Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: Jorma M. on 20.02.2020, 02:16:12

Title: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Jorma M. on 20.02.2020, 02:16:12
Kahdeksan (oletettavasti) arabia ammuttu arabikahvilassa


https://www.thesun.co.uk/news/11000481/drive-by-shooting-in-germany/


QuoteHanau shooting: At least eight killed as drive-by gunman sprays bullets from a car at two shisha bars in Germany

The victims were gunned down around 9pm UK time, police said.

Local news website Vorsprung Online reported that a gunman blasted at passers-by from a car.

Police said they are hunting "unknown offenders" and a "dark vehicle" was seen speeding away from the first shooting.

Another German news outlet Hessenschau says three people were shot dead when a city centre hookah bar was targeted.

Eyewitnesses reported hearing eight or nine gunshots and at least one victim lying on the floor.

'SHISHA ATTACKS'

The gunman is then said to have entered another shisha bar, where five more people were slaughtered, according to reports.

Photos showed a silver Mercedes covered in silver foil  thought to have been damaged in one shooting outside the Arena Bar & Cafe.

Police and emergency services flooded the area, but no arrests are thought to have been made with the suspects on the loose.

Reports of a possible third shooting in the Lamboy area and a suspect being arrested have not been confirmed.

loput linkistä
Title: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Alaric on 20.02.2020, 03:09:12
^ Bildin artikkelin yhteydessä on kuvia pidätetystä ja liveseurantaa ja videota.

Näistä liitteeksi laittamistani kuvista voi sitten arvioida, että onko kenties kyseessä kalpeahko turkkilainen/iranilainen tms. vai perussaksalainen. Tosin eihän tuo välttämättä ole edes ampuja.

EDIT: Juu eipä tosiaan ollut ampuja, ei tietoa kuka tuo pidätetty on.

Myös 12 kuolleesta on ollut juttua, mutta tiedot tarkentuvat varmasti myöhemmin.

https://www.bild.de/news/2020/news/hanau-schuesse-tote-tatverdaechtiger-68909822.bild.html (19.2.2020)

Konekäännös:

QuoteLeast eight dead after gunfire in Hanau!

Bloody deed late Wednesday evening, around 10 p.m., in Hanau near Frankfurt / Main! Shots! Dead! Injured!

According to BILD information, at least eight people died. There are also five seriously injured. They are said to be in mortal danger.

The police arrested at least one person. Before that, however, it was said that several "as yet unknown perpetrators" were being searched for. The shots are said to have been fired in and in front of two bars.

Several people are said to have been killed in the hookah bar "Midnight" on Heumarkt, in the heart of the city with 98,000 inhabitants. According to BILD information, Kurdish people are among the victims. The background has not yet been clarified.

After the first attack, the perpetrator (s) allegedly drove to the Kesselstadt district, allegedly in a dark vehicle. There is also said to have been an attack on a restaurant on Karlsbader Straße. According to BILD information, the crime scene was the "Arena Bar & Café".

The shooter is said to have rung the bell first and then shot wildly in the smoking area! The victims there: five young people, including a woman.

(...)

https://twitter.com/SeloSays_DTG/status/1230250324348112896

[tweet]1230250324348112896[/tweet]
Title: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Jorma M. on 20.02.2020, 05:31:10

Olisikohan kyseessä CDU-johtoinen tiedustelupalveluoperaatio millä pannaan AfD ja itse CDU kuriin? Nythän Merkelillä on huolta puolueen oikuttelusta. Osa ei meinaa millään totella sokeasti Muttia.
Title: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: hulaq on 20.02.2020, 07:40:31
YLE kertoi että ampuja löydetty kuolleena toisen ruumiin kanssa jostain kämpästä joten tuo lukittu ukko on joku muu miekkonen?
Title: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Peltipaita on 20.02.2020, 10:00:51
Ei ollut etnistä värinää, vaan taisi olla perinpohjaista kyllästymistä etniseen värinään.
QuoteHanaussa, läntisessä Saksassa eilen keskiviikkona tapahtuneen ampumisen epäilty tekijä on löydetty kotoaan kuolleena. Asiasta kertoo Saksan poliisi esimerkiksi Der Spiegel -lehden mukaan.

Bild-lehden tietojen mukaan asunnosta löytyi myös itsemurhaviesti, johon liittyi video.

Bildin mukaan hän tunnustaa kirjeessään ampumiset ja käyttää rajua äärioikeistolaista kieltä. Viestissä hän sanoo ajattelevansa, että tiettyjen maiden Saksassa asuvat kansalaiset on surmattava, ellei heitä pystytä karkottamaan maasta.

Asunnosta kerrotaan löytyneen myös toinen ruumis.
https://yle.fi/uutiset/3-11218271
Title: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: ismolento on 20.02.2020, 10:56:32
Quote from: hulaq on 20.02.2020, 07:40:31
YLE kertoi että ampuja löydetty kuolleena toisen ruumiin kanssa jostain kämpästä joten tuo lukittu ukko on joku muu miekkonen?

Bild´in mukaan ampujan äiti.
Title: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Skeptikko on 20.02.2020, 11:09:53
Quote from: Peltipaita on 20.02.2020, 10:00:51
Bildin mukaan hän tunnustaa kirjeessään ampumiset ja käyttää rajua äärioikeistolaista kieltä. Viestissä hän sanoo ajattelevansa, että tiettyjen maiden Saksassa asuvat kansalaiset on surmattava, ellei heitä pystytä karkottamaan maasta.

Jos väitteet siitä, että ampuja olisi Tobia R., pitävät paikkansa, niin rehellisyyden nimissä olisi syytä mainita, että manifesti ja tekijän nettisivujen perusteella kyseessä vaikuttaa olevan varsin ilmeinen mielenterveystapaus. WWW-sivulla on mm. linkitetty aikamatkustamiseen, ufoihin, kaukonäköisyyden parantamiseen. Manifestissa puhutaan mm. ajatusten lukemisesta, vakoilusta ja ajatusten kontrolloinnista. En ole ehtinyt Google-translatella käydä koko dokumenttia läpi, mutta kuulemma siinä hän mm. väittää tulleensa vakoilluksi lapsesta lähtien:

Wayback Machine
https://web.archive.org/web/20200220071859/http://www.tobias-rathjen.de/fileadmin/Custom/Skript__mit_Bilder_.pdf

Quote4.) Es gibt Menschen, die für diesen ,,Geheimdienst" arbeiten, welche in der Lage sind, die Gedanken eines anderen Menschen lesen zu können und darüber hinaus fähig sind, sich in diese ,,einzuklinken" und bis zu einem gewissen Grad eine Art ,,Fernsteuerung"
...
Ich kam somit in das Privileg in den letzten 18 Jahren anhand dieser Meilensteine mitzudenken und meine Gehirnkapazität anhand dieser strategischen Signale zu trainieren. Für mich persönlich gab es schon lange keinen Zweifel mehr, dass ich damit Recht habe, wenn ich sage, ich werde von einer Geheimorganisation überwacht. Ich hatte damals unwissentlich den amerikanischen Polizeinotruf ,,911" gewählt oder besser formuliert, man hat mich ihn wählen lassen. Allerdings hat dieser Notruf seine Hilfe nicht geleistet. Selbstverständlich sind die dargestellten Inhalte und Beispiele nur ein kleiner Ausschnitt dessen, was ich in meinem Leben erlebt oder gesagt habe.

Google-käännös:

Quote4.) There are people who work for this "secret service" who are able to To be able to read another person's thoughts and also be able to these "latch in" and to some extent a kind of "remote control" make.
...
I have had the privilege of thinking along these milestones over the past 18 years to train my brain capacity based on these strategic signals. For me personally, there has been no doubt for a long time that I am right when I am say I'm being monitored by a secret organization. At that time, I had unwittingly dialed the American police emergency number "911" or better formulated, I was let him choose. However, this emergency call did not help. Of course, the content and examples shown are just a small selection of what I have experienced or said in my life.

Täällä esimerkiksi linkityksiä ufoihin, aikamatkustamiseen, MK-Ultra-aivopesuohjelmaan yms:

Tobias Rathjen - information
https://web.archive.org/web/20200220072313/http://www.tobias-rathjen.de/infos

QuoteComplete the picture with:

David Paulides, Emery Smith, Courtney Brown, Corey Goode
Something very big is kept hidden from humanity!

https://emerysmith.net/
https://www.youtube.com/watch?v=dQ3FnTRvc_E
https://www.youtube.com/watch?v=igfEuRkkoyc
https://www.canammissing.com
https://farsight.org/
https://www.youtube.com/watch?v=4eLwMCzyTzU
https://www.youtube.com/watch?v=SjCH1PCOTbw&list=PLy_ooOzS0GWzbs8K26TNPSpZGX6bqQMoO&index=13
https://www.youtube.com/watch?v=quihTPKJDXs
http://www.travis-walton.com /

Täällä lisää sekavia kirjoituksia:

Downloads - Tobias Rathjen
https://web.archive.org/web/20200220071821/http://www.tobias-rathjen.de/downloads

QuoteSkript__mit_Bilder_.pdf
Anhang_1__DFB_.pdf
Anhang_2__Irak _-_ Afghanistan_.pdf
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: qwerty on 20.02.2020, 11:28:17
Tämän asiantuntijan mukaan selkeähkö mielenterveys tapaus.

[tweet]1230402281666949123[/tweet]

Quote(1) The 24 page manifesto is written in excellent German. There are no typos or grammatical mistakes. He indicates that he's been to university. Based on the timeline, he's about 50 years old.

(2) He hates foreigners and non-whites. Although he doesn't emphasise Islam, he calls for the extermination of various countries in North Africa, Middle East and Central Asia (which all happen to be majority Muslim).

(3) He justifies his call for killing the populations of entire countries in explicitly eugenicist terms, saying that the science provs that certain races are superior.

(4) He's also a so-called incel, confessing to not having ever had a relationship with a woman -- for the last 18 years, he says, out of choice.

(5) Key to understanding his state of mind may be that he claims to have been under surveillance by an intelligence service for his entire life. Says that various prominent figures such as President Trump and LFC coach Jürgen Klopp stole his ideas.

(6) All in all, it doesn't seem like this was a member of the "Chans". There is no shitposting, no references to memes. More like someone who spends all night watching conspiracy videos on YouTube. Far Right + Incel + what seems like a significant mental health issue.


Tweet-tagien jälkeen pitää näemmä jättää yksi rivi tyhjäksi, että twiittiupotus toimii. Muokattu.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Punaniska on 20.02.2020, 11:39:51
Arhinmäkeläisen selitysopin mukaan kaikki musuterot ovat mt-tapauksia, joten tämän selkeän mt-tapauksen täytyy olla sitten veitsenterävä täyspaha Mr.Evil.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: pugisti on 20.02.2020, 12:21:17
Quote from: Punaniska on 20.02.2020, 11:39:51
Arhinmäkeläisen selitysopin mukaan kaikki musuterot ovat mt-tapauksia, joten tämän selkeän mt-tapauksen täytyy olla sitten veitsenterävä täyspaha Mr.Evil.
Juuri näin. Aina kun persu, äääääärioikeisto yms niin voidaan yleistää, että kaikki on tällaisia. Ei puhuta yksittäistapauksista, mielenterveysongelmista tai vastaavista verrattuna esim turvapaikan hakijoihin, allahia huutaviin teroihin.
Kuten Euroopan / Saksan  terroriepäilyt, niin täällä media aika hiljaa, paitsi jos äääääärioikeisto tai vastaava linkki löytyy 🤦🏻‍♂️
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: törö on 20.02.2020, 12:22:32
Quote from: qwerty on 20.02.2020, 11:28:17
Tämän asiantuntijan mukaan selkeähkö mielenterveys tapaus.

Jos noita ei ole enempää kuin yksi, niin mielenterveys on pettänyt, mutta jos niitä on enemmän, niin kyse on kultista, koska Asaharan tapaisen tyypin johdolla sekoaminen on hyväksyttävämpää kuin yksin sekoaminen.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 20.02.2020, 13:18:28
Täysi latvalaho.

QuoteTobias R. on ilmaissut uskovansa, että USA:ta kontrolloivat itse paholaiseen uskovat salaiset ryhmittymät, jotka kaappaavat ihmismieliä ja tappavat pieniä lapsia.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/debb8316-f7a2-463b-abe0-3bca5d66929c (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/debb8316-f7a2-463b-abe0-3bca5d66929c)

Mutta, täysin selväähän on, että tätä ei olisi tapahtunut, ellei:

QuoteMitään yksittäistä syytä ilmiön taustalla on vaikea nimetä. Taustalla on muun muassa globaalisti levinneitä salaliittoteorioita ja vuoden 2015 jälkeen kärjistynyt keskustelu pakolaisista ja turvapaikanhakijoista.

– Myös se luonnollisesti vaikuttaa, jos valtavirrassa on puolueita ja ryhmiä, jotka tukevat radikaaleimmissa piireissä leviäviä teorioita, vaikka nämä ryhmät eivät itse suoraan väkivaltaa julistaisi, Kotonen sanoo.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006413431.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006413431.html)

Varmasti tuo sekopää olisi elänyt rauhallisena ja onnellisena elämänsä loppuun asti, jos kukaan ei olisi ikinä kritisoinut maahanmuuttoa.

Edit. Jospa panostettaisiin vaikkapa mielenterveyshoitoon (esim osalla niistä rahoista jotka säästyy kun vähän järkeistetään tuota maahanmuuttoa) sen sijaan, että pyrittäisiin viemään ihmisiltä sananvapautta, koska on olemassa joitain ihmisiä, jotka voivat "ottaa vaikutteita" ihmisten sanomisista.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 20.02.2020, 13:29:53
Saksalaislehdessä Junge Freiheit (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/mehrere-tote-generalbundesanwalt-ermittelt-nach-schussattacken/) oli tänään pitkä artikkeli tapauksesta otsikolla "Useita kuolleita: Liittovaltion yleinen syyttäjä tutkii ampumahyökkäystä". Referoin siitä alle keskeiset kohdat.

- Hanaun hyökkäyksessä kuoli yhteensä 11 henkilöä. Kahdessa sisha-baarissa ammuttiin 9 henkilöä ja ampujan asunnosta löytyi 2 ruumista (toinen näistä ilmeisesti ampuja).
- Liittovaltion yleinen syyttäjä on ottanut tapauksen tutkinnan itselleen. Syynä viitteet epäillyn ampujan ulkomaalaisvihamielisistä motiiveista.
- Epäilty ampuja on Tobias R. Poliisi löysi hänen asunnostaan teon tunnustavan videon, sekä 24-sivuisen tunnustuskirjeen, jossa Bild-lehden mukaan on esiintynyt myös äärioikeistolaisia motiiveja.
- Muutama päivä ennen ampumista Tobias R. oli laittanut nettiin videon, jolla oli "henkilökohtainen viesti kaikille amerikkalaisille". Siinä puhuttiin maanalaisista sotilaslaitoksista USA:ssa. Niissä kuulemma hyväksikäytettiin ja tapettiin lapsia. Lisäksi siellä palvottiin saatanaa. Amerikkalaisten tulisi herätä ja alkaa taistella tätä vastaan.
- Tobias R. kirjoitti myös internetsivuillaan: "Jotakin hyvin suurta pidetään salassa ihmiskunnalta!". (Sivu on jo poistettu netistä).
- Hessenin sisäministeri Peter Beuth (CDU) ilmoitti, että Tobias R:llä oli ollut laillinen ase ja hän oli ollut aktiivinen ampumaurheilun harrastaja.
- Saksan hallitus reagoi järkyttyneenä Hanaun väkivaltarikokseen. Angela Merkel peruutti matkansa Halleen. Liittokansleri pidetään koko ajan informoituna tapauksen tutkinnan vaiheista.
- Vihreiden Bundestag-edustaja Konstantin von Notz kertoi Bild-lehdelle olevansa syvästi järkyttynyt tämän "kauhistuttavan terrori-iskun" takia. Sen taustat on selvitettävä. "On kuitenkin samalla selvää, että maahanmuuttajien vastaisella kiihotuksella, joka palvelee antisemitististä narratiivia, sekä valtion ja median halventamisella, jollaista on jo vuosikausien ajan harjoitettu systemaattisesti, myös AfD:n taholla, on kohtalokkaita seurauksia." Hän jatkoi: "Tämä myrkyttynyt yhteiskunnallinen ilmapiiri toimii oikeistoterrorististen struktuurien, yksittäisten murhaajien, ja Hallen, Kasselin ja nyt myös Hanaun terrori-iskujen kasvualustana."
- AfD:n molemmat Bundestag-ryhmän johtajat Alice Weidel ja Alexander Gauland ilmoittivat: "Hanaun kauhistuttavat rikokset ovat tyrmistyttäviä ja ne järkyttävät meitä syvästi. (He esittävät suruvalittelunsa ja myötätuntonsa uhrien omaisille). 
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Huppupelikaani on 20.02.2020, 13:41:45
YLE tykittää.

Quote

Kirjeenvaihtajalta: Poliitikkomurha, synagogaisku ja Hanaun ampuminen – äärioikeistolainen viha tappaa Saksassa


HANAU Kuluneen vuoden aikana on käynyt selväksi, että Saksalla on vakava ongelma äärioikeistoväkivallan kanssa.

———

Mies jätti jälkeensä videon ja manifestin, jotka ovat lehtitietojen mukaan täynnä rasistista vihaa ja salaliittoteorioita.

Hessenin osavaltion sisäministeri Peter Beuth kutsui iskua "hyökkäykseksi vapaata ja rauhanomaista yhteiskuntaa vastaan".

Valtionsyyttäjä on alkanut tutkia tapausta, koska teko saattaa olla terrorismia.

Saksan viranomaisten arvion mukaan lähes 83 miljoonan asukkaan Saksassa on noin 25 000 äärioikeistoradikaalia (siirryt toiseen palveluun), joista noin puolet on valmiita väkivaltaan.

On kuitenkin vielä epäselvää, oliko Hanaun epäilty yksinäinen toimija vai oliko hänellä siteitä äärioikeistoryhmittymiin.

Mies ei ollut viranomaisten tarkkailussa eli häntä tuskin on osattu pitää väkivaltaan valmiina radikaalina.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan mies kirjoitti manifestinsa saksaksi. Hän julisti vihaa ulkomaalaisia ja muita kuin valkoihoisia kohtaan. Hän perusteli tappamista rodullisella ylivallalla.

Hänen manifestinsa oli täynnä sekavia salaliittoteorioita (siirryt toiseen palveluun), mutta ilmeisesti ei viittauksia äärioikeistovihaa levittävien netin keskusteluryhmien jäsenyyteen.

———

Saksalla on ongelma äärioikeistoterrorismin kanssa.
https://yle.fi/uutiset/3-11218675
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Skeptikko on 20.02.2020, 13:59:35
Saksan joukkoampujaksi epäillyn itsemurhaviestissä muukalaisvihaa, ampuja esitti oudon salaliittoteorian – Suora lähetys tapahtumapaikalta
https://yle.fi/uutiset/3-11218271

QuoteSüddeutsche Zeitung -lehden (https://www.sueddeutsche.de/politik/hanau-liveblog-1.4805951) mukaan epäilty kuvasi muutama päivä ennen ammuskelua videon, jolla hän jättää "henkilökohtaisen viestin yhdysvaltalaisille". Youtubeen ladatussa viestissä on salaliittoteoriaan viittaava kuvaus, jonka mukaan Yhdysvalloissa on maanalaisia sotilasjoukkoja, jotka hyväksikäyttävät lapsia. Lisäksi joukkiot palvovat kertojan mukaan saatanaa.

Epäilty kehottaa yhdysvaltalaisia "heräämään" ja taistelemaan näitä joukkioita vastaan, kertoo Süddeutsche..
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Totti on 20.02.2020, 14:01:22
Quote from: Huppupelikaani on 20.02.2020, 13:41:45
YLE tykittää.

Quote
Kirjeenvaihtajalta: Poliitikkomurha, synagogaisku ja Hanaun ampuminen – äärioikeistolainen viha tappaa Saksassa
Saksalla on ongelma äärioikeistoterrorismin kanssa.
https://yle.fi/uutiset/3-11218675

Nämä iskut tietenkin ruokkivat vasemmiston retoriikkaa ja tavallaan perustelevat mm. sensurointia vihapuheeseen vedoten. Tästä poliittisesta näkökulmasta katsottuna tällaiset iskut ovat suureksi haitaksi maahanmuuttokriittiselle liikkeelle ja pelaa suoraan multikultturalistien pussiin.

Toisaalta "äärioikeiston" iskut ovat väistämättömiä sivuvaikutuksia suuresta maahanmuutosta. Massamaahanmuutto tulee aina jossain vaiheessa johtaa väkivaltaiseen vastareaktioon ja Saksa on nyt siirtymässä siihen aikakauteen.
Epäilen, että näihin iskuihin ei edes tarvita mitään erityistä poliittista ideologiaa. Tulee vain tilanteita, missä tavallinen kansalainen vittuuntuu niin täydellisesti politiikkaan, että hankkii rynkyn pimeiltä markkinoilta ja alkaa pistämään paikat sileäksi.

Tässä tavallaan alustetaan täyttä sisällissotaa. Massamaahanmuutto provosoi vastareaktioihin, jotka vuorostaan provosoi vasemmistoa ja esim. islamisteja vastaväkivaltaan. Saksa on tämän myötä siirtymässä kohti väkivallan kierrettä, jonka alku on massamaahanmuutossa.

Jonkin aikaa voi lyödä kannen päälle tälle yhteiskuntakehitykselle, mutta sensuurin ja valtionkontrollin kasvaessa ja talouden laskiessa, yhä useampi alkaa harkitsemaan toimia asioiden korjaamiseksi.

Saksan nykytilanne ei kovin paljon poikkea 30-luvun alkuasetelmasta. Kuten silloin, nytkin liberaalinen vasemmistopolitiikka aiheuttaa sekasortoa yhteiskuntaan ja perustelut vahvalle johtajalle joka pistää paikat kuntoon kasvaa. Vasemmisto ja liberaalit tietenkin syyttävät kaikkia muita paitsi itseään tästä kaaoksesta ja väittävät puheiden johtavan väkivaltaan peräänkuuluttaen lisää sensuuria. Tosiasiassa puheet eivät johda mihinkään vaan heidän oma politiikka.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Lalli IsoTalo on 20.02.2020, 14:02:56
Saammeko koskaan lukea tätä manifestia kokonaisuudessaan, vai pitääkö meidän vain luottaa valtamedian sanaan, että mitä sieltä löytyy?

En pidätä hengitystäni odotellessani.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Skeptikko on 20.02.2020, 14:06:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.02.2020, 14:02:56
Saammeko koskaan lukea tätä manifestia kokonaisuudessaan, vai pitääkö meidän vain luottaa valtamedian sanaan, että mitä sieltä löytyy?

En pidätä hengitystäni odotellessani.

Käsittääkseni kyseessä on tämä aiemmassa viestissäni mainittu ja saksaksi kirjoitettu juttu (https://web.archive.org/web/20200220071859/http://www.tobias-rathjen.de/fileadmin/Custom/Skript__mit_Bilder_.pdf), jossa puhutaan mm. telepaattisesta ajatustenluvusta, ajatusten ulkopuolisesta kontrolloinnista, hänen vakoilustaan lapsuudesta lähtien, ajatusten varastamisesta häneltä jne. Eli kuulostaa ainakin minun korvaani varsin klassiselta vainoharhaisuudelta. Enää puuttuu radiovastaanottimet hampaissa ja radioaaltojen avulla kontrollointi (voi tosin olla, että ajatusten kontrollointi  viittasi juuri tähän).
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Farnesius on 20.02.2020, 14:15:32
Quote from: Jorma M. on 20.02.2020, 05:31:10
Olisikohan kyseessä CDU-johtoinen tiedustelupalveluoperaatio millä pannaan AfD ja itse CDU kuriin? Nythän Merkelillä on huolta puolueen oikuttelusta. Osa ei meinaa millään totella sokeasti Muttia.

Kannattaa kysyä, kuka hyötyy näistä järjettömistä ammuskeluista, jotka yhdistetään äärioikeistolaiseen tai nationalistiseen ideologiaan ja vaikuttavat ihmisten ajatuksiin aseenkanto-oikeudesta, ja tutkia niitä avoimena sillekin johtolangalle, että niiden takana voi olla se taho, joka niistä eniten hyötyy.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: sancai on 20.02.2020, 14:21:26
Mielenterveysongelmia oli varmaan, mutta kyllähän näillä aatteilla, ideologioilla ja muilla vaikutteilla on aina vaikutusta. Itse asiassa, se miten valtamedia suhtautuu näihin, on tapa miten pitäisi suhtautua kaikenlaiseen joukkosurmaamiseen, terroritekoihin ym. Ei pidä lähteä ymmärtämään ja kontekstualisoimaan väkivallantekijöitä tai nämä teot hyväksyviä jäjestöjä, kuten vaikka ISIS-vaimoille ja heidän potentiaaliselle uhkalleen tai äärivasemmistolle tehdään.

Mielestäni kansallismieliset ovat suhtautuneet näihin tapahtumiin, kun niitä on ollut, ihan hyvin. On otettu muutamia poikkeuksia lukuunottamatta näkyvästi se linja, että emme hyväksy tällaista ja tästä on vain haittaa, kuten AfD otti nyt. Vasemmistoislamilainen vähättely, suhteuttaminen, "ei oikeaa islamia", "mutku muutki" on ihan vammaista toimintaa ja selkärankainen suhtautuminen tältä puolelta saa sen näyttämään vielä pahemmalta. Tietysti faktat pitää pitää esillä ja median valheita vastustaa.

Miten me konservatiivit/kansallismieliset voisimme vähentää sitä, että hullut kiihottuvat ajatuksistamme ilman, että haittaamme poliittisten tavoitteidemme saavuttamista? Media tarttuu kaikkeen, millä voidaan mustamaalata maahanmuuttokritiikkiä, joten moni kokee, että tällaisten asioiden ajattelu on liian haitallista meille, mutta en usko niin. Rehellisyys ja aito kiinnostus yhteiskunnan parantamiseen kannattaa pitkällä aikavälillä. Tämä on kuitenkin paljon muutakin kuin gallup-lukujen kyttäämistä ja median mukaan tanssimista. 
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Lalli IsoTalo on 20.02.2020, 14:25:51
Quote from: Farnesius on 20.02.2020, 14:15:32
Quote from: Jorma M. on 20.02.2020, 05:31:10
Olisikohan kyseessä CDU-johtoinen tiedustelupalveluoperaatio millä pannaan AfD ja itse CDU kuriin?

Kannattaa kysyä, kuka hyötyy näistä järjettömistä ammuskeluista ...

Folioimatta asiaa sen enempää, todetaan mitä tapauksesta ilmeisesti tiedetään:

1. Ajankohta hyvin lähellä vaaleja, joissa kansa äänesti väärin.
2. Epäilty tappoi itsensä, ja äitinsä!  :o

Kuka on se kuvissa nähty pidätetty?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: törö on 20.02.2020, 14:45:22
poistetun viestin lainaus poistettu.

Nyt voi kaivaa esille ne ISIS:n iskujen aikaiset kannanotot, joissa Saksan terrorismitilannetta todistellaan normaaliksi tilastojen avulla, koska tilastollisesti tilanne on edelleen normaalin rajoissa.

Ei ole mitään syytä leimata kaikkia äärioikeistolaisia terroristeiksi, koska kyse on selvästikin siitä, ettei joku pieni vähemmistö ole ymmärtänyt äärioikeistolaisuutta oikein. Natsimofobiaa potevat kiihkoilijat levittelevät netissä sellaista valetta, että kaikki natsit tukevat terrorismia, mutta eihän me siihen uskota. Eihän?

Turha näitä tämän tason jauhotuksia on itse keksiä kun voi kierrättää vanhoja.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 20.02.2020, 14:54:09
Die Weltin juttu (https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206003929/Terrorverdacht-Was-wir-ueber-den-Attentaeter-von-Hanau-wissen.html) "Mitä tiedämme Hanaun ampujasta" kertoo seuraavaa iskun tekijästä.

Quote(...)
Tunnustuskirje

Hyökkäyksen jälkeen Tobias R:n kotisivuille ilmestyi video ja tunnustuskirjoitus. Tutkijoilla on myös hallussaan samanlainen dokumentti. On vielä epäselvää onko kyse samasta kirjoituksesta, joka leviää netissä.

Internet-teksti tarjoaa näkymän raakaan ja hulluun ajatusmaailmaan, jolle leimallista ovat villit salaliittoteoriat, sekä ilmeisen rasistiset motiivit.

"Näitä ihmisiä hyljeksitään vaistonvaraisesti ulkoisesti ja he eivät ole osoittautuneet historiansa perusteella suorituskykyisiksi", kirjoitti hän kyseisessä manifestissa.

Kirjoittaja tekee selväksi ketä hän tarkalleen tarkoittaa: "Etelämaalaiset, eli turkkilaiset ja pohjois-afrikkalaiset". Toisessa kohdassa hän puhuu suurin elkein etnisestä puhdistuksesta, jolla hän tarkoittaa kokonaisten kansojen tuhoamisesta. Hän luettelee joukon tuhottavia maita - aasialaisia, arabi-maita ja myös Israel.

R. puhuu myös henkilökohtaisista motiiveista. Hän väittää joutuneensa pankkivirkailijakoulutuksensa aikana todistamaan pankkiryöstöä. Myös tässä syylliset olivat ei-saksalaisia.

24 sivun pituinen manifesti vaikuttaa olevan suurelta osin hullun tuotosta. Kirjoitus käsittelee Afganistanin sotaa, Saksan jalkapalloyhdistyksen henkilöitä, Hollywood-elokuvia ja USA:n maailmanmahtia. R väittää lisäksi olevansa valvonnan ja seurannan kohteena, ja hän sanoo kuulevansa ääniä.

Tunnustuskirjeen kirjoittaja esittää olevansa uhri - kuten myös Hallen [synagoga]iskun tekijä. Tobias R:llä ei ole ollut 18 vuoteen yhtään ystävätärtä tai vaimoa, "en ota vaimoa juuri siksi, että tiedän, että minua tultaisiin seuraamaan ja valvomaan".
(...)

Jutun lopussa kerrotaan vielä, että aluksi poliisi jäljitti useita henkilöitä. Nyt liittovaltion yleisen syyttäjän mukaan kyse on kuitenkin yksittäistapauksesta.

Vielä ei ole saatu selville oliko iskun tekijä psykiatrisessa hoidossa. Europolin analyysin mukaan iskuja yksin tekevät ihmiset kärsivät huomattavan usein psyykkisistä ongelmista. Europolin mukaan: "Vuosien 2000-2015 välillä yhden henkilön iskujen tekijöistä 35% kärsi mielenterveysongelmista".

---

Näytti toisen Die Weltin jutun otsikon mukaan Angela Merkel olevan jo kovaa vauhtia politisoimassa tapausta. Sisällön voinee arvata jo ennalta. Samalla asialla näyttää olevan myös yle. Liekö heillä Merkelin pysyväisohjeet käytössä?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Lalli IsoTalo on 20.02.2020, 14:56:20
Quote from: Skeptikko on 20.02.2020, 14:06:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.02.2020, 14:02:56
Saammeko koskaan lukea tätä manifestia kokonaisuudessaan, vai pitääkö meidän vain luottaa valtamedian sanaan, että mitä sieltä löytyy?

En pidätä hengitystäni odotellessani.

Käsittääkseni kyseessä on tämä aiemmassa viestissäni mainittu ja saksaksi kirjoitettu juttu (https://web.archive.org/web/20200220071859/http://www.tobias-rathjen.de/fileadmin/Custom/Skript__mit_Bilder_.pdf), jossa puhutaan mm. telepaattisesta ajatustenluvusta, ajatusten ulkopuolisesta kontrolloinnista, hänen vakoilustaan lapsuudesta lähtien, ajatusten varastamisesta häneltä jne. Eli kuulostaa ainakin minun korvaani varsin klassiselta vainoharhaisuudelta. Enää puuttuu radiovastaanottimet hampaissa ja radioaaltojen avulla kontrollointi (voi tosin olla, että ajatusten kontrollointi  viittasi juuri tähän).

Kiitos. Laitan liitetiedostoon saksankielisen dokumentin tekstin kokonaisuudessaan (ilman kuvia, joiden funktio on minulle hämärä), ja googlekäännöksen alusta ja lopusta.

https://web.archive.org/web/20200220071859/http://www.tobias-rathjen.de/fileadmin/Custom/Skript__mit_Bilder_.pdf

Heti aluksi kirjoittaja toteaa, että hän keskittyy salaiseen palveluun, ei siis mamuvihaan. "The focus of my message is the work of a so-called "secret service"".

Mamuvihasta ei puhuta mitään dokumentin alussa tai lopussa. Ehkä googlekäännän loputkin jossain vaiheessa, jos aikaa riittää.

Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Ajattara on 20.02.2020, 15:21:41
 Tuolla on jotain enkuksi herran manifestista:  https://www.archyde.com/20-minutes-the-confused-message-of-the-hanau-shooter/

QuoteThe Hanauer writes of a shadow government and a «remote control» in the brain. R. felt responsible for various events and also films and TV series such as Vikings and Prison Break. Trump's slogan: "America first" comes from his thoughts. In his opinion, he played a large part in the strategy and tactical approach of the United States for combat missions in Iraq and Afghanistan.

Hän on siis omasta mielestään saanut aikaan kaikenlaisia merkittäviä tapahtumia maailmassa, myös esim. elokuvia ja tv-sarjoja kuten Prison Break ja Vikings. Myös Trumpin slogan  "America first" on hänen päästään lähtöisin. Hän myös vaikutti suuresti USA:n sotilsoperaatioiden suunnitteluun Irakissa ja Afganistanissa.

Ameriikka on siis käsittääkseni varastanut nämä ajatukset vakoilemalla ja kauko-ohjailemalla hänen aivojaan pikkulapsesta asti.  :-\ 
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Lalli IsoTalo on 20.02.2020, 15:40:17
Googlekäänsin koko dokumentin (liitteenä), ja melko überholistista megalopullista ratkaisua yli rajojen löytyi. Dokumentin mukaan kyse ei ollut vain maassa olevien mamujen vihaamisesta.

QuoteI came to the first conclusion that when I come into this world, these people cannot be there at all. It is absurd. However, since these peoples are particularly numerous on this planet and are obviously not willing to voluntarily forego further propagation or, on the contrary, surprisingly find themselves particularly great, although they are not, a problem must be solved.

My further conclusion was: Therefore, an effort to achieve the complete expulsion of these people from our country can no longer be a solution, since the existence of certain ethnic groups is in itself a fundamental mistake and the problem is only shifted to future generations. It cannot be that I have to deal with such a problem at all, and all future generations should not have to deal with such a problem at all. Therefore, I said that the following peoples must be completely destroyed:
Morocco,
Algeria,
Tunisia,
Libya,
Egypt,
Israel,
Syria,
Jordan,
Lebanon, the entire Saudi Peninsula,
Turkey,
Iraq,
Iran,
Kazakhstan,
Turkmekistan,
Uzbekistan,
India,
Pakistan,
Afghanistan,
Bangladesh,
Vietnam,
Laos,
Cambodia and the
Philippines.

And that would only be the rough cleaning. After that, there has to be a fine cleanup, which affects the remaining African countries, South and Central America, the Caribbean and of course your own people.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Vaniljaihminen on 20.02.2020, 15:51:51
Täysin tuomittava isku. Ei monikulttuurisuusfiaskoa oikaista sillä, että ryhdytään tappamaan yksittäisiä ihmisiä. Eikä islamismia sillä voiteta, että ryhdytään jäljittelemään islamistisia terrori-iskuja.

Muttei sekään ole mikään perustelu monikulttuurisuuden puolesta, että jotkut kilahtaneet tyypit ryhtyvät tappajiksi ja julistamaan kuolemantuomioita kokonaisille kansoille.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Alarik on 20.02.2020, 16:01:36
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.02.2020, 15:40:17
Googlekäänsin koko dokumentin, ja melko kokonaisvaltaista lopullista ratkaisua löytyi:

QuoteI came to the first conclusion that when I come into this world, these people cannot be there at all. It is absurd. However, since these peoples are particularly numerous on this planet...Therefore, I said that the following peoples must be completely destroyed:
...After that, there has to be a fine cleanup...and of course your own people.

Vaikutti epäilyttävältä, ettei tekijä olisi maapallon asialla ja huolestunut maapallon resurssien ylityksestä ja ilmastonmuutoksesta. Pikaisesti en itse löytänyt kuin yhden maininnan että "Naturkatastrof" ja ihmettelinkin jo että oikeastiko olisiko joku muu kuin päästään seonnut ekofasisti. Vaikka tuo sekopää näyttää olleen vailla kykyä enää edes muodostaa mitään kovin ideologista juttua.

Mutta tuon käännöksesi perusteella saattaisi sittenkin olla perimmiltään ekofasisti - sekopäinen äärivihreä - pelastamassa maapalloa ilmastonmuutokselta ja ihmisen saastutukselta. Sitä saa pelätä että jos näitä sekopäitä alkaa ilmestyä, kun mediat jankuttaa jatkuvalla syötöllä turhaan ilmastonmuutosta vieläpä liioitellen ja paisutellen. Sitten nämä äärivihreät sekoaa ja päättää tehdä ilmastotekoja - valitettavasti pahimmat luonnonsuojelija-sekopäät eivät rajoita tekojaan lopettamalla vain itsensä.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: törö on 20.02.2020, 16:02:57
Quote from: Vaniljaihminen on 20.02.2020, 15:51:51
Täysin tuomittava isku. Ei monikulttuurisuusfiaskoa oikaista sillä, että ryhdytään tappamaan yksittäisiä ihmisiä. Eikä islamismia sillä voiteta, että ryhdytään jäljittelemään islamistisia terrori-iskuja.

