The Verge uutisoi että Google on jäädyttänyt / lopettanut Huawein oikeuden Androidin lisenssiin ja että myös Intel, Qualcomm ja Broadcom ovat liittyneet joukkoon.
Kts.
https://www.theverge.com/2019/5/19/18631558/google-huawei-android-suspension
https://www.theverge.com/2019/5/19/18632075/intel-qualcomm-huawei-ban-us-chipmakers-report
Mitenkäs luulette että tämä tulee päättymään?
Huawein (maailmanlaajuinen) markkinaosuus älypuhelimissa on vuoden 2019 ensimmäisen kvartaalin aikana ollut 19% joten tämähän on oikeasti iso juttu eikä se että Huaweilla menee hyvin Kiinan markkinoilla oikein firmaa pelasta.
https://www.statista.com/statistics/299128/global-market-share-held-by-huawei-smartphones/
Mulle on myös epäselvää, että miten käytännössä käy jos ostaisi uuden Huawein tänään; toimiiko siinä esiasennettu Google Play normaalisti (koska se on jo asennettuna), eikä banni vaikuta siihen, mutta jatkopäivityksiä ei itse Google Playhin tule, mutta ilmeisesti tavallisiin appeihin se ei vaikuta, ja niiden pävitykset tulevat jatkossakin normaalisti? Vai meneekö se jollakin muulla tavalla?
Quote from: Leijona78 on 20.05.2019, 09:38:19
The Verge uutisoi että Google on jäädyttänyt / lopettanut Huawein oikeuden Androidin lisenssiin ja että myös Intel, Qualcomm ja Broadcom ovat liittyneet joukkoon.
Kts.
https://www.theverge.com/2019/5/19/18631558/google-huawei-android-suspension
https://www.theverge.com/2019/5/19/18632075/intel-qualcomm-huawei-ban-us-chipmakers-report
Mitenkäs luulette että tämä tulee päättymään?
Huawein (maailmanlaajuinen) markkinaosuus älypuhelimissa on vuoden 2019 ensimmäisen kvartaalin aikana ollut 19% joten tämähän on oikeasti iso juttu eikä se että Huaweilla menee hyvin Kiinan markkinoilla oikein firmaa pelasta.
https://www.statista.com/statistics/299128/global-market-share-held-by-huawei-smartphones/
Mulle on myös epäselvää, että miten käytännössä käy jos ostaisi uuden Huawein tänään; toimiiko siinä esiasennettu Google Play normaalisti (koska se on jo asennettuna), eikä banni vaikuta siihen, mutta jatkopäivityksiä ei itse Google Playhin tule, mutta ilmeisesti tavallisiin appeihin se ei vaikuta, ja niiden pävitykset tulevat jatkossakin normaalisti? Vai meneekö se jollakin muulla tavalla?
Sun pitää käydä päivittämässä siellä, missä puhelimesikin öisin käy? Kiinalaisilla servereillä? ;)
Huawei on käytännössä Kiinan hallinnon sekä kansan vapautusarmeijan alaisuudessa. Pelkästään fiksu veto, että tämä touhu loppuu.
Euroopassakin väistämätön valinnan hetki lähestyy jatkuvasti. Koska meillä ei itsellämme ole merkittävää teknologiaa vaan se on muualta tuotua, meidän täytyy tehdä päätös: Kiina vai Yhdysvallat.
Minun mielestä valinta on sairaalloisen helppo.
Quote from: Puskistahuutelija on 20.05.2019, 12:47:45
Huawei on käytännössä Kiinan hallinnon sekä kansan vapautusarmeijan alaisuudessa. Pelkästään fiksu veto, että tämä touhu loppuu.
Euroopassakin väistämätön valinnan hetki lähestyy jatkuvasti. Koska meillä ei itsellämme ole merkittävää teknologiaa vaan se on muualta tuotua, meidän täytyy tehdä päätös: Kiina vai Yhdysvallat.
Minun mielestä valinta on sairaalloisen helppo.
En nyt sanoisi sairaalloisen helppo. Hinnat nousevat ja älypuhelin jää niiden iloksi, jotka haluavat sijoittaa johonkin Applen tapaiseen ekosysteemiin. Google Pixel taitaa olla ainoa USA:lainen Android-puhelin joita kuluttajamarkkinoilla on. Itse en ole perehtynyt siihen miten Huawein suhde Kiinan valtioon eroaa muista kiinalaisista merkeistä kuten One plussasta, mutta olettaisin niidenkin kohtaavan saman, kunhan niiden markkinaosuudet nousevat riittävästi.
Huolestuttavinta tässä on tietysti se, että Google tili on siis laitteiden valmistajien avattavissa, jos nämä niin tahtovat. Miksi juuri Google muuten olisi lopettanut yhteistyön?
Toivon että tuo minulle nettiä antava Huawein B593 4G-purkki pysyy toiminnassa ettei uutta tarvitse hankkia.
Google on käytännössä jenkkihallinnon ja sen naruista vetelevien eturyhmien alaisuudessa. Pelkästään fiksu veto, että tämä touhu loppuu.
Näennäisen joko-tai valinnan sijaan tarvitaan kolmas vaihtoehto, mobiilikäyttis joka ei vakoile.
Kiinan ja 'Murican välillä valinta on harvinaisen helppo: Kiina on se parempi suurvalta. Pysyvät omien rajojensa sisällä eivätkä käy hallinnonvaihtosotia ja aja läpsyttelijöitä Eurooppaan.
Mobiilipakottaminen on tuonut pelkkää pahaa lapsille, kulttuurille, sosiaalisille suhteille. Toivottavasti tämä skandaali on lopun alkua kännykkäzombien maailmalle.
Quote from: Mangustin on 20.05.2019, 13:01:54
Näennäisen joko-tai valinnan sijaan tarvitaan kolmas vaihtoehto, mobiilikäyttis joka ei vakoile.
Sailfish ja Jolla? Se sitten että melko pieneksi jäi markkinaosuutensa.
Quote from: Mangustin on 20.05.2019, 13:01:54
Kiinan ja 'Murican välillä valinta on harvinaisen helppo: Kiina on se parempi suurvalta. Pysyvät omien rajojensa sisällä eivätkä käy hallinnonvaihtosotia ja aja läpsyttelijöitä Eurooppaan.
Mitä nyt riistää Afrikasta kaiken käyttökelpoisen omiin liiveihinsä, omalla työvoimallaan, ja laittaa ylijäämäneekerit kävelemään kohti Eurooppaa.
Quote from: Tunkki on 20.05.2019, 13:01:42
Toivon että tuo minulle nettiä antava Huawein B593 4G-purkki pysyy toiminnassa ettei uutta tarvitse hankkia.
Toivottavasti Huawein P30 Leica -mallit tulevat nyt tarjousmyyntiin. Heti menisin ostoksille.
Applen ylihinnoitellut homokännykät yms. saavat puolestani jäädä pölyttymään kaupan hyllyille.
Huvittavinta tässä on se, että USA/Trump perustelevat Huawei-bannia sillä että se olisi Kiinan hallinnon käskyläinen. Käskemällä Googlea irtautumaan yhteistyöstä Huawein kanssa... :)
Quote from: Uuno
Mitä nyt riistää Afrikasta kaiken käyttökelpoisen omiin liiveihinsä, omalla työvoimallaan, ja laittaa ylijäämäneekerit kävelemään kohti Eurooppaa.
Juu, nehän ne Afrikkaa riistää ja sortaa ;D Ilmeisesti keltaisten mzungujen diilit on afrikkalaisille parempia kun ihan vapaaehtoisesti suostuvat niihin. Vai pitäiskö valkolaisten mennä holhoamaan niitä edunvalvojiksi?
Kiinalaiset yritykset ovat kyllä yrittäneet käyttää paikallista työvoimaa ja siitähän ne "it's all so tiresome" -meemit ovat syntyneet kun hommista ei tule mittään.
Naisia kyllä työllistetään kiinalaisten tehtaisiin Afrikassa. On se haku auki miehillekin, mutta joko keenerimiehet eivät ole kiinnostuneita tai sitten työt ei sovi heille.
