QuoteSuomalaisten luotto oman talouden kehitykseen on Pohjoismaiden heikointa – "Suomalaiset ovat yksinkertainen taloudenhoitajakansa"
Ruuhkavuosia elävät ja eläkeikää lähestyvät ovat huolestuneempia taloudestaan kuin suomalaiset keskimäärin.
...
Pieni omaisuus ja vähäiset puskurit
Suomalaiset eivät murehdi omaisuudesta ja lainoista niin paljoa kuin muut pohjoismaalaiset. Tämä ei ole Appelqvistin mukaan pelkästään positiivinen asia.
– Se voi kertoa omaisuuden vähäisyydestä. Tämän voi tulkita pienempänä omaisuutena ja taloudellisina puskureina, jonka johdosta suomalaiset joutuvat murehtimaan ennemmin arjen taloudestaan.
Suomi näyttäytyy Appelqvistin mukaan varovaisena talouskansana. Suomalaisilla on vähän sijoituksia ja riskinottohalua.
– Ilkeästi voisi ajatella suomalaisten näyttäytyvän suoraviivaisena ja yksinkertaisena taloudenhoitajakansana verrattaessa muihin Pohjoismaihin.
Voisi ajatella, että nuoret ja eläkeläiset, joilla oletetaan olevan vähemmän rahaa, olisivat eniten huolissaan taloudestaan.
Appelqvistin mukaan erityisesti nuoret ovat luottavaisia taloudellisen tilanteen paranemiseen. Jo eläkeiässä olevat murehtivat muita vähemmän taloudellista tilannettaan.
Ruuhkavuosia elävät ovat viime vuoden tapaan huolestuneempia taloudesta kuin suomalaiset keskimäärin. Tämän vuoden kyselyssä myös eläkeikää lähestyvät 55–64-vuotiaat, luottivat omaan taloudelliseen tilanteeseen keskimääräistä heikommin.
– Ruuhkavuosia elävillä taloudellinen vastuu ja työkiiret vaikuttavat siihen, että taloutta murehditaan muita enemmän. Eläkeikää lähestyvillä murehtimiseen vaikuttaa huoli tulevan eläkkeen riittävyydestä.
Jos suomalaiset saisivat jatkossa 100 euroa lisää rahaa käyttöönsä, se Appelqvistin mukaan säästettäisiin varovaisesti yllättäviä menoja varten.
Appelqvist neuvoo suomalaisia ottamaan säästöilleen enemmän riskiä, jolloin myös säästöjen tuotto voisi olla korkeampaa.
– Se on pitkällä aikavälillä viisampaa kuin laittamalla säästöt 'sukan varteen'.
https://yle.fi/uutiset/3-10818283
Eläkesäästöjen riskienotto on meillä Suomessa hoidettu niin että valtio riskeeraa säästöt eläkevakuutetun puolesta. Suomen eläkevaroja käytetään vakuutena kun valtio ottaa lisää velkaa. Velanotto on juuri siksi Suomelle niin halpaa, koska velkojilla on tieto Suomen eläkevakuutusjärjestelmän varoista. Tämä ei tule päättymään hyvin.
Riskin voi ottaa jos siihen on varaa. Mutta jos ei ole varaa ...
Riskiä ei voi ottaa enempää kuin mitä on vara menettää.
Quote
Voisi ajatella, että nuoret ja eläkeläiset, joilla oletetaan olevan vähemmän rahaa, olisivat eniten huolissaan taloudestaan.
Voihan sitä ajatella ihan mitä vaan. Nuoret on opetettu jostain 1990 -luvulta alkaen siihen, että sossu tai KELA maksaa. Muistan itsekin ihmetykseni, kun sain ensimmäisen kerran ilmaista rahaa opintorahan muodossa. Sitä ennen kun jokainen lantti piti tienata itse.
Ainakin omassa suvussa parhaiten rahaa tuntuu olevan juuri eläkeläisillä. Nuoret työssäkäyvätkin kärvistelevät milloin minkäkinlaisten kulujen ja velkojen kanssa.
