Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Jouko Piho on 23.10.2019, 21:28:42

Title: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Jouko Piho on 23.10.2019, 21:28:42
Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan

Tämän päivän (23.10.2019 ) Helsingin Sanomissa oli pankkimies Björn Wahlroosin haastattelu, koska hänen kolmas kirjansa "Kuinkas tässä näin kävi?" julkistettiin eilen tiistaina.

Kirja on Wahlroosin pelastusopas Suomelle. Wahlroos käy läpi Suomen valtiojohtoisen teollisuushistorian ja selittää, miksi vanhat keinot eivät toimi nykymaailmassa.

Wahlroosin keskeisimpiä ratkaisuehdotuksia ovat verotuksen ja työmarkkinoiden uudistaminen. Liian kallis kustannustaso aiheuttaa työttömyyttä, joka tulee maalle kalliiksi.

Yksi suuri ongelma on Wahlroosin mielestä Suomen liian vahva ammattiyhdistysliike, joka suojelee kyllä lyhyellä aikavälillä jäsentensä etua, mutta saa aikaan vahinkoa kokonaisuudelle.

Näin Wahlroos: "Pidemmällä aikavälillä ammattiyhdistysliikkeet eivät välttämättä aja edes omien jäsenten etua, koska omat jäsenet voivat ajautua työttömiksi heidän politiikkansa johdosta."
Myös yritysverotusta pitäisi keventää, jotta lypsävää lehmää ei tapettaisi.

Kirja on Hesarin referaatin mukaan melkoisen synkkä ja siinä on optimismia vain vähän. Menestyksekästä tulevaisuutta edustaa kaksi Wahlroosin esiintuomaa ajatusta: digi-Suomi ja kasvu-Suomi.

Digi-Suomi tarkoittaa kasvavia panostuksia digitalisoituun kommunikaatio-, alusta-, jakamis- ja kiertotalouteen.

Kasvu-Suomi tarkoittaa teollisten ja jälkiteollisten työpaikkojen lisäämistä laajemmalla rintamalla. Tämä edellyttää Wahlroosin mukaan työehtosopimusten yleissitovuuden poistamista tai sen rajaamista vain tiettyjä minimiehtoja koskevaksi. Myös omistamisen ja yritystulon verotusta on kevennettävä huomattavasti. On myös tärkeää saada aikaan sellainen sosiaaliturvauudistus, joka purkaisi nykyisiä kannustinloukkuja eli sitä, että töihin ei viitsitä hakeutua, koska sossun rahalla pärjää muutoinkin.

Björn Wahlroos ei usko nykyiseen Antti Rinteen hallitukseen. Wahlroos odottaa jotain muuta.
"Mutta kenestä olisi silloin uudistusten tekijäksi?" Wahlroos kysyy.

Wahlroosin mielestä politiikassa on paljon kokemattomuutta ja lyhytnäköisyyttä – ja vain vähän suuriin tekoihin pyrkiviä valtiomiehiä tai –naisia.

Kun olin lukenut Wahlroosin haastattelun, tuli ensinnäkin mieleeni lukea hänen kirjojaan ja laitoinkin jo kirjastoon varauksen hänen kolmesta kirjastaan.

Toiseksi mieleeni muistui jo muutamia vuosia sitten julkisuuteen laittamani kirjoitus, jossa toin esille ajatuksen, että Suomessa tarvittaisiin uusi selkeästi oikeistolainen puolue, koska oikealla on tyhjää eli siellä ei ole ketään. Entinen oikeistopuolue Kokoomus on liukunut keskusta-vasemmalle eikä Perussuomalaisetkaan halua olla oikeistoa.

Oikealla olisi siis tilaa aidolle oikeistopuolueelle, joka olisi maltillinen oikeisto, ei äärioikeisto. Tämä oikeistopuolue ajaisi kaikkien suomalaisten asiaa ja pitäisi sekä työnantajien että työntekijöiden puolta.

Jos tähän talouspoliittiseen oikeistoon, joka siis ajaa nimenomaan myös pienen ihmisen asiaa, liittyisi myös kristillisyys, perinteiset arvot ja isänmaallisuus, niin uskoisin, että sellaisella puolueella voisi olla merkittävää kannatusta suomalaisten keskuudessa.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Lasse on 23.10.2019, 21:58:47
Quote from: Jouko Piho on 23.10.2019, 21:28:42
Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan

Yksi suuri ongelma on Wahlroosin mielestä Suomen liian vahva ammattiyhdistysliike, joka suojelee kyllä lyhyellä aikavälillä jäsentensä etua, mutta saa aikaan vahinkoa kokonaisuudelle.


Ongelma tässä on vain se, että ihmiset eivät ole robotteja (HPU - human production unit).

Boeing perusti toisen tuotantolinjan Chicagoon, kun AY -infestoitunut Seattlen lafka katsottiin liian kalliiksi.
Nyt on sitten vaan niin, että liittomurskattu tuotanto puskee turskaa, ja monet lentoyhtiöt, kuten esimerkiksi Qatar Airlines, suostuvat ottamaan vastaan vain Seattlessa (unionized) tehtyjä flygareita.

Maksa banaaneilla, saat apinoita. Go figure.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.10.2019, 22:17:04
Miksi liike nyt ei voisi olla tuo oikeistopuolue?  Uskonollinen hörhöjengi tai ylippäätäänsä hörhöily ja örkkeily vailla politiikkaa ei ole se uusi oikeistopuolue.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Veikko on 23.10.2019, 22:29:21
Kyllähän se Wahlroos osaa pulista milloin mitäkin, ja en ole aivan eri mieltä hänen käsityksestään ammattiyhdistysliikkeistä.

Kuitenkin tämä entinen stalinisti ja sittemmin varallisuuden hallinnan ja tehtävien niin vaatiessa purjeensa kääntänyt mukavuuslippuaatteilija on suunnannäyttäjänä yhtä mainio kuin tuuliviiri.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: l'uomo normale on 24.10.2019, 00:25:10
Suomen suunta muuttuu joka päivä vähän kerrallaan kun matutus etenee. Työssäkäyviä köyhiä tulee lisää; leipäjonot pitenevät, halpatuotteet, kirpputorit ja halpamyymälät ja -ravitsemusliikeet tulevat suositummiksi ja yleisemmiksi luksusputiikien läheisyydessä. Vauraus kasaantuu pienille piireille ja ammattiyhdistysten vaikutusvalta heikkenee useilla ammattialoilla. Suurellisia vaatimuksia voi esittää suuntaan tai toiseen, mutta todelliset muutokset tapahtuvat käytännön elämässä, toistaiseksi ilman suuria lainsäädännöllisiä reformeja.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Nikolas on 24.10.2019, 01:11:39
Wahlroosin asiantuntemus tulee parhaiten esille hänen verotusta ja kansantaloutta koskevissa näkemyksissään, mutta kansanedustuslaitosta hän käsittelee ilmeisen kevyesti.

Quote

Kymmenkunnan eduskuntapuolueen järjestelmää Wahlroos pitää liian sirpaleisena rakenneuudistusten läpimenolle.

Ratkaisuksi hän esittää eduskuntavaalien vaalipiirimäärän rajua nostamista. Kun Suomi on nyt jaettu 13 vaalipiiriin, Wahlroos visioi 67:ää vaalipiiriä, joista kustakin valittaisiin eduskuntaan vain 3 edustajaa.

