Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Keza on 12.09.2019, 10:10:36

Title: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: Keza on 12.09.2019, 10:10:36
aamun maikkarin uutisissa, ainakin 8.30 alkaneissa, kehuttiin miten työnantajaringit, 20 henkilöä per yksi hylsyn saanut, joka siivoilee, useimmiten onnistuvat saamaan "holhokilleen" työperusteisen  oleskeluluvan. Mallipoikana joku irakilainen, joka odottaa päätöstä toiseen turvapaikkahakemukseensa, eli yksi hylsy jo tullut. Huolehtii kuulemma siivouksen ohella syöpäsairaasta isoäidistä, joten onhan oleskelulupa saatava toteaa yhtä rinkiä vetävä hyvin suomea puhuva somalinainen ja jatkaa, että näin valtio saa yhden iloisen veronmaksajan lisää. Joku kansanedustaja voisi pyytää Migriltä selvitystä, kuinka hyvin näin maahan jääneet pysyvät työllistettyinä ja kuinka paljon persnettoa tällaiset iloiset veronmaksajat yhteiskunnalla tuottavat.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: foobar on 12.09.2019, 10:19:41
Sitä ei varmaan turhaan mainittu että kotitalousvähennys pienentää tällaisesta työstä kertyvää verokertymää reippaasti?

Muistelen laskeneeni että aktiivimallin ollessa käytössä olisi ollut periaatteessa mahdollista tehdä työttömän kanssa kotitaloustyödiili jossa lopulta rahaa olisi siirtynyt käytännössä valtiolta työntekijälle ja työnantajalle, eli itseasiassa oikeaa työtä ei olisi edes ollut pakko tehdä koska efektiiviset kulut olisivat olleet negatiivisia. Lienee selvää ettei tällainen järjestely ole pitkällä tähtäimellä kansantalouden pelastaja. (Tässä kuviossa tosin työttömän maksimitulo olisi ollut 300 euroa kuussa tai jotain, mutta aika tehokkaasti se kotitalousvähennys sen valtion verotulon kotitaloustyössä joka tapauksessa tappaa.)
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: ikuturso on 12.09.2019, 21:52:06
Mainittiinko, onko mehmed yrittäjä vai hoitaako piiripienipyörii työnantajamaksut, sotumaksut ja eläkevakuutuksen?

Oliko ukko.fi, palkka.fi vai op kevytyrittäjä, vai meneekö niin kuin erään kyläkauppiaan pihassa yksi irakilainen vaihteli autoihin renkaita parilla kympillä / kierros pimeänä. Samoin ko. kyläkauppias teetti varastohommia sun muuta tuolla hepulla ja maksoi tiskin alta pimeänä.

-i-
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: ISO on 12.09.2019, 22:04:53
Eipä taida mennä pitkää aikaa, kun saadaan kuulla että isoäitejä on raiskattu.

Ja, toki, että se on ihan normaalia suomessa, laajempaa seksuaalisuutta, ja kyllähän sitä suomalaisetkin dementoituneita isoäitejä raiskaa.

Oikeasti ihmiset, miten ääliöitä voitte olla. Tekohädänalaisille siivousrinki, en muita tyhmempää aikoihin kuulleeni.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: Radio on 13.09.2019, 00:27:04
Laajempi seksuaaisuus ei kuulu yhtenäiskulttuuriimme. Sitä kouluttavat nyt meille kultamunat (gyllene kickel). Maahamme laittomasti vaeltaneet miespuoliset nuorisorikolliset lienevät valden markkinoima talouttamme elvyttävä rikastus.
Näitä mukaviakin karvakäsiä tunnen, enemmistö ei ole kuitenkaan niin mukavia. Mutta saapihan mummo kyytiä.

p.s. kaikkien mahdollisten ja mahdottomien määräysten mukaan Suomen valtionrajan ylittäminen ilman matkustusasiakirjoja on rikos.

p.s minkähänlaisen työsopimuksen suvakkirinki on laatinut maskotilleen iirakille?
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: Ajatolloh on 15.09.2019, 10:52:40
Quote from: foobar on 12.09.2019, 10:19:41
Sitä ei varmaan turhaan mainittu että kotitalousvähennys pienentää tällaisesta työstä kertyvää verokertymää reippaasti?

