Puolan vaalit sunnuntaina 13.10.
Itse olen täällä naapurissa, enkä ehdi lähtemään naapurimaahan katsomaan Puolan vaaleja, mutta tehdään hommaseuranta.
Eli vaalikampanjointi on jo käynyt kuumana pitkän aikaa Puolassa. Homman kannalta tästä viikonlopusta on tulossa mielenkiintoinen, vaikka varmaan valtamedia jauhaa Turkin hyökkäyksestä. Kampanjointi alkaa olla loppusuoralla, koska tänään on viimeinen päivä kampanjoida. Ja vaalikampanjat pitää lopettaa tänään kello 00.00.
Äänestys alkaa sunnuntaina kello 07.00 ja päättyy kello 21.00 paikallista aikaa. Ja aikaeroahan on tunti teidän aikaanne nähden. Itseltäni jäi lukiossa keskipitkä puola lukematta, koska pakkåruåtsi, joten pieniä epätarkkuuksia voi kielestä johtuen ilmetä. Yritän kuitenkin olla vajoamatta aivan Reporadion tasolle.
Vaaleista löytyy perusinfoa täältä (https://wybory.gov.pl/sejmsenat2019/en), myös englanniksi, jos se sujuu paremmin kuin puola. Samaan aikaan polskit äänestävät parlamentin vaaleissa (Sejm) ja samalla myös edustajat senaattiin. Sejm on siis parlamentin alahuone, jossa on 460 jäsentä. Valintatapa on suhteellinen vaalitapa ja äänikynnys on 5%. Vaalipiirejä/äänestysalueita on 41 kappaletta. Senaatti taas on 100 senaattorin parlamentin ylähuone, äänestysalueita/vaalipiirejä tässä vaalissa on myös 100 ja mikäli oikein ymmärsin, niin tässä enemmistövaalitavan mukaisesti voittaja valitaan senaattoriksi.
En mene tässä artikkelissa kovin pitkälle historiaan, koska Puolan vaiheet ovat kommunismin romahtamisen jälkeen olleet myrskyisät, kuten muissakin itäblokin maissa. Kerrataan jotakin. Pääpuolueita on käytännössä kaksi: Meidän persujen entinen liittolaispuolue Laki ja Oikeus, puolaksi lyhennettynä PiS ja sitten toinen on Kansalaisfoorumi, puolaksi lyhennettynä PO. Muitakin puolueita löytyy, mutta käsitellään niitä hieman myöhemmin. Laki ja Oikeus piti valtaa vuodesta 2005 alkaen, yhdessä kahden pikkupuolueen kanssa. 2007 kesällä sitten alkoi tapahtua, kun hallitus ajautui kriisiin toisen pikkupuolueen johtajan lahjusepäilyistä. Tämä johti pikkupuolueiden eroon hallituksesta ja Laki ja Oikeus ei pystynyt siis pitämään enemmistöasemaa. Tämä johti uusiin vaaleihin, jotka pidettiin lokakuussa 2007. Vaaleissa kyseiset pikkupuolueet tipahtivat kokonaan, Laki ja Oikeus sai 32% ja Kansalaisfoorumi 41% äänistä. Hallitus muodostettiin Kansalaisfoorumin ja "vasemmisto-demokraattisen" LiD:n kesken. Pääministeriksi nousi silloinen Kansalaisfoorumin puheenjohtaja Donald Tusk, josta varmaan jokainen on kuullut viimeisen viiden vuoden aikana enemmänkin. Äänestysprosentti oli näissä vaaleissa 53,88%.
Ennen seuraavia vaaleja on mainittava 2010 keväällä sattunut Smolenskin lento-onnettomuus, jossa kuoli 96 ihmistä, mm. Puolan presidentti Lech Kaczynski sekä monia muita, Sejm'n jäseniä, armeijan johtajia, presidentin kanslian henkilöstöä ja muuta kermaa.
2011 vaaleissa Kansalaisfoorumi säilytti asemansa, häviten vain yhden paikan (Sejm), saaden 39% äänistä. Laki ja Oikeus sai hieman lisäpaikkoja, vaikka menettikin hieman prosentuaalista osuutta, saaden 30% äänistä. Muista puolueista mainittakoon Palikotin liike RP, joka on nykyisin vaihtanut nimensä (10%) ja Puolan kansanpuolue (8%), jonka kanssa Kansalaisfoorumi muodosti hallituksen. Tusk siis jatkoi pääministerinä. Äänestysprosentti oli 48,92%.
Vallankeikahdus tapahtui vuoden 2015 vaaleissa. Kansalaisfoorumi otti kunnolla turpaansa, äänimäärä putosi 39%---24%:tiin, paikossa tämä merkitsi 59 paikan tappiota. Laki ja Oikeus sai vastaavasti nostettua omia prosenttejaan 30%---37,5%:tiin ja paikkamäärissä voittoa tuli kokonaiset 101 paikkaa. Laki ja Oikeus siis sai kokonaisuudessaan 235 paikkaa ja 460 jäsenen parlamentissa tällä sai siis enemmistön. Äänestysprosentti 50,92%.
Ennen kuin käsitellään mielipidemittauksia ja niiden puolueita (ja vaalitapaa) lisää, on sanottava muutama asia Puolasta. Entiset itäblokin maat ovat realistisilla linjoilla haittamaahanmuuttoon suhtautumisessa, koska siellä muistetaan vielä ne ajat, jolloin käskyt tuli Moskovasta ja oli vain yksi iljettävä kommunistinen roskatotuus. Puolan tapauksessa on syytä muistaa myös kaksi asiaa: katolinen uskonto ja maan kahtiajako. Uskonto näyttelee Puolassa suurta osaa ihmisten elämässä. Suomen presidenttivaaleissa jaksettiin jauhaa persujen ehdokkaan aborttikannasta ja sitten evoluutiosta. Puolassa tällaiset asiat ovat valtavirtaa, joten ne eivät aiheuttaisi minkäänlaista kohua. Toinen mainittava asia on maan "jakautuminen" kahtia jokaisessa vaaleissa. Jos haette Puolan äänestyskarttoja, niin tämän huomaa aivan selvästi. Osittain tämä johtuu myös uskonnosta, joka näkyy mm. Krakovan alueella PiS:n suurina kannatuslukuina, mutta Saksan vaikutus talouteen näkyy selvästi taas länsirajalla sekä pohjoisessa.
Mielipidemittausten tekeminen Puolassa on hankalaa, mutta jotakin niistä voi päätellä. Kahden pääpuolueen välillä on noin 20% ero. Laki ja Oikeus puolueen kannatus mielipidemittauksissa on noin 45%, kun taas Kansalaisfoorumi olisi saamassa noin 25% äänistä. Viimeisimmät mittaukset ovat olleet melko tarkkaan vuosi sitten pidetyt kunnallisvaalit/paikallisvaalit, joissa PiS sai huonon tuloksen, 34% äänistä, Kansalaisfoorumi taas 27%. Paikallisvaalit ovat sinänsä huono mittari, koska yksittäiset ehdokkaat saivat niissä 11% ja Kansalaisfoorumin kyljessä oli silloin eräs kohtuullisesti menestynyt puolue. Toinen mittaus on sitten tehty toukokuun Europarlamenttivaaleissa. Laki ja Oikeus sai niissä 45,4% ja Kansalaisfoorumi 38,5%. Tulosta kannattaa arvioida kriittisesti, koska EU-vaaleissa innokkaimmat äänestäjät ovat juuri eurostoliiton kannattajia ja Kansalaispuolueella oli vetonaulanaan entinen puheenjohtajansa ja Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Tusk. Lisäksi heillä oli "kyljessään" kolme muuta puoluetta, joiden silloinen kannatus oli yhteensä noin 15%.
Laki ja Oikeus (PiS) n. 45%: Nykyinen Puolan hallitsijapuolue. Johtajana Jaroslaw Kaczynski, Puolan entinen pääministeri ja entisen Smolenskin lento-onnettomuudessa kuolleen Puolan presidentin kaksoisveli, nykyisin Soini eli rivimies, mutta vetelee varmasti naruja hallituksen takana. Puolue on tukkanuottasilla EU:n kanssa mokumakukysymyksissä, koska vetävät nuivaa linjaa ja bryssät ovat keksineet sitten lisää syytöksiä puolueelle. Nojaa vahvasti roomalaiskatolilaisuuteen ja se näkyy. Puolueen oma mies on myös presidentin paikalla, koska vuonna 2015 presidentiksi valittiin Andrzej Duda. Peruskannatuspohja siis hyvä, ongelmana nuorten suhteen on änkyrämäisyys ja huono maine. Eivät voi alkaa löysäilemään konservatiivisissa kysymyksissä, koska silloin sellaiset äänestäjät kaikkoaa. Suomen median inhokki, koska on entinen persujen liittolainen ja EU:n inhokki, koska nuivuus. Oikeasti ei ole mikään sen kummallisempi puolue puolalaisessa mittakaavassa, mutta vaalivoitto olisi bryssämedioille suurta peppukipua aiheuttava.
Kansalaisfoorumi (PO) n. 25%: Entinen pitkäaikainen hallitsijapuolue ennen PiS:n vallan alkua. Puheenjohtajana Grzegorz Schetyna. Puolue on hieman "puun ja kuoren välissä". Koska polskit ovat konservatiiveja, eivät voi tai uskalla kovin paljoa puuttua konservatiiveille tulenarkoihin kysymyksiin, joka taas ajaa liberaalimmat kannattajat pikkupuolueiden äänestäjiksi. Ongelmana myös Tusk, koska joutuvat nielemään aika paljon bryssien eukutusta. Suomen media ei ehkä uskalla hehkuttaa kovin paljoa vaikka saisivat hyvän tuloksen, koska joutuisivat silloin kyselemään suomalaisilta veljespuolueilta, miksi hyväksyvät joukkoonsa tällaisen puolueen. Vahva kannatus länsi- ja pohjoisosissa.
Puolan kansanpuolue (PSL) n. 5-7%: Tämä puolue ei ole nimensä veroinen, vaan oikeastaan verrannollinen meidän kepuun. Paikallistasolla vahva toimija tietyillä alueilla. En usko suomalaisen median hehkuttavan tätä.
Vasemmistodemokraattinen allianssi (SLD) n. 7%: Vastaa ehkä meidän anderssonnin poppoota. Sosialisteja ja kommarivallan kommaripuolueen perinteiden jonkinmoinen jatkaja.
Kevät (Wiosna) n. 6%: Tämä on se poppoo, mitä media tulee varmaankin hehkuttamaan. Johtajana Puolan ensimmäinen avoimesti homo kansanedustaja ja pormestari (Robert Biedron). Tämä on vaihtoehto niille polskeille, jotka tykkää homoliitoista, ilmastouskonnosta, aborteista ja bryssien ylivallasta.
Koska Puolassa on 5% äänikynnyksen lisäksi kahdella puolueella käytännössä noin 70-75% ääniosuus, on tehtävä eräänlaisia "pysyviä vaaliliittoja", alliansseja tai miksi niitä halutaankaan kutsua. Lisäksi on sellaisia puolueita, joilla on hyvinkin paikallista kannatusta, mutta eivät muuten pääsisi äänikynnyksen vuoksi lainkaan läpi Sejm'iin. Siksi on syytä kerrata myös tällaiset, koska niiden mukaan nuo lasketaan:
Yhdistynyt Oikeisto (Zjednoczona Prawica) , johtopuolueena Laki ja Oikeus (PiS) jolla on 218/460 paikkaa Sejmissä. Mukana neljä muuta puoluetta, joilla paikkoja on 12, 8, 2 ja 0. Senaatissa paikkoja 59/100.
Kansalaiskoalitio (Koalicija Obywatelska) , johtopuolueena Kansalaisfoorumi (PO) jolla Sejmin paikkoja 143/460. Mukana kolme muuta puoluetta, joilla vain yhdellä on 14 paikkaa. Tässä mainittakoon, että Partia Zieloni eli polskien vihreillä on Sejmissä paikkoja 0, senaatissa paikkoja 0 ja meppejä 0. Koko koalitiolla on senaatissa paikkoja 26/100.
Vasurit (Lewica) , johtopuolueena jo mainittu Vasemmistodemokraattien allianssi (SLD). Nykyisin heillä ei ole yhtään paikkaa Sejmissä eikä senaatissa, EU-vaaleissa saivat viisi paikkaa. Tähän porukkaan kuuluu myös Kevät (Wiosna), jolla ei myöskään ole paikkoja, mutta saivat Eu-vaaleissa kolme paikkaa. Näiden lisäksi yksi muu puolue.
Puolalaiskoalitio (Koalicja Polska) , johtopuolueena jo mainittu Puolan kansanpuolue (PSL), joilla Sejmissä paikkoja 15/460 ja senaatissa yksi. Viisi muuta puoluetta, joista yhdellä on Sejmissä neljä paikkaa. Tässä on mukana tupla-avioliiton kautta myös Kukiz'15 puolue, jolla on 16/460 paikkaa Sejmissä. Kyseessä on siis eräänlainen kummajaispuolue, jonka perustajana ja nimenkantajana on Pawel Kukiz, jonkun sortin punkkari, josta ei ota selvää se kuuluisa Erkkikään.
Konfederaatio (Konfederacja) jonka mainitsen, jos joitakin hompansseja sattuu kiinnostamaan. Kyseessä on aika hooceeporukka joka polskien mittakaavassa, josta löytyy kovia eukkulan vastustajia, hooceekatolilaisia, monarkisteja ja muita. Tällä porukalla on paikkoja Sejmissä 5/460. Jää todennäköisesti parlamentin ulkopuolelle tuolla kannatuksella.
Pahoittelen, ettei infoa ja linkkejä ole paljoa, mutta se johtuu surkeasta nettiyhteydestä. Oli työn ja tuskan takana lähettää edes tätä, kun yhteys on niin hidas. Jatkan seurantaa paremmin tänään ja huomenna, kunhan saan yhteydet kuntoon.
Mutta keskustelu aiheesta avattu! Hyvää vaaliviikonloppua kaikille: Jeszcze Polska nie zginęła!
Viimeisin mielipidemittaus on Kantar Public / TVN:n (https://fakty.tvn24.pl/sondaze-dla-faktow-tvn-i-tvn24,106/wybory-parlamentarne-2019-sondaz-pis-prowadzi-spada-poparcie-dla-koalicji-obywatelskiej,976290.html) tekemä. Otos oli hieman suurempi kuin normaali tuhat, tässä oli 1503 äänestäjää. Tehty eilen ja toissapäivänä. Yhdistynyt Oikeisto 40%, Kansalaiskoalitio 26%, Vasurit 12%, Puolalaiskoalitio 7% ja Konfederaatio 7% sekä itsenäiset ehdokkaat&muut paikalliset porukat 0%. Muut/"ei osaa sanoa" vastaukset 8%.
Laitetaan vielä toinen melko tuore mielipidemittaus. Tekijänä/tilaajana Pollster/SE (https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/pis-wygrywa-psl-walczy-o-przetrwanie-sondaz-aa-uGdd-BipY-JfTT.html), otos 1059 henkilöä.
Yhdistynyt Oikeisto 45,4%, Kansalaiskoalitio 27,2%, Vasurit 14,3%, Puolalaiskoalitio 7,0% ja Konfederaatio 4,7% sekä itsenäiset ehdokkaat&muut paikalliset porukat 0%. Muut/"ei osaa sanoa" vastaukset 1,4%.