Yleinen tuntuma on, että yhtä hyvin melkein pärjää tekemättä mitään, kun KELA huolehtii vuokranmaksusta ja sossu yllätyskuluista. Erityisen hyvin "pärjäävät" lapsiperheet, jos työttömyys uhkaa. Yksineläjillä kaiketi kurjimmat olot.
Nyt kun päälle ladataan energia-, sähkö- ja polttoaineverojen korotukset, ruuhkamaksut ja terveysvero, niin sitä paremmin taas voidaan. Eläkeläisiä se ei koske, sillä heillä on fyrkkaa sen eläkkeen verran. Teki sitten mitä tahansa.
Quote from: Peltipaita on 06.06.2019, 16:02:14
Suomen eläkevaroja käytetään vakuutena kun valtio ottaa lisää velkaa. Velanotto on juuri siksi Suomelle niin halpaa, koska velkojilla on tieto Suomen eläkevakuutusjärjestelmän varoista.
Voitko avata tuota ajatusta vähän lisää? Ei niistä varmaan mitään "takuutus"papereita ole tehty?
Tuosta eläkeyhtiöiden omaisuusmassasta voisi joku kansanedustaja ottaa kopin, ja perehtyään asiaan kyselytunnilla/välikysymyksellä koettaa saada lausuntoa, onko se palkansaajien siirrettyä palkkaa ja kuka sen omistaa. (Toki ei olisi ensimmäinen kerta, jos vastaaja puhuisi vasten parempaa tietoa) Ja voiko siirretty palkka ilman palkansaajan suostumusta olla valtion velan vakuutena.
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.06.2019, 16:54:08
Quote from: Peltipaita on 06.06.2019, 16:02:14
Suomen eläkevaroja käytetään vakuutena kun valtio ottaa lisää velkaa. Velanotto on juuri siksi Suomelle niin halpaa, koska velkojilla on tieto Suomen eläkevakuutusjärjestelmän varoista.
Voitko avata tuota ajatusta vähän lisää? Ei niistä varmaan mitään "takuutus"papereita ole tehty?
Näin olen lukenut että Suomen eläkevarallisuus lasketaan valtion omaisuudeksi. Ehkä takuutusta ei varsinaisesti ole, mutta voin kuvitella tilanteen jossa omat päättäjämme päättävät "tiukassa paikassa" allekirjoittaa sopimuksen eläkevakuutusten omistuksen velkomisoikeudesta lainan antajalle. Nämä ovat periaatteessa vain päätöksiä joita hallitus voi tehdä, jos siltä tuntuu. Meillä ei ole mitään varmuutta omista eläkkeistämme. Ei ole lakia joka kieltäisi eläkevarojemme ryöstön, ja jos olisikin, sitä lakia voi muuttaa.
QuoteNäin olen lukenut että Suomen eläkevarallisuus lasketaan valtion omaisuudeksi.
Velkojat siis laskee näin, ja Suomen valtio antaa ymmärtää että näin on. Kun uskottavuus Suomen velanmaksukykyyn heikkenee, ja korot nousee huimiksi, politikot, (joiden taloudenpito perustuu velan kasvuun) ostavat kansan tyytyväiseksi antamalla pääsyn eläkevarallisuuteen. Sehän ei tee kipeää kenellekään sillä hetkellä, joten demokratian sääntöjen mukaan se hyväksytään.
QuoteLaskelma: Suomen kehuttu julkinen nettovarallisuus onkin velkaa
Keskuskauppakamarin johtava ekonomisti Mauri Kotamäki tyrmää Taloustaidon blogissaan näkemyksen Suomen erityisen hyvästä julkisesta nettovarallisuudesta.
...
Kotamäen mukaan merkittävä julkinen nettovarallisuus on kuitenkin harhaanjohtava käsite, josta ei voi päätellä paljoakaan finanssipoliittisen liikkumavaran suhteen tai edes sen suhteen, mikä on Suomen asema kansainvälisesti.