Muistelen laskeneeni että aktiivimallin ollessa käytössä olisi ollut periaatteessa mahdollista tehdä työttömän kanssa kotitaloustyödiili jossa lopulta rahaa olisi siirtynyt käytännössä valtiolta työntekijälle ja työnantajalle, eli itseasiassa oikeaa työtä ei olisi edes ollut pakko tehdä koska efektiiviset kulut olisivat olleet negatiivisia. Lienee selvää ettei tällainen järjestely ole pitkällä tähtäimellä kansantalouden pelastaja. (Tässä kuviossa tosin työttömän maksimitulo olisi ollut 300 euroa kuussa tai jotain, mutta aika tehokkaasti se kotitalousvähennys sen valtion verotulon kotitaloustyössä joka tapauksessa tappaa.)

Mutta eikös työperäiseen oleskelulupaan vaadita kuitenkin tietty ansiotaso? (Ainakin paperilla...)

Kontrolloiko Migri sen, että raha myös oikeasti liikkuu turviksen tilille, niin sitä en tiedä. Pitäisi kyllä kontrolloida, koska sen verta häikäilemättömältä tämä tietyn porukan junttaus kehitysmaalaisten saamiseksi tänne asumaan on, että lakeja rikotaan simmunkaan värähtämättä ja asiakirjoja ollaan valmiita väärentämään.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: Kim Evil-666 on 15.09.2019, 11:18:42
Mikäli turvapaikanhakija saa hylkäävän päätöksen, luulisi olevan normaalilla ajattelulla itsestään selvä asia, ettei hänelle siinä tapauksessa voida myöntää myöskään työperäistä oleskelulupaa.

Työperäisen oleskeluluvan myöntäminen hylsyn saaneelle turvapaikanhakijalle asettaa koko järjestelmän enemmän kuin naurettavaksi. Moraalisäteily on suomalaista yhteiskuntaa rappioittava elementti ja sellaisenaan äärimmäisen vaarallinen pitkän aikavälin terminaattori suomalaisen Suomen kannalta.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: kannibaalikani on 15.09.2019, 11:54:49
Tämähän on juurikin sitä Antti Rinteen työllisyyspolitiikkaa, jonka esitteli Ylen vaalitentissä. Nauttikaamme tästä täysin rinnoin, sillä vihdoinkin saamma sitä, mitä poliitikot lupailevat vaalien alla!

Vitsi vitsi... "unelma" laajenee ja romuttaa kaiken alleen.
Title: Vs:Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelu
Post by: Keza on 15.09.2019, 16:14:12
Quote from: foobar on 12.09.2019, 10:19:41
Sitä ei varmaan turhaan mainittu että kotitalousvähennys pienentää tällaisesta työstä kertyvää verokertymää reippaasti?

Muistelen laskeneeni että aktiivimallin ollessa käytössä olisi ollut periaatteessa mahdollista tehdä työttömän kanssa kotitaloustyödiili jossa lopulta rahaa olisi siirtynyt käytännössä valtiolta työntekijälle ja työnantajalle, eli itseasiassa oikeaa työtä ei olisi edes ollut pakko tehdä koska efektiiviset kulut olisivat olleet negatiivisia. Lienee selvää ettei tällainen järjestely ole pitkällä tähtäimellä kansantalouden pelastaja. (Tässä kuviossa tosin työttömän maksimitulo olisi ollut 300 euroa kuussa tai jotain, mutta aika tehokkaasti se kotitalousvähennys sen valtion verotulon kotitaloustyössä joka tapauksessa tappaa.)

& Ikuturson pointit

Eihän tietenkään Maikkarin uutisissa mainittu noita agendalle epäsuotuisia näkökohtia. Maikkarin uutistoimituksen mukaan kyseessä loistava win-win toiminta, jota laajentamaan haluttaisiin lisää rinkejä. Syöpää sairastava isoäiti vielä lisätäkynä.