Sejm'in paikkamäärissä menisi sitten näin:
PiS 244
KO 130
SLD 64
PSL-KP 21
MN 1
Loistavan alustuksen perään lisään vielä kannatuskyselyjen keskiarvon (https://europeelects.eu/european-union/poland/), sillä ne lienevät hieman tarkempia kuin yksittäiset kyselyt.
Laitetaan vielä lisää juttua Puolasta ja vaaleista.
Suomalainen media on jonkin verran tänään tarttunut aiheeseen. Huomenna ja sunnuntaina varmaan enemmän sekä sitten kun tuloksia on tullut. Suurinta osaa median toistelemista asioista tullee näyttelemään se, kuinka hiiiiirveän paha PiS on. Median uliuli koskee tietenkin omaa lempilastaan eli homorummutusta (Puolassa kuulemma käytetään nimitystä "sateenkaarirutto") ja sitten kuinka EU:n kanssa on muka ihan ilmiriita päällänsä. Tätä varmaan tulee olemaan aika paljon. Toki aiheestakin sanovat, tietenkin paisutellen ja muut asiat unohtaen. Sanon vain sen, että homorummutusta on eri asia tehdä täällä "lähes ateistisessa" Suomessa kuin katolisessa Puolassa. Kiista EU:n kanssa koskee oikeastaan matuasioita ja Puolan tuomarinimitysjupakkaa. Eurosto-homorummutusmedialle on tyypillistä juuri se, että ne nostavat esille itselle rakkaita asioita, jotka ovat jossakin valkoisten ihmisten maassa heidän mielestään väärin. Tuollaisessa uutisoinnissa ongelmaksi tulee se, että kun kipataan saavista sontaa, niin ei voida sitten sanoa juurikaan mitään positiivista ainakaan samassa jutussa. Silloin useat lukijat saattaa saada sellaisen mielikuvan, että PiS:n Puolassa on kaikki muu paskaa paitsi kusi.
Löytyy Puolasta monia muitakin kysymyksiä. Yksi on talous ja työllisyys sekä tulonjakopllitiikka. Talous on tietenkin kasvanut kohisten kommariajoista, mutta aika hyvin menee verraten siihen, mistä on lähdetty liikkeelle. Puolassa on työttömyys ollut laskussa viimeiset viisi vuotta. Nyt prosentti on 3,3%, joka siis on tuplasti pienempi kuin vaikka Suomessa. Joissakin tilastoissa myös pääkaupunki Varsovan työttömyys oli 1,2%. Tämä ei yksinään kerro paljoa, mutta kyseinen asia muistetaan aina unohtaa, kun huudetaan PiS:n pahuutta. Keskipalkka toki on Euroopan mittakaavassa heikko (muistaakseni noin 800 euroa). Minimipalkka oli 400 euron paikkeilla, kunnes PiS nosti sen 530 euroon. Mikäli oikein ymmärsin, Puolassa otettiin kolme vuotta sitten käyttöön eräänlainen lapsilisä, joka koski perheitä joissa on kaksi lasta. Nyt pari kuukautta sitten tämä "lapsilisä" toteutettiin kaikille (120 euroa). Kun Suomessa puhutaan vappusatasista, Puolassa taas puhutaan yhden kuukauden ylimääräisestä eläkkeestä.
En ota kantaa siihen, onko tällainen sitten Puolan talouden kannalta kestävää. Tällaisia asioita vaan ei löydy siitä eukku-homorummutusmedian jutusta, jossa kerrotaan PiS:n olevan äärioikeistolainen. Kun mietitte äskeisiä esimerkkejä, niin kuulostaako kovin äärioikeistolaiselta talouspolitiikalta? Joten älkää menkö valemedioiden lankaan.
Kun eukku-homorummutusmedia huutaa viikonloppuna sitä, kuinka muka kaikki on Puolassa tuollaista politiikkaa vastaan ja haastattelee LBQWTYÄÖÅ-aktivisteja, niin kannattaa muistaa sekin, että tässä äänestyksessä on kyse siitä, pystyykö hallitsijapuolue pitämään vallan kokonaan itsellään. Gallupit eivät äänestä, mutta aika hyvältä näyttää PiS:n kannalta. Valtamedian haastateltavina on tietenkin vain nuoria kaupunkilaishipstereitä, joilla ei nyt koskaan ole mitään mukavaa sanottavaa. Tietenkin valtamedia etsii tällaisia haastateltaviksi. Asetelma on usein se, että median mukaan "vanhat uskovaiset vain kannattaa PiS:ä, nuoret taas edistyksellisiä voimia". Puolalla, kuten muillakin entisillä itäblokin mailla on ongelmana osaavan, koulutetun ja nuoren väestön poismuutto. Naapurimaa Liettuassa tämä oli viime vaaleissa voimakkaasti esillä. PiS toteutti juuri uudistuksen, jossa alle 20000 euroa vuodessa tienaavat alle 26 vuotiaat on vapautettu tuloverosta kokonaan. Joten tässä taas ihan konkreettinen esimerkki tästäkin narratiivista.
Valtamedialta "unohtuu" usein myös se, että jos kerran kaikki on päin persettä heidän juttujensa mukaan, niin miksei sitten opposition kaikki muut puolueet kurita PiS:ä oikein kunnolla vaaleissa. No, retoriset kysymykset syrjään. PiS on liikkeellä vaaleissa hallitsijan asemassa ja oppositio koittaa haastaa heitä aika lailla samoilla asioissa, kuten tulonjaoilla ja palveluilla. Tältä osin opposition haastaminen näyttää kummalliselta. EU-politiikassa PiS ja Puola ei ole kuitenkaan niin eri linjoilla kokonaisuudessaan Brysselin herrojen ja Merkeleen kanssa, kuin valtamedia antaa ymmärtää. Kinaa on vain muutamista matukysymyksistä. Tuomarinimitysasiassa valtamedialta "unohtuu" aina se, että asiassa jarrua painanut oli nimeomaan PiS:läinen presidentti Duda, joka oli ennen nykyistä virkaansa Brysselissä erään Jussi Halla-ahon vieruskaveri. PiS:n kannatuksen suuruus perustuu osittain myös siihen, että entinen pääministeri Tusk on puolalaisille tuttu ja siellä on huomattu, millaista tämä "eurooppalaisten arvopohjien politiikka" käytännössä on.
Mainittakoon myös se, että 2015 läpsytsunami oli oikeastaan juuri päällänsä, kun Puolassa pidettiin viimeksi vaalit 25.10.2015. Nyt asia on varmaan marinoitunut mielissä, joten silläkin saattaa olla ylihuomenna jotain vaikutusta vaaleissa.
Täällä ei olla vielä mainittu Puolan mahdollista eurojäsenyyttä (jota Suomen komisssari Jyrki Katainen on kannattanut (https://hommaforum.org/index.php/topic,112861.msg3054685.html#msg3054685)). Nykyinen hallitus on sanonut, etteivät liity euroon ennen Saksan elintason saavuttamista (eli ei ainakaan seuraavalla vaalikaudella).
Oppositiossa olevat eurofiiliset puolueet voittaessaan varmasti olisivat halukkaita liittymään euroon. Tusk kun on kova eurofiili.
Puolan ei tietenkään pitäisi liittyä euroon, vaan pitää oma valuuttansa pitääkseen rahapoliittisen päätösvallan omissa käsissään. Ja välttyäkseen maksamasta muiden euromaiden tukipaketteja.
Erinomainen analyysi. Yksi kysymys joka tulee väkisinkin mieleen että mahtaako Puolan parlamentissa olla mitään ulkopuolalaisten kiintiöpaikkaa sillä v2004 lähtien puolalaisia on satoja tuhansia ympäri EUta? Esim Italian ja Portugalin parlamenteissa on omat diasporapaikkansa.
Quote from: -PPT- on 11.10.2019, 23:11:55
Erinomainen analyysi. Yksi kysymys joka tulee väkisinkin mieleen että mahtaako Puolan parlamentissa olla mitään ulkopuolalaisten kiintiöpaikkaa sillä v2004 lähtien puolalaisia on satoja tuhansia ympäri EUta? Esim Italian ja Portugalin parlamenteissa on omat diasporapaikkansa.
Minun tietojen mukaan on niin, että kansallisilla vähemmistöjen puolueilla olisi jopa sellainen pykälä, ettei äänikynnys koske heitä. Edellyttäen siis, että menevät läpi. Varsinaisia kiintiöpaikkoja ei minun tietojen mukaan ole. Läpi pääsi viimeksi ainakin saksalaisten edustaja, en tiedä oliko muita sellaisia, jotka sitten oli vähemmistöjen listoilla.
Edit: Saksalaisen vähemmistön valitsemiskomitean (en tiedä mikä on hyvä käännös, puolaksi Komitet Wyborczy Mniejszość Niemiecka, saksaksi Wahlkomitee der Deutschen Minderheit) listalta pääsi viimeksi läpi Ryszard Galla niminen miesoletettu.
Kyseessä siis on Sleesian alue, mistä em. edustaja valittiin viimeksi. 90-luvulla on saksalaisen vähemmistön edustajia valittu enemmänkin luottamustehtäviin. Saattaa olla, että siellä asukkaana on paljonkin sellaisia saksalaisia, jotka toisen maailmansodan jälkimainingeissa toteutetussa Euroopan suurimmassa etnisessä puhdistuksessa joutui jättämään kotinsa ja on myöhemmin palannut. Tai heidän jälkeläisiään. 1991 vaaleissa saivat 7 paikkaa ja 1,18% äänistä. Väestö ikääntyy ja viimeksi 2015 siis vain tuo yksi paikka ja 0,18% äänistä.
Ei siis kovin merkittävä asia. Mutta mikäli oikein ymmärsin, olisivat saamassa taas yhden paikan Sejmiin, ainakin tuon viimeisimmän pollin mukaan.
Linkki (https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_Minority_Electoral_Committee) ja omat sivut (https://www.mniejszoscniemiecka.eu/).
Quote from: -PPT- on 11.10.2019, 23:11:55
Erinomainen analyysi. Yksi kysymys joka tulee väkisinkin mieleen että mahtaako Puolan parlamentissa olla mitään ulkopuolalaisten kiintiöpaikkaa sillä v2004 lähtien puolalaisia on satoja tuhansia ympäri EUta? Esim Italian ja Portugalin parlamenteissa on omat diasporapaikkansa.
Ulkopuolalaiset äänestää pääkaupunki Varsovan vaalipiirissä, ei muuten käsittääkseni ole erityiskohtelua tai muuta.
Roiskaistaan tähän vielä yksi polli, tai oikeastaan laskennallinen analyysi monista polleista (https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wybory-2019-prognoza-wyborcza-pis-wygrywa-cztery-ugrupowania-w-sejmie/n1h1grc).
Jutussa kerrotaan, että PiS olisi saamassa (liittolaisineen) 46,5% äänistä ja 247 paikkaa Sejmiin. Tämä tarkoittaisi siis +12 paikkaa ja +10% edellisiin vaaleihin nähden, jossa nousivat valtaan. Ja tällä saisivat siis 16 paikan turvin enemmistön Sejmiin. Ihan Unkarin ja Orbanin lukemiin eivät yllä, sillä 29 paikkaa (276) puuttuu siitä, että saisivat muutetuksi perustuslakia. Hyvältä näyttää kuitenkin.
PO (tai KO) olisi saamassa 144 paikkaa ja 28,7% äänistä. Jonkin verran tulisi nousua heilläkin, eli +6 paikkaa ja +4,7%. Kaukana ovat kuitenkin niistä 2011 vuoden lukemista, jolloin saivat 39% äänistä.
Vasuriblokki saisi 55 paikkaa ja 13,4% äänistä.
Puolalaiskoalitio 13 paikkaa ja 6,2% äänistä, ei siis suuria muutoksia viimekertaan.
Saksalaisten edustaja olisi tämän mukaan menossa myös läpi.
Hompanssien harmiksi Konfederaatio olisi jäämässä 4,4%:tiin eikä siis pääsisi läpi.
Jutussa on myös grafiikkaa siitä, paljonko kukin saisi missäkin 41:stä vaalipiiristä. En saa kuvaa puhelimella tallennettua ja liitettyä, joten anyone? Jos vertaillaan sitä, missä PO (KO) voittaa PiS:n, niin niitä on kolme vaalipiiriä:
19 Varsova: 8-9
25 Gdansk: 5-6
39 Poznan: 3-5
Tasan noiden kahden kesken tilanne on: 3 Wroclaw, 4 Bydgoszcz, 8 Zielona Gora, 9 Lodz, 26 Gdynia, 29 Gliwice, 38 Pila ja 41 Szczecin.
PiS siis häviää PO:lle 3/41, tasan tilanne on 8/41, joten kaksinkamppailussa tulee siis tältä osin voitto 30/41. Ihan jees.
Tuossa ei siis oltu huomioitu pikkuporukoiden paikkoja. Kerrotaan nyt, että Vasuriblokki saa suurimman edustajamääränsä ylläri ylläri Varsovasta, kolme paikkaa, muissa yhden tai kaksi, yhdessä jäävät nollille. Puolalaiskoalitio saa vain Kielcestä kaksi paikkaa, sitten 11:sta vaalipiiristä yhden. Saksalaisedustaja tulisi Opolen piiristä Sleesiasta.
Edit: Lisätty Sejmin paikkajaon ennuste vaalipiireittäin.
Suomalainen media on jo hieman heräillyt aiheeseen. Tehdään pieni katsaus.
Reporadion vanhempi juttu kesältä (https://yle.fi/uutiset/3-10821313) maalaili penaali Esko Varhon toimesta kaikenlaista kummallista. Jutussa Varhon haistateltavat kertovat, kuinka "palataan takaisin Stalinin aikoihin" ja "keskiajalle". Jutussa tietenkin annetaan kuvaa, että PiS ja muutamat pienet kummajaisporukat olisivat muka samaa porukkaa. Ja tietenkin hehkutetaan Kevät puoluetta, josta tulee varmaan roskamedian lempilapsi näissä vaaleissa.
IS (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006266623.html) taas on julkaissut kolme päivää sitten lyhyen STT:n Niilo Simojoen tekemän jutun, jossa on sentään jotakin perää. Simojoki ei näytä tuntevan Puolaa, koska kertoo, että...
Quote... liberaalimpi ja EU-myönteisempi oppositio on vahvoilla Varsovan ja Krakovan kaltaisissa suurissa kaupungeissa.
Varsovan keskustan piirissä PO on voittamassa. Krakovassa taas PiS on saamassa seitsemän paikkaa ja PO viisi. Penaali unohti sen, että Krakova on nimenomaan katolisen Puolan keskuspaikka, vaikka toiseksi suurin kaupunki onkin.
Lännen Media julkaisi muutama tunti sitten Erkki Mervaalan jutun. (https://www.satakunnankansa.fi/a/7e947c47-9087-4ba0-be44-d4851f0285c5) Tämä on alkua sille sonnalle, mitä huomenna saadaan lisää:
QuoteUnkarin tiellä – Puolan demokratia heikkenee, mutta valtaa pitävä puolue näyttää silti kulkevan kohti vaalivoittoa
Oikeusvaltion tila on heikentynyt Puolassa vaalikauden aikana. Ennakkosuosikkina pidetyn puolueen puheenjohtaja on sanonut ottavansa mallia Viktor Orbánin Unkarista.
Demokratian tilasta Puolassa on syytä olla huolissaan.