– Käytännössä tämä merkitsisi edustajanpaikkojen keskittymistä valtakunnallisesti suurimmille ja paikallisesti vahvoille puolueille. Oletettavasti se vuorostaan tekisi toimivan enemmistöhallituksen muodostamisen helpommaksi.

Hänen mukaansa Suomi ottaa eduskuntavaalit "liian vakavasti". Hänen mukaansa tarkoituksena ei välttämättä ole tuottaa Arkadianmäelle pienoismallia kansasta, vaan "toimiva parlamentti".

• Toivonen, Janne: Björn Wahlroos laukoo uutuuskirjassaan kuin DJ Ibusal: Verotus pilalla, demokratia pilalla, ay-liike pilalla – pelkkää konsensusta tilalla (https://yle.fi/uutiset/3-11029626). Yle Uutiset, 2019-10-22.

Eduskuntalaitos on keskeneräinen ja demokratian toteuttamisessaan riittämätön. Mutta Wahlroosin ajatusleikki vie väärään suuntaan. Ei Sveitsinkään menestys perustu edustuksellisen järjestelmän suhteellisuuden pilaamiseen vaan demokratian lisäämiseen järjestelmään kansanedustuksen puutteista huolimatta.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: l'uomo normale on 24.10.2019, 06:58:29
Quote from: Nikolas Ojala on 24.10.2019, 01:11:39
Eduskuntalaitos on keskeneräinen ja demokratian toteuttamisessaan riittämätön. Mutta Wahlroosin ajatusleikki vie väärään suuntaan. Ei Sveitsinkään menestys perustu edustuksellisen järjestelmän suhteellisuuden pilaamiseen vaan demokratian lisäämiseen järjestelmään kansanedustuksen puutteista huolimatta.

Demarit ja demarihenkiset ovat muutaman vuoden väliajoin vuosikymmenestä toiseen nostaneet esiin ajatuksen listavaalista, jolloin puolue päättää mitkä edustajat pääsevät listoilta läpi. Erilaiset itsensä liberaaleiksi määrittelevät toimijat (Hesari, nyt Nalle) ovat taas silloin tällöin haaveilleet jonkinlaisesta anglosaksimallisesta enemmistövaalijärjestelmästä. Molemmissa olisi etuna yhteiskunnallisen vaikutusvallan keskittyminen pienemmälle joukolle ja populisteiksi määriteltyjen poliitikkojen ja ryhmien lähes täydellinen sulkeminen edustuksellisten elinten ulkopuolelle.

Tahtotila on määritelty, mutta keinot sen toteuttamiseen ovat luultavasti muut kuin rukata vaalijärjestelmää, joka on useimmissa maissa poliittisen järjestelmän pysyvimpiä osia.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Punaniska on 24.10.2019, 07:27:51
Nalle on oikeassa. Suomi tarvitsee uuden suunnan - ilman Nallea muistuttavia vaikuttajia, joita totellessaan kokkarit pilkkovat hyvinvointivaltion veroparasiittien taskuihin. Nallesta tuli muuten lopullisesti rikas demari Raimo Sailaksen ansiosta ....

Me emme tarvitse Wahlroosia mihinkään.

e:nimi oikein
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Hamsteri on 24.10.2019, 08:55:13
Onko Nalle tehnyt koskaan oikeita töitä, vai vaan luonut systeemin joka luo Nallelle itsestään lisää rahaa tekemättä mitään? Onhan se tietty saavutus sinällään, mutta ei toisaalta eroa jostain julkisen sektorin huijaustyöstä erityisesti.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Alarik on 24.10.2019, 10:12:04
Quote from: l'uomo normale on 24.10.2019, 06:58:29
Quote from: Nikolas Ojala on 24.10.2019, 01:11:39
Eduskuntalaitos on keskeneräinen ja demokratian toteuttamisessaan riittämätön. Mutta Wahlroosin ajatusleikki vie väärään suuntaan. Ei Sveitsinkään menestys perustu...
Demarit ja demarihenkiset ... liberaaleiksi määrittelevät toimijat (Hesari, nyt Nalle) ...Molemmissa olisi etuna yhteiskunnallisen vaikutusvallan keskittyminen pienemmälle joukolle ja populisteiksi määriteltyjen poliitikkojen ja ryhmien lähes täydellinen sulkeminen edustuksellisten elinten ulkopuolelle.

Tahtotila on määritelty, mutta keinot sen toteuttamiseen ovat luultavasti muut kuin rukata vaalijärjestelmää, joka on useimmissa maissa poliittisen järjestelmän pysyvimpiä osia.

Valta on kyllä tehokkaasti jo keskitetty "järjestelmälle" niin ettei vaalissa äänestämällä voi paljoa vaikuttaa. Sen näkee vaikka maahanmuuton yksisilmäisyydestä, vaikka mamutuksessa voisi olla paljon vaihtelua esim määrässä, laadussa, vaatimuksissa jne puolueiden välillä. Kyvyttömyys uudistuksiin ei siis ole ollut kiinni siitä, etteikö hallituksilla olisi ollut enemmistövaltaa. Valtaa on, nytkin.

Kyvyttömyys johtuu siis jostain muusta, mikälie, johon Nallenkaan ehdotus ei auta. Ehkä on pelko kansan reaktiosta uudistuksiin, jotka olisi täysin kansaa vastaan. Ehkä kukaan ei halua historiaan sellaisten uudistusten tekijänä, jotka itsekin tietävät hulluiksi katastrofeiksi, mutta joita globaalieliitti vaatii tehtäväksi ja sitä vastaankaan nämä eivät uskalla käydä - silloin politiikka vain pysähtyy ja kaikki hallitukset tekee vain selvityksiä ja odottaa... ... Joko globalistieliitin eteen polvistujaa tai rohkeaa irtiottajaa globalismista.
Tai joku muu kansan totaalikyykytystä estävä pelko, mutta mikä?
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Nikolas on 24.10.2019, 10:27:49
Jatkan tuosta Nallen esiin nostamasta hallituksen muodostamisen helppoudesta hieman. Valtioneuvoston voisi nimittää nopeasti ja tehokkaasti vaikka suoralla kansanvaalilla, jos niin haluttaisiin tehdä. Ainoa puuttuva osa on poliittinen tahto. Ehdokkaaksi nimitetty valtioneuvoston kokoonpano osallistuisi kansanvaaliin pääministeriehdokkaansa nimellä. Eri ehdokkaista valittaisiin yksi yksivaiheisessa vaalissa, joka olisi siirtoäänivaali (tai enemmistövertailuvaali, tuloksen ollessa sama). Näin tehokasta ja nopeaa valtioneuvoston muodostaminen parhaimmillaan olisi. Jos eduskunnan ja valtioneuvoston välille syntyisi luottamuspula, epäluottamuksen seurauksena vaihdettaisiin seuraavissa vaaleissa se valtioelin, joka on istunut pitempään. Tällä tavoin "ennenaikaisia" vaaleja saattaisi toisinaan tulla. Toisaalta valtioneuvostoa ei ole mikään pakko vaihtaa ellei luottamuspulaa ilmene. Nimitettävät hallitukset voisivat olla puhtaasti virkamieshallituksia eikä eduskunnan ja valtioneuvoston päällekkäisyyttä olisi.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2019, 10:42:08
Quote from: Hamsteri on 24.10.2019, 08:55:13
Onko Nalle tehnyt koskaan oikeita töitä, vai vaan luonut systeemin joka luo Nallelle itsestään lisää rahaa tekemättä mitään? Onhan se tietty saavutus sinällään, mutta ei toisaalta eroa jostain julkisen sektorin huijaustyöstä erityisesti.
Nalle on yksi maamme parhaita yritysjärjestelyjen tekijöoitä.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Alarik on 24.10.2019, 11:08:04
Quote from: Nikolas Ojala on 24.10.2019, 10:27:49...Toisaalta valtioneuvostoa ei ole mikään pakko vaihtaa ellei luottamuspulaa ilmene. Nimitettävät hallitukset voisivat olla puhtaasti virkamieshallituksia eikä eduskunnan ja valtioneuvoston päällekkäisyyttä olisi.