Kotamäen mukaan päättelyä sekoittaa erityisesti se, että Suomessa eläkevarallisuus tilastoidaan julkiseksi varallisuudeksi, kun se muissa OECD-maissa on pääosin yksityistä varallisuutta. Tästä seuraa, että tilastot Suomen ja muiden maiden välillä eivät ole vertailukelpoisia.
...
Kotamäen mukaan Suomen nettovarallisuus kääntyy reilusti negatiiviseksi, mikäli eläkevarallisuus jätetään laskuissa huomiotta. Toisaalta jos eläkevarat huomioitaisiin, tulisi huomioida myös karttuneet eläkkeet, joita oli vuoden 2017 lopussa yhteensä arviolta 714,5 miljardia euroa.
– Julkinen nettovarallisuus onkin velkaa, kun sosiaaliturvarahastot siivotaan tilastosta. Ja vaikka sosiaaliturvarahastot huomioitaisiinkin, mutta kunnolla eli yhdessä karttuneen eläkevastuun kanssa, olisi nettovarallisuus edelleen negatiivinen, Kotamäki kirjoittaa.
https://www.verkkouutiset.fi/laskelma-suomen-kehuttu-julkinen-nettovarallisuus-onkin-velkaa/
Quote from: Peltipaita on 06.06.2019, 18:24:34
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.06.2019, 16:54:08
Quote from: Peltipaita on 06.06.2019, 16:02:14
Suomen eläkevaroja käytetään vakuutena kun valtio ottaa lisää velkaa. Velanotto on juuri siksi Suomelle niin halpaa, koska velkojilla on tieto Suomen eläkevakuutusjärjestelmän varoista.
Voitko avata tuota ajatusta vähän lisää? Ei niistä varmaan mitään "takuutus"papereita ole tehty?
Näin olen lukenut että Suomen eläkevarallisuus lasketaan valtion omaisuudeksi. Ehkä takuutusta ei varsinaisesti ole, mutta voin kuvitella tilanteen jossa omat päättäjämme päättävät "tiukassa paikassa" allekirjoittaa sopimuksen eläkevakuutusten omistuksen velkomisoikeudesta lainan antajalle. Nämä ovat periaatteessa vain päätöksiä joita hallitus voi tehdä, jos siltä tuntuu. Meillä ei ole mitään varmuutta omista eläkkeistämme. Ei ole lakia joka kieltäisi eläkevarojemme ryöstön, ja jos olisikin, sitä lakia voi muuttaa.
Noinhan se asia pitkälti on, koska eläkkeistä ja niiden kuluttamisista suurin osa menee veroihin.
Kuka oikeasti uskoo nykyisenkaltaisen järjestelmän olemassaoloon vaikkapa 50v päästä? Kun robotit / autamatiikka ovat alkaneet ulkoistaa ulkoistaa monet töistä jo nyt.
Mitäpä noista eläkkeistä. Lienee kaikille noin viisikymppisille jo alkanut selvitä, että varsinaista eläkettä emme tule saamaan. Ehkä korkeintaan jotain toimeentulotukea, ehkä.
Elikkä kannattaa alkaa laittaa sitä rahaa jemmaan. Ilman omaa varallisuutta saattaa vanhukselle vilu ja nälkä.
Quote from: Peltipaita on 10.06.2019, 00:36:26
QuoteLaskelma: Suomen kehuttu julkinen nettovarallisuus onkin velkaa
Keskuskauppakamarin johtava ekonomisti Mauri Kotamäki tyrmää Taloustaidon blogissaan näkemyksen Suomen erityisen hyvästä julkisesta nettovarallisuudesta.
...
Kotamäen mukaan merkittävä julkinen nettovarallisuus on kuitenkin harhaanjohtava käsite, josta ei voi päätellä paljoakaan finanssipoliittisen liikkumavaran suhteen tai edes sen suhteen, mikä on Suomen asema kansainvälisesti.
Kotamäen mukaan päättelyä sekoittaa erityisesti se, että Suomessa eläkevarallisuus tilastoidaan julkiseksi varallisuudeksi, kun se muissa OECD-maissa on pääosin yksityistä varallisuutta. Tästä seuraa, että tilastot Suomen ja muiden maiden välillä eivät ole vertailukelpoisia.