Mitä tulee ylijäämäkeenereihin, keenerit ovat ihan itse panneet ne alulle. Kiinan ääntä kansainvälisissä yhteisöissä käytti Taiwan silloin kun olis ollut tilaisuus viedä perhesuunnittelukampanjat Afrikkaan. En ymmärrä miksi 70-l YK:n sterilointibussit ym projektit jäädytettiin, ihmisoikeusulina vai päättikö jotkut tahot että pallo tarvitsee miljardeja keenereitä? Kummiski, Etiopiassa Kiinan kanssa yhteistyössä tehdyt pakkokolhoosi-projektit ovat olleet menestys: popula saadaan terveyspalvelujen ja koulujen lähelle, tyttöjen silpominen, aliravitsemus ja lapsena naittaminen vähenee -> terveempiä lapsia, vähemmän fistuloita, peltojen eroosio vähenee ja tuottavuus kasvaa kun kiinalaiset opettaa viljelyä, ylängöt voidaan jättää punasusille ym harvinaisille luontokappaleille. Vähemmän autoritäärisissä maissa tämmöiset interventiot keeneröinnin ympäristölle ja terveydelle haitallisiin piirteisiin ei ole mahdollisia.
Quote from: Luotsi on 20.05.2019, 14:46:21
Huvittavinta tässä on se, että USA/Trump perustelevat Huawei-bannia sillä että se olisi Kiinan hallinnon käskyläinen. Käskemällä Googlea irtautumaan yhteistyöstä Huawein kanssa... :)
;D
https://fi.wikipedia.org/wiki/PRISM_(ohjelma)
"
PRISM on Yhdysvaltain liittovaltion kansallisen turvallisuuden parantamiseksi suunnittelema ohjelma, jonka on Yhdysvaltain mukaan tarkoitus paljastaa terroristeja.[1] Kyseessä on vakoiluun suunniteltu tietokoneohjelma, jota Yhdysvaltain kansallinen turvallisuusvirasto (NSA) on käyttänyt vuodesta 2007.[2] PRISM -koodinimellä tunnetun ohjelman oikea nimi on US-984XN.[3] NSA:lla on ohjelman kautta suora pääsy Microsoftin, Yahoon, Googlen, Facebookin, PalTalkin, AOL:n, Skypen, YouTuben ja Applen tietoihin. Näihin tietoihin luetaan muun muassa tunnistetiedot, näiden palveluiden kautta lähetetyt sähköiset viestit sekä niissä varastoidut asiakirjat ja valokuvat.[4] Yhdysvaltain viranomaiset ovat sanoneet, että he pyrkivät välttämään Yhdysvaltain kansalaisten viestien tutkimista.[5]
Ohjelma on yksi NSA:n eniten käyttämistä tietolähteistä.[6] Esiteltäessä presidentille turvallisuustilannetta (engl. President's Brief) PRISM on toiminut tietolähteenä 1 477 kertaa.[7]
Ohjelman olemassaolo tuli jukiseksi 7. kesäkuuta 2013, kun NSA:n työntekijä Edward Snowden vuosi PRISM-ohjelmaa käsitelleitä asiakirjoja The Guardian ja The Washington Post -lehdille. Snowden astui julkisuuten kaksi päivää myöhemmin.[8]
NSA:n työntekijän William Binneyn mukaan PRISM on vain tietolähde tietolähteiden joukossa. Hänen mukaan tietolikenneyhtiöt antoivat aikaisemmin NSA:lle pääsyn viestintäkaapeleihinsa, mutta amerikkalaisten tietoliikenneyhtiöiden tiloihin asennetut järjestelmät eivät onnistuneet keräämään kaikkea tietoa. Puuttuvia tietoja jouduttiin pyytämään palveluntarjoajilta, ja PRISM on Binneyn mukaan vain näiden puuttuvien tietojen hankkimista varten.[9] ..."
Yhdyvalloilla on vielä salainen tuomioistuin jonka kautta liittovaltio voi käskyttää miten tahansa maassa toimivia firmoja eivätkä firmat saa edes kertoa mitä kaikkea määräystä sitä kautta tulee.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Foreign_Intelligence_Surveillance_Court
"
The United States Foreign Intelligence Surveillance Court (FISC, also called the FISA Court) is a U.S. federal court established and authorized under the Foreign Intelligence Surveillance Act of 1978 (FISA) to oversee requests for surveillance warrants against foreign spies inside the United States by federal law enforcement and intelligence agencies. Such requests are made most often by the National Security Agency (NSA) and the Federal Bureau of Investigation (FBI). Congress created FISA and its court as a result of the recommendations by the U.S. Senate's Church Committee.[1]..."
Käsittääkseni se vakoilu mitä Huawei tai Kiinan valtio harrastaa on hyvin vaatimatonta verrattuna siihen miten amerikkalaisjätit vakoilevat, tietoa keräävät eri maiden ihmisistä ja yrityksistä ja miten ovat Yhdysvaltojen liittovaltion työrukkasia.
Huawein puhelimet ovat todella suosittuja suomessa. Tulee aika paljon vihaisia asiakkaita jos tän takia tulee ongelmia.
Saas nähdä miten Kiina alkaa reagoimaan. Amerikkalaisten kännykät tehdään Kiinassa ja Taiwanissa. Jos homma lähtee täysin lapasesta, niin kiina laittaisi säppiin kaikki firmat jotka toimittavat elektroniikkaa USAn. Siinä kohtaa amerikkalaiset havahtuisivat siihen kuinka riippuvaisia Kiinasta heidän elämänsä onkaan.
Quote from: Don Nachos on 20.05.2019, 15:47:03
Huawein puhelimet ovat todella suosittuja suomessa. Tulee aika paljon vihaisia asiakkaita jos tän takia tulee ongelmia.
Saas nähdä miten Kiina alkaa reagoimaan. Amerikkalaisten kännykät tehdään Kiinassa ja Taiwanissa. Jos homma lähtee täysin lapasesta, niin kiina laittaisi säppiin kaikki firmat jotka toimittavat elektroniikkaa USAn. Siinä kohtaa amerikkalaiset havahtuisivat siihen kuinka riippuvaisia Kiinasta heidän elämänsä onkaan.
Kiina hallitsee 97 prosenttia maailman harvinaisten maametallien tuotannosta ja kaupasta. Kyseiset metallit ovat ehdottoman välttämättömiä esimerkiksi älypuhelimien valmistuksessa ja vaikka sairaaloiden MRI-magneettikuvauslaitteiden valmistuksessa eikä vaikka amerikkalaisten hävittäjien valmistus onnistu ilman niitä.
Kiina kun pistäisi harvinaiset maametallit ja niistä tehdyt tuotteet täydelliseen vientikieltoon Yhdysvaltoihin ja sen liittolaismaihin, niin käsittääkseni koko Yhdysvaltojen talous romahtaisi.
Trump on nyt vain hiomassa tooosi isoa diiliä ennen ensi vuoden pressanvaaleja. Tämä kannattaa ottaa suorana ympäri maailmaa lähetettävänä jatko-osana Trumpin vanhaan showhun. Kohta tulee jo jotain muuta. Kännyt toimivat koko ajan normaalisti.
Riippumatta mitä jenkit (tai ihan mitkä tahansa muut maat) ovat tehneet, niin Huawein toiminta on ollut maailmankaupassa poikkeuksellisen välinpitämätöntä säännöistä ja laeista.
Valtion tukemana on päässyt myymään tappiolla ja toisten yritysten ratkaisuja on surutta kopioitu, etenkin alkuaikoina. Tekevät nykyään laadukkaita laitteita, panostavat kehitykseen valtavasti, mutta valtio näkyy taustalla.
Kehitysmaille on usein sallittu asioita, jotka eivät tule kuuloonkaan länsimaissa. Kiina vetää vielä monessa asiassa kehitysmaakortin esiin ja kilpailu vääristyy sillä hetkellä.
Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.
Huawei muuttui sen jälkeen uhaksi, kun alkoi saamaan liikaa markkinoita paremmilla laatu-hintasuhde tuotteillaan. Tätä ennen ei ollut minkäänlainen uhka.
Quote from: Luotsi on 20.05.2019, 14:46:21
Huvittavinta tässä on se, että USA/Trump perustelevat Huawei-bannia sillä että se olisi Kiinan hallinnon käskyläinen. Käskemällä Googlea irtautumaan yhteistyöstä Huawein kanssa... :)
Tämä on tosiaan koomista.
Aiemmin ei myöskään puhuttu Kiinan uhasta, vaan kaikki huomio keskitettiin Venäjään. Yhdysvaltojen kohde on muuttunut Venäjästä Kiinaan, niin kaikki huomio kohdistuu Kiinaan. Poliitikot voivat toki tehdä bisneksiä entiseen malliin ja terroristit parantavat kansanterveyden ja maan talouden.
Pari kiinnostavaa linkkiä:
https://puri.sm/products/librem-5/ (https://puri.sm/products/librem-5/)
Quote
Librem 5
The only modern smartphone you can (truly) own.