Tuosta tuli mieleen - yksi, ehkä suurikin, este voi olla virkamiehet ja virastot jos ne ajautuvat tilaan jossa ruokkivat vain itseään suuremmiksi. Uudistukset voi haitata niitä, jolloin ne eivät enää tee työtään, vaan ovat esteenä esim antavat loputtomasti lausuntoja joiden sisältö on: tämäkään uudistus ei käy koska tulkitsemme lakia niin ettei se käy.

Ja silloin virkamiehiä ja virastoja voi vain lisätä, koska jos päätetään säästöistä niin ne eivät säästä - vaan kostavat lopettamalla tärkeimmät toiminnat ja kaatamalla rahansa vaikka uusiin lepotuoleihin. Säästöt olisi järkevä kohdistaa turhimpiin toimintoihin, mutta epäterveessä hallinnossa sekin menee pieleen.

Eli, jotta saataisiin dynamiikkaa ja uudistumista niin virkamiehiä pitäisi myös voida vaihtaa, erottaa ja palkata uudestaan sen mukaan mikä on kyvykkyys ja visio maan suunnasta. Jopa virastoja pitäisi pistää telakalle ja aloittaa tyhjästä ilman painolastia.
Jos virkamiehiä ei haluta irtisanoa, ettei menetetä "ammattitaitoa tms", niin erovuorollaan olevat virkamiehet voisi määrätä tutustumaan kansaan =
- tekemään kansan parissa töitä aina siellä missä virkamiesten mukaan työvoimapula on huutavin.
- ja mitä pahemmaksi virkamiehet laskee työvoimapulan, sitä suurempi osa virkamiehistä siirretään virastoista helpottamaan työvoimapulaa.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: guest15923 on 24.10.2019, 11:56:57
Mitä jos yrittäisitte argumentoida asiatasolla Wahlroosin kumoon? Aika pettynyt että hommalla jäkätetään pankkiirin huonosta moraalista. Mitä te oikein oletitte? Että pankkiiri ei pyrkisi tekemään rahaa kuin roskaa? Siinä Wahlroos on onnistunut paremmin kuin kukaan eliittikollegansa, jos hän on niin tyhmä niin mikseivät muut ole tehneet samaa? Ei se kaikki millään korruptiolla tullut, vaan hän on erittäin hyvin johtanut lafkojaan ysäriltä asti.

Luin jutun, ja siinä oli virkistäviä näkemyksiä esim. Johnsonista, Trumpista ja oikeansuuntaiselta tuntuva käsitys Suomen tilanteesta, että ei olla ymmärretty teknologian muuttaneen maailmantalouden niin globaaliksi että siinä pitäisi pärjätä jotenkin - esim. alentamalla verotusta ja että siten mahdollistettaisiin työelämän muuttuminen joustavammaksi.

Jotain tarttis tehrä.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Alarik on 24.10.2019, 12:40:33
Quote from: Kommentoija on 24.10.2019, 11:56:57
Mitä jos yrittäisitte argumentoida asiatasolla Wahlroosin kumoon?...

Luitko kommenttini jossa tein sen?
Hallitukset ovat olleet enemmistön (yli 100 edustajaa) muodostamia, joten kyvyttömyys ei ratkea millään vaalijärjestelyllä. Jos valitus koskee hallituksen sirpaleisuutta, niin kansan tahto on sellainen nyt. Pitäisikö Nallesta siis vähentää äänestys vaihtoehtoja = kaksipuoluesysteemi? Ei välttämättä auta, koska ei se paranna kompromissikykyä.

Parempi ratkaisu olisi lisätä suoraa demokratiaa eli siirtää "ikävät päätökset" pois poliitikoilta jolloin tärkeissä tai hankalissa asioissa kansa äänestäisi kaikesta, kaikissa vaiheissa ja kaikista vaihtoehdoista: alussa, jokaisessa käsittelyvaiheessa ja lopullisessa päätöksessä.

Jos\kun kyvyttömyys johtuu hallinnosta, virkamiesjumista ja paisuneesta byrokratiasta, niin siihen ei mikään poliittinen muutos auta. Olisi muutettava rakennetta. Saatava kilpailua, vauhtia ja uudistumista ja nopeaa vaihtuvuutta hallintoon ja virkamiehiin.

Edit: nyky-AY-liikkeestä olen pitkälti Nallen kanssa samaa mieltä. Eihän se toimi niissä mihin sitä tarvittaisiin, kuten esimerkkinä vaikka ihmettelemään poliitikoiden hulluja puheita työvoimapulasta kun kerta ihmisiä on työttömänä.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Tapio Äyräväinen on 24.10.2019, 13:26:32
Varsinaista oikeistoa ja vasemmistoa ei Suomessa enää ole. Ne ovat pelkkää huttua nykyajassa.

Ikivanhat jaot kannattaisi lopettaa ja lähestyä yhteiskunnan ongelmia vain järjen kautta. Eli pyrkiä ratkaisemaan asiat tavoilla, joista on eniten hyötyä yhteiskunnalle ja ja kansalaisryhmille.

Suomalaisten pitää saada päättää omista asioistaan itsenäisesti äänestämällä, eikä minkään EU:n määräysvallan ja diktatuurin kautta.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Ari-Lee on 24.10.2019, 13:51:54
Quote from: Tapio Äyräväinen on 24.10.2019, 13:26:32
Varsinaista oikeistoa ja vasemmistoa ei Suomessa enää ole. Ne ovat pelkkää huttua nykyajassa.

Ikivanhat jaot kannattaisi lopettaa ja lähestyä yhteiskunnan ongelmia vain järjen kautta. Eli pyrkiä ratkaisemaan asiat tavoilla, joista on eniten hyötyä yhteiskunnalle ja ja kansalaisryhmille.

Suomalaisten pitää saada päättää omista asioistaan itsenäisesti äänestämällä, eikä minkään EU:n määräysvallan ja diktatuurin kautta.

Tästä olen samaa mieltä. Kuitenkin jostain kumman syystä jotkut tahot pyrkivät ja ovat osin päässeetkin vastakkainasetteluun, mikä ei rakenna vaan hajottaa entisestään kansakunnan yhtenäisyyttä.