...
Kotamäen mukaan Suomen nettovarallisuus kääntyy reilusti negatiiviseksi, mikäli eläkevarallisuus jätetään laskuissa huomiotta. Toisaalta jos eläkevarat huomioitaisiin, tulisi huomioida myös karttuneet eläkkeet, joita oli vuoden 2017 lopussa yhteensä arviolta 714,5 miljardia euroa.
– Julkinen nettovarallisuus onkin velkaa, kun sosiaaliturvarahastot siivotaan tilastosta. Ja vaikka sosiaaliturvarahastot huomioitaisiinkin, mutta kunnolla eli yhdessä karttuneen eläkevastuun kanssa, olisi nettovarallisuus edelleen negatiivinen, Kotamäki kirjoittaa.
https://www.verkkouutiset.fi/laskelma-suomen-kehuttu-julkinen-nettovarallisuus-onkin-velkaa/
Tiedetäänkö luottoluokitus-laitoksissa ja markkinoilla tämä asia että Suomi onkin oikeasti melkein Kreikka-tason persaukinen?
Suomalaiset äänestäjät eivät tätä ainakaan suurelta osin tiedä.
Ruotsinkielisen Appelqvistin mukaan pitäisi kaikkien olla kapitalisti. Ja seurauksena omaisuus keskittyisi entisestään. Mahtaakohan ruotsinkielisen pääoman kanssa olla mitään sen kanssa tekemistä että mongolit ja ugrit eivät osaa heidän mielestään mitään?
Ylessä ei MITÄÄN päätetä ilman ruotsinkielisiä. Ei edes ketjun puheena olevan artikkelin laatimista.
Jos jokainen suomalainen taikaiskusta tajuaisi että Ylen, Sanoman ja Alman johdossa päättävät ruotsinkieliset, niin tavallisten suomalaisten elämä voisi heti paremmin.
Quote from: Kari Kinnunen on 15.07.2019, 00:54:49
Mitäpä noista eläkkeistä. Lienee kaikille noin viisikymppisille jo alkanut selvitä, että varsinaista eläkettä emme tule saamaan. Ehkä korkeintaan jotain toimeentulotukea, ehkä.
Elikkä kannattaa alkaa laittaa sitä rahaa jemmaan. Ilman omaa varallisuutta saattaa vanhukselle vilu ja nälkä.
Näin viisikymppisenä tajuan tuon oikein hyvin, aloitin eläkesäästämisen jo alle nelikymppisenä. Hitaasti sitä kertyy, aina kun näen laskelmat ajattelen että toivottavasti en elä kovin pitkään. Onnenpotku olisi joku nopeasti tappava sairaus alle kuusikymppisenä, saisi perikunta koko potin plus sairausvakuutuksesta kertakorvauksen. Eikä tarvitsisi nähdä monikulttuurin voittoa elinaikanaan. Ei innosta tulevaisuus rapistuvassa, arvonsa menettäneessä talossa kusivaippoja pyykkäilemässä.
Se vähän huolettaa että käteisestä luopuminen tekee "verosuunnittelun" vaikeammaksi, eli estää kertyneiden hilujen siirtämisen jälkeläisille suoraan ohi neekeröintivirastojen rasvaisten näppien.
Tällaista se on olla yksinkertaista taloudenhoitajakansaa. Itsellä enää niin väliä, kunhan jälkipolven ei tarvitsisi laittaa päätään velkasilmukkaan. Mutta sinnehän se jotenkin pelataan.
Quote from: Peltipaita on 06.06.2019, 18:24:34
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.06.2019, 16:54:08
Quote from: Peltipaita on 06.06.2019, 16:02:14
Suomen eläkevaroja käytetään vakuutena kun valtio ottaa lisää velkaa. Velanotto on juuri siksi Suomelle niin halpaa, koska velkojilla on tieto Suomen eläkevakuutusjärjestelmän varoista.