Muttei sekään ole mikään perustelu monikulttuurisuuden puolesta, että jotkut kilahtaneet tyypit ryhtyvät tappajiksi ja julistamaan kuolemantuomioita kokonaisille kansoille.

Eiköhän tää ole vain esimerkki siitä, että psykopaatti pystyy vaikuttamaa täysijärkiseltä, vaikka pönttö olisi täysin sekaisin, koska se on ollut tarpeeksi luotettavan oloinen pankkivirkailijaksi eivätkä ihmiset luota raha-asioissa ihan mihin tahansa huuhailijoihin.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 20.02.2020, 16:06:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.02.2020, 15:40:17
Googlekäänsin koko dokumentin (liitteenä), ja melko überholistista megalopullista ratkaisua yli rajojen löytyi. Dokumentin mukaan kyse ei ollut vain maassa olevien mamujen vihaamisesta.

QuoteI came to the first conclusion that when I come into this world, these people cannot be there at all. It is absurd. However, since these peoples are particularly numerous on this planet and are obviously not willing to voluntarily forego further propagation or, on the contrary, surprisingly find themselves particularly great, although they are not, a problem must be solved.

My further conclusion was: Therefore, an effort to achieve the complete expulsion of these people from our country can no longer be a solution, since the existence of certain ethnic groups is in itself a fundamental mistake and the problem is only shifted to future generations. It cannot be that I have to deal with such a problem at all, and all future generations should not have to deal with such a problem at all. Therefore, I said that the following peoples must be completely destroyed:
Morocco,
Algeria,
Tunisia,
Libya,
Egypt,
Israel,
Syria,
Jordan,
Lebanon, the entire Saudi Peninsula,
Turkey,
Iraq,
Iran,
Kazakhstan,
Turkmekistan,
Uzbekistan,
India,
Pakistan,
Afghanistan,
Bangladesh,
Vietnam,
Laos,
Cambodia and the
Philippines.

And that would only be the rough cleaning. After that, there has to be a fine cleanup, which affects the remaining African countries, South and Central America, the Caribbean and of course your own people.

Ja vielä seuraavaksi google-käännettynä (samasta lähteestä):

QuoteHowever, I noted that not everyone who has a German passport today is purebred and valuable is; I can imagine halving the population. If a button is available to make this a reality, I would immediately press so fast that you couldn't even see. The only requirement for me would be that this has to be done from one second to the next because I am not guilty or interested in one suffering of these people because it is conceivable that there is an infinite in this universe Cycle of life so that in any other life I am exactly the person I am want to destroy today. But I would eliminate these people all, even if we are from here speak several billion, but it must be done, especially in view of the fact that we are one ultimate goal to achieve, namely the "solution of the riddle".

Kovat oli kyllä sekopäällä tavoitteet. Ihan pakko laittaa vielä uudestaan lainaus IS:n jutusta, jossa tutkija pähkäilee hyökkäyksen syitä ja taustoja:

QuoteMitään yksittäistä syytä ilmiön taustalla on vaikea nimetä. Taustalla on muun muassa globaalisti levinneitä salaliittoteorioita ja vuoden 2015 jälkeen kärjistynyt keskustelu pakolaisista ja turvapaikanhakijoista.

– Myös se luonnollisesti vaikuttaa, jos valtavirrassa on puolueita ja ryhmiä, jotka tukevat radikaaleimmissa piireissä leviäviä teorioita, vaikka nämä ryhmät eivät itse suoraan väkivaltaa julistaisi, Kotonen sanoo.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006413431.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006413431.html)

:facepalm:


Edit. Vielä pari lainausta lisää, samasta lähteestä.

QuoteSo in January 2002, I went to the police for the first time to report illegal surveillance. Unfortunately I didn't get to the goal. In the following weeks and months the whole picture gradually opened up to me and if I had previously been under surveillance since my studies, I unfortunately had to find out that my whole life had been caught up in a secret organization. In autumn 2004, I filed a new complaint, this time in another police station, and was rejected again. In 2019 I made the third and last attempt. I contacted various private investigators and submitted two notices, one to the public prosecutor's office in Hanau and one to the federal attorney general in Karlsruhe. The best possible result was that a private investigator recommended a remote viewing institute in Austria to which I should turn. But this gentleman (Bernd Gloggnitzer) wrote me a few weeks later that he could not help me.

Kummallista, kun hyökkääjä oli tuonut nämä sekoajatuksensa äärioikeistolaiset ja rasistiset näkemyksensä useaan kertaan, viimeksi viime vuonna viranomaisten tietoon, niin asiaan ei kuitenkaan kiinnitetty huomiota.

Ja loppukaneetti:

QuoteHow should and can the population defend itself against a crime that they do not even know is taking place? The second peculiarity is that those who practice the "crime" have been informed of all the steps I have taken to publicize the crime. They even took note of the writing of these lines in real time. Furthermore, I assume that the relevant people at the police or authorities that I called in were manipulated accordingly, with the result that they were able to prevent their own prosecution. When I was only a few years old, I swore to myself that if I am right about being monitored, there will be war! For all the reasons mentioned, I had no choice but to act as I did to get the necessary attention. This war is to be understood as a double strike against the secret organization and against the degeneration of our people! People come and go. What remains is the people! Look closely at who the people are in the future.

Mutta, kuten todettua, teon todellinen syy on siis vuoden 2015 jälkeen kärjistynyt keskustelu pakolaisista ja turvapaikanhakijoista...
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Eino P. Keravalta on 20.02.2020, 16:24:55
Yksittäisen mielenterveysongelmaisen tuottamat ruumiit ovat tuskin kylmenneet, kun Yle ja HS alkavat jo vääristellä asioita ja ratsastaa niillä poliittisen agendansa mainostamiseksi.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Skeptikko on 20.02.2020, 16:33:31
Quote from: akez on 20.02.2020, 14:54:09
Näytti toisen Die Weltin jutun otsikon mukaan Angela Merkel olevan jo kovaa vauhtia politisoimassa tapausta. Sisällön voinee arvata jo ennalta. Samalla asialla näyttää olevan myös yle. Liekö heillä Merkelin pysyväisohjeet käytössä?

Nyt ovat myös muut lähteneet samoilla ruumiilla ratsastamaan:

Kommentti: Äärioikeiston väkivalta ja viha ovat hälyttävällä tasolla, ja tilanne Saksassa tuntuu jo hallitsemattomalta
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006413823.html

Quote from: Hanna Mahlamäki HS
ÄÄRIOIKEISTOLAINEN isku tuntui Saksassa jo melkein roikkuvan ilmassa, ja torstaina saksalaiset heräsivät tähän pelättyyn painajaiseen: 11 kuollutta silmittömän ammuskelun seurauksena.

LUE LISÄÄ: Saksan joukkoampumisia tutkitaan äärioikeistolaisena terrorismina – tämä tapahtumien kulusta, epäillystä ja teon motiivista tiedetään nyt

"Meillä on massiivinen ongelma rasismin ja oikeistoterrorismin kanssa. Kehityksen on annettu jatkua liian kauan", sanoi kansanedustaja Konstantin von Notz sanomalehti Bildin suorassa videolähetyksessä torstai-iltapäivänä.

"Äärioikeisto ei ole kenenkään otteessa", sanoi hänen kollegansa Konstantin Kuhle.

Tilanne on Saksassa hälyttävä – tästä vallitsee suuri yksimielisyys – ja samalla ahdistava neuvottomuus.
...
Uhreista monet olivat epävirallisten tietojen mukaan nuoria aikuisia, ainakin osin ulkomaalaistaustaisia. He olivat kaupungilla viettämässä iltaa. Heillä olisi ollut elämää edessään, mutta heidän toiveensa, haaveensa ja odotuksensa elämälle riistettiin raa'asti pois.

Jäljelle jäi suuri joukko järkyttyneitä läheisiä: lapsia, puolisoita, perheenjäseniä, ystäviä, sukulaisia – ja suuri pelko ulkomaalaisvihan kasvamisesta edelleen.

Vaikka iskun tekijästä ei vielä tiedetä kaikkea, tuska on joka tapauksessa typerryttävän suuri hesseniläisessä Hanaun kaupungissa, ja se on sitä myös koko Saksassa.
...
VIRALLINEN Saksa osoittaa myötätuntoaan uhrien omaisille. "Rasismi on myrkkyä, viha on myrkkyä, ja tätä myrkkyä on yhteiskunnassamme", liittokansleri Angela Merkel sanoi.

Keinoja myrkyn poistamiseen ei kuitenkaan näytä olevan – vaikka moni on sitä mieltä, että myrkyllinen tilanne on jatkunut jo kauan.
...
Äärioikeistolainen viha eri muodoissaan on niin jokapäiväistä, että se tuntuu tukahduttavalta. Pahuus on arkipäiväistynyt.

Omaisia tai tavallisia saksalaisia ei lohduta se, että tekijä saattoi tällä kertaa olla yksinäinen, sairas tyyppi. Teko oli jälleen yksi osoitus siitä, että vihaa on paljon – aivan liikaa – eri puolilla yhteiskuntaa, ja sitä on keskenään erilaisten ihmisten mielissä.
...
Lähes viikoittain Saksassa kuullaan uutisia oikeiston vihan teoista ja niiden yrityksistä.

Jotenkin luulen, että Hesari tai tämä Mahlamäki ei kirjoittaisi samaan sävyyn maalailevasti muslimiterroristien tekemän iskun kohdalla. Miksi kovin erilainen lähestyminen? Ja tämä siitä huolimatta, että tämän iskun tekijä mitä ilmeisemmin on ollut vainoharhainen ja muutenkin harhainen, eikä suinkaan jonkun tietyn aatteellisen ryhmän edustaja tai edes jotain tiettyä ideologiaan edustava, toisin kuin varsin monissa islamilaisissa terrori-iskuissa.

QuoteÄärioikeistolainen väkivalta ei ole sodanjälkeisessäkään Saksassa tämän tai viime vuosikymmenen ilmiö, eikä se ole ilmiö, joka rajoittuisi Saksaan tai olisi saksalaisille tyypillistä.
...
MUTTA tilanne Saksassa on selvästi kärjistynyt viime vuosina, ja nyt ollaan siinä pisteessä, että tilanne tuntuu saksalaisista jo hallitsemattomalta.
...
Samalla on syytä muistaa, että koko Saksan kuva näyttää ihan toisenlaiselta. Vastarinta rasismia vastaan on voimakkaasti näkyvää ja kuuluvaa. Äärioikeiston mielenosoitukset saavat vastaansa mielenosoituksia ihmisoikeuksien puolesta. Suuri saksalaisten enemmistö on tottunut elämään täysin arkipäiväisessä sovussa suuren maahanmuuttajaväestön kanssa.

Nyt ilma on kuitenkin raskas typertyneestä surusta ja järkytyksestä. Näitä painajaisia ei enää haluta nähdä.

Käsittääkseni ainakin joillain mittaustavoilla mitattuna äärioikeistolainen väkivalta on kylläkin vähentynyt esimerkiksi 1990-luvun ajoista, mutta mitäpä piitata moisista faktoista hyvän tarinan esteenä.

Saksan hyökkääjä Tobias R. julkaisi sekavan manifestin
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5e302000-fbb7-477c-bc8f-33aca3edeb4d

QuoteBildin mukaan mies on jättänyt jälkeensä 24 sivua pitkän manifestin, jossa hän puhuu siitä, että Saksassa pitäisi tuhota tiettyä taustaa edustavat henkilöt, koska heitä ei voida enää karkottaa maasta.

Manifestissa on myös sekavia väitteitä erilaisista salaliitoista ja salaisista järjestöistä. Mies kokee, että häntä seurattiin ja vainottiin näkemystensä takia.

Bild kertoo, että manifestin punainen lanka vaikuttaa olevan jonkinlainen "salainen palvelu", jolla on yhteyksiä Yhdysvaltoihin. Thomas R uskoo, että tämä salainen palvelu osaisi "linkittyä" ihmisten aivoihin ja valvoisi näin tuhansia saksalaisia. Hän uskoo, että salainen palvelu kontrolloisi ihmisiä "kauko-ohjauksen" avulla.

Hän uskoo huomanneensa, että tämä kaikkea kontrolloiva palvelu olisi valvonut häntä jo syntymästä lähtien.

Hän kertoo myös, että tämä salainen palvelu olisi lähettänyt hänen aivoihinsa unia. Yksi näistä sai hänet aavistamaan jo tunteja ennen WTC-terrori-iskua 11. syyskuuta 2001, että isku tulisi tapahtumaan. Hän uskoo, että USA olisi itse toteuttanut iskun.

Noin kahden ja puolen sivun verran hän esittää rasistisia ajatuksia. Hän kertoo, että kerran pankissa oli ryöstö, ja hänen piti poliisin tutkinnassa katsoa kuvia mahdollisista epäillyistä tunnistaakseen tekijän. Hän kertoo huomanneensa, että lähes kaikki näistä henkilöistä olisivat olleet muita kuin saksalaisia. Thomas R. johtaa näkemyksensä siihen, että tietyt kansanryhmät pitäisi tuhota täysin.

Hänen mukaansa 20 maata pitäisi tuhota täysin, näiden joukossa Intia, Turkki ja Israel. Manifestissa on myös viittauksia "klassiseen" rasismiin ja rotuteoriaan.

Miehen mukaan salainen palvelu on syynä myös muun muassa siihen, ettei hän ole löytänyt tyttöystävää. Erikoisessa manifestissa hän kertoo kehittäneensä strategioita, joiden avulla Saksan jalkapallomaajoukkue voisi jälleen voittaa turnauksia.

Yksi todiste salaisen palvelun olemassaololle on hänen mukaansa myös, että kun hän "oli harmissaan" tietyn Hollywood-sarjan loppumisesta, ilmestyi kymmeniä vuosia myöhemmin temaattisesti vastaavanlainen elokuva. Tämän hän tulkitsi todisteeksi siitä, että hänen ajatuksiaan kontrolloidaan.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Leostoa on 20.02.2020, 17:04:59
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.02.2020, 16:24:55
Yksittäisen mielenterveysongelmaisen tuottamat ruumiit ovat tuskin kylmenneet, kun Yle ja HS alkavat jo vääristellä asioita ja ratsastaa niillä poliittisen agendansa mainostamiseksi.

Niin, tämä on suomalaisen valtamedian mielestä tärkeä juttu jonka vuoksi pitää tehdä politiikkaa vaikka sananvapauden hinnalla ja demokratiaa kaventaen (merkeliläisittäin). Rääkyvät kuin possut jonka emo on tapettu. Kuinka hiljaa nuo possut olivatkaan silloin kun Suomessa tapahtuivat erinäiset haittamaahanmuuttajien suorittamat brutaalit murhat. Mikään kepponen tai päänleikkaus ei oikeuta moisia asioita aiheuttavan, vallitsevan politiikan kovaäänistä kritisointia. PS ja Suomen Uutiset ovat paljon vartijana, kun joutuvat toimimaan vanhan vallan linjoille politisoituneen neljännen valtiomahdin täydentäjinä.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Jorma Teräsrautela on 20.02.2020, 17:19:22
Historiassa on paljon monikulttuurisia yhteiskuntia, mutta ei yhtään sellaista, missä ei ennen pitkää olisi koettu rotumellakoita. Merkel ja muut ovat tietysti oikeassa siinä, että rasismi pitää tuomita. Samalla pitää kuitenkin tuomita ne, jotka väen väkisin toteuttavat monikulttuurista unelmaansa toisten ihmisten hengen ja terveyden kustannuksella.

Ihmisluontoa ette pysty muuttamaan, joten eikö olisi vain parempi yrittää sopeutua sen antamiin rajoihin?  Kohtuullinen määrä monikulttuurisuutta kelpaa varmaan kaikille, mutta kun aletaan tarkoituksella luoda rinnakkaisyhteiskuntia, rakennetaan sellaisia aikapommeja, jotka joskus täysin varmasti räjähtävät - ja tuhoisasti. 

Jätä pyöräsi torille yöksi lukitsematta ja mene sitten seuraavana päivänä valittamaan pyörävarkaudesta. Joku vastuu pitää olla itselläkin. Veri on tässäkin tapauksessa epäsuorasti Merkelin omissa käsissä.

EDIT. Rasismi on myrkky, sanoi Merkel uutisissa. Sitä on Saksaan levittänyt Merkel itse.

Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Niobium on 20.02.2020, 17:37:10
Väkivalta on ihan aina väärä tapa yrittää vaikuttaa asioihin.

Nyt tällä suppoust-to-be-natsilla ratsastetaan täältä auringonlaskuun, käytetään jantteria esimerkkinä siitä, kuinka äärioikeisto nousee ja natsit ryömivät koloistaan. Kaikki, mikä sanotaan vapaata maahanmuuttoa kritisoiden on silkkaa natsismia.

Ilmeisen selvää, että tämäkin heppu oli täysin kuutamolla, ei vain ollut sen rauhanuskonnon puolella. Jos olisi daeshin jäsen, niin valkopyykki rullaisi jo täydellä teholla.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: JT on 20.02.2020, 17:38:02
Jos joku vielä kuvittelee, että vastamedialle ei ole enää yhtä suurta tarvetta -tai että YLE ja Hesari ovat viime vuosina skarpanneet- niin katsokaa tämän aiheen uutisointia.

Täysluokatonta propagandaa, täyttä pelottelua, törkeää leimaamista ja suoranaista valehtelua.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Jorma M. on 20.02.2020, 17:38:24
Mitä mielisairaammaksi haittamatuongelma lännessä nousee, sen hysteerisempää on Vastuumedian agendajournalismi.

Pian ei voi lukea edes osia Vastuumediasta. Niiden mukaan natsit nousevat kotonasi vessapytyistä ja tulevat kraanasta vedens sijasta. Ja jumalauta - natseja tulee ilmaventtiileistäkin.

Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Eino P. Keravalta on 20.02.2020, 17:49:17
Quote from: Jorma M. on 20.02.2020, 17:38:24
Mitä mielisairaammaksi haittamatuongelma lännessä nousee, sen hysteerisempää on Vastuumedian agendajournalismi.

Pian ei voi lukea edes osia Vastuumediasta. Niiden mukaan natsit nousevat kotonasi vessapytyistä ja tulevat kraanasta vedens sijasta. Ja jumalauta - natseja tulee ilmaventtiileistäkin.

Kun kukaan ei tykkää natseista mutta kun niitä natseja tulee median mukaan kaiken aikaa joka kolosta lisää, niin pitäisikö niille natseille osoittaa maapala, johon perustaa oma maa? Siellä saisivat sitten natseilla mielin määrin, saisivat laittaa toisiaan uuniin sen perusteella, onko kissa- tai koiraihminen tai tykkääkö krookuksesta vaiko anopinkielestä. Ja muurit ympärille. Everybody happy. Nyt vain etsimään sopivaa natsimaata. YK varmaan tukee, koska näin päästään natseista.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: nollatoleranssi on 20.02.2020, 18:02:10
Ainakin miehellä oli pahoja mielenterveysongelmia, kuten kaikista mediatiedoista käy ilmi. Ääritoimijoihin liittyy aina vaaratekijöitä, mutta vaikeaa estää yksittäistä hullua.

Itsessään tälläiset tapaukset ovat tietenkin valitettavia. Mutta onhan tuo kasvava arkipäivän väkivalta raiskauksineen länsimaissa isoin ongelma. Ainoa syy miksi tilastot voivat laskea johtuu kantaväestöstä.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Vaniljaihminen on 20.02.2020, 18:20:06
Kumpihan loppujen lopuksi tulee olemaan suurempi vitsaus, tämä teko vai ne tavat, joilla täti-Merkel ryhtyy hoitamaan jälkipyykkiä? Vai käykö jo niin, että kukaan ei edes jaksa ryhtyä vaahtoamaan asioista, koska sana-arsenaalit lienee jo tyhjennetty. Ihmiset turtuvat propagandaan lopulta ja kun se on tapahtunut, turrutaan itse tekoihinkin. Se että koko yhteiskunta kyynistyy, onkin jo uuden vaiheen alku.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 20.02.2020, 18:21:45
Quote from: Skeptikko on 20.02.2020, 16:33:31
Nyt ovat myös muut lähteneet samoilla ruumiilla ratsastamaan:

Kommentti: Äärioikeiston väkivalta ja viha ovat hälyttävällä tasolla, ja tilanne Saksassa tuntuu jo hallitsemattomalta
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006413823.html

Quote from: Hanna Mahlamäki HS
ÄÄRIOIKEISTOLAINEN isku tuntui Saksassa jo melkein roikkuvan ilmassa, ja torstaina saksalaiset heräsivät tähän pelättyyn painajaiseen: 11 kuollutta silmittömän ammuskelun seurauksena.

"Meillä on massiivinen ongelma rasismin ja oikeistoterrorismin kanssa. Kehityksen on annettu jatkua liian kauan", sanoi kansanedustaja Konstantin von Notz sanomalehti Bildin suorassa videolähetyksessä torstai-iltapäivänä.

"Äärioikeisto ei ole kenenkään otteessa", sanoi hänen kollegansa Konstantin Kuhle.

Tilanne on Saksassa hälyttävä – tästä vallitsee suuri yksimielisyys – ja samalla ahdistava neuvottomuus.
...
VIRALLINEN Saksa osoittaa myötätuntoaan uhrien omaisille. "Rasismi on myrkkyä, viha on myrkkyä, ja tätä myrkkyä on yhteiskunnassamme", liittokansleri Angela Merkel sanoi.

Keinoja myrkyn poistamiseen ei kuitenkaan näytä olevan – vaikka moni on sitä mieltä, että myrkyllinen tilanne on jatkunut jo kauan.
...
Äärioikeistolainen viha eri muodoissaan on niin jokapäiväistä, että se tuntuu tukahduttavalta. Pahuus on arkipäiväistynyt.

Omaisia tai tavallisia saksalaisia ei lohduta se, että tekijä saattoi tällä kertaa olla yksinäinen, sairas tyyppi. Teko oli jälleen yksi osoitus siitä, että vihaa on paljon – aivan liikaa – eri puolilla yhteiskuntaa, ja sitä on keskenään erilaisten ihmisten mielissä.
...
Lähes viikoittain Saksassa kuullaan uutisia oikeiston vihan teoista ja niiden yrityksistä.

Jotenkin luulen, että Hesari tai tämä Mahlamäki ei kirjoittaisi samaan sävyyn maalailevasti muslimiterroristien tekemän iskun kohdalla. Miksi kovin erilainen lähestyminen? Ja tämä siitä huolimatta, että tämän iskun tekijä mitä ilmeisemmin on ollut vainoharhainen ja muutenkin harhainen, eikä suinkaan jonkun tietyn aatteellisen ryhmän edustaja tai edes jotain tiettyä ideologiaan edustava, toisin kuin varsin monissa islamilaisissa terrori-iskuissa.

Helsingin Sanomat käsitteli aivan eri tavalla Berliinin terrori-iskua, jossa tunisialainen turvapaikanhakija murhasi joulukuussa 2016 islamin nimissä 12 ihmistä. Kun palestiinalainen turvapaikanhakija, poliisin entuudestaan tuntema islamisti, murhasi toisessa terrori-iskussa allahu akbaria huutaen yhden ihmisen ja haavoitti viittä muuta Hampurissa puoli vuotta myöhemmin, ei kyseessä ollut Hesarille edelleenkään sen kummempi ilmiö vaan mielenterveysongelmainen yksittäistapaus.

Quote from: Skeptikko on 20.02.2020, 16:33:31
QuoteÄärioikeistolainen väkivalta ei ole sodanjälkeisessäkään Saksassa tämän tai viime vuosikymmenen ilmiö, eikä se ole ilmiö, joka rajoittuisi Saksaan tai olisi saksalaisille tyypillistä.
...
MUTTA tilanne Saksassa on selvästi kärjistynyt viime vuosina, ja nyt ollaan siinä pisteessä, että tilanne tuntuu saksalaisista jo hallitsemattomalta.

Käsittääkseni ainakin joillain mittaustavoilla mitattuna äärioikeistolainen väkivalta on kylläkin vähentynyt esimerkiksi 1990-luvun ajoista, mutta mitäpä piitata moisista faktoista hyvän tarinan esteenä.

Islamismi on ollut Europolin terrorismiraporttien mukaan ylivoimaisesti äärioikeistolaisuutta yleisempi terrorismin motiivi niin Saksassa kuin Euroopassakin.

Jostain syystä islamistien iskut eivät kuitenkaan herätä samanlaisia tunteita toimittajissa. Berliinin iskun jälkeen lähinnä arvosteltiin viranomaisia, etteivät estäneet iskua, ja kuvattiin arkisesti julkisten paikkojen kiristyneitä turvatoimia. Saksassa ei havaittu lukuisten islamisti-iskujen jälkeenkään "massiivista ongelmaa", tilanne ei ollut "hälyttävä", eikä taivasteltu "islamistisen vihan" arkipäivästymistä. Sen sijaan toimittajat vaativat Suomeen ja Eurooppaan lisää kyseisen ideologian edustajia.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Kni on 20.02.2020, 18:44:41
Quote from: Jorma Teräsrautela on 20.02.2020, 17:19:22
Historiassa on paljon monikulttuurisia yhteiskuntia, mutta ei yhtään sellaista, missä ei ennen pitkää olisi koettu rotumellakoita. Merkel ja muut ovat tietysti oikeassa siinä, että rasismi pitää tuomita. Samalla pitää kuitenkin tuomita ne, jotka väen väkisin toteuttavat monikulttuurista unelmaansa toisten ihmisten hengen ja terveyden kustannuksella.

Ihmisluontoa ette pysty muuttamaan, joten eikö olisi vain parempi yrittää sopeutua sen antamiin rajoihin?  Kohtuullinen määrä monikulttuurisuutta kelpaa varmaan kaikille, mutta kun aletaan tarkoituksella luoda rinnakkaisyhteiskuntia, rakennetaan sellaisia aikapommeja, jotka joskus täysin varmasti räjähtävät - ja tuhoisasti. 

Jätä pyöräsi torille yöksi lukitsematta ja mene sitten seuraavana päivänä valittamaan pyörävarkaudesta. Joku vastuu pitää olla itselläkin. Veri on tässäkin tapauksessa epäsuorasti Merkelin omissa käsissä.

EDIT. Rasismi on myrkky, sanoi Merkel uutisissa. Sitä on Saksaan levittänyt Merkel itse.

Jorma osasi kyllä nyt sanoa niin hienosti sen, mitä itsekin ajattelen. Siinä se on muutamassa kappaleessa sanottu. Lukekaa tuo, poliitikot!
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 20.02.2020, 19:13:22
Merkelin kerrotaan mediassa (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/so-reagieren-politiker-auf-den-anschlag-in-hanau/) sanoneen tapauksen johdosta seuraavasti:

Quote"Rassismus ist ein Gift, Haß ist ein Gift. Und dieses Gift existiert in unserer Gesellschaft und ist Schuld an viel zu vielen Verbrechen."

Eli ...

"Rasismi on myrkkyä, viha on myrkkyä. Tätä myrkkyä on yhteiskunnassamme ja se on syypää aivan liian moniin rikoksiin."

Jäin miettimään, että tuon lauseen ensimmäisen sanan voisi korvata monella muullakin nykyään tapetilla olevalla sanalla ja se olisi edelleenkin aivan yhtä pätevä poliittisiin tarkoituksiin. Jos ensimmäiseksi sanaksi vaihtaisi vaikka "islamismi", niin se toimisi aivan yhtä hyvin. Tosin se voisi aiheuttaa kovaa vastarintaa ainakin joillakin tahoilla.

Neutraali yhteiskunnan jakolinjoja syventämätön ja kärjistämätön vaihtoehto olisi ollut sana "terrorismi" tai "väkivalta". Kumpikin aivan päteviä ja relevantteja sanoja tässä yhteydessä. Miksei Merkel käyttänyt niitä?

Tuon lauseen avulla voi miettiä hyvin yhteiskuntaa ja sen tilaa, sekä harjoitetun politiikan motiiveja.

Tuollaisten tapausten yhteydessä näyttää vallitsevan myös joku outo virallinen "selityslogiikka", jota voi kuvata jotenkin näin:

Joku puhui pahasti Stalinista --> Hän yrittää murhata Stalinin --> Hän ei toimi yksin --> Koko suku on syypää --> He ovat kansanvihollisia, jotka saavat ansioidensa mukaan.

Sama logiikka ei kuitenkaan toimi monen muun tapauksen yhteydessä.

Merkel eli 36-vuotiaaksi asti DDR:ssä. Sielläkö ne tämän ajattelutavan juuret?

EDIT korjattu käännösvirhe: vihaa --> myrkkyä
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Ajattara on 20.02.2020, 19:32:07
Juttujensa perusteella tuo tyyppi oli kuin suoraan jostain psykiatrian oppikirjasta. Siis kokee, että häntä vakoillaan ja seurataan jatkuvasti ja että joku ulkopuolinen taho ohjaa tai muuten ropeloi hänen aivojaan/ajatuksiaan jne.



Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: hulaq on 20.02.2020, 20:23:58
On se kyllä varsin hassua, miten valtamediassa yksinäinen susi/täysi sekopää onkin ehkä jonku äärioikeiston solun osa ja kun joku muu tekee jonkun muun aatteen piirissä moista huutaen kyseisen jonkun muun aatteen hyökkäyslauseita, se taas on yksittäistapaus ja mielenterveyspotilas.

Miten helvetissä nuo kehtaa? Saksalaiset ovat nyt oikein äärioikeiston terrorismin pelottavassa kierteessä YLE:n mukaan.

:facepalm:

Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 20.02.2020, 20:35:51
Merkelin puoluetoveri lausui tapauksen johdosta Bild-lehden mukaan (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/bundeskanzlerin-angela-merkel-zu-hanau-rassismus-ist-ein-gift-68913378.bild.html) seuraavasti:

Quote(...)
Bundestagin puheenjohtaja Wolfgang Schäuble (CDU) muistuttaa kaikkien vastuusta tällaisten "ilmeisen rasististen tekojen" estämiseksi. "Tällaiset mielipuoliset rikokset eivät tapahdu tyhjiössä", sanoi Schäuble.

"Ne sikiävät myrkyttyneessä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä, jossa lietsotaan pahimmalla mahdollisessa tavalla ulkomaalaisvihamielisyyttä ja mitä hulluimpia salaliittoteorioita, kunnes vähemmistöt koetaan uhaksi ja syrjintä kääntyy silmittömäksi vihaksi". 
(...)

EDIT typo
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Ernst on 20.02.2020, 20:43:15
Paranoidinen skitsofrenia. Ei tuota voi muuten luokitella.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 20.02.2020, 20:50:05
[tweet]1230521314315816960[/tweet]
QuoteVille Niinistö
Väkivaltainen äärioikeisto on vakava ja kasvava terroristinen uhka Euroopassa. Tämä on vihdoin otettava vakavasti.

Islamistisen terrorismin kaikki poliittiset liikkeet tuomitsevat, mutta äärioikeiston rasistisen toiminnan uhkaa osa yhä vähättelee.
QuoteBild-lehti: Hanaun joukkoampujaksi epäilty jätti järkyttävän itsemurhaviestin
Poliisin mukaan Saksan länsiosassa tapahtuneeseen ampumiseen ei liity muita tekijöitä.
yle.fi

Niinistön Ville yhdistää Hanaun murhat näppärästi "väkivaltaiseen äärioikeistoon" ja siitä vielä "äärioikeiston rasistiseen toimintaan", mutta ei loihdi vastaavaa ketjua islamismista eli poliittisesta islamista, joka oikeuttaa islamistisen terrorismin.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Ajattelija2008 on 20.02.2020, 20:50:42
Tämän tyyppisiä terroritekoja tekevissä on huomattava osa paranoideja skitsofreenikoja.

Anders Breivik on hänkin sen verran harhainen, että häntä voi väittää lievää skitsofreniaa sairastavaksi.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 20.02.2020, 20:52:00
Die Weltin liveseuranta (https://www.welt.de/politik/live206002937/Tote-in-Hanau-Akk-spricht-von-Brandmauer-gegen-AfD-live.html) (18.32):

QuoteMuslimit vaativat suojelua ja solidaarisuutta

Saksan muslimit ovat reagoineet tyrmistyneinä Hanaun väkivaltarikoksiin, ja he ovat kehottaneet poliitikkoja ja yhteiskuntaa asettumaan selkeästi heidän puolelleen. Lukuisat yhdistykset vaativat muslimien suojelua ja päättäväistä toimintaa rasistista väkivaltaa vastaan. Saksan muslimien keskuskomitean puheenjohtaja Aiman Mazyek sanoi Berliinissä, että antimuslimistista rasismia vähättelevät henkilöt ovat osasyyllisiä vähemmistöjen vastaiseen veriseen väkivaltaan. Oikeistoekstremistiset terroristit ovat rohkaistuneet tekemään tällaisia tekoja poliitikkojen ja turvallisuusviranomaisten vuosikausia jatkuneen muslimien ja vähemmistöjen suojelua koskevan toimettomuuden johdosta, sanoi Mazyek.

EDIT typo
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Maastamuuttaja on 20.02.2020, 21:22:10
Tämä tapaus mittaa yhteiskunnallisen ilmapiirin polarisoitumisen. Tietyn suunnan media ja poliittinen eliitti ei enää järkyty niinkään teon kaameudesta, vaan sen tekijän äärioikeudellisista motiiveista. Siitä analyysistä ei ole pitkä matka pöyristyä seuraavan (ja valitettavasti vääjäämättömän) iskun ensi sijaisesti populistisista motiiveista. Sitten ryhdytään toden teolla puhdistamaan maata (Suomeakin) populisteista. Vihervasemmistosta alkaa löytyä hieman jo kadoksissa ollutta ymmärrystä rangaistusasteikon koventamiselle.

Jne. Loput arvaatte.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: satasenlaina on 20.02.2020, 21:26:27
Kovasti täällä monet tuntuvat vähättelevän teon todellista motiivia eli ilmiselvää äärioikeistolaisuutta ja muukalaisvihaa. Kuka tahansa, joka tekee terroriteon, ei ole mieleltään terve, mutta sen lisäksi tarvitaan jonkinlaista ideologiaa tueksi teolle. Tällä tyypillä se oli rasismi ja äärioikeistolaisuus.

Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Luotsi on 20.02.2020, 21:32:01
Rasismia kauhistellaan mutta kukaan ei esitä kysymystä: kuinka tällaisella kahjolla saattoi olla hallussaan vähintäänkin puoliautomaattiase (tai useampia)? Jos hullut aseistetaan on melko tekopyhää kauhistella seurauksia.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: WinstonSmith on 20.02.2020, 21:35:25
Saksassa tilanne on todella paha ja ihmisillä ei ole keinoa laillisesti vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan ja jos jotain puhu tai tekee, joutuu helposti vankilaan, vaikka ei olisi mitenkään rasistinen tai kiihottaisi mihinkään väkivaltaan. Tästä seuraa se, että jos haluaa vastustaa maahanmuuttoa ja puolustaa omaa kansaansa, niin joutuu vankilaan. Tämä tietysti eskaloi tilannetta väkivaltaan, koska poliittinen toiminta ei voi saavuttaa mitään, koska se vaiennetaan ja ihmiset vangitaan ja demonisoidaan. Tämän johdosta jotkut näkevät, että väkivaltainen vallankumous on ainoa tie vaikuttaa politiikkaan, koska demokraattinen tie on suljettu. Jos demokraattinen vaikutus kielletään, voi vaikuttaa vain terrorismilla. En tietenkään missään tapauksessa suosittele mitään väkivaltaa, aina on olemassa väkivallattomia keinoja vaikuttaa ja kaikista parasta on nimenomaan pyrkiä rauhanomaiseen poliittiseen vaikuttamiseen.

Tästä iskusta saa vasemmisto kiittää itseään, mutta mitä tästä seuraa, on se että valkoisiin kohdistuva rasistinen kiihotus ja poliittinen vainoaminen vain pahentuu ja tilanne tulee eskaloitumaan väkivaltaisemmaksi. Maahanmuuttajat tulevat tekemään kostoiskuja, joka tietysti vihastuttaa saksalaisia lisää ja väkivallan kierre eskaloituu.

On valitettavaa, että tämä tulee vaikuttamaan myös Suomeen, jossa iskujen perusteella voidaan rajoittaa poliittista vapautta enemmän. Vasemmiston tarkoitus onkin kiihottaa väkivaltaan, jolloin tilannetta voidaan käyttää hyväksi, jotta valkoisiin voidaan kohdistaa väkivaltaa ja rasistista sortoa enemmän. Vasemmiston lopullinen tavoite on kaikkien valkoisten kansanmurhaaminen, joten heidän itsemurhaideologiaa ei haittaa vaikka väkivalta eskaloituu ja he voivat pystyttää aidon totalitarismin ja gulagit sekä tuhoamisleirit.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Jaska Pankkaaja on 20.02.2020, 21:35:52
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.02.2020, 17:49:17
Quote from: Jorma M. on 20.02.2020, 17:38:24
Mitä mielisairaammaksi haittamatuongelma lännessä nousee, sen hysteerisempää on Vastuumedian agendajournalismi.

Pian ei voi lukea edes osia Vastuumediasta. Niiden mukaan natsit nousevat kotonasi vessapytyistä ja tulevat kraanasta vedens sijasta. Ja jumalauta - natseja tulee ilmaventtiileistäkin.