Mitä tulee Wahlroosiin ja yhtään keneenkään ehdottelijaan sanon vain, että niin kauan kuin omaa kelluvaa valuuttaa ei saada edes mainituksi vaihtoehdoksi ovat jutustelut verotuksen ja työmarkkinoiden uudistamisesta ja liian kalliista kustannustasosta utopiaa. Ja varsinkin nyt kun utopiahallitus on ajamassa alas liki kaiken mitä Suomessa on jäljellä. Ja toinen mitä Wahlroos ei saa suustaan ulos ei sitten millään vaan sanat juuttuvat kurkkuunsa on se, että Suomi ei tarvitse lisää "työvoimaa" mistään ja vähiten EU:n talousalueen ulkopuolelta kehitysmaista. Kolmas on liian suuri, raskas, tahmea, jäykkä byrokratia, mikä on suurin este millekään työnteolle.


QuoteLiian kallis kustannustaso aiheuttaa työttömyyttä, joka tulee maalle kalliiksi. - B Wahlroos
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: guest15923 on 24.10.2019, 14:32:27
^ Wahlroosin huhtikuun lausunto:
QuoteHän toteaa euroon liittymisen olleen valtava virhe, joka on maksanut Suomelle paljon. Se on näkynyt siinä, että yritysten halu investoida Suomeen on ollut pitkään heikko, jolloin talouskasvu on pysynyt heikkona.

Täällä käydään mielikuvitusvihollisia vastaan, mikä jostain syystä on yleistä Wahlroosin ollessa kyseessä. Asiatasolla hänellä on kuitenkin paljon sanottavaa, eikä tuonikäistä miljardööriä kauheasti kiinnosta enää miellyttää miellyttämisen vuoksi.

Kun eurosta ei erota, niin pitäisi tehdä ne työmarkkinauudistukset. Pelkällä virkarälssin karsimisella ei nousta, vaikka se on tarpeellinen osa palettia. Veroasteen kevennys, verouudistus, työmarkkinauudistukset ja valuuttamuutos saattaisi jo riittää aika pitkälle.

QuoteKolmas on liian suuri, raskas, tahmea, jäykkä byrokratia, mikä on suurin este millekään työnteolle.

Tätäkin hän on kritisoinut.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Nikolas on 24.10.2019, 14:42:17
Suomen jäsenyys Euroopan unionissa vahingoittaa Suomen kilpailukykyä useilla tavoilla, joista jäsenmaksut ovat vähäisimpiä. Yhteisvaluutan vuoksi Suomella ei ole omaa kelluvaa valuuttaa, joka automaattisesti joustaisi Suomen kilpailukyvyn hyväksi. Verouudistus olisi muuten hyvä keino kilpailukyvyn parantamiseksi, mutta mukanaolo Euroopan unionin sisämarkkinoissa rajoittaa todellista liikkumavaraa myös verotuksen suhteen.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Punaniska on 24.10.2019, 15:04:52
Quote from: Kommentoija on 24.10.2019, 14:32:27
^ Wahlroosin huhtikuun lausunto:
QuoteHän toteaa euroon liittymisen olleen valtava virhe, joka on maksanut Suomelle paljon. Se on näkynyt siinä, että yritysten halu investoida Suomeen on ollut pitkään heikko, jolloin talouskasvu on pysynyt heikkona.


"Kuka puolustaisi Nallea?" Arvon pankkiiri on nykyään uusruotsalainen, joka kertoo hänen suhtautumisestaan Suomeen ja suomalaisiin. Suomi teki hänet rikkaaksi, mutta kotimaaksi ei enää kelvannut. Miksi siis kuuntelisimme häntä? Onko hän ansainnut jotenkin luottavaisen suhtautumisemme? Rikkaus ei ole yksistään validi peruste, eikä rahalla voi ostaa arvovaltaa.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: ApuaHommmaan on 24.10.2019, 15:38:07
Quote from: Punaniska on 24.10.2019, 15:04:52
"Kuka puolustaisi Nallea?" Arvon pankkiiri on nykyään uusruotsalainen, joka kertoo hänen suhtautumisestaan Suomeen ja suomalaisiin. Suomi teki hänet rikkaaksi, mutta kotimaaksi ei enää kelvannut. Miksi siis kuuntelisimme häntä? Onko hän ansainnut jotenkin luottavaisen suhtautumisemme? Rikkaus ei ole yksistään validi peruste, eikä rahalla voi ostaa arvovaltaa.

Juuri näin.

Vaikutusvaltaiset itse itsensä systeemistä ulos ottaneet manipulaattorit ovat äärimmäisen vaarallisia kaikessa toiminnassa. Heidän sanoissaan on tahallisia puolitotuuksia. Heidän motiivinsa eivät ole puhtaat. He eivät pätkääkään välitä, jos heitä kuunnellaan, ja siitä seuraa suuren luokan tuhoa.

Lääkäriä joka päivästä toiseen tekee terveyskeskuksessa töitä, rakastaa työtään ja aidosti haluaa parantaa ihmisiä kannattaa kuunnella kysymyksistä terveydenhuollosta. Lääkäriä jolla on businekset mielessä ja joka irtautuu samantien, jos löytyy itselle vihreämpi oksa muualta ei kannata kuunnella terveydenhuollon kysymyksissä.

Helppoa.

Nalle on ja ei ole koskaan muuta ollut, kuin taitava systeemin manipuloija omaksi edukseen. Eikä siinä mitään, ei siinä mitään laitonta ole. Mutta ei häntä missään tapauksessa kannata kuunnella missään asiassa.

Wahlroosin selkeä psykologinen tarve tuoda itsensä framelle on säälittävää. Kohtaisi totuuden niin kuin mies ja tajuaisi pitää leipäläpensä ummessa.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Vaniljaihminen on 24.10.2019, 15:59:37
Nalle on kuulunut SKDL:n nuorisojärjestöön joskus, että semmonen stalinisti. Sitten vaan veroja pakoon Ruotsiin, mutta mikä pakko kenenkään on maksaa joillekin kommareille veroja? Ne on tarpeeksi rikkaita jo muutenkin, ainakin todellisiin köyhiin verrattuna.

Wahlroos joutaisi vaikka presidentiksi, ei hän ainakaan huonompi muita vaihtoehtoja ole. Ei olisi ainakaan mikään Tarja III.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: guest15923 on 24.10.2019, 16:06:37
Enemmän olisin tässä tapauksessa kiinnostunut keskustelemaan hänen ajatuksistaan, joihin ei näytä kovinkaan paljon riittävän keskustelijoilla halua keskittyä, enkä Nallen persoonasta tai moraalista tai siitä että paljonko katumusharjoituksia pitäisi suorittaa, jotta hommalainen suostuisi arvioimaan hänen ajatuksiaan.

Koska ne olivat mielenkiintoisia ajatuksia alkuperäisessä artikkelissa. Sen sijaan jauhaminen siitä että kyseessä on petturi ei ole mielenkiintoista, kaikki tietävät tai luulisi tietävän mitä hän on tehnyt viime vuosina, ja niistä voi muodostaa oman mielipiteen ilman turhaa jauhamistakin.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: ApuaHommmaan on 24.10.2019, 16:28:01
Quote from: Kommentoija on 24.10.2019, 16:06:37
Enemmän olisin tässä tapauksessa kiinnostunut keskustelemaan hänen ajatuksistaan, joihin ei näytä kovinkaan paljon riittävän keskustelijoilla halua keskittyä.

