Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Lemmy on 08.09.2009, 16:59:51

Title: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Lemmy on 08.09.2009, 16:59:51
:o taas yksi vihreä mies jolla järki puskee pintaan
http://markok.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/08/nakemyksiani-maahanmuutosta/
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Ano Nyymi on 08.09.2009, 22:57:34
Vihreeksi aikas tolkullinen kaveri. Ihan fiksuja kirjoittaa, vaikka toki joutuu paljon tarkemmin sanojaan asettelemaan kuin joku toisen puoleeen edustaja ehkä joutuisi.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: ikuturso on 08.09.2009, 23:34:56
Johon ensimmäisenä kommenttina Mirka Järvinen toteaa:

QuoteHyvä, että tähän sisäsiittoiseen maahan saadaan muitakin dna-kantoja... ennenkuin mutaatiot ym yleistyvät

Mirka varmaan ottaa tai on jo ottanut esimerkillisesti maahanmuuttajamiehen, joka geneettisesti poikkeaa hänestä itsestään mahdollisimman paljon. Näin hän välttää ne tappavan vaaralliset perinnölliset taudit, joiden käsiin hänen jälkikasvunsa saattaisi joutua, jos suomalaismies ne siittäisi.

-i-
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Jiri Keronen on 09.09.2009, 09:43:00
QuoteHyvä, että tähän sisäsiittoiseen maahan saadaan muitakin dna-kantoja... ennenkuin mutaatiot ym yleistyvät

Meikästä olisi hienoa, jos nämä tätä väitettä viljelevät ihmiset ymmärtäisivät, että koko väite perustuu harhaluulolle ja sen tarkoituksena on rodunjalostus. Se ei eroa siis millään tavalla natsien eugeniikasta, joka sekin perustui harhaiselle ymmärrykselle ja jonka senkin pointtina oli parantaa geeniperimää ja tehdä ihmisistä parempia. Koko rodunjalostus on ajatuksena äärimmäisen vastenmielinen.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Nauris on 09.09.2009, 11:52:32
Quote from: Jiri Keronen on 09.09.2009, 09:43:00
Meikästä olisi hienoa, jos nämä tätä väitettä viljelevät ihmiset ymmärtäisivät, että koko väite perustuu harhaluulolle ja sen tarkoituksena on rodunjalostus.

Väitteen viljely luultavasti perustuu koulussa opetettuun, että suomalaiset ovat olleet syrjäinen kansa, joka tästä syystä kärsii sisäsiittoisuudesta ja kansantaudeista, jonka takia tarvitsemme uutta verta.

Nämä väitteet kuitenkin ovat monien tutkimusten mukaan liioittelua ja yleistämistä vaikka pienessä määrin pitäisivätkin paikkaansa. Tämän kouluopetuksen takia ei kannata Mirkaa tai ketään muutakaan aina syytellä, jos heillä on vääriä tietoja sisäsiittoisuudesta. Siksi laitoinkin Markon blogiin paljon osittain epäkorrekteja sisäsiittoisuus ja geeniperimä aiheisia linkkejä.

Meidän tulee siis olla ylpeitä erikoisesta geenistöstämme! (http://www.clubschatten.net/keskustelu/viewtopic.php?t=2613&start=165)
Afrikkalaisgeenien kirjo paljastui (http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3768)
Etniset ryhmät ovat rodullisia sekoituksia (http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3870)
"it also explains how different species evolve and retain their own identity." (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/08/090803092610.htm)
Polyandrous females avoid costs of inbreeding (http://www.nature.com/nature/journal/v415/n6867/full/415071a.html)
How does Evolution account for the 2 sexes? (http://www.evolutionanswers.info/evolution/how-does-evolution-account-for-the-2-sexes/)
Can you tell if you're black or white (http://scienceblogs.com/gnxp/2006/09/can_you_tell_if_youre_black_or.php)

Quote
Koko rodunjalostus on ajatuksena äärimmäisen vastenmielinen.

Ei välttämättä. Moni ei tule ajatelleeksi, että rodunjalostus on koko ajan kasvava ilmiö. Esimerkkejä tästä ovat sikiöseulonta (http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Arkisto/2009/01/02/Sikioseulonta-kehittynyt-entista-tarkemmaksi), perinnöllisten sairauksien seulonta (http://www.fermedi.fi/suomi/tietopankki/Artikkelit/041215_Minustakomunasolunluovuttaja.aspx) ja sperman luovuttajien tiedot (http://ny.cryosinternational.com/parents/donor-search.aspx).