Kun kukaan ei tykkää natseista mutta kun niitä natseja tulee median mukaan kaiken aikaa joka kolosta lisää, niin pitäisikö niille natseille osoittaa maapala, johon perustaa oma maa? Siellä saisivat sitten natseilla mielin määrin, saisivat laittaa toisiaan uuniin sen perusteella, onko kissa- tai koiraihminen tai tykkääkö krookuksesta vaiko anopinkielestä. Ja muurit ympärille. Everybody happy. Nyt vain etsimään sopivaa natsimaata. YK varmaan tukee, koska näin päästään natseista.

Itse asiassa itäisessä Saksassahan on jo jonkinlaisia uusnatsienklaaveja.. En tunne asiaa YLEhtelyä enempää mutta paikallisen Kelan mennessä rikki saattaa niihinkin olla tunkua monikulttuurisilta alueilta kuten nazzifaschischti-Unkariinkin.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 20.02.2020, 21:40:09
Quote from: Roope on 20.02.2020, 20:50:05

QuoteVille Niinistö
Väkivaltainen äärioikeisto on vakava ja kasvava terroristinen uhka Euroopassa. Tämä on vihdoin otettava vakavasti.

Islamistisen terrorismin kaikki poliittiset liikkeet tuomitsevat, mutta äärioikeiston rasistisen toiminnan uhkaa osa yhä vähättelee.
QuoteBild-lehti: Hanaun joukkoampujaksi epäilty jätti järkyttävän itsemurhaviestin
Poliisin mukaan Saksan länsiosassa tapahtuneeseen ampumiseen ei liity muita tekijöitä.
yle.fi

Tainnut Villeltä päästä "unohtumaan" esim viime vuoden tilastot terrorismista Euroopassa:

Jihadistien terrorismi: Hyökkäyksiä 24.
Äärivasemmiston / anarkistien terrorismi: Hyökkäyksiä 19.
Äärioikeiston terrorismi: Hyökkäyksiä 1.


https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/documents/tesat_2019_final.pdf (https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/documents/tesat_2019_final.pdf)

Mikäköhän tuossa olisi se ryhmä, jonka uhkaa vähätellään?


KORJATKAA ITSE NE PERSEELLEEN MENNEET LAINAUKSET ÄLKÄÄKÄ JÄTTÄKÖ NIITÄ YLLÄPIDON HARTEILLE.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Julleht on 20.02.2020, 21:46:40
Quote from: zupi on 20.02.2020, 21:40:09
Quote from: Roope on 20.02.2020, 20:50:05

QuoteVille Niinistö
Väkivaltainen äärioikeisto on vakava ja kasvava terroristinen uhka Euroopassa. Tämä on vihdoin otettava vakavasti.

Islamistisen terrorismin kaikki poliittiset liikkeet tuomitsevat, mutta äärioikeiston rasistisen toiminnan uhkaa osa yhä vähättelee.
QuoteBild-lehti: Hanaun joukkoampujaksi epäilty jätti järkyttävän itsemurhaviestin
Poliisin mukaan Saksan länsiosassa tapahtuneeseen ampumiseen ei liity muita tekijöitä.
yle.fi

Tainnut Villeltä päästä "unohtumaan" esim viime vuoden tilastot terrorismista Euroopassa:

Jihadistien terrorismi: Hyökkäyksiä 24.
Äärivasemmiston / anarkistien terrorismi: Hyökkäyksiä 19.
Äärioikeiston terrorismi: Hyökkäyksiä 1.


https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/documents/tesat_2019_final.pdf (https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/documents/tesat_2019_final.pdf)

Mikäköhän tuossa olisi se ryhmä, jonka uhkaa vähätellään?


Teikäläiseltä unohtu vahingossa yks kategoria samaisesta linkistä, avustan:
Etno-nationalist and separatist: 83 Attacks
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: lurkkeri on 20.02.2020, 21:50:03
Tämän voisi kyllä laittaa Tiedotusvälineiden pahimmat vääristelyt -ketjuunkin. Mutta kyllä loksahti leuka auki, kun näki kuinka häpeämättömästi Yle rummutta tätä äärioikeistolaista vihaa narratiivia. Ja vielä epätodellisempaa katsoa kuinka Saksan johto yhtenä miehenä/naisena/henkilönä hurskastelee samaa kynttilät käsissä. Aivan absurdi näytelmä.

Mielenkiintoista nähdä kuinka valittuja paloja tuosta sekopäisestä testamentista tullaan julkaisemaan huomenna ja viikonloppuna.

Tähän ei psykiatria tarvita, parista lauseesta näkee että kyseisellä henkilöllä on paranoidinen skitsofrenia (suomenkielinen termi on jylhä: jakomielitaudin vainoharhainen muoto!), oppikirjaesimerkki. Ja kuinka media löytää jokaisen allahu akbaria huutaneen joukkomurhaajan taustalta mielenterveysongelmia. Mutta tästä ei, tämä on äärioikeistolaista, vaarallista VIHAA!!!
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 20.02.2020, 21:53:12
Quote from: Julleht on 20.02.2020, 21:46:40

Teikäläiseltä unohtu vahingossa yks kategoria samaisesta linkistä, avustan:
Etno-nationalist and separatist: 83 Attacks

Ei unohtunut, vaan jätin sen pois, koska oman valtion vaatijat eivät nähdäkseni juurikaan liity nyt käsiteltävään asiaan.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 20.02.2020, 22:00:54
Yleisinä puitteina voi mainita, että shisha-baarit ovat aiemmin olleet Saksassa tapetilla klaanirikollisuuden takia (mainittu lainauksen viimeisessä kappaleessa). Saksan mediassa on asiasta raportoitu näin.

Quote from: akez on 12.03.2019, 21:02:33
Rikolliset suurperheet sodassa valtiota vastaan

Näin klaanit hallitsevat Saksassa

Arabien rikolliset suurperheet ovat vallanneet katuja ja asuinalueita - juuri mikään ei pysäytä heitä. Nyt valtio on ensimmäistä kertaa päättänyt puuttua asiaan tiukoin ottein.


Spiegel 15.2.2019 juttu saksaksi (https://www.spiegel.de/plus/so-herrschen-clans-in-deutschland-a-00000000-0002-0001-0000-000162407585)

(...)
Nämä käytösmallit ovat peräisin vieraasta maailmasta ja silti tämä maailma on aivan lähellä. Saksan suurkaupunkien kaduilla on meneillään kulttuurien välinen taistelu, jota on enimmäkseen katsottu jo kauan ainoastaan sormien lomitse ja asia on jätetty ylikuormitetun poliisin hoidettavaksi. Vasta nyt, vuoden, kahden jälkeen poliitikot ovat havahtuneet ja käsittävät kuinka paljon maaperää he ovat jo menettäneet.

Pinta-alana laskettuna nämä menetetyt alueet koostuvat vain muutamasta kadusta ja korttelista, joiden osalta on epäselvää kellä siellä on ylivalta, poliisilla vai klaaneilla. Tämän vuoksi on olemassa myös sellaisia näkemyksiä, esimerkkinä entinen liittotasavallan tuomari Thomas Fischer, jonka mukaan nämä klaanit ovat medialle vain uusin hysteerisen mässäilyn aihe. Totuus ei ole puoliksikaan näin villi.

Yhtä hyvin voisi myös väittää, että yksikään murha, raiskaus tai lapsen hyväksikäyttö ei olisi mainitsemisen arvoista, koska nämäkin suhteutettuna Saksan 83 miljoonaan asukkaaseen edustavat vain hyvin pientä osaa kokonaisuudesta.   

Tosiasiassa kyse on laajemmasta asiasta: Tämän ilmiön antamasta kuvasta kansalaisille ja vaikutuksesta yhteiskuntaan. Silloin asia koskee jo täysimääräisesti enemmistöä ja heidän käsitystään siitä, miten puolustuskykyinen maa on tässä kulttuurien välisessä taistelussa. Tai siitä kuinka avuton se on siinä.

Valtio taistelee tässä lakeihin kirjatun oikeusjärjestelmänsä kanssa rikollisten klaanien arvomaailmaa vastaan. Klaanien maailmassa vahvimman oikeus voittaa lakikirjan oikeudet. Perheen kunnia on perustuslaki. Viritelty Mercedes yhtä kuin kaupungin suurin sallittu ajonopeus. Vastustajan pää kohtaa pesäpallomailan.

Etenkään Berliinin senaatti ei ole parin viime vuosikymmenen aikaan juurikaan puolustanut eräitä asuinalueita rikollisklaanien valta- ja reviirivaateilta. "On ollut samantekevää mikä puolue tai koalitio on hallinnut, yksikään näistä ei ole suhtautunut asiaan riittävän vakavasti", sanoo sosiaalidemokraattien (SPD) kansanedustaja ja sisäasiain asiantuntija Tom Schreiber. "Poliisiviranomaisten keskuudessakaan tilanne ei näytä paremmalta."

Tilanne on sama Nordrhein-Westfalenissa, jossa sijaitsee toinen arabiperhekoplien keskittymä. Poliisi on kirjannut siellä viimeisten kolmen vuoden aikana yli 14.000 klaanien jäsenien tekemää rikosta. Äskettäisessä asiantuntijakokouksessa Essenissä Nordrhein-Westfalenin sisäministeri Herbert Reul myönsi, että poliitikot ovat jo liian kauan aliarvioineet tilannetta, eivätkä he ole puuttuneet siihen. Se taas olisi ollut ehdottomasti tarpeen "oikeusvaltiota vastaan kohdistuvan suoran rintamahyökkäyksen" takia.

Nyt tilanteeseen pitäisi tulla muutos. Reul sanoo, että hän haluaa "tehdä täsmäiskuja". Lähettämällä verotarkastajia klaanien hallitsemiin Sisha-baareihin (vesipiippu-baari). Aikeena on tehdä tarkastuksia onko tupakasta maksettu asianmukaisesti verot. Poistamalla liikenteestä viriteltyjä "poseeraus"-autoja - ainoa noissa piireissä saksalaista osaamista arvostava tekijä näyttää olevan Mercedes-tähti. Nämä toimet tulevat "tekemään heidän elämästään epämukavaa", sanoo Berliinin sisäasiainsenaattori Andreas Geisel (sosiaalidemokraatit, SPD), "meidän tulee saada nämä henkilöt olemaan jatkuvasti varuillaan ja varpaillaan".
(...)

2019-02-15 Saksa: Rikolliset arabiklaanit ja -perheet sodassa valtiota vastaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,128130.msg3024460.html#msg3024460)

Myös jutun jatko-osassa kerrotaan Sisha-baareista ja niihin suunnitelluista täsmäiskuista. Artikkelin tärkein anti on kuitenkin Saksan arabiklaanien aktiviteetteja koskeva kuvaus, josta viranomaiset ja poliitikotkin ovat jo huolestuneita, sillä se generoi yhteiskuntaan rikollisuutta.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Aallokko on 20.02.2020, 22:11:28
Kun maan väestöä vaihdetaan toiseen, ennen pitkää jollakin napsahtaa pinna poikki. Nyt napsahti yhdeltä valmiiksi epätasapainoiselta henkilöltä.

On turha kuvitella, että väestönvaihto tapahtuu verettömästi. Todennäköisesti väestönvaihtokierteeseen joutuneissa valtioissa ennen pitkää on sisällissota käynnissä, sillä biologian lainalaisuuksien mukaan mikään populaatio ei loppupeleissä alistu ja katoa vapaaehtoisesti.

Väkivaltaa ei voi yleisellä tasolla hyväksyä eikä missään tapauksessa nyt tehtyä tekoa.

Mutta siinä missä "äärioikeisto" tai yksittäiset sekopäät olisivat sairaus, ne ovat enemmänkin oire tehdystä politiikasta, jonka päämääränä on, tietoisesti tai ei, populaation vaihtaminen toiseen.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: pienivalkeapupu on 20.02.2020, 22:16:16
Quote from: satasenlaina on 20.02.2020, 21:26:27
Kovasti täällä monet tuntuvat vähättelevän teon todellista motiivia eli ilmiselvää äärioikeistolaisuutta ja muukalaisvihaa. Kuka tahansa, joka tekee terroriteon, ei ole mieleltään terve, mutta sen lisäksi tarvitaan jonkinlaista ideologiaa tueksi teolle. Tällä tyypillä se oli rasismi ja äärioikeistolaisuus.
Ahaa. Onko sinun mielestäsi ookoo puhua mt ongelmaisesta rikolliseen tekoon syllistyneestä ihmisestä 'äärioikeistolaisena, rasistisena terroristina'? Paranoidinen skitsofreenikko (niin kuin on herrasta todettu) ei ihan kykene hahmottamaan maailmaa kuin me ns. terveemmät tapaukset, joten hänen leimaamisensa jonkinlaista ideologiaa seuraavaksi oikeustoimikelpoiseksi (=terveeksi) 'terroristiksi' on kyllä sankinta tuubaa, mitä olen vähään aikaan kuullut.
Tuota logiikkaasi seuraten kysynkin, ovatko kaikki historian tuntemat terroristiliikkeet siis olleet vain vatipäitten kokoontumisajoja?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Histon on 20.02.2020, 22:44:21
Quote from: Julleht on 20.02.2020, 21:46:40
Quote from: zupi on 20.02.2020, 21:40:09
Quote from: Roope on 20.02.2020, 20:50:05

QuoteVille Niinistö
Väkivaltainen äärioikeisto on vakava ja kasvava terroristinen uhka Euroopassa. Tämä on vihdoin otettava vakavasti.

Islamistisen terrorismin kaikki poliittiset liikkeet tuomitsevat, mutta äärioikeiston rasistisen toiminnan uhkaa osa yhä vähättelee.
QuoteBild-lehti: Hanaun joukkoampujaksi epäilty jätti järkyttävän itsemurhaviestin
Poliisin mukaan Saksan länsiosassa tapahtuneeseen ampumiseen ei liity muita tekijöitä.
yle.fi

Tainnut Villeltä päästä "unohtumaan" esim viime vuoden tilastot terrorismista Euroopassa:

Jihadistien terrorismi: Hyökkäyksiä 24.
Äärivasemmiston / anarkistien terrorismi: Hyökkäyksiä 19.
Äärioikeiston terrorismi: Hyökkäyksiä 1.


https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/documents/tesat_2019_final.pdf (https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/documents/tesat_2019_final.pdf)

Mikäköhän tuossa olisi se ryhmä, jonka uhkaa vähätellään?


Teikäläiseltä unohtu vahingossa yks kategoria samaisesta linkistä, avustan:
Etno-nationalist and separatist: 83 Attacks

Teikäläiseltä unohtui mainita ketä nämä 83 iskun terroristit olivat, avustan: espanjan ETA, irkkujen IRA ja kurdien PKK.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Jorma M. on 20.02.2020, 22:56:17
Quote from: akez on 20.02.2020, 19:13:22
Merkelin kerrotaan mediassa (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/so-reagieren-politiker-auf-den-anschlag-in-hanau/) sanoneen tapauksen johdosta seuraavasti:

Quote"Rassismus ist ein Gift, Haß ist ein Gift. Und dieses Gift existiert in unserer Gesellschaft und ist Schuld an viel zu vielen Verbrechen."

Eli ...

"Rasismi on myrkkyä, viha on myrkkyä. Tätä myrkkyä on yhteiskunnassamme ja se on syypää aivan liian moniin rikoksiin."

Luulen että Angela Merkel on maailman vaarallisin ihminen. Kaikki mitä hän tekee liittyy Euroopan ja eurooppalaisuuden hävittämiseen.  Sisällissotien ja jonkinlaisen maailmansodan lietsomiseen. Merkel ei kursaile eikä kainostele, hän toimii. Pian hän varmaan toteaa pyrkivänsä sittenkin kanslerina jatkokaudelle. Hiukan kuin Putin mutta tuhoaa länttä verrattomasti tehokkaammin.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Lalli IsoTalo on 20.02.2020, 23:01:00
Quote from: Ajattara on 20.02.2020, 19:32:07
Juttujensa perusteella tuo tyyppi oli kuin suoraan jostain psykiatrian oppikirjasta. Siis kokee, että häntä vakoillaan ja seurataan jatkuvasti ja että joku ulkopuolinen taho ohjaa tai muuten ropeloi hänen aivojaan/ajatuksiaan jne.

Niinhän hän on, vähän liiankin hyvin. Kuinka tällainen ei ole päässyt/joutunut seurantaan? Eikö hän ole kertonut kenellekään aivoituksistaan?

Kyllähän tämä näyttää todelliselta "lone gunman"ilta, mutta tämä jotenkin liian grandiooso tapaus. Ja sitten oman äidin posautus kaupan päälle. Eihän hän kuulunut harvennettavaan etnisyyteen, kuten ei itsekään! Ihan kuin tässä ei kaikki olisi ihan kohdallaan.

Hmm.

Veikkaan, että saamme kohta kuulla salaliittoteorioita, joista vähintään 95% jälleen sotkee enemmän tilannetta, kuin selkeyttää sitä.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Tauno-yksi on 20.02.2020, 23:08:01
Quote from: Aallokko on 20.02.2020, 22:11:28
Kun maan väestöä vaihdetaan toiseen, ennen pitkää jollakin napsahtaa pinna poikki. Nyt napsahti yhdeltä valmiiksi epätasapainoiselta henkilöltä.

On turha kuvitella, että väestönvaihto tapahtuu verettömästi. Todennäköisesti väestönvaihtokierteeseen joutuneissa valtioissa ennen pitkää on sisällissota käynnissä, sillä biologian lainalaisuuksien mukaan mikään populaatio ei loppupeleissä alistu ja katoa vapaaehtoisesti.

Aivan. Kantaväestöön kohdistuva, vuosikausia jatkuva unilateraalinen terrorismi ei voi olla aiheuttamatta vastareaktioita. Raja tulee jossakin vastaan. Onhan se aivan päivänselvää. Olipa tämä tapaus sitten mitä tahansa. Suvakkihullut eivät tajua, mille he ovat luomassa edellytykset.

Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Skeptikko on 20.02.2020, 23:25:22
Quote from: lurkkeri on 20.02.2020, 21:50:03
Tähän ei psykiatria tarvita, parista lauseesta näkee että kyseisellä henkilöllä on paranoidinen skitsofrenia (suomenkielinen termi on jylhä: jakomielitaudin vainoharhainen muoto!), oppikirjaesimerkki. Ja kuinka media löytää jokaisen allahu akbaria huutaneen joukkomurhaajan taustalta mielenterveysongelmia. Mutta tästä ei, tämä on äärioikeistolaista, vaarallista VIHAA!!!

Vaikka suurin osa skitsofreenikoista ei teekään henkirikoksia, niin mm. massa-ampumisten tapaisissa teoissa on vahva yliedustus skitsofreenikoilla:

Serious Mental Illness and Homicide - Treatment Advocacy Center
https://www.treatmentadvocacycenter.org/evidence-and-research/learn-more-about/3627

QuoteUS and international to date research suggests that individuals with schizophrenia and bipolar disorder are responsible for approximately 10% of all homicides in the United States. For mass killings, the percentage is approximately 33% (see "Serious Mental Illness and Mass Homicide (https://www.treatmentadvocacycenter.org/key-issues/violence/3626-serious-mental-illness-and-mass-homicide)"). One study reported that homicide rates are higher in states with stricter commitment laws, thus making it more difficult to treat mentally ill individuals who are in need of treatment.

Eräs mieleen tuleva paranoidi skitsofreenikko on paremmin Unabomberina (https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Kaczynski) tunnettu Ted Kaczynski, joka teki lukuisia pommi-iskuja vuosien varrella ympäristönsuojelullisen motiivin takia.

Muistelen kuulleeni kuitenkin tutkimuksista, joiden mukaan muslimiterroristeista huomattavan suuri osa osa olisi kuitenkin mielelterveydeltään suhteellisen tavainomaisia. Toki joukkoon mahtuu masentuneita ja muita vastaavia skitsofreniaan verrattuna varsin yleisiä, mutta paljon lievempiä mielenterveysongelmia. Useimmitenhan masennuksessa ei ole kyse mistään psykoottisuudesta, vaan ainoastaan mielialasta, kun sen sijaan skitsofreniassa ajattelutoiminta on monin tavoin huomattavan poikkeavaa, eikä henkilö useinkaan ymmärrä normaalia maailmaa kunnolla tai samalla tapaa kuin muut ja kyse on todellisesta hulluudesta, eikä vain jostain mielialaongelmasta.

Quote from: Ajattelija2008 on 20.02.2020, 20:50:42
Anders Breivik on hänkin sen verran harhainen, että häntä voi väittää lievää skitsofreniaa sairastavaksi.

Breivikistähän oli jo varhaisessa lapsuudessa psykiatrit olleet huolestuneita, etenkin kun hänen äitinsä kaltoinkohteli häntä, eikä kyse ole siis mistään jälkikäteen keksitystä asiasta. Ja vaikuttaa siltä, että vakavia mielenterveysongelmia oli ollut jo useammassa sukupolvessa, sekä hänen äidillä, että isoäidillä:

Anders Behring Breivik
https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik

QuoteAfter he had carried out his attacks it became known that psychiatrists had recommended that he should be placed into foster care and forcibly removed from his mother at age four as she was heavily emotionally and psychologically abusive towards him. However due to inadequacy in the Child Welfare and Court system the recommendation of the psychiatrists wasn't followed and Anders remained in the care of his unfit mother.
...
When Breivik was four, living in Fritzners gate in Oslo, two reports were filed expressing concern about his mental health, concluding that Anders ought to be removed from parental care.[39] A psychologist in one of the reports made a note of the boy's peculiar smile, suggesting it was not anchored in his emotions but was rather a deliberate response to his environment.[40] In another report by psychologists from Norway's centre for child and youth psychiatry (SSBU) concerns were raised about how his mother treated him: "She 'sexualised' the young Breivik, hit him, and frequently told him that she wished that he were dead." In the report Wenche Behring is described as "a woman with an extremely difficult upbringing, borderline personality disorder and an all-encompassing if only partially visible depression" who "projects her primitive aggressive and sexual fantasies onto him [Breivik]".
...
On top of her handicap the grandmother developed a psychosis and constantly blamed her daughter for her illness. She made Wenche completely sacrifice her life for her so that she wasn't allowed to develop as a normal child at all and didn't attend school regularly or built a stable group of friends.
...
She had wanted to abort him but at the time that she returned to Norway from the UK she had already passed the three months threshold for an abortion. Psychologists reports stated that she thought that Anders was a "fundamentally nasty and evil child and determined to destroy her." She stopped breastfeeding her son pretty early on because he was "sucking the life out of her."
...
This couple later told police that the mother, when bringing two year old Anders to the house, had asked that he be allowed to touch the man's penis, because he had no one to compare himself to in terms of appearance. 'All he ever saw were girls' parts. This suggests that Anders had been sexually abused by the age of two already.
...
In February 1983, on advice of her neighbors, Anders' mother sought help from the National Centre for Child and Adolescent Psychiatry (SSBU) in Oslo. There the mother then stayed during the day with Anders and was observed by psychiatrists for about one month. The conclusion of the stay from the psychiatrists was that Anders should be placed in the foster care system and had to be removed from his mother for him to develop normally. The justification for this were several observations. Anders was almost completely void of any emotional engagement. He didn't show joy. He didn't cry when he was hurt. He made no attempts to play with other children. He was also extremely clean and became anxious when his toys weren't in order. Psychologists believed that he had become this way because of negative reactions his mother displayed to any emotion he showed. They thought that she had punished him and reacted extremely negative to him displaying emotions which had led him to become devoid of any visible emotions.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: petebe on 20.02.2020, 23:30:50
Quote from: Skeptikko on 20.02.2020, 23:25:22
Muistelen kuulleeni kuitenkin tutkimuksista, joiden mukaan muslimiterroristeista huomattavan suuri osa osa olisi kuitenkin mielelterveydeltään suhteellisen tavainomaisia. Toki joukkoon mahtuu masentuneita ja muita vastaavia skitsofreniaan verrattuna varsin yleisiä, mutta paljon lievempiä mielenterveysongelmia. Useimmitenhan masennuksessa ei ole kyse mistään psykoottisuudesta, vaan ainoastaan mielialasta, kun sen sijaan skitsofreniassa ajattelutoiminta on monin tavoin huomattavan poikkeavaa, eikä henkilö useinkaan ymmärrä normaalia maailmaa kunnolla tai samalla tapaa kuin muut ja kyse on todellisesta hulluudesta, eikä vain jostain mielialaongelmasta.

Eli onko skitsofreniaan verrattava/rinnastettava olotila niin tavanomaista tietyissä kulttuureissa, että sitä ei edes sairaudeksi lueta?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 20.02.2020, 23:43:53
[tweet]1230582091387146240[/tweet]

QuoteVille Niinistö
Kun puheet kovenevat, lopulta teot kovenevat. Suomessa voidaan vielä välttää tämä Saksan kehitys. Jokaisen päättäjän on tunnettava oma vastuunsa vihan ja rasismin kierteen lopettamiseen. Demokratiaa sekä oikeus- ja sivistysvaltiota on puolustettava.
Quote
HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Hanna Mahlamäki
Kommentti: Äärioikeiston väkivalta ja viha ovat hälyttävällä tasolla, ja tilanne Saksassa tuntuu jo hallitsemattomalta
Suuri saksalainen enemmistö suree järkyttyneenä uusinta veritekoa ja sen uhreja – pelko hallitsemattomasta vihan kasvusta jättää monet sanattomaksi.

Jotenkin tuntuu, että Niinistön Ville ei viittaa Turun terrori-iskuun, kun kirjoittaa Suomen päättäjien vastuusta ja demokratian sekä oikeus- ja sivistysvaltion puolustamisesta.

Tässä vertailun vuoksi Villen hieman erisävyinen kontribuutio keskusteluun Berliinin islamisti-iskun (12 kuollutta, 56 loukkaantunutta) jälkeen:
Quote from: Ville Niinistö 19.12.2016Hirveä, hirveä päivä. Vuosi 2016 ollut rankka. Tehdään kaikki yhdessä parhaamme, että ensi vuodesta tulee parempi.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: törö on 20.02.2020, 23:48:55
Quote from: petebe on 20.02.2020, 23:30:50
Eli onko skitsofreniaan verrattava/rinnastettava olotila niin tavanomaista tietyissä kulttuureissa, että sitä ei edes sairaudeksi lueta?

Julkista keskustelua seuraamalla on helppo tulla siihen johtopäätökseen, että on.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: ikuturso on 21.02.2020, 00:01:19
Vihapuheen syytä, kun joku kaistapää kilahtaa.

Avot, kun joku silakka vetää vähän liikaa itämeren fosforia ja tulee rynnäkköpistoolin kanssa hohtamaan persujen puoluekokoukseen, niin silakkaryhmä vetää vastuun pois kaikki. Yksittäistapaus eikä saanut mitään vaikutteita persuonnatsi persuonnatsi saunantaakse persuonnatsi -ilopuhefb-ryhmästä.

Mutta kun joku, jolla iso pyörä heittää isosti, saa dzorman otsaan musulmaanien ja näemmä myös juutalaisten (Israel mainittu manifestisstä) yliedustetusta läsnäolosta, niin Halla-ahon syytähän se on, että väkeä kuolee. Onhan se ainaski vihervasemmiston mukaan fantasioinut homojen tappamisella ja vihreiden naisten raiskatuksi tulemisella.

On tämä maailma sairas. Hillotolppaniinistöt tuolla vinkuvat minkä kykenevät tehdäkseen itsensä tärkeiksi ja kun se persujen kannatus on yli 20%, niin vihapuhe, leimakirves, vihapuhe, leimakirves. Haistakaa.

-i-
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 21.02.2020, 00:26:34
QuoteJyväskylän yliopiston poliittiseen väkivaltaan ja äärioikeistoon erikoistunut tutkija Tommi Kotonen sanoi torstaina STT:lle, että mies näyttää tämän hetkisten tietojen valossa toimineen yksin. Epäillyn materiaalin perusteella näyttää myös siltä, että tekijä ei ole pyrkinyt yhdistämään itseään mihinkään tiettyyn ryhmään tai ideologiaan.

Epäilty mies oli kuitenkin viitannut viestissään joihinkin laajalle levinneisiin salaliittoteorioihin.

Epäilty on muun muassa levittänyt salaliittoteoriaa niin sanotuista väestönvaihdoista. Teorian mukaan valkoihoiset ihmiset ovat vaarassa kuolla sukupuuttoon länsimaihin suuntautuvan maahanmuuton ja alhaisen syntyvyyden vuoksi. Tilastot ja ennusteet eivät tue teoriaa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006414255.html) 20.2.2020

QuoteDmitry Gurbanov
Väestönvaihdos salaliittoteoria on taas kerran terroristin motiivi. Tämä samaa salaliittoteoria löytyy Perussuomalaisten puolueohjelmassa.

Suomalaisessa vasemmistosomessa liikkuu viestejä, joissa ampuja yhdistetään "väestönvaihtosalaliittoteorian" kautta perussuomalaisiin, mutta en löydä ulkomaisista nettilehdistä tai tuon Gurbanovin twiitin (https://twitter.com/Dimmu141/status/1230437345075355648) linkin (https://twitter.com/GIRD_S/status/1230436857768480768) takaa edes mainintaa tästä. Jossain analyysissä päinvastoin pantiin merkille, että ampujan viestissä ei ollut "white genocide"- tai "replacement"-viittauksia kuten joidenkin aiempien terrori-iskujen yhteydessä.

Quote from: Ilta-Sanomat/STTEpäilty on muun muassa levittänyt salaliittoteoriaa niin sanotuista väestönvaihdoista. Teorian mukaan valkoihoiset ihmiset ovat vaarassa kuolla sukupuuttoon länsimaihin suuntautuvan maahanmuuton ja alhaisen syntyvyyden vuoksi. Tilastot ja ennusteet eivät tue teoriaa.

En ole ennen kuullutkaan tuollaisesta määritelmästä. Väestönvaihto tarkoittaa minulle yksinkertaisesti sitä, että väestöä täydennetään esimerkiksi väkiluvun säilyttämiseksi tai kasvattamiseksi maahanmuuttajilla, jolloin kantaväestön osuus väistämättä pienenee. Englanninkielinen termi tälle on replacement migration (https://www.un.org/en/development/desa/population/publications/ageing/replacement-migration.asp), eikä se ole salaliittoteoria vaan omanlaistaan väestösuunnittelua (https://en.wikipedia.org/wiki/Replacement_migration), joka on läsnä nykyisessä maahanmuuttokeskustelussa, kun maahanmuuttoa vaaditaan helpotettavaksi demografian korjaamisen tai työvoiman lisäämisen takia.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Lalli IsoTalo on 21.02.2020, 00:44:45
Quote from: Roope on 21.02.2020, 00:26:34
Suomalaisessa vasemmistosomessa liikkuu viestejä, joissa ampuja yhdistetään "väestönvaihtosalaliittoteorian" kautta perussuomalaisiin ...

Pisteet vasemmistosomeilijoille seuraavista saavutuksista:

1. Paranoidin sekopäämurhaajan ja PS:n yhteyden ennätysnopea establisointi.

2. Puhuminen "salaliitosta", kun kuvataan tilastollista ilmiötä.

https://www.tilastokeskus.fi/tup/maahanmuutto/maahanmuuttajat-vaestossa/ulkomaan-kansalaiset.html
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: l'uomo normale on 21.02.2020, 07:30:07
Quote

[...]

Valitettavasti tämä näkemys, jota johtavat Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) poliitikot yrittivät heti Hanaun ampumisten jälkeen levittää, on kovin kaukana karusta totuudesta.

Kaikkia edellä esitellyt tappajat toimivat ilmeisen tietoisesti. Syyntakeettomuudesta on kovin vähän konkreettisia merkkejä. Sen myöntävät myös viranomaiset. Ainakin epävirallisesti.

Iskujen tekijät uskovat vakaasti, että saksalaiset ovat herrakansaa, jolla on yksin oikeus asua Saksassa. He julistavat koko kansan kuolevan, koska turkkilaiset, afrikkalaiset ja muut "vähempiarvoiset" täyttävät maan.

Aseisiin tarttuneiden uusnatsien mielestä, nykyiset vallanpitäjät antavat tämän kaiken tapahtua. Tai suorastaan edistävät sitä.

Siksi internetin vihapuheiden maalitauluina ovat yhä enemmän maltilliset saksalaiset poliitikot, liittokansleri Angela Merkel etunenässä.

Viime vuosikymmenen puoliväliin asti uusnatsisivuistoilla meuhkanneet äärikansalliset "yksittäistapaukset" tunsivat myös itse olevansa yksinäisiä susia. Mielipideilmasto on kuitenkin muuttunut. Tai pikemminkin sitä on aktiivisesti ja taktisen taitavasti muutettu.

Väkivaltaisia fantasioita toisteleva patologinen juutalaisvihaaja saa vettä myllyynsä, kun liittopäivillä istuva AfD-johtaja Alexander Gauland leimaa natsien toteuttaman juutalaisten kansanmurhan "linnunpaskaksi" Saksan kunniakkaassa historiassa.

Yksinäinen äärioikeistolainen rasisti tuntee tulevansa hyväksytyksi, kun Saksaa pitkään hallinnut kristillisdemokraattinen puolue (CDU) yrittää Thüringenin osavaltioparlamentissa junailla yhteistä hallitusta tunnetun AfD-fasistin Björn Höcken kanssa.

Edelleen ylivoimainen enemmistö saksalaisista tuomitsee jyrkästi äärioikeiston rasistiset iskut ja uusnatsien ulkomaalaisvastaisen öykkäröinnin. Se on hyvä pitää mielessä.

Riittävän suuri osa väestöstä tuntee kuitenkin samaan aikaan, että heitä ei kuunnella eikä heille kerrota koko totuutta Saksaan viime vuosina virranneiden turvapaikanhakijoiden tekemisistä ja meneillään olevasta "etnisestä vyörytyksestä".

Tähän joukkoon AfD:n äärikansallinen ja rasistinen informaatiohivutus uppoaa kuin veitsi lämpimään voihin. Tässä joukossa Hanaun ja Hallen iskijät eivät enää tunne olevansa yksin. Omissa fantasioissaan he muodostavat äärikansallisen liikkeen aseistautuneen erikoisjoukon.

Se alkaa olla turvallisuusriski, jota saksalainen yhteiskunta ei enää voi vähätellä.

TAPIO NURMINEN

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ffb04178-45fb-48ae-9c50-c89b7eae1818 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ffb04178-45fb-48ae-9c50-c89b7eae1818)
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Alaric on 21.02.2020, 08:23:19
^ Siinäpä oli Tapio Nurmiselta oikein kunnon NPC-pläjäys. Suunnilleen kaikki mahdolliset kliseet otettu mukaan kirjoitukseen ja AfD:tä hoetaan, vaikkei puolue tähän tapaukseen liity mitenkään.

Kyseessä oli ihan todistetusti (tyypin omat kirjoitukset ja videot) aikamatkustuksesta, ajatuskontrollista, saatananpalvonnasta, salaisten palveluiden seurannasta ym. horissut sekopää. Valitettavasti tätä tuomittavaa terrori-iskua tullaan kuitenkin käyttämään poliittisesti hyväksi juuri tällä Nurmisen tavalla myöhemminkin.

Tämä joukkomurha ei silti kumoa millään lailla sitä seikkaa, että Saksassa ja Euroopassa yleisesti on aivan liikaa kehitysmaalaisia, joista on päästävä eroon poliittisten päätösten myötä toteutettavilla karkotuksilla.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Lalli IsoTalo on 21.02.2020, 10:56:13
Quote from: l'uomo normale on 21.02.2020, 07:30:07
Quote
Tässä joukossa Hanaun ja Hallen iskijät eivät enää tunne olevansa yksin. Omissa fantasioissaan he muodostavat äärikansallisen liikkeen aseistautuneen erikoisjoukon.

Ihailen vilpittömästi toimittaja TAPIO NURMISEN kykyä päästä epäillyn pään sisään kuoleman jälkeenkin. Kyseessä on harvinainen ajatuksensiirto menneisyydestä nykyisyyteen, eli ns. "latentti" tai "retrokognitiivinen" telepatia.

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/TelepathySeveral forms of telepathy have been suggested:

- Latent telepathy, formerly known as "deferred telepathy", describes a transfer of information with an observable time-lag between transmission and reception.

- Retrocognitive ... telepathy describes the transfer of information about the past... of an individual's mind to another.

Nurmisen kyvyt ovat hienosti linjassa ampujan kykyjen kanssa:

Quote from: Alaric on 21.02.2020, 08:23:19
Kyseessä oli ihan todistetusti (tyypin omat kirjoitukset ja videot) aikamatkustuksesta, ajatuskontrollista, saatananpalvonnasta, salaisten palveluiden seurannasta ym. horissut sekopää.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: IDA on 21.02.2020, 11:21:45
Kursorisesti luin sen manifestin englanninnoksen. Tai se ei edes ole mikään manifesti vaan sekava dokumentti. Vaikea sanoa kummalla viiraa enemmän päästä, selkeästi mielisairaalla kirjoittajalla vain toimittajilla ja "tutkijoilla", jotka ottavat sen jonkun ryhmittymän poliittisena manifestina. Todennäköisesti jälkimmäisillä.

Toisaalta kyllähän Turun yliopistossa, ja varmaan muissakin Suomen yliopistoissa, uskotaan, että maagisin keinoin voi vaikuttaa todellisuuteen, joten ei ole mahdotonta, että tappajan kykyä vaikuttaa Saksan jalkapallomaajoukkueen valmennukseen, amerikkalaisiin elokuviin ja Yhdysvaltojen politiikkaan pelkästään puhumalla yksin huoneessaan pidetään tieteellisesti ottaen mahdollisena.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 21.02.2020, 11:42:28
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2020, 00:44:45
Quote from: Roope on 21.02.2020, 00:26:34
Suomalaisessa vasemmistosomessa liikkuu viestejä, joissa ampuja yhdistetään "väestönvaihtosalaliittoteorian" kautta perussuomalaisiin ...