Milläs lihaksilla ajattelit niin tehdä yli salaseurojen kuninkaan, jonka jokaisessa sanassa on osa totuutta ja osa valhetta? Tarkoituksena myllyttää kansa kumoon.

Keskustelu Suomessa on tehty tarkoituksellisesti mahdottomaksi faktapohjaisena. Tämä on tehty, koska sillä saadaan juurikin mahdollistettua ääripiirien mielivalta.

Et pysty argumentoimaan mitään johonkin verotuskysymyksiin esimerkiksi, koska tietoa ei kansalle jaeta, ja kaikki ulosmenevä manipuloidaan tarkasti ajamaan valittuja agendoja.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: sancai on 24.10.2019, 16:47:59
^Kun se Wahlroos ei edes ole mikään mokutuskokoomusliberalismin airut, vaan omistaa hyvinkin Homma-hyväksyttyjä mielipiteitä. Hän myöntää avoimesti euron olleen virhe ja on toppuutellut Brexit-hysteriaa. Kontrasti toiseen eliittisuomenruotsalaiseen talousmessiaaseemme eli Bengt Holmströmiin on huomattava, kun he keskustelevat keskenään. Kokoomuseliitti ei todellakaan kuuntele Nallea.

Mitä Wahlroosin henkilökohtaiseen hyvyyteen tai pahuuteen tulee, niin hän on varsin kattavasti perustellut kirjoissaa, kirjoituksissaan ja ulostuloissaan, miksi kannattaa vapaata markkinataloutta. Ei oman edun takia, vaan koska hän uskoo sen vähentävän tehokkaimmin köyhyyttä.

Suomessa kytee yhä ihan ihmeellinen punakapinallisten tänne viljelemä marxistinen luokkaviha. Siksi Wahlroos menee tunteisiin, mutta Räikkönen ei.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Hamsteri on 24.10.2019, 17:08:41
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2019, 10:42:08
Quote from: Hamsteri on 24.10.2019, 08:55:13
Onko Nalle tehnyt koskaan oikeita töitä, vai vaan luonut systeemin joka luo Nallelle itsestään lisää rahaa tekemättä mitään? Onhan se tietty saavutus sinällään, mutta ei toisaalta eroa jostain julkisen sektorin huijaustyöstä erityisesti.
Nalle on yksi maamme parhaita yritysjärjestelyjen tekijöoitä.

Yritysjärjestely on periaatteessa välimiesfunktio, mikä ei itsessään tuota yrityksen arvoa. Enemmän byrokratiaa kuin oikeita töitä. -Joo- tulee tilanteita, että sellainen pitää tehdä, mutta tietyllä tapaa mustikoita keräävä mummo on tehnyt enemmän de facto arvoa tuottavaa työtä, kuin byrokratian supliminen.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: ApuaHommmaan on 24.10.2019, 17:32:19
Quote from: sancai on 24.10.2019, 16:47:59
^Kun se Wahlroos ei edes ole mikään mokutuskokoomusliberalismin airut, vaan omistaa hyvinkin Homma-hyväksyttyjä mielipiteitä. Hän myöntää avoimesti euron olleen virhe ja on toppuutellut Brexit-hysteriaa. Kontrasti toiseen eliittisuomenruotsalaiseen talousmessiaaseemme eli Bengt Holmströmiin on huomattava, kun he keskustelevat keskenään. Kokoomuseliitti ei todellakaan kuuntele Nallea.

Suomessa kytee yhä ihan ihmeellinen punakapinallisten tänne viljelemä marxistinen luokkaviha. Siksi Wahlroos menee tunteisiin, mutta Räikkönen ei.

Räikkönen ei mene tunteisiin, koska hän urheilee eikä vaikuta mitenkään suoralla tavalla yhdenkään ihmisen elämään. Ei ole johtaja kenellekään. Lopulta naurettavaa lapsellista pelleilyähän urheilun yli-ihannointi on, mutta sellaisia ihmiset vaan haluavat olla.

Suomalaiset ovat säälittävä nolo orjakansa, jonka kertoo jo nämä talouskeskustelijat. Toinen jenkeistä, eikä ole Suomeen perehtynyt pätkääkään, ja toinen muutti miljardit tehtyään Ruotsiin ja on tunnettu manipulatiivisuudestaan.

Sorosta vihataan syystä, miksei Nallea ja Holmströmiä saisi vihata syystä? Pakollisia pahoja, jotka ovat asemissaan suomalaisten syvän alennustilan takia.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Rauno Murju on 24.10.2019, 17:53:14
Jos nyt aloitettaisiin vaikka siitä, että olisi isänmaallinen tai jopa kansallismielinen oikeisto ja vasemmisto.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2019, 19:53:38
Suomalaispoliitikoilla ja Suomalaisilla yleensäkin on paska osaaminen talousasioissa. Olisi helppo työ katsoa että miksi Ruotsi menestyy ja toistaa sama perässä, mutta vaan ei onnistu millään. Rinteen ainoa visio on maahanmuutto. Tämä kävi ilmi kun luki rinteen mielipiteet muista poliitikoista. Björn Whalroosin pitäisi lähteä liike nyttin toimintaan mukaan.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Hamsteri on 24.10.2019, 20:26:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2019, 19:53:38
Suomalaispoliitikoilla ja Suomalaisilla yleensäkin on paska osaaminen talousasioissa. Olisi helppo työ katsoa että miksi Ruotsi menestyy ja toistaa sama perässä, mutta vaan ei onnistu millään. Rinteen ainoa visio on maahanmuutto. Tämä kävi ilmi kun luki rinteen mielipiteet muista poliitikoista. Björn Whalroosin pitäisi lähteä liike nyttin toimintaan mukaan.

Suomi on maailman talousrankingissa sijalla 11 eli ei suomalaisilla ole paska talousosaaminen. Jengi vaan vertaa viereiseen maahan itseään kokoajan, koska naapurilla menee "2% paremmin".

Talous-babylon.

Meiän lampaat ja dronet on maailmanluokkaa.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Supernuiva on 26.10.2019, 09:38:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2019, 19:53:38
Suomalaispoliitikoilla ja Suomalaisilla yleensäkin on paska osaaminen talousasioissa. Olisi helppo työ katsoa että miksi Ruotsi menestyy ja toistaa sama perässä, mutta vaan ei onnistu millään. Rinteen ainoa visio on maahanmuutto. Tämä kävi ilmi kun luki rinteen mielipiteet muista poliitikoista. Björn Whalroosin pitäisi lähteä liike nyttin toimintaan mukaan.

Wahlroos voisi viedä Liike nytiltä enemmän ääniä kuin mitä hän toisi mukanaan?

Lisäksi Wahlroos on lausunut julkisuudessa ainakin joskus ihan ääneen, että hän kannattaa SFP:tä eli suomeksi RKP:tä. (Jossain haastattelussa olen tämän kuullut hänen suustaan, toki vuosia tästä on jo kulunut.)

Mietin tätä ketjua lukiessani sitä, että onko joku verrannut Kalle Isokallion, Pauli Vahteran ja Björn Wahlroosin mielipiteitä keskenään?
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Roope on 26.10.2019, 12:10:39
Quote from: Supernuiva on 26.10.2019, 09:38:10
Lisäksi Wahlroos on lausunut julkisuudessa ainakin joskus ihan ääneen, että hän kannattaa SFP:tä eli suomeksi RKP:tä. (Jossain haastattelussa olen tämän kuullut hänen suustaan, toki vuosia tästä on jo kulunut.)