Ajatollah
Muistaakseni somalinainen valitteli, ettei irakin tulot ihan riittäneet tulorajaan, joten toivotteli jotain yritystä mukaan rinkiin lisätienestiä maksamaan. Eniten kyllä ihmetytti, että jutun mukaan valtaosa näistä keplottelijoista saisi työperäisen oleskeluluvan, eli turvapaikkahakuprosessin kiertäminen olisi näin helppoa. Tuskin Rinteen "älynväläys" on ehtinyt vielä vaikuttaa saatuihin lupiin.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: nollatoleranssi on 15.09.2019, 16:52:48
Tästä on ollut väliajoin puhetta. Joskus aiemmin sitä taidettiin markkinoida maahanmuuttajien työllistämisen, mutta idea liittyi tietenkin turvapaikan saantiin.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: Kni on 15.09.2019, 17:16:59
Rhc-tättähäärät ovat opettaneet läpsyille siivousrinkitoiminnan, mistä 2015 saapumiserä sai Oulussa ihan uuden rinki-idean.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: foobar on 15.09.2019, 17:53:17
Sinälläänhän kaikki tulorajat saadaan saavutettua (kotitalousvähennysten edelleen pätiessä) kunhan ringissä on riittävästi maksajia suhteessa saajiin. Koko Irakin geelipopulaatiota ei kuitenkaan tällä tapaa voida Suomessa työllistää, vaan eipä taida se skaalautuvuus olla ollut koskaan näille mikään ongelma. Jaellaan lottovoittoja ihmissalakuljetuksessa onnistuneille, se on se juttu. Se on se suvaitsevaisten (tai mahdollisesti hieman lyhyeen ajattelunsa lopettavien hössöttäjien) tavoite.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: Melbac on 15.09.2019, 17:56:53
Quote from: ikuturso on 12.09.2019, 21:52:06
Mainittiinko, onko mehmed yrittäjä vai hoitaako piiripienipyörii työnantajamaksut, sotumaksut ja eläkevakuutuksen?

Oliko ukko.fi, palkka.fi vai op kevytyrittäjä, vai meneekö niin kuin erään kyläkauppiaan pihassa yksi irakilainen vaihteli autoihin renkaita parilla kympillä / kierros pimeänä. Samoin ko. kyläkauppias teetti varastohommia sun muuta tuolla hepulla ja maksoi tiskin alta pimeänä.

-i-
Varmasti suomalaisetkin tekisi tota mutta ei uskalla jos jää kiinni niin tulee sanktioita,jotain irakilaista noi sakot sun muut ei hetkauta yhtään.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: writer on 15.09.2019, 20:38:43
Quote from: Ajatolloh on 15.09.2019, 10:52:40
Quote from: foobar on 12.09.2019, 10:19:41
Sitä ei varmaan turhaan mainittu että kotitalousvähennys pienentää tällaisesta työstä kertyvää verokertymää reippaasti?

Muistelen laskeneeni että aktiivimallin ollessa käytössä olisi ollut periaatteessa mahdollista tehdä työttömän kanssa kotitaloustyödiili jossa lopulta rahaa olisi siirtynyt käytännössä valtiolta työntekijälle ja työnantajalle, eli itseasiassa oikeaa työtä ei olisi edes ollut pakko tehdä koska efektiiviset kulut olisivat olleet negatiivisia. Lienee selvää ettei tällainen järjestely ole pitkällä tähtäimellä kansantalouden pelastaja. (Tässä kuviossa tosin työttömän maksimitulo olisi ollut 300 euroa kuussa tai jotain, mutta aika tehokkaasti se kotitalousvähennys sen valtion verotulon kotitaloustyössä joka tapauksessa tappaa.)

Mutta eikös työperäiseen oleskelulupaan vaadita kuitenkin tietty ansiotaso? (Ainakin paperilla...)

Kontrolloiko Migri sen, että raha myös oikeasti liikkuu turviksen tilille, niin sitä en tiedä. Pitäisi kyllä kontrolloida, koska sen verta häikäilemättömältä tämä tietyn porukan junttaus kehitysmaalaisten saamiseksi tänne asumaan on, että lakeja rikotaan simmunkaan värähtämättä ja asiakirjoja ollaan valmiita väärentämään.

Maahanmuuttovirasto ei kontrolloi yhtään mitään vaikka järkevässä maassa työperäisten tulotasoa seurattaisiin koko ajan.

Työperäinen voi nostaa vapaasti asumistukea ja tällä ei ole vaikutusta mihinkään ja myös toimeentulotukea voi nostaa ja olla työttömänä kunhan ei ole työttömänä ja/tai nosta toimeentulotukea silloin kun oleskelulupa pitää uusia.

Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: Histon on 15.09.2019, 22:27:46
Ennen ongelma oli se, että poliisilla ei ollut mahdollisuutta saada sossusta tietoja mamujen tuista oleskelulupapäätöstä varten. Nykyään tätä  ongelmaa ei ole, sillä päätökset (tulorajojen tulkinta jne) tekee 100% sisäministeri Ohisalon (vihr) Maahanmuuttovirasto:

https://migri.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maahanmuuttovirasto-hoitaa-1-1-2017-alkaen-kaikki-ulkomaalaisten-lupa-asiat
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: acc on 16.09.2019, 02:31:02
Työnantajarinki ei ole aito työnantaja vaan pikemminkin löyhä tuttavaryhmä, jonka olemassaolon tarkoitus loppuu heti, kun irakiaano on saanut oleskeluluvan ja voi aloittaa ilmaisen elämän.