Pisteet vasemmistosomeilijoille seuraavista saavutuksista:

1. Paranoidin sekopäämurhaajan ja PS:n yhteyden ennätysnopea establisointi.

2. Puhuminen "salaliitosta", kun kuvataan tilastollista ilmiötä.

https://www.tilastokeskus.fi/tup/maahanmuutto/maahanmuuttajat-vaestossa/ulkomaan-kansalaiset.html

Lisää salaliittoteoriasta hämäräjärjestö Pew:n propagandasta:

https://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/ (https://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/)

Eri vaihtoehtojen suhteen "high migration scenario" tarkoittaa käytännössä siis siitä, että sekä siirtolaisuus että pakolaisuus jatkuu ennallaan. Itse en pitäisi tuota nyt varsinaisesti "korkeana ennusteena"... Ja Pew:n "moderate migration scenario" tarkoittaa puolestaan sitä, että pakolaisuus loppuu kokonaan.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 21.02.2020, 11:46:01
Quote from: IDA on 21.02.2020, 11:21:45
Kursorisesti luin sen manifestin englanninnoksen. Tai se ei edes ole mikään manifesti vaan sekava dokumentti. Vaikea sanoa kummalla viiraa enemmän päästä, selkeästi mielisairaalla kirjoittajalla vain toimittajilla ja "tutkijoilla", jotka ottavat sen jonkun ryhmittymän poliittisena manifestina. Todennäköisesti jälkimmäisillä.

Kun tilannetta hyväksi käyttäneet poliittiset kommentaattorit yrittivät liittää ampumiset manifestin kautta AfD-puolueeseen, puolue puolustautui julkaisemalla linkin sekopäämanifestiin ja kehotti ihmisiä lukemaan sen itse, koska "sillä ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa".

Kuten arvata saattoi, seuraavaksi AfD:tä syytettiin (https://de.euronews.com/2020/02/20/afd-verbreitet-manifest-des-taters-von-hanau-im-internet) "manifestin levittämisestä".
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Risto A. on 21.02.2020, 11:53:04
Melkoisia tulkintoja sitä vedellään valtion huipulla ja mediassa tästä selvästä mielenterveyspotilaasta. Taitaa olla niin, että jo ennen juhannusta ns. länsimaalaisella suvaitsevistolla taitaa kukkua päässä enemmän kuin The Heavens Gate (https://www.youtube.com/watch?v=YBXzkDGpIho) kultilla. Meno alkaa olemaan jo totaalisen irti todellisuudesta.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Impivaaran tiikeri on 21.02.2020, 11:53:25
Mielenkiintoinen näkemys tässä, jonka mukaan Christchurchin isku lopetti jihadistiset iskut.

Quote
CHRISTCHURCH NÄYTTI muuttaneen kauhun tasapainoa. Jihadistiterroristit olivat yhtäkkiä tilanteessa, jossa heidän piti huomioida se, että heidän epäinhimilliset iskunsa saattoivat johtaa yhtä epäinhimillisiin vastaiskuihin.

Kukaan ei voi sanoa varmuudella, että juuri Christchurch vähensi jihadistien iskuhaluja länsimaissa. Fakta joka tapauksessa on, että kyseisten iskujen määrä on romahtanut Christchurchin jälkeen.

Euroopassa tehtiin viime vuonna tiettävästi vain yksi hengenmenetyksiin johtanut jihadistinen terrori-isku. Kyseisessä London Bridgen puukotuksessa tuli kaksi kuolonuhria. Takavuosina uhrien määrä laskettiin jopa sadoissa.

Äärioikealla Christchurchin vaikutus oli ilmeisestikin päinvastainen. Viime viikolta tuli kylmäävä uutinen, jonka mukaan Saksan poliisi oli pidättänyt 12 äärioikeistolaista kymmenen yhtäaikaisen moskeija-iskun valmistelusta. Iskuja suunniteltiin Christchurchin mallin pohjalta.

Ryhmä pyrki "sisällissotaa muistuttavan tilanteen" luomiseen siten, että se johtaisi lopulta koko Saksan valtiollisen järjestelmän kaatumiseen.

Se joukko, jossa tällaisia ajatuksia haudotaan ei ole aivan pieni. Saksan sisäministeri Horst Seehofer sanoi viime lokakuussa ZDF-tv-kanavan haastattelussa, että maassa on noin 24 000 äärioikeistolaista ekstremistiä, joista noin puolet on "potentiaalisesti väkivaltaisia" ja "erittäin vahvasti aseista kiinnostuneita".

https://www.ksml.fi/ulkomaat/Uutisen-takana-Christchurchin-mallin-yleistyminen-voi-saada-Saksan-ja-koko-Euroopan-liekkeihin-– Hanaun-isku-toi-uusia-paineita-Angela-Merkelin-seuraajalle/1515445 (https://www.ksml.fi/ulkomaat/Uutisen-takana-Christchurchin-mallin-yleistyminen-voi-saada-Saksan-ja-koko-Euroopan-liekkeihin-%E2%80%93Hanaun-isku-toi-uusia-paineita-Angela-Merkelin-seuraajalle/1515445)


Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 21.02.2020, 11:55:42
[tweet]1230714380137844736[/tweet]

Heikki Ketolan graafit ovat Europolin viimeisimmästä terrorismiraportista (https://www.europol.europa.eu/activities-services/main-reports/terrorism-situation-and-trend-report-2019-te-sat) (s. 12-13).
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: ismolento on 21.02.2020, 12:02:00
Quote from: Jorma M. on 20.02.2020, 22:56:17
Quote from: akez on 20.02.2020, 19:13:22
Merkelin kerrotaan mediassa (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/so-reagieren-politiker-auf-den-anschlag-in-hanau/) sanoneen tapauksen johdosta seuraavasti:

Quote"Rassismus ist ein Gift, Haß ist ein Gift. Und dieses Gift existiert in unserer Gesellschaft und ist Schuld an viel zu vielen Verbrechen."

Eli ...

"Rasismi on myrkkyä, viha on myrkkyä. Tätä myrkkyä on yhteiskunnassamme ja se on syypää aivan liian moniin rikoksiin."

Luulen että Angela Merkel on maailman vaarallisin ihminen. Kaikki mitä hän tekee liittyy Euroopan ja eurooppalaisuuden hävittämiseen.  Sisällissotien ja jonkinlaisen maailmansodan lietsomiseen. Merkel ei kursaile eikä kainostele, hän toimii. Pian hän varmaan toteaa pyrkivänsä sittenkin kanslerina jatkokaudelle. Hiukan kuin Putin mutta tuhoaa länttä verrattomasti tehokkaammin.

Kun on pienestä pitäen ollut DDR:n kommunistisen koulutusjärjestelmän aivopesun kohteena, niin varmasti se ei koskaan tietoisuudesta eikä varsinkaan alitajunnasta häviä. Vaikka julkisesti teeskentelee muuta, kommunisti on ja kommunistina pysyy lopun ikäänsä. Poliittinen toiminta todistaa tästä; kostaa lännelle kommunismin tappiota.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: ämpee on 21.02.2020, 12:28:59
Quote from: Risto A. on 21.02.2020, 11:53:04
Melkoisia tulkintoja sitä vedellään valtion huipulla ja mediassa tästä selvästä mielenterveyspotilaasta. Taitaa olla niin, että jo ennen juhannusta ns. länsimaalaisella suvaitsevistolla taitaa kukkua päässä enemmän kuin The Heavens Gate (https://www.youtube.com/watch?v=YBXzkDGpIho) kultilla. Meno alkaa olemaan jo totaalisen irti todellisuudesta.

Johtuen siitä, että meno oli alun alkaen irti todellisuudesta.
Propagandaan kuului, että äärioikeisto on väkivaltaista ja vaarallista, ja kun sitä väkivaltaa ei sitten kuulunutkaan propagandaa vastaavasti, niin huudettiin kovempaa, että äärioikeisto on väkivaltaista ja vaarallista.
Kun vieläkään sitä väkivaltaa ei ole kuulunut, niin nyt tartutaan mihin tahansa väkivaltaan, paitsi tietenkin vasemmiston ja muiden lemmikkien väkivaltaan, ja kuulutetaan vieläkin kovemmin, että äärioikeisto on väkivaltaista ja vaarallista.

Propagandan tekijät eivät itse näe tässä mitään kummallista, he ainoastaan lisäävät sitä propagandaa jota alun alkaen olivat levittämässä ja jonka toimivuuteen he itse uskovat.
Propagandan kohteella taas asia on toisin, sillä kohde on ollut kaiken aikaa kiinnittyneenä todellisuuteen ja alkaa propagandan kiihtyessä huomata miten se kaiken aikaa etääntyy siitä todellisuudesta jossa he itse elävät.

Joten sananvapaus on edelleenkin hyvin tärkeää meille kaikille, ja jopa totuudelle !!
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 21.02.2020, 12:31:53
Quote from: zupi on 21.02.2020, 11:42:28
Lisää salaliittoteoriasta hämäräjärjestö Pew:n propagandasta:

https://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/ (https://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/)

Eri vaihtoehtojen suhteen "high migration scenario" tarkoittaa käytännössä siis siitä, että sekä siirtolaisuus että pakolaisuus jatkuu ennallaan. Itse en pitäisi tuota nyt varsinaisesti "korkeana ennusteena"... Ja Pew:n "moderate migration scenario" tarkoittaa puolestaan sitä, että pakolaisuus loppuu kokonaan.

Nuo graafit kertovat hyvin sen, että "tarttis tehdä jotakin". Eurooppaan suuntautuvan asyylihumpuukin lopettaminen ei noiden lukujen valossa riitä, vaan on käytettävä muitakin menetelmiä. Ulkomaalaislakiin on Suomessakin kirjattu pykälä, joka edellyttää turvapaikka-aseman tarkistamisia. Jos syyt henkilön turvapaikantarpeelle ovat loppuneet, niin silloin laki edellyttää kyseisen statuksen lakkauttamista. Tämä tilanne todentuu selvästi mm. niiden tapausten kohdalla, jotka ovat lomailleet myöhemmin maassa, josta ovat paenneet, tai lähettävät lapsiaan sinne ympärileikattavaksi, tai torjuakseen heidän osaltaan länsimaisen kulttuurin turmelevaa vaikutusta.

Kun asyylillä on saapunut Suomeen vuodesta 1990 lähtien yli 100.000 henkilöä ja lähes kaikki voivat/saavat jäädä, niin kun tähän laskee vielä kiintiöpakolaiset ja asyylipohjaiset perheenyhdistämiset päälle, niin voimme olla jo lähellä sitä tilannetta, että noin puolet Suomessa oleskelevista ulkomailla syntyneistä on tullut tänne asyyliperustein.

Kyse on mittavasta ongelmasta ja PEW:in grafiikka osoittaa hyvin, että jos mitään ei tehdä, niin siinä tuhoutuu vihreiden ilmastoponnistelujen lisäksi paljon muutakin. PEW:in korkean migraation skenaario ennustaa Ruotsissa asuvien muslimien määräksi 30,6% vuonna 2050. Suomessa skenaarion luku on 15%. Noilla lukemilla liikutaan jo selkeästi joukkotuhonnan puolella. Samalla on syytä huomata, että tämän humpuukin ovat Suomen osalta mahdollistaneet nimenomaan suomalaiset poliitikot. Ilman heitä tämä trafiikki ei olisi päässyt alkuaan pitemmälle (kts. esim. somalit Moskovasta).   
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Rosetta on 21.02.2020, 12:34:47
Todellakin järkyttävää, miten maailman aivan joka ikinen media (no, kaikki muu kuin vaihtoehtomedia) toitottaa tuota "far-right" terrori-iskuna, eli mielisairaan heniklön teko luetaan automaattisesti äärioikeiston teoksi. >:  Mitään uutiskanavaa tai -sivua ei voi enää avata ilman että tuo heti hyppää silmille. Koeta nyt tässä sitten selittää ihmisille, että islamilainen terrori se oikea uhka on eikä mikään "äärioikeiston" terrori... Selittäisikö joku, minkä ihmeen takia muslimien tekemät terroriteot ovat AINA yksittäistapauksia joista ei saa vetää mitään johtopäätöksiä (vaan päinvastoin muslimeja täytyy sen johdosta suojella), kun taas jonkun yhden hullun ei-muslimin teko (Brejvik, tämä tyyppi) on aina auttamatta "äärioikeistolaista" ja johtuu rasismista tms...?! (Ja selvää on, että nämä sekopäiden teot vedetään aina tästä lähin esiin vastaesimerkkinä, kun puhutaan islamismin vaaroista...)
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: JiM on 21.02.2020, 13:03:33
Heikki Porkalta hieno yhteenveto..

https://oikeamedia.com/o1-132300

'Yleisradio pimitti olennaista tietoa Hanaun joukkomurhasta'

'Seurasin Hanauhun liittyvää uutisointia kolmesta lähteestä, Yleisradion tv-uutisista (klo 20:30 ja 21:45), Hommaforumilta ja toimittaja Pertti Rönkön fb-seinältä.
Siinä missä Hommaforum ja toimittaja Rönkkö valottivat asioita monipuolisesti saksalaisen median uutisoinnin perusteella, Yleisradion toimittajien motiivina vaikutti olevan vain sopivien asioiden kertominen ja toisaalta kertomatta jättäminen.'
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 21.02.2020, 13:19:42
Quote from: akez on 21.02.2020, 12:31:53
Quote from: zupi on 21.02.2020, 11:42:28
Lisää salaliittoteoriasta hämäräjärjestö Pew:n propagandasta:

https://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/ (https://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/)

Eri vaihtoehtojen suhteen "high migration scenario" tarkoittaa käytännössä siis siitä, että sekä siirtolaisuus että pakolaisuus jatkuu ennallaan. Itse en pitäisi tuota nyt varsinaisesti "korkeana ennusteena"... Ja Pew:n "moderate migration scenario" tarkoittaa puolestaan sitä, että pakolaisuus loppuu kokonaan.

Nuo graafit kertovat hyvin sen, että "tarttis tehdä jotakin".


Niinpä. Tämä alkaa nyt vähän karkaamaan itse aiheesta, mutta jos kuitenkin vielä toteaisi, että kaikki varmasti tietänee, miltä esim Helsinki näyttää vuonna 2050, jos koko Suomen väestöstä 15 % on muslimeja, siis ennusteen mukaisesti pyöreästi miljoona  :(

Ei voi kuin kadehtien katsoa noita Suomen eteläpuolella sijaitsevien valtioiden lukuja...
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: hulaq on 21.02.2020, 13:21:55
Porkka on hyvä ukko, seurannut jo pitkään hänen järjen ääntänsä. YLE:n eettiset ohjeet:

QuoteYleläisen vastuu
Viestimme rehellisesti ja avoimesti. Muistamme, että yhtiön edustajina toimillamme on vaikutusta yhtiön maineeseen. Kuten muissakin yhtiöissä, yhtiön sisäiset tiedot säilytetään sisäisinä.

Niin, kirjattu papereihin ja silti kuten Porkka toteaa, avoimuus ja rehellisyys on tuosta heidän soopastaan hyvin, hyvin kaukana.

Lisää valehtelua ja sumutusta osoitteesta https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/11/20/ylen-ohjelmatoiminnan-ja-sisaltojen-eettiset-ohjeet-ots
Oikein vatsassa alkaa vääntää lukea tuota. Nojoo ei sen enempää OT:a tähän.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: ismolento on 21.02.2020, 13:22:34
Quote from: Rosetta on 21.02.2020, 12:34:47
Todellakin järkyttävää, miten maailman aivan joka ikinen media (no, kaikki muu kuin vaihtoehtomedia) toitottaa tuota "far-right" terrori-iskuna, eli mielisairaan heniklön teko luetaan automaattisesti äärioikeiston teoksi. >:  Mitään uutiskanavaa tai -sivua ei voi enää avata ilman että tuo heti hyppää silmille. Koeta nyt tässä sitten selittää ihmisille, että islamilainen terrori se oikea uhka on eikä mikään "äärioikeiston" terrori... Selittäisikö joku, minkä ihmeen takia muslimien tekemät terroriteot ovat AINA yksittäistapauksia joista ei saa vetää mitään johtopäätöksiä (vaan päinvastoin muslimeja täytyy sen johdosta suojella), kun taas jonkun yhden hullun ei-muslimin teko (Brejvik, tämä tyyppi) on aina auttamatta "äärioikeistolaista" ja johtuu rasismista tms...?! (Ja selvää on, että nämä sekopäiden teot vedetään aina tästä lähin esiin vastaesimerkkinä, kun puhutaan islamismin vaaroista...)

Kun tässäkin tapauksessa ampujalla on ollut päivänselvästi psyykkisiä ongelmia eli olisi ollut hoidon tarpeessa ja on toiminut ns. yksinäisenä sutena ilman todistettavia yhteyksiä mihinkään organisaatioon, niin siitä huolimatta valtamedia jatkaa jankkaamista jostain äärioikeistosta ja kaiken lisäksi yrittää syyllistää yhden poliittisen puolueenkin, joka ei mitenkään liity kyseiseen ampumatapaukseen.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Alarik on 21.02.2020, 13:24:01
Quote from: Rosetta on 21.02.2020, 12:34:47
...Mitään uutiskanavaa tai -sivua ei voi enää avata ilman että tuo heti hyppää silmille. Koeta nyt tässä sitten selittää ihmisille, että islamilainen terrori se oikea uhka on eikä mikään "äärioikeiston" terrori... Selittäisikö joku, minkä ihmeen takia muslimien tekemät terroriteot ovat AINA yksittäistapauksia joista ei saa vetää mitään johtopäätöksiä...

On joitain uutissivuja kuten vaikka Israelissa tämä (https://www.timesofisrael.com/german-shooter-reportedly-wanted-to-eliminate-israel-other-mideast-countries/). Niissä jotkut sanovat asiat suoraankin:
QuoteJosef Schuster, head of the Central Council of Jews in Germany...Oliver Dainow, representative for the Jewish community of Hanau

While the most recent violent attacks have had a right-wing extremist background, Dainow said he could not point to one specific political direction as being most threatening. "There is a toxic environment in general," he said.
Schuster said German authorities had ignored warning signs for far too long. "It is high time that all democratic entities stand together against the threat of right-wing extremism and also of Islamist terror. Politicians, law enforcement agencies, the judiciary and civil society have to take responsibility."
He tietävät mistä puhuvat, kun juutalaisille tulee terrorismin ja vihan uhka vasemmalta pahimmin, jostain kummasta syystä. Äärivasemmistossa on vakavaa antisemitismia, jolla on omituisen Israel-vihan kautta jotain samaa ääri-islamistisen terrorin ideologian kanssa. Tästä on ollut jotain juttua medioissa mm. Britanniasta.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: AcastusKolya on 21.02.2020, 13:43:23
Mielenkiintoisia kommentteja Alarikin laittamasta Times of Israel -uutisesta:
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Lahti-Saloranta on 21.02.2020, 14:25:47
Quote from: JiM on 21.02.2020, 13:03:33
Heikki Porkalta hieno yhteenveto..
https://oikeamedia.com/o1-132300
'Yleisradio pimitti olennaista tietoa Hanaun joukkomurhasta'
Hyvä ja asiallinen juttu Porkalta. Tosin se sai vatsahapot nousemaan tappiin kun alkoi vituttamaan ylen uutisointi. Miksi ihmeessä yle ei voi kertoa asioita niin kuin ne on eikä värittää niitä räikeästi kuin joku kommunistien agitaattori. Luulisi että seuraisivat paikallisia tiedotusvälineitä eikä värittäisi juttuja jättämällä olennaiset asiat kertomatta.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: AcastusKolya on 21.02.2020, 14:28:21
Tapio Nurminen kutsui Björn Höckeä fasistiksi. Voisiko joku lainata muutamia esimerkkejä Höcken "fasistisista" lausunnoista?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Julleht on 21.02.2020, 17:53:34
Quote from: AcastusKolya on 21.02.2020, 14:28:21
Tapio Nurminen kutsui Björn Höckeä fasistiksi. Voisiko joku lainata muutamia esimerkkejä Höcken "fasistisista" lausunnoista?

Jaksaa muuten hymyilyttää tämä Höcken keissi. Syyskuussa 2019 Saksan laitavasemmisto oli järjestämässä mielenosoitusta mm. "fasisti-Höckeä" vastaan Eisenachin kaupungissa, Thüringenissa. Sikäli kun konekäännös-saksaa olen solkannut oikein, kaupunki kuitenkin kielsi mielenosoituksen provokatiivisena ja fasisti-termin käytön AfD-Höckestä henkilökohtaisten vapauksien vastaisena herjaamisena. Vasemmisto valitti tästä oikeuteen, ja oikeus lopulta katsoi fasisti-termin käytön hyvin perustelluksi ja oikeutetuksi, sekä poisti mielenosoituskiellon. Höcke siis käsittääkseni ainoita poliitikkoja Euroopassa, jota voi mielipiteidensä perusteella oikeuden päätöksellä kutsua fasistiksi. En tiedä voiko tän perustellumpaa käyttöä oikein saavuttaa.

Konekäännös Spiegelin jutusta syksyllä:
Quote
Court order
Björn Höcke may be described as a "fascist"
The Eisenach city council wanted to ban protests "against the fascist Höcke". But the judges agreed with Höcke's opponents that their value judgment was based on a verifiable factual basis.
28.09.2019, 3.55 p.m.

The Meiningen administrative court ruled in a rush that the Thuringian AfD chief Björn Höcke may be described as a fascist. The background is a legal dispute over the rally theme of a demonstration against a family party of the AfD last Friday in Eisenach and the appearance of Höcke.

[...]

In the derivation of their verdict, the judges write that the term "fascist" can have a defamatory character and that in today's political language it serves to move political opponents close to National Socialism . However, the applicants "had sufficiently demonstrated that their judgment was not out of thin air, but based on a verifiable factual basis".

Evidence of Höcke's fascist agenda
The applicants had submitted numerous quotations from a Höcke book and press reports on the AfD politician to the court. The collection of materials confirms Höcke's fascist agenda and can be assumed to be known to the court. It contains sentences about "impending death from the exchange of populations" or "a 180 degree turnaround in memory policy". In relation to Hitler fascism , it is about the "catastrophic defeat of 1945".

The court further argues that it is a "public issue" that concerns a prominent politician. The applicants are primarily concerned with the dispute and not with defaming the person. Therefore, freedom of expression in the case is not restricted by laws protecting personal rights, as stated by the city of Eisenach. Public security was also not endangered.

Thus, the action on September 26 under the motto "Protest against the racist AfD, especially the fascist Höcke" was legal.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bjoern-hoecke-darf-als-faschist-bezeichnet-werden-gerichtsurteil-zu-eisenach-a-1289131.html

Liitteenä tuo oikeuden päätös saksaksi pdf-tiedostona, jota en kyllä ole manuaalisesti kääntänyt ja tulkannut kun ei tekstin kopioimalla onnistu.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 21.02.2020, 21:25:17
AfD:n Bundestag-ryhmän johtajan Alice Weidelin kirjoitus saksalaislehdessä Hanaun tapauksen johdosta. Eräs näkökulma Saksan tilanteeseen.

QuoteHanaun amok-juoksu

Pysähtykäämme hetkeksi


Alice Weidel

21.2.2020 Junge Freiheit juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2020/halten-wir-inne/)

Ilmeisen mielisairaan henkilön Hanaussa suorittaman kauhistuttavan amok-juoksun jälkeen on koko maassamme käyty hillitöntä ja kohtuutonta kampanjaa, joka hakee vertaistaan Saksan liittotasavallan historiassa hysteerisyytensä ja ala-arvoisuutensa, sekä tuhoavan toisinajattelijoihin kohdistuvan solvaamis- ja häpäisemisvimmansa johdosta.

Sitä piiskaavat eteenpäin kaikkien vakiintuneiden puolueiden edustajat ja kansanedustajat alkaen liittokansleri Angel Merkelistä ja liittopresidentistä Frank-Walter Steinmeierista, jotka väärinkäyttävät taas kerran korkeita poliittisia virkojaan päivänpoliittisiin valtataisteluihin. Sama linjaa jatkavat CDU/CSU:n, vihreiden, Linke-puolueen ja FDP:n osavaltio-, paikallis- ja aluetason poliitikot aina alimpia paikallisia ja alueellisia tasoja myöten, joilla ilmeisesti jokainen kokee velvollisuudekseen toistaa iskulauseiden muodossa tätä samaa vääristynyttä tulkintaa asioista.

Kampanjaa lietsovat myötämielisen ja nöyristelevän median edustajat, jotka kaikukammion tapaan moninkertaistavat poliitikkojen jakelemat iskulauseet puolueellisilla kommenteilla ja yksipuolisesti miehitetyillä keskusteluohjelmilla. Tätä linjaa vahvistavat riippumattomassa mediassa sellaiset arveluttavat tahot, kuten Jakob Augstein ja valtiollisen tv:n viihdehahmo Jan Böhmermann, jotka näkevät mitä ilmeisimmin tilaisuutensa koittaneen käydä täyshyökkäykseen ei-mieluisia poliitikkoja ja epämukavia kilpailijoita vastaan.

Tahallista vääristelyä

Tuomio oli ilmeisesti selvä jo ennen kuin tosiasioita vilkaistiin: Hanaun hullun amok-juoksu oli "rasistisesti ja äärioikeistolaisesti" motivoitunut terrori-isku ja syypäitä siihen olivat ne, jotka on jo kauan haluttu sulkea ulos poliittisesta keskustelusta: AfD suurimpana hallituskoalition ja vihervasemmistolaisuuden vastaisena oppositiopuolueena, sekä tätä syrjintää vastustavat riippumattoman median kriittiset tahot.

Tosiasiat eivät tue esitettyä narratiivia. Se lepää tietämättömyyden tai tahallisen vääristelyn varassa. Ne samat aina käytettävissä olevat tahot, jotka syiden perään kyselemättä julistavat välittömästi islamilaisen ideologian nimissä murhaavan terroristin mielenterveydeltään häiriintyneeksi yksittäistapaukseksi, sanovat nyt silmää räpäyttämättä ja ilman pienintäkään epäilystä psykopaatin olleen "oikeistoekstremistisen terroristin".

On olemassa äärioikeistolaista terrorismia, kuten myös äärivasemmistolaista ja islamilaista terrorismia, ja oikeusvaltion tulee toimia näitä vastaan samalla tavoin kuten kaikkia muitakin terrorin ja poliittisen väkivallan muotoja vastaan. Hanaun amok-juoksun käsittely ei ole klassinen esimerkki tästä.
(...)

[... kirjoitus jatkuu käsittelemällä jo tiedossa olevia terrori-iskun tekijää koskevia tosiasioita. Lisäksi käsitellään poliitikkojen ja valtamedian esittämää väritettyä ja vääristeltyä narratiivia, joka myrkyttää poliittisen ilmapiirin ...] 

Seuraukset ovat dramaattisia. Netti kihisee vihaa - niiden vihaa, joita tämä narratiivi rohkaisee heittämään syrjään kaikki estot ja pidäkkeet. Jotkut katsovat saavansa tästä valtuudet ryhtyä omankäden oikeutta toteuttaviin toimiin. Taas tehdään maali-iskuja ja hyökkäyksiä häpeäpaaluun maalitettuja henkilöitä, kuten Erika Steinbachia vastaan. Jumala varjelkoon, ettei tapahtuisi mitään pahempaa.

Pysähtykäämme hetkeksi. On tapahtunut kauhistuttava rikos. Ihmisiä murhattiin ja heidät repäistiin pois ystäviensä ja perheidensä piiristä. Tunnen myötätuntoa uhrien omaisia ja eloonjääneitä kohtaan, joille toivon pikaista paranemista ja toipumista henkisistä haavoistaan. Jokainen lakeja kunnioittava henkilö ja myös jokainen tuntemani henkilö puolueessani kokee samoin. Tämä on sitä yhteenkuuluvuutta, jonka tulisi yhdistää meitä kaikkia.

Meidän on palattava järkiimme

On halpamaista ja ala-arvoista välineellistää ja hyväksikäyttää kuolleita ja heidän omaisiaan päivänpoliittisin tarkoituksiin. Oikeuttamaan CDU:n puheenjohtaja Annegret Kramp-Karrenbauerin tapaan jälkikäteen "palomuurin" pystyttämistä AfD:tä vastaan, joka seikka tiiviisti liittyy oman puolueen epäonnistumiseen Thüringenin hallituskriisin yhteydessä; tai sosiaalidemokraattien puheenjohtajan Lars Klingbeilin tavoin, joka vaatii taas kerran epämiellyttävään kilpailija- ja oppositiopuolueeseen kohdistuvaa perustuslakisuojaviraston valvontaa ja seurantaa. Tai halventamaan kriittisiä ja riippumattomia journalisteja käynnistäen samalla hyökkäyksen sananvapautta ja vapaata lehdistöä vastaan.

Tuollaisen sijaan meidän tulee pitäytyä tosiasioissa, sekä asettaa ne oikeat kysymykset. Kuinka tuhoamisfantasioita omaava ilmeinen psykopaatti pystyy näin täysin välttämään lähiympäristönsä huomion ja havaitsemisen? Miten voi olla mahdollista, että tällainen henkilö on juuri äskettäin saanut pidennyksen aseluvalleen?

Ennen kaikkea meidän on palattava järkiimme. Hysteria on kehno neuvonantaja, se jakaa ja myrkyttää. Kaikkia mielenosoituksia ja moraalituomioita kipeämmin yhteiskuntamme tarvitsee rationaalista ja tasa-arvoista avointa keskustelua, sekä poliittista kilpaa, jossa kunnioitetaan toisinajattelijoita.
Lihavoinnit mun.

EDIT typo
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Histon on 21.02.2020, 21:28:21
https://yle.fi/uutiset/3-11221814

QuoteMitä Hanaun joukkosurmasta tiedetään nyt? Miksi äärioikeistolainen ajattelu voi yhä hyvin Saksassa? Tässä lyhyet vastaukset

Saksalaismies ampui Hanaussa yhdeksän maahanmuuttajaa. Jo sitä ennen Saksassa oli kuollut vuoden sisällä useita ihmisiä äärioikeistolaisten iskuissa.

Joukkosurma Hanaussa on nostanut esiin rasistisen väkivallan uhkan Saksassa. Kokosimme lyhyet vastaukset iskun taustoista ja Saksan äärioikeistolaisista iskuista.

Lue myös: Kirjeenvaihtajalta: Poliitikkomurha, synagogaisku ja Hanaun ampuminen – äärioikeistolainen viha tappaa Saksassa
[...]
Mies jätti jälkeensä rasistisen manifestin, mutta toimi mahdollisesti yksin.

Poliisi on löytänyt epäillyn hyökkääjän verkkosivuilta videoita ja tekstin, joka sisältää rasistisia ja naisvihamielisiä väitteitä sekä pääasiassa äärioikeistolaisia salaliittoteorioita.

Poliisin mukaan hyökkääjä toimi todennäköisesti yksin. Häneltä ei ole toistaiseksi löytynyt yhteyksiä äärioikeistolaisiin ryhmiin, eikä hän ole tiettävästi ollut poliisin tarkkailussa.

Poliisi tutkii iskua terroritekona.
[...]
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 21.02.2020, 21:41:23
Quote from: Histon on 21.02.2020, 21:28:21
[yle:] Poliisin mukaan hyökkääjä toimi todennäköisesti yksin. Häneltä ei ole toistaiseksi löytynyt yhteyksiä äärioikeistolaisiin ryhmiin, eikä hän ole tiettävästi ollut poliisin tarkkailussa.

Poliisi tutkii iskua terroritekona.
[...]

Kappas vaan yleä. Die Welt (https://hommaforum.org/index.php/topic,130062.msg3152870.html#msg3152870) osasi kertoa jo eilen, että Saksan syyttäjänviraston mukaan kyse oli nimenomaan yksittäistapauksesta.

Quote from: akez on 20.02.2020, 14:54:09
Die Weltin juttu (https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206003929/Terrorverdacht-Was-wir-ueber-den-Attentaeter-von-Hanau-wissen.html) "Mitä tiedämme Hanaun ampujasta" kertoo seuraavaa iskun tekijästä.

"Jutun lopussa kerrotaan vielä, että aluksi poliisi jäljitti useita henkilöitä. Nyt liittovaltion yleisen syyttäjän mukaan kyse on kuitenkin yksittäistapauksesta."

EDIT korjattu linkki
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Eisernes Kreuz on 21.02.2020, 21:49:25
Eurooppa on tullut hulluksi. No, se on uusi normaali, jolle tuskin mahdamme enää mitään. Parempi vain opetella uimaan.

Hauska muuten taas huomata, kuinka parempi väki harrastaa nyt innolla sitä samaa haudoilla tanssimista, mistä muistaa aina syyttää maahanmuuttokriitikoita islamilaisen sattumuksen jälkeen. Ja vastuullinen journalismi lentää toki heti romukoppaan, kun tulee tilaisuus tehdä oikeanlaista politiikkaa ammuskelun uhreilla. Nyt ei olekaan kyseessä valitettava mielisairauteen liittyvä yksittäistapaus, vaan ylikansallinen fasistien ja rasistien salaliitto, jota Suomessa edustavat perussuomalaiset.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 21.02.2020, 22:03:36
Quote from: akez on 21.02.2020, 21:25:17
AfD:n Bundestag-ryhmän johtajan Alice Weidelin kirjoitus saksalaislehdessä Hanaun tapauksen johdosta. Eräs näkökulma Saksan tilanteeseen.

QuoteHanaun amok-juoksu

Pysähtykäämme hetkeksi


Alice Weidel

21.2.2020 Junge Freiheit juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2020/halten-wir-inne/)

(...)

Ennen kaikkea meidän on palattava järkiimme. Hysteria on kehno neuvonantaja, se jakaa ja myrkyttää. Kaikkia mielenosoituksia ja moraalituomioita kipeämmin yhteiskuntamme tarvitsee rationaalista ja tasa-arvoista avointa keskustelua, sekä poliittista kilpaa, jossa kunnioitetaan toisinajattelijoita.


Helvetin hyvä kirjoitus, mutta turha toivo. Sama paska jatkuu niin Saksassa kuin Suomessa.

https://yle.fi/uutiset/3-11221031 (https://yle.fi/uutiset/3-11221031)

QuoteÄärioikeistolaisuuden, antisemitismin ja rasismin aiheuttama uhka on Saksassa erittäin korkea, arvioi sisäministeri Horst Seehofer. Hänen mukaansa poliisin läsnäoloa pyritään nyt lisäämään ympäri Saksaa.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/ef3fea9e-2140-4436-8dca-49069694542a (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/ef3fea9e-2140-4436-8dca-49069694542a)

QuoteHanaun terrori-isku Saksassa osoitti, että viimeistään nyt Euroopan äärioikeiston väkivaltaan on havahduttava tosissaan koko Euroopassa.

QuoteOn selvää, että mikäli ympäröivässä yhteiskunnassa muuten nousevat rasistiset tai vihaa lietsovat puheenvuorot, voi se ajaa jo valmiiksi tällaista ääriajattelua kannattavat, häiriintyneet yksittäiset ihmiset hakemaan itselleen ideologista oikeutusta raakalaismaisille teoilleen.

Osui tuo Iltalehden mimmi muuten kerran oikeaankin  :)

QuoteTällainen isku ei kuitenkaan ole vain yksittäinen sairaan ihmisen teko tyhjiössä, vaan liittyy laajempaan, rajat ylittävään liikehdintään, joka on äärimmäisen vaarallinen.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: ismolento on 21.02.2020, 22:13:54
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.02.2020, 14:25:47
Quote from: JiM on 21.02.2020, 13:03:33
Heikki Porkalta hieno yhteenveto..
https://oikeamedia.com/o1-132300
'Yleisradio pimitti olennaista tietoa Hanaun joukkomurhasta'
Hyvä ja asiallinen juttu Porkalta. Tosin se sai vatsahapot nousemaan tappiin kun alkoi vituttamaan ylen uutisointi. Miksi ihmeessä yle ei voi kertoa asioita niin kuin ne on eikä värittää niitä räikeästi kuin joku kommunistien agitaattori. Luulisi että seuraisivat paikallisia tiedotusvälineitä eikä värittäisi juttuja jättämällä olennaiset asiat kertomatta.

YLEn eettisissä ohjeissa lukee: Moniarvoisuus on perusarvomme. Siis YLE noudattaa uutisvälityksessään perusarvojaan eli jos uutinen rikkoo joltain osaltaan moniarvoisuutta (mm. islamia), sitä täytyy soveltuvilta osiltaan joko painottaa tai vähätellä tai jättää kokonaan julkaisematta.

Toisin sanoen jesuiittamoraalia puhtaimmillaan: Tarkoitus pyhittää keinot.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: ismolento on 21.02.2020, 22:42:45
Quote from: akez on 21.02.2020, 21:41:23
Quote from: Histon on 21.02.2020, 21:28:21
[yle:] Poliisin mukaan hyökkääjä toimi todennäköisesti yksin. Häneltä ei ole toistaiseksi löytynyt yhteyksiä äärioikeistolaisiin ryhmiin, eikä hän ole tiettävästi ollut poliisin tarkkailussa.

Poliisi tutkii iskua terroritekona.
[...]

Kappas vaan yleä. Die Welt (https://hommaforum.org/index.php/topic,130062.msg3152870.html#msg3152870) osasi kertoa jo eilen, että Saksan syyttäjänviraston mukaan kyse oli nimenomaan yksittäistapauksesta.

Quote from: akez on 20.02.2020, 14:54:09
Die Weltin juttu (https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206003929/Terrorverdacht-Was-wir-ueber-den-Attentaeter-von-Hanau-wissen.html) "Mitä tiedämme Hanaun ampujasta" kertoo seuraavaa iskun tekijästä.