Laitapa linkkiä. Vaikea uskoa, että ilmoittaisi kannattavansa kyseenalaistamatta kyseistä porukkaa, enkä muista näin tapahtuneen.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Supernuiva on 27.10.2019, 07:53:18
Quote from: Roope on 26.10.2019, 12:10:39
Quote from: Supernuiva on 26.10.2019, 09:38:10
Lisäksi Wahlroos on lausunut julkisuudessa ainakin joskus ihan ääneen, että hän kannattaa SFP:tä eli suomeksi RKP:tä. (Jossain haastattelussa olen tämän kuullut hänen suustaan, toki vuosia tästä on jo kulunut.)

Laitapa linkkiä. Vaikea uskoa, että ilmoittaisi kannattavansa kyseenalaistamatta kyseistä porukkaa, enkä muista näin tapahtuneen.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004598761.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004598761.html)

QuoteSammon konsernijohtaja Björn Wahlroos on nimitetty puheenjohtajaksi ruotsalaisen kansanpuolueen uudenlaiseen elinkeinopoliittiseen valtuuskuntaan. Rkp:n puheenjohtaja, kulttuuriministeri Stefan Wallin julkisti Wahlroosin nimityksen Hankenilla pidetyssä talousseminaarissa tiistaina.

Lisäksi olen myös kuullut, kun hän on suullisesti sanonut SFP:n olevan hänen kannattama puolue.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Roope on 27.10.2019, 10:49:09
Muistan kyllä tuon nimityksen, mutta Wahlroos ei tietääkseni ole erityisesti sitoutunut Rkp:hen vaan on muun muassa rahoittanut muiden puolueiden edustajien kampanjoita. Taannoisessa haastattelussa Wahlroos kehaisi persuja, joiden ohjelmassa on 50 prosentin verokatto.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: yrmio on 27.10.2019, 11:35:40
Tässähän se meikäläisen ongelma juurikin kiteytyy: ei ole ketään ketä äänestää.

Suomeen tarvittaisiin jonkun sortin nuorsuomalaisten uusi tuleminen.

Liberaaliudessa ei sinänsä ole mitään vikaa kunhan kaikki leikkivät omilla rahoillaan.





Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: sancai on 27.10.2019, 16:00:55
Quote from: Hamsteri on 24.10.2019, 20:26:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2019, 19:53:38
Suomalaispoliitikoilla ja Suomalaisilla yleensäkin on paska osaaminen talousasioissa. Olisi helppo työ katsoa että miksi Ruotsi menestyy ja toistaa sama perässä, mutta vaan ei onnistu millään. Rinteen ainoa visio on maahanmuutto. Tämä kävi ilmi kun luki rinteen mielipiteet muista poliitikoista. Björn Whalroosin pitäisi lähteä liike nyttin toimintaan mukaan.

Suomi on maailman talousrankingissa sijalla 11 eli ei suomalaisilla ole paska talousosaaminen. Jengi vaan vertaa viereiseen maahan itseään kokoajan, koska naapurilla menee "2% paremmin".

Talous-babylon.

Meiän lampaat ja dronet on maailmanluokkaa.
Suomessa on kaikkien mittareiden mukaan erittäin hyvät puitteet taloudelliselle kehitykselle, mutta silti talous ei kehity. Hyvä infra, koulutettu väestö, siedettävä byrokratia jne. Ulkomaalaisia taloustieteilijöitä Suomen taantuminen hämmäntää, koska sille ei pitäisi olla mitään syytä. Vika ei ole Suomessa vaan suomalaisten asenteissa. Suomi on ehkä maailman ainoa valtio, missä kulttuurimarxistinen vallankumous onnistui lähes poistamaan luokkaerot. Sen takia tyypillinen suomalainen yrittäjäkin on valittava sosialisti, joka vaatii apua veronmaksajilta ja menestyttyään myy yrityksensä heti ulkomaille. Sosialistinen asenne on vastakohta pitkäjänteisyydelle tai vastuullisuudelle. Rikkaat taas herättävät monissa "oikeistolaisissakin" selittämätöntä raivoa. Ei Nallea Ruotsissa vihata. Itse asiassa Ruotsissa on yhä suuri vanhan rahan yläluokka, mikä pitää talouden pyörimässä ja työväenkin masseissa.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Hiiden hirvi on 27.10.2019, 19:02:21
sancai: "Suomessa on kaikkien mittareiden mukaan erittäin hyvät puitteet taloudelliselle kehitykselle, mutta silti talous ei kehity. Hyvä infra, koulutettu väestö, siedettävä byrokratia jne. Ulkomaalaisia taloustieteilijöitä Suomen taantuminen hämmäntää, koska sille ei pitäisi olla mitään syytä. Vika ei ole Suomessa vaan suomalaisten asenteissa. Suomi on ehkä maailman ainoa valtio, missä kulttuurimarxistinen vallankumous onnistui lähes poistamaan luokkaerot. Sen takia tyypillinen suomalainen yrittäjäkin on valittava sosialisti, joka vaatii apua veronmaksajilta ja menestyttyään myy yrityksensä heti ulkomaille. Sosialistinen asenne on vastakohta pitkäjänteisyydelle tai vastuullisuudelle. Rikkaat taas herättävät monissa "oikeistolaisissakin" selittämätöntä raivoa. Ei Nallea Ruotsissa vihata. Itse asiassa Ruotsissa on yhä suuri vanhan rahan yläluokka, mikä pitää talouden pyörimässä ja työväenkin masseissa."


Hyvin sanottu. Suomalaiset ovat kadottaneet yrittämisen kipinän; joka vuosi kuolee enemmän yrityksiä kuin syntyy. Julkisen talouden osuus on jo niin suuri että Suomi on käytännossä sosialistinen yhteiskunta. BW on muuten niitä harvoja jotka jaksavat tästä tosiasiasta muistuttaa. Samoin kuin siitä suunnattomasta haaskauksesta jonka Nokian tähdenlento Suomelle aiheutti, asianosaiset ovat sattuneesta syystä hiiren hiljaa. BW:n Suomen tilaa koskevat kommentit ovat suurelta osin naulan kantaan, mutta hänen persoonansa tuntuu aina aiheuttavan sellaista kaunan ja kateuden sekaista sokeaa raivoa että sanomansa menee sivu suun.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Nikolas on 27.10.2019, 19:43:55
Quote from: Hiiden hirvi on 27.10.2019, 19:02:21

Suomalaiset ovat kadottaneet yrittämisen kipinän; joka vuosi kuolee enemmän yrityksiä kuin syntyy.


Ei se ole sattumaa. Olisi pinnallista tutkia vain potentiaalisten uusien yrittäjien sielunelämää ja pohtia heidän menetettyä intoaan ja haluttomuuttaan.

Voitaisiin tutkia esimerkiksi suomalaista verotusta tai kaikkia byrokratian koukkuja mitä pienyrittäjien kiusaksi on Suomessa kehitetty. Ehkäpä niistä löytyisi syitä suomalaisten laantuneeseen intoon ryhtyä yrittäjiksi.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: ApuaHommmaan on 27.10.2019, 19:53:57
Quote from: Hiiden hirvi on 27.10.2019, 19:02:21
mutta hänen persoonansa tuntuu aina aiheuttavan sellaista kaunan ja kateuden sekaista sokeaa raivoa että sanomansa menee sivu suun.