Eugeniikka (http://fi.wikipedia.org/wiki/Eugeniikka#Suomi)
Kun lapsia ei saada vaan ne tehdään (http://www.city.fi/artikkeli/Vauvatehdas/1589/)
De-emphasis on Race in Adoption Is Criticized (http://www.nytimes.com/2008/05/27/us/27adopt.html?_r=2&adxnnl=1&oref=slogin&ref=us&adxnnlx=1213038460-qQeSqJMc7OADFgCG0P2Uiw)
Ensisynnyttäjien keski-ikä 28 vuotta (http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/4447.html)
Down-oireyhtymiä entistä vähemmän (http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3948)

Ensisynnyttäjien keski-ikään liittyen voisi vielä esittää teorian, että siinä on tapahtumassa luonnonvalintaa, koska ne nuoret naiset, jotka eivät voi lapsia saada yli 30-vuotiaana kuolevat sukupuuttoon. Hedelmällisyyshoidot tietysti ovat tulleet näiden naisten avuksi, mutta on luultavaa, että naisten keskimääräisesti paras lisääntymisikä nousee 23-vuodesta ylemmäs. Tämä taas on varmasti myönteinen kehitys kun hedelmättömyysongelmista kärsivien uranaisten määrä vähenee tulevaisuudessa.

Hedelmättömyys uhkaa nykynaista: älä lykkää lasten hankintaa! (http://www.mtv3.fi/helmi/ihmissuhteet/artikkeli.shtml/931106?uusimmat_ihmissuhteet)
Hyvä sperma tietää pitkää ikää (http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3856)
Suomalainen sperma huippuluokkaa (http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2001/05/62953)
Suomi tanskalaisille (http://www.mediuutiset.fi/keskustelutjamielipiteet/uutiskommentti/article126421.ece)
Evolutionary Explanation For Today's Fertility Problems? (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/09/090908125137.htm)
Sikiö kärsii myös äijäilystä (http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=991&vl=2008)
Siittiöt suojeluun! (http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=599&vl=2005)
Why am I dark, daddy? (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1192717/Why-I-dark-daddy-The-white-couple-mixed-race-children-IVF-blunder.html)
Black woman chooses a Latino sperm donor... (http://www.assatashakur.org/forum/contested-zone/18490-black-woman-chooses-latino-sperm-donor-so-her-child-will-have-lighter-skin.html)
Has Anyone Ever Used a Donor of a Different Race? (http://www.mothering.com/discussions/showthread.php?t=1032432)
You choose your baby's name, why not choose their face? (http://www.theage.com.au/opinion/you-choose-your-babys-name-why-not-choose-their-face-20090307-8rv4.html?skin=text-only)
US couple sue clinic for sperm sample mix-up (http://www.guardian.co.uk/world/2007/mar/23/usa.danglaister)
Exposing men: the science and politics of male reproduction (http://books.google.fi/books?id=JfTh62uefU4C)
The right to choose your donor (http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/full/15/3/508)
The recession, sperm banks, and eugenics (http://www.biopoliticaltimes.org/article.php?id=4810)
Couples seek Indian egg donors to have multiracial babies (http://www.mixedchild.com/NEWS/July2009/Indian_Egg_Donor.htm)
Swedish sperm donors are driven by altruism (http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a910045497~db=all~jumptype=rss)
Sperm donor revealed to have genetic brain disorder (http://www.newscientist.com/article/dn1987-sperm-donor-revealed-to-have-genetic-brain-disorder.html)
Baby Race (http://sittingprettyfinancially.blogspot.com/2006/03/baby-race.html)
India - Hindu-Muslims split semen banks (http://www.freerepublic.com/focus/news/680877/posts)
Black Women Giving Birth to White Babies on the Rise (http://emergingminds.org/Black-Women-Giving-Birth-to-White-Babies-on-the-Rise.html)




Alla olevan kommentin vanhempi versio oli Marko Kivelän blogissa, mutta kun hän kielsi rodunjalostuksesta keskustelemisen niin se poistettiin.

Marko Kivelä: "Ok, aika antaa varoitus. Deletoin tästä eteenpäin kaikki rodunjalostukseen kantaaottavat postaukset varoittamatta."

Auria: "Olen Mirka Järvisen kanssa samoilla linjoilla."

Saahan sitä olla samoilla linjoilla, mutta aina tulee muistaa, että parinvalinta on vapaaehtoista. Jos Suomessa asuva pakistanilainen perhe pakottaa tyttärensä avioitumaan serkkunsa kanssa niin ei se suomalaisten "sisäsiittoisuutta" vähennä vaan voi näkyä kehitysvammaisten lisääntyvänä määränä tilastoissa.

Serkkujen väliset avioliitot (http://hommaforum.org/index.php/topic,4281.msg65930.html#msg65930)

"Lisäksi kansojen sekoittuminen tuottaa kauniita ihmisiä."

Olen osittain samaa mieltä, mutta kauneus on aina katsojan silmissä. Sekarotuisuus ei kuitenkaan ole tae sille, että lapsesta tulee kaunis tai komea vaan se riippuu pitkälti vanhempien ulkomuodosta.