"Jutun lopussa kerrotaan vielä, että aluksi poliisi jäljitti useita henkilöitä. Nyt liittovaltion yleisen syyttäjän mukaan kyse on kuitenkin yksittäistapauksesta."

EDIT korjattu linkki

Kun vastaavan iskun tekee islamisti (joita on nähty useita), niin media toteaa ensimmäiseksi, että kyseessä on yksittäistapaus ja mielenterveyshäiriö ja kun ilmeneekin että ampuja on toiminut yksin, eikä mikään islamistiryhmä ota vastuuta (tai kunniaa) teosta, niin poliisinkin johtopäätös on ettei kyseessä ollut terroriteko vaan ampuja toimi yksin ja oli henkisesti häiriintynyt mahdollisesti kokemastaan rasismista.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Uuno Nuivanen on 21.02.2020, 23:19:12
^ Eikös punikit yrittäneet kääntää Turun terrori-iskunkin jonkinlaiseksi mielenterveys-hätähuuto-yksittäistapaukseksi, vaikka tero kuinka vannoi allahuakbaria.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Radio on 22.02.2020, 00:15:10
Umpisekopää 2 ampuu joukon kuvitellun vihansa kohteita, äitinsä ja itsensä. Brejvikin tavoin ei voitane yhdistää mihinkään kummankaan laidan ääriliikkeisiin. Taisteluhuutoja ei tiettävästi nyt ole kuultu. Sieg Heil tai Heil Hitler ei raikunut Allahu Akbaarin tavoin. Reaktioista voisi päätellä äärivasemmiston olevan lähempänä vallan ydintä kuin äärioikeiston. Muslimien ja vasemmiston yhteistyö on saumatonta, siinä on järjen ääni kaukana toisin kuin vastapuolella.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 22.02.2020, 00:50:45
Quote from: Eisernes Kreuz on 21.02.2020, 21:49:25
Eurooppa on tullut hulluksi. No, se on uusi normaali, jolle tuskin mahdamme enää mitään. Parempi vain opetella uimaan.

Hauska muuten taas huomata, kuinka parempi väki harrastaa nyt innolla sitä samaa haudoilla tanssimista, mistä muistaa aina syyttää maahanmuuttokriitikoita islamilaisen sattumuksen jälkeen. Ja vastuullinen journalismi lentää toki heti romukoppaan, kun tulee tilaisuus tehdä oikeanlaista politiikkaa ammuskelun uhreilla. Nyt ei olekaan kyseessä valitettava mielisairauteen liittyvä yksittäistapaus, vaan ylikansallinen fasistien ja rasistien salaliitto, jota Suomessa edustavat perussuomalaiset.

Kannattaa lukea rinnalla keskusteluja ja uutisointia vaikka Berliinin (http://hommaforum.org/index.php/topic,118343.0.html) ja Hampurin (http://hommaforum.org/index.php/topic,122405.msg2839729.html) islamistisista terrori-iskuista. Hampurin islamistin isku oli Hesarissa otsikkoa myöten pelkkä mielenterveystapaus, eikä motiiveja puitu sen kummemmin. Berliinin iskun jälkeen varoiteltiin, että islamin syyttäminen tai muslimien syyllistäminen vain lisää iskuja, mutta nyt Saksassa vaaditaan tapaukseen mitenkään liittymättömän AfD-puolueen asettamista viranomaisten erityisvalvontaan (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006415636.html).

Yhteistä tähän päivään on se, että vika löytyi tuolloinkin AfD:stä, joka Hesarin mielestä käytti paheksuttavasti "pakolaiskorttia", kun arvosteli Saksan turvapaikkapolitiikkaa, jonka seurausta turvapaikanhakijoiden terrori-iskut osaltaan olivat.

QuoteThe Berlin attack took place during a time of heightened Islamist terrorist activity in Europe. Several terrorist attacks in 2016, in Germany and in neighboring countries, have been linked to ISIS; some of them were similar to the truck attack on the Christmas market in Berlin (e.g. the 2014 Nantes attack and the 2016 Nice truck attack).

In March, 32 people were killed by three coordinated suicide bombings in the Belgian capital Brussels. On 14 July, a Tunisian man deliberately drove a truck into crowds celebrating Bastille Day in the French city of Nice, killing 86 people. Four days later, an Afghan asylum seeker stabbed five people on a train near Würzburg, Germany. On 24 July, a Syrian refugee blew himself up outside a music festival in the German city of Ansbach, wounding fifteen people. Two days later Islamists attacked Christians attending a church service in Normandy, killing an elderly priest. On 26 November a 12-year-old Iraqi-German boy planted a nail bomb at a Christmas market in Ludwigshafen, but it failed to detonate.
Wikipedia – 2016 Berlin truck attack (https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Berlin_truck_attack)

Vuonna 2016 islamistisia iskuja tehtiin Euroopassa vähän väliä, mutta eivät ne johtaneet valtamediassa tällaisiin hysteerisiin purkauksiin (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ffb04178-45fb-48ae-9c50-c89b7eae1818) vaan päinvastoin vaatimukseen olla tekemättä tai sanomatta mitään, koska "ei saa antaa pelolle valtaa".
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 22.02.2020, 03:10:58
Quote from: Roope on 22.02.2020, 00:50:45

Kannattaa lukea rinnalla keskusteluja ja uutisointia vaikka Berliinin (http://hommaforum.org/index.php/topic,118343.0.html) ja Hampurin (http://hommaforum.org/index.php/topic,122405.msg2839729.html) islamistisista terrori-iskuista. Hampurin islamistin isku oli Hesarissa otsikkoa myöten pelkkä mielenterveystapaus, eikä motiiveja puitu sen kummemmin.

Kannattaa myös muistutella mieleen vähän kokonaistilannetta:

https://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/security/20180703STO07125/terrorism-in-the-eu-terror-attacks-deaths-and-arrests (https://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/security/20180703STO07125/terrorism-in-the-eu-terror-attacks-deaths-and-arrests) (ja liitekuva)

Juuri nyt on tuolla musu-rintamalla hiljaisempaa, mutta kuten Europolin johtaja Catherine De Bolle toteaa:

Quote"We have a low number of returnees [from conflict zones] but the concern remains high."

Presenting Europol's annual report on terrorist trends to MEPs, De Bolle said: "Hundreds of European citizens, including women and children, remain in detention in Iraq and Syria. In the conflict zones, while children are essentially victims, exposure to indoctrination and training may also pose a potential threat for the future."

Mutta hei, ei muuta kuin lisää (parta)lapsia Suomeen!

Henkilökohtaisena mielipiteenä esittäisin, että musuterroristien hyökkäykset Euroopassa on hetkeksi vähän laantuneet vain sen vuoksi, että näillä ihmisroskilla on ollut parempaa tekemistä. Vähän samaan tyyliin kuin äärivassuilla:

QuoteH2 toteaa, että äärivasemmistolle kelpaa "vastustajaksi" myös poliisi, mutta jos äärioikeisto
on ikään kuin saatavilla, niin äärivasemmisto "kiusaa" silloin mieluummin sitä.

https://www.google.com/url?q=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/151953/ON_Saarinen.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiA2qGR9uPnAhXdQUEAHSvzBn0QFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw0thuMrSzVmodjaMjf646IY (https://www.google.com/url?q=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/151953/ON_Saarinen.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiA2qGR9uPnAhXdQUEAHSvzBn0QFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw0thuMrSzVmodjaMjf646IY)

H2 on siis rikoskonstaapeli, joka työskentelee Sisä-Suomen poliisilaitoksen rikostiedusteluyksikön ääriliiketiedustelussa.

Loppuun on myös hyvä heittää pari eurooppalaisen poliisin näkemystä:

Quote
-Poliisi uskoo, että "samalla mitalla takaisin"-väkivaltatilanteissa ekstremistinen äärivasemmisto on
usein väkivaltaan provosoiva osapuoli.
-Vaikuttaa siltä, että äärivasemmiston mielenosoitukset päättyvät todennäköisemmin julkiseen epäjärjestykseen ja väkivaltaan kuin ekstremistisen äärioikeiston järjestämät pienemmän luokan, järjes-
täytyneet mielenosoitukset.

(...)

-Anarkistit vaikuttavat olevan hyvin järjestäytyneitä ja kansainvälisesti verkostoituneita. Anarkisti-
en tarkoituksena on kumota nykyinen järjestelmä. Lisäksi heillä on todistetusti kykyä väkivaltaan
(6).
-Näyttää siltä, että anarkistit ja antifasistit ovat suurin haaste, vaikkakin tämä vaihtelee eri EU-
maiden välillä. Jotkut anarkistiset verkostot tukevat ja kannattavat kaikkia ryhmiä, jotka vastustavat
valtiota jollakin tavalla (7

https://www.google.com/url?q=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/151953/ON_Saarinen.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiA2qGR9uPnAhXdQUEAHSvzBn0QFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw0thuMrSzVmodjaMjf646IY (https://www.google.com/url?q=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/151953/ON_Saarinen.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiA2qGR9uPnAhXdQUEAHSvzBn0QFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw0thuMrSzVmodjaMjf646IY)

Ja nyt, vielä on kesää iltaa jäljellä...
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 22.02.2020, 04:02:24
Helsingin Sanomat spekuloi sillä, milloin suomalainen äärioikeisto tekee Hanaun kaltaisen terrori-iskun. Eivät siis esimerkiksi islamistit, jotka jo tekivät yhden terrori-iskun Turussa tai Suomeen palanneet ja palaavat kymmenet isisläiset tai islamistisaarnaaja mullah Krekarin opetuslapset.

QuoteSaksan Hanaun ampujan väkivaltafantasiat ja salaliittoteoriat ovat läsnä myös Suomessa – Äärioikeisto otti haltuun digitaaliset areenat ja tietokonepelien chattikanavat

Anna-Liina Kauhanen, HS

[...]

Myös Suomessa äärioikeistolainen väkivaltainen radikalisoituminen on kasvava ilmiö. Suomalaista äärioikeistolaista liikehdintää tutkiva väitöskirjatutkija Daniel Sallamaa Helsingin yliopistosta pitää Hanaun iskun kaltaista tekoa mahdollisena.

"Tällaisen iskun todennäköisyyttä on yleisesti ottaen hyvin hankala arvioida. Kaiken kaikkiaan pidän kuitenkin yksittäisen äärioikeistolaisen tai korkeintaan pienen äärioikeistosolun suorittamaa vakavaa väkivallantekoa ainakin tällä hetkellä todennäköisempänä skenaariona kuin sellaista iskua, jonka toteuttajatahona olisi laajempi organisaatio."

HANAUN isku ja myös muut viime aikoina tehdyt juutalaisvihamielisesti tai muslimivastaisesti motivoituneet iskut osoittavat, miten äärioikeiston väkivaltaisuuksien luonne on kymmenen viime vuoden aikana muuttunut, sanoo sisäministeriön kehityspäällikkö ja väkivaltaisen radikalisoitumisen ja ekstremismin ennalta ehkäisyn kansallinen koordinaattori Tarja Mankkinen.

Äärioikeiston uhka hahmottuu uudella tapaa. Pitkät historialliset juuret omaava äärioikeistolainen ideologia, juutalaisvastaisuus ja muslimiviha siirtyvät nyt verkossa maasta toiseen globaalisti ja digitaalisesti.

"Kyse ei ole enää yksinomaan väkivaltaisista äärioikeistolaisista ryhmistä, joilla on selvä hierarkia ja johto vaan globaaleista verkostoista, joissa iskujen tekijät radikalisoituvat syötteinään toisiinsa limittyvät ja väkivaltaisuutta ruokkivat teemat", Mankkinen sanoo.

[...]

Äärioikeisto myös propagoi järjestelmällisesti verkossa. Järjestelmällisyys näkyy esimerkiksi siinä, millaista sanastoa ja salaliittoteorioita äärioikeisto ja sen liepeillä liikkuvat yrittävät istuttaa yhteiskunnalliseen keskusteluun, Mankkinen sanoo.

"Väestönvaihtonarratiivi on nyt tullut vahvasti Suomeen", Mankkinen sanoo.

"Ihmisten olisi syytä tajuta, ettei kyse ole Suomessa kehitetystä termistä, vaan se ollut käytössä pitkään, kun on haluttu ruokkia vastakkainasettelua ja ääriajattelua. Olisi hyvä, että kansanedustajat ja poliitikot näkisivät vastuuta mielipidevaikuttajina."

[...]

SUOMALAISEN äärioikeistolaisen liikehdinnän laajuutta on vaikea tarkkaan arvioida, Mankkinen sanoo.

"Pohjoismaisella vastarintaliikkeellä PVL:llä jäseniä oli noin sata. Sen toimintaan ja Suomen väkilukuun suhteutettuna määrä ei ole pieni."

Suojelupoliisin mukaan Suomessa äärioikeistolainen toiminta on viime aikoina näyttäytynyt lähinnä ajoittaisena katuväkivaltana, mielenosoituksina ja vihamielisen propagandan levittämisenä. Suojelupoliisi varautuu kuitenkin myös vakaviin väkivaltaisuuksiin.

Helsingin käräjäoikeudessa käsitellään parhaillaan äärioikeistolaisesti motivoituneen iskun valmistelua. Syyttäjän mukaan syytetyn nuoren miehen tarkoituksena oli iskeä uudenvuodenaattona 2018 väkijoukkoon, jossa oli paljon ulkomaalaisia ja muslimeja.

Tämä tapaus osoittaa, että vakavampiakin suunnitelmia voi tulla esiin myös Suomessa, Suojelupoliisin viestintäpäällikkö Milla Meretniemi sanoo.

"Yksittäiset toimijat muodostavat Suomessa korkeimman terrori-iskun uhkan ideologiasta riippumatta."

[...]

Sallamaa muistuttaa, että myös äärioikeistolainen katuväkivalta on uhka, vaikka kukaan ei kuolisikaan.

"Osa sen uhreista on saanut vakavia vammoja, kuten esimerkiksi Helsingin asema-aukion pahoinpitelyssä syksyllä 2016."

AIEMMIN tällä viikolla kävi ilmi, että Saksassa moskeijaiskun suunnittelusta epäillyn ryhmän jäsenillä on ollut yhteyksiä aiemmin Soldiers of Odinin nimellä Saksassa toimineisiin ryhmiin.

"Tarvitsimme lisää tutkimusta siitä, miten esimerkiksi Odinin soturit todella kytkeytyvät muihin verkostoihin", Mankkinen sanoo.

[...]

Sosiaalisessa mediassa toimii myös aktiivinen suomalainen äärioikeistolainen yhteisö, joka levittää vihamielistä propagandaa.

"Pieni joukko ihmisiä tekee asioita, jotka lisäävät vihaa ja jopa väkivaltaa yhteiskunnan muita jäseniä kohtaan. Se ei ole mitään sellaista toimintaa, joka olisi esimerkiksi sananvapauden piirissä. Tavoitteena on lisätä epäluottamusta yhteiskuntaa, viranomaisia ja poliitikkoja kohtaan ja samalla tehdä oma ryhmä tiiviimmäksi."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006415790.html) 22.2.2020

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HS"Pohjoismaisella vastarintaliikkeellä PVL:llä jäseniä oli noin sata. Sen toimintaan ja Suomen väkilukuun suhteutettuna määrä ei ole pieni."

Mitä lie Mankkinen tuolla tarkoittaa, mutta määrä on pieni verrattuna vaikka suomalaisten Isisin kannattajien määrään tai Suojelupoliisin seuraamien islamistien määrään, joiden määrä taas on kansainvälisestikin verrattuna valtava suhteutettuna Suomen muslimiyhteisön kokoon.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HS"Väestönvaihtonarratiivi on nyt tullut vahvasti Suomeen", Mankkinen sanoo.

"Ihmisten olisi syytä tajuta, ettei kyse ole Suomessa kehitetystä termistä, vaan se ollut käytössä pitkään, kun on haluttu ruokkia vastakkainasettelua ja ääriajattelua. Olisi hyvä, että kansanedustajat ja poliitikot näkisivät vastuuta mielipidevaikuttajina."

Replacement migration (https://en.wikipedia.org/wiki/Replacement_migration) on ollut käsitteenä käytössä jo pitkään, eikä se oikeastaan tarkoita mitään nykyistä maahanmuuttoa kummempaa. Suomessa YK:nkin käyttämää termiä (https://www.un.org/en/development/desa/population/publications/ageing/replacement-migration.asp) ei ole suosittu, koska sen voi tulkita viittaavan niin löysän maahanmuuttopolitiikan motiiviin kuin politiikan seurauksiinkin. Suomalaisen narratiivin mukaan maahanmuutto on luonnonvoima, jonka määrään ja laatuun ei voi vaikuttaa.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Larva on 22.02.2020, 09:18:54
Alan Salehdazeh: Suomen äärioikeiston hiljaisuus Saksan verilöylyn jälkeen rikkoo korvani (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/alan-salehzadeh/suomen-aarioikeiston-hiljaisuus-saksan-veriloylyn-jalkeen-rikkoo-korvani/?fbclid=IwAR2rhO349rF96tnbeymCqZEQx24AU5BipuiIpU_isG5kUN7u82rGZHevkMQ)

QuoteHanaun kaupungin verilöylyssä kuoli yhdeksän sivullista, kun kantaväestön edustaja targetoi maahanmuuttaja-, erityisesti muslimitaustaisia henkilöitä. Monien korvissa pitäisi nyt soida hälytyskellot. Äärioikeistolaisten määrä nousee. Saksan äärioikeiston liittolaisia löytyy monissa EU-maissa, myös Suomessa. Nyt on mielenkiintoista nähdä, miten Saksa aikoo reagoida äärioikeiston uuteen nousuun, ja miten pitkälle se aikoo antaa fasistisen liikehdinnän kasvaa.

---

Ihmettelen kovasti, että Suomen nationalistit eivät ole pahoitelleet Saksan verilöylyä. Jos olisi muslimitaustainen tekijä, olisivat jatkuvasti vaatineet muslimiyhteisöltä reagointia.

Käsittääkseni moni tähän "ääääärioikeistoon" laskettu henkilö on jo jyrkästi tuominnut tämänkaltaisen toiminnan, nyt ja aiemminkin. Ja esittänyt surunvalittelunsa ja osanottonsa uhreille ja heidän läheisilleen. Mutta Alan ei ota tätä kuuleviin korviinsa. Mikään määrä anteeksipyyntöjä ei koskaan riitä.

Tulee mieleen, kun kerran yritin turhaan tehdä sovintoa erään sukulaiseni puolison kanssa. Hän sanoi, että minun pitää pyytää anteeksi kaikkea mitä olen sanonut. Keskustelu meni suurinpiirtein seuraavasti:
Minä: "Mä haluaisin pyytää anteeksi. Oon sanonut kaikkea tyhmää ja toivon että voitaisiin nyt jatkaa sovussa."
Sukulaistäti: "Niin, sun pitää siis pyytää anteeksi."
"Siis niin, anteeksi." ??? (Oletin ettei hän ensin kuullut mitä sanoin.)
"Ja sen pitää sit tulla sydämestä, en mä hyväksy mitään tiuskaisuja."
"Niin... siis mähän just pyysin anteeksi."
"Tää ei nyt ollenkaan vakuuta. Sun pitää pyytää ihan tosissasi anteeksi."
Siinä vaiheessa löin hanskat naulaan ja olin hiljaa. Enkä ole sen jälkeen yrittänytkään olla tekemisissä noin hankalan ihmisen kanssa.

Vihervasemmiston kanssa on samanlainen dilemma. He eivät tule ikinä hyväksymään mitään anteeksipyyntöjä, pahoitteluja, osanottoja tai katumisia, jos ne tulevat henkilöltä, joka edustaa Pahuutta ja Väärää ajatusmaailmaa. Vaikka kuinka tuomitsisi ja irtisanoutuisi, sitä ei oteta kuuleviin korviinsakaan, koska ei haluta. Koska syy löytyy aina jostain muualta kuin itsestä ja omasta maailmankuvasta.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Alabama on 22.02.2020, 10:28:42
Miksi oikeiston ylipäänsä pitäisi pyytää tätä Hanaun tapausta anteeksi? Jo pelkkä ajatuskin siitä on röyhkeä ja loukkaava. Mitä tekemistä oikeistolla on tämän tapahtuman kanssa? Hanaun murhaaja oli läpikotaisin skitsofreninen henkilö, jonka vainoharhainen ajatusmaailma koostui antisemitismistä, antiamerikkalaisuudesta, rasismista, salaliittoterioista, feminismin vastaisuudesta. Tämä kuvitteli jo syntymästästään saakka aivojensa olleen vihollisten vakoilun alla ja näiden varastaneen hänen ajatulsiaan. Nämä samat ideologiat voitaisiin liittää ennemminkin vasemmistoon: antiamerikkalaisuus, rasismi omia kohtaan, sionistisalaliitot eli Israelvastaisuus, siihen liittyvä antisemitismi ja naisten aseman heikentäminen islamisoinnilla.

Nyt tämä läpikotaisin mielipuolisen henkilön teot liitetään oikeistoon ja jopa CDU:n sisäministeri Seehofer on hypännyt opportunisesti vasemmiston kelkkaan ja aktionistisesti julistaa poliisien lisäämistä muslimien suojelussa "oikeistovaaran" takia.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Larva on 22.02.2020, 10:38:20
^ Itse asiassa, kun miettii asiaa tarkemmin, niin tuon kaverin koko ajatusmaailma vaikuttaa juurikin sellaiselta, miten vihervasemmisto ja äärivasemmisto arvelee poliittisten vihollistensa ajattelevan. Siihen on kasattu yhteen kaikki klassiset pahimmat ja syntisimmät elementit, joita vastaan Hyvät IhmisetTM taistelevat päivittäin.

Kumma juttu.  :roll:

Muoks. Typoja
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: ämpee on 22.02.2020, 11:10:15
Quote from: Tuulenhenki on 22.02.2020, 10:38:20
^ Itse asiassa, kun miettii asiaa tarkemmin, niin tuon kaverin koko ajatusmaailma vaikuttaa juurikin sellaiselta, miten vihervasemmisto ja äärivasemmisto arvelee poliittisten vihollistensa ajattelevan. Siihen on kasattu yhteen kaikki klassiset pahimmat ja syntisimmät elementit, joita vastaan Hyvät IhmisetTM taistelevat päivittäin.

Kumma juttu.  :roll:

Ei tämä mitenkään ole kumma juttu, kun ottaa huomioon, että nämä "kaverit" tekevät tietoisesti propagandaa ja löytävät ne likaiset jutut joilla leimaavat omasta arvomaailmastaan.
Kyse on ideologisesta toiminnasta jota ei voi selittää sen kummemmin kuin uskontoja.

Ne monet tiet Helvettiin ovat edelleenkin kivetty hyvin aikomuksin, jossa ne hyvät aikoimukset ovat varsin subjektiivisesti määriteltyjä.
Gulakkien toteuttajille leirit olivat Hyviä Asioita, ja leirien "asiakkaat" ymmärrettävästi olivat Aivan Toista Mieltä.
Näin eri tavoin samaa asiaa voidaan edelleen tarkastella, ihminen kun on mitä on.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: kivimies on 22.02.2020, 12:03:05
Quote from: Roope on 22.02.2020, 04:02:24
Helsingin Sanomat spekuloi sillä, milloin suomalainen äärioikeisto tekee Hanaun kaltaisen terrori-iskun. Eivät siis esimerkiksi islamistit, jotka jo tekivät yhden terrori-iskun Turussa tai Suomeen palanneet ja palaavat kymmenet isisläiset tai islamistisaarnaaja mullah Krekarin opetuslapset.

QuoteSaksan Hanaun ampujan väkivaltafantasiat ja salaliittoteoriat ovat läsnä myös Suomessa – Äärioikeisto otti haltuun digitaaliset areenat ja tietokonepelien chattikanavat

Anna-Liina Kauhanen, HS

[...]


Äärioikeisto myös propagoi järjestelmällisesti verkossa. Järjestelmällisyys näkyy esimerkiksi siinä, millaista sanastoa ja salaliittoteorioita äärioikeisto ja sen liepeillä liikkuvat yrittävät istuttaa yhteiskunnalliseen keskusteluun, Mankkinen sanoo.

"Väestönvaihtonarratiivi on nyt tullut vahvasti Suomeen", Mankkinen sanoo.

"Ihmisten olisi syytä tajuta, ettei kyse ole Suomessa kehitetystä termistä, vaan se ollut käytössä pitkään, kun on haluttu ruokkia vastakkainasettelua ja ääriajattelua. Olisi hyvä, että kansanedustajat ja poliitikot näkisivät vastuuta mielipidevaikuttajina."

[...]
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006415790.html) 22.2.2020

Hesarin sivuilla toistetaan jälleen valhetta, että väestönvaihto olisi muka "salaliittoteoria". Tottakai, kun Hesari on kyseisen kehityksen suurimpia kannattajia.

Tuollaista röyhkeyttä voi vaan ihailla.

Quote from: kivimies on 05.07.2019, 10:20:41
Hesari julkaisee Nyt-liittessään "analyysin", jonka mukaan väestönvaihto on valhetta ja natsien salaliittoteoria, jota Perussuomalaisten johto käyttää".

Perusteluna se, että vieraskieliset eivät muodosta enemmistöä vuoteen 2035 mennessä, vaan ainoastaan 25% pääkaupunkiseudun väestöstä".

Sen jälkeen tapahtuva kehitys taas sivuutetaan perustelulla, että vaikka suomenkieliset jäisivät vähemmistöksi, he silti muodostaisivat suurimman ryhmän.

Kyseinen ideologinen "analyysi " pääsee tähän ketjuun seuraavasta syystä:

Suomenkielisen ja vieraskielisen väestön vuosittaista muutosta ei kerrota, vaikka vieraskielisten määrän kasvu mainitaan (suomenkielisllä nettomuutto on negatiivinen (http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/sq/88bf9d16-850b-4264-9fde-f021791c5a9f) (2017 -1371) ja vieraskielisillä positiivinen ja huomattavan suuri (2017 16195), lisäksi suomenkielisten luonnollinen väestönkasvu (syntymät-kuolemat) on negatiivinen (2017-18 -12261) ja vieraskielisillä positiivinen (2017-18 2261), tämän vuoksi suomenkielinen väestö väheni (http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/sq/1625e454-6c51-4dbb-8d44-66189c139d23) (2017-18 -13632) ja vieraskielinen kasvoi (2017-18 18421))

Jutussa kutsuttiin Suomen väestön vähenemistä matalan syntyvyyden vuoksi ja muuttoa ulkomailta Suomeen "misogynistiseksi ja rasistiseksi salaliittoteoriaksi", vaikka tilastot vahvistavat tämän.

Hesari on kirjoittanut satoja juttuja matalasta syntyvyydestä ja korkeasta maahanmuutosta. Samalla logiikalla sekin syyllistyy "misogynististen ja rasististen salaliittoteiorioiden" levittämiseen.

Erityismaininta "maahanmuuttolakien kiristämisestä" puhumiselle, vaikka kiristykset ovat olleet olemattomia.

Jätän väitteet Yhdysvaltain ja Ranskan väestöstä sikseen, kun en viitsi tarkastella niiden totuudenmukaisuutta.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Alabama on 22.02.2020, 12:09:45
QuoteNach siebenstündiger Sitzung stand ein ,,historischer Kompromiss": Linke, SPD, Grüne und CDU verständigen sich auf Neuwahlen im kommenden Jahr. Ramelow soll wieder Ministerpräsident werden.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article206059295/Thueringen-Das-Kooperationsverbot-der-CDU-ist-nur-noch-Makulatur.html

Ja nyt kun CDU:sta, FPD:stä, Vihreistä, Punaisista ja Stasinpunaisista koostuva yhtenäisyyspuolue on instrumentalisoinut Hanaun murhia ja selittänyt oikeistolaisten olevan niistä vastuussa, niin on koittanut oivallinen hetki julistaa Merkelin hallituksen todellinen päämäärä, yhteistyö ex-DDR:n kommunistien kanssa:

,,Seitsemän tuntia kestäneen istunnon jälkeen oli ,,historiallinen kompromissi" valmis: äärivasemmisto, SPD, Vihreät ja CDU olivat päässeet yksimielisyyteen vaalien (Thüringen) uusimisesta: Ramelowista pitää tulla uusi Thüringenin maakuntahallituksen pääministeri."
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Beef Supreme on 22.02.2020, 12:25:38
En ole jaksanut paneutua tähän Hanaun caseen koska arvasin median askelmerkit heti tuoreeltaan kun ampuja paljastui valkoiseksi.

Ainoa mikä kiinnostaa: onko kukaan kysynyt miksi saksalaisessa nevöhööd pikkukaupungissa on _kaksi_ vesipiippukahvilaa, mutta väestönvaihto on edelleen salaliittoteoriaa. Ei kysymysmerkkiä.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Vaniljaihminen on 22.02.2020, 12:55:29
Vai että pravda pohtii milloin Suomen äärioikeisto tekee omat Hanau:t. No miksei Jimi Karttunen enää kelpaa "äärioikeiston tekemäksi murhaksi"? Siinä oli äärivasemmistolle aivan itsensä näköinen horstvesseli, jonka muiston vuosijuhla ei tainnut jatkua kovin kauaa pitempään. Ehkä hommalaisten tulisi ryhtyä muistamaan Karttusta, olihan hän sekä poliittisen ääriliikkeen että ajankohtaisen päihdepolitiikan uhri.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 22.02.2020, 13:52:53
Quote from: Roope on 22.02.2020, 04:02:24
Helsingin Sanomat spekuloi sillä, milloin suomalainen äärioikeisto tekee Hanaun kaltaisen terrori-iskun. Eivät siis esimerkiksi islamistit, jotka jo tekivät yhden terrori-iskun Turussa tai Suomeen palanneet ja palaavat kymmenet isisläiset tai islamistisaarnaaja mullah Krekarin opetuslapset.


Jutussa paskaa jauhanut Mankkinen, hänen näkemyksensä ja puuhastelunsa olisi kiva tunkea johonkin mielipuolisten höpövirkamiesten naisten täysin turhien suojatyöpaikkojen lokeroon, mutta kun kyseessä tosiaan on kansallisen väkivaltaisen radikalisoitumisen ja ekstremismin ennalta ehkäisyn toimenpideohjelman vastuuhenkilö.

https://intermin.fi/poliisiasiat/vakivaltainen-radikalisoituminen/toimenpideohjelma (https://intermin.fi/poliisiasiat/vakivaltainen-radikalisoituminen/toimenpideohjelma)
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162073/SM_2020_1.pdf (http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162073/SM_2020_1.pdf)

Siis ohjelman, jossa on täysin aiemmista
vastaavista ohjelmista poiketen mm kuusi sivua opetustoimen roolista tässä työssä. Ja missä opettaja ei ole enää opettaja, vaan "kasvattaja". Ja missä sanotaan esim seuraavaa:

QuoteVäkivaltaisen ulkoparlamentaarisen äärioikeiston narratiiveista esimerkkejä ovat muun muassa "Kansallinen identiteetti on uhattuna" -narratiivi, johon liittyy myös väestönvaihto-salaliittoteoria. Tämän mukaan kansallinen identiteetti ja valkoinen rotu ovat uhattuna maahanmuuton vuoksi. Tämän narratiivin mukaan asuinalueilla ja esimerkiksi kouluissa on aiempaa enemmän muita etnisiä taustoja edustavia ihmisiä, ja tästä syystä valkoinen rotu jää ennen pitkään vähemmistöön.

QuoteMediassa esillä olevien ajankohtaisten tapahtumien käsittely lasten ja nuorten kanssa on tärkeää, jotta heidän ymmärryksensä tilanteesta perustuu tosiasioihin eikä niihin liitetä kuvitteellisia tapahtumia tai selityksiä.

QuoteYmmärrys omasta maailmankatsomuksesta on keskeistä, koska jokainen tulkitsee maailman tapahtumia tietynlaisten linssien läpi.

QuoteTavoite: Käsitellä järkyttäviä tapahtumia tai kiistanalaisia puheenaiheita oppijoiden kanssa pedagogisesti ja eettisesti kestävällä tavalla.

QuoteKun järkyttäviä, ihmisen aiheuttamia tapahtumia (kuten terrori-iskuja) tai kiistanalaisia (eli mielipiteitä jakavia ja voimakkaita tunteita herättäviä) teemoja käsitellään oppijoiden kanssa, kasvattajan on tärkeää toimia niin, ettei omalla toiminnallaan tue vääristyneitä mielikuvia tai vahvista stereotypioita ja uhkakuvia.

QuoteOppijoiden huolipuheelle täytyy antaa aikaa ja tilaa, mutta keskustelussa on päästävä tämän vaiheen jälkeen eteenpäin. On keskeistä käsitellä aihetta ikätasoisesti, pysytellä faktoissa (mitä tapahtumasta tiedetään) ja tuoda esiin erilaisia näkökulmia käsiteltävään ilmiöön, sekä esimerkiksi kiinnittää huomiota turvallisuuden ja hallinnan tunnetta vahvistaviin toimiviin rakenteisiin (kuten pelastustyöntekijöiden toimintaan).

QuoteKasvattajan on hyvä tiedostaa, että tavat, joilla ilmiöitä on käsitelty oppijan kotona saattavat vaihdella merkittävästi, ja että erityisen herkkiä ovat tilanteet, joissa oppija joutuu tekemään moraalisen valinnan kodin ja koulun arvojen tai tulkintojen välillä.

QuoteMuuttunut käytös, olemus tai ääriajatteluun viittaavat puheet eivät automaattisesti tarkoita, että lapsi tai nuori on omaksumassa väkivaltaisen ääri-ideologian, mutta huolestuttavat muutokset on aina otettava vakavasti, sillä ne ovat oireilua, jotka kertovat lapsen tai nuoren pahasta olosta ja tuen tarpeesta. Väkivaltaa kannattavan ääriajattelun taustalla saattaa olla monenlaisia syitä, joten oppijan ohjaaminen psykososiaalisen tuen piiriin on ensisijaisen tärkeää.

QuoteMyös lapsen tai nuoren vanhemmat on pidettävä aktiivisesti mukana ohjaus- ja tukitoiminnassa. Vanhempia tulee konsultoida jo varhaisessa vaiheessa ja heitä on tiedotettava tukitoiminnasta ja tilanteen kehittymisestä rakentavasti, yhteistyöhön pyrkivässä hengessä.

QuoteTarvittaessa kohdistetaan perheelle sosiaalihuollon tai lastensuojelun avohuollon toimenpiteitä. Lapsi tai nuori voidaan myös tilanteen niin vaatiessa sijoittaa hänelle sopivaan kasvuympäristöön, jotta hän voisi tässä ympäristössä ja tarvittaessa myös muulla hänelle osoitetulla tuella irtautua väkivaltaisesta ajattelusta ja toiminnasta.

Tekisi mieli arvostella tuota ohjelmaa ja sen tekijöitä vähän enemmänkin, mutta ei uskalla, kun tämäkin on otettu siinä huomioon:

QuoteVihakampanjoinnin kohteiksi valikoituvat poliitikot, virkamiehet, toimittajat ja tutkijat. Kohteita yhdistävänä tekijänä on maahanmuuttovastaisen liikehdinnän toimintaan puuttuminen tai kantaa ottaminen

Tuntuu, että vihervassuilla on lähtenyt homma täysin lapasesta. Saas nähdä, miten esim poliisi tähän sekoiluun tulee suhtautumaan.

Lihavoinnit mun.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 22.02.2020, 14:35:08
Quote from: zupi on 22.02.2020, 13:52:53
Jutussa paskaa jauhanut Mankkinen, hänen näkemyksensä ja puuhastelunsa olisi kiva tunkea johonkin mielipuolisten höpövirkamiesten naisten täysin turhien suojatyöpaikkojen lokeroon, mutta kun kyseessä tosiaan on kansallisen väkivaltaisen radikalisoitumisen ja ekstremismin ennalta ehkäisyn toimenpideohjelman vastuuhenkilö.

Mankkinen pelotteli kansliapäällikkö Ritva Viljasen alaisuudessa samalla lailla äärioikeiston kasvavasta uhasta ja perussuomalaisten väkivallan hyväksynnästä jo kymmenisen vuotta sitten. Kun häneltä vaadittiin vastauksia vihjailuunsa, uhriutui joutuneensa uhkailun ja painostuksen kohteeksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,80047.msg1253044.html#msg1253044).

2011-09-20 MTV3: Terrorismi saa tukea verkossa (Halla-aho toki mukana) (http://hommaforum.org/index.php/topic,58852.msg790870.html#msg790870)

2011-09-20 Mtv3: Väkivalta saa tukea osalta perussuomalaisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,58850.msg789545.html#msg789545)
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: nollatoleranssi on 22.02.2020, 17:21:35
Mitä tulee mahdollisuuteen voisiko vastaavia iskuja tapahtua Suomessa, niin periaatteessa tämmöinen on mahdollista, vaikka ei kovin todennäköistä.

Edelleen suurin uhka kohdistuisi ääri-islamistisista tekijöistä, mutta toisena ryhmänä ovat yksinäiset sudet mm. kouluampujat. Kouluampujien päämotiivi on usein saada itselle huomiota, mutta iskuja voidaan perustella ajan trendeillä. Tämän takia nykyiset kouluampujat linkittyvät helpommin äärioikeistoon. Samoin mielenterveysongelmat on yksi merkittävä syy, mikä korostui Saksan ampujan kohdalla.

Järjestelmällinen äärivasemmistolainen ja -oikeistolainen väkivalta on todennäköisempää, mutta usein se ei toteudu joukkomurhina. Esimerkiksi äärivasemmistolaiset aktiivit käyttäytyvät hyvin väkivaltaisesti ja uhmakkaasti livenä, mutta todennäköisemmin varustaudutaan kivillä ja astaloilla kuin aseilla. Äärioikeistolaiset toimijat joutuvat varsinkin Suomessa enemmän puolustautumaan ensin mainitun ryhmän iskuilta.