Miksi pitää vääristellä toisten tuntemuksia.

Itse en arvosta Wahlroosia yhtään, koska hän on manipulatiivinen rintamakarkuri. Ja olkoot muuten, mutta en ymmärrä miksi kukaan häntä kuuntelisi. Viestintuoja on tässä tapauksessa olennainen, koska viestiä ei voi todentaa julkiolevalla materiaalilla.

Voisin olla kateellinen ehkä jollekin jolla on 10m€ omaisuutta. Miljardin saaminen tuntuisi karmealta.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: KTM on 27.10.2019, 20:32:39
Quote from: Hiiden hirvi on 27.10.2019, 19:02:21

Suomalaiset ovat kadottaneet yrittämisen kipinän; joka vuosi kuolee enemmän yrityksiä kuin syntyy.


Eiköhän tuo ole eduskunnan ja verottajan syy.

Suomalaisen pitää olla suoraan sanoen mielisairas jos ryhtyy yrittäjksi, niin paskamaista kohtelu yhtieskunnan suunnalta on. Kaikki byrokratia, jatkuvat ilmoitukset, tarkastukset, ja lisäksi et ole tyttömyysturvan piirissä. Ja on helvetin vaikeaa päästä taas työttämyysturvan pariin jos olet ollut yrittäjä.

Suoraan sanon, että kenenkään vähänkin terveen kirjoissa olevan ei pidä koskaan ryhtyä yrittäjäksi Suomessa.

Lisäksi verottaja kysyy heti ensiksi paljonko aiot maksaa ennakkoveroa, ennen kuin yritys on saanut pennikään tuloja. Moni on hyytynyt jo tuohon ja jättänyt yritysidean sikseen.

Toisekseen yrittäjä on täysin lainsuojaton, rikollisjärjestöt
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11980033/suomen-yritysrekisteri-huijaa
alkavat heti soittelemaan kun yritys on kirjattu PRHn listalle.

Ja poliisi ei auta, koska yrittäjä on lainsuojaton, jota ei kuluttajansuoja tai mikään muukaan laki suojaa, jokainen huijari saa kiristää yrittäjää ihan vapaasti.

Ei siis yrittäminen on siis pahinta mitä Suomessa voi tehdä.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: ÄmTeeAa on 27.10.2019, 21:10:28
Quote from: KTM on 27.10.2019, 20:32:39
Quote from: Hiiden hirvi on 27.10.2019, 19:02:21

Suomalaiset ovat kadottaneet yrittämisen kipinän; joka vuosi kuolee enemmän yrityksiä kuin syntyy.


Eiköhän tuo ole eduskunnan ja verottajan syy.

Suomalaisen pitää olla suoraan sanoen mielisairas jos ryhtyy yrittäjksi, niin paskamaista kohtelu yhtieskunnan suunnalta on. Kaikki byrokratia, jatkuvat ilmoitukset, tarkastukset, ja lisäksi et ole tyttömyysturvan piirissä. Ja on helvetin vaikeaa päästä taas työttämyysturvan pariin jos olet ollut yrittäjä.

Suoraan sanon, että kenenkään vähänkin terveen kirjoissa olevan ei pidä koskaan ryhtyä yrittäjäksi Suomessa.

Ymmärrän kyllä, että verottajan osalta toiminta on useimmiten ollut sikamaista, luokatonta ja tyypillisesti jopa laitonta Suomessa 60-80 lukujen aikana (tapa yritys päivässä yms). Eikä oikeusasteissa ole paljoa verottajan tekemiä mielivaltaisia päätöksiä kumottu; olisi itseasiassa mielenkiintoista tietää kuinka usein valitukset ovat menneet korkeammassa oikeudessa lävitse. Veikkaan että luvut olisivat verrattavissa diktaattorimaihin.

Kun olen tässä pyörittänyt sivutoimisesti yritystäni, 2010-luvulla verottajan osalta toiminta on ollut ihan mallikelpoista. Sen mitä minulla on kontakteja sinne päin, niin he osasivat kertoa, että nykyään siellä osataan jo ajatella kokonaishyötyäkin. Sivutoimisena homma pysyy kuitenkin nyt parista syystä:

1) Pieni kansallinen varallisuus, jota kautta voisi saada rahoitusta yksityisiltä. Kaikesta valtion "avusta" huolimatta olen sitä mieltä, että rahoitus on helpoin ja reiluin saada yksityisiltä ihmisiltä.
2) Kokoaikaiselle yritykselle paukkuvat vaatimukset, joka erityisesti korostuvat esimerkiksi elintarvikepuolella. 80 lappua keskikaljan myyntiin?
3) Työllistämisen vaikeus sekä siitä tulevat sivukulut
4) Eläkemaksut ja terveydenhuollon hoitaminen - kokopäiväisenä yrittäjänä käytännössä tipahdat näistä kahdesta pois. Useampi tuntemani yrittäjä kuitenkin sanoo, että älä ikinä maksa valtiolle mitään eläkerahoja, vaan hoida nuo jutut jotain muuta kautta.

Suosittelen kaikille jotka siihen pystyvät, sivutoimisen yrityksen pyörittämistä päätöiden lisäksi järkevillä työmäärillä, mikäli saa vaan pidettyä toiminnan itsellään eikä tarvitse laajentaa. Verottaja ei pääse sivutoimisiin yrityksiin käsiksi ihan niin helposti, YEL ja muuta kamaa ei tarvitse maksaa, ja niiden osalta oikeasti kokee että työllä jopa vaurastuukin.

Isona juttuna, jota ei pidä unohtaa noiden 60-80 luvun touhujen lisäksi, on 90-luvun talouslama, ja siihen liittyneet järjestelyt valtionhallinnon osalta, jossa todennäköisesti tehtiin jos jonkinlaista laittomuutta. Paperit ovat julistettu sen verran salaisiksi, että epäilen elänkö minäkään sinne asti kun ne vihdoin julkaistaan. Tämä 90-luvun toiminta viimeistään todisti, että valtio ei tule pitämään yrittäjien puolia, ja jos nykyään aikoisi esittää toisin, pitäisi tapahtua melkoisesti asioita. Milloin olette viimeksi nähneet esimerkiksi yrityksen voittavan oikeusjutun valtiota vastaan?

Näiden kokemuksien johdosta meillä on nyt sitten 90-luvulla koulunsa käyneiden yrittäjien vesojen sukupolvi, joista suurin osa ei halua jatkaa vanhempiensa aloittamaa kannattavaa liiketoimintaa ihan sen perusteella, mitä tuohon aikaan kuuli ja näki. Yrittäjistä tuli yhtäkkiä syyllisiä kaikkeen, vaikka heidän investoinneissaan olikin järkeä tilanteeseen nähden (en nyt väitä etteikö tässä olisi syntynyt myös halvan rahan aiheuttamaa hölmöilyä, taatusti oli). Valtiovallan aiheuttama kriisi, jonka maksumiehiksi joutuivat ne, jotka lähtökohtaisesti tekivät hommia, ja vielä useimmiten aloittaen yrittäjävihamielisestä kommariympäristöstä. Tästä syystä olin iloinen, kun Huhtasaari otti tämän esille presidentinvaalikamppanjassaan. Niinistö oli kuulemma siihen kommentoinut, että ei olisi soveliasta kaivella vanhoja juttuja enempää...