Tätä tulee olemaan eetterissä paljon tästä aiheesta. Samassa jutussa on myös homorummutusta ja Kevät puolueen hehkutusta. Ja ei kannata uskoa jutussa olevaa virhettä. Sejmissä ei ole 480 paikkaa, vaan 460.
Laitetaan muutama muukin linkki.
Puolan suurin media (Fakt) kertoo perustietoa vaaleista ja jutussa on myös esiteltävänä vaalilipuke (https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/wybory-parlamentarne-2019-jak-glosowac-tak-wyglada-karta-do-glosowania/1xrxf2n?placement=content_commerce&pos=0).
Kansallinen vaalitoimisto kertoo maanantaina, ketkä ehdokkaat ovat päässeet läpi. Ja tiistaina sitten vahvistetaan tulokset.
Linkki (https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/kiedy-zostana-ogloszone-wyniki-wyborow-wybory-parlamentarne-2019/f8kz6pj?pos=1&placement=content_commerce)
Edit: Kuva siitä, kuinka monta edustajaa Sejmiin valitaan kustakin 41:stä vaalipiiristä.
Edit2: Puolalainen Gazeta Wyborcza lehti on julkaissut ennenkin kuraa PiS:stä ja nyt tulee lisää. 52 sivun "PiS:n musta kirja" löytyy täältä (http://wyborcza.pl/7,166575,25294625,czarne-ksiegi-pis-opracowane-przez-dziennikarzy-wyborczej.html#S.polecamy-K.C-B.1-L.1.maly).
Äänioikeutettuja on yhteensä 30 072 046. Kaikkiaan 16:stä voivodikunnassa (maakunta/lääni) on 27 415 eri äänestysaluetta, joka siis on eri asia kuin vaalipiiri kummassakin vaalissa.
Linkki (https://wybory.gov.pl/sejmsenat2019/en/organy_wyborcze/obwodowe/pl)
Hommalaisille näkyy tämä Puolan ja Unkarin oppositio-asema suhteessa EUkkulaan, onko tämä myös se mihin heidän suosionsa perustuu, eli voivat tehdä oppositiopolitiikkaa ollessaan hallituksessa? Noin konservatiivisessa maassa varmasti Saksan muslimihelvetin seuraukset herättävät suurta inhoa.
Vai tekevätkö vaan hyvää sisäpoliittista jälkeä maahanmuuttoon liittymättömissä asioissa?
No minulla ainakin kiinnostus perustuu siihen, että millaisia terveitä voimia haittamatutusta on vastustamassa. Siksi Unkari ja Puola ovat mielenkiintoisia. Toki, on tullut seurattua myös itse puoluepolitiikan osalta jotain, mutta se on jäänyt vähemmälle.
Kyllä PiS tekee aika hyvää jälkeä sisäpoliittisesti, ei sitä muuten äänestettäisi. Nuivuuden korostaminen on tuolla oikeastaan sitä, ettei siinä asiassa anneta bryssille ja merkeleille siimaa lainkaan. Ja myös sitä, että EU:lle osataan tarvittaessa sanoa vastaan. Suomalaisen median uutisointi nähdäkseni nojaa brittien uutisointiin ja suomalaiset artikkelit ovat kauttaaltaan todella huonoja.
Nyt kun muuten mainitsit myös Unkarin, niin siellä on tänään paikallisvaalit. Puolassa on äänestetty jo yli kaksi tuntia näissä kummassakin vaalissa. Vaalirauhan takia uutisia on vaan hyvin vähän.
Quote from: internetsi on 13.10.2019, 10:20:18
Suomalaisen median uutisointi nähdäkseni nojaa brittien uutisointiin ja suomalaiset artikkelit ovat kauttaaltaan todella huonoja.
Ei vain huonoja, vaan niissä esitetään usein Puolan (http://hommaforum.org/index.php/topic,109526.msg2519292.html#msg2519292) ja Unkarin (http://hommaforum.org/index.php/topic,127028.msg3099772.html#msg3099772) yhteydessä mitä todennäköisimmin toimituksien siunauksella valheita, joita ei ole edes kopioitu muiden maiden uutisista vaan keksitty itse.
Kertoo paljon Suomen valtamedian tasosta ja toimittajien keskinäisestä solidaarisuudesta.
Reporadion Suvi Turtiainen on Varsovassa ja saanut aikaan jutun (https://yle.fi/uutiset/3-11018252), jossa on edustettuna realistien puoli ja utopistien puoli.
QuoteAlkuperäinen otsikko:
"On vitsi, että EU on huolissaan Puolan demokratiasta", sanoo varsovalainen perheenisä – Yle seuraa Puolan jännitteisiä vaaleja
Muokattu otsikko:
"On vitsi, että EU on huolissaan Puolan demokratiasta", sanoo varsovalainen perheenäiti – Yle seuraa Puolan jännitteisiä vaaleja
Turtiainen sekoilee mies- ja naisoletettujen kanssa. Kaikkia haastateltavia yhdistää se, että realistit kertoo konkreettisesti, mihin ovat tyytyväisiä, kun taas utopistien syyt äänestyspäätökselle perustuu höttöön.
Maikkarin jutussa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seksuaali-ja-sukupuolivahemmistot-maalitaulukseen-ottanut-puolue-ennakkosuosikki-puolan-parlamenttivaaleissa-uusi-valtakausi-voi-silti-jaada-haaveeksi-jos-oppositio-kykenee-yhteistyohon/7586682#gs.9x3sfo) on edes joku tolkku ja hyvä huomio siitä, että äänikynnys saattaa merkitä paljon, jos tosiaan pikkupuolueet sen ylittävät.
Mikähän olisi sellainen prosenttilukema PiS:lle mikä masentaisi Brysseliä, Euroopan Vastuumediaa ja Sorosia? Olis kliffa odotella kieli pitkällä.
Quote from: Jorma M. on 13.10.2019, 16:37:38
Mikähän olisi sellainen prosenttilukema PiS:lle mikä masentaisi Brysseliä, Euroopan Vastuumediaa ja Sorosia? Olis kliffa odotella kieli pitkällä.
No laskennallisesti noin 43% riittää siihen, että PiS saisi enemmistön Sejmissä. Senaatin vaaleissa taas on erilainen systeemi, joten siellä sitten riittää, kun tulee henkilövoitto yli 50:ssä vaalipiirissä.
Puolan mediassa on tietenkin kuvia, kuinka poliitikot ja julkkikset ovat käyneet äänestämässä. Kansallinen vaalilautakunta (en jaksa suomentaa) kertoo, että kello 07.00-12.00 on käynyt äänestämässä 18,14% prosenttia äänioikeutetuista. Äänestys jatkuu siis kello 21.00 asti, Puolan aikaa. Äänestysvilkkauden ennustetaan nousevan ja tuo luku kyllä kertoo, että se tosiaan nousee. Laskennallisesti aamupäivän äänestysvilkkaus on sitä luokkaa, että jos se jatkuu, äänestysprosentti olisi sama kuin 2015 vaaleissa (50,92%). Voidaan kuitenkin olettaa, että iltapäivällä äänestää enemmän porukkaa kuin aamupäivällä. Donald Tusk kävi äänestämässä Sopotissa ja kertoi, että yli 60%:n äänestysaktiivisuus antaisi tulokselle vahvan tuen.
Linkki (https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wybory-parlamentarne-2019-frekwencja-wyborcza-na-godzine-1200-relacja-na-zywo/ls055mx)
Edit: Opolen, Gdanskin ja Zielona Goran vaalipiireissä on alhaisimmat äänestysprosentit, hieman yli 15%. Asia saattaa selittyä sillä, että itäosan katoliset käyvät kirkon jälkeen äänestämässä. Kuitenkin, juuri länsi ja pohjoisosissa kun on pieni äänestysprosentti, se on hyvä merkki PiS:lle, jolle nuo alueet ovat haastavia.
Korkein äänestysprosentti, hieman yli 21%, on Vähä-Puolan voivodikunnassa, jos joku ei tiedä, niin kyseessä on Krakovan alue. Saattaa selittyä juuri kirkonmenoilla, koska Krakovan alue on juuri katolisten vahvinta aluetta.
Edit2: Kello 07.00-12.00 äänestysprosentti 18,14% on siis 1,67% korkeampi kuin vuonna 2015 samaan aikaan.
Edit3: Seuraava kansallisen vaalilautakunnan kokoontuminen on kello 18.30 Puolan aikaa, jolloin saadaan lisää dataa.
Edit4: Muutamia väärinkäytöksiä raportoitu, liittyen oikeastaan Puolan "vaalirauhaan". Joitakin julisteta on poistettu tai lisätty, ei mitään merkittävää. Lisäksi pari naispuolista vaalitoimitsijaa on kuulemma ollut alkkomahoolin alaisen vaikutuksena. Joku oli jossakin lyönyt jotakin päähän äänestyspaikalla. Mediassa ei ole raportoitu, että Vladimir Putlerilla olisi osuutta näihin asioihin.
En tiedä kuinka montaa muuta Puolan vaalit kiinnostaa, mutta on mielenkiintoista seurata, miten nuivuus, järki ja kansallismielisyys pärjää muualla Euroopassa. Siksipä suuri kiitos
@internetsi jo tässä vaiheessa hyvästä informaatiosta. Valtamediasta en tietenkään olisi tätä seurannut lainkaan, joten olisi mennyt ohi kokonaan, ellei Hommalla olisi ollut homma hoidossa. Kiitos.
Minkä takia sitä Puolaa ylipäätään bashataan läntisessä mediassa? Unkarin kohdalla sen ymmärtää koska Unkarin ansiosta/takia työvoimapulanpaikkaajat eivät pääse vapaasti liikkumaan kohti Saksaa ja Pohjoismaita koska Unkari on siinä reitillä mutta Puolahan on syrjässä.
Quote from: -PPT- on 13.10.2019, 18:12:02
Minkä takia sitä Puolaa ylipäätään bashataan läntisessä mediassa?
Koska ne halvatun natsit eivät ota millään ymmärtääkseen sitä, kuinka suuri rikkaus on saada läpsyttelijöitä sun muita geelipalleroita maahansa kunniavieraikseen ja eläteikseen.
Tuollainen impiwaaralainen sulkeutuneisuus ja oksettavan kuvottava oma kansa ensin-ajattelu on suuri synti ja piikki länsimaisen, viherpunaisen median #unelmassa.
Quote from: Leickmann on 13.10.2019, 17:44:39
En tiedä kuinka montaa muuta Puolan vaalit kiinnostaa, mutta on mielenkiintoista seurata, miten nuivuus, järki ja kansallismielisyys pärjää muualla Euroopassa. Siksipä suuri kiitos @internetsi jo tässä vaiheessa hyvästä informaatiosta. Valtamediasta en tietenkään olisi tätä seurannut lainkaan, joten olisi mennyt ohi kokonaan, ellei Hommalla olisi ollut homma hoidossa. Kiitos.
Tämä on ulkomaiden osalta tällaista "
politiikan penkkiurheilua". Luonnehdinta on minusta aika hyvä, jätän sanomatta kuka minusta näin sanoi. Homma on kuitenkin Suomen suurin poliitiikan foorumi, vaikka maahanmuutto jätettäisiin pois laskuista. Siksi pitää seurata.
Tietenkin olisi ollut parempi, jos olisi ehtinyt naapuriin seuraamaan vaaleja. Nimittäin tuo "vaalirauha" on Puolassa näemmä todella kova, sen olisin halunnut itsekin aistia. Poliitikot ei jaa lausuntoja, koska media ei niitä julkaise. Ja aika herkästi poliisi puuttuu julisteiden repimisiin ja sakottaa myös. Ja samaan aikaan sitten EU väittää, että demokratia on uhattuna Puolassa. Kun samaan aikaan Sverigestaniassa ei Ruotsidemokraatit voi mennä torille ilman mellakkadialogipoliisisaattuetta, niin EU ei sano yhtään mitään.
Quote from: -PPT- on 13.10.2019, 18:12:02
Minkä takia sitä Puolaa ylipäätään bashataan läntisessä mediassa? Unkarin kohdalla sen ymmärtää koska Unkarin ansiosta/takia työvoimapulanpaikkaajat eivät pääse vapaasti liikkumaan kohti Saksaa ja Pohjoismaita koska Unkari on siinä reitillä mutta Puolahan on syrjässä.
Puolaa bashataan siksi, koska se on monessa myös "paha". Sijainnistaan johtuen se ei ole läpsyjen reitillä, mutta en epäile sitä, etteikö tarvittaessa Puolalta löytyisi myös munaa laittaa stoppia läpsyille, jos ne alkaisi maahan ängetä.
Bashing johtuu ylipäätään suhtautumisesta moniin asioihin. Vain yksi niistä on matuilu, siis läpsyjen vastaanottaminen, mutta tämä on se pahin. Kyllä Puola on ottanut vastaan sotaa pakenevia, nimittäin naapurista, jossa on edelleen sota. Mutta koska ukrainalaiset ovat valkoisia, niin ei sitä noteerata. Toinen syy on katolinen kirkko, traditiot ja PiS:n tiivis yhteys kirkkoon. Puola on Euroopan katolisin maa ja Paavi Johannes Paavali II vaikutuksesta myös traditio elää. Muut ovat sitten uskonnon suhteen matalammalla tasolla, niin tämä aiheuttaa närää, nykyisessä eurooppalaisessa meiningissä. Ja myös PiS ruokkii tätä, koska se sanoo homorummutukselle vastaan.
Muitakin syitä löytyy. Vanhat kommunistit ja tuomarinpaikkansa kommariaikoina saaneet kun heitetään pois tuomioistuimista laskemalla eläkeikää 70:stä vuodesta 65 vuoteen, niin tietenkin EU:n kommunistit aloittaa ulinan. Median riippumattomuudesta nyt taas bryssät inisee siksi, koska valtiollinen media ei hehkuta läpsyjen ihanuutta. Ei Puolassa olla median tilaa kaventamassa, vaan muutama paikallisen Ylen johtaja erosi ja medialle ollaan luomassa vastaavaa elintä kuin JSN:n Suomessa.
Puolaa halutaan kurkuttaa näiden tekosyiden varjolla myös siksi, että ilmastopelleily ei ole aiheuttanut Puolassa toimia. Kun Tuskin johtama PO oli vallassa, ei hiilen käyttöä energiantuotannossa vähennetty lainkaan, mutta silloin ei ulistu. (Eikä ulistu myöskään PO:lle heidän homo- ja aborttikannoistaan.) Nyt kun vallassa on PiS, niin se on helppo kohde brysselisteille, kohdistaa ininä juuri heihin.
Tässä muutama syy siihen, miksi EU ja vajakkimedia ulisee kilpaa Puolalle. PiS on vain helppo syntipukki, mihin kohdistaa oma viha ja vihapuhe.
Reporadion Suvi Turtiainen on käynyt kysymässä (https://yle.fi/uutiset/3-11018346) PiS:n johtaja Jarosław Kaczyńskiltä, miltä Suomen punavirhehallituksen EU:n tukirahojen kytkeminen oikeusvaltioperiaatteeseen kuulostaa, vastustaako Puola sitä.
Quote– Tämä on jonkinlainen idea, jonka tavoitteena on syyllistää valittuja jäsenmaita ja käynnistää toimia, joiden eivät liity mitenkään oikeusvaltioon. Sen sijaan se ylläpitää joidenkin maiden valta-asemaa ja on haitaksi koko Euroopan unionille, Kaczyński sanoi Ylelle äänestyspaikalla.
20 min. päästä on kansallisen vaalitoimikunnan kokous, jonka odotetaan antavan jotain dataa äänestysprosentista. Odotellaan...