Sekarotuisten kauneus perustuu mm. eksotiikkaan kun syntyy mielenkiintoisia kasvonpiirteitä ja siihen, että välimuodot näyttävät hyvältä, koska heissä yhdistyy samoja kasvonpiirteitä (http://mulatto.websitetoolbox.com/post?id=2032207) kuin roduissa (http://www.scienceline.ucsb.edu/search/DB/show_question.php?key=1137781907) eikä kontrasti (http://www.journalism.missouri.edu/news/2006/10-02-skin-color-study.html) ole liian suuri. Tästä syystä henkilö (http://thestudyofracialism.org/about3585.html), jonka mielestä mustat eivät ole kauniita voikin olla toista mieltä mulateista.

Monet tutkimukset myös osoittavat, että varsinkin maailman mittakaavassa eksoottiset vaaleat naiset ovat haluttuja. Mitä olen tilastoihin ja tutkimuksiin perehtynyt niin ihmiset yleensä kuitenkin tykkäävät enimmäkseen omaan etniseen tai varsinkin rotuun kuuluvien näköisistä eli musta mies tykkää (http://www.google.fi/search?q=Stuff+Black+People+Like+butt) enemmän mustista naisista.

I find this idea s 'mix kids being more beautiful' carries an extreme prejudiced undertone. (http://www.8asians.com/2008/05/16/being-bi-racial-in-beijing/#comment-10444724)
African Female Beauty: Non Existent or Just Not Represented? (http://thestudyofracialism.org/about2181.html)
Aesthetics in international beauty pageants (http://www.femininebeauty.info/ethnic-comparisons/conclusions)
Are faces more attractive when they are closer to the average of their ethnic group? (http://www.femininebeauty.info/ethnic-prototype-and-beauty)
Mixed race women are put in place of black beauty (http://www.topix.com/forum/afam/TRPGJ4DKR73RI5UVM)
Looking Good: The Psychology and Biology of Beauty (http://www.jyi.org/volumes/volume6/issue6/features/feng.html)
Which Race Has The Most Beautiful Women? (http://www.womanist-musings.com/2009/01/which-race-has-most-beautiful-women.html)
Which race/ethnic group do you find most attractive (generally) (http://www.sciforums.com/showthread.php?t=69223)
Hottest race of guys? (http://www.misterpoll.com/polls/148166/results)
Ladies, which ethnicity do you find the most attractive? (http://www.city-data.com/forum/relationships/337342-ladies-ethnicity-do-you-find-most.html)
Freakonomics author: Mixed-race children better looking (http://www.antiracistparent.com/2008/08/22/freakonomics-author-mixed-race-children-better-looking/)
Hot or Not?: Genes vs. Culture & Taste (http://www.gnxp.com/MT2/archives/002139.html)
Breeding Between the Lines (http://dienekes.blogspot.com/2006/08/breeding-between-lines.html)
Men like blond bombshells (and women want to look like them) (http://www.psychologytoday.com/articles/200706/ten-politically-incorrect-truths-about-human-nature)
Miss Universum -kisat päättyivät skandaaliin (http://www.seiska.fi/viihdeuutiset/_a99575/essi+miss+universum+kisoista+voittajalle+ei+taputettu/)
Scientifically beautiful!? (http://www.mixedmediawatch.com/2005/10/18/scientifically-beautiful/)
People tend to pick spouses who resemble their opposite-sex parent (http://dienekes.blogspot.com/2008/09/people-tend-to-pick-spouses-who.html)
Siniset silmät – isyyden takuu? (http://www.hs.fi/juttusarja/parisuhdejaseksi/artikkeli/1135243592073)
Does race mixing increase physical attractiveness? (http://majorityrights.com/index.php/weblog/comments/does_race_mixing_increase_physical_attractiveness/)
Women and Femininity in U.S. Popular Culture - Beauty And Race (http://science.jrank.org/pages/11646/Women-Femininity-in-U-S-Popular-Culture-Beauty-Race.html)
Race and beauty (http://abagond.wordpress.com/2007/05/26/race-and-beauty/)
Black Beauty (http://www.gnxp.com/MT2/archives/000440.html)
The Effects of Race and Attractiveness on Dating Preferences (http://www.allacademic.com/meta/p_mla_apa_research_citation/2/4/0/5/6/p240561_index.html)

"Voisikohan tämä mieletön diabeteskantakin vähetä Suomesta jos tulisi paljon enemmän esim. mulatteja."

Wikipediasta löytyvän tiedon mukaan diabetes on enimmäkseen elintasosairaus. Tilastojen mukaan Yhdysvalloissa nuoruustyypin diabetestä esintyy mustilla vähemmän kuin valkoisilla, mutta taas aikuistyypin diabeteksessä tilanne onkin toisinpäin. Aasialaisille taas diabetes näyttäisi olevan suurempi ongelma kuin valkoisille. Tämän tiedon perusteella voidaan teoriassa kai sanoa, että mulattien ansiosta nuoruustyypin diabetes vähenee, mutta aikuistyypin diabetes lisääntyy, jolloin geeniperimän hyöty voikin olla plusmiinusnolla.