Nalle puhuu kyllä talousasioiden osalta totta, mutta tämä ei ole koko totuus asiasta. Hänkään ei uskalla yhdistää hallitsematonta maahanmuuttoa talouden merkittävään heikentymiseen, eikä uskalla kritisoida tuohon aikaan tehtyjä poliittisia päätöksiä kuten vaikkapa tuotannon Kiinaan siirtämisen tukeminen. Ainoa mistä hän puhuu on euroon liittyminen (ilman kansanäänestystä), joka tosiaan on ollut virhe, mutta tämä ei ole suinkaan ainoa seikka missä mättää. Huomatkaa, että Nalle ei uskalla puhua 90-luvun pankkikriisin hoidosta valtiovallan osalta - kaikki tietää että hän sai tuossa tilanteessa rahaa, mutta hän oli myös näkemässä mitä siellä oikeasti tapahtui, ja voisi tuoda siitä kyllä oman näkemyksensä julkisuuteen mikäli pokkaa vaan olisi.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Maastamuuttaja on 27.10.2019, 21:29:01
Olisi mahtavaa, jos liike -ja kansantalousasiantuntija ravistaisi viimeisetkin kommunismikalsarit sisältöineen päivineen jaloistaan. Hän voisi esimerkiksi julkisesti arvioida maahanmuuton taloudellisia ja sosiaalisia vaikutuksia sekä Nordean että muun Suomen tulevaisuuteen, if any.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Kim Evil-666 on 27.10.2019, 21:33:17
Olen Wahlroosin kanssa siitä samaa mieltä, että Suomi todellakin tarvitsisi uuden suunnan. Uudesta suunnasta käsityksemme mitä luultavimmin eroaisi suurestikin.

Mikäli Wahlroos olisi sitä mieltä, että Suomen suunnan tulisi kulkea kohti kansallismielistä Suomea, jossa suomalaisuus sanan kaikissa merkityksissä olisi "uuden suunnan" keskiössä, jakaisin kernaasti Wahlroosin vision Suomen tulevaisuuden hahmottamisesta.

Wahlroos, vaikka kuinka älykäs- ja terävä ihminen onkin, on kuitenkin aikaa sitten tehnyt selväksi, että hänen visioissaan ratkaisevinta on aina rahavirtojen liikkeet ja se, kuinka niitä hänen mukaansa tulisi liikutella. Siinä visiossa suomalainen Suomi on todellisessa sivuosassa, merkityksettömänä plänttinä rahavirtojen liikkeiden armoilla.

Suomalaisista vaikuttajista ja ajatteilijoista merkittävimpiä ovat ne, jotka vaikuttavat ja ajattelevat asioita suomalaisen Suomen hyvinvoinnin-, sekä elinvoiman turvaamisen kannalta tulevien polvien hyväksi, jotta maalle nimeltä Suomi olisi paikka maailman tulevaisuuden jatkumossa aitosuomalaisine ihmisineen.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: yrmio on 27.10.2019, 23:03:19
Quote from: sancai on 27.10.2019, 16:00:55
Quote from: Hamsteri on 24.10.2019, 20:26:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2019, 19:53:38
Suomalaispoliitikoilla ja Suomalaisilla yleensäkin on paska osaaminen talousasioissa. Olisi helppo työ katsoa että miksi Ruotsi menestyy ja toistaa sama perässä, mutta vaan ei onnistu millään. Rinteen ainoa visio on maahanmuutto. Tämä kävi ilmi kun luki rinteen mielipiteet muista poliitikoista. Björn Whalroosin pitäisi lähteä liike nyttin toimintaan mukaan.

Suomi on maailman talousrankingissa sijalla 11 eli ei suomalaisilla ole paska talousosaaminen. Jengi vaan vertaa viereiseen maahan itseään kokoajan, koska naapurilla menee "2% paremmin".

Talous-babylon.

Meiän lampaat ja dronet on maailmanluokkaa.
Suomessa on kaikkien mittareiden mukaan erittäin hyvät puitteet taloudelliselle kehitykselle, mutta silti talous ei kehity. Hyvä infra, koulutettu väestö, siedettävä byrokratia jne. Ulkomaalaisia taloustieteilijöitä Suomen taantuminen hämmäntää, koska sille ei pitäisi olla mitään syytä. Vika ei ole Suomessa vaan suomalaisten asenteissa. Suomi on ehkä maailman ainoa valtio, missä kulttuurimarxistinen vallankumous onnistui lähes poistamaan luokkaerot. Sen takia tyypillinen suomalainen yrittäjäkin on valittava sosialisti, joka vaatii apua veronmaksajilta ja menestyttyään myy yrityksensä heti ulkomaille. Sosialistinen asenne on vastakohta pitkäjänteisyydelle tai vastuullisuudelle. Rikkaat taas herättävät monissa "oikeistolaisissakin" selittämätöntä raivoa. Ei Nallea Ruotsissa vihata. Itse asiassa Ruotsissa on yhä suuri vanhan rahan yläluokka, mikä pitää talouden pyörimässä ja työväenkin masseissa.

Nimenomaan.

Esim. Sveitsillä ei ole juuri mitään luonnonvaroja eikä maantieteellistä etua muihin ja bkt/capita maailman ykkösiä.

Jotain tämän maan henkisessä ilmapiirissä on vialla kun entinen opetusministeri keksii puolustella peliautomaattien määrää ja sijoitusta sillä että Inarin mummojen pitää olla yhdenvertaisessa asemassa muualla asuvien kanssa.



Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.10.2019, 01:20:24
Whalroosissa on se vika että ei aja isänmaansa etua. Ensin Waalroos ja sitten vasta isänmaa. Toki taitava bisnesmies kyseessä. Jos vaan olisi myös isänmaallinen.
Title: Vs: Wahlroosin mielestä Suomi tarvitsisi uuden suunnan
Post by: Golimar on 29.10.2019, 09:13:18
Quote

X

Vihdoinkin. Viikko sitten julkaistiin kirja, jonka kannessa komeilevat mahtikaksikko Björn Wahlroos ja Urho Kekkonen. Suomen sankarit.

Samana tiistaina Åminnen kartanoa isännöivä Wahlroos kertoi Helsingin Sanomien haastattelussa kirjoittaneensa uuden kirjan vanhoista ajatuksistaan ennen kaikkea koska "on varma, että on oikeassa". Ja arvostetun talouslehti Financial Timesin kannanoton vastuullisemman kapitalismin puolesta hän kuittasi "hölynpölynä".

Ajatuksensa Wahlroos lausui tietysti yläluokkaiseen samettiin verhotut Albert-tohvelit jalassa.

X

1800-luvulla epätasapainon nopea kasvu johti sosialismin syntyyn, myöhemmin vallankumouksiin sekä lopulta tasapainoisempaan markkinatalouteen. Se ei tapahtunut kivuttomasti.

Usko pois Björn, kapitalismi saattaa jatkossakin pärjätä paremmin sosiaalidemokratian kanssa kuin ilman sitä.

Kirjoittaja on Kauppalehden uutispäällikkö.

X


[tweet]1189047155983572993[/tweet]

https://twitter.com/jannesois?lang=fi