Edit: Kokkareiden Verkkouutisten juttu on aika mitäänsanomaton (https://www.verkkouutiset.fi/puola-aanestaa-parlamenttivaaleissa/).
Samoin Lännen Median juttu, jossa on kyllä enemmän asiaa (https://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Puolassa-%C3%A4%C3%A4nestet%C3%A4%C3%A4n-parlamenttivaaleissa-%E2%80%93-hallitsevat-konservatiivit-ennakkosuosikkeja/1451355):
Quote– PiS huolehtii työläisistä, sanoi 34-vuotias Michal uutistoimisto AFP:lle käytyään äänestämässä Varsovassa.
– Ulkopolitiikassa PiS pitää Puolan puolia, eikä vain sokeasti ole samaa mieltä kuin mitä Saksa ja Ranska haluavat, hän lisäsi kieltäytyen kertomasta koko nimeään.
Kansallisen vaalilautakunnan tiedotustilaisuus on menossa (https://wiadomosci.onet.pl/kraj/konferencja-panstwowej-komisji-wyborczej/ekxdyzt).
Edit: 07.00-17.00 välillä käynyt äänestämässä 45, 94% äänestäjistä. Luku on 6,97% korkeampi kuin 2015 samaan aikaan.
Suurimmat äänestysaktiivisuudet Varsovassa (siis keskustan vaalipiirissä), Poznanissa (Puolan neljänneksi suurimmassa kaupungissa) ja Varsovan toisessa vaalipiirissä joka siis on käytännössä tuon ensimmäisen ympärillä.
Aktiivisimmat äänestäjät löytyvät Mazowieckien, Małopolskien ja Pomorskie voivodikunnista, siis ensimmäinen tarkoittaa sitä missä on Varsova, toinen sitä missä on Krakova ja kolmas sitä missä on Gdansk.
Alhaisimmat lukemat äänestysaktiivisuudessa on Opolskien, Warmian-Masurian ja Lubuszin voivodikunnissa, siis ensimmäinen on ns. "Yle-Sleesia" Saksan rajalla, jossa on Puolan kolmanneksi suurin kaupunki Wroclaw, toinen on pohjoisrannikon itäinen osa ja kolmas sitten maan kaakkoisosa.
^
Kiinnostaa kyllä, kiitos päivityksistä ja tiedoista.
Ohessa näitä aktiivisuuslukuja karttamuodossa. Perinteisesti aktiivisimpia äänestäjiä ollaan maan itäosissa, joka on PiS:n vahvaa kannatusaluetta. Näissä vaaleissa eniten aktiivisuusnousua on kuitenkin tapahtunut luoteisosassa maata, joka yleensä kallistunee hieman enemmän liberaalimpien pääoppositiopuolueiden suuntaan. Viittaisi siihen, että voivat tehdä hieman kovemman tuloksen kuin mittaukset ennakoivat. Muutaman tunnin vielä äänestelevät.
Paikallisen vaalikomission sivusto on muuten loistava seuraamiseen nyt ja illemmalla kun tuloksia tulee: https://wybory.gov.pl/sejmsenat2019/en/frekwencja/17/pl/adm
^Tuo ei tiedä hyvää, kun kannatus nousee muualla kuin PiS:n vahvoilla alueilla.
Tässä vielä kartta siitä, millainen kannatusjakauma oli viimeksi PiS:n ja PO:n välillä.
Puolalaisia kiinnostavat vaalit sekä Puolassa että ulkopuolalaisia ulkomailla. Muutama tunnelmavideo ohessa.
Äänestys
https://twitter.com/becelluwu/status/1183426658692489216
[tweet]1183426658692489216[/tweet]
Lontoo
https://twitter.com/perfbeav/status/1183392276342595585
[tweet]1183392276342595585[/tweet]
Kööpenhamina
https://twitter.com/emefowski/status/1183416366214328320
[tweet]1183416366214328320[/tweet]
Lissabon
https://twitter.com/rzeczpospolita/status/1183422038758907904
[tweet]1183422038758907904[/tweet]
München
https://twitter.com/ania_ch/status/1183341424647004160
[tweet]1183341424647004160[/tweet]
Hampuri
https://twitter.com/_Slonzok_/status/1183360619258482688
[tweet]1183360619258482688[/tweet]
Amsterdam
https://twitter.com/MagdalenaJozwia/status/1183359717667684352
[tweet]1183359717667684352[/tweet]
Barcelona
https://twitter.com/radtke_grzegorz/status/1183339406305959939
[tweet]1183339406305959939[/tweet]
Kiitoksia Pullervolle linkkikokoelmista. Puolan mediassa on juttua juuri äänestämisestä, koska vaalirauha. Lähetystöissä on ollut jonoa, ajallisesti pisimmät Tukholmabadissa, jossa joku oli joutunut odottamaan kaksi ja puoli tuntia.
Sitä tietoa en löytänyt, äänestääkö kaikki ulkomailla asuvat siinä vaalipiirissä, jossa heillä on ollut viimeksi kotikunta, vai jossakin muussa. Ne joilla on Puolan passi, muttei koskaan ole ollut varsinaista kotikuntaa Puolassa, äänestävät käsittääkseni Varsovan vaalipiirissä (19).
Kansallisen vaalilautakunnan mukaan vaaleja on ollut turvaamassa yli 20 000 poliisia. Ja on useita tapauksia, jossa poliisi on sakottanut vaalijulisteiden kanssa temppuilleita. Eli hyvin vaalirauha ja demokratia toimii Puolassa.
Äänestysaikaa on vielä tunti ja 18 minuuttia...
Yritin etsiä Juutuubista skriimejä, mutten löytänyt kovin montaa...
Radio Polskie (https://youtu.be/hZa_SSO75m4) alkaa kello 20.30 eli ihan kohta.
Eräs skriimi (https://youtu.be/iZho6vl4wT4) on jo käynnissä.
Tässä on käsittääkseni jokin skriimi (https://youtu.be/iMfSiOYw9vw) Poznanista, jonkun kanavan tuotoksia, jo käynnissä.
Sitten myös puolalaisen aika ison median Rzeczpospolitan skriimi (https://youtu.be/ZQELFwdV8SM), sielläkin lähetys jo käynnissä. Kyseessä on siis yksityinen media, jonka nimi on "tasavalta", eikä siis julkinen kanava.
Puolueiden omia valvojaisia ei löydy, koska vaalirauha aiheuttaa sen, ettei kukaan päivitä yhtään mitään mihinkään. Eiköhän se puolen tunnin päästä sitten selviä, onko valvojaisista skriimejä.
Media tunkee PiS:n toimistolle niin että rytisee ja paukkuu:[tweet]1183446108460199937[/tweet]
Äänestys on päättynyt Puolassa.
Julistan Homman virallisen vaalistudion avatuksi!
Och samma på polska: Ogłaszam, że Hommaszcz studio wyborcze jest otwarte!
Ensimmäinen exit polli (https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wyniki-wyborow-2019-wstepne-wyniki-kto-w-sejmie-relacja-na-zywo/ls055mx):
QuoteWe know the results of the exit poll Ipsos election for TVN24:
PiS - 43.6 percent
KO - 27.4 percent
Left - 11.9 percent
PSL + Kukiz'15 - 9.6 percent
Confederation - 6.4 percent
Other - 1.1 percent
Jos tämä pitää paikkaansa, niin sitten jännitettävää riittää paikkamäärissä.
Exit polli ennustaa äänestysprosentiksi 61,1%.
Tuon perusteella sosialistit olisivat palaamassa parlamenttiin, koska heillä ei viimeksi ollut siellä vasurin vasuria. Ilmeisesti Kevät puolueen vetoapu on auttanut. Konfederaatio olisi myös nousemassa parlementtiin ensimmäistä kertaa.
Paikkamääristä tulee noiden lukujen perusteella tiukkaa siitä, kenellä on mahdollisuus muodostaa hallitus.
Quote from: internetsi on 13.10.2019, 22:02:39
Paikkamääristä tulee noiden lukujen perusteella tiukkaa siitä, kenellä on mahdollisuus muodostaa hallitus.
Minkälaisiksi näät mahdollisuudet hallitusyhteistyöhön PiS:n ja Konfederaation välillä? Oon antanu itteni ymmärtää, että Korwin-Mikke ja Konfederaationsa on aika selvästi libertaarimiehiä ja laissez-fairen puolestapuhujia, kun taas PiS:n talouspolitiikka on suorastaan demarilaista.
Kyllähän siinä varmasti jonkinmoinen kompromissi saadaan aikaan, kun vaihtoehto on antaa vasemmistolle avainnippu kouraan.
Tuolla esimerkiksi Ruch Narodowyn johtaja Krzysztof Bosak (joka on hompanssien kannalta mielenkiintoinen henkilö) oli Sejmissä silloin, kun PiS ja silloinen mikä hemmetin perheiden puolue vai mikä nyt olikaan, vetäisi suksensa ristiin ja PO aloitti sitten oman valtakautensa uusien vaalien jälkeen. PiS kyllä muistaa sen. Siksi siinä on aika tarkka miettiminen, että lähtisikö ne Konfederaation kanssa hallitukseen. Toisaalta, vaihtoehtona olisi oppositio, joka ei varmasti houkuttele.
Katsotaan nyt paikkamääriä, että mitä tulee. Vaalipiireittäin nuo kuitenkin menee.
Quote from: internetsi on 13.10.2019, 22:02:39
Ensimmäinen exit polli (https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wyniki-wyborow-2019-wstepne-wyniki-kto-w-sejmie-relacja-na-zywo/ls055mx):QuoteWe know the results of the exit poll Ipsos election for TVN24:
PiS - 43.6 percent
KO - 27.4 percent
Left - 11.9 percent
PSL + Kukiz'15 - 9.6 percent
Confederation - 6.4 percent
Other - 1.1 percent
Jos tämä pitää paikkaansa, niin sitten jännitettävää riittää paikkamäärissä.
Exit polli ennustaa äänestysprosentiksi 61,1%.
Tuon perusteella sosialistit olisivat palaamassa parlamenttiin, koska heillä ei viimeksi ollut siellä vasurin vasuria. Ilmeisesti Kevät puolueen vetoapu on auttanut. Konfederaatio olisi myös nousemassa parlementtiin ensimmäistä kertaa.
Paikkamääristä tulee noiden lukujen perusteella tiukkaa siitä, kenellä on mahdollisuus muodostaa hallitus.
Vuoden 2015 vaaleissa PiS sai 37.6 prosentin ääniosuudella 235 / 460 paikkaa eli ehdottoman enemmistön.
Jos exit poll pitää paikkaansa, niin paikkamäärä kasvaa. Mitään koaliitiota ei siis tarvita.
Noiden perusteella laskennallisesti sen enemmistön pitäisi tulla. Kuitenkin, pikkupuolueiden veto oli sen verran hyvä, ettei tuo nyt ihan varmaa ole. Vielä ei ole tullut exitpolleja paikkamääristä. Kyllä jännitettävää riittää.
Edit: Nyt ensimmäinen Sejmin paikkaennuste pollin perusteella.
Tuossa pitäisi olla virallinen laskentasivusto?!
https://wybory.gov.pl/sejmsenat2019/en
Lisäys: Tulokset vasta maanantaina, joten Hyvää Yötä!
^Tuolla ei ole vielä mitään, mutta sieltä kannattaa tosiaan seurata.
Polskien mediassa on puoluejohtajien puheita. Eniten ovat tietenkin onnellisia Vasuriblokin puolueiden johtajat, jotka palaavat parlamenttiin ja osa pääsee sinne ensimmäistä kertaa. Konfederaation porukka on myös innoissaan. PiS:n Kaczyński oli ilmeisesti aika varovainen puheessaan, mutta luotti siihen, että kyllä he jatkavat maan hallitsemista. PO:n (tai KO:n) johtaja taas oli aika hiljaa, sanoi vaan odottavansa tuloksia ja ettei PiS:n enemmistön saaminen ole varmaa. Mutta jos niin tapahtuu, he ovat oppositiossa seuraavat neljä vuotta, koska ei heillä muutakaan keinoa ole.
Edit: PO:n johtaja huusi, kuinka "Varsovasta ei tule Budapestia". No, ei varmaan tulekaan, heh heh, kun ne on eri kaupunkeja eri valtiossa, mutta näyttäisi kyllä minusta ihan hyvältä.
Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki kertoi, että tulos antaa heille (PiS:lle) suuren sosiaalisen mandaatin ja kiitti muita puolueita hyvästä kisasta.
Exitpollien mukaan keikahdus tapahtui PO:n kannattajien keskuudessa. Puoluetta 2015 äänestäneistä 68,8% äänesti PO:ta myös nyt. Joten siirtymää on tapahtunut sitten noiden pikkupuolueiden ja myös PiS:n suuntaan.
PiS:n 2015 äänestäjistä 90,2% äänesti puoluetta uudelleen nytkin.
Vastatkaatten lyhyesti, kiitos:
Voittivatko matumokuvastaiset isänmaalliskansallismieliset täyspäiset, vaiko kulttuurimarxilaiset suvakkimädättäjät?
Erittäin hyvä kysymys sieltä takarivistä.
Quote from: Emo on 13.10.2019, 23:43:51
Vastatkaatten lyhyesti, kiitos:
Voittivatko matumokuvastaiset isänmaalliskansallismieliset täyspäiset, vaiko kulttuurimarxilaiset suvakkimädättäjät?
No jos nämä tulokset tosiaan on exitpollien mukaisia, niin sanotaan lyhyesti näin:
Matumokuvastaiset isänmaalliskansallismieliset täyspäiset varmaankin voittivat enemmistön parlamentin alahuoneeseen. Ja voittivat myös prosenttiosuutta lisää.
Toisaalta, hävinneessä oppositiossa taas tapahtui siirtymistä enemmän kulttuurimarxilaisten suvakkimädättäjien suuntaan, kun sosialistit palaa parlamenttiin.
Lopulliset tulokset tulee kansallisen vaalilautakunnan puheenjohtajan mukaan huomenna maanantaina myöhään illalla tai tiistaina. Sillä aikaa seurataan dataa ja muita juttuja.
Palaa asialle silloin.
^
Kerrohan sitten hyvin selkeästi kun asia tiedetään, että miten tämä kaikki tulee vaikuttamaan Puolan politiikkaan.
Mikä muuttuu vai muuttuuko mikään?
@Julleht tässä muuten vastaus kysymykseesi, vastaajana Puolan tiede- ja korkeakouluministeri ja varapääministeri Jarosław Gowin. Joka siis ei edusta PiS puoluetta, vaan tätä Oikeistokoalitioon kuuluvaa Porozumienie puoluetta. Siis kuitenkin osana nykyistä hallitusta:
Quote22:40 Na pewno nie chciałbym koalicji z Konfederacją – powiedział w niedzielę wieczorem wicepremier, szef MNiSW i lider Porozumienia Jarosław Gowin. Konfederacja to pierwsza po 1989 r. partia prorosyjska w Sejmie i to nie powinien być partner dla Zjednoczonej Prawicy – stwierdził.
Suomeksi lyhyesti niin, että hän ei tykkää Konfederaatiosta ja että kyseinen puolue on ensimmäinen pro-vinkkelitossupuolue sitten 89, sellainen ei voi olla Oikeistokoalition partneri.
Ikäjakaumaa on myös tarkasteltu. Mitä vanhempi ikäluokka, sitä enemmän kasvaa PiS:n kannatus. Tässä ei ole mitään uutta.