To many in the world, modern smartphones have become the single most significant piece of technology in their lives, a gateway to the world and representing your digital life. This comes at a price however: the tech industry have progressively turned you into the product or entrapped you into constantly buying new hardware. They design phones with services and apps that track and analyze your habits, your friends and acquaintances, and then exploit that information.
We believe phones should not track you nor exploit your digital life.
The Librem 5 represents the opportunity for you to take back control and protect your private information, your digital life through free and open source software, open governance, and transparency. The Librem 5 is a phone built on PureOS, a fully free, ethical and open-source operating system that is not based on Android or iOS (learn more about why this is important).
https://lineageos.org/ (https://lineageos.org/)
Quote
LineageOS, an open-source Android distribution, is available for several devices,
with more being continuously added thanks to the biggest, yet ever growing, Android open-source community.
Mikähän Turing Phonen (https://yle.fi/uutiset/3-8841224) tarina oikein oli?
Hiljaa häipyi otsikoista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.05.2019, 13:52:54
Quote from: Mangustin on 20.05.2019, 13:01:54
Kiinan ja 'Murican välillä valinta on harvinaisen helppo: Kiina on se parempi suurvalta. Pysyvät omien rajojensa sisällä eivätkä käy hallinnonvaihtosotia ja aja läpsyttelijöitä Eurooppaan.
Mitä nyt riistää Afrikasta kaiken käyttökelpoisen omiin liiveihinsä, omalla työvoimallaan, ja laittaa ylijäämäneekerit kävelemään kohti Eurooppaa.
Ja on sotilaallisesti varustautuva lentotukialuksia rakentava suurvalta.
No USA:kin on vastaava, mutta se on demokratia ja siten itseoikaisevampi, kuten Trumpin valinta on osoittanut.
Kiinassa Xi ei ole menossaminnekään pitkään aikaan, eikä seuraajaa valita, kuin kabineteissa.
Quote from: Don Nachos on 20.05.2019, 15:47:03
Huawein puhelimet ovat todella suosittuja suomessa. Tulee aika paljon vihaisia asiakkaita jos tän takia tulee ongelmia.
Saas nähdä miten Kiina alkaa reagoimaan. Amerikkalaisten kännykät tehdään Kiinassa ja Taiwanissa. Jos homma lähtee täysin lapasesta, niin kiina laittaisi säppiin kaikki firmat jotka toimittavat elektroniikkaa USAn. Siinä kohtaa amerikkalaiset havahtuisivat siihen kuinka riippuvaisia Kiinasta heidän elämänsä onkaan.
Mikä tuskin olisi lopulta kovin paha asia..
Quote from: Tulevaisuus on 20.05.2019, 17:45:57
Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.
Eikä Kiina siitä, että USA haistattaa pitkät maksuvaatimukselle. Jos USA ei maksa, niin siinä kaatuu Kiinan talous, jossa ne velat ovat pankkien ja hallinnon taseissa.
Ei USA.
Kiinalla ei ole keinoa hakea velkojaan pois.
QuoteKiinassa on näkemäni perusteella kuplatalous ja kommunistien valta perustuu juuri talouden kasvuun. Taloussota Yhdysvaltain ja Kiinan välillä todennäköisesti johtaisi Yhdysvaltojen voittoon, koska Kiinalla ei ole mitään keinoa periä velkojaan Yhdysvalloilta ja toisaalta Yhdysvallat voi vahingoittaa Kiinan taloutta todella pahasti, joka voi johtaa poliittiseen epävakauteen. Varmasti moni muukin saisi turpiin siinä prosessissa, mutta ainakaan vielä Kiina ei kykene mitenkään haastamaan Yhdysvaltoja.
Aivan, tästä siinä juuri on kyse. Kun annamme kusettaa itseämme riittävän pitkää kortilla "mutku me ollaan kehitysmaa", siinä käy näin. Allekirjoittanut on kysellyt J H-a:lta tästä asiasta pari vuotta sitten, että miksi EU ei saa mitään aikaan Kiinan suuntaan, vaikka sen alkuperäinen idea on juurikin Kiinan ja Venäjän touhujen hidastaminen, joihin yksittäiset kansallisvaltiot olisivat liian heikkoja. No eipä ole toteutunut sekään EU:n suunnalta.
Noh, Trump sai tämän pelleilyn jäihin USA:n osalta, ja pakottaa Kiinan tekemään juttunsa oikein mikäli aikovat sikäläisille markkinoille osingoille. Kiinalaisilla on tällä hetkellä rannikkoalueiden isoissa kaupungeissa ihan käsittämättömät asuntovelat, ja talouden kasvun hidastuessa tulevat niihin liittyvät ongelmat esiin. Kiina ei voi periä velkojaan USA:lta, ja USA maksaa silloin kuin haluaa. Maksut kyllä tulevat jossain vaiheessa, mutta millaisella arvolla suhteutettuna nykyiseen tilanteeseen?
Koska tällainen uhka on nähty Kiinan keskushallinnon suunnalta, he ovat pyrkineet ostamaan myös melkoisesti länsimaalaisia yrityksiä. Tällä konstilla saadaan siirrettyä teknologiaa Kiinaan, mutta se mahdollistaa myös epäsuoremmat kiristyskeinot mikäli yritysostojen määrät ovat riittävän suuria. Kiina rajoittaa jo tällä hetkellä harvinaisten maametallien myyntiä maailmanmarkkinoille, ja mikäli he pyrkivät sulkemaan niiden myynnin, pamahtaa kiinalaisille tuotteille USAsta ennennäkemättömät tullit.
Trump käyttää tulleja aseena Kiinaa vastaan siksi, että tietää ettei Kiina voi tehdä niille paljon mitään, mikä ei haittaisi heitä vielä enemmän. Harmi kun EU:ssa ei ole ketään joka osaisi tätä peliä. Riittää tajuta, että niillä joilla on rahaa, he kertovat myös miten heille myydään, ja taas ne jotka ovat myymässä, kuuntelevat kiltisti ja toteuttavat ehdot. Esimerkiksi USAn puolijohdeteollisuuteen on valtio satsannut melkoisia määriä rahaa, ja tehtaat siirsivät tuotannon muualle päin maailmaa tästä kiitoksena. Näin kävi siksi, että työ oli halvempaa Kiinassa. Oikea ongelma oli enemmänkin siinä, että työelämän pelisäännöt eivät olleet kaikille samat. Eivät ole vieläkään, ja tuskin tulee koskaan olemaankaan, mutta ainakin Trump yrittää tasottaa tilannetta USA:n eduksi.
Quote from: P on 20.05.2019, 18:36:52
Quote from: Tulevaisuus on 20.05.2019, 17:45:57
Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.
Eikä Kiina siitä, että USA haistattaa pitkät maksuvaatimukselle. Jos USA ei maksa, niin siinä kaatuu Kiinan talous, jossa ne velat ovat pankkien ja hallinnon taseissa.
Ei USA.
Kiinalla ei ole keinoa hakea velkojaan pois.
Eikös velka ole oblikaatioina, joita voi myydä kenelle tahansa? Tuosta on muutama EVA:n (USA ja Kiina maailman ohjaksissa, Dan Steinbock) julkaisema skenaario:
1. USA:n velkakirjojen nopea likvidointi. Kun sana alkaisi kiertää (ja
kuohahtelevilla finanssimarkkinoilla aivastuskin kuulostaa jyrähdyksel-
tä), velkakirjojen arvo todennäköisesti romahtaisi ja korot nousisivat,
joko muutamassa päivässä tai jopa muutamassa tunnissa. Kun esimer-
kiksi marraskuussa 2007 levisi tietoja (jotka osoittautuivat perättömik-
si), että Kiina harkitsi luopumista dollarireserveistä, putosi Dow Jones
360 pistettä päivässä ja dollari heikkeni suhteessa muihin valuuttoihin,
mikä johti osakemarkkinoiden laskuun Euroopasta Japaniin. Tämä ske-
naario siis merkitsisi eräänlaista bilateraalista taloudellista itsemurhaa.
2. Portfolioiden diversifiointi dollariperäisten varojen kesken. Täs-
sä skenaariossa ulkomaiset sijoittajat hajauttaisivat nopeasti portfolionsa
korvaamalla merkittävän osan USA:n obligaatiovelkaa muilla dollaripe-
räisillä varoilla. Obligaatioiden hinta laskisi, ja muiden sijoitusten arvo
nousisi kysynnän mukaan. Dollarin arvo ei välttämättä laskisi, mutta
eri varojen hintojen keskinäiset suhteet saattaisivat muuttua. Näin käy
usein, kun sijoittajat korjaavat markkinanäkemyksiään. Ratkaisu olisi
Washingtonin kannalta "pienempi paha", mutta se lisäisi epävarmuutta
ja Pekingin kannalta jättäisi sijoitukset yhä USA:han.