Voitko avata tuota ajatusta vähän lisää? Ei niistä varmaan mitään "takuutus"papereita ole tehty?
Näin olen lukenut että Suomen eläkevarallisuus lasketaan valtion omaisuudeksi. Ehkä takuutusta ei varsinaisesti ole, mutta voin kuvitella tilanteen jossa omat päättäjämme päättävät "tiukassa paikassa" allekirjoittaa sopimuksen eläkevakuutusten omistuksen velkomisoikeudesta lainan antajalle. Nämä ovat periaatteessa vain päätöksiä joita hallitus voi tehdä, jos siltä tuntuu. Meillä ei ole mitään varmuutta omista eläkkeistämme. Ei ole lakia joka kieltäisi eläkevarojemme ryöstön, ja jos olisikin, sitä lakia voi muuttaa.
Rinteen viherpunikkihallitus kykenee mihin tahansa koirankonsteihin, kun rahaa tarvitaan Afrikkaan ja luonnonvoimien torjuntaan. Tähän kannattaa varautua, ellei tuota kauhukabinettia saada sitä ennen nurin.
Quote from: writer on 15.07.2019, 01:09:53
Tiedetäänkö luottoluokitus-laitoksissa ja markkinoilla tämä asia että Suomi onkin oikeasti melkein Kreikka-tason persaukinen?
Tämä pyramidihuijaus pysyy pystyssä vain niin kauan kun korot ovat nollassa ja ihmiset ja markkinat uskovat että ne pysyvät nollassa jatkuvasti. Sitten kun korot jostakin syystä nousevat, kaikki romahtaa. EKP ja EU varmasti pitävät korot keinotekoisesti alhaalla niin kauan kuin pystyvät. Markkinavoimille vaan ei voi mitään, sitten kun usko menee, se menee.
QuoteTurkin keskuspankki nosti yllättäen korkoa 17,75 prosenttiin – jo kolmas nosto 2 kuukaudessa
Vahvistuva dollari, voimistuva inflaatio, kasvava budjetti ja vaihtotaseen alijäämä sekä poliittinen paine pitää korot alhaalla saivat viime kuussa sijoittajat luopumaan nopeasti Turkin liirasta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005710210.html
Turkin talous on tietysti eri luokkaa kuin EU:n ja euromaiden, mutta kun pohtii minkälaisia riskejä tiettyihin euromaihin sisältyy, voi loppua usko siihen, että Saksa pystyisi ja haluaisi kantaa kaiken riskin yksinään. Niinpä sijoittajien usko euroon voi kyllä joutua koetukselle, jos etelämpänä jotakin tapahtuu, siinä Turkin vieressä.
Quote from: ismolento on 15.07.2019, 11:06:40
Rinteen viherpunikkihallitus kykenee mihin tahansa koirankonsteihin, kun rahaa tarvitaan Afrikkaan ja luonnonvoimien torjuntaan. Tähän kannattaa varautua, ellei tuota kauhukabinettia saada sitä ennen nurin.
No kaikki hallituksethan sitä rahaa ovat jakaneet.
Suomi on kuin pikkupoika joka ostaa suosiota isommilta. Nyt sitten isot pojat hyväksyy ja päästää "pöytiin ytimessä". Niihin pöytiin jossa pöljältä pikkupojalta pöllitään lisää rahaa.
Harvoin itäeuroopan maita kehun. Vaan ovat osanneet EU suhteensa hoitaa. Tosin heillä etuna, että EU pelkää niiden maiden päätyvän Putinin hoiviin jo EU kovin muumeilee.
Quote from: Kari Kinnunen on 15.07.2019, 12:27:32
Suomi on kuin pikkupoika joka ostaa suosiota isommilta. Nyt sitten isot pojat hyväksyy ja päästää "pöytiin ytimessä". Niihin pöytiin jossa pöljältä pikkupojalta pöllitään lisää rahaa.
Olisihan se toki moraalitonta olla ottamatta pöljältä rahat pois. Sellainen on suuren maailman meininki.