Jossain järkevässä rinnakkaistodellisuudessa ulkomaalaisen työllistämisen edellytyksiä olisi, ettei ulkomaalaisen palkkaus jätä jo maassa laillisesti asuvaa ilman työpaikkaa. Toinen edellytys olisi, että ulkomaalaisen työpaikka on aito ja sillä on jatkuvuutta. Tietystikään ulkomaalainen ei saisi muodostaa turvallisuusuhkaa eli irakiaano ei saisi oleskelulupaa.

Mistäkö minä näitä edellytyksiä keksin? No Kanadan lainsäädäntöä muistelen. Nykyään Kanada lienee uusi Ruotsi ja sikäläiset paskovat maansa pilalle. Ainakin rajavartijat kantavat laittomasti maahantulevien matkalaukkuja Kanadan puolelle. Mutta koska maa on iso, saavat paskoa pidempään kuin ruotsalaiset ja suomalaiset.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: n.n. on 16.09.2019, 04:27:35
Quote from: Keza on 12.09.2019, 10:10:36
Huolehtii kuulemma siivouksen ohella syöpäsairaasta isoäidistä...
Onneksi tarveharkinta toimii, sillä muuten voisimme saada muita kuin kipeästi kaivattuja osa-aikaisia siivoojia ja isoäitejä.
Nollasopimussiivoojasta hyötyvät sentään halpatyövoimaa etsivät, mutta isöäidistä ei taida hyötyä edes Esperi.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: Ajatolloh on 16.09.2019, 05:51:17
Quote from: acc on 16.09.2019, 02:31:02
Jossain järkevässä rinnakkaistodellisuudessa ulkomaalaisen työllistämisen edellytyksiä olisi, ettei ulkomaalaisen palkkaus jätä jo maassa laillisesti asuvaa ilman työpaikkaa. Toinen edellytys olisi, että ulkomaalaisen työpaikka on aito ja sillä on jatkuvuutta. Tietystikään ulkomaalainen ei saisi muodostaa turvallisuusuhkaa eli irakiaano ei saisi oleskelulupaa.

Työperäinen oleskelulupa taitaa olla määräaikainen (tai ainakin voidaan myöntää niin), joten kohtaa kaksi (boldasin) ei taideta vaatia länkkäri-työperäisiltäkään, joten irakiaanotkin pitää päästää maahan samalla kriteerillä. Mikä lienee meille useimmille ookoo, koska ei tässä nyt viitsi rasistiksikaan alkaa. Eikä ne mitään "elämänikäistä elatusta" ainakaan sillä saa, joten siinä suhteessa työperäinen maleskelulupa poikkeaa asylum-taikasanalla hankitusta olennaisesti.

Sen sijaan kohta nro 1 on ainakin vielä voimassa, vaikka Sekoomus ja EK-laiset (mm. Sipilän kepulaiset) kovasti yrittävätkin kaataa ns. tarveharkintaa EU:n ulkopuolelta tulevien maleksintaan tänne. Sitä en tiedä kuinka hyvin se todellisuudessa toimii, mutta arvelisin sen oikeasti ainakin jossain määrin tulppaavan halpatyövoimaa tänne eli toimivan, koska tuskinpa EK jaksaisi valittaa asiasta jos kyseinen momentti olisi nollamomentti.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: Don Nachos on 16.09.2019, 11:54:46
Quote from: acc on 16.09.2019, 02:31:02
Jossain järkevässä rinnakkaistodellisuudessa ulkomaalaisen työllistämisen edellytyksiä olisi, ettei ulkomaalaisen palkkaus jätä jo maassa laillisesti asuvaa ilman työpaikkaa. Toinen edellytys olisi, että ulkomaalaisen työpaikka on aito ja sillä on jatkuvuutta. Tietystikään ulkomaalainen ei saisi muodostaa turvallisuusuhkaa eli irakiaano ei saisi oleskelulupaa.
Mitä tarkoitat ulkomaalaisella?
Työnantaja voi palkata kenet tahansa eu kansalaisen tai ulkopuolelta tulevan jos tällä on työlupa. Työnantajalla ei ole resursseja alkaa jokaisen palkattavan kohdalla tarkistaa olisiko kortistossa sopiva ei-ulkomaalainen.