3. Nopea etääntyminen dollariperäisistä varoista. Ulkomaiset si-
joittajat luopuisivat verrattain nopeasti merkittävästä osasta dollaripe-
räisiä varoja, aina velkakirjoista suoriin sijoituksiin (esim. investoinnit
amerikkalaisiin yrityksiin ja kiinteistösektorille). Ratkaisun rationaliteetti
on kyseenalainen, koska se laskisi mainittujen varojen hintoja, mutta
myös Kiinan roolia USA:n kansantaloudessa.
4. Hidas etääntyminen dollariperäisistä varoista. Neljäs skenaario
on se, että sijoittajat etääntyisivät vähin erin dollariperäisistä varoistaan.
Kun siirtymä tapahtuu hitaasti, on etuna se, että hintamuutokset pysy-
vät vähäisinä, kun taas USA:n ja Kiinan taloudelliset edut kolhiutuvat
suhteessa vähemmän, bilateraalisista suhteista puhumattakaan.
Ennen globaalia finanssikriisiä neljäs vaihtoehto näytti vahvimmalta
ja näyttää edelleen. Globaali lama kuitenkin osoitti, että kehittyneiden
talouksien finanssisektori on vieläkin hauraalla pohjalla, ja monien mie-
lestä perustavia ongelmia ei ole vielä korjattu. Mikäli maailmantalous
ajautuu uuteen finanssikriisiin, ilmeistä on, että ääritiloissa dramaatti-
sempiakaan vaihtoehtoja ei voida jättää laskuista.
Quote from: Tuomas3 on 20.05.2019, 19:02:50
Quote from: P on 20.05.2019, 18:36:52
Quote from: Tulevaisuus on 20.05.2019, 17:45:57
Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.
Eikä Kiina siitä, että USA haistattaa pitkät maksuvaatimukselle. Jos USA ei maksa, niin siinä kaatuu Kiinan talous, jossa ne velat ovat pankkien ja hallinnon taseissa.
Ei USA.
Kiinalla ei ole keinoa hakea velkojaan pois.
Eikös velka ole oblikaatioina, joita voi myydä kenelle tahansa? Tuosta on muutama EVA:n (USA ja Kiina maailman ohjaksissa, Dan Steinbock) julkaisema skenaario:
1. USA:n velkakirjojen nopea likvidointi. Kun sana alkaisi kiertää (ja
kuohahtelevilla finanssimarkkinoilla aivastuskin kuulostaa jyrähdyksel-
tä), velkakirjojen arvo todennäköisesti romahtaisi ja korot nousisivat,
joko muutamassa päivässä tai jopa muutamassa tunnissa. Kun esimer-
kiksi marraskuussa 2007 levisi tietoja (jotka osoittautuivat perättömik-
si), että Kiina harkitsi luopumista dollarireserveistä, putosi Dow Jones
360 pistettä päivässä ja dollari heikkeni suhteessa muihin valuuttoihin,
mikä johti osakemarkkinoiden laskuun Euroopasta Japaniin. Tämä ske-
naario siis merkitsisi eräänlaista bilateraalista taloudellista itsemurhaa.
2. Portfolioiden diversifiointi dollariperäisten varojen kesken. Täs-
sä skenaariossa ulkomaiset sijoittajat hajauttaisivat nopeasti portfolionsa
korvaamalla merkittävän osan USA:n obligaatiovelkaa muilla dollaripe-
räisillä varoilla. Obligaatioiden hinta laskisi, ja muiden sijoitusten arvo
nousisi kysynnän mukaan. Dollarin arvo ei välttämättä laskisi, mutta
eri varojen hintojen keskinäiset suhteet saattaisivat muuttua. Näin käy
usein, kun sijoittajat korjaavat markkinanäkemyksiään. Ratkaisu olisi
Washingtonin kannalta "pienempi paha", mutta se lisäisi epävarmuutta
ja Pekingin kannalta jättäisi sijoitukset yhä USA:han.
3. Nopea etääntyminen dollariperäisistä varoista. Ulkomaiset si-
joittajat luopuisivat verrattain nopeasti merkittävästä osasta dollaripe-
räisiä varoja, aina velkakirjoista suoriin sijoituksiin (esim. investoinnit
amerikkalaisiin yrityksiin ja kiinteistösektorille). Ratkaisun rationaliteetti
on kyseenalainen, koska se laskisi mainittujen varojen hintoja, mutta
myös Kiinan roolia USA:n kansantaloudessa.
4. Hidas etääntyminen dollariperäisistä varoista. Neljäs skenaario
on se, että sijoittajat etääntyisivät vähin erin dollariperäisistä varoistaan.
Kun siirtymä tapahtuu hitaasti, on etuna se, että hintamuutokset pysy-
vät vähäisinä, kun taas USA:n ja Kiinan taloudelliset edut kolhiutuvat
suhteessa vähemmän, bilateraalisista suhteista puhumattakaan.
Ennen globaalia finanssikriisiä neljäs vaihtoehto näytti vahvimmalta
ja näyttää edelleen. Globaali lama kuitenkin osoitti, että kehittyneiden
talouksien finanssisektori on vieläkin hauraalla pohjalla, ja monien mie-
lestä perustavia ongelmia ei ole vielä korjattu. Mikäli maailmantalous
ajautuu uuteen finanssikriisiin, ilmeistä on, että ääritiloissa dramaatti-
sempiakaan vaihtoehtoja ei voida jättää laskuista.
On pääosin, mutta kiinalaispankkien ja valtion tasearvot silti romahtaisivat..
Kai ymmärrät, että EKP ja Suomen pankkikin pitää Kreikan tiimoilta ihan baskapaperia hallussaan, joka nimellisarvostetaan kirjanpidossa arvokkaaksi, jotta taseessa piisaa rahaa. Jos ne realisoitaisiin, niistä saisi markkina-arvon, eli ei juuri mitään. Taseista, eli pankin varallisuudesta häviäisi ilmaan iso-osa.
Sama Kiinan kanssa. Vaikka saisivat USA:n bondien arvon romautettua samalla katoaisi valtavat varallisuudet omien pankkien ja valtion varallisuudesta.. Iso osa pankeista olisi kanttuvei. Velat isompia kuin varat.
Joten eivät sitä tule tekemään tai dumppaamaan USA:n papereita edes hetkellisesti. Pikkuhiljaakin sellaisen määrän kauppaaminen on aika mahdotonta satoroimatta markkinoita ja samalla pudottaen bondien hinnat, joita omat holvitkin ovat yhä täynnä..
^ Väitetään, kuten EVA:n julkaisukin antaa ymmärtää, että Kiina ja USA ovat taloudellisesti riippuvaiset toisistaan. Kumpikin voi tuhota toistensa talouden. Kummalla sitten on enemmän menetettävää, jos maiden kapitalistinen järjestelmä romahtaa ja tapahtuu globaali siirtymä pois dollarista (esim. kultakantaan): kommunistisella hallinnolla, jolla huomattavat raaka-aineresurssit vai maailmanmarkkinoiden supervallalla.
Mikäli Kiina lakkaa rahoittamassa USA:a ja alkaa myymään sen obligaatioita, eikä USA:n uskota pystyvän maksamaan: USA:n korot nousevat eikä se saa markkinoilta rahoitusta. Japani romahtaa, koska sillä on niin ikään suuret velkakirjaomistukset ja maiden keskinäinen kauppa hiipuu taantuman vuoksi. Ketjureaktio hävittää lopulta dollarijohtoisen aseman. Kiina kurjistuisi ja seuraukset sillekin olisi katastrofaaliset.
Eiköhän molemmat maat vältä tuota viimeiseen asti, koska se aiheuttaisi niin paljon ongelmia, eikä suuressa kriisissä välttämättä edes autoritäärinen hallinto saisi pidettyä kansaa ruodussa.
Tässä on nyt kärhämää näiden tahojen välillä, kiina ja usa. Mutta onko tullut muille valmistajille mieleen että sama voi osua kenen tahansa kohdalle ja laajemmin ajatellen koko muu maailma on amerikan talutusnuorassa. Olisiko euroopan aiheellista alkaa kehittämään omaa käyttöjärjestelmää koska seuraava kohde voimme olla vaikka me. Muutenkin tuntuu oudolta että kaikista kriittisimmät toiminnot (puhelimet ja tietokoneet) ovat yksityisten yritysten hallussa.Miten tälläinen tilanne on ylipäätään päässyt syntymään.