Diabetes in African Americans? (http://www.blackhealthcare.com/BHC/Diabetes/Description.asp)

Elintasosairaus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Elintasosairaus)
Diabetes (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aikuistyypin_diabetes#Syyt_ja_kehitys)
Diabetes-kulut liki kaksinkertaistuneet (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/diabetes-kulut_liki_kaksinkertaistuneet_989010.html)
Diabetes in African Americans (http://www.healingwell.com/library/diabetes/info5.asp)
Type 2 Diabetes Prevalence in Asian Americans (http://care.diabetesjournals.org/content/27/1/66.full)
Focusing on Asian diabetes (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3261929.stm)
White-Asian couples' risk higher for gestational diabetes (http://blog.oregonlive.com/pulse/2009/01/whiteasian_couples_risk_higher.html)

Race mixing leading to obesity? (http://scienceblogs.com/gnxp/2008/08/race_mixing_leading_to_obesity.php)
Biracial Asian Americans And Mental Health (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/08/080817223530.htm)
New study: biracial asian-americans are more likely to be sad (http://www.racialicious.com/2008/08/25/new-study-biracial-asian-americans-are-more-likely-to-be-sad/)
Sweden: Lack of vitamin D suspect in autism epidemic (http://islamineurope.blogspot.com/2008/07/sweden-lack-of-vitamin-d-suspect-in.html)
Vitamin D and Mental Illness (http://www.vitamindcouncil.org/mentalIllness.shtml)
Mixed-race patients struggle to find bone marrow donors (http://www.heraldextra.com/news/science/health-med-fit/medical/article_b0e6e266-16f8-5ff8-8835-23fcf7b28d6c.html)
Racial grouping (http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_grouping#Disease_association_studies)
The Genetic Advantages of Race-Mixing (http://parablemania.ektopos.com/archives/2007/05/the_genetic_adv.html)
Ihmisen ihonväri (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_ihonv%C3%A4ri)
Miten paljon perinnöllisyys vaikuttaa älyyn... (http://igs.kirjastot.fi/fi-FI/iGS/kysymykset/kysymys.aspx?ID=dc7ab13c-4956-4b0d-b033-259a27179f20#discussion)
Why are immigrants at increased risk for psychosis? (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17011719)
Human hybridization - the good & the bad (http://scienceblogs.com/gnxp/2006/08/the_dangers_of_interracial_mar.php)
Genetics and Multiracial Pregnancy (http://pregnancy.lovetoknow.com/wiki/Multiracial_Pregnancy)
The health consequences of race mixing (http://majorityrights.com/index.php/weblog/comments/the_health_consequences_of_race_mixing/)
Health and Behavior Risks of Adolescents with Mixed-Race Identity (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1448064)
Mixed Race Kids Have more Behavior and Mental Health Issues? (http://thestudyofracialism.org/about5247.html)
Study: students of mixed race suffer more health problems (http://findarticles.com/p/articles/mi_m0DXK/is_20_20/ai_111529997/)
High prevalence of hypertension among Black and Mulatto women (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11572407)
An Introduction to Modern Evolutionary Concepts and Theories (http://anthro.palomar.edu/synthetic/Default.htm)
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Kantoraketti on 09.09.2009, 13:09:53
Tuo sisäsiittoisuus on kaksipiippuinen asia. Toisaalta totta, mutta ei sinänsä pitäisi nykyään vaikuttaa kovin paljoa. Joidenkin tutkimusten mukaan suomen kantaväestö on saanut alkunsa alle 200 yksilöstä, jotka ovat lisääntyneet keskenään. Tämän vuoksi mm. diabets ja hemofilia on suomalaisilla yleisempiä kuin monella muulla kansalla. Ja on arvioitu että jotkut sydän- ja verisuonisairaudet ovat yleisiä tämän vuoksi. Alueellinen eristyneisyys on myös aiheuttanut sisäsiittoisuutta, mm. pohjoisen kylillä, saarissa ym. Mutta... Mutta, tämä kehitys on tapahtunut jo todella kauan sitten, nykyinen populaatio on todella laaja, ja kiitos erinäisten suurvaltasuhteiden suomeen on saatu välillä aika paljonkin ulkoista geeniperimää. Ja varmasti vielä tänäkin päivänä voidaan löytää sisäsiittoisuuden aiheuttamia oireita, mutta nykyisellä populaatiolla ja maailman avautumisella alueellisesti ei tästä saa mitään syytä tuoda tarkoituksella perimää ulkopuoleleta.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Virkamies on 09.09.2009, 13:26:07
Quote from: Kantoraketti on 09.09.2009, 13:09:53
Tuo sisäsiittoisuus on kaksipiippuinen asia. Toisaalta totta, mutta ei sinänsä pitäisi nykyään vaikuttaa kovin paljoa. Joidenkin tutkimusten mukaan suomen kantaväestö on saanut alkunsa alle 200 yksilöstä, jotka ovat lisääntyneet keskenään.