Suoraan ulkomailta palkkaaminen on aika harvinaista ja työlupa on määräaikainen eikä sen jälkeen pääse nauttimaan suomen sosiaalietuuksista. Toki voi jäädä maahan oleskelemaan ilman lupaa kun määräaika menee umpeen. Eräs taho taas pelottelee että ensin tulee töihin ja heti kun saa kansalaisuuden niin alkaa vetää lonkkaa sossurahoilla. Ei sitä kansalaisuutta oikeasti niin helposti saa ja oikeasti aika harva vaihtaa työpaikan sohvalla makoiluun. Suurimmalle osalle työntekeminen on paljon mielekkäämpää kuin lonniminen. Vaikka sossusta saisi saman rahan. Tempputyöllistetty tuskin mitään kansalaisuutta koskaan edes voi saada.

Mutta vaikka ehto olisi että saa palkata vain jos ei löydy kansalaista, niin aika helposti saisi palkata siivoojia yms koska ne hommat ei kansalaisia paljon tunnu nappaavan.

Ongelma on ja pysyy tasan niin kauan kun omistajaluokka saa pitää kiinni 20% vuotuisesta kasvusta. Se ei onnistu mitenkään jos kaikille pitäisi maksaa sellaista palkkaa jolla tulisi hyvin toimeen. Omistajaluokan etu on kuitenkin se tärkein etu. Jos ajattelee toisin on vain kateellinen.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: Pullervo on 16.09.2019, 18:04:25
Ketjun aloituksessa mainittu ohjelma on katsottavissa Maikkarin netistä: Huomenta Suomi - Kokonaiset lähetykset - Torstai 12.9. klo 6:25 (https://www.mtv.fi/sarja/huomenta-suomi-33001003011/torstai-12-9-klo-625-1129854).

Siivousrinkejä käsittelevä kohta ajassa 30.08–32.05 eli alle kaksi minuuttia.

Oleskelulupia siivoustöiden avulla

Siivousrinkejä on jo 40. Haastateltavina jutussa:

Othman Al-Gburi, irakilainen, ollut neljä vuotta Suomessa (eli näitä Sipilän 2015 Suomeen kutsumia), odottaa toista turvapaikkapäätöstä sekä oleskelulupapäätöstä tämän siivousrinkipuliveivauksen perusteella.

Yasmin Yusuf, Kotimajoitusverkoston vapaaehtoistyön koordinaattori.

Quote from: Yasmin Yusuf@Huomenta SuomiTurvapaikanhakijat eivät ole saaneet oikeudenmukaista prosessia ja sen takia ovat joutuneet etsimään muita keinoja mahdollisesti jäädä Suomeen ja työpaikka on yksi keino ja siinä ollaan pyritty auttamaan.

Samalta päivältä twiitti 12.9.2019 A-Talk-lähetykseen liittyen, jossa käsiteltiin ulkomaisen työvoiman tarvetta.

Quote from: Yasmin Yusuf@TwitterMiksi ei puhuta siitä, että Suomi ei nyt vaan ole houkutteleva maa. Monesta syystä.

Täällä jyllää ulkomaalaisviha, täällä on vaikea saada lupia (byrokratia on naurettavan monimutkainen) ja painotan, että tää maa on vaan oikeesti äärettömän rasistinen.

https://twitter.com/YasminYusuf200/status/1172221978884919296
[tweet]1172221978884919296[/tweet]

Lisää taustoitusta eli huiviton somalinainen Yasmin Yusuf on myös Fem-R hallituksen yhdenvertaisuusvastaava. Blogi 24.1.2019 Kirje Sari Essayahille (http://www.fem-r.fi/kirje-sari-essayahille/):

Quote from: Yasmin Yusuf@Fem-ROlen itse tullut Suomeen Somaliasta perheenyhdistämisen kautta vuonna 1994.

e: lisätty loppuun Fem-R -blogi.
Title: Vs: Työnantajaringit hankkivat hylsyn saaneille irakeille työperusteisia oleskelupia
Post by: nollatoleranssi on 16.09.2019, 18:21:46
Quote from: acc on 16.09.2019, 02:31:02
Työnantajarinki ei ole aito työnantaja vaan pikemminkin löyhä tuttavaryhmä, jonka olemassaolon tarkoitus loppuu heti, kun irakiaano on saanut oleskeluluvan ja voi aloittaa ilmaisen elämän.

Tässä ei ole tosiaan kysymyksessä mikään oikea työnantajarinki, vaan löyhä kaveriporukka, jonka tarkoitus on luoda kiertotie turvapaikan saamiseksi.