Quote from: Tuomas3 on 20.05.2019, 20:54:56
^ Väitetään, kuten EVA:n julkaisukin antaa ymmärtää, että Kiina ja USA ovat taloudellisesti riippuvaiset toisistaan. Kumpikin voi tuhota toistensa talouden. Kummalla sitten on enemmän menetettävää, jos maiden kapitalistinen järjestelmä romahtaa ja tapahtuu globaali siirtymä pois dollarista (esim. kultakantaan): kommunistisella hallinnolla, jolla huomattavat raaka-aineresurssit vai maailmanmarkkinoiden supervallalla.
Kiinalla on nykyään varmaan puolen maailman tehtaat.
Yhdysvalloilla ei ole oikein mitään teollisuutta enää.
Em. syystä väittäisin että kauppasodan voittaisi Kiina. Tosin Yhdysvaltojen paukkujen loppuessa se saattaisi alkaa sotimaan järeämmillä aseilla kun ei muuten pärjää ja maa on luhistumassa.
Euroopan pitäisi kyllä alkaa hankkiutumaan eroon noista amerikkalaisten jättien älypuhelinten ja tietokoneiden suljetuista käyttöjärjestelmistä. Jos joku isompi kriisi tulee niin Microsoft, Google ja Apple saavat pistettyä automaattipäivitysten kautta paskaksi 90+ prosenttia Suomen tietokoneista ja älypuhelimista muutamassa tunnissa.
Eihän se tarvi muuta kuin että esimerkiksi Anroid käyttöjärjestelmä kirjoittelee root-oikeuksilla jonkun päivityksen seurauksena boot-sektorin ja koko järjestelmän täyteen paskaa ja mahdollisesti vielä modeemit pistää paskaksi jollakin koodilla joka saa niiden raudan solmuun ja lopuksi formatoi koko puhelimen tiedostojärjestelmän ja kirjoittaa sen täyteen satunnaismerkkejä. Jäisi ainakin itsellä tuollainen korjaamatta kun boot loader olisi vielä lukittu eikä adb:n kauttakaan saisi mitään suoritettavaa koodia luuriin ajettua.
Quote from: koojii on 20.05.2019, 16:11:32
Kiina hallitsee 97 prosenttia maailman harvinaisten maametallien tuotannosta ja kaupasta. Kyseiset metallit ovat ehdottoman välttämättömiä esimerkiksi älypuhelimien valmistuksessa ja vaikka sairaaloiden MRI-magneettikuvauslaitteiden valmistuksessa eikä vaikka amerikkalaisten hävittäjien valmistus onnistu ilman niitä.
Kiina kun pistäisi harvinaiset maametallit ja niistä tehdyt tuotteet täydelliseen vientikieltoon Yhdysvaltoihin ja sen liittolaismaihin, niin käsittääkseni koko Yhdysvaltojen talous romahtaisi.
Ei pahalla, mutta taidat toistaa myyttejä.
Ns. harvinaiset maametallit eivät todellisuudessa ole kovin harvinaisia. Ne kutsutaan harvinaisiksi sen takia, että pitoisuudet ovat yleensä paikallisesti pienet ja erittäminen on työlästä vaikka niitä löytyy lähes kaikkialta.
Esimerkiksi "harvinainen" maametalli Cerium on yhtä yleinen kun kupari.
Kiina toki kontrolli merkittävän osan harvinaisista tunnetuista maametallilähteistä, mutta käytännössä heidän taloudellinen voima näihin liittyen on olematon. Kiina yritti jo kerran 2010 kiristää länsimaita harvinaisilla metalleilla eikä siitä tullut yhtään mitään. Selitys tässä:
https://io9.gizmodo.com/how-chinas-rare-earth-weapon-went-from-boom-to-bust-1653638596
Eräs seikka, joka myös usein unohdetaan on, että harvinaisia maametalleja on jo usein korvattu muulla teknologialla juuri sen takia, että ne ovat kalliita ja hankalia erittää.
Esimerkiksi sähköautojen moottorit ja tuuliturbiinien generaattorit usein väitetään olevan riippuvaisia harvinaisista metalleista, joilla niiden vahvat kestomagneetit valmistetaan. Tilanne on kuitenkin se, että kumpikaan ei edellytä vahvoja magneetteja vaan voidaan käytä esim. ns. reluktanssimottoreita, jotka toimivat eri periaatteella kun klassinen sähkömoottori: https://en.wikipedia.org/wiki/Reluctance_motor
Harvinaiset maametallit ovat jääneet kummittelemaan talouskeskusteluissa jonkinlaisena Kiinan superaseena, jolla se voisi pistää lännen polvilleen. Tosiasiassa koko tämä narratiivi perustuu vanhaan tietoon ja virheellisiin olettamiin niiden merkityksestä.
Quote from: Leijona78 on 20.05.2019, 09:38:19
The Verge uutisoi että Google on jäädyttänyt / lopettanut Huawein oikeuden Androidin lisenssiin ja että myös Intel, Qualcomm ja Broadcom ovat liittyneet joukkoon.
Mitenkäs luulette että tämä tulee päättymään?
Itse en ole koskaan ostanut Huaweita koska heistä on jo vuosia liikkunut huhuja, että puhelimet ja muut laitteet ovat yhteydessä Kiinaan asiakkaan tietämättä. Ilmeisesti huhut eivät vain olleet huhuja.
Joka tapauksessa, niin lyhyellä tähtäimellä tämä on jonkin asteen katastrofi Huaweille ja heidän asiakkailleen. On täysin selvä, että embargot romuttavat heidän myynnin ja miljoonien puhelimien varastot joudutaan dumppaamaan markkinoille polkuhintaan.
Samalla embargo antaa vahvan signaalin siitä, että etenkin Googleen ei voi luottaa. Yritys joka perustaa toimintansa heidän tuotteisiin on jatkuvassa riskissä päätyä jonkinlaisen boikotin alle joko poliittisin verukkein tai sen takia, että Google vain lopettaa jotkut tuotteet lyhyellä varoitusajalla kaupallisista syistä (tapahtunut usein). Ennakkotapaus on nyt nähty.
Tällä epäluotettavuudella on kuitenkin kuluttajille hyviä seuraamuksia pitkässä juoksussa. Luulen nimittäin, että hyvin moni puhelinvalmistaja nyt katsoo vaihtoehtoisten käyttisten ja ohjelmien perään, jolla napanuora Googleen leikataan. Googlen boikotti saattaa tämän myötä avata markkinat esim. avoimen lähdekoodin käyttiksille kuten Jollan Sailfishille tai muille vastaaville Linux-pohjaisille jutuille.
Näiden nouseminen esiin olisi suureksi eduksi kuluttajalle, joka saisi enemmän vaihtoehtoja valita luurinsa käyttiksen. Tällä hetkellähän on vain käytännössä kaksi vaihtoehtoa iOS ja Android. Kolmas merkittävä käyttis olisi enemmän kun tervetullut markkinoille.
Uuden käyttiksen läpimurto olisi mahdollinen juuri Kiinan suurten markkinoiden takia. Jos kotimainen valmistaja vaihtaa järjestelmää, sadat miljoonat kuluttajat tulevat siirtymään siihen ja jossain vaiheessa se on niin merkittävä järjestelmä, että se saa vetoa myös ulkomailla.
Tilanne saattaa siis olla se, että Google on juuri pistänyt käyntiin prosessin, jolla se luo itselleen uuden vahvan kilpailijan mitä tulee puhelinkäyttiksiin.
Quote from: Tulevaisuus on 20.05.2019, 17:45:57
Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.
Feminismi, demokraatit, muu amerikkalainen valkoinen suvakkiporukka, homous, kokan nuuskinta, kannabiksen pössyttely, muut huumeet, yleinen veltostuminen ja moraalinen rappio tuhoavat USA:n. Eurooppa seuraa perästä.
Quote from: ismolento on 21.05.2019, 14:24:58
Quote from: Tulevaisuus on 20.05.2019, 17:45:57
Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.
Feminismi, demokraatit, muu amerikkalainen valkoinen suvakkiporukka, homous, kokan nuuskinta, kannabiksen pössyttely, muut huumeet, yleinen veltostuminen ja moraalinen rappio tuhoavat USA:n. Eurooppa seuraa perästä.
Kautta historian sivilisaatiot nousevat ja tuhoutuvat moraalin, kulttuurin mukana. Rappiollisten käyttäytymismallien ihannointi on selkeä havaittavissaoleva seuraus hengen rappeutumisesta. Siitä seuraa väistämättä joko yhteisön voimakas eheytyminen, veri virtaa ja kaikilla epämukavaa jonkun aikaa, mutta yhteisö itsessään ei tuhoudu. Sitten on se vaihtoehto jossa rappeutuneen yhteisön voi kukistaa ennen hyvin mitätön uhka, esim. kehittymättömämpi sivilisaatio, jolla on yhteisön sisäinen moraali suurempi.