Yhdysvalloissa tapahtui lyhyen ajan sisällä kolme joukkomurhaa, jotka hyvin kuvaavat edelleen tilannetta. Yksi oli yksinäinen susi äärioikeistolainen, yksi avoimesti antifan edustaja ja kolmannen joukkomurhan tekijät mustia rikollisia. Vaikka ylivoimaisesti yleisin joukkomurhien tekijäjoukko koostuu mustista ampujista Yhdysvalloissa (murhia harva se päivä), niin se ei saanut yleisyytensä vuoksi oikein mitään huomiota. Ykköshuomion vei tietenkin äärioikeiston aatemaailmaan profiloitunut ampuja, mutta avoimesti ja julkisesti antifassa toiminut joukkomurhaaja vei ison uskottavuuden paheksua ainoastaan "äärioikeistoa".

Varsinkin hallintojen huoli terrorismin kasvusta ei tunnu senkään takia uskottavalta, koska maahan ollaan väen vängällä tuomassa oikeita ISIS-terroristeja ja muitakaan uhkakuvia ei noteerata.

Kokonaisuutena kuolonuhreja vaativat terrori-iskut ovat sen verran harvinaisia, että niille annettu painoarvo korostuu lähinnä propagandamielessä.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: nollatoleranssi on 22.02.2020, 17:43:34
Quote from: Rosetta on 21.02.2020, 12:34:47
Selittäisikö joku, minkä ihmeen takia muslimien tekemät terroriteot ovat AINA yksittäistapauksia joista ei saa vetää mitään johtopäätöksiä (vaan päinvastoin muslimeja täytyy sen johdosta suojella), kun taas jonkun yhden hullun ei-muslimin teko (Brejvik, tämä tyyppi) on aina auttamatta "äärioikeistolaista" ja johtuu rasismista tms...?! (Ja selvää on, että nämä sekopäiden teot vedetään aina tästä lähin esiin vastaesimerkkinä, kun puhutaan islamismin vaaroista...)


Tällä keinolla suojellaan nykyistä poliittista eliittiä ja sen päätöksiä. Euroopan väestönvaihto on tosiasia. Tämä myönnetään virallisesti tilastoissakin.

Aihe ei ole uusi ja se on ollut vuosikausia esillä, että Euroopan väestö ikääntyy liikaa, joka vaikuttaa maiden talouksiin. Ihmiset nähdään resursseina, että on parempi mitä enemmän on ihmisiä. Vaikka ongelmia on olemassa, niin hyödyt nähdään suurempina. Lisäksi moni kehitysmaa kärsii liiallisesta väestöstä, joten poliittiset tahot näkevät väestösiirron ratkaisuna.

Kalergi-suunnitelma kuvaa hyvin Euroopan nykyistä todellisuutta uuden monietnisen väestön kautta ja sama tilanne on näkynyt EU:n esikuvassa Yhdysvalloissa, jossa väestön kokonaiskuvassa näkyy eurooppalaisten lisäksi mustat ja meksikolaiset.

Euroopan tuhatvuotinen historia halutaan pyyhkiä pois ja luoda yks maa, jolla on yksi lippu ja yksi kansa eli eurooppalaiset.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 22.02.2020, 17:55:29
Quote from: nollatoleranssi on 22.02.2020, 17:21:35
Mitä tulee mahdollisuuteen voisiko vastaavia iskuja tapahtua Suomessa, niin periaatteessa tämmöinen on mahdollista, vaikka ei kovin todennäköistä.

Edelleen suurin uhka kohdistuisi ääri-islamistisista tekijöistä, mutta toisena ryhmänä ovat yksinäiset sudet mm. kouluampujat.

Mielestäni eniten ennalta-arvaamatonta räjähdyspotentiaalia on tällä hetkellä Suomessa ns. ilmastonuorissa. ilmastokultin nuoret jäsenet ovat menettäneet uskon elämään ja kokevat, että jossain on pahoja ihmisiä, jotka haluavat tuhota heidän maailmansa ja tulevaisuutensa. Sieltä voi tulla ihan mitä vaan, jos XR-ryhmät ryhtyvät suuntaamaan heidän vihaansa ja ahdistustaan nimettyihin kohteisiin ja henkilöihin, kuten ennen pitkää pelkään tapahtuvan.

Quote from: nollatoleranssi on 22.02.2020, 17:21:35Yhdysvalloissa tapahtui lyhyen ajan sisällä kolme joukkomurhaa, jotka hyvin kuvaavat edelleen tilannetta. Yksi oli yksinäinen susi äärioikeistolainen, yksi avoimesti antifan edustaja ja kolmannen joukkomurhan tekijät mustia rikollisia. Vaikka ylivoimaisesti yleisin joukkomurhien tekijäjoukko koostuu mustista ampujista Yhdysvalloissa (murhia harva se päivä), niin se ei saanut yleisyytensä vuoksi oikein mitään huomiota. Ykköshuomion vei tietenkin äärioikeiston aatemaailmaan profiloitunut ampuja, mutta avoimesti ja julkisesti antifassa toiminut joukkomurhaaja vei ison uskottavuuden paheksua ainoastaan "äärioikeistoa".

Tätä on tutkittukin:
Quote from: Roope on 18.11.2013, 15:06:28
Århusin yliopistossa kielitiedettä opiskeleva Emil Kierkegaard on tutkinut, missä määrin tanskalainen media käsittelee erityyppistä väkivaltaista ekstremismiä. Europolin vuosittaisessa Euroopan tilanteeseen keskittyvässä terrorismiraportissahan tehdään ero vasemmisto-, oikeisto- ja uskonnolliseen (käytännössä muslimien) ekstremismiin. Europolin terrorismitilastojen mukaan vuosina 2006-2012 ylivoimaisesti eniten näistä ryhmistä teki iskuja äärivasemmisto ja anarkistit (244), sitten uskonnolliset ekstremistit (13) ja vähiten äärioikeisto (9). Tanskassa äärimuslimit tekivät tuona ajanjaksona viisi tilastoitua terroritekoa, äärivasemmisto neljä, äärioikeisto yhden ja kaksi teoista oli sellaisia, ettei niiden tekijästä saatu selvyyttä.

Tanskalaisissa tiedotusvälineissä ääriryhmiä käsiteltiin kuitenkin päinvastaisessa järjestyksessä. Vuosina 2003-2013 keskimäärin yli puolet ekstremismiin liittyvistä uutisista käsitteli äärioikeistoa, reilu neljännes ääri-islamia ja vain noin kymmenesosa äärivasemmistoa. Tanskan yleisradio Danmarks Radiolla vääristymä oli vieläkin jyrkempi. 73 prosenttia uutisista käsitteli äärioikeistoa, 14 prosenttia äärimuslimeita ja 13 prosenttia äärivasemmistoa.

Kierkegaardin selvitys ei ole tieteellinen yliopistotutkimus, mutta on tuloksissaan vähintäänkin suuntaa antava ja tuntuisi muutaman vuoden mediaseurannan perusteella pätevän Suomeenkin. Tätä ei Helsingin Sanomien Säätiö (http://www.hssaatio.fi/vihapuhe-sananvapautta-kaventamassa/) tutki.

Emil Kierkegaard: Omtale af ekstremisme i danske medier i årene 2003-2013: en kvantitativ analyse (http://emilkirkegaard.dk/da/wp-content/uploads/Omtale-af-ekstremisme-i-danske-medier-i-%C3%A5rene-2003-2013-en-kvantitativ-analyse.pdf) (pdf)

Quote from: nollatoleranssi on 22.02.2020, 17:21:35
Varsinkin hallintojen huoli terrorismin kasvusta ei tunnu senkään takia uskottavalta, koska maahan ollaan väen vängällä tuomassa oikeita ISIS-terroristeja ja muitakaan uhkakuvia ei noteerata.

Eikä etenkään huolen laajentaminen aasinsiltoja pitkin poliittisiin puolueisiin tai poliittisen retoriikan sanavalintoihin. Rasismin ja äärioikeiston vaarallisuutta twiiteissään taivasteleva ylikomisario Taponen hymyilee valokuvissa yhdessä homojen tappamisen hyväksyvien imaamien kanssa kuin ei mitään.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Tavan on 22.02.2020, 18:15:42
Uskotteko, että persut alkavat jatkossa vältellä väestönvaihto-termiä ja yleensä väestönvaihto-retoriikkaa?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Skeptikko on 22.02.2020, 20:31:15
Quote from: Alabama on 22.02.2020, 12:09:45
Ja nyt kun CDU:sta, FPD:stä, Vihreistä, Punaisista ja Stasinpunaisista koostuva yhtenäisyyspuolue on instrumentalisoinut Hanaun murhia ja selittänyt oikeistolaisten olevan niistä vastuussa, niin on koittanut oivallinen hetki julistaa Merkelin hallituksen todellinen päämäärä, yhteistyö ex-DDR:n kommunistien kanssa:

Vihreistä puheenollen, tämän mukaan ammuskelijan isä vaikuttaa olevan vihreä ja vihreät ovat alkaneet pyyhkiä tätä kiusallista faktaa netistä:

Harri Luuppala Twitterissä: "@JantunenKaarina @Yleisradio @yleuutiset Saksan vihreät poistivat oheisen sivun netistä. Eli ampujan isä oli vihreiden ehdokas 2011. Kiusallinen tieto sensuroitiin? https://t.co/Odrw09UiM2" / Twitter
https://twitter.com/HarriLuuppala/status/1231224044424454144

[tweet]1231224044424454144[/tweet]
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Alabama on 22.02.2020, 20:42:03
Quote from: Skeptikko on 22.02.2020, 20:31:15

Vihreistä puheenollen, tämän mukaan ammuskelijan isä vaikuttaa olevan vihreä ja vihreät ovat alkaneet pyyhkiä tätä kiusallista faktaa netistä:

Harri Luuppala Twitterissä: "@JantunenKaarina @Yleisradio @yleuutiset Saksan vihreät poistivat oheisen sivun netistä. Eli ampujan isä oli vihreiden ehdokas 2011. Kiusallinen tieto sensuroitiin? https://t.co/Odrw09UiM2" / Twitter
https://twitter.com/HarriLuuppala/status/1231224044424454144

[tweet]1231224044424454144[/tweet]

Joo, totta tosiaan! Saksassa ovat vihrinkäiset olleet hiirulaisen hiljaa tapauksesta... Isän poika jättikin henkiin, vaikka äitinsä ampuikin... niin, vihreiden on nyt paha pohtia sitä seikkaa, miksi isä ei ollut vihan kohteena... naisvihaa yritetään selittää äidin ampumisen syyksi, mutta ehkä isän kanssa yhdistävä tekijä olikin viha sionisteja, amerikkalaisia jne. kohtaan... vihapuhe yhdisti isää ja poikaa... omena ei ollut pudonnut kauaksi puusta...
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Ernst on 22.02.2020, 22:06:44
Quote from: Skeptikko on 22.02.2020, 20:31:15

Vihreistä puheenollen, tämän mukaan ammuskelijan isä vaikuttaa olevan vihreä ja vihreät ovat alkaneet pyyhkiä tätä kiusallista faktaa netistä:



Meno on kuin Stalinin ajan Neuvostoliitto-Venäjällä; epäsuosioon joutunut katoaa kuvista. Komunisteilla ja vihreillä on yhteistä tapa- ja kulttuuriperinnettä, sellaista ajasta ja ihmisistä riippumatonta, suurempaa.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 22.02.2020, 22:25:18
Quote from: Alabama on 22.02.2020, 20:42:03
Joo, totta tosiaan! Saksassa ovat vihrinkäiset olleet hiirulaisen hiljaa tapauksesta... Isän poika jättikin henkiin, vaikka äitinsä ampuikin... niin, vihreiden on nyt paha pohtia sitä seikkaa, miksi isä ei ollut vihan kohteena... naisvihaa yritetään selittää äidin ampumisen syyksi, mutta ehkä isän kanssa yhdistävä tekijä olikin viha sionisteja, amerikkalaisia jne. kohtaan... vihapuhe yhdisti isää ja poikaa... omena ei ollut pudonnut kauaksi puusta...

Menikö nyt tosiaan Saksassa koko kansandemokratiapuolueiden kampanja poskelleen. Haukkuivat vielä väärää puuta ja samalla omat koirat pääsivät puraisemaan persuuksiin. Varmaan harmittaa, kun vielä niin framille nostivat asian ja ilmeisen kovaa meteliä pitäen. No, sellaista sattuu paremmissakin perheissä. Annamme anteeksi.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Alabama on 22.02.2020, 22:29:14
QuoteSanitäter helfen einem Mann in Karohemd aus dem Rettungswagen, er hat die Hände auf dem Rücken, trägt Handschellen. Es ist Hans-Gerd Rathjen (72), Vater des rechtsextremen Terroristen Tobias Rathjen (43).
Bild-lehdessä juttua murhaajan isästä. Kuvassa näkyy, miten tätä viedään käsiraudoissa poliisin kuulusteluun. Artikkeli on valitettavasti maksumuurin takana.

https://www.bild.de/bild-plus/news/inland/news-inland/hanau-welche-rolle-spielte-der-vater-72-des-terroristen-tobias-rathjen-68956980,view=conversionToLogin.bild.html

QuoteEs wird aber geprüft, ob er zuvor ,,tatbegünstigend" gewirkt habe. Der 72-Jährige soll polizeibekannt sein, u. a. wegen falscher Verdächtigung, übler Nachrede, Falschaussage, Erpressung. In der Nachbarschaft gilt er als Querulant.

https://www.mmnews.de/vermischtes/139302-hanau-moerder-vater-ist-gruener?utm_source=Nachrichten-Fabrik.de&utm_content=link

Poliisi tutkii vihreän isän mahdollista ,,myönteistä vaikutusta" murhaan. 72-vuotias isä on poliisille tuttu, mm. väärän epäilyn, kunnianloukkauksen, väärien tietojen antamisen ja kiristyksen takia. Naapurusto tuntee miehen jääräpäisenä turhasta valittajana.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 22.02.2020, 22:50:02
Bild:

QuoteHans-Gerd Rathjen (72) soll polizeibekannt sein

Welche Rolle spielte der Terroristen-Vater?

72-Jähriger wird als Beschuldigter geführt ++ Hanau-Attentäter hatte Ärger mit dem Arbeitsamt ++ Politiker warnt vor ,,Schwarm-Terrorismus"

"Hans-Gerd Rathjen (72) on poliisin tuttu

Mikä rooli on terroristin isällä?

72-vuotias on saanut syytteen ++ Hanaun iskun tekijä oli riidoissa työvoimatoimiston kanssa ++ Poliitikot varoittavat "parviterrorismista""

Ja juuri kun silakat ...

Käsiraudoissa ovat vielä korjanneet talteen isäukon, joten ilmeisen vakava juttu.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: ämpee on 22.02.2020, 23:11:28
Olisiko sittenkin käynyt niin, että ensimmäinen uhri olikin linkolalaisen vihreän ideologian toksisesti myrkyttämä nuorukainen ?
Loput niissä vesipiippupaikoissa olivat vain seurannaisia.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 22.02.2020, 23:35:53
Achgut (https://www.achgut.com/artikel/fundstueck_der_hanauer_anzeiger_fragt_wer_war_tobias_r) 21.02.2020

Quote(...)
Rathjen Senior soll zudem aktives Mitglied der Hanauer Grünen sein."

Das erwähnte Engagement des Vaters für die Grünen ist zumindest für das Jahr 2011 hier belegbar.
"Rathjen senior on ollut Hanaun vihreiden aktiivinen jäsen.

Isän sitoutuminen vihreisiin vähintään vuodesta 2011 lähtien on osoitettavissa täällä (https://web.archive.org/web/20200221080813/http://gruene-hanau.de/?s=rathjen)."

Vihreät ovat tosin jo putsanneet onnettomuuden sivuiltaan, mutta sivu löytynee helposti vielä netin arkistoista. Taisi kyseinen sivu olla jo tuolla edellä.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Radio on 23.02.2020, 02:44:08
Ei muuten ole nähtävissä enää. Virheiden viherpesu toimii.

Suchergebnisse für: rathjen
Keine Ergebnisse.

Es konnte kein Inhalt mit dem verwendeten Suchbegriff gefunden werden.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: kummastelija on 23.02.2020, 07:58:36
Quote from: Radio on 23.02.2020, 02:44:08
Ei muuten ole nähtävissä enää. Virheiden viherpesu toimii.

Suchergebnisse für: rathjen
Keine Ergebnisse.

Es konnte kein Inhalt mit dem verwendeten Suchbegriff gefunden werden.

Webin arkistosta löytyy....
https://web.archive.org/web/20150212124848/http://gruene-hanau.de/index.php/kesselstadt
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: nollatoleranssi on 23.02.2020, 09:29:00
Quote from: Skeptikko on 22.02.2020, 20:31:15
[tweet]1231224044424454144[/tweet]

QuoteYleisradio pimitti olennaista tietoa Hanaun joukkomurhasta

"Journalismi eroaa monesta muusta viestinnän muodosta sille asetettujen todenmukaisuusvaatimusten pohjalta. Toimittajien on kerättävä ja julkaistava paikkansapitävää tietoja, ja mediayleisö on oikeutettu luottamaan niiden todenmukaisuuteen. Ylipäätään kansalaisten demokraattinen osallistuminen edellyttää, että heillä on asioista paikkansapitävää tietoa. Kun liioitellut väitteet ja puolitotuuksien leviäminen herkästi vääristävät ihmisten asioista saamia käsityksiä, totuuden etsimisestä onkin tullut entistä tärkeämpää myös medialle."

"...journalistisen toiminnan luotettavuutta heikentävät olennaisten asioiden kertomatta jättäminen, stereotypiat ja merkitysten paisuttelu."

Yllä olevat lainaukset löytyvät Helsingin Sanomien säätiön rahoittamasta ja Jyväskylän yliopiston julkaisemasta tutkimushankkeesta "Totuudenmukainen journalismi", joka on julkaistu vuonna 2015.

Melko usein on viime vuosina syntynyt mielikuva, jonka mukaan Yleisradion uutis- ja ajankohtaistoimituksen toimittajat eivät ole tutustuneet kyseiseen tutkimushankkeeseen.

Yleisradion viimeisin kansalaisten sumutus, toisin sanoen vain valikoitujen tietojen esittely toteutui Saksan Hanaussa toteutuneen joukkomurhan eilisen uutisoinnin yhteydessä.

Todennäköisesti kaikki Ylen eilisillan (20.2.2020) tv-uutisia seuranneet muistavat ainakin yhden sanan, äärioikeisto. Sen sijaan yksikään Ylen tv-uutisten varassa oleva henkilö ei yhdistä sanaa mielenterveysongelmat Hanaun tapahtumiin.

Seurasin Hanauhun liittyvää uutisointia kolmesta lähteestä, Yleisradion tv-uutisista (klo 20:30 ja 21:45), Hommaforumilta ja toimittaja Pertti Rönkön fb-seinältä.

Siinä missä Hommaforum ja toimittaja Rönkkö valottivat asioita monipuolisesti saksalaisen median uutisoinnin perusteella, Yleisradion toimittajien motiivina vaikutti olevan vain sopivien asioiden kertominen ja toisaalta kertomatta jättäminen.

Palataan terrorismiin liittyvässä historiassa ensin hieman taaksepäin parin esimerkin avulla.

Kun muslimiterroristi iski Ranskan Villejuifissa, raportoi Yleisradio seuraavasti:

"Pariisin poliisin mukaan tekijä on 22-vuotias mies.

Paikallisen syyttäjänviraston antamien tietojen mukaan puukottajaa lääkittiin mielenterveysongelmien vuoksi. Puukottaja oli myös hiljattain ollut sairaalahoidossa samasta syystä.

Syyttäjänviraston mukaan tällä hetkellä todisteet eivät anna syytä olettaa, että puukottaja olisi ollut radikalisoitunut."

Tosiasiassa iskua ryhdyttiin tutkimaan terrorismina, mutta sitä Yle ei vaivautunut kertomaan suomalaisille. Iskun tekijä, jonka poliisi ampui kuoliaaksi, oli käännynnäinen, tai kuten muslimit sanovat, palannut islamiin vuonna 2017.

Sama kaava toistui Ylen kohdalla Nizzan terrori-iskun yhteydessä. Yle olisi voinut hankkia Nizzan iskun osalta välittömästi oikeaa tietoa paikallisista lähteistä, mutta sitä Yle ei tehnyt vaan julkaisi 18.7.2016 Tampereen yliopiston professori Tuomo Melasuon lausunnon, jonka mukaan "uutisoinnissa puhuttiin islamilaisesta terrorismista sen takia, että tekijä oli muslimi. Uskonto otettiin heti esiin tietämättä, oliko tämä henkilö mitenkään uskonnollinen".

Useat mediat, joukossa brittilehti The Sun, kertoivat jo iskun toteutumispäivänä, 14.7.2016, miehen huutaneen taikasanat "Allahu akbar".

"At least ten children among 84 slaughtered by truck driver who ploughed through Nice crowd 'like a bowling ball while shouting Allahu Akbar'"

Sen sijaan Yleisradio julkaisi 18.7.2016 uutisen, jonka sisältöä Ranskan viranomaiset eivät vahvistaneet tutkinnan ollessa kesken. Nizzan terroristista runoili hänen setänsä, joka kertoi esimerkiksi seuraavaa:

"Mohamed Lahouaiej-Bouhlel oli myös kotoisin Msakenista, mutta hän asui Nizzassa. Miehen perheen ja ystävien mukaan hän ei ollut aiemmin uskonnollinen.

Hyökkääjän sisko kertoi aiemmin, että hänen veljensä oli ollut vuosia psykologien hoidossa.

– Mohamed ei rukoillut, eikä käynyt moskeijassa. Hän söi porsaanlihaa, Sadok Bouhlel sanoi AP:lle."

Yleisradion lähivuosien uutisoinnista löytyy edellä kerrottujen lisäksi lukuisia  esimerkkejä terroriteoista, joissa viitataan mielenterveysongelmiin, kun tekijä tai tekijät ovat olleet islaminuskoisia.

Hanaun joukkomurhan yhteydessä Yle käänsi uutisointitapansa päälaelleen. Vasemmistolainen toimittaja Sampo Vaarakallio oli elementissään. Hän käytti sanoja rasistinen, äärioikeistolainen ja teurastus.

Mielenterveysongelmista Vaarakallio ei maininnut sanaakaan, vaikka juuri tässä tapauksessa tekijä oli selkeästi harhainen henkilö.

Tekijä, Tobias R. paljastui manifestinsa ja viestintänsä perusteella mielisairaaksi persoonaksi. Saksalaisessa mediassa eilen julkaistujen lausuntojen mukaan oireet viittaavat paranoidiin skitsofreniaan. Toimittaja Pertti Rönkkö raportoi Focus-lehden tietojen pohjalta:

"Tobias R. kertoo manifestissään kuulleensa jo syntymänsä hetkellä päässään vieraita ääniä. Hän uskoi Focus-lehden mukaan olevansa salaisten palvelujen manipuloima ja kauko-ohjaama samaan aikaan kun sai niiltä ideoita suuriin projekteihinsa. Hän vihasi tiettyjä kansoja, kuten irakilaisia, afganistanilaisia ja karibialaisia. USA:n armeijan hän uskoi kiduttavan ja tappavan lapsia maanalaisissa tukikohdissaan ja palvovan saatanaa."

Vaarakallion tavoin Ylen toinen toimittaja, punavihreän poliittisen toimijan mielikuvan itsestään jo aikaa sitten antanut Suvi Turtiainen, raportoi eilisillan klo 20:30 uutisissa Hanaun tapahtumista, mutta ei maininnut tekijän selkeistä mielenterveysongelmista.

Rönkön tavoin Hommaforumilla oltiin jatkuvasti ajan tasalla ja kerrottiin avoimesti kaikki, mitä saksalaiset viranomaiset ja mediat aiheesta raportoivat pitkin päivää.

Hommaforumin aihetta käsittelevään keskusteluketjuun kannattaa tutustua, sillä siinä näkyvien päivämäärien ja kellonaikojen perusteella on selkeästi nähtävissä, että Ylen toimituksessa on tehty niin sanottuja arvovalintoja uutisoinnin suhteen.

Ylessä arvovalinnat tarkoittavat yleensä sitä, että tapauksesta riippuen uutisoidaan vain sopivat asiat, jotta haluttu mielikuva saadaan muodostumaan katsojan korvien väliin.

Saksalaisiin lähteisiin tietonsa pohjanneiden Hommaforumin aktiivien ja toimittaja Rönkön kirjoitusten perusteella on täysin selvää, että tekijän häiriintynyt mieli oli selvillä viimeistään puolen päivän aikaan eilispäivänä.

Toisin sanoen Yleisradion toimittajilla oli jo eilen iltapäivällä sadan prosentin varmuudella tiedossa tosiasia, että tällä kertaa on oikeasti kyse mielipuolesta, jonka "ruuvit ovat olleet löysällä" lapsuudesta asti.

Yleisradion uutisointitapa pistää miettimään toimittajien asennetta.

Vaikuttaa vahvasti siltä, että Ylen uutis- ja ajankohtaistoimitus leimaa islaminuskoiset mielenvikaisiksi.
...
https://oikeamedia.com/o1-132300?fbclid=IwAR1jW2fDMDLRrhPhfg4ZsTh7dWXN91hybLbYfbkJwdYCLOhe4iuuGYkMHS8

Porkka esittää tärkeitä huomioita Ylen aivopesusta ja mediapropagandasta.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Alabama on 23.02.2020, 09:29:20
Olisiko murhaajan isä inspiroinut yli-ihmiseksi itsensä tuntevaa Tobias Rathjenia? Isä ajattelee vihreille tyypilliseen tyyliin olevansa muiden yläpuolella ja omaavansa erityisoikeuksia. 

"Naapurit pelkäsivät Tobias Rathjenin isää. Alkuvuodesta tämä oli heittänyt nurin jäteastioita ja levittänyt jätteet naapurien parkkipaikoille."

Quote,,Die Familie des Täters ist seit Jahren hier bekannt", sagt P. am Telefon. Besonders Hans-Gerd Rathjen (72), der Vater des Amokläufers, sei in der Nachbarschaft gefürchtet. Erst Anfang des Jahres habe Rathjen Senior Mülltonnen umgeworfen und den Müll auf den Parkplätzen der Nachbarn verteilt.

https://www.hanauer.de/ha_50_111848630-29_Hanauer-Terrornacht-Wer-ist-Tobias-Rathjen.html


Rathjen oli myös käskenyt naapureita laittamaan jäteastiansa hänen määräämäänsä paikkaan ja käyttänyt asuntoalueen yhteiset parkkipaikat omien romuautojensa säilytykseen.

QuoteLaut der Frankfurter Allgemeinen Zeitung soll Hans-Gerd R. eine schwierige Persönlichkeit gehabt sein. Er soll den Nachbarn vorgeschrieben haben, wo sie ihre Mülltonnen abzustellen hätten und hätte die Gemeinschaftsparkplätze mit Schrottautos zugestellt, die er sammeln würde. Der Hanauer Anzeiger geht sogar noch weiter: Hans-Gerd R. soll der Schrecken der Nachbarschaft gewesen sein. Anfang des Jahres soll er Mülltonnen umgeworfen und den Müll auf den Parkplätzen der Nachbarn verteilt haben.

https://www.mannheim24.de/region/hanau-terror-vater-tobias-r-hans-gerd-nachbarschaft-terror-schuetze-plaene-ermittler-anschlag-13553247.html

QuoteZudem soll ein früherer Freund von Tobias Rathjen berichtet haben, der Vater habe dem Sohn zu Schulzeiten verboten, Freundschaften zu Menschen mit Migrationshintergrund zu haben, heißt es in einem Bericht der Bild.

https://t.me/s/nixgut?before=4847

"Bild-lehti kertoo isän kieltäneen pojan kouluaikana ystävystymisen maahanmuuttajataustaisten henkilöiden kanssa."
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Ajattelija2008 on 23.02.2020, 09:42:33
Ampuja on kouluesimerkki paranoidista skitsofreenikosta. Näköjään hänen isäkin on psyykkisesti häiriintynyt.

Joka tapauksessa pidän kaikenlaista rasistista ja väkivaltaan yllyttävää viestintää tuomittavana. Hanaun ampuja on varmaankin saanut vaikutteita sellaisesta. Hommaforumilla sellaiset viestit ovat ehdottomasti kiellettyjä.

Toki tämä ampuja olisi voinut ammentaa vihansa yhtä lailla vaikkapa vihreiden propagandasta, mutta ei se ole mikään syy tukea rasistista propagandaa.

Pakkohoito olisi ollut oikea ratkaisu Hanaun ampujan tapauksessa. Ilmeisesti hänen psykiatri ei tajunnut, miten vaarallinen hän on.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Radio on 23.02.2020, 10:21:35
Mikään, siis ei yhtään mikään, viittaa yhteyksiin äärioikeiston tai AfD:n suuntaan. Viherkontaktikaan ei vaikuttaisi olevan kovin tiivis mutta on kuitenkin tullut esiin. Tapahtumasta on väkisin väännetty poliittinen propaganda-ase. Angela Merkel ''Mutti' on kauhistellut (itse aikaansaamaansa) rasismin nousua Saksassa. Ilmeisen mielenvikaisen perheen sekopäisellä pojalla kilahtaa ja se siitä sitten.

p.s. miten on Saksan aselakien laita, kun kahjolle luvat ovat myöntäneet???
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: ismolento on 23.02.2020, 10:33:11
Quote from: Radio on 22.02.2020, 00:15:10
Umpisekopää 2 ampuu joukon kuvitellun vihansa kohteita, äitinsä ja itsensä. Brejvikin tavoin ei voitane yhdistää mihinkään kummankaan laidan ääriliikkeisiin. Taisteluhuutoja ei tiettävästi nyt ole kuultu. Sieg Heil tai Heil Hitler ei raikunut Allahu Akbaarin tavoin. Reaktioista voisi päätellä äärivasemmiston olevan lähempänä vallan ydintä kuin äärioikeiston. Muslimien ja vasemmiston yhteistyö on saumatonta, siinä on järjen ääni kaukana toisin kuin vastapuolella.

Itse asiassa Hanaun ampujan motiivit taisivatkin olla lähempänä virheviherideologiaa kuin äärioikeistoa kuten nyttemmin on käynyt ilmi.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: ismolento on 23.02.2020, 11:02:21
Quote from: Radio on 23.02.2020, 02:44:08
Ei muuten ole nähtävissä enää. Virheiden viherpesu toimii.

Suchergebnisse für: rathjen
Keine Ergebnisse.

Es konnte kein Inhalt mit dem verwendeten Suchbegriff gefunden werden.

Vihreille ei enää riitä muiden erimieltä olevien kirjoitusten sensurointi; nyt he sensuroivat myös omia sivustojaan  ???.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: törö on 23.02.2020, 11:20:59
Quote from: ismolento on 23.02.2020, 10:33:11
Itse asiassa Hanaun ampujan motiivit taisivatkin olla lähempänä virheviherideologiaa kuin äärioikeistoa kuten nyttemmin on käynyt ilmi.

Nyt on varmaan puhdistuksia luvassa. Kriittisesti ajattelevat saava lähteä, jotta tällaista ei varmasti voitaisi välttää.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: foobar on 23.02.2020, 11:25:19
^ Mielenkiintoiseksi menee kun ottaa huomioon että Saksa on jälleen kerran valumassa kohden ideologiatotalitärismiä joka on yhä heikommin kansalaisten edustuksellisen demokratian kontrollissa, vapaasta poliittisesta debatista nyt puhumattakaan. Vihreille epäilemättä sopisi jokin Natsi-Saksan ja DDR:n huonoimmat puolet yhdistävä järjestelmä kunhan he itse saavat olla vallan kahvassa.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Totti on 23.02.2020, 11:34:24
Quote from: Radio on 23.02.2020, 02:44:08
Ei muuten ole nähtävissä enää. Virheiden viherpesu toimii.

Suchergebnisse für: rathjen
Keine Ergebnisse.

Es konnte kein Inhalt mit dem verwendeten Suchbegriff gefunden werden.

Hesarissakin olaan ilmeisen tietoisia siitä, että tekijä olikin kytköksissä Saksan vihreisiin koska kaikki mässäily jutun ympärillä loppui kuin seinään.

Yleensähän näitä uutisia on seurannut pitkä, viikkojakin kestävä kavalkadi Hesarin toimittajien mielipidekirjoituksia ja vakuutteluita siitä, miten "äärioikeisto" on tuhoamassa demokratian ja ihmisarvot. Tällaisia juttuja taisi olla vain yksi, jonka jälkeen kansi lyötiin nopeasti päälle ja koko tarina hävisi eetteristä.

Uutisoinnissa ei ole olennaista vain se mitä sanotaan vaan myös mitä jätetään sanomatta. Jättämällä pois kokonaisia tarinoita tai olennaista tietoa, luodaan myös omanlainen mielikuvia lukijoille siitä, mikä on tärkeää ja miten asioihin pitäisi suhtautua.

Tässä tapauksessa Hesari julitsi "äärikoieiston" syylliseksi mustin otsikoin, mutta jätti loput kertomatta. "Äärikoikeisto" jäi tällä tavoin viralliseksi totuudeksi vaikka kokonaiskuva on kovin erilainen.

Hesari on valemedia.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Tuomas3 on 23.02.2020, 11:41:17
Uuden Seelannin tapausta hehkutettiin valtamedioissa myös kansallismielisen äärioikeiston tekona, vaikka selvisikin, että tekijä olikin ekofasisteja. Tässäkin tapauksessa äärivihreys on lähempänä, joskin tämä on täysin selvä mielenterveystapaus, jolla ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: foobar on 23.02.2020, 11:53:19
Quote from: Totti on 23.02.2020, 11:34:24
Quote from: Radio on 23.02.2020, 02:44:08
Ei muuten ole nähtävissä enää. Virheiden viherpesu toimii.

Suchergebnisse für: rathjen
Keine Ergebnisse.

Es konnte kein Inhalt mit dem verwendeten Suchbegriff gefunden werden.

Hesarissakin olaan ilmeisen tietoisia siitä, että tekijä olikin kytköksissä Saksan vihreisiin koska kaikki mässäily jutun ympärillä loppui kuin seinään.

Yleensähän näitä uutisia on seurannut pitkä, viikkojakin kestävä kavalkadi Hesarin toimittajien mielipidekirjoituksia ja vakuutteluita siitä, miten "äärioikeisto" on tuhoamassa demokratian ja ihmisarvot. Tällaisia juttuja taisi olla vain yksi, jonka jälkeen kansi lyötiin nopeasti päälle ja koko tarina hävisi eetteristä.

[...]

Hesari on valemedia.

Itsekin mietin tätä tänään, etsiessäni lehdestä isoa juttua aiheesta. Viikonloppu olisi ollut valtava mahdollisuus paljastaa hyökkääjän tiukat kytkökset AfD:hen, natseihin (niin vanhoihin kuin uusiinkin), Perussuomalaisiin, Halla-ahoon ja muihin tunnettuihin ihmiskunnan vihollisiin. Jos ei nyt suoraan, niin olisi ainakin voitu epäsuorasti tarinoida ja luoda epäilyksiä, ja kunnon oikeinajattelevat kansalaiset olisivat imeneet viikonloppuna virallisen tulkinnan lehdestä. Se että kiinnostus loppui kuin seinään näinkin suuren väkivallanteon jälkeen viittaa siihen, että episodi ei lopulta tukenutkaan sitä omaa agendaa jonka tukea uutisoinnin alussa kovasti haettiin. Lehden tilaajalle tätä muutosta tietotilassa ei kuitenkaan välitetä, koska se heikentäisi tukea valitulle agendalle. On siis tärkeämpää pitää maksavat asiakkaat joko harhaanjohdettuina tai tiedottomina aiheesta kuin edes vihjata etteivät faktat olleetkaan rakennettujen (dystooppisten) toivekuvien mukaisia.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: repsikka on 23.02.2020, 13:01:49
Quote from: Radio on 23.02.2020, 10:21:35
Mikään, siis ei yhtään mikään, viittaa yhteyksiin äärioikeiston tai AfD:n suuntaan. Viherkontaktikaan ei vaikuttaisi olevan kovin tiivis mutta on kuitenkin tullut esiin. Tapahtumasta on väkisin väännetty poliittinen propaganda-ase. Angela Merkel ''Mutti' on kauhistellut (itse aikaansaamaansa) rasismin nousua Saksassa. Ilmeisen mielenvikaisen perheen sekopäisellä pojalla kilahtaa ja se siitä sitten.

p.s. miten on Saksan aselakien laita, kun kahjolle luvat ovat myöntäneet???
Oheisen linkin mukaan kaverilla oli kolme itselataavaa pistoolia, arvattavasti ysimillisiä, kaikki luvallisia. Oli innokas harrastaja, viikottain kävi radalla jopa useaan oteeseen.
Oli läpäissyt poliisin seulan.
https://www.n-tv.de/politik/Der-Hanauer-Taeter-und-das-Waffenrecht-article21592663.html

ja sama suomeksi
https://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=de&u=https://www.n-tv.de/politik/Der-Hanauer-Taeter-und-das-Waffenrecht-article21592663.html&prev=search

Ja sama englanniksi:

QuoteThe Hanau perpetrator and the gun law

After acts like those of Hanau, the question arises: why did the shooter have the weapons at all? Was it legal? In the case of Tobias R., there is also that according to his mental health.