No tuo ei pidä oikein nykytutkimuksen valossa paikkansa. Jos katsot uusinta suomalaisista tehtyä geenitutkimusta, niin huomaat, että geneettinen variaatiomme on sangen suuri itä- ja länsi-suomalaisten välillä. En tiedä mihin tuo 200 yksilön arvaus on alkujaan perustunut.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Spesialisti on 09.09.2009, 13:27:39
Quote from: Jiri Keronen on 09.09.2009, 09:43:00
QuoteHyvä, että tähän sisäsiittoiseen maahan saadaan muitakin dna-kantoja... ennenkuin mutaatiot ym yleistyvät

Meikästä olisi hienoa, jos nämä tätä väitettä viljelevät ihmiset ymmärtäisivät, että koko väite perustuu harhaluulolle ja sen tarkoituksena on rodunjalostus. Se ei eroa siis millään tavalla natsien eugeniikasta, joka sekin perustui harhaiselle ymmärrykselle ja jonka senkin pointtina oli parantaa geeniperimää ja tehdä ihmisistä parempia. Koko rodunjalostus on ajatuksena äärimmäisen vastenmielinen.

Natsien päämäärä rodunjalostuksessa oli salskea, sinisilmäinen ja vaalea germaani.

Mokuttajien rodunjalostuksen huipentuma on vaaleanruskea syndroomista vapaa vinosilmäinen kikkarapää.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: CaptainNuiva on 09.09.2009, 13:33:38
Quote from: ikuturso on 08.09.2009, 23:34:56
Johon ensimmäisenä kommenttina Mirka Järvinen toteaa:

QuoteHyvä, että tähän sisäsiittoiseen maahan saadaan muitakin dna-kantoja... ennenkuin mutaatiot ym yleistyvät

Mirka varmaan ottaa tai on jo ottanut esimerkillisesti maahanmuuttajamiehen, joka geneettisesti poikkeaa hänestä itsestään mahdollisimman paljon. Näin hän välttää ne tappavan vaaralliset perinnölliset taudit, joiden käsiin hänen jälkikasvunsa saattaisi joutua, jos suomalaismies ne siittäisi.

-i-

Mutaattiot lisääntyvät ???

Nyt on tainnut Mirka viettää aikaa likkaa kauhuleffojen parissa sieniä popsien...


Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Embo on 09.09.2009, 13:39:11
Quote from: Nauris on 09.09.2009, 11:52:32
Moni ei tule ajatelleeksi, että rodunjalostus on koko ajan kasvava ilmiö.

Itse asiassa rodunjalostusta on jo se, että puolisot valitsevat itsenäisesti toinen toisensa lastensa vanhemmiksi. Jollakin kriteereillähän se puoliso valitaan, niin eläin- kuin ihmismaailmassakin. Ei sitä satunnaisesti kenen tahansa kanssa perhettä perusteta.

Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Kantoraketti on 09.09.2009, 22:04:54
Quote from: Virkamies on 09.09.2009, 13:26:07
No tuo ei pidä oikein nykytutkimuksen valossa paikkansa. Jos katsot uusinta suomalaisista tehtyä geenitutkimusta, niin huomaat, että geneettinen variaatiomme on sangen suuri itä- ja länsi-suomalaisten välillä. En tiedä mihin tuo 200 yksilön arvaus on alkujaan perustunut.
Ahaa, hyvä tietää. Muistelisin että tuo 200 yksilön arvaus oli johdettu teoriasta että jääkauden jälkeen väestö olisi tullut suomeen etelästä, ja edennyt etelästä pohjoiseen kasvuolojen kehityksen myötä.Joten arvattavastikin tuollainen itä-länsi poikkeama romuttaa tämän teorian totaalisesti.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Enni on 11.09.2009, 15:18:43
Lisää järjellä ajattelua havaittavissa! Mitä vihreille on oikein tapahtumassa?  :D


http://markok.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/10/kriittisyys-ei-ole-vastustamista/


Minulle tulee kyllä tästäkin blogitekstistä sellainen "No shit??!"- olo. Hyvä, että aletaan havahtua, mutta kovin uutta ja oivaltavaa ei ole todeta, että kriittisyys ei ole vastustamista.

Kysymys kuuluukin, että millä helvetillä näihin asioihin olisi mahdollista vaikuttaa, ja milloin aletaan vaikuttaa. Toivottavasti ennen kuin on liian myöhäistä.

Okei, yksi kappale tuosta kyllä pisti silmään.

Maahanmuuttoa kriittisesti tarkkaileva ei sen sijaan välttämättä vastusta maahanmuuttoa lainkaan. Esimerkiksi minulle nykyisen mittakaavan siirtolaisuus Suomeen ei ole ongelma. Se ei olisi ongelma vaikka tulevat ihmismäärät olisivat jonkin verran suurempiakin. Kriittisyys voi hyvinkin kohdistua johonkin muuhun kuin määrään. Se voi kohdistua siihen, kuinka suuri osa maahanmuuttajista on vaikkapa sellaisia etteivät he koskaan pysty pärjäämään omillaan tai siihen millä perusteella ihmisten annetaan ylipäätään tulla Suomeen. Maahanmuuttajien paljon puhuttu rikollisuus on myös yksi kriittisyyden aihe.