Quote from: ismolento on 21.05.2019, 14:24:58
Quote from: Tulevaisuus on 20.05.2019, 17:45:57
Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.
Feminismi, demokraatit, muu amerikkalainen valkoinen suvakkiporukka, homous, kokan nuuskinta, kannabiksen pössyttely, muut huumeet, yleinen veltostuminen ja moraalinen rappio tuhoavat USA:n. Eurooppa seuraa perästä.
Eli kannatat totalirismia/kommunismia missä kaikki pakotetaan elämään pienen eliitin määräämällä tavalla ja itse eliitti sikailee suljettujen ovien takana.
USA oli menossa hyvään suuntaan pois uskovaisten totalirismista, mutta nyt osa osavaltioista ottaa pakkia.
Kiina voittaisi kauppasodan helposti. Siellä kun ei tarvitse välittää äänestäjistä joten voivat odotella sen 100 vuotta kun taas kilpailijat joutuu miettimään seuraavia vaaleja.
Quote from: Totti on 20.05.2019, 23:08:35
Quote from: Leijona78 on 20.05.2019, 09:38:19
The Verge uutisoi että Google on jäädyttänyt / lopettanut Huawein oikeuden Androidin lisenssiin ja että myös Intel, Qualcomm ja Broadcom ovat liittyneet joukkoon.
Mitenkäs luulette että tämä tulee päättymään?
Itse en ole koskaan ostanut Huaweita koska heistä on jo vuosia liikkunut huhuja, että puhelimet ja muut laitteet ovat yhteydessä Kiinaan asiakkaan tietämättä. Ilmeisesti huhut eivät vain olleet huhuja.
Höpön löpön. Tuollainen on niin helppoa todeta jopa hieman edistyneemmän harrastelijan ettei sellaisessa "vakoilussa" olisi mitään tolkkua. Se "Norjan kohu" oli aivan ilmeisesti koodimoka: sinne oli yksinkertaisesti päätynyt känny(jä), joissa oli Kiinan markkinoille tarkoitettua softaa. Kännyjen käyttis/softaviritykset ovat säännöllisesti sellaisia jatkuvasti muuttuvia harakanpesiä ettei tilanne ole edes yllätys.
Mulla itsellä on muuten "vuotava Android" eli lähettää dataa Googlelle vaikka se asetuksissa on nimenomaisesti kielletty. Känny (HMD Global) Nokia.
Quote from: Don Nachos on 21.05.2019, 14:34:38
Kiina voittaisi kauppasodan helposti. Siellä kun ei tarvitse välittää äänestäjistä joten voivat odotella sen 100 vuotta kun taas kilpailijat joutuu miettimään seuraavia vaaleja.
Reality check? Kirjoititko tuon vitsinä vai tosissasi.
Kyllä Xi:n ja kommareiden pallit alkaisivat heilua, jos Kiinalle tarpeellinen ulkomaankauppa tukittaisiin. Sisäinen talous ja kiinteistökupla poksahtaisi.
Kiinalaiset ovat nähneet ja osa kokenut itsekin "näytteitä paremmasta elämästä".
Ei siellä innolla palattaisi tietyissä piireissä polkupyörän sarveen syömään riisiä ja kaalia.
Voisi tulla diktatuurillekin pitelemätön vallankumous..
QuoteTässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.
OT: Muistan jo 1980-luvulla povatun, että Kiina ja Aasia ovat 2000-luvun johtavia maita, ei enää USA ja Eurooppa.
Länsimailla oli 500 vuottaan maailman johtotähtenä mutta aika on lopussa. Kuten ketjussa jo todettiin, se on yhteiskuntien ketjussa luonnollista.
Quote from: ismolento on 21.05.2019, 14:24:58
Quote from: Tulevaisuus on 20.05.2019, 17:45:57
Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.
Feminismi, demokraatit, muu amerikkalainen valkoinen suvakkiporukka, homous, kokan nuuskinta, kannabiksen pössyttely, muut huumeet, yleinen veltostuminen ja moraalinen rappio tuhoavat USA:n. Eurooppa seuraa perästä.
OT
Varsinkin kun huomioidaan mitä Kiinalla on tarjota: poliisivaltio, orwell potenssiin kolme, yksilön aseman nollataso, kansallispiirteisiin kuuluva ahkeruuden, älyn ja sumeilemattomuuden ihannointi. Mielettömästi noussut talous, häikäilemätön imperialismi.
Ei tässä ole kyse kumpaa systeemiä kannattaa. Olisi ihme ellei Kiinalla olisi puristusote USA:n palleista 15-20 vuodessa.
Trendi on huolestuttava mutta luonnollinen kun seuraa USA:n valtamedian kiinnostuksen aiheita. Rappio löyhkää tänne asti.
Quote from: P on 20.05.2019, 18:36:52
Quote from: Tulevaisuus on 20.05.2019, 17:45:57
Luin jostain mutta en muista mistä jos kiina laittaa usan velat maksuun niin demokratian majakka ei selviä siitä.
Tässä taitaa olla pohjalla nousevan ja vajoavan suurvallan välinen vääntö. Amerikka on menettämässä valta-asemansa.
Eikä Kiina siitä, että USA haistattaa pitkät maksuvaatimukselle. Jos USA ei maksa, niin siinä kaatuu Kiinan talous, jossa ne velat ovat pankkien ja hallinnon taseissa.
Ei USA.
Kiinalla ei ole keinoa hakea velkojaan pois.
Kyllä siinä juu niin käy. Kiina nuolee haavansa ja lähtee pää painuksissa kohti uusia pettymyksiä... eiku
^Case-Huawei heijastuu myös muuhun kanssakäymiseen. Kiinalaiset eivät ole tyhmiä, vaikka heidän maassaan pääsi valtaan kommunismi ilman markkinataloutta Maon aikaan.
Kun tietäisi mitä vakoilua tässä on taustalla. On varmaa, että jotain tietoja puhelimet ovat lähettäneet Kiinaan, koska muusta syystä väite olisi ammuttu alas. Sitä ei sitten kukaan kuitenkaan mieti, mitä läntiset tietolaitteet vuotavat - kuinkahan moni viranomainen seuraa tämänkin viestin kirjoittamista? Lisäksi Ruotsin sotilastiedustelu seuloo aivan kaiken sähköpostiliikenteen, joka kulkee piuhassa pitkin Ruotsin maaperää.
Vaikeita aikoja kohti olemme menossa, kauppasota voi tulla suomalaisten hyvinvoinnille hyvin kalliiksi.
Quote from: Supernuiva on 21.05.2019, 22:44:48
Kun tietäisi mitä vakoilua tässä on taustalla. On varmaa, että jotain tietoja puhelimet ovat lähettäneet Kiinaan, koska muusta syystä väite olisi ammuttu alas. Sitä ei sitten kukaan kuitenkaan mieti, mitä läntiset tietolaitteet vuotavat - kuinkahan moni viranomainen seuraa tämänkin viestin kirjoittamista? Lisäksi Ruotsin sotilastiedustelu seuloo aivan kaiken sähköpostiliikenteen, joka kulkee piuhassa pitkin Ruotsin maaperää.
Sehän on perinteinen klassikkokusetus jenkeillä, että vetäisevät hatusta niitä keksittyjä syytteitä ja sitten pitäisi pystyä syytteiden kohteen osoittamaan ettei ole syyllinen. Tolloimmille tapauksille muiden maiden johdossa ne voi näyttää vaikka jotain satelliitin ottamaa valokuvaa mistä tahansa tehtaasta tai säiliöautosta ja sepostaa että kyse on kemiallisten aseiden ja hermomyrkkyjen tehtaasta ja niiden kuljetuksesta. Noihan se Irakin sotaan lähtiessä toimi. Suomen idiootti Paavo Lipponenkin oli innolla mukana liittoumassa sen jälkeen.
Kiinan osalta se älypuhelimien länsimaisten käyttäjien vakoilu on väite jolle ei ole esittää mitään todisteita. Sen sijaan se on fakta että USA ja NSA liittolaisineen vakoilee ja urkkii kaikki tiedot vaikka Googlen servereiltä ja Applen pilvipalveluista. Snowden toi todisteetkin tästä esiin. Eli siellä Googlen servereillä on varmaan gigatavukaupalla dataa meistä kaikista joilla on android puhelin ja Googlen Play Service palvelut käytössä ja se kaikki data on NSA:n käytössä ja toimittavat niitä liittolaismaillekkin suoraan. Tekoäly ja koneiden laskentateho kun kehittyy lähivuosikymmeninä niin eiköhän se nytkin kerätty data tulla seulomaan aika tarkkaan ja profiloimaan meidät kaikki hämmästyttävän tarkasti. Varmaan nykyäänkin jo käyvät aika tarkkaan läpi kerätyn datan jos joku Yhdysvaltojen mielestä epämieluisa poliitikko on pääsemässä merkittävään asemaan jossain maassa ja yrittävät kaivella niistä vaikka henkilökohtaiseen elämään liittyvää sontaa jolla kyseisen poliitikon voisivat kaataa vuotamalla ne lehdille.