Hompansseja varmaan kiinnostaa tämä, laitetaan ihan polskiksi lainaus, ping
@Alaric :
QuoteW wyborach na PiS głosowało 26,2 proc. osób w wieku 18-29 lat. KO uzyskała w tej grupie 24-proc. poparcie, Konfederacja 20,2-proc., SLD 17,7-proc., zaś PSL - 10,3-proc.
Eli 18-29 vuotiasta äänestäjistä siis PiS:ä äänesti 26,2%, joten siinäkin suurin puolue. Toisena on KO 24%, josta kannattaa muistaa, että se on kuitenkin aika konservatiivinen eukkumieleisyydestään huolimatta. Varsinainen pommi on tuo Konfederaation osuus, 20,2% on kova lukema. Tuolla on aika sekalaista sakkia, mutta löytyy sieltä übernuivaakin porukkaa.
Tätä kannattaa siis kommentoida, kun valemediat hehkuttaa, kuinka "
nuoret ovat edistyksellisiä eikä äänestä PiS:ä". Konfederaatio päihitti tuossa SLD:n, joka siis sisältää tämän Kevät puolueen yhtenä osana.
Laitetaan tähän samalla kaavalla muutkin ikäluokat, ei tarvitse kääntää, ikälukemat ja lyhenteet kertoo kaiken:
QuoteWśród 30-39-latków na PiS zagłosowało 36,9 proc. osób, KO zdobyła w tej grupie wyborców 29,8 proc głosów, SLD - 12,4 proc., PSL - 11,1 proc., natomiast Konfederacja - 8,2 proc.
Osoby w wieku 40-49 lat najwięcej głosów (40,7 proc.) oddało na PiS; 31,7 proc. opowiedziało się za KO; 11,6 proc. za SLD; 10,6 proc oddało głos na PSL; a 4,3 proc. na Konfederację.
Z kolei w grupie osób w wieku 50-59 lat PiS uzyskało 51 proc. głosów; KO - 26,3; PSL - 9,9 proc; SLD - 9,2 proc., a Konfederacja - 2,8 proc.
Największe poparcie PiS zdobyło wśród osób w wieku 60 lat i więcej, gdzie na tę partię zagłosowało 55,6 proc. wyborców, KO uzyskała w tej grupie 25,3- proc. poparcie, SLD - 10-proc., PSL - 7,4-proc., natomiast Konfederacja - 1,1- proc.
Linkki (https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wyniki-wyborow-2019-liderzy-komentuja-wyniki-relacja-na-zywo/ls055mx)
Tuossa yllä oli puhetta äänestäjien liikkeistä, ja foorumin päivystävänä sankey-intoilijana tempaisin menemään. Elävät puoluekoalitiot sun muut vähän hankaloittivat, mutta tuosta saa ihan kivan kokonaiskuvan siitä kuka on siirtynyt minnekin.
Puolan tv:n juttua (https://www.tvp.info/44786643/tak-glosowali-wyborcy-z-roznym-wyksztalceniem) (13.10.2019) Puolan vaaleista.
QuoteNäin äänestettiin koulutuksen mukaan jaoteltuna
PiS voitti ammattioppilaitoksissa koulutettujen äänistä 63,9% - ilmenee Ipsoksen exit poll tutkimuksesta. Hallitseva puolue sai vähän vähemmän kannatusta (63,8%) peruskoulutettujen keskuudessa. Enemmistö korkeakoulututkinnon suorittaneista äänesti Koalicja Obywatelskaa (KO) antaen puolueelle tässä ryhmässä 36,6% äänistä, kun PiS sai heiltä 29,9% äänistä. PiS saattoi iloita myös sen johdosta, että he saivat suurimman kannatuksen keskiasteen ja keskiasteen jälkeisen tutkinnon suorittaneiden keskuudessa saamalla 45,5% tämän ryhmän äänistä, kun KO sai 25,5%.
(...)
EU:n ja Soroksen tukeman Puolan opposition takana ovat siis lähinnä "intellektuellit", kun muilla on taas jalat paremmin maassa.
Liitekuvan selite:
Otsikko: Äänestäminen koulutuksen mukaan
Koulutus vaakatasossa vasemmalta oikealle: perusaste / ammattioppilaitos / keskiaste ja keskiasteen jälkeinen / alempia tai ylempi korkeakoulututkinto
Vaikka äänestys ei mene voivodikuntien mukaan, niin tässä on kuva siitä, kuka voitti missäkin voivodikunnassa:
Edit: Laitan tähän tekstinkäsittelyn vuoksi tämän lainauksen puolaksi:
QuoteWyniki wyborów w województwie mazowieckim
W czasie wyborów parlamentarnych wybraliśmy łącznie 460 posłów. Z każdego województwa do Sejmu wchodzi ich określona liczba. Z województwa mazowieckiego wybranych zostało 63 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 67.8 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. mazowieckim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 41.3 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 29.8 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 12.6 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 9.6 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 5.7 proc
Inne - 1.0 proc.
Wyniki wyborów w województwie śląskim
Z województwa śląskiego wybranych zostało 55 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 61.6 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. śląskim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 41.6 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 32.0 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 12.8 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 6.3 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 6.5 proc
Inne - 0.8 proc.
Wyniki wyborów w województwie małopolskim
Z województwa małopolskiego wybranych zostało 41 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 63.5 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. małopolskim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 50.8 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 21.3 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 9.9 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 10.0 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 7.4 proc
Inne - 0.6 proc.
Wyniki wyborów w województwie wielkopolskim
Z województwa wielkopolskiego wybranych zostało 40 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 63.2 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. wielkopolskim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 36.4 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 32.6 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 14.2 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 10.7 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 6.1 proc
Inne - 0.0 proc.
Wyniki wyborów w województwie dolnośląskim
Z województwa dolnośląskiego wybranych zostało 34 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 59.9 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. dolnośląskim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 37.2 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 29.9 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 15.6 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 8.3 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 6.2 proc
Inne - 2.8 proc.
Wyniki wyborów w województwie łódzkim
Z województwa łódzkiego wybranych zostało 31 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 61 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. łódzkim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 46.1 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 26.1 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 13.6 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 7.7 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 5.7 proc
Inne - 0.8 proc.
Wyniki wyborów w województwie lubelskim
Z województwa lubelskiego wybranych zostało 27 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 59.5 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. lubelskim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 58.2 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 16.4 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 6.1 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 11.8 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 6.4 proc
Inne - 1.1 proc.
Wyniki wyborów w województwie podkarpackim
Z województwa podkarpackiego wybranych zostało 26 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 59.4 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. podkarpackim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 62.1 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 14.5 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 5.3 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 10.5 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 7.3 proc
Inne - 0.3 proc.
Wyniki wyborów w województwie pomorskim
Z województwa pomorskiego wybranych zostało 26 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 62 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. pomorskim:
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 38.8 proc.
KW Prawo i Sprawiedliwość - 33.0 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 12.7 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 8.7 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 6.8 proc
Inne - 0.0 proc.
Wyniki wyborów w województwie kujawsko-pomorskim
Z województwa kujawsko-pomorskiego wybranych zostało 25 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 58.2 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. kujawsko-pomorskim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 38.5 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 30.3 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 13.5 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 10.1 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 6.6 proc
Inne - 1.0 proc.
Wyniki wyborów w województwie zachodniopomorskim
Z województwa zachodniopomorskiego wybranych zostało 20 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 58. proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. zachodniopomorskim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 35.3 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 34.3 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 13.5 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 9.5 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 7.4 proc
Inne - 0.0 proc.
Wyniki wyborów w województwie warmińsko-mazurskim
Z województwa warmińsko-mazurskiego wybranych zostało 18 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 54 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. warmińsko-mazurskim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 42.8 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 23.6 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 10.8 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 12.8 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 7.4 proc
Inne - 2.6 proc.
Wyniki wyborów w województwie świętokrzyskim
Z województwa świętokrzyskiego wybranych zostało 16 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 57.6 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. świętokrzyskim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 55.4 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 15.7 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 10.8 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 9.4 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 6.4 proc
Inne - 2.5 proc.
Wyniki wyborów w województwie podlaskim
Z województwa podlaskiego wybranych zostało 14 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 54.4 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. podlaskim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 52.5 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 19.1 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 7.9 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 12.6 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 6.4 proc
Inne - 1.5 proc.
Wyniki wyborów w województwie lubuskim
Z województwa lubuskiego wybranych zostało 12 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 58.2 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. lubuskim:
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 32.5 proc.
KW Prawo i Sprawiedliwość - 31.9 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 17.3 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 11.1 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 7.2 proc
Inne - 0.0 proc.
Wyniki wyborów w województwie opolskim
Z województwa opolskiego wybranych zostało 12 posłów, którzy będą zasiadać w Sejmie w kolejnej kadencji. Frekwencja w regionie wyniosła 54.2 proc.
Wyniki wyborów do parlamentu w woj. opolskim:
KW Prawo i Sprawiedliwość - 35.4 proc.
KW Koalicja Obywatelska PO .N IPL Zieloni - 27.7 proc.
KW Sojusz Lewicy Demokratycznej (Lewica) - 12.6 proc.
KW Polskie Stronnictwo Ludowe (Kukiz) - 11.3 proc.
KW Konfederacja Wolność i Niepodległość - 5.6 proc
Inne - 7.4 proc.
Linkki
(https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wyniki-wyborow-we-wszystkich-wojewodztwach-jak-glosowano-w-wyborach/bydc05s)
PiS siis hävisi kahdessa voivodikunnassa. Suurimpi tappio tuli Pommerissa. Kyseisellä alueella sijaitsee Gdansk, joka on vahvaa Donald Tuskin aluetta. Lisäksi tuota tappiota selittää se, että Tusk on etnisyydeltään kasubi ja tuo on juuri sitä aluetta, missä kasubit asuvat. Tappiota 5,8%.
Toinen tappio tuli Lubuszin voivodikunnassa, joka siis on noin miljoonan asukkaan "lääni" Saksan rajalla, entistä saksalaista aluetta. Sielläkin tappiota tuli vain 0,6%.
Quote- Z punktu widzenia Węgier bardzo ważne wybory odbyły się dziś w Polsce, gdzie polska partia rządząca zdobyła większość mandatów parlamentarnych i jest w stanie samodzielnie stworzyć rząd. Gratuluję polskim przyjaciołom - powiedział premier Węgier Viktor Orban.
Vapaa käännös: "
Unkarin näkökulmasta katsottuna Puolassa pidettiin tänään erittäin tärkeät vaalit, joissa Puolan hallitseva puolue voitti suurimman osan parlamentin mandaateista ja pystyy siis muodostamaan itsekseen hallituksen. Onnittelen puolalaisia ystäviä - sanoo Unkarin pääministeri Viktor Orban."
Unkarissakin oli vaalit, mutta pysytään tässä nyt Puolan vaaleissa.
Itänaapurimme media kuulemma uutisoi, että "
Puolalaiset valitsivat zlotyn".
Frankfurter Allgemeine kirjoittaa, kuinka Puolan vaalitulos tarkoittaa EU:n ja Puolan kiistan jatkumista sekä sitä, että Puolan ja Saksan suhteet pysyvät jännittyneinä, koska PiS pyytää Saksalta korvauksia. [Oma huomio: En tiedä mihin saksalaislehti viittaa, mutta todennäköisesti joko koheesiorahastoon tai sosialismin ajan korvauksiin.]
Sueddeutsche Zeitung taas nostaa riman korkeammalle, kun kirjoittaa, ettei PiS:n kannata nyt kovin iloinen olla, koska eivät saavuttaneet maksimitavoitettaan 2/3 enemmistöä parlamenttiin, jolla olisi pystytty muuttamaan perustuslakia ja estämään presidentin veto-oikeus. Tiedä sitten, onko PiS:stä kukaan edes koskaan kommentoinut, että tavoitteena olisi 2/3 enemmistö. Luulisin tuon olevan kommarilehden omia fakenewsejä, en tiedä.
Die Zeit taas on realisti, kun kirjoittaa, että PiS:n vaalitulos on paras, mitä yksikään puolue on saavuttanut sitten kommariaikojen ja joka tuli vielä korkeimmalla äänestysprosentilla sitten kommariaikojen.
@akez tässä vaan muutama täky.
Reporadio on myös tehnyt oman juttunsa:
QuotePuolassa hallitsevan puolueen Laki ja oikeus puheenjohtaja julisti puolueensa parlamenttivaalien voittajaksi
Virallisia tuloksia vaaleista odotetaan tiistaiksi.
Puola14.10.2019 klo 00.16
Ovensuukyselyiden mukaan konservatiivinen Laki ja oikeus -puolue on saamassa enemmistön Puolan parlamentin alahuoneeseen. Puolue on hallinnut maata vuodesta 2015 asti.
Tutkimuslaitos Ipsosin mukaan puolue on saamassa lähes 44 prosenttia äänistä. Tällä puolue saisi 239 edustajaa parlamenttiin. Parlamentissa on yhteensä 460 edustajaa, joten tämä tarkoittaisi Laki ja oikeus -puolueelle ehdotonta enemmistöä.
Puolueen puheenjohtaja Jaroslaw Kaczynski muistutti kuitenkin, että tulokset eivät vielä ole lopullisia. Virallisia tuloksia vaaleista odotetaan tiistaiksi.
Enemmistö parlamentissa antaisi tälle kansallismieliselle oikeistopuolueelle vahvan mandaatin jatkaa kiistanalaisia uudistuksia muun muassa oikeuslaitoksen ja median suhteen.
Oikeuslaitoksen itsenäisyys ja median valvominen ovat aiheuttaneet ongelmia EU:n kanssa. Unionin mukaan Puolan uudistukset murentavat oikeusvaltiota.
– Puolan demokratia on vahva ja vakaa riippumatta poliittisista jännitteistä, kommentoi maan tilaa puolalainen Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk.
Reporadio/Ismo Savolainen (https://yle.fi/uutiset/3-11018614)
IS taas vain muokkasi oman uutisensa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006271911.html) alkuosaa ja otsikkoa.
Quote from: Methodios on 14.10.2019, 00:24:04
Taitaa Ylenanto ja HS-Pravda taas kerran hävitä vaalit.
Voin kuvitella jo viherkommaritoimittelijoiden länkytyksen ja keuhkoamisen populismin vaaroista, eurooppalaisista arvoista, nationalismin noususta, rasismista, EU:n epäyhteinäisyyden riskeistä etc. Joku politiikantutkijaplanttu suurine silmineen todistaa, että maaseudun ihmiset nyt taas, nuoret hävisivät. Ei ole avoin yhteiskunta tämä Puola. Joku toivon pilkahdus tulee toki viherkommarien äänistä. Sitten ehkä sadattelua Trumpista, Putinista ja Orbanista; nämä kun voi liittää aiheeseen kuin aiheeseen. Putin tod näk on syypää ainakin tähän jotenkin.
Siinä agendamedian toimittajien maanantainen agenda.
Katsotaan kuin oikeaan osuin
Iltalanta aloitti tällaisella 01:12...