Kyllä minusta juuri tuo määrä on yksi suuri ongelma.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Lentomestari on 20.09.2009, 20:29:40
Järjen käyttö sallittua...juupajuu.... Pistin läheiselleni tuon http://sceveseliunts.blogspot.com/ kirjoituksen tänään käteen ja pyysin lukemaan, hän kun lukee kirjan viikossa ja kaikenlainen huttua menee päästä läpi tekstin muodossa, ajattelin tässä olevan sopivaa tarinaa, jotta hiukan edes mokumaisuus karisisi. turha toivo, nyt tiedän mikä useilla mokuttajilla päässä liikkuu, harmi vaan että tämän seikan sai oivaltaa itselleen läheiseltä ihmiseltä.

Mokuttaja voi olla vaikka kuinka älykäs ihmisenä ja osaa toimia yhteiskunnassa rationaalisesti, hänellä voi kuitenkin olla rajoittunut käsitys muusta maailmasta ja kaikki mikä on hänen maailmansa ulkopuolella on jännää, kiehtovaa ja erityisesti rikasta sekä aitoa. Tällaiselle ihmiselle elämä on yhtä seikkailua, kun tähän seikkailuun tulee "avuttomia" ihmisiä kaukaa eksoottisista maista, tällä ihmisellä käynnistyy hoivavietti. Tämä vietti on vahvempi kun peruskallio.

Ylläolevan kirjoituksen kun annoin luettavaksi, tämä lukutoukka ei päässyt muutamaa sivua edemmäs? Tuomio kirjoittajasta "on aivan sekopäinen, todella huonosti kirjoitettu, siellähän (Pakistanissa) ihmiset elää ja voi hyvin, ei siellä voi tuollaista olla, kirjoittaja valehtelee". Tämä siis arvio mokuttajan silmin luettuna tuosta kirjasta, tosin kirjaa hän kerkesi lukea vain ehkä viisi sivua. Myöhemmin yritti harppoen lukea, siinä kuitenkaan onnistumatta. Hän pääsi vain alkuun ja siis kirjan Hollanti osuus jäi kokonaan lukematta.

Kerroin ettei hänen kannata ainakaan minun kuullen haukkua ketään rasistiksi, jos ei tuon vertaa pysty lukemaan alkuperäiskansaan (Pakistanilainen ja siis potentiaalinen pakolainen) kuuluvan arviota elämänmenosta kotimaassaan ja ulkomailla.

Minua tämä ei kaada, jatkan taistelua tällä rintamalla, jospa saan tämän yhden pään vielä kääntymään ja suomut silmistä karisemaan.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: tietotyöläinen on 20.09.2009, 21:38:51
Quote from: Enni on 11.09.2009, 15:18:43
Minulle tulee kyllä tästäkin blogitekstistä sellainen "No shit??!"- olo. Hyvä, että aletaan havahtua, mutta kovin uutta ja oivaltavaa ei ole todeta, että kriittisyys ei ole vastustamista.

Itsestäänselvyysiähän siinä tosiaan pää-asiassa ladellaan, mutta onhan se nyt kuitenkin suorastaan fantastista, että vihreiden leiristä tulee näin järkevää tekstiä.

Ja sitä paitsi itsestäänselvyyksillähän koko idiottimainen maahaanpäästöpolitiikka ja mokuilu ovat kumottavissa. Nehän eivät perustu järkeen ensinkään.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Maxwell Smart on 21.09.2009, 09:55:06
Fiksu kirjoitushan tuo oli ja kommentit samaa tasoa. Tuo geeniperimä oli selityksen mukaan huuumoria ja ainoa noin ala-arvoinen kommentti.

Halla-aho mainittu(lihavoitu on bloggaajan vastaus):

"Hassua että kun vihreä kirjoittaa aivan TÄSMÄLLEEN samanlaisen kirjoituksen, kuin mitä Jussi Halla-aho on kirjoitellut jo vuosia, hän saa siitä kehuja eikä rasistiksi haukkumisia.

Mitä enemmän tieto lisääntyy, sitä enemmän ihmiset kääntyvät Halla-ahon linjoille. Pussissa kasvaneet idiootit vielä haukkuvat.

Vähän saattaa vaikutta miten kirjoitetaan, mutta myös voi olla, että Halla-Aho ja kumppanit ovat vastoinkäymisistään huolimatta vähän onnistuneet auraamaan latua tälle keskustelulle."
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Juki on 21.09.2009, 10:11:19
Quote from: Kantoraketti on 09.09.2009, 22:04:54
Quote from: Virkamies on 09.09.2009, 13:26:07
No tuo ei pidä oikein nykytutkimuksen valossa paikkansa. Jos katsot uusinta suomalaisista tehtyä geenitutkimusta, niin huomaat, että geneettinen variaatiomme on sangen suuri itä- ja länsi-suomalaisten välillä. En tiedä mihin tuo 200 yksilön arvaus on alkujaan perustunut.
Ahaa, hyvä tietää. Muistelisin että tuo 200 yksilön arvaus oli johdettu teoriasta että jääkauden jälkeen väestö olisi tullut suomeen etelästä, ja edennyt etelästä pohjoiseen kasvuolojen kehityksen myötä.Joten arvattavastikin tuollainen itä-länsi poikkeama romuttaa tämän teorian totaalisesti.