Varmaan Trumpin pahin pelko on että muut maat pääsisivät samaan asemaan it-alalla kuin missä he ovat nyt ja alkaisivat käyttäytyä yhtä sikamaisesti.
Quote from: koojii on 22.05.2019, 00:57:30
Sen sijaan se on fakta että USA ja NSA liittolaisineen vakoilee ja urkkii kaikki tiedot vaikka Googlen servereiltä ja Applen pilvipalveluista. Snowden toi todisteetkin tästä esiin. Eli siellä Googlen servereillä on varmaan gigatavukaupalla dataa meistä kaikista joilla on android puhelin ja Googlen Play Service palvelut käytössä ja se kaikki data on NSA:n käytössä ja toimittavat niitä liittolaismaillekkin suoraan.
Taivaan tosi.
And for a reasonable, cost effective fee, plus expenses, I for one, am available for supporting our common defense effort in promoting F-35 procuring process for Finnish Air Force, in any legal means. Hazardous ok.
Best influence your money can buy, satisfaction guaranteed.
Huaweilla meni liian hyvin joten menestys piti torpata. Huawein puhelimet oli liian hyviä ja niitä myytiin liian kohtuuhinnalla. Kuluttajat taas häviää.
Parille syksyllä tokalle menevälle pojalle oli luvattu älypuhelimet kun koulu alkaa. Molemmat haluasivat Honorit. Kun sanoin ettei taida onnistua, niin helpoin selitys oli kysymykseen miksi ei: Siinä ei enää toimi pelit :)
Moni peli vaatii toimiakseen päivityksiä ja jos google play on pois pelistä, niin pelitkään ei varmaan enää päivity. Kartoista ja googlemaileista viis. Pelien on toimittava :)
Kuluttajavirastokin sanoi että kyseessä on erikoinen tilanne. Kun laite/appit lakkaa toimimasta, niin valmistajaa tai laitteen myyjää ei voi laittaa vastuuseen. Se on Force Majoure jos firma jää kauppasodan jalkoihin.
Quote from: P on 21.05.2019, 15:08:44
Quote from: Don Nachos on 21.05.2019, 14:34:38
Kiina voittaisi kauppasodan helposti. Siellä kun ei tarvitse välittää äänestäjistä joten voivat odotella sen 100 vuotta kun taas kilpailijat joutuu miettimään seuraavia vaaleja.
Reality check? Kirjoititko tuon vitsinä vai tosissasi.
Kyllä Xi:n ja kommareiden pallit alkaisivat heilua, jos Kiinalle tarpeellinen ulkomaankauppa tukittaisiin. Sisäinen talous ja kiinteistökupla poksahtaisi.
Kiinalaiset ovat nähneet ja osa kokenut itsekin "näytteitä paremmasta elämästä".
Ei siellä innolla palattaisi tietyissä piireissä polkupyörän sarveen syömään riisiä ja kaalia.
Voisi tulla diktatuurillekin pitelemätön vallankumous..
Vitsailetko? Etkö ole ymmärtänyt miten totalirismi toimii?
Ei siellä kenenkään palli heilu vaikka vienti lakkaisi. Kiinalla on rahaa kuin rosvokeisarilla. Heillä on varaa maksaa armeijan palkat hamaan tappiin asti ja niin kauan kun tankit on kaduilla kukaan ei harkitse vallankumousta.
Kiina on valmistautunut pitkään mahdollisiin ongelmiin euroopan ja usan kanssa. Siksi se on panostanut näiden alueiden ulkopuolelle. Kaupaa tehdään muuallakin. Ja paljon.
Quote from: Don Nachos on 23.05.2019, 09:27:37
Vitsailetko? Etkö ole ymmärtänyt miten totalirismi toimii?
Ei siellä kenenkään palli heilu vaikka vienti lakkaisi. Kiinalla on rahaa kuin rosvokeisarilla. Heillä on varaa maksaa armeijan palkat hamaan tappiin asti ja niin kauan kun tankit on kaduilla kukaan ei harkitse vallankumousta.
Ei Kiinalla ole rahaa, kuin "rosvokeisarilla". Osa rahasta on noita USA:n bondeja.
Ja maassa on valtava kiinteistökupla.
Quote from: koojii on 22.05.2019, 00:57:30
Sen sijaan se on fakta että USA ja NSA liittolaisineen vakoilee ja urkkii kaikki tiedot vaikka Googlen servereiltä ja Applen pilvipalveluista. Snowden toi todisteetkin tästä esiin. Eli siellä Googlen servereillä on varmaan gigatavukaupalla dataa meistä kaikista joilla on android puhelin ja Googlen Play Service palvelut käytössä ja se kaikki data on NSA:n käytössä ja toimittavat niitä liittolaismaillekkin suoraan.
On aivan sekopäistä että näillä kahdella on duopoli markkinoilla. Ja suurella osalla ihmiskunnasta on helvetisti tietoa tuupattuna esim. Googlen palvelimille; On Androidia puhelimessa, Gmailia sähköpostina ja kaikki tiedot mitä halutaan etsiä, Googletetaan.
En tiedä oliko Nokia(n Symbian), Windows Phone tai Blackberry 10 yhtään sen parempia käyttöjärjestelmiä sen suhteen mille tietoa tallennettiin. Symbianhan oli ennen Nokia-Windows kauppaa vissiin hieman parempi, mutta sitten amerikkalaiset ärsyyntyivät kun tietoa ei ollut saatavilla (heille) Nokian servereiltä. Näin olen ymmärtänyt, voin olla väärässäkin.
Quote from: P on 23.05.2019, 09:59:07
Quote from: Don Nachos on 23.05.2019, 09:27:37
Vitsailetko? Etkö ole ymmärtänyt miten totalirismi toimii?
Ei siellä kenenkään palli heilu vaikka vienti lakkaisi. Kiinalla on rahaa kuin rosvokeisarilla. Heillä on varaa maksaa armeijan palkat hamaan tappiin asti ja niin kauan kun tankit on kaduilla kukaan ei harkitse vallankumousta.
Ei Kiinalla ole rahaa, kuin "rosvokeisarilla". Osa rahasta on noita USA:n bondeja.
Ja maassa on valtava kiinteistökupla.
Maalla on edelleen valtavat luonnonvarat johon hallinnolla on monopoli. Samoin he omistavat valtavan määrän omaisuutta pitkin maailmaa. Ovat varmaan yksi suurimmista kiinteistöomistajista usa:ssa. Samalla kun muu mailma on kinastellut mistä milloinkin on kiina sijoittanut omaisuuttaan ympäri maailmaa.
"Kinteistökupla" on kansalle makua vapaasta markkinataloudesta ja sen toimiviudesta.
Nokia yms tekivät ison virheen aikoinaan kun siirsivät osaamisensa kaukoitään. Nopeat voitot mielessä siirsivät kehittämänsä tekniikat maihin joissa on pienemmät työntekijäkulut. Niinhän siinä kävi että Nokia yms kehittämät tekniikat kopioitiin välittömästi jokaiselle kilpailijalle.
Kohta olisi kysyntää laadukkalle komponentti/laitetuotannolle maassa jossa ei asenneta takaportteja laitteisiin.
Quote from: koojii on 22.05.2019, 00:57:30
Quote from: Supernuiva on 21.05.2019, 22:44:48
Kun tietäisi mitä vakoilua tässä on taustalla. On varmaa, että jotain tietoja puhelimet ovat lähettäneet Kiinaan, koska muusta syystä väite olisi ammuttu alas. Sitä ei sitten kukaan kuitenkaan mieti, mitä läntiset tietolaitteet vuotavat - kuinkahan moni viranomainen seuraa tämänkin viestin kirjoittamista? Lisäksi Ruotsin sotilastiedustelu seuloo aivan kaiken sähköpostiliikenteen, joka kulkee piuhassa pitkin Ruotsin maaperää.