The alleged gunman from Hanau was legally in possession of the weapons with which he killed ten people and then himself. To obtain a weapons license, Tobias R. not only had to provide personal information about his profession and marital status, but also specify which firearms he wanted to acquire or already owned. In addition, he had to provide information on how he wanted to keep the weapons, whether he had already passed an expert examination and whether there were any reasons against a physical or mental suitability.

The 43-year-old received his gun license according to the responsible district authority in 2013. A year later the first weapon was registered on it. A gun spokesman for the Main-Kinzig district in Gelnhausen confirmed that two guns were last recorded on his gun ownership card. According to media reports, however, he is said to have owned at least three weapons, including a Walter PPQ and a SIG Sauer P226.

They are therefore pistols with a quick firing sequence, the SIG Sauer also use special commandos from the police in North Rhine-Westphalia. R. could have used these weapons with the aim of killing as many people as possible in a short time, according to the "Bild" newspaper. The editorial network Germany had previously reported that R. had legally bought a Glock 17 in an internet shop Gun was also used by the assassin, who shot nine people in Munich's Olympia shopping center in 2016.

(...)

Tobias R. trained regularly two to three times a week at the Diana Bergen-Enkheim shooting club. "It was totally inconspicuous," said the chairman of the club, Claus Schmidt, RTL. R. had been a member of the association since 2012 and was always "nice and friendly". Nobody had seen any signs that the man had xenophobic or racist views. He shot with his own weapons, which is common. It was not known that Tobias R. expressed confused thoughts and abstruse conspiracy theories on the Internet. "You could talk to that very reasonably," said Schmidt.

The association has been requesting a certificate of good conduct from applicants for five years, which must not be older than six months. There is also a personal interview about the motivation and personal background of the applicant. R. had not yet gone through this procedure when he started. One tries to meet all requirements, but nobody can "look behind the forehead", according to a board member.

(...)


Artikkeleista laitetaan lainaukset näkyviin, joko käännettynä tai alkuperäisenä oman referaatin/käännöksen kera. Laitan nyt tähän konekäännöksen englanniksi, suomenkieliset konekäännökset ovat usein aika kehnoja. -Alaric
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Eisernes Kreuz on 23.02.2020, 13:42:10
Näyttää olevan erityisesti Ylelle tyypillinen toimintatapa uutisoida asioista hyvin valikoivasti, eli nostaen esille omaa agendaa tukevia tietoja ja vastaavasti jättää kertomatta sitä horjuttavat seikat. Siten voidaan väittää, että "kyllä meillä tehdään vastuullista journalismia, koska emme levitä valheita!"

Olisipa hienoa edes joskus nähdä Yleltä objektiivisuuteen pyrkivää uutisointia tällaisten tapausten yhteydessä. Mutta kaipa se olisi liian jyrkästi vastoin Hemánuksen tiedotusoppia. Ei minua häiritse niinkään HS:n tai jonkin muun yksityisen median asenteellisuus - siitä minun ei ole pakko maksaa. Mutta kun kerran joudun rahoittamaan Ylen toimintaa omasta pussistani aivan kohtuuttoman suurella summalla joka vuosi, niin vastineeksi haluaisin kyllä asiallista journalismia. Turha toivo, tiedän.

Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 23.02.2020, 15:09:16
Quote from: Totti on 23.02.2020, 11:34:24
Uutisoinnissa ei ole olennaista vain se mitä sanotaan vaan myös mitä jätetään sanomatta. Jättämällä pois kokonaisia tarinoita tai olennaista tietoa, luodaan myös omanlainen mielikuvia lukijoille siitä, mikä on tärkeää ja miten asioihin pitäisi suhtautua.

Tässä tapauksessa Hesari julitsi "äärikoieiston" syylliseksi mustin otsikoin, mutta jätti loput kertomatta. "Äärikoikeisto" jäi tällä tavoin viralliseksi totuudeksi vaikka kokonaiskuva on kovin erilainen.

Vastaavanlainen tapaus nähtiin aikoinaan Bulgariassa tapetun toimittajanaisen kohdalla. Tapauksen uutisointi kertoo paljon median toimintamalleista. Mitä ilmeisintä on, että suurin osa suomalaisista ei saanut mitään tolkkua siitä mitä tuolla oikein tapahtui. Heille jäi mieleen vain median syöttämä väärä mielikuva. Tätä tapahtuu jatkuvasti. Ota siinä sitten muka median kautta selvää maailmanmenosta.

Quote from: akez on 13.10.2018, 12:50:33
Toimittajanainen murhattiin Bulgariassa. Tapaus nostatti kv. kohua, sillä sen epäiltiin liittyvän toimittajan työhön korruption ja epäkohtien paljastamisessa. Mm. EU-komissiossa laitettiin marssikenkiä jalkaa ja myös Juncker antoi tapauksesta lausuntoja. Varsin vahvoin perustein syylliseksi epäilty mies paljastui kuitenkin pian, eikä teolla ollut mitään tekemistä toimittajan työn kanssa. Vielä hautajaiskuvissa on kuitenkin nähtävissä t-paitoja, joissa lukee bulgariaksi, että "Järjestelmä tappaa". Iso kausti kuivui kuitenkin kasaan ja tapaus alkoi kadota jo otsikoista, mutta mitä kaikkea jäi vielä kertomatta? Koitetaanpa selvittää. Lähdetään liikkeelle vaikka Iltasanomien jutusta.

QuoteTelevisiotoimittajan raiskausmurhasta epäilty mies luovutetaan Bulgariaan

Myös EU-komissio reagoi tapaukseen välittömästi.

QuoteViikon alussa EU vaati Bulgarian viranomaisia toimimaan nopeasti, jotta syylliset saadaan oikeuden eteen.

 Jälleen rohkea toimittaja kaatui taistelussa totuuden puolesta ja korruptiota vastaan, EU-komission varapuheenjohtaja Frans Timmermans sanoi maanantaina.

IS 10.10.2018 https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005858850.html

Suomi-mediassa mies on Bulgarian kansalainen tai bulgarialaismies. Samaa luonnehdintaa käytetään systemaattisesti myös muutaman konsernin dominoimassa länsimaisessa mediakentässä. Vasta eräässä puolalaisjutussa (http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-10-12/domniemany-zabojca-dziennikarki-zostanie-odeslany-do-bulgarii-prokuratura-zarzadzila-ekstradycje/?ref=1491574) alkoi tulla esiin tarkempaa tietoa. Ilmeni, että tapaus on kuin sipuli. Länsimedia rapsutteli vain vähän sipulin kuorta ja huomattuaan, että sieltä alkoi paljastua erinäisiä epämiellyttäviä seikkoja, niin se lopetti siihen ja nakkasi sipulin menemään. Tämä on erittäin yleinen toimintamalli ja siksi lukija ei useinkaan saa noiden kautta mistään mitään selvää. Hän näkee ainoastaan mediakerroksen filtteröinnin luoman keinotodellisuuden.

2018-10-12 Bulgaria: Toimittajanaisen murha - Mitä media jätti kertomatta? (https://hommaforum.org/index.php/topic,126851.msg2950511.html#msg2950511)

Lopulta tapaus sitten selvitettiin viimeistä piirua myöten, mutta asioiden oikeasta tilasta ei täällä enää kerrottu. Ei ilmeisesti sopinut enää median agendaan.

Quote from: akez on 23.04.2019, 11:17:50
Tapauksesta on nyt annettu tuomio Bulgariassa. Sanomakonsernin Iltasanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006080723.html) ei kuitenkaan edelleenkään, joko ole saanut selville mitä tuolla tapahtui tai sitten ei vain saa kakistettua sitä ulos. Sen sijaan vihjaillaan edelleenkin EU:n ja muiden "oikeamielisten piirien" maan hallitukseen ja virkamiehiin kohdistamien alkuperäisten syytösten, sekä korruption suuntaa. IS-jutusta ei ilmene edes sivulauseiden väleistä, että kyse oli paikallisen mustalaisen tekemästä täysin sattumanvaraisesta murhasta. Tällä kertaa uhriksi päätyi lenkillä ollut toimittajanainen. Viktoria Marinova tapettiin raakaa ja julmaa väkivaltaa käyttäen, ja hänet raiskattiin naisen ollessa ilmeisesti jo kuollut. Murhaajan oli viettänyt edellisen yön joutomiehen arvolle sopivalla tavalla - juopotellen ja kokaiinia pöllytellen. Murhan jälkeen hän pakeni sukulaisten turviin Saksaan, josta "liikkuva kansanosa" oli saanut keploteltua itselleen jotenkin asunnon, johon oli majoittauduttu koko katraan kera (edellä juttua tästä).

Poliittisia kytkentöjä tapauksella ei ollut. Etnisyyksien välisiä kytkentöjä on saattanut olla, mutta ne jäävät useimmiten selvittämättä tällaisissa tapauksissa, toisinpäin kyllä selvitetään huolella. On myös aiheellista huomata se, että mustalaiset ovat globaali enemmistä bulgarialaisiin verrattuna, joten kyse oli kaiken lisäksi vielä vähemmistöön kohdistuneesta rikoksesta.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 23.02.2020, 16:07:11
Merkeleellinen mediastrategia toimii tutkimuksen mukaan mainiosti. Kura tarttuu kohteeseensa, eikä hevin varise pois. Siksi tulemme jatkossakin näkemään tätä strategiaa sovellettavan mittavassa määrin.

Die Weltin Hanau-liveseuranta (https://www.welt.de/politik/live206002937/Hanau-60-Prozent-der-Deutschen-sehen-Mitverantwortung-der-AfD.html) 01:57

Quote60% saksalaisista on vakuuttunut siitä, että AfD on osavastuussa äärioikeistolaisesta väkivallasta

60% saksalaisista on vakuuttunut siitä, että AfD on osavastuussa Hanaun kaltaisista äärioikeistolaisista väkivaltarikoksista. Tämä ilmeni Kantar-instituutin Bildille tekemästä kyselystä. Vain 26% ei usko tämän pitävän paikkansa ja 14% ei osaa sanoa mielipidettään.

Hanaun tapahtumien jälkeen lukuisat poliitikot ovat vaatineet kovempia otteita AfD:tä vastaan. Nordrhein-Westfalenin integraatiovaltiosihteeri Serap Güler (CDU) sanoi Bild-lehdelle: "AfD kiihottaa pakolaisia ja muslimeja vastaan, puolue kiihottaa maahanmuuttotaustaisia ihmisiä vastaan parlamentissamme, sosiaalisissa verkoissa ja avoimilla esiintymislavoilla pidetyillä tilaisuuksilla. Se tekee rasismista salonkikelpoista ja kutsuu sitä vielä "porvarilliseksi". Juuri tämä rasismi valmistelee "maaperää tällaisille julmille rikoksille, jollaisen jouduimme nyt näkemään Hanaussa". Güler sanoi, että hän on Hanaun jälkeen "yhä vahvemmin vakuuttunut siitä, että perustuslakisuojaviraston [Saksan supo] tulee tarkkailla AfD:tä".

BamS-kyselyn mukaan 49% vastanneista uskoo suurimman terrori-iskujen vaaran Saksassa tulevan äärioikeiston taholta. Vain 27% pitää islamilaista fundamentalismia suurimpana vaarana, 6% näkee äärivasemmiston olevan suurimman vaaran.

46% vastanneista oli lisäksi sitä mieltä, että saksalaiset turvallisuusviranomaiset huomioivat liian vähän äärioikeiston taholta tulevia vaaroja; 41% vastanneista ei ollut tätä mieltä.
Lihavoinnit mun.

Saksassa ei ole myöskään onnistuttu rikostilastoista tiedottamisessa, sillä kansalaisten terrori-iskuja koskevat näkemykset ovat vääristyneitä, eivätkä vastaa todellisuutta. Ketkähän tämän aikaansaaneet?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Eisernes Kreuz on 23.02.2020, 16:58:06
Seuraava askel lieneekin sitten AfD:n kieltäminen, vaikka puolueella ei olekaan mitään tekemistä minkään veriteon kanssa. Puolueiden kieltäminen ei nimittäin ole mitenkään tavatonta Saksan historiassa, siihen on itse asiassa turvauduttu varsin usein. 

Samanlaista narratiivia on toki kuultu meilläkin, kun on vaadittu vähintään PS:n täydellistä eristämistä politiikasta, jos ei nyt suoranaista kieltämistä.

Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Tuomas3 on 23.02.2020, 17:17:06
Quote from: Eisernes Kreuz on 23.02.2020, 16:58:06
Seuraava askel lieneekin sitten AfD:n kieltäminen, vaikka puolueella ei olekaan mitään tekemistä minkään veriteon kanssa. Puolueiden kieltäminen ei nimittäin ole mitenkään tavatonta Saksan historiassa, siihen on itse asiassa turvauduttu varsin usein. 

Samanlaista narratiivia on toki kuultu meilläkin, kun on vaadittu vähintään PS:n täydellistä eristämistä politiikasta, jos ei nyt suoranaista kieltämistä.
Ei ole niin ikään ensimmäinen kerta, kun gestapo laitetaan kyttäämään muita puolueita. Sitähän valtapuolueista on jo kovasti ehdoteltu. Aiemminkin sitä halusi ja toteutti puolue, joka tahtoi Saksaan halpa/orjatyövoimaa palvelemaan herrakansaa ja teki tiivistä yhteistyötä muslimiveljeskunnan kanssa. Tällä kertaa Saksa on rikas, niin ei tarvitse sentään ryöstää mitään kansanryhmää, kuten silloin ryöstettiin juutalaiset.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 23.02.2020, 18:13:17
Quote from: Eisernes Kreuz on 23.02.2020, 16:58:06
Seuraava askel lieneekin sitten AfD:n kieltäminen, vaikka puolueella ei olekaan mitään tekemistä minkään veriteon kanssa. Puolueiden kieltäminen ei nimittäin ole mitenkään tavatonta Saksan historiassa, siihen on itse asiassa turvauduttu varsin usein. 

Samanlaista narratiivia on toki kuultu meilläkin, kun on vaadittu vähintään PS:n täydellistä eristämistä politiikasta, jos ei nyt suoranaista kieltämistä.

Mutta onhan se kuitenkin huojentavaa tietää, että Saksa ja Suomi ovat OIKEUSVALTIOITA, toisin kuin esim Puola ja Unkari, missä vallassa olevat tahot vallassaan olevan median ja oikeuslaitoksen avulla kuraavat, uhkailevat ja mitätöivät oppositioa sekä vievät ihmisiltä sananvapauden. Ei tuollainen vain meillä onnistuisi. Eikun mites tää nyt meni  ???

Edit. Oikeuslaitos unohtui.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 23.02.2020, 18:17:35
Quote from: Eisernes Kreuz on 23.02.2020, 16:58:06
Seuraava askel lieneekin sitten AfD:n kieltäminen, vaikka puolueella ei olekaan mitään tekemistä minkään veriteon kanssa. Puolueiden kieltäminen ei nimittäin ole mitenkään tavatonta Saksan historiassa, siihen on itse asiassa turvauduttu varsin usein.

Muutama vuosi sitten Saksassa pohdittiin ankarasti, voitaisiinko uusnatsismiin liitetty NPD-puolue kieltää. Tätä yritettiin ihan tosissaan, mutta perusteluiksi saatiin aikaan nolosti vain puolueeseen liittyvä paksu anekdoottikokoelma, mikä ei riittänyt perustuslakituomioistuimelle, jonka mielestä edes rasistisuus, juutalaisvastaisuus ja perustuslain vastaiset tavoitteet eivät oikeuttaneet kieltämiseen.

Nyt ajan henki tuntuu kuitenkin olevan Saksassa se, että aivan eri kaliiberin AfD-puolue (ei edes sellaisia natsi- tai väkivaltayhteyksiä kuin NPD:llä) saatetaan kieltää tai sitä saatetaan muuten estää toimimasta ihan vain tahtotilan voimin. Wir schaffen das, sanoisi Merkel.

Quote from: Eisernes Kreuz on 23.02.2020, 16:58:06Samanlaista narratiivia on toki kuultu meilläkin, kun on vaadittu vähintään PS:n täydellistä eristämistä politiikasta, jos ei nyt suoranaista kieltämistä.

Samanlaista narratiivia kuultiin viimeksi PVL:n lakkauttamisoikeudenkäynnin yhteydessä.

Syyttäjällä ei ollut niin minkäänlaisia lakkauttamiseen oikeuttavia perusteluja, mutta joissain päätäntäkoneiston syövereissä Jimi Karttusen kuolemaan liittynyt PVL:n jäsenen hyppypotku ja siitä alkanut julkisuusmylly käynnistivät prosessin, jossa tärkeintä oli tahtotila. PVL oli kiellettävä, vaikka sama ryhmä samoin tavoittein on naapurimaa Ruotsissa laillinen poliittinen puolue, eikä kukaan edes puhu sen kieltämisestä. PVL:n kieltoperusteena käytettiin oikeuden tulkintoja järjestön juuri niistä piirteistä (rasistinen, juutalaisvastainen, epädemokraattinen jne.), jotka eivät todistettuinakaan kelvanneet Saksan perustuslakituomioistuimelle NPD:n kieltämiseen.

Poliisihallituksen PVL-oikeudenkäynnissä käyttämä asianajaja muuten spekuloi julkisesti (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ihmisoikeusjuristi-irakissa-ammutusta-turvapaikanhakijasta-suomen-viranomaisia-syyta-epailla-kuolemantuottamuksesta/7625436) Irakissa tapetun miehen turvapaikkahakemusta tutkineiden viranomaisten kuolemantuottamussyytteillä, mikä olisi toteutuessaan ollut taas uusi rintama strategiseen käräjöintiin.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 23.02.2020, 18:22:21
Saksan media näyttää olevan varsin vaitonaista terrori-iskun tekijän isän suhteen. Saattavat mainita kyllä asian, mutta lähinnä vähätellen ja piilotellen. Eivät mässäile sillä, kuten varsin mielikuvituksellisilla ja absurdeilla AfD-syytöksillä, vaikka tappajan isä kytkeytyy ihan konkreettisesti vihreiden puolueeseen ja on vielä epäiltynä osallisuudesta isku valmisteluun. Jos media toimisi samoilla puolueettomilla standardeilla kaikkia reaalimaailman ilmiöitä kohtaan, niin nyt olisivat vihreät nostettu tikun nokkaan ja kauhean älämölön kohteeksi, jossa vaadittaisiin jopa puolueen viranomaisseurantaan asettamista. Sitä voi jokainen funtsia itsekseen miten tämä nyt näin vinksahtaneesti menee mediassa?

Vain vaihtoehtomedia Saksassa, Sveitsissä ja Itävallassa näyttää ruotivan tappajan kytkentää isän kautta vihreisiin, mutta pysyvät kuitenkin kohtuudessa, eivätkä vaadi vaikkapa vihreiden kieltämistä puolueena tämän iskun takia. Mielestäni tuo on varsin järkevä linja uutisoinnin yhteydessä. Propagandan voi jättää puoluelehdille.

Ranskassa Le Parisien -lehti valottaa seuraavasti isän roolia tuon iskun yhteydessä.

QuoteSaksa: Hanaun terrori-iskun tutkinta etenee

Tobias Rathjen, rasistiksi luonnehdittu yhteensä 9 henkilöä tappaneesta keskiviikkoillan kahdesta ampumahyökkäyksestä epäilty käytti kahta puoliautomaattipistoolia.


Le Parisien 22.2.2020 juttu ranskaksi (http://www.leparisien.fr/faits-divers/allemagne-l-enquete-sur-le-terroriste-de-hanau-progresse-22-02-2020-8265081.php)

(...)
Isän roolia selvitellään

Hänen kotona ollut isänsä säilyi elossa. Ainakin aluksi epäiltynä pidetty isä Hans-Gerd Rathjen vietiin pois talosta käsiraudoissa, mutta hänen rooliaan selvitellään vielä. Onko mahdollista, että hänellä on ollut aktiivinen rooli poikansa tekemän tappavan iskun järjestelyissä? Tässä vaiheessa ei voida vielä vahvistaa mitään.

72 vuotias mies ja vihreiden aiempi jäsen oli jo ennalta poliisin tuttu kiristys- ja kunnianloukkaussyytteiden johdosta. Erään naapurin mukaan hän oli tunnettu vihamielisen luonteenlaatunsa johdosta, joka vihamielisyys kohdistui erityisesti alueella asuneisiin lukuisiin ulkomaalaistaustaisiin asukkaisiin.
(...)
Lihavointi mun.

Jännää myös tuo rasismi. Jos muslimi tekee iskun, niin ei rasismiulinaa, mutta toisinpäin aina kauhea mökä poliitikkoja myöten. Miksiköhän tällainen kaksoisstandardi? Lisäksi jos ilmeisen rasistinen vihreä kytkeytyy mahdollisesti ihan konkreettisesti joukkomurhaan, niin sitten ei enää pihahdustakaan rasismista. Eikä mitään tuomiotakaan langeteta mediassa jo etukäteen. Outo juttu.

EDIT typo
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 23.02.2020, 22:20:08
Näin näppärästi tämä nyt yhdistetään käytännössä suoraan AfD:en, ei paljon vihreät kytkökset ja mielenterveysongelmat menoa haittaa.

QuoteVaalit ovat käymässä kohtalokkaiksi Hampurin vapaiden demokraattien FDP-puolueelle ja äärioikeistolaiselle Vaihtoehto Saksalle -puolueelle (AfD). Vaaleissa on viiden prosentin äänikynnys.

Ovensuukyselyt ennustavat FDP:lle juuri 5,0 prosentin kannatusta, jolla se juuri pysyisi parlamentissa. AfD sen sijaan putoaisi saatuaan vain 4,7 prosenttia äänistä.

Saksaa järkytti muutama päivä sitten Hanaussa sattunut ammuskelu, jossa äärioikeistolainen ja ulkomaalaisvihamielinen mies ampui kymmenen ihmistä.

https://yle.fi/uutiset/3-11223931 (https://yle.fi/uutiset/3-11223931)
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 24.02.2020, 01:28:45
QuoteNiin SPD:n kuin CDU:nkin edustajat myös haluavat AfD:n jäsenille virkakiellon valtion töihin. Sellainen ehdotus antaisi valtiolle mahdollisuuden kontrolloida työnhakijoita julkisella sektorilla, jos henkilö kuuluu AfD:hen ennen palkkaamista.

– Me odotamme, että julkisella sektorilla on selkeä yhteys demokratiaan, sanoo CDU-poliitikko Patrick Sansburg.

- AfD:n jäsenyys ei minun käsittääkseni voi olla sopusoinnussa sen kanssa, hän jatkaa.  (käännös)
Hbl: Tyska högerextrema pressas efter attacker (https://www.hbl.fi/artikel/tyska-hogerextrema-pressas-efter-attacker/) 23.2.2020

Hauska pieni lisä tuo demokratian mainitseminen samassa yhteydessä.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Tavan on 24.02.2020, 10:11:54
Jos fasismi määritellään sen verran laveasti, että afd lukeutuu fasismiin, on Saksan lainsäädäntö huomioiden täysin luonnollista kieltää afd. Ihmetyttää lähinnä miksei niin ole tehty jo vuosia sitten.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 24.02.2020, 11:15:57
Quote from: Roope on 24.02.2020, 01:28:45
QuoteNiin SPD:n kuin CDU:nkin edustajat myös haluavat AfD:n jäsenille virkakiellon valtion töihin. Sellainen ehdotus antaisi valtiolle mahdollisuuden kontrolloida työnhakijoita julkisella sektorilla, jos henkilö kuuluu AfD:hen ennen palkkaamista.

– Me odotamme, että julkisella sektorilla on selkeä yhteys demokratiaan, sanoo CDU-poliitikko Patrick Sansburg.

- AfD:n jäsenyys ei minun käsittääkseni voi olla sopusoinnussa sen kanssa, hän jatkaa.  (käännös)
Hbl: Tyska högerextrema pressas efter attacker (https://www.hbl.fi/artikel/tyska-hogerextrema-pressas-efter-attacker/) 23.2.2020

Hauska pieni lisä tuo demokratian mainitseminen samassa yhteydessä.

Lisää juttua samasta aiheesta, suoraan google käännettynä.

QuoteAfter the racially motivated attack in Hanau in Hesse with eleven deaths, politicians from the CDU, SPD and FDP have spoken out against tolerating AfD officials in civil service. "AfD officials have no business in the public service," said the head of the parliamentary group in the Schleswig-Holstein state parliament, Ralf Stegner, the Handelsblatt. Whoever belongs to the party identifies with a nationalistic, nationalist, right-wing extremist policy, which with its racist agitation bears "significant responsibility for right-wing terrorism in Germany".

Quote"With this anti-democratic attitude, you cannot work in the public service at the same time and thus in a special relationship of loyalty and loyalty to a state whose basic values ​​include human dignity, freedom of expression and religion, freedom of the press and the principle of equality, the rule of law and the state's monopoly on violence . "

Quote43-year-old Tobias R. from Hanau shot nine people in two shisha bars on Wednesday evening and then killed his mother and himself. He left a confused extreme right-wing manifesto, the Attorney General Peter Frank spoke of a "deeply racist outlook".

QuoteThe CDU member of the Bundestag Patrick Sensburg told the Handelsblatt that it is precisely from the public service that a clear commitment to democracy is expected. "In my opinion, swimming in the AfD is not possible."

QuoteBundestag President Wolfgang Schäuble (CDU) told the Handelsblatt that there are also people in the AfD who have been in the CDU for 30 years. Suddenly not all Nazis. "But these members in particular should recognize that the problem is that the AfD does not draw any borders. It is open to extreme right," he said.

Quote"You cannot be in the public service and at the same time want to abolish the liberal-democratic basic order," said FDP domestic politician Konstantin Kuhle. The more the ideas of the ethnic-nationalist wing of the Thuringian head of state Björn Höcke prevail in the AfD, "the more civil servants and public sector employees should rethink their involvement in the party".

QuoteGreen leader Robert Habeck accused the AfD of fueling racism and promoting right-wing extremism. The relativizations and downplaying of the Hanau murders by AfD politicians are unbearable. The Passauer Neue Presse told Habeck that the AfD should be observed as a suspected case by the constitutional protection.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-02/afd-oeffentlicher-dienst-hanau-rassismus-terrorismus
(https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-02/afd-oeffentlicher-dienst-hanau-rassismus-terrorismus)

Vihreätkin siellä piipittää mukana  :facepalm:

Edit. Voisivat nämä sontaa jauhavat hurskastelijat joskus ehkä kertoa, mikä olisi se oikea tapa vastustaa massamaahanmuuttoa kuulttuuri-yhteensopimattomista kehitysmaista? Jollain tavalla sitä kun on vastustuksensa kuitenkin yleensä perusteltava, mutta teetpä sen tässä tapauksessa ihan millä tavalla tahansa, niin olet saman tien äärioikeistolainen rasisti.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: törö on 24.02.2020, 11:20:15
^ Eikös nuo samat sankarit vasta puolustelleet Israelin lipun polttamista demokratialla?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Juffe on 24.02.2020, 23:29:48
Quote from: Tavan on 24.02.2020, 10:11:54
Jos fasismi määritellään sen verran laveasti, että afd lukeutuu fasismiin, on Saksan lainsäädäntö huomioiden täysin luonnollista kieltää afd. Ihmetyttää lähinnä miksei niin ole tehty jo vuosia sitten.
Toisaalta jos fasismi määritellään sen verran laveasti, että afd lukeutuu fasismiin, joutuisi kieltäjä kieltämään myös itsensä, koska moinen poliittisen toimintavapauden kaventaminen varmasti näin lavean kriteerin mukaan myöskin lukeutuu fasismiin...

Mahtaakohan muuten afd:n ajamaan politiikkaan sisältyä mitään yhtä demokratian vastaista kuin muiden puolueiden ehdottamat virkakiellot afd:n jäsenille?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 25.02.2020, 12:51:10
Quote from: Skeptikko on 20.02.2020, 16:33:31
Kommentti: Äärioikeiston väkivalta ja viha ovat hälyttävällä tasolla, ja tilanne Saksassa tuntuu jo hallitsemattomalta
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006413823.html

Hanna Mahlamäki HS

Hesarin viime viikolla nostattaman äärioikeistokohun jälkeen Mahlamäki ihmettelee viattomana, miksei viime viikon "hyvä uutinen maahanmuutosta" saanut huomiota.

Helsingin Sanomat: Hyvä uutinen maahanmuutosta jää helposti vaille huomiota (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006417833.html) 25.2.2020

Quote from: Hanna Mahlamäki HSMAAHAN­MUUTTAJIIN liittyvä uutinen viime viikolta, joka ei nostanut kohua tai kerännyt kovin paljon huomiota: Saksassa olevat maahanmuuttajat puhuvat entistä parempaa saksaa ja ovat enimmäkseen tyytyväisiä elämäänsä.

Saksan maahanmuuttoviraston kyselyn mukaan kolme neljästä maahanmuuttajasta tuntee itsensä tervetulleeksi Saksassa. "Erittäin voimakkaasti" tai "voimakkaasti" itsensä tuntee tervetulleiksi 37 prosenttia, tutkimus kertoi.

Vuonna 2018 Saksassa asui 1,8 miljoonaa turvapaikanhakijana maahan tullutta. Heistä suurin osa oli tullut vuosina 2013–2016. Tutkimusta varten haastateltiin lähes 8 000 maahanmuuttajaa vuosina 2016, 2017 ja 2018. Tutkittujen kielitaito parani vuosi vuodelta, ja 85 prosenttia oli osallistunut kielikurssille.

Missähän tässä oli se hyvä uutinen, johon olisi pitänyt kiinnittää huomiota?

Kolmena vuotena peräkkäin haastateltiin 1,8 miljoonasta Saksasta turvapaikkaa hakeneesta lähes 8 000:ta, jotka arvioivat kielitaitonsa parantuneen ja tunsivat viihtyvänsä Saksassa (https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/EN/Forschung/Kurzanalysen/kurzanalyse1-2020_iab-bamf-soep-befragung-sprache.html?nn=447186). Uskon ilman kyselyäkin, että kielitaito keskimäärin paranee vuosien varrella vieraassa maassa, kun lähtötaso on nolla. Tosin 5 prosentin mielestä kielitaitonsa oli edelleen 2-5 vuoden oleskelun ja maksuttomien kielikurssien jälkeen lähes olematon ja 17 prosentin mielestä melko huono.

Toisaalta tiedän aiempien itsearviointikyselyjen perusteella, että maahanmuuttajat yliarvioivat omat taitonsa, pettyvät saavutuksiinsa ja syyttävät vaikeuksistaan muita. Muutaman vuoden takaisessa suomalaiskyselyssä maahanmuuttajat arvioivat työkykynsä hyväksi tai erinomaiseksi. Tästä tehtiin johtopäätös, että kantaväestön ja maahanmuuttajien työllisyysasteen eron on johduttava työnantajien syrjinnästä. Myös Saksassa turvapaikanhakijat arvioivat tulleensa syrjityiksi etnisyytensä vuoksi, kun eivät olleet saaneet töitä, eikä rahaa tullutkaan ovista ja ikkunoista, kuten olivat odottaneet.

Quote from: Hanna Mahlamäki HSKYSELY koskee siis aikamme suurinta siirtolaiskriisiä, joka näkyi ja näkyy monin tavoin Suomessakin. Saksassa kriisi pani maan poliittisesti sekaisin niin, että tilannetta ei ole vieläkään saatu korjattua. Liittokansleri Angela Merkel vakuutti tuolloin saksalaisille: "Me selviämme siitä". Moni kokee, että se oli sinisilmäistä optimismia tai harhaanjohtamista.

Silti haastatellut maahanmuuttajat olivat vähemmän huolissaan muukalaisvihasta Saksassa kuin saksalaiset itse. Alkuperänsä vuoksi maahanmuuttajat kokivat kuitenkin usein olevansa muita heikommassa asemassa.

Kriisiä pahentaneen Merkelin puhe selviämisestä ei viitannut turvapaikanhakijoihin ja heidän viihtymiseensä vaan Saksaan ja saksalaisiin. Saksa on Merkelin jääräpäisesti läpi runnoman politiikan vuoksi näillä näkymin pysyvästi rikki, kuten viime viikkojen uutisoinnistakin (maahanmuuttokriittisen AfD-puolueen yhä paheneva julkinen vaino) näkyy. Nyky-Saksa on kykenemätön käsittelemään Merkelin aikaa kriittisesti, ja sitä yrittäville käy huonosti.

Quote from: Hanna Mahlamäki HSUUTISET toimivat perinteisesti niin, että kielteinen muutos tai poikkeustila saa suurimman huomion. Uutisiin päätyy asioita, jotka ovat uhkaavia tai ikäviä: koronaviruksen leviäminen, onnettomuudet, rikokset, riidat ja epäonnistumiset. Ikävistä asioista kertominen mahdollistaa kuitenkin asioihin puuttumisen ja asioiden korjaamisen. Siksi uutiset ovat usein "huonoja".

Periaatteessa ja perustellusti näin. Minulle se ei ole ongelma, kunhan uutiset peilaavat todellisuutta mahdollisimman rehellisesti ja kattavasti ilman häiritsevän suurta median biasta ja agendaa.

Quote from: Hanna Mahlamäki HSViharikokset ja rasismi ovat lisääntyneet, ja ne varjostavat yhä useamman elämää jopa hengenvaarallisesti monissa Euroopan maissa. Saksassa murhattiin viime viikon vihaiskussa yhdeksän etniseen vähemmistöön kuuluvaa.

Yhä useampi on valmis väkivaltaan tai rikoksiin, koska kokee erilaisuuden uhkana. Järkyttävää, mutta totta. Tämä muutos ei rajoitu vain Keski-Euroopan maihin, joissa maahanmuuttajia on enemmän. Muutos on näkyvissä Suomessakin.

Juuri tätä tarkoitin median agendalla.

Maahanmuuttajiin kohdistuvien viharikosten ja rasismin lisääntymistä on kauhisteltu valtamediassa joka vuosi jo yli kymmenen vuotta. Toimittajan väitteen "muutos on näkyvissä Suomessakin" tueksi ei kuitenkaan ole mitään konkreettisia todisteita.

Analyysejä vaivaa tarkoituksellinen suhteellisuudentajun puute. Maahanmuuttajien kantaväestöön kohdistamien rikosten määrä ja vakavuus ovat aivan toisella tasolla kuin toisinpäin. Tämä pätee niin murhiin, raiskauksiin kuin terrorismiinkin. Lisäksi ylivoimaisesti suurin uhka maahanmuuttajille ovat toiset maahanmuuttajat: muslimeille toiset muslimit ja turvapaikanhakijoille toiset turvapaikanhakijat. Tällaista näkökulmaa on kuitenkin turha odottaa näkyville rasismi- ja äärioikeistokohuille omistautuneessa valtamediassa.

Quote from: Hanna Mahlamäki HSMutta myös kokonaiskuva on tärkeä. Vaikka viha ja väkivalta ovat otsikoissa, monen arki on ihan hyvää.

Juu, kunhan Fatima trivs jättebra (https://twitter.com/1tapaus/status/1008913934475235329). Se on tärkeää.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: zupi on 25.02.2020, 14:30:04
Quote from: Roope on 25.02.2020, 12:51:10

Quote from: Hanna Mahlamäki HSViharikokset ja rasismi ovat lisääntyneet, ja ne varjostavat yhä useamman elämää jopa hengenvaarallisesti monissa Euroopan maissa. Saksassa murhattiin viime viikon vihaiskussa yhdeksän etniseen vähemmistöön kuuluvaa.

Yhä useampi on valmis väkivaltaan tai rikoksiin, koska kokee erilaisuuden uhkana. Järkyttävää, mutta totta. Tämä muutos ei rajoitu vain Keski-Euroopan maihin, joissa maahanmuuttajia on enemmän. Muutos on näkyvissä Suomessakin.

Juuri tätä tarkoitin median agendalla.

Maahanmuuttajiin kohdistuvien viharikosten ja rasismin lisääntymistä on kauhisteltu valtamediassa joka vuosi jo yli kymmenen vuotta. Toimittajan väitteen "muutos on näkyvissä Suomessakin" tueksi ei kuitenkaan ole mitään konkreettisia todisteita.


Liitekuvasta(kin) näkee heti, että Mahlamäki puhuu täyttä sontaa. Lisäksi, esim 2018 etniseen tai kansalliseen taustaan liittyvissä rikosilmoituksissa ulkomailla syntyneiden tekijöiden osuus oli 23 % (alle linkitetyn raportin sivu 36), kun taas ulkomailla syntyneiden määrä Suomessa oli 6.1 %. Näissäkin rikoksissa ulkomailla syntyneet ovat siis lähes nelinkertaisesti yliedustettuina.

https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/viharikosten_maara_laski_viime_vuonna_85497 (https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/viharikosten_maara_laski_viime_vuonna_85497)

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/261556/Polamk_katsaus_15_Viharikos_B5_WEB.pdf?sequence=1&isAllowed=y (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/261556/Polamk_katsaus_15_Viharikos_B5_WEB.pdf?sequence=1&isAllowed=y)

https://www.stat.fi/til/vaerak/2018/02/vaerak_2018_02_2019-06-19_tie_001_fi.html
(https://www.stat.fi/til/vaerak/2018/02/vaerak_2018_02_2019-06-19_tie_001_fi.html)

Edit. Uskontaan tai vakaumukseen liittyvistä tapauksista (155) muuten 53 kohdistui muslimeihin ja 49 kristittyihin (raportin sivu 45). Kääntäen tuosta saataneen varmaankin aika suoraan epäiltyjen määrät (tästä ei ole raportissa mainintaa). Tämän perusteella muslimit tekisi siis Suomessa suunnilleen yhtä paljon uskontaan tai vakaumukseen liittyviä viharikoksia kuin kristityt. Muslimien määrä Suomessa taas on Pew:n mukaan 2.7 % (2016), kristittyjen (kirkkoon kuuluvien) yli 70 %. Kuka vihaa ja ketä?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 30.04.2020, 10:12:18
QuoteSaksan Hanaussa jälleen vakava väkivallanteko – Neljä ihmistä haavoittui puukotuksessa

Samassa kaupungissa tehtiin joukkosurma helmikuussa.