Pakolaisia ja seksuaalivähemmistöjä vastustavan Laki ja oikeus -puolueen puheenjohtaja julisti ryhmänsä parlamenttivaalien voittajaksi Puolassa
Tänään klo 1:12
Laki ja oikeus –puolue on saamassa murskavoiton, mutta viralliset tulokset saadaan vasta tiistaihin mennessä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f04d9fce-69be-4827-b990-be54be733a9c
Laki ja oikeus -puolueen valtaannousu tapahtui neljä vuotta sitten. Sen jälkeen
Puolaa on arvosteltu voimakkaasti muun muassa siitä, että maassa horjutetaan muun muassa median ja oikeuslaitoksen riippumattomuutta.Tästä syystä Puola on joutunut ongelmiin EU:n kanssa, mutta Laki ja oikeus -puolueen suosio on vain kasvanut. Syynä tähän ovat hallituksen käynnistämät sosiaaliturvan uudistukset kuten lapsilisäetu. Se on otettu riemastuneina vastaan erityisesti vähävaraisten keskuudessa, selviää Ulkopoliittisen instituutin analyysista.
Näissä vaaleissa puolue kampanjoi nostamalla seksuaalivähemmistöt tikunnokkaan.
– Kun vuonna 2015 Laki ja oikeus kampanjoi hyökkäämällä siirtolaisia ja pakolaisia vastaan, tällä kertaa se tavoittelee konservatiivisia äänestäjiä vastustamalla "LGBT-ideologiaa", Ulkopoliittisen instituutin analyysissa todettiin ennen vaaleja.
Analyysissa todettiin, että Puolan sisäpoliittinen kehitys aiheuttaa haasteita EU:lle myös jatkossa.
Quote from: migri on 14.10.2019, 03:48:56Ulkopoliittisen instituutin analyysissa ...
.... todettiin, että Puolan sisäpoliittinen kehitys aiheuttaa haasteita EU:lle myös jatkossa.
Tämä kuulostaa hyvältä.
Tuon exitpollin tulos ei ihan pitänyt kutiansa. Mutta ihan hyvä niin. Tilanne on se, että vaaleissa 22696 äänestysaluetta on laskettu (kaikkiaan 27415) eli siis 82.79% laskettu.
Sejmin vaalit:
PiS 45,16%
PO 26,10%
Vasuriblokki 12,10%
Puolan kansanpuolueen blokki 8,81%
Konfederaatio 6,71%
Senaatin vaalit:
PiS 45, 79%
PO 33,90%
Puolan kansanpuolueen blokki 5,49%
Vasuriblokki 2,34%
Muille jämä-ääniä. Joskin pitää huomauttaa, että muilla kuin PiS:llä oli vähemmän ehdokkaita, joillakin todella vähän.
Ääniä laskettu siis yhteensä 14 335 152 kappaletta.
Edit: Ei näin arkipäivänä ehdi seuraamaan, joten palaan astialle kunnolla, kun pääsen kotiin.
Äänestysprosentti ei kohonnut niin korkeaksi kuin odotettiin exitpollin perusteella.
Sejmin vaalit:
55,31% äänesti, hyväksyttyjä ääniä 16 717 317, kun äänioikeutettuja oli 30 227 396.
Senaatin vaalit:
56,49% äänesti, hyväksyttyjä ääniä 17 075 752, kun äänioikeutettuja oli 30 227 139.
Quote from: internetsi on 14.10.2019, 01:23:27
Frankfurter Allgemeine kirjoittaa, kuinka Puolan vaalitulos tarkoittaa EU:n ja Puolan kiistan jatkumista sekä sitä, että Puolan ja Saksan suhteet pysyvät jännittyneinä, koska PiS pyytää Saksalta korvauksia. [Oma huomio: En tiedä mihin saksalaislehti viittaa, mutta todennäköisesti joko koheesiorahastoon tai sosialismin ajan korvauksiin.
Pyytävät siellä miljardien (ellei biljardien, en muista tarkkaa lukua) sotakorvauksia Adolfin tekosista II maailmansodan aikana, jolloin muistaakseni 6 miljoonaa puolalaisia kuoli sodan seurauksena. Tämä asia on ollut viime aikoina tapetilla Saksan ja Puolan lehdissä. Ei olisi Saksan kannattanut lähteä EU:n avustuksella aukomaan päätään puolalaisille, näillä kun on paremmat kortit, ainakin noin moraalisessa mielessä.
Puolassa tosiaan kaksikamarinen parlamentti, ja ylähuoneessa eli senaatissa voikin mennä yllättäen tiukille. Senaatissa on 100 edustajaa, jotka kaikki valitaan enemmistövaalitavalla (eniten ääniä saanut voittaa) yhden läpimenijän vaalipiireissä. Kirjoitushetkellä 93 paikkaa on jaettu ja jakautuvat PiS 46, oppositio 47. Jäljellä olevat seitsemän kisaa tsekkailin olevan todella tiukkia, erot muutamista sadoista tuhanteen ääneen.
Ja äänistä on laskettu 93.93%, joten tiukaksi menee. Siitähän soppa syntyy, jos Senaatti menee tasan. Nyt tosiaan näyttää siltä, että jos PiS ei saa tarvittavia lisäpaikkoja, niin vaa'ankieleksi voi tulla nuo ehdokkaat, jotka eivät kuulu mihinkään porukkaan. Tiedä sitten ketä ne ovat, ei pysty vielä katsomaan.
Quote from: internetsi on 14.10.2019, 14:19:03
Ja äänistä on laskettu 93.93%, joten tiukaksi menee. Siitähän soppa syntyy, jos Senaatti menee tasan. Nyt tosiaan näyttää siltä, että jos PiS ei saa tarvittavia lisäpaikkoja, niin vaa'ankieleksi voi tulla nuo ehdokkaat, jotka eivät kuulu mihinkään porukkaan. Tiedä sitten ketä ne ovat, ei pysty vielä katsomaan.
Vilkuilin nuo itsenäiset neljä läpi, ja näistä yksi toimii yhteistyössä PiS:n kanssa, ja kolme on PO:n entisiä jäseniä. Kääntyypi tuo siis 47-46 PiS:n eduksi tällä hetkellä.
Mikäli nyt taas oikein katsoin, niin Senaatti menisi tosiaan tasan: PiS 48, PO 43, PSL 3, Lewica 2 ja sitten ne neljä muuta.
[tweet]1183720748227137536[/tweet]
Potentiaalisesti vaikeuttanee PiS-vetoisen hallituksen toimintaa hieman, kun ei saa kaikkea automaattisesti läpi senaatissa. Jäivät siis ilman absoluuttista enemmistöä.
Edellä tuli esiin jo Puolan Saksalta vaatimat sotakorvaukset, jotka asiaa tarkemmin selvitettäessä osoittautuivat olevan suuruudeltaan 850 miljardia euroa. Aiheesta lisää täällä (https://hommaforum.org/index.php?topic=129383.new#new).
Hajanaista kakkatietoa vaaleista:
Sejmin vaalien ääniharava oli PO:n Małgorzata Kidawa-Błońska (https://en.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82gorzata_Kidawa-B%C5%82o%C5%84ska) (entinen parlamentin vara- ja varsinainen puhemies), joka sai Varsovan keskustan vaalipiiristä (19) kokonaiset 408 766 ääntä. Edustaa siis PO puoluetta ja oli heidän "pääministeriehdokkaansa". Anti-ääniharava oli PiS:n ehdokas Jan Szyszko (https://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Szyszko), Varsovan ympärysvaalipiiristä (20). Tämä entinen moninkertainen ministeri ja metsätalouden professori sai kokonaiset nolla (0) ääntä. Asia toki selittyy sillä, että hän kuoli viime keskiviikkona ja nimi vedettiin yli. Elävistä ehdokkaista vähiten ääniä sai
Robert Jan Fabianowicz (https://wybory.gov.pl/sejmsenat2019/en/wyniki/kandydat/1303704/sejm/okr/18), joka edusti ylpeästi
Akcja Zawdzdzych Reteniów Rencistów puoluetta (Toiminnalliset Pettyneet Eläkeläiset tai jotain sinnepäin...) Siedlcen vaalipiirissä (18) saaden kokonaiset 13 ääntä.
Täällä (https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wyniki-wyborow-nowi-poslowie-w-sejmie-zobacz-zdjecia-galeria/5kcgqw9) esitellään 29 henkilöä, jotka pääsee Sejmiin. Kuten jutusta käy ilmi, sinne pääsee myös Partia Zielonin eli polskivirheiden edustaja (en ole katsonut vielä onko muita, koska virheet loisivat PO:n kyljessä) Małgorzata Tracz (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82gorzata_Tracz). Sai ihan hyvin ääniä Wrocławista. Tätä varmaan meidän virheet hehkuttaa.
Kummallista oli se, että Wielkopolskien (Iso-Puolan) voivodikunnassa oli Sejmin vaaleissa kolmanneksi laiskimmat äänestäjät (49,22%), mutta Senaatin vaaleissa taas korkeimmat lukemat (61,61%). Tiedä sitten, mitä hittoa siellä on oikein tapahtunut, pitää katsoa ehdokkaiden äänimääriä, jos sieltä löytyisi selitys. Muuten eroja ei paljoa ole äänestysaktiivisuuden järjestyksessä, ne on suurin piirtein samoilla sijoilla +/-1/2 vaalien välillä voivodikunnittain.
Koska edellisessä parlamentissa ei ollut vasurin vasuria, niin tällä kertaa he pääsivät läpi pikkupuolueiden turvin. Jo nyt on vilahtanut aikas monta nimeä, jotka ovat olleet ennen PZPR (https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolan_yhdistynyt_ty%C3%B6v%C3%A4enpuolue):n aktiiveja. Kukahan haluaa astua Jaruzelskin (rauta)saappaisiin? Varsinkin nyt, kun jälkeläinen jäi ilman senaattorin paikkaa (https://twitter.com/Jaruzelska_M/status/1183721513637351424).
Vielä tietoa Helsingistä ja Turusta:
Quote14:57
Z danych przekazanych do PKW przez dwie obwodowe komisje wyborcze w Finlandii – w Helsinkach i Turku – wynika, że w wyborach do Sejmu na Koalicję Obywatelską oddano 41,8 proc. głosów, na SLD – 29,59 proc., a na PiS – 16,89 proc. Najmniej głosów oddano na Konfederatów – 7,4 proc. oraz na PSL - 4,32 proc. W wyborach do Senatu najwięcej głosów – ponad 60 proc. - uzyskał Kazimierz Ujazdowski reprezentujący KO.
IL:n Kreetta Karvala kirjoittelee (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/66e972fa-b61c-41d6-ad26-5fb9c927769a), kuinka vaalitulos tietää ongelmia Rinteelle.
Senaattorien lista löytyy täältä (https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wyniki-wyborow-senat-2019-wyniki-wyborow/wx3d6ze).
PO:n johtajan, Grzegorz Schetynan palli (yksikössä) heiluu (https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wynik-wyborow-sadny-dzien-dla-grzegorza-schetyny-analiza/mdt29ke).
Ääntenlaskenta on edelleen kesken, Sejmin vaalissa 99.49% ja Senaatin vaalissa 99.5%.
Ja tulos voidaan vahvistaa Puolan lain mukaan aikaisintaan vasta 24 tunnin kuluttua äänestyksen päättymisestä.
Median ja oikeuslaitoksen vapaus tarkoittaa suomalaisessa kontekstissa sitä, että se on vasemmiston ja poliittisen eliitin käsissä niin että heillä on vapaus tehdä mitä huvittaa, vaikkapa tuomita vastustajat vihapuheesta.
Mainittakoot, että Puolan hallitus ei edes ole kovin maahanmuuttovastainen tosiasiassa, halpatyövoima Ukrainasta ja muualta ex-neuvostoliitosta kyllä kelpaa, Puolassa on töissä kuulemma 2 miljoonaa ukrainalaista pelkästään. Ja pohjoiskorealaisia orjiakin on havaittu olevan töissä Puolassa.
Käy se väestönvaihto ilman pakolaisiakin.
Quote from: Methodios on 14.10.2019, 21:41:09
Toimittelija joutuu myöntämään Puolan kovan talouskasvun ja perustelee vaalivoittoa sillä. Hän ei näe mitään yhteyttä harjoitetun politiikan ja talouskasvun välillä. Jos olisi toisin päin, niin johan riittäisi juttua (tyyliin; Puola ei ottanut maahan voimavaroja paikkaamaan työvoimapulaa ja vauhdittamaan taloutta).
Puolan hallitus harjoittaa talouspolitiikkaa, josta Rinteen hallitus vain puhuu. Rahaa ja verohelpotuksia jaetaan merkittävän paljon lapsiperheille, eläkeläisille ja opiskelijoille. Esimerkiksi ensimmäisen lapsen lapsilisä on euroissakin suurempi kuin Suomessa ja suhteellisesti (keskipalkka noin 1 000 euroa, Suomessa noin 3 400 euroa) aivan toista luokkaa.
Quote from: IS 14.10.2019PiS nousi neljä vuotta sitten valtaan vahvoilla muukalaisvihamielisillä teemoilla – puolueen johtaja Jaroslaw Kaczynski varoitteli silloin pakolaisten mukanaan tuomista "taudeista ja loisista". Tällä kertaa isoksi teemaksi nousivat seksuaalivähemmistöt, joita PiS pitää vaarana "oikealle puolalaisuudelle" ja ydinperheelle. Puolan vaikutusvaltainen katolinen kirkko on samalla linjalla.
PiS ei tosiaankaan noussut neljä vuotta sitten valtaan "muukalaisvihamielisillä teemoilla" ja yhtä vähän se voitti nyt vaalit seksuaalivähemmistöteemalla. Se, mitä täällä kutsutaan muukalaisvihamieliseksi tai seksuaalivähemmistövihamieliseksi, on Puolassa valtavirtaa, johon ei kiinnitetä sen kummempaa huomiota.
Oppositio sen sijaan yritti profiloitua muun muassa ilmastonmuutosteemalla niin, että Puolan, joka ei ole vielä sítoutunut edes vuoden 2050 hiilineutraalisuuteen, pitäisi muuttua hiilineutraaliksi vuonna 2035 tai 2040 (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006271167.html) eli Suomen kanssa ensimmäisenä tai Suomen jälkeen toisena EU-maana, mikä on kivihiilestä riippuvaisessa maassa täysin mielipuolinen ajatus.
Quote from: Roope on 14.10.2019, 22:58:11
Esimerkiksi ensimmäisen lapsen lapsilisä on euroissakin suurempi kuin Suomessa ja suhteellisesti (keskipalkka noin 1 000 euroa, Suomessa noin 3 400 euroa) aivan toista luokkaa.
Lähde boldaamalleni, ja mistä summasta on kysymys? En epäile hurjalta kuulostavaa väitettäsi, mutta ...
Quote from: JoKaGO on 14.10.2019, 23:31:55
Quote from: Roope on 14.10.2019, 22:58:11
Esimerkiksi ensimmäisen lapsen lapsilisä on euroissakin suurempi kuin Suomessa ja suhteellisesti (keskipalkka noin 1 000 euroa, Suomessa noin 3 400 euroa) aivan toista luokkaa.
Lähde boldaamalleni, ja mistä summasta on kysymys? En epäile hurjalta kuulostavaa väitettäsi, mutta ...
Ihan oikeutetusti, kun olen tämän tabletin kanssa aika laiska.
Puolassa 120 euroa, (https://yle.fi/uutiset/3-11018252) Suomessa 95 euroa (https://www.kela.fi/lapsilisa-maara-ja-maksaminen).
Puolassa PiS toteutti muistaakseni 2016 ohjelman nimeltä "500+" (nimi tulee zlotyn määrästä). Siinä tuo lapsilisä koski sellaisia perheitä, joissa oli vähintään kaksi lasta. Kesällä tämä laajennettiin koskemaan kaikkia.