Ei romuta. Ainakaan välttämättä. Tuo 200 yksilöä voi olla esimerkiksi jommankumman (itäisen tai läntisen) geeniperimän kanta. Toinen geenipooli/puoli taas on saanut alkunsa esimerkiksiksi myöhemmän muuton seurauksena.


Nauriilla on paljon mielenkiintoisia linkkejä kommenteissaan. Kiitos niistä; pitääpä tutustua. Yhtä asiaa voisin kommentoida: suomalaisten tyypillinen tautiperimä on käsittääkseni aivan totta ja sitä ei voi kiistää. Toisaalta sellaista kansaa ei liene, jolla ei olisi omaa tautiperimäänsä. Suomalaisen geenipoolin jalostus -puhe on siis kaiken lisäksi yksisilmäistäkin.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: citizen on 21.09.2009, 12:17:35
Ottaen huomioon Suomen hiilijalanjäljen, kannattaisi Suomen väkiluvun antaa laskea jonnekin 3-4 miljoonaan. Tästä seuraisi kaikkea hyvää: parempi työllisyys, alhaisempi vuokrataso jne. Pakolaiskiintiötä voisi laskea nykyisestä ja turvapaikkajärjestelmän lopettaa. Niille aloille, joille tarvitaan työvoimaa, voidaan sitten rekrytoida ulkomailta tai kouluttaa itse.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Vox on 19.03.2010, 00:16:37
Vihreää järkipuhetta taas. Kommenttiosastokin on lukemisen arvoinen.

QuoteMaahanmuuttajien "laatu" on myös asia josta pitää keskustella. Mitä kielitaitoisempaa, ammattitaitoisempaa ja paremmin omillaan toimeen tulevaa väkeä maahamme otetaan sitä enemmän nämä kykenevät rakentamaan yhteiskuntaamme kanssamme ja sitä vähemmän heitä pitää auttaa toimeentulossaan. Toisin sanoen, yhteiskunnan voimavarojen käyttö riippuu pitkälti siitä millaisia maahanmuuttajia tänne otetaan. Valitsemalla osaavaa väkeä päältä säästämme voimavarojamme johonkin muuhun – kenties hyvinvointipalveluihin, kenties suuremman maahanmuuttajamäärän kotiuttamiseen.


Humanitääriset toimet. On selvää, että sivistyneenä yhteiskuntana kannamme vastuumme myös globaalista hädästä. Mutta kuinka suuri tämä vastuu sitten oikein on? Tämä on hyvin pitkälti arvovalinta. Humanitäärisessä toiminnassa on tärkeää, että määrittelemme kunnolla sen mitä olemme tähän valmiita panostamaan. Nykyisen kaltaista epämääräisyyden tilannetta ei voi jatkaa pitkään. On myös järkevää pyrkiä maksimoimaan apumme tehokkuus. Itse vähän epäilen, ettei pakolaisten suurimittainen vastaanotto suinkaan ole paras tai tehokkain tapa auttaa. Pahimmassa tapauksessa se apu jolla autamme tuhansia parempaan elämään olisi pelastanut toisaalla satojen tuhansien ihmisten hengen. Jos näin pääsee käymään, täytyisi meidän keskustella vakavasti päätöstemme moraalisuudesta.

Maahanmuuttokeskustelun suuret linjat (http://markok.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/18/maahanmuuttokeskustelun-suuret-linjat/)
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Vox on 20.03.2010, 15:55:23
Nyt aiheena on väkivallalla uhkailu. Kivelä luonnollisesti tuomitsee uhkailun, mutta ottaa esille myös suvaitsevaiston asenteen.

QuoteNykytilanne näyttää pikemminkin kärjistyvän näiden Latureiden ja Stubbien lausuntojen myötä. Sillä heidän sanoissaan on liian voimakkaasti läsnä isännän ja oikeassa olijan ääni. He eivät keskustele, he kertovat millaisia teidän pitäisi olla ja jos ette sitä ole, he tuomitsevat teidät pahoiksi ihmisiksi. En näe, miten tällainen voisi vähentää vihaa ja katkeruutta, mutta pystyn helposti kuvittelemaan heidän lisäävän sitä.