Sehän on perinteinen klassikkokusetus jenkeillä, että vetäisevät hatusta niitä keksittyjä syytteitä ja sitten pitäisi pystyä syytteiden kohteen osoittamaan ettei ole syyllinen. Tolloimmille tapauksille muiden maiden johdossa ne voi näyttää vaikka jotain satelliitin ottamaa valokuvaa mistä tahansa tehtaasta tai säiliöautosta ja sepostaa että kyse on kemiallisten aseiden ja hermomyrkkyjen tehtaasta ja niiden kuljetuksesta. Noihan se Irakin sotaan lähtiessä toimi. Suomen idiootti Paavo Lipponenkin oli innolla mukana liittoumassa sen jälkeen.
Kiinan osalta se älypuhelimien länsimaisten käyttäjien vakoilu on väite jolle ei ole esittää mitään todisteita. Sen sijaan se on fakta että USA ja NSA liittolaisineen vakoilee ja urkkii kaikki tiedot vaikka Googlen servereiltä ja Applen pilvipalveluista. Snowden toi todisteetkin tästä esiin. Eli siellä Googlen servereillä on varmaan gigatavukaupalla dataa meistä kaikista joilla on android puhelin ja Googlen Play Service palvelut käytössä ja se kaikki data on NSA:n käytössä ja toimittavat niitä liittolaismaillekkin suoraan. Tekoäly ja koneiden laskentateho kun kehittyy lähivuosikymmeninä niin eiköhän se nytkin kerätty data tulla seulomaan aika tarkkaan ja profiloimaan meidät kaikki hämmästyttävän tarkasti. Varmaan nykyäänkin jo käyvät aika tarkkaan läpi kerätyn datan jos joku Yhdysvaltojen mielestä epämieluisa poliitikko on pääsemässä merkittävään asemaan jossain maassa ja yrittävät kaivella niistä vaikka henkilökohtaiseen elämään liittyvää sontaa jolla kyseisen poliitikon voisivat kaataa vuotamalla ne lehdille.
Varmaan Trumpin pahin pelko on että muut maat pääsisivät samaan asemaan it-alalla kuin missä he ovat nyt ja alkaisivat käyttäytyä yhtä sikamaisesti.
Pyydän anteeksi, kirjoitin valtamedian uutisista saamani käsityksen perusteella. Tietoliikennettä Kiinan suuntaan ei ole havaittu Huawein laitteista. Tässä on kyse siitä, että jonkun sotaharjoituksen yhteydessä oli havaittu, että reitittimet "voivat olla uhka, jos niiden tietoturva pettää".
Rautalangasta väännettynä täytyy siis kirjoittaa tähän ketjuun: että mitään tietojen välittämistä Kiinan suuntaan ei ole havaittu!
Ei liene sattuma, että Huawei nousi esiin kesken tulliriitojen ja kauppasodan uhan. Tämä on suurvaltapolitiikkaa, jossa pienen ja heikon EU:n köyhät kuluttajat kärsivät.
QuoteAustralialaisagenttien testi sotaharjoituksessa "muutti kaiken" – Reuters selvitti, miten epäilyt Huawein laitteiden tietoturvasta alkujaan heräsivät
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006114749.html
QuoteHuaweiltä katoaa kumppanit – nyt lähti siruvalmistaja ARM
Kiinalaisyhtiö Huawein vastoinkäymiset jatkuvat. Huawei syyttää kumppanien kaikkoamisesta Yhdysvaltain painostusta
...
ARM:n teknologia on Huaweille merkityksellinen, koska se valmistaa älypuhelimiensa käyttämiä siruja brittiläisyhtiön lisenssillä.
https://yle.fi/uutiset/3-10797216
QuotePanasonic lopetti liiketoimet Huawein kanssa – Yhtiö toisensa jälkeen katkonut siteitä
Panasonic on muun muassa toimittanut komponentteja Huaweille.
Japanilainen elektroniikkayhtiö Panasonic keskeyttää liiketoimet kiinalaisen teknologiajätin Huawein kanssa, kertoo Panasonicin tiedottaja.
Tiedottajan mukaan yhtiö on lopettanut kaiken liiketoiminnan Huawein ja kaikkien sen tytäryhtiöiden kanssa. Asiasta on lähetetty Panasonicin työntekijöille sisäinen ohje.
...
Maanantaina teknologiayhtiö Googlen kerrottiin alkaneen katkoa siteitään Huaweihin Yhdysvaltain hallinnon määräyksestä. Uutistoimisto Bloomberg on uutisoinut, että muun muassa yhdysvaltalaiset piirilevyjä tuottavat elektroniikkavalmistajat Intel ja Qualcomm ovat viestittäneet työntekijöilleen keskeyttävänsä toistaiseksi tavarantoimitukset Huaweille.
https://yle.fi/uutiset/3-10797609
Kovaa painostusta. Saa nähdä miten pitkään tämä kestää ja mitkä ovat laajemmat vaikutukset.
Huawei taitaa olla kohta paniikissa. Nämä kiinalaiset ulostulot kertovat omaa karua kieltään.
Huawei chief Ren Zhengfei dismisses Donald Trump's suggestion tech giant could play role in China trade deal
Company's founder tells interviewer that 'even if the US wants to buy our products I may not sell to them'
https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3011961/huawei-chief-ren-zhengfei-dismisses-donald-trumps-suggestion
Huawei founder Ren Zhengfei has dismissed Donald Trump's suggestion that the company be included in a trade deal between the United States and China. In an interview with Bloomberg Television, Ren said the idea was a "big joke", adding that the Chinese telecoms giant had nothing to do with the US-China trade war. "The US has never bought products from us. Even if the US wants to buy our products in the future, I may not sell to them. There is no need for negotiation," said Ren. "I will ignore Trump. Then with whom can he negotiate?
"If he calls me, I may not answer, but he doesn't have my number. I see his tweets and think it's laughable because they're self-contradictory," he told the network. "How did he become a master of the art of the deal?" Ren's comment came days after the US President suggested last Thursday that the trade talks between Washington and Beijing would include Huawei although the telecommunication equipment maker posed a "danger" to US national security. "Huawei is something that's very dangerous," Trump said. "You look at what they've done from a security standpoint, from a military standpoint, it's very dangerous."
Jatkuu linkin kautta..
Quote from: nollatoleranssi on 24.05.2019, 00:44:50
QuoteHuaweiltä katoaa kumppanit – nyt lähti siruvalmistaja ARM
Kiinalaisyhtiö Huawein vastoinkäymiset jatkuvat. Huawei syyttää kumppanien kaikkoamisesta Yhdysvaltain painostusta
...
ARM:n teknologia on Huaweille merkityksellinen, koska se valmistaa älypuhelimiensa käyttämiä siruja brittiläisyhtiön lisenssillä.
Katselin eilen videon, joka liittyy aiheeseen:
(Matkapuhelinosio alkaa kohdasta 11 min 30 sek)
Goodbye x86. The FUTURE is RISC-Vhttps://www.youtube.com/watch?v=67KW4t42SZk (https://www.youtube.com/watch?v=67KW4t42SZk)
Quote
So 3 quick notes guys:
1. Thank you for all the comments and feedback, I really mean that! BUT, it amazes me that it's almost 2020 and people still treat others who have a different opinion to theirs like shit just because this is anonymous. And I know most of you are adults too, my channel demographics are 90% over 20 yrs old. Wtf people..
2. I think it's interesting seeing most people's negative reactions to my idea of cloud computing with RISC-V based edge devices. I did say in the video that - as an enthusiast like most of you - this is not what I want. But you have to look at things from the perspective of the majority of users, not just us enthusiasts. The masses already use gmail, google docs, drive, facebook, etc, almost exclusively on their machines, and cloud gaming will only further that.. most of the stuff they do is already all cloud based.
3. Several of you pointed out that I said a year ago that ARM was the future and now I'm saying that RISC-V is the future. That's a fair criticism. Obviously I can't predict the future, and if it makes you feel good hearing me say I was wrong, I have no problem with that, really. I was also wrong about Ryzen not being chiplets based. I'm probably wrong about there potentially being a dual socket threadripper coming. I can't remember everything off the top of my head, but there's probably MANY other things I was wrong about. I will continue to be wrong about other things as I'm not an oracle. You wouldn't believe the amount of research that goes into my videos though. The analysis I make is substantiated, and I share it because I want to share what I discover and am passionate about. A year ago I looked at RISC-V and there was some buzz but little uptake and very few implementations. I've followed it since and the uptake in the industry in the last 8 months or so has been absolutely tremendous, like nothing I've seen before. Of all industries, in semiconductors things can change very quickly. Look at how the PC market share is changing in favor of AMD in such a short period of time... so if you feel somehow offended that things I predict don't come true, you will continue to be disappointed. Hopefully you'll still learn something of value along the way.