Sekin on totta, että Puolassa on saatavilla halpatyövoimaa Ukrainasta. Siellähän taloudessa meni todella huonosti ja porukkaa tuli pysyviin hommiin sekä sitten keikkahommiin, aivan kuten Virosta tullaan Suomeen. Kaksi miljoonaa ei varmaankaan pidä paikkaansa, jossakin mainittiin ukrainalaisille lähetetyn kaksi miljoonaa työkutsua, koska kuitenkin siinä jonkulainen byrokratia tarvitaan, kun maahan tullaan töihin. Siis oikeasti töihin.
Mitä tulee energiapolitiikkaan, niin Puolassa energista jopa 80% tuotetaan hiilellä. Vaihtoehtoina olisi sitten tehdä "saksat" ja ostaa Putlerilta kaasua, mutta siihen on nuiva suhtautuminen. Toki vaihtoehdoksi jäisi tämä "uusiutuvan energian käyttö", joka olisi varmaan mieluinen EU-väelle ja muiden maiden ilmastohihhuleille. Puolassa kuitenkin tiedetään, ettei sellaisen rakentaminen onnistu käytännössä vain hienojen kalvojen ja punaviinipöhnässä tehtyjen vihervisioiden pohjalta. Vaihtoehdoksi jää siis ydinvoima. Puola laittoi oman ydinvoimaprojektinsa kannet kiinni kommariaikojen lopulla. Uutta ydinvoimalaa on mietitty siitä asti, kun naapurimaa Liettuassa laitettiin Ignalinan ydinvoimala kiinni. Projekti on ollut vastatuulessa pitkän aikaa, monista syistä. Reaktorin pitäisi käynnistyä 2033. Lisää ydinvoimaa on suunnitteilla niin, että 2040 yhdessä merituulivoiman ja ydinvoiman kanssa katettaisiin sähköntuotannosta 40%. Nykyisin sähköntuotannosta 80% tulee hiilivoimasta. Tässä syy, miksei Puola hyväksynyt tätä EU:n mielipuolista tavoitetta.
PiS tietää tämän. Jos EU herrat saisivat päättää, niin Puolalta loppuisi sähkö. Tämä sitten olisi ratkaistavissa sillä, että anna EU herra miljardeja miljardien perään meidän ydinvoimaprojektiin. Kun rahoista päättää kuitenkin Saksa, joka on tehnyt viherpäissään karmean ydinvoimaratkaisun, niin rahaa ei tulisi. EU siis saa valita, että otetaanko Puolalta "töpseli seinästä" jolloin kansa raivostuu vai sallitaanko sen käyttää hiiltä vaikka hipit inisee.
En mene syvällisemmin Puolan tuulivoimaprojektiin, koska meidän puolueessa on jo yksi Matti Putkonen.
Homorummutuksesta sanon sen, että täällä Suomessa Soinia pidetään kummajaisena homo- ja aborttikantoinen, samoin Lauru sai kreationismiuliulia päällensä. Puolassa tuollainen ajattelu on ihan normaalia, ei mitään kummallista. Täällä on vaan vihermedian vaikea ymmärtää, että kun maa on täynnä soineja ja lauruja, niin meno on sen mukaista. Ja Puolassa saa kyllä aika vapaasti olla miten haluaa. Ei katolisuus tarkoita sitä, että meininki olisi kuin musumaissa. Päinvastoin, Varsovassa jos parkkeeraat auton keskustaan, niin vartissa on tuulilasinpyyhkijöiden alla ties millaista pornomainosta, herranjumala, katolisessa maassa. Ja ei ne homot kuitenkaan 24/7 mieti sitä, saako ne mennä naimisiin vai ei, kyllä niilläkin on ne samat palvelut, verot, infrat ja palkat mielessä, eikä vain naimisiinmeno, kuten vajakkimedia olettaa.
Mitä taas demokratiakehitykseen tulee, niin minusta on paljon pahempi asia se, että Sverigestaniassa Ruotsidemokraatit joutuvat kampanjoimaan mellakkadialogipoliisien ympäröiminä kuin se, että Puolassa poistetaan kommunistiaikaisia käytäntöjä.
Quote from: internetsi on 15.10.2019, 00:23:59
Ja Puolassa saa kyllä aika vapaasti olla miten haluaa. Ei katolisuus tarkoita sitä, että meininki olisi kuin musumaissa. Päinvastoin, Varsovassa jos parkkeeraat auton keskustaan, niin vartissa on tuulilasinpyyhkijöiden alla ties millaista pornomainosta, herranjumala, katolisessa maassa.
Olet selvästikin lutherilaisen kasvatuksen saanut, joutunut katoliseen maahan. Lutherilaiset välttävät syntiä, kun taas katolilaiset tekevät syntiä ja ripittäytymällä vapautuvat niistä.
Quote
Mitä taas demokratiakehitykseen tulee, niin minusta on paljon pahempi asia se, että Sverigestaniassa Ruotsidemokraatit joutuvat kampanjoimaan mellakkadialogipoliisien ympäröiminä kuin se, että Puolassa poistetaan kommunistiaikaisia käytäntöjä.
En voisi olla enempää samaa mieltä!
Tuo Konfederaation johtaja taitaa olla sama viiksivallu joka piti europarlamentissa sellaisen puheen että punavihreät naismepit olivat pudota tuoleiltaan silkasta kauhusta. ;D
^Janusz Korwin-Mikke piti tosiaan aika palopuheen (https://youtu.be/40hhc0cjYyg), sai kymmenen päivää bannia ja 30 päivän palkka lähti. Meidän Teukka on ihan nöösipoika Mikken rinnalla...
Sitten taas jälkitarkastelua siitä, miten mielipidemittaajat onnistuivat. Keskimäärin oltiin noin kahden prosenttiyksikön päässä kunkin puolueen toteutuneesta tuloksesta, joten suhteellisen hyvin suoriutuivat vaikkei aivan Suomen tarkkuuksiin päästykään. Sitä vastoin tarkin mittaaja Kantar Public oli tarkempi kuin Suomessa yksikään ainakaan vuosikymmeneen jääden keskimäärin vain reilun puolen prosenttiyksikön päähän oikeasta tuloksesta.
Joillain sitten meni varsinkin valtapuolue-PiS:n kohdalla metsään ja reilusti. Vaikkapa CBOS yliarvioi puolueen kannatusta lähes yhdeksällä(!) prosenttiyksiköllä.
Merkittävä teema Puolan politiikassa on vähintään viimeiset kymmenen vuotta ollut valtion maantieteelliset jakolinjat politiikassa. Sama trendi kuin aiemmin jatkui myös parlamenttivaaleissa 2019: hallituspuolue PiS:n ja oppositio-KO:n kannatuslukemissa paikallisalueittain näkyy selvästi vuonna 1848 muodostunut raja Preussin ja tsaristisen Venäjän välille.
Kannatusluvut seuraavat kerrassaan hämmästyttävän tarkasti tuota.
[tweet]1184411581867790337[/tweet]
Quote from: Roope on 14.10.2023, 13:55:14
Quote from: Emo on 14.10.2023, 11:28:46
Eilen tai toissapäivänä Ylenannon Anna Karismo kommentoi aamuteeveessä Puolan vaaleja ja moitti toki Puolan median olevan pelkkää valtapuolueen propagandaa, mikä erityisesti minua nauratti, koska itse Karismo on Ylen propagandisti ( hänen propagandansa on toki "parempaa vasemmistopropagandaa").
Toimittaja Karismo pelotteli eilisessä aamu-tv:n vaalireportaasissaan (https://areena.yle.fi/1-66956462?seek=142) vaalien jälkeen valtaa saavalla puolalaisella äärioikeistolla, joka "on täällä Puolassa todella äärioikeisto, tällainen alt-right puolalainen versio, eli uskotaan salaliittoteorioihin, ja tällä puolueella on ihan neonatsiyhteyksiä esimerkiksi Kreikkaan".
En löytänyt googlaamalla edes vihjausta kyseisen puolueen kreikkalaisista natsiyhteyksistä, eikä Karismo ole tietenkään avannut asiaa missään. Voin kuvitella, kuinka asialleen omistautuneet toimittajat "raportoivat" muissa maissa vastaavalla tarkkuudella Suomen vaaleista ja perussuomalaisista.
Ylen toimittaja Anna Karismolla on maaninen vaihe vaalikampanjoinnissaan. Puolan vaalit siis tänään.
QuoteJos nykyinen valtapuolue voittaa vaalit, Puola liukuu kohti totalitarismia ja fasismia, sanoo kuulu elokuvaohjaaja Agnieszka Holland
Jos Puolaa hallitseva Laki ja oikeus -puolue saa sunnuntain vaaleissa kolmannen valtakauden, se johtaa fasismiin ja totalitarismiin. Puolan nykyhallituksen linja voi myös johtaa maan vetäytymiseen pois kansainvälisestä yhteistyöstä.
Näin arvioi palkittu elokuvaohjaaja Agnieszka Holland. Hänet tunnetaan elokuvista, jotka käsittelevät ihmiskunnan suurimpia rikoksia kuten holokaustia tai Ukrainan Holodomorin kansanmurhaa.
– Puolan hallituksella on irrationaalinen, valheisiin perustuva agenda. Olemme itsetuhon tiellä, jos Laki ja oikeus saa hallita kolmannen kauden, Holland sanoo.
– Nyt Puola on jonkinlainen hybrididemokratia, mutta kolmannen kauden jälkeen se ei enää ole demokratia lainkaan. He [Laki ja oikeus -puolue] esimerkiksi katkaisisivat välit EU:hun todennäköisesti kokonaan.
[...]
Kahden valtakautensa aikana Laki ja oikeus on ottanut muun muassa maan yleisradioyhtiön ohjaukseensa ja politisoinut oikeuslaitosta. Osa kansasta näkee televisiostaan vain hallituksen propagandakanavia.
Kanavilla hyökätään aggressiivisesti opposition kimppuun. Esimerkiksi Gdanskin pormestarin murhaa muutama vuosi sitten edelsi mustamaalauskampanja televisiokanavalla.
[...]
Avainasemassa kansallismielisen ja autoritäärisen Laki ja oikeus -puolueen kannatuksessa on juuri maahanmuutto ja pakolaisuus.
– Pakolaiset ovat erittäin tärkeä työkalu populistisille haaveilijoille vallan saamiseksi. Ulkomaalaisia epäinhimillistetään ja väitetään heidän olevan vaikka mitä. Se vetoaa ihmisten maahanmuuttovastaisiin pelkoihin erittäin tehokkaasti, Holland sanoo.
[...]
Suurimman oppositiopuolueen, oikeistoliberaalin ja EU-myönteisen Kansalaisfoorumin kansanedustaja Aleksandra Gajewska allekirjoittaa Hollandin väitteen siitä, että Laki ja oikeus veisi kolmannella kaudella Puolaa entistä epädemokraattisempaan suuntaan.
Jos Laki ja oikeus voittaa, neljän vuoden päästä ei Gajewskan mielestä enää pidetä vaaleja, jotka oppositio voisi voittaa.
[...]
Gajewskan mukaan Laki ja oikeus on käyttänyt veronmaksajien rahaa ostaakseen kansalaisten ääniä.
[...]
Gajewskalla on 4-vuotias poika. Hän kertoo olevansa politiikassa mukana myös poikansa vuoksi.
– En halua hänen menevän kouluun, jossa opetetaan ideologiaa. Haluan, että hän kasvaa faktapohjaisesti ja demokraattisesti johdetussa turvallisessa maassa, jossa hän saa itse päättää elämästään.
Yle (https://yle.fi/a/74-20055136) 15.10.2023
^ Agniezka Hollandin taustat ovat judeo-bolshevismissa. Asuu Pariisissa, ottaa rahaa EU:n kulttuuriorganisaatioilta. Vihaa puolalaisia "koska he mahdollistivat holokaustin".
- Anna Karismo on todellisuudessa kokoomusväkeä vaikka ei ole olevinaan. Kuten miehensä, Lauri Nurmen oikea käsi eli Juha Ristaniemi.
Agniezkaa ja Annaa yhdistää neuvostohenkinen, jyrkästi keskitetty WEF / EU / EKP -meno, jota populistiset äänestäjät eivät häiritse.
Jonkinlainen vasemmistoliittolais-kokoomuslainen maailmankuva. Kirsi Piha / Veronika Honkasalo jne.
Sattuneesta syystä sain juuri tuoretta tietoa Puolasta. Nykyisen hallituksen kannattajia riipii jonkin verran mm. se, että Puolan kolme valtiollista TV-kanavaa vetää täysin hallituksen agendaa kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Eli pitkä valtakausi on selvästi korruptoinut valtapuolueita.
Mutta nuiva maahanmuuttopolitiikka on vahva motiivi äänestää nykyistä hallitusta, sillä on laaja kannatus. Mutta tulos tulee olemaan täpärämpi kuin ennen ja voi jopa kääntyä opposition voitoksi. Jännän äärellä siellä ollaan.
^Eilen maikkarin uutiset keskittyi lähinnä siihen, että oppositio saattaa voittaa. Näytettiin pitkät pätkät Donald Tuskista ja haastateltiin kannattajia. Paljon vähemmän aikaa annettiin valtapuolueelle. Ei jäänyt epäselväksi kumman voittoa maikkari toivoo.
Quote from: JoKaGO on 15.10.2023, 18:16:16
Sattuneesta syystä sain juuri tuoretta tietoa Puolasta. Nykyisen hallituksen kannattajia riipii jonkin verran mm. se, että Puolan kolme valtiollista TV-kanavaa vetää täysin hallituksen agendaa kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Eli pitkä valtakausi on selvästi korruptoinut valtapuolueita.
Mutta nuiva maahanmuuttopolitiikka on vahva motiivi äänestää nykyistä hallitusta, sillä on laaja kannatus. Mutta tulos tulee olemaan täpärämpi kuin ennen ja voi jopa kääntyä opposition voitoksi. Jännän äärellä siellä ollaan.
Milloinka tulokset saadaan? Puoleen yöhön mennessä, kuten meillä ?
https://tvpworld.com/tag?tag=polish+elections
tuolta saa tarkempaa tietoa.
Suomen aikaa klo 22 alkaa ääntenlasku, samalla menee äänestyspaikat kiinni ja vain paikalla jonottavat voivat enää äänestää. Exit Poll julkaistaan myös klo 22.
Muuten menee ilmeisesti aika samalla kuin Suomessa, eli nopeasti selvinnee pääasia. Eli voittiko fasismi vai Saksa/Bryssel.
Ja aidon populismin tapaan myös 4 kansanäänestystä:
https://apnews.com/article/poland-election-parliament-explainer-eef3abebff2f31f29ec0dadde24e71a0
QuoteA referendum with four questions is being held in parallel with the parliamentary vote. Voters are being asked their views on whether to accept migrants, keep a new wall on the border with Belarus, raise the retirement age and sell off state assets.
More than 50% of eligible voters need to take part to make the referendum legally binding. Some opposition groups are calling on voters to boycott it.
Edit: tuon ääridemokraattien hallinnoiman AP:n linkissä hyvä tuo "whether to accept migrants". Oikea seloste olisi "haluatko ottaa EU:n annosteleman määrän islamilaista paskamaahanmuuttoa tai vaihtoehtoisesti maksaa EU:lle sakko 20 t per jokainen matu jota ette ota ikiajoiksi niskoillenne?"