Väkivallalla uhkailu kuriin (http://markok.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/19/vakivallalla-uhkailu-kuriin/)
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: MW on 20.03.2010, 16:50:04
Mitä tämä Kivelä tekee feelgood-punamelonipuolueessa? Mahtaa olla pahasti syrjäytynyt omassa viitekehyksessään...  ;D
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Suvaitsija on 20.03.2010, 19:20:31
Tuo siirtolaisten määrän lisääminen itseisarvoisesti kuulostaa typerältä. Miksi ihmeessä Suomessa pitäisi olla muutama sata tuhatta maahanmuuttajaa lisää? Mikä hyöty siitä olisi? Ei sitä voi ainakaan humanitäärisin syin perustella. Otetaan parisataa tuhatta nuorukaista hoiviimme mutta lopuilta suljetaan rajat? Ja jos mamuja otettaisiin valikoimatta, ei asiaa voitaisi perustella taloudellisinkaan syin.

Yleisesti kuulee juuri tällaisia kommentteja...halutaan jonkin verran väriä ja säpinää kaduille, mutta samalla ymmärretään, että liika on liikaa. Mutta kun ei se maahanmuuttajien määrä mitenkään maagisesti pysähdy siihen, jos niitä otettaisiinkin tänne se muutama sata tuhatta. Se määrä kasvaa ja kasvaa ja sitten meillä onkin jo yhtäkkiä käsissämme Lähi-idän ja Afrikan sekoitus.
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: Zngr on 20.03.2010, 19:29:36
Järki ei puske pintaan niinkään. Vaikka tuo järkevä kirjoitus olikin: sen sijaan uskallus kertoa mitä ajattelee on vapautettu. Tuo kaveri olisi ollut ongelmissa vastaavasta kirjoituksesta kolme tai neljä vuotta sitten, saattaa olla osin vieläkin viherpeippojen seurassa, mutta ei yhtään samassa mittakaavassa.

Tämän takia Tohtori Viha ja muut tienraivaajat ovat niin saamarin hieno juttu. Ja tällä viikolla jos koskaan se on oikeasti näkynyt! Useampi ja useampi uskaltaa muotoilla julkisesti maahanmuuttoon liittyviä asioita ja ajatuksia, koska leimakirves on jo heilunut, ja kohti toisia kauloja, ja jätkillä on vielä (kova) päänsä tallella.

Homma on ^^^
Title: Vs: US blogit " Järjen käyttö on sallittua"
Post by: todellisuus on 20.03.2010, 21:34:02
Quote from: Jiri Keronen on 09.09.2009, 09:43:00
että koko väite perustuu harhaluulolle ja sen tarkoituksena on rodunjalostus. Se ei eroa siis millään tavalla natsien eugeniikasta
Se eroaa natsien rotuopista oikeastaan vain yhdellä tavalla: Asiat on käännetty päinvastoin.

Kun natsit tulkitsivat 1930-luvulla vuosikymmenien huipputarkkojen kallonmittausten yms. naurettavan pikkutarkkojen lajivertailujen "tieteellisenä" loppukaneettina, että huonoimpana rotuna kaikki mustat ovat typeriä ja väkivaltaisia viidakon apinoita joita tulisi kannustaa lopettamaan lisääntyminen sekä parhaimpana rotuna kaikki skandinaavit ovat älykkäitä ja rauhallisia voimaviikinkejä joita pitäisi hehkuttaa ihanina ja kauniina rodunjalostuksen kanavina joiden lastentekoon pitäisi ohjata loputtomasti valtion subventaatioita, niin suvaitsevaisen ihmisen velvollisuus on totta kai julistaa päinvastaista. Näin, monikultturistisella ajattelutavalla, ollaan anti-natseja.[1]

Tälläinen typerämpi kaduntallaaja voisi luulla, että anti-natsismi tarkoittaisi että valtio ei lähtisi sorvaamaan politiikkaansa suuntaan tai toiseen saadakseen "paranneltua" kansalaistensa geeniperimää (eli kansalaisia ei muuteltaisi valtion tarpeita varten), vaan valtio olisi olemassa kansalaisten tarpeita varten. Mutta kun ei niin ei. Rotuja ei ole olemassa ja valkoinen rotu on kaikkein huonoin.

Monikultturistinen "sisäsiittoisuuden ehkäisy" on loppujen lopuksi vain natsien rotuoppia toisin päin.

[1]: Johtopäätökseen johtava logiikka on oikeastaan aika yksinkertainen ja seuraa siitä "Hyvä Ihminen"-käsitteen tulkintatavasta että maailmassa ajatellaan olevan absoluuttisen pahoja ja absoluuttisen hyviä ajattelumalleja. Kääntämällä kaikki absoluuttisen pahaksi yhteispäätöksellä julistetun ajattelumallin edustamat asiat nurinkurin saadaan lopputuloksena absoluuttisen hyviä asioita. Kun kerrot natsipolitiikan miinus ykkösellä saat miinus-natsipolitiikkaa, joka on tulkintatavan mukaisesti plussa-suvaitsevaisuuspolitiikkaa. Vastaavasti kaikki miinus-suvaitsevaisuuspolitiikka on plussa-natsipolitiikkaa, josta usein käytettävät huudot "natsi!" ja "fasisti!".