Neljä ihmistä haavoittui puukotusvälikohtauksessa Saksassa Hanaun kaupungissa tiistai-iltana. Poliisi on kertonut, että kaksi epäiltyä on pidätetty.

Kukaan uhreista ei tiettävästi ole hengenvaarassa. Pidätetyt ovat iältään 23- ja 29-vuotiaita.

Saksan mediassa olleiden tietojen mukaan suuruudeltaan 5–7 miehen ryhmä hyökkäsi ohikulkijoiden päälle Hanaussa, joka sijaitsee lähellä Frankfurtia.

Uutistoimisto Reutersin mukaan poliisin tiedottaja on kertonut, ettei puukkohyökkäyksen motiivi ole tiedossa.

Poliisin tiedottajan mukaan ei kuitenkaan ole havaittu merkkejä siitä, että välikohtaus liittyisi Hanaussa helmikuussa tehtyyn joukkosurmaan (https://yle.fi/uutiset/3-11221814).

Tuolloin äärioikeistolaisia mielipiteitä omannut mies ampui yhdeksän ulkomaalaistaustaista ihmistä kahdessa kahvilassa. Sen jälkeen 43-vuotias tekijä surmasi äitinsä ja itsensä.

Lähteet: REUTERS
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11328147) 29.4.2020

Yle ja Reuters nostivat 5-7 hengen tekemän puukkohyökkäyksen uutisoinnissa esille Hanaussa aiemmin tehdyn äärioikeistoon liitetyn joukkosurman, jolla ei ole mitään muuta yhteyttä tapahtuneeseen kuin sama kaupunki.

Yle ja Reuters eivät ole sittemmin kiinnostuneet päivittämään uutistaan, joka värisee hulluna. Syyttäjänviraston mukaan kaksi pidätettyä ovat syyrialaisia ja neljä puukotettua olivat Albaniasta, Irakista ja Syyriasta (https://m.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/hanau-mehrere-taeter-vier-verletzte-fahndung-nach-messer-attacken-70335626.bildMobile.html).

Hyökkääjiä kuvattiin "nuoriksi täysparrallisiksi miehiksi". Rohkenenko arvata heidän uskonnolliset näkemyksensä?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: l'uomo normale on 30.04.2020, 10:28:52
Quote from: Roope on 30.04.2020, 10:12:18
Syyttäjänviraston mukaan kaksi pidätettyä ovat syyrialaisia ja neljä puukotettua olivat Albaniasta, Irakista ja Syyriasta (https://m.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/hanau-mehrere-taeter-vier-verletzte-fahndung-nach-messer-attacken-70335626.bildMobile.html).

Hyökkääjiä kuvattiin "nuoriksi täysparrallisiksi miehiksi". Rohkenenko arvata heidän uskonnolliset näkemyksensä?

Nytkö ne ovat ryhtyneet puukkojen kanssa julkisilla paikoilla valvomaan uskonveljiensä uskonnollisen elämäntavan laatua?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Alabama on 30.04.2020, 11:39:30
Quote from: Roope on 30.04.2020, 10:12:18
QuoteSaksan Hanaussa jälleen vakava väkivallanteko – Neljä ihmistä haavoittui puukotuksessa

Samassa kaupungissa tehtiin joukkosurma helmikuussa.

Neljä ihmistä haavoittui puukotusvälikohtauksessa Saksassa Hanaun kaupungissa tiistai-iltana. Poliisi on kertonut, että kaksi epäiltyä on pidätetty.

Kukaan uhreista ei tiettävästi ole hengenvaarassa. Pidätetyt ovat iältään 23- ja 29-vuotiaita.

Saksan mediassa olleiden tietojen mukaan suuruudeltaan 5–7 miehen ryhmä hyökkäsi ohikulkijoiden päälle Hanaussa, joka sijaitsee lähellä Frankfurtia.

Uutistoimisto Reutersin mukaan poliisin tiedottaja on kertonut, ettei puukkohyökkäyksen motiivi ole tiedossa.

Poliisin tiedottajan mukaan ei kuitenkaan ole havaittu merkkejä siitä, että välikohtaus liittyisi Hanaussa helmikuussa tehtyyn joukkosurmaan (https://yle.fi/uutiset/3-11221814).

Tuolloin äärioikeistolaisia mielipiteitä omannut mies ampui yhdeksän ulkomaalaistaustaista ihmistä kahdessa kahvilassa. Sen jälkeen 43-vuotias tekijä surmasi äitinsä ja itsensä.

Lähteet: REUTERS
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11328147) 29.4.2020

Yle ja Reuters nostivat 5-7 hengen tekemän puukkohyökkäyksen uutisoinnissa esille Hanaussa aiemmin tehdyn äärioikeistoon liitetyn joukkosurman, jolla ei ole mitään muuta yhteyttä tapahtuneeseen kuin sama kaupunki.

Yle ja Reuters eivät ole sittemmin kiinnostuneet päivittämään uutistaan, joka värisee hulluna. Syyttäjänviraston mukaan kaksi pidätettyä ovat syyrialaisia ja neljä puukotettua olivat Albaniasta, Irakista ja Syyriasta (https://m.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/hanau-mehrere-taeter-vier-verletzte-fahndung-nach-messer-attacken-70335626.bildMobile.html).

Hyökkääjiä kuvattiin "nuoriksi täysparrallisiksi miehiksi". Rohkenenko arvata heidän uskonnolliset näkemyksensä?

"Miesten" partaa kuvattiin ensimmäisissä uutisoinnissa "tummanvaaleaksi" (dunkelblond) ja näin ajatus luikerteli väkisinkin saksalaiseen tai ainakin johonkuhun eurooppalaiseen. Syyrian kansalaisuuden tultua myöhäisemmässä uutisoinnissa ilmi, parran väritys ei enää ollutkaan huomion keskipisteessä.  ;D
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: akez on 30.04.2020, 12:40:31
Bild-lehden juttu (https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/hanau-mehrere-taeter-vier-verletzte-fahndung-nach-messer-attacken-70335626.bild.html) (29.4.2020) tapauksesta.

QuoteNeljä haavoittunutta, kaksi pidätettyä

Miehet puukottivat Hanaussa ohikulkijoita


Väkivallanpurkaus keskellä kaupunkia: Miehet hyökkäsivät peräkkäin lyhyin väliajoin neljän ohikulkijan kimppuun! Uhrit (17/23/23/26) jouduttiin viemään ensiapuun pistohaavojen johdosta, onneksi kukaan ei ole hengenvaarassa.

Kaksi epäiltyä on otettu kiinni. Bildin saamien tietojen mukaan molemmat miehet ovat syyrialaisia. Uhrit vuorostaan ovat lähtöisin Syyriasta (2), Albaniasta ja Irakista.

Puukottajilla oli kokoparrat

Joukkio hyökkäsi tutkijoiden mukaan toisiinsa liittymättömien ohikulkijoiden kimppuun Leimenstraße/Langstraßella (vajaa 100 metrin päässä Hanaun klinikasta), Hirschstraßella ja Freiheitsplatzilla. Melkein kaikilla miehillä oli kokoparrat. Yksi heistä on noin 20-vuotias, 190 cm pitkä, lihaksikas, vaaleanruskea ja hänellä oli polvihousut.
(...)

Referaattia:

- Poliisi etsi puukottajia mm. helikopterin kanssa klo 22.00 aikoihin. Silminnäkijöiden vihjeiden mukaan saatiin pidätettyä kaksi hanaulaista (23/29). Heitä kuulusteltiin keskiviikkona. Heidät on pidätetty, mutta he eivät ole tähän mennessä puhuneet mitään tapauksesta.
- Aluksi tutkijat etsivät 5-7 miestä puukotuksista epäiltynä. Bildin saamien tietojen mukaan epäiltyjen määrä oli keskiviikkona laskenut näihin kahteen pidätettyyn. Hyökkäyksen syy on yhä epäselvä.
- Syyttäjä mukaan nykytiedon perusteella tapaus ei liity millään tavalla 19. helmikuun iskuihin. Myöskään tähän mennessä ei ole ilmennyt viitteitä muukalaisvihamielisistä, poliittisista tai terroristisista motiiveista.
- Turkkilaismedian mukaan kyse oli ollut selkkauksesta turkkilaisten eväsputkan (türkischen Imbiss) edessä.

---

"Yksi heistä on noin 20-vuotias, 190 cm pitkä, lihaksikas, vaaleanruskea ja hänellä oli polvihousut" --> siis tyypillinen yksintullut hädänalainen alaikäinen, jolla parta vain alkanut kasvaa poikkeuksellisen nuorena. Joka muuta epäilee on ...
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Outo olio on 30.04.2020, 21:15:13
^Kukaan ei kuollut, uhreja vain haavoitettiin. Hyökkääjiä oli ainakin kaksi ja kummallakin siis veitsi, eli varmasti joku olisi saatu tapettuakin jos olisi yritetty. Kyseessä on ihan hyvin voinut olla islamistisesta näkökulmasta vain varoitus syntisille. :(

Lisäys: jos voimasuhteet kebab-turkkilaisten ja sharia-syyrialaisten välillä ovat riittävän yksipuolisesti ensiksimainittujen puolella, niin kebab-suku saattaa päättää vain "sovitella" asian pois päiväjärjestyksestä. Poliisin siis kannattaa tästäkin syystä yrittää ottaa nuo kaksi (?) shariapoliisia kiinni, ennen kuin joku muu saa ne kiinni. Ulkonäköhän siis jo tiedetäänkin, täysparta, ja mahdollisesti sellainen virkattu pipokin. Tuuheapartaisten asiakkaiden kannattanee nyt vähän aikaa välttää kebab-kioskeja, ettei vain synny ikäviä väärinkäsityksiä. Sori kebabin ystävät. :(
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 11.04.2021, 20:14:31
QuoteTommi Kotonen: Äärioikeiston väkivalta yltyy Saksassa – tältä näyttää terrorismin viides aalto

Saksan kristillisdemokraattisen CDU-puolueen paikallispoliitikko Walter Lübcke ammuttiin kesällä 2019 Kasselissa kotipihalleen. Tekijäksi osoittautui Saksan uusnatsipiireissä jo vuosia liikkunut ja lukuisista ulkomaalaisvastaisista iskuista tuomittu henkilö. Teon tunnustaneen ampujan ohella iskusta epäillään myös muita uusnatsipiireissä toimineita hahmoja.

Muutamaa kuukautta myöhemmin Halles­sa iskettiin muun muassa synagogaan ja döner-ravintolaan. Iskuista syytettyä alle 30-vuotiasta miestä epäillään kahdesta murhasta ja 68 murhan yrityksestä, joissa hän käytti osin itse tehtyjä aseita ja räjähteitä. Epäilty kertoi iskun taustoista verkossa jaetuissa teksteissä ja tekonsa aikana englanninkielisellä suoratoistovideolla. Tekijällä ei ole taustaa äärioikeistoryhmissä, mutta hänen tietokoneeltaan löytyi Hitlerin Mein Kampf sekä aiemmin samana vuonna tehdyn Uuden-Seelannin Christchurchin moskeijaiskun ampumisvideo.

Helmikuussa 2020 murhattiin Hanaussa kymmenen ihmistä, joista yhdeksän paikallisessa vesipiippuravintolassa. Tekijä, hieman yli 40-vuotias mies, julkaisi ennen tekoa englanninkielisen videon ja pitkän, salaliittoteorioita pursuavan manifestin. Ampuja surmasi teon päätteeksi itsensä. Hänen on epäilty kärsineen paranoidisesta skitsofreniasta.

Teot eroavat toisistaan monin tavoin, ja niissä näkyy koko äärioikeiston aiheuttaman uhan kirjo. Osa tekijöistä inspiroituu omasta, paikallisesta uusnatsimiljööstä. Toisille keskeinen kiinnekohta on kansainvälinen yleisö, jota he myös teoillaan puhuttelevat. Hanaun isku puolestaan todisti salaliittoteorioiden voimasta. Tyypillisesti ainakin osassa teoista poliittiset päämäärät sekoittuvat tekijöiden omiin kokemuksiin ja yksityisempiin vihan tunteisiin.
...
Ulkopolitiikka (https://ulkopolitiikka.fi/lehti/4-2020/aarioikeiston-vakivalta-yltyy-saksassa-talta-nayttaa-terrorismin-viides-aalto/) 3.12.2020

Näitä kolmea kahden viime vuoden aikana Saksassa tehtyä kuolemaan johtanutta iskua (edellinen tapaus vuodelta 2007, vaikka NSU:n murhat eivät määritelmällisesti terrorismia olleetkaan) käytetään nykyään vastaansanomattomana todisteena äärioikeiston uhasta koko Euroopassa ja myös Suomessa.

Quote from: Tommi KotonenSaksassa on kymmenen viime vuoden aikana kuollut äärioikeiston iskuissa enemmän ihmisiä kuin islamistien terroriteoissa. Aiempien vuosien osin vähättelevienkin lausuntojen sijaan Saksan viranomaiset ovat nostaneet äärioikeiston keskeisimpien turvallisuus­uhkien joukkoon.

Kotonen lienee päätynyt väitteeseensä sen kautta, että on laskenut "äärioikeiston iskuksi" myös 18-vuotiaan David Ali Sonbolyn ammuskelun Münchenissä vuonna 2016. Tällainen tulkinta on lievästi sanottuna kiistanalainen, kun isku todettiin ensin kahdessa poliisitutkimuksessa kolmesta epäpoliittiseksi, eikä se kolmas, poliittiselta korrektiudelta haiskahtava raportti perustu uuteen tietoon vaan uuteen tulkintaan tapahtumista.

Quote from: Tommi KotonenToisaalta pitkän aikavälin tarkastelussa äärioikeiston väkivalta on vähentynyt niin Saksassa kuin Länsi-Euroopassa ylipäätään.

Saksassa ja muuallakin läntisessä Euroopassa 1990-luvun alkupuolen skinhead-väkivallan aaltoa vastaavaa ilmiötä ei ole sittemmin nähty. Kuolonuhreja aiheuttaneiden iskujen määrässäkin muutos on merkittävä.

Ilmiö on muuttanut muotoaan. Vaikka väkivalta yleisesti ottaen on vähentynyt, se on aiempaa kohdennetumpaa ja näyttävämpää, ja kymmenen viime vuoden aikana varsinaisten terroritekojen tai niiden yritysten määrä on moninkertaistunut.

Kummallinen väite, kun kirjoituksen ohessa on vielä graafi kuolonuhreja vaatineiden äärioikeiston iskujen lukumäärästä Euroopassa vuosina 1990-2019, ja se kertoo Breivikin isku poislukien laskevasta trendistä.

Quote from: Tommi KotonenOleellinen muutos Augerin kuvaamassa aallossa liittyy iskujen tuhovoimaan. Erityisesti 1990-luvulla äärioikeiston väkivalta oli nykyistä säännöllisempää, mutta vähemmän intensiivistä. Suuret, sivullisiinkin kohdistuvat iskut olivat harvinaisia. Viimeaikaiset näyttävät iskut osoittavat, että tämän suhteen muutos lienee jo tapahtunut.

Muutosta viestinnässä edustaa se, että useissa tuoreimmissa iskuissa tekijät ovat kertoneet motiiveistaan ja ylipäätään avoimesti julistautuneet tekijäksi. Aiemmin tarkoitus­periä ei julistettu avoimesti, vaan teon itsessään katsottiin riittävän propagandan välineenä.

Äärioikeiston terrorista pitää tehdä analyysi parhaimmillaankin muutaman vuosittaisen tapauksen perusteella, siinä missä islamistisia iskuja on tutkittavaksi tuhansia joka vuosi. Sen huomaa.

Kotosen kolme esimerkkitapausta ovat niin erilaisia, että kertovat yhdessä huonosti mistään. Yksi kiisti tehneensä mitään, ja toinen oli valittanut ennen iskuaan viranomaisille, että kuulee päässään häntä ohjaavia ääniä ja että salaiset agentit seuraavat häntä.

Quote from: Tommi KotonenJoidenkin ryhmien keskuudessa jopa pyhimyksiksi nostetut Anders Breivik ja Christ­churchin iskun tekijä Brenton Tarrant toimivat inspiraation lähteinä uusille toimijoille. Vuonna 2016 iranilaistaustainen Breivikin ihailija ampui yhdeksän ulkomaalaistaustaista ihmistä ostoskeskuksessa Münchenissä Breivikin iskun vuosipäivänä.

Itsensä ampuneen Sonlobyn Breivikin ihailusta kerrottiin mediassa sillä perusteella, että samassa mielisairaalassa hoidossa ollut afganistanilaisnuori kertoi niin viranomaisille.

Quote from: Tommi KotonenÄäriliikkeet vaikuttavat myös kopioivan toistensa menettelytapoja. Esimerkiksi iskujen videointi propagandan tehostamiseksi on yhdistänyt äärioikeistoa ja islamisteja. Samoin tutkijat ovat havainneet yhtäläisyyksiä muun muassa ajoneuvojen käyttämisessä terrorin välineenä. Etenkin militanteimmat äärioikeisto­ryhmät ovat hakeneet inspiraatiota Hizbollahin ja Hamasin kaltaisilta järjestöiltä. Esimerkiksi saksalaisilla ryhmillä on ollut kontakteja Hizbollahiin jatkuvasti 1980-luvulta asti.

Kukaan Kotosen mainitsemasta kolmesta tekijästä ei kuulunut äärioikeistoryhmiin.

Quote from: Tommi KotonenIdea vallankumousprosessin kiihdyttämisestä on itsessään vanha, ja sen perusajatus löytyy yli sadan vuoden takaa tai vieläkin kauempaa, muun muassa Karl Marxin kirjoituksista. Ideaa on sovellettu niin äärioikeistossa kuin äärivasemmistossakin, ja se tunnetaan myös jihadistisen terrorin puolella.

Käytännön keinoja ovat esimerkiksi polarisaation kasvattaminen sabotaasin tai niin sanottujen false flag -iskujen avulla. Jälkimmäisillä tarkoitetaan tekoja, jotka tehdään jonkin toisen ryhmän, esimerkiksi poliittisen vastustajan nimissä. Tämä voidaan nähdä myös hybridivaikuttamisen muotona, jota Ulko­poliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mikael Wigell on kutsunut kiilastrategiaksi.

Eipä tule äärioikeiston puolelta muita tapauksia mieleen kuin Breivik, joka ilmoitti oikeudenkäynnissä todelliseksi motiivikseen juuri polarisaation kasvattamisen niin, että demokraattiseen vaikuttamiseen uskovat nationalistit ajettaisiin poliittiseen paitsioon. Breivik katsoi, että se pakottaisi hänen poliittisiksi vastustajikseen katsomat nationalistit omaksumaan Breivikin äärinationalistiset ja vallankumoukselliset näkemykset. Kotonen tietysti sivuuttaa Breivikin tapauksen tältä osin kokonaan.

Quote from: Tommi KotonenJos arvio terrorismin viidennestä aallosta pitää paikkansa, edessä on varsin pitkä tie ilmiön kitkemiseksi. Teorian mukaan liikehdinnän huippuvuodet olisivat vasta edessä. Paljon toki riippuu siitä, saako liikehdintä tulevaisuudessa polttoainetta esimerkiksi vuoden 2015 pakolaiskriisin kaltaisista ilmiöistä. Äärioikeiston nousu on usein kriisiajan ilmiö, ja pandemian aiheuttama taantuma tai lama voi myös ruokkia sitä edelleen.

Siis mikä "ilmiö", kun sitä ei näe tilastoista, eikä sillä ole Euroopassakaan juuri mitään merkitystä verrattuna esimerkiksi islamistiseen terroriin ja sen kannatukseen?

QuoteKirjoittaja on poliittisen väkivallan tutkija ja tutkimuskoordinaattori Jyväskylän yliopistossa.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Huppupelikaani on 05.05.2021, 00:06:18
Taas annetaan pelolle valtaa, kun tilastot tukevat äärioikeiston nousua. Yle siteeraa uutisessaan Seehoferia, jonka mukaan äärioikeisto on pahin uhka Saksalle ja rivien väleistä luettuna koko Euroopalle. Joku puolueettomampi tilastojen taakse näkevä uutinen olisi hyvää vastapainoa tälle yksisilmäisyydelle.

Quote
Poliittisesti motivoidut väkivaltarikokset ja rasistiset rikokset lisääntyivät viime vuonna Saksassa.

Saksan poliisi on rekisteröinyt poliittisesti motivoituja rikoksia vuodesta 2001 lähtien. Äärioikeiston tekemien rikosten määrä nousi mittaushistorian korkeimmalle tasolle vuonna 2020.

Saksan sisäministeri, konservatiivisen CSU-puolueen Horst Seehofer esitteli tiistaina poliittisesti motivoitujen rikosten viralliset tilastot vuodelta 2020.

Seehoferin mukaan äärioikeistolaisiin tekijöihin kytkeytyviä rikoksia kirjattiin viime vuonna runsaat 23 000. Nousua oli vajaat 6 prosenttia vuoteen 2019 verrattuna. Hänen mukaansa yli puolet Saksassa tehdyistä poliittisesti motivoiduista rikoksista oli äärioikeiston tekemiä.

– Tämä todistaa jälleen, että äärioikeistolainen ekstremismi on suurin uhka maallemme, Seehofer sanoi tiedotustilaisuudessa uutistoimisto AP:n mukaan.

———

Juutalaisvastaiset rikokset lisääntyivät 15,7 prosentilla vuonna 2020 verrattuna edellisvuoteen. Yhteensä antisemitistisiä rikoksia kirjattiin 2 351.

Seehoferin mukaan näistä teoista 62 oli väkivaltarikoksia. Suurin osa oli vihapuheeseen liittyviä rikoksia, jotka tapahtuivat netissä ja sosiaalisessa mediassa.

Juutalaisvastaisista rikoksista 94,6 prosenttia oli äärioikeiston tekemiä.

———
Yle.fi 4.5.2021 (https://yle.fi/uutiset/3-11915352)
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 05.05.2021, 02:46:43
Quote from: Huppupelikaani on 05.05.2021, 00:06:18
Taas annetaan pelolle valtaa, kun tilastot tukevat äärioikeiston nousua. Yle siteeraa uutisessaan Seehoferia, jonka mukaan äärioikeisto on pahin uhka Saksalle ja rivien väleistä luettuna koko Euroopalle. Joku puolueettomampi tilastojen taakse näkevä uutinen olisi hyvää vastapainoa tälle yksisilmäisyydelle.
...
Yle.fi 4.5.2021 (https://yle.fi/uutiset/3-11915352)

Yle onnistui jutussaan ohittamaan kokonaan islamistisen väkivallan uhan, vaikka Saksassa tehtiin viime vuonna kaksi islamistista terrori-iskua (https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Germany) siinä, missä ainoan äärioikeistoon liitetyn iskun tekijä oli ennen tekoa poliisille ilmoittautunut päänsä sisältä ääniä kuuleva skitsofreenikko.

Islam ei ole Saksassa ongelma, vaikka Europolin terrorismiraporttien mukaan Saksassa tehdään vuosittain useita islamistisia iskuja ja pidätetään ja tuomitaan kymmeniä muslimeita terrorismista. Islamistiset iskut ja niiden yritykset tuntuvat kuuluvan asiaan ja unohdetaan saman tien, siinä missä äärioikeistoon liitettyjä iskuja muistellaan vielä yli vuosikymmenenkin takaa (esim. NSU:n murhat).
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: foobar on 05.05.2021, 09:05:54
Quote from: Huppupelikaani on 05.05.2021, 00:06:18
Taas annetaan pelolle valtaa, kun tilastot tukevat äärioikeiston nousua. Yle siteeraa uutisessaan Seehoferia, jonka mukaan äärioikeisto on pahin uhka Saksalle ja rivien väleistä luettuna koko Euroopalle. Joku puolueettomampi tilastojen taakse näkevä uutinen olisi hyvää vastapainoa tälle yksisilmäisyydelle.

Quote
Poliittisesti motivoidut väkivaltarikokset ja rasistiset rikokset lisääntyivät viime vuonna Saksassa.

Saksan poliisi on rekisteröinyt poliittisesti motivoituja rikoksia vuodesta 2001 lähtien. Äärioikeiston tekemien rikosten määrä nousi mittaushistorian korkeimmalle tasolle vuonna 2020.

Saksan sisäministeri, konservatiivisen CSU-puolueen Horst Seehofer esitteli tiistaina poliittisesti motivoitujen rikosten viralliset tilastot vuodelta 2020.

Seehoferin mukaan äärioikeistolaisiin tekijöihin kytkeytyviä rikoksia kirjattiin viime vuonna runsaat 23 000. Nousua oli vajaat 6 prosenttia vuoteen 2019 verrattuna. Hänen mukaansa yli puolet Saksassa tehdyistä poliittisesti motivoiduista rikoksista oli äärioikeiston tekemiä.

– Tämä todistaa jälleen, että äärioikeistolainen ekstremismi on suurin uhka maallemme, Seehofer sanoi tiedotustilaisuudessa uutistoimisto AP:n mukaan.

———

Juutalaisvastaiset rikokset lisääntyivät 15,7 prosentilla vuonna 2020 verrattuna edellisvuoteen. Yhteensä antisemitistisiä rikoksia kirjattiin 2 351.

Seehoferin mukaan näistä teoista 62 oli väkivaltarikoksia. Suurin osa oli vihapuheeseen liittyviä rikoksia, jotka tapahtuivat netissä ja sosiaalisessa mediassa.

Juutalaisvastaisista rikoksista 94,6 prosenttia oli äärioikeiston tekemiä.

———
Yle.fi 4.5.2021 (https://yle.fi/uutiset/3-11915352)

On melko ylemäistä "rehellisyyttä" puhua ensin äärioikeistosta (siinäkään olematta kovin rehellinen) ja sitten vetää käytännössä yhtäsuuruusmerkki äärioikeiston ja juutalaisiin kohdistuneen rikollisuuden välille. On kuitenkin ihan yleistä tilastotietoa että siellä missä Euroopassa on muslimeja ovat juutalaisiin kohdistuneista väkivallanteoista ja muista hyökkäyksistä (yleensä radikaalivasemmiston kera) ylivoimaisesti yleisimmin vastuussa juuri muslimit. "Äärioikeisto" jää yleensä reippaasti sekä muslimeista että radikaalivasemmistosta jälkeen.

Saksan outoa "94,6% äärioikeiston tekemiä" -lukua selittänee lähinnä tilastointi joka on nimenomaan pyritty virittämään tuottamaan tällaisia tuloksia. Jostain syystä esim. juutalaisilta itseltään kysyttäessä tai muissa vertailukelpoisissa eurooppalaisissa maissa tulokset ovat aivan toisenlaisia.

Ylelle tällaiset vessapaperin arvossa pidettävät tilastot kuitenkin kelpaavat mutta esim. Euroopan perusoikeusviraston tutkimusten uutisoinnissa on ollut suuria vaikeuksia.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Huppupelikaani on 05.05.2021, 09:57:14
Quote from: foobar on 05.05.2021, 09:05:54
Quote from: Huppupelikaani on 05.05.2021, 00:06:18

Quote
———

Juutalaisvastaiset rikokset lisääntyivät 15,7 prosentilla vuonna 2020 verrattuna edellisvuoteen. Yhteensä antisemitistisiä rikoksia kirjattiin 2 351.

Seehoferin mukaan näistä teoista 62 oli väkivaltarikoksia. Suurin osa oli vihapuheeseen liittyviä rikoksia, jotka tapahtuivat netissä ja sosiaalisessa mediassa.

Juutalaisvastaisista rikoksista 94,6 prosenttia oli äärioikeiston tekemiä.

———
Yle.fi 4.5.2021 (https://yle.fi/uutiset/3-11915352)

On melko ylemäistä "rehellisyyttä" puhua ensin äärioikeistosta (siinäkään olematta kovin rehellinen) ja sitten vetää käytännössä yhtäsuuruusmerkki äärioikeiston ja juutalaisiin kohdistuneen rikollisuuden välille. On kuitenkin ihan yleistä tilastotietoa että siellä missä Euroopassa on muslimeja ovat muslimien juutalaisiin kohdistamat väkivallanteot ja muut hyökkäykset (yleensä radikaalivasemmiston kera) ylivoimaisesti yleisin taustamotiivi näille teoille. "Äärioikeisto" jää yleensä reippaasti sekä muslimeista että radikaalivasemmistosta jälkeen.

Saksan outoa "94,6% äärioikeiston tekemiä" -lukua selittänee lähinnä tilastointi joka on nimenomaan pyritty virittämään tuottamaan tällaisia tuloksia. Jostain syystä esim. juutalaisilta itseltään kysyttäessä tai muissa vertailukelpoisissa eurooppalaisissa maissa tulokset ovat aivan toisenlaisia.

Ylelle tällaiset vessapaperin arvossa pidettävät tilastot kuitenkin kelpaavat mutta esim. Euroopan perusoikeusviraston tutkimusten uutisoinnissa on ollut suuria vaikeuksia.

Yo. pätkä uutisesta kertonee mistä suurimmaksi osaksi on kyse. Ylen ja vastaavien uutisoinnin tuntien sanoisin, että nuo 62 väkivaltatapausta olisi kyllä avattu, jos niistäkin yli 90 % olisi äärioikeiston tekosia. Netin "viharikos" on ja pysyy, ne on helppo tilastoida, ja määrittelyä helppo viilailla omien tarkoitusperien mukaiseksi. Kadulla tapahtunut satunnainen uhkaus, pahoinpitely tai vastaava taas jää (lue: jätetään) hyvin herkästi hämärän peittoon, kun tekijän taustoista ei ole 100 % varmuutta ("voihan allahu akbaria murhatessaan huutanut olla kristitty mielenterveystapaus..."). Ja kun vielä tiedetään minkälaisilla veivauksilla (vrt. Homman väitetyt vihapuhemäärät) tilastoja rakennellaan, niin ei uutisen "faktoja" tarvitse ihmetellä.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Kemolitor on 05.05.2021, 10:08:52
Quote from: Huppupelikaani on 05.05.2021, 00:06:18
Quote
Juutalaisvastaisista rikoksista 94,6 prosenttia oli äärioikeiston tekemiä.
Yle.fi 4.5.2021 (https://yle.fi/uutiset/3-11915352)

Yle jatkaa hyväksi havaitsemallaan taktiikalla. Julkaistaan uutinen, jota sitten siteerataan eri paikoissa. Kun uutinen on taas tarpeeksi, päivitetään uutista, ettei kukaan pääse sanomaan, etteiko Luotettava Media korjaisia pikku virheitään. Hassua vain, että samaa virhettä joudutaan juuri Ylellä korjaamaan aina uudestaan tähän tyyliin:
Quote
-----
Tilastoissa ulkomaalaisten tekemiksi luokitellut juutalaisvastaiset hyökkäykset ja vihapuhe ovat kasvussa. Valtaosa on edelleen silti Saksan sisäministeriön mukaan äärioikeiston tekemiä.

Sisäministeriön tilastoa on kuitenkin kritisoitu vääristeleväksi. Tilastointimenetelmää on arvosteltu hallitukselle tehdyssä raportissa siitä, että rikoksia luokitellaan äärioikeistolaisiksi myös, kun tekijän taustoja ei tiedetä.
-----
Täydetty kello 22.25: Lisätty kappale arvostelusta sisäministeriön tilastoja kohtaan. Tilastointitapa saattaa nostaa taulukossa äärioikeiston osuuden todellista suuremmaksi.
-----
https://yle.fi/uutiset/3-11132845 (5.1.2020)

Quote
-----
Saksan sisäministeriön mukaan antisemitististen rikoksien määrä kasvoi viime vuonna viidenneksellä. Yhdeksässä tapauksessa kymmenestä rikoksien takana olivat äärioikeistolaiset ryhmät.
-----
Saksan hallituksen raportissa todetaan, että juutalaisvastaisten viharikosten tilastointimenetelmää on arvosteltu siitä, että rikokset luokitellaan äärioikeistolaisiksi, kun tekijää ei tiedetä.

Antisemitismin torjunnasta vastaava Felix Klein kertoo The New York Times -lehdelle, että hän on jo käynnistänyt hallituksessa keskustelun tilastointimenetelmien tarkistamiseksi. EU-tutkimuksessa suuri osa juutalaisista on kertonut kokeneensa antisemitistisiä tekoja muslimien taholta.

Klein toteaa, että kaikki antisemitismin muodot ovat yhtä vaarallisia, oli tekijä sitten äärioikeistolainen, muslimi tai äärivasemmistolainen.

Täydennetty 28.5.2019: Lisätty kolme viimeistä kappaletta, jotka sisältävät tiedon Saksan antisemitismirikosten tilastoinnin ongelmista.

https://yle.fi/uutiset/3-10802518 (26.5.2019)

Alimman, parin vuoden takaisen korjaillun jutun on kirjoittanut Mikko Leppänen, joka yllättäen on kirjoittanut tuon eilisenkin jutun. Kaksi vuotta sitten Mikolla meni kaksi päivää ennen kuin suostui juttuaan korjaamaan, katsotaan miten pitkään nyt menee.
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: foobar on 05.05.2021, 10:47:00
^ Oliko nyt niin että ko. uutinen ehdittiin esittämään näillä luvuilla televisiossa ennen näitä täydennyksiä? Tämäpä hassu laadunvalvonnallinen sattuma, tuliko toimittajalle tästä positiivista vai negatiivista karmaa?
Title: Vs: 2020-02-19 Hanaun vesipiippubaarien ammuskelut
Post by: Roope on 30.10.2021, 22:25:53
Quote from: Roope on 11.04.2021, 20:14:31
QuoteTommi Kotonen: Äärioikeiston väkivalta yltyy Saksassa – tältä näyttää terrorismin viides aalto

Saksan kristillisdemokraattisen CDU-puolueen paikallispoliitikko Walter Lübcke ammuttiin kesällä 2019 Kasselissa kotipihalleen. Tekijäksi osoittautui Saksan uusnatsipiireissä jo vuosia liikkunut ja lukuisista ulkomaalaisvastaisista iskuista tuomittu henkilö. Teon tunnustaneen ampujan ohella iskusta epäillään myös muita uusnatsipiireissä toimineita hahmoja.

Muutamaa kuukautta myöhemmin Halles­sa iskettiin muun muassa synagogaan ja döner-ravintolaan. Iskuista syytettyä alle 30-vuotiasta miestä epäillään kahdesta murhasta ja 68 murhan yrityksestä, joissa hän käytti osin itse tehtyjä aseita ja räjähteitä. Epäilty kertoi iskun taustoista verkossa jaetuissa teksteissä ja tekonsa aikana englanninkielisellä suoratoistovideolla. Tekijällä ei ole taustaa äärioikeistoryhmissä, mutta hänen tietokoneeltaan löytyi Hitlerin Mein Kampf sekä aiemmin samana vuonna tehdyn Uuden-Seelannin Christchurchin moskeijaiskun ampumisvideo.

Helmikuussa 2020 murhattiin Hanaussa kymmenen ihmistä, joista yhdeksän paikallisessa vesipiippuravintolassa. Tekijä, hieman yli 40-vuotias mies, julkaisi ennen tekoa englanninkielisen videon ja pitkän, salaliittoteorioita pursuavan manifestin. Ampuja surmasi teon päätteeksi itsensä. Hänen on epäilty kärsineen paranoidisesta skitsofreniasta.
...
Ulkopolitiikka (https://ulkopolitiikka.fi/lehti/4-2020/aarioikeiston-vakivalta-yltyy-saksassa-talta-nayttaa-terrorismin-viides-aalto/) 3.12.2020

Näitä kolmea kahden viime vuoden aikana Saksassa tehtyä kuolemaan johtanutta iskua (edellinen tapaus vuodelta 2007, vaikka NSU:n murhat eivät määritelmällisesti terrorismia olleetkaan) käytetään nykyään vastaansanomattomana todisteena äärioikeiston uhasta koko Euroopassa ja myös Suomessa.

Edelleen sama. Ylen näyttämässä dokkarissa kaikkia kolmea tapausta väitettiin natsien teoiksi ja ne liitettiin Saksan salaisiin äärioikeistoverkostoihin, vaikka kaikki iskut olivat yksinäisen suden yksinään tekemiä.

Reagoimattomuus Hanaun murhaajan viranomaisille ennen tekoaan lähettämään viestiin kuvattiin dokumentissa äärioikeiston paapomiseksi, kun oikeasti kyse oli skitsofreenikon houreista, joissa itsensä ja äitinsä iskun jälkeen tappanut Tobias Rathjen muun muassa valitti Saksan salaisen palvelun kuuntelevan salaa hänen ajatuksiaan.

QuoteÄärioikeisto nousee Saksassa

Saksassa äärioikeiston kannatus on noussut, ja samalla väkivalta juutalaisia ja maahanmuuttajia kohtaan on lisääntynyt. Dokumentti paljastaa, että Saksassa äärioikeiston toiminnassa on mukana paljon sekä jo eläköityneitä että aktiivisesti virassa toimivia poliiseja ja sotilaita. (Yhdysvallat, 2021)
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-50905658)  (52 min)

QuoteEvan Williams, Frontline
"Viimeisten viiden vuoden ajan Saksaa on koetellut väkivallan aalto. Kohteena ovat juutalaiset, muslimit, maahanmuuttajat ja vasemmisto."

Kaiken huippu oli väittää, että juutalaiset pakenevat Saksasta muihin maihin äärioikeiston pelossa.