On ylipäätään ihme että entisissä itäblokin maissa hallitus koskaan voittaa vaaleja. Esim Unkarissa jo kolme kertaa peräkkäin,
Nimittäin, kommunismin luhistumisesta on jo yli 30v ja edelleen elintaso laahaa lännen perässä ja suuri osa väestöstä muuttaa pois.
Puolan kohdalla on kyllä ollut erittäin vahvaa talouskasvua mutta silti elintasoero Saksaan nähden on valtava.
Euroopan Unionin, WEF:n ja Sorosin agentti Tusk ilmoittaa ovensuukyselyjen perusteella että:
"Puolassa on demokratia".
Jos näin on, niin täytyy toivoa että Exit pollit ovat väärässä. Ei tee hyvää Suomellekaan että Puola kaatuu ja omaksuu paskamamut, intersektionaalisuuden ja transgenderöinnin.
Onko sieltä mitään polleja vielä tullut? Puolalaisten kanssa tulee hyvin juttuun, ainakin niiden kanssa keitä olen tuntenut.
Nuo jäsen Jorma M:n viittaamat ovensuukyselyt löytyy tästä:
[tweet]1713632410313580896[/tweet]
[tweet]1713635435140825127[/tweet]
Tuon tilin lisäksi Puolan valtiolla on aivan pätevä englanninkielinen vaaliportaali, joka toimii oikein kattavasti ja kivasti: https://wybory.gov.pl/sejmsenat2023/en
Varsinaisia tuloksia alkaa tippua sinne varmasti kohtsillään.
^Näyttää vahvasti siltä, että Puolan kurssi on muuttumassa. Saas nähdä milloin belaryssän rajalle aukeaa asyylikäytävä.
Vellkam refjutsiis.
----
E. Jaa, en tiedä. Edellisissä vaaleissa tuo exit polli oli näköjään aika pielessä.
Jos näin käy, niin liberaalit ja vihvas juhlivat, mutta eurooppalaiset häviävät. Ei nähdä koko kuvaa eikä kovin pitkälle. :(
Jos PiS nyt vallasta syöstään, niin eräs joka osasi sen ennustaa oli Marco de Wit:
https://laitonlehti.net/2023/02/16/vastustavatko-sinimustat-unkarin-mallia/
QuoteUnkarin mallin sijasta Sinimustat puhuvat ohjelmassaan siitä miten Suomen muka pitäisi liittoutua Puolan kanssa! HALOO! Puola on tunnetusti koko historiansa ajan ollut liittoutunut juutalaisten kanssa! Kaiken kukkuraksi Puolan konservatismi on paljon lievempää kuin mitä Unkarin varsinkin, kun Puola aina huoraa Naton ja EU:n kanssa saadakseen niiden tuen Venäjää vastaan Puolan imperiumin palauttamiseksi.
Puolan toimintastrategiakin on paljon huonompi kuin Unkarin, koska sotahulluus tietysti entistä voimakkaammin kääntää nuorison ja varsinkin tykinruuaksi tarkoitetut nuoret miehet konservatiiveja vastaan. Itse asiassa Puolassa tulevaisuus eli nuoriso on hyvin voimakkaasti konservatiiveja vastaan.
Puolan konservatiivien on nyt
radikalisoiduttava. (Ja vihdoinkin saatava uusia lujia johtajia Kaczynski-vanhuksen tilalle.) Ei vetele enää sellainen laiskanpulskean itsetyytyväinen "buumerikonservatismi", joka Puolassa ikään kuin vietti viimeistä kukoistusaikaansa, vaan heidän on nyt apinan raivolla taisteltava länsimaista rappioliberalismia vastaan, sen sijaan että käyttäisivät kaiken aikansa Venäjän (ja Saksan) vihaamiseen ja vastustamiseen, Ukrainan tukemiseen ja jenkkien mielistelyyn, niin kuin he ovat viime vuosina suureksi osaksi tehneet.
PiSissä on ollut aika lailla "soinimaista" turpeutta. Nyt tarvitaan uutta verta kehiin.
Quote from: -PPT- on 15.10.2023, 21:41:15
On ylipäätään ihme että entisissä itäblokin maissa hallitus koskaan voittaa vaaleja. Esim Unkarissa jo kolme kertaa peräkkäin,
Nimittäin, kommunismin luhistumisesta on jo yli 30v ja edelleen elintaso laahaa lännen perässä ja suuri osa väestöstä muuttaa pois.
Puolan kohdalla on kyllä ollut erittäin vahvaa talouskasvua mutta silti elintasoero Saksaan nähden on valtava.
Ei pidä paikkaansa.
https://www.statista.com/statistics/1063046/poland-net-migration/
Tilaston mukaan Puolan nettomuutto kääntyi positiiviseksi 2015.
Unkarilla se on ollut positiivinen ainakin 2006 lähtien.
https://www.statista.com/statistics/1011177/hungary-net-migration/
Ei kannata uskoa todeksi mitään, mitä Yle tai muu massamedia väittää noiden maiden taloudesta. Molemmat maat ovat vaurastuneet hurjaa vauhtia ja näillä näkymin ohittavat Suomen 30 vuodessa.
On se hyvä että on sinimustat, jotta ne eivät ole persuissa. ;)
Joko ne Puolan tulokset ovat tulleet? Edelleen on vain exit polleihin perustuvia uutisia. ???
Puolan parlamenttivaalien yhteydessä järjestettiin neljästä aiheesta kansanäänestys, mutta opposition boikotin vuoksi äänestäjiä ei ollut tarpeeksi, jotta tulos olisi ollut sitova.
Tulokset (https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Polish_referendum) olivat joka tapauksessa komeita.
Quote4. Do you support the admission of thousands of illegal immigrants from the Middle East and Africa, in accordance with the forced relocation mechanism imposed by the European bureaucracy?
Results
Choice Votes %
Yes 360,803 3.21%
No 10,878,863 96.79%
Vaikka opposition johtaja Donald Tusk nuoleskelee EU:n komissiota, hänkin vaati ennen vaaleja tiukkaa linjaa muslimimaahanmuuton suhteen. Saa nähdä, miten vaalien jälkeen, jos/kun nousee pääministeriksi.
Laki ja oikeus-puolue ja sen johtama Yhdistynyt oikeisto-allianssi menettivät paikkoja alahuoneessa Sejmissä, mutta Laki ja oikeus pysyi suurimpana puolueena ja Yhdistynyt oikeisto suurimpana allianssina.
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Polish_parliamentary_election#Sejm
Miten hallitustunnustelut ja -neuvottelut menevät? Kansalaisfoorumi-allianssi sai lisää paikkoja mutta Kansalaisfoorumi-puolue ei noussut suurimmaksi puolueeksi eikä Kansalaisfoorumi-allianssi noussut suurimmaksi allianssiksi.
Quote from: Pallopääkissa on 21.10.2023, 14:43:24
Laki ja oikeus-puolue ja sen johtama Yhdistynyt oikeisto-allianssi menettivät paikkoja alahuoneessa Sejmissä, mutta Laki ja oikeus pysyi suurimpana puolueena ja Yhdistynyt oikeisto suurimpana allianssina.
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Polish_parliamentary_election#Sejm
Miten hallitustunnustelut ja -neuvottelut menevät? Kansalaisfoorumi-allianssi sai lisää paikkoja mutta Kansalaisfoorumi-puolue ei noussut suurimmaksi puolueeksi eikä Kansalaisfoorumi-allianssi noussut suurimmaksi allianssiksi.
Tarkoittaako tuo että maahanmuuttopolitiikka voisi jatkua Puolassa kuten tähän asti?
Eikös nuo olleet varsin EU-kriittisiä myöskin?
https://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-12648423/Polish-president-consult-party-leaders-forming-govt.html
Lähellä PiS -puoluetta oleva presidentti Duda ilmoitti ennen vaaleja, että suurin puolue saa aloittaa selvittelyt. Eli PiS aloittaa ne 24-25.10. - Alustavasti mikään neljästä muusta porukasta ei aio tehdä PiS:n kanssa yhteistyötä. Pienin muunnelmin kolme eri selvittäjää voi yrittää kukin 14 vrk ajan enemmistöä taakseen.
Ellei kukaan kolmesta ekasta saa mitään aikaan, pitää presidentti Dudan määrätä vaalit pidettäväksi max 45 vrk kolmannen selvitysyrityksen kariutumisen jälkeen.
https://tvpworld.com/73357260/polish-parliamentary-elections-poles-go-to-the-polls-heres-how-it-works
Quote from: Pallopääkissa on 21.10.2023, 14:43:24
Laki ja oikeus-puolue ja sen johtama Yhdistynyt oikeisto-allianssi menettivät paikkoja alahuoneessa Sejmissä, mutta Laki ja oikeus pysyi suurimpana puolueena ja Yhdistynyt oikeisto suurimpana allianssina.
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Polish_parliamentary_election#Sejm
Miten hallitustunnustelut ja -neuvottelut menevät? Kansalaisfoorumi-allianssi sai lisää paikkoja mutta Kansalaisfoorumi-puolue ei noussut suurimmaksi puolueeksi eikä Kansalaisfoorumi-allianssi noussut suurimmaksi allianssiksi.
Samaan tapaan kuin Suomessa, on vähintään konventio että presidentti antaa hallitustunnustelijan roolin suurimmalle puolueelle, eli tässä tapauksessa Laki ja Oikeus (PiS). Eivät kuitenkaan pääse enemmistöön edes laitaoikeistolaisen Konfederaation kanssa, joka oli oljenkortensa hallitusvastuuseen. Todennäköisesti käy siis niin, ettei PiS saa hallitusta kasaan, jolloin vuoro siirtyy toiseksi suurimmalle oppositiokoalitio-nimiselle puolueelle, jolla luulisi enemmistön löytyvän kun vaaleissakin olivat jo yhteistyössä muiden oppositiopuolueiden kanssa.
Se hallitus olisi aika sekalainen seurakunta vasemmistosta agraaripuolueeseen ja liberaaliin keskustaoikeistoon, saa nähdä kuinka kauan PiS-vastaisuus pitää kiinteänä ja yhdessä.
Hyvä esimerkki toimittajan reportaasista, eli selkeästi kantaa ottava juttu, jossa ei jää epäselväksi mikä puolue on toimittajan suosikki ja mikä inhokki. Nykyään journalismi on ihan enemmän tämänkaltaista:
QuoteNyt tapahtui käänne, jota EU on pelännyt: Puolan Mateusz Morawiecki ei luovu vallasta sovinnolla
Puolan pääministeri, Laki ja oikeus -äärioikeistopuolueen Mateusz Morawiecki kertoo haluavansa yrittää maan seuraavan hallituksen muodostamista. Hän kertoo asiasta puolalaisen uutissivusto Interian haastattelussa, josta myös Reuters uutisoi.
"Vetoan Konfederaatioon ja Kolmas tie -puolueeseen ja muihin, joilla on samanlainen linja ja jotka vastustavat laitonta maahanmuuttoa", Morawiecki sanoo.
- -
Puolan presidentti Andrzej Duda vahvisti viime viikolla aikovansa viivyttää Donald Tuskin nousua maan pääministeriksi kaikin mahdollisin keinoin niin pitkään kuin mahdollista. Duda ei aio kutsua Puolan parlamenttia koolle ennen kuin viimeisenä mahdollisena päivänä eli 13. marraskuuta.
Puolan presidentillä on asiassa paljon valtaa. Dudan odotetaan temppuilevan mahdollisimman pitkään ja valitsevan ensimmäisen pääministerikandidaatin Laki ja oikeus -puolueen sisältä. Todennäköisin ehdokas on juuri Morawiecki.
Yleinen arvio on, että Duda voi viivyttää Puolan uuden hallituksen nimittämistä pitkälle joulukuulle asti. Ainakin siihen asti Puola on edelleen ilman EU-varoja, jotka komissio on siltä jäädyttänyt oikeusvaltiorikkomusten takia. Jos Morawiecki nousee uudelle kaudelle pääministeriksi, varat pysyvät jäädytettyinä. EU:ssa pelätään nimenomaan tilannetta, jossa Laki ja oikeus pysyy Puolan pääministeripuolueena eivätkä oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen liittyvät vaatimukset etene.
- -
Korostus minun.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/f6757e5e-5253-405d-9b64-158148ee022c
^Nyhämmää sen hokasin!
Tossa on jotain tuttua reilun kuuden vuoden takaa, jossain Pohjois-Euroopan maassa de facto hajonneen hallituksen piti kasassa pääministerin lentely ja presidentin sikailu yli valtuuksiensa. Piru ku ei muista, missä se oli, mutta ei silloin EU:lla ollut samanlaista huolta demokratian toteutumisesta :silakka:
Quote from: duc on 05.11.2023, 15:55:21
Hyvä esimerkki toimittajan reportaasista, eli selkeästi kantaa ottava juttu, jossa ei jää epäselväksi mikä puolue on toimittajan suosikki ja mikä inhokki. Nykyään journalismi on ihan enemmän tämänkaltaista:
Ainakin se tuli selväksi, että EU on ehdollistanut Puolan miljardituet pääministerin vaihtamiseen.
Quote from: Julleht on 23.10.2023, 10:47:25
Quote from: Pallopääkissa on 21.10.2023, 14:43:24
Laki ja oikeus-puolue ja sen johtama Yhdistynyt oikeisto-allianssi menettivät paikkoja alahuoneessa Sejmissä, mutta Laki ja oikeus pysyi suurimpana puolueena ja Yhdistynyt oikeisto suurimpana allianssina.
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Polish_parliamentary_election#Sejm
Miten hallitustunnustelut ja -neuvottelut menevät? Kansalaisfoorumi-allianssi sai lisää paikkoja mutta Kansalaisfoorumi-puolue ei noussut suurimmaksi puolueeksi eikä Kansalaisfoorumi-allianssi noussut suurimmaksi allianssiksi.
Samaan tapaan kuin Suomessa, on vähintään konventio että presidentti antaa hallitustunnustelijan roolin suurimmalle puolueelle, eli tässä tapauksessa Laki ja Oikeus (PiS). Eivät kuitenkaan pääse enemmistöön edes laitaoikeistolaisen Konfederaation kanssa, joka oli oljenkortensa hallitusvastuuseen. Todennäköisesti käy siis niin, ettei PiS saa hallitusta kasaan, jolloin vuoro siirtyy toiseksi suurimmalle oppositiokoalitio-nimiselle puolueelle, jolla luulisi enemmistön löytyvän kun vaaleissakin olivat jo yhteistyössä muiden oppositiopuolueiden kanssa.
Se hallitus olisi aika sekalainen seurakunta vasemmistosta agraaripuolueeseen ja liberaaliin keskustaoikeistoon, saa nähdä kuinka kauan PiS-vastaisuus pitää kiinteänä ja yhdessä.
Voiko Puolassa olla vähemmistöhallitus tai vaikka mammuttihallitus jossa ovat PiS ja Kansalaisfoorumi kahdestaan?
Jos Kansalaisfoorumi-johtoista hallitusta pitäisi pystyssä vain PiS-vastaisuus, se olisi muutoin sekasikiö jossa on sisäisiä riitoja. Muistuttaako tuo Kataisen/Stubbin sekä Rinteen/Marinin hallituksia joita piti kasassa paljolti persujen vastustaminen? Hyvässä lykyssä PiS:n pelko voi hillitä mokutushaluja?
Voisiko Kansalaisfoorumin allianssista livetä agraaripuolue ja jokin muu ja loikata PiS:n allianssiin? Tai siis lähteä hallitukseen PiS-johtoisen allianssin kanssa?