Toyota, Mitsubishi, Sony, Suzuki, Kawasaki, Fuji, Honda, Yamaha, Pioneer jne. Siinä pelkästään Japanin tekniskulttuurisen aikaansaannoksia. Mitä vastaavaa löytyy musujen ja neekerien osalta? Allahu akbar?
Aikakone.
Ainoat oman kulttuurin ulkopuolelle levinneet positiiviset saavutukset musulmaaneilla olivat:
1. Antiikin kulttuuriperinnön vaaliminen siltä osin kuin se sopi islamiin. Ja siitäkin pitää propsit antaa sulttaaneille ja muille itsevaltaisille hallitsijoille, joilla oli varaa ja tahtoa ylläpitää tutkimusta ja kehitystä. Se mikä ei islamiin sopinut taisi kadota.
2. Kaupankäynti. Ja niihin liittyvät tuotteet ja niiden välittäminen. (orjat.. :facepalm:)
1300v ajanjaksoon, alueen kokoon, väkimäärään ja muualta tulleiden vaikutteiden jatkojalostusmahdollisuuksiin nähden aivan helvetin vähän.
Kaksi tulee mieleeni:
1. kebab. Pakko myöntää, että hyvää se on. Tosin ostan kebansuikaleita, kastiketta ja lohkoperunoita ja väsään rasvapommini itse, etten tue matukuppiloita ja heidän veronkiertoaamän.
2.Tuhannen ja yhden yön tarinat. Se tarinakokoelma, ei Migrille kerrotut kurpitsavaunutarinat. Tosin 1001 yön tarinat kai alunperin ovat Intiasta.
Quote from: Boon Choo on 14.05.2019, 13:22:56
Ainoat oman kulttuurin ulkopuolelle levinneet positiiviset saavutukset musulmaaneilla olivat:
1. Antiikin kulttuuriperinnön vaaliminen siltä osin kuin se sopi islamiin. Ja siitäkin pitää propsit antaa sulttaaneille ja muille itsevaltaisille hallitsijoille, joilla oli varaa ja tahtoa ylläpitää tutkimusta ja kehitystä. Se mikä ei islamiin sopinut taisi kadota.
...
@Boon Choo Toivottavasti viestini ei liikaa järkytä maailmankuvaasi. Olen tässä lukenut Douglas Murrayn teosta
The Strange Death of Europe. Yllätyin tästä kohdasta niin että laitoin kirjanmerkin kohdalle:
"When in 2008 a French medievalist academic, Sylvain Gouguenheim, published an essay arguing that the text from Ancient Greece often said to have been saved By Arab Muslims with no knowledge of Greek had in fact been preserved By Syriac Christians, the debate became a heated political issue." (2018 paperback edition, page 106)
Eli keskiaikaan keskittyneen akateemikon Sylvain Gouguenheimin mukaan muinaisen Kreikan tekstit pelasti alueen kristityt.
Numerot ovat arabialaiset, lisäksi matematiikan alalla arabimaissa oltiin joskus historiassa huomattavasti muuta maailmaa edistyneempiä.
Roomalaisten numeroiden käyttäminen ottaa minua rehellisesti sanottuna ihan oikeasti päähän, koska esimerkiksi elokuvien lopputeksteissä olisi paljon mukavampaa katsoa elokuvan valmistumisvuosi suoraan arabialaisesti ja lyhyesti ilmaistuna kuin jotain roomalaista MCLMXVIIC...
Jaa-a, kahvi, kellot, yliopistot, leikkausvermeet yms? Eihän tuo nyt hirveän pitkä lista ole mutta varmaan siellä muitakin isoja juttuja on.
Lentävä matto ainakin.
Ja moskeijan torni eli minareetti joka on sitä varten olemassa että sieltä paiskotaan homot alas.
Tai, ainakin siltä se vaikuttaa kun katsoo noita ihastuttavia ISIS-viideoita.
Quote from: Supernuiva on 07.06.2019, 22:48:53
Numerot ovat arabialaiset, lisäksi matematiikan alalla arabimaissa oltiin joskus historiassa huomattavasti muuta maailmaa edistyneempiä.
Hindujen numerot, muuten olet oikeassa.
Quote from: Boon Choo on 14.05.2019, 13:22:56
Ainoat oman kulttuurin ulkopuolelle levinneet positiiviset saavutukset musulmaaneilla olivat:
1. Antiikin kulttuuriperinnön vaaliminen siltä osin kuin se sopi islamiin. Ja siitäkin pitää propsit antaa sulttaaneille ja muille itsevaltaisille hallitsijoille, joilla oli varaa ja tahtoa ylläpitää tutkimusta ja kehitystä. Se mikä ei islamiin sopinut taisi kadota.
2. Kaupankäynti. Ja niihin liittyvät tuotteet ja niiden välittäminen. (orjat.. :facepalm:)
1300v ajanjaksoon, alueen kokoon, väkimäärään ja muualta tulleiden vaikutteiden jatkojalostusmahdollisuuksiin nähden aivan helvetin vähän.
Arabikulttuurin parhaat saavutukset ajoittuvatkin aikaan ennen Muhammedia ja islamin muodostumista alueen valtauskonnoksi. Runous, filosofia ja kuvaamataiteet, jotka kukoistivat ennen islamin tuloa kuihtuivat vähitellen, koska islam suhtautui niihin kielteisesti, varsinkin kuvataiteen osalta. Muiltakin osiltaan kehitys pysähtyi 600-luvulta lähtien, islamilaiset yhteiskunnat jähmettyivät henkisesti ja tiede ja kulttuuri jäivät valloitussotien varjoon.
"Mitä vastaavaa löytyy musujen ja neekerien osalta?"
Kahvista tosiaan jaettu kunnia (etiopialaisille pavun käytön aloituksesta ja arabeille uuttamisesta). Siinäpä merkittävät teknillisemmät keksinnöt sitten taisi olla. Kulttuurisia keksintöjä on toki jonkin verran enemmän.
Quote from: hulaq on 07.06.2019, 22:53:20
Jaa-a, kahvi, kellot, yliopistot, leikkausvermeet yms? Eihän tuo nyt hirveän pitkä lista ole mutta varmaan siellä muitakin isoja juttuja on.
Legendan mukaan paimenet huomasivat lampaidensa käyttäytyvän erikoisesti, mikä sai aikaiseksi läheisen luostarin munkkien kiinnostuksen myöhemmin kahvina tunnettua kasvia kohtaan. Islamissa ei ole luostareita eikä munkkeja, joten kahvi on täten löydetty jo kristittyjen toimesta. Kahvi ei kuitenkaan tullut Eurooppaan kuin vasta myöhemmin, sillä osana tuolloisia kauppasotia kahvia pidettiin pakanallisena. Muslimit eivät siis keksineet kahvia, mutta kehittivät kahvin valmistukseen liittyviä metodeita, joita ei muslimien valloitusretkien vastaisten toimien takia voinut Euroopassa kehittää.
Niin pitkään kuin on historiaa, ihmiset ovat pyrkineet erinäisin keinoin kehittämään keinoja seurata ajan kulkua. Tiimalasi keksittiin suunnilleen samoihin aikoihin islamin nousun kanssa ja vaikka islamilaisen maailman tutkijat käyttivätkin aikaansa erinäisten keksintöjen parissa, kelloa he eivät keksineet.
Yliopistolaitos sellaisenaan on sairaaloiden tapaan kristittyjen keksintöä.
Leikkausvermeistä en tiedä, mitä tarkoitat. Jos tarkoitat kirurgisia intrumentteja, niitä oli ollut jo aikaisemminkin ja ovat sikäli tallentuneet islamin alla elävien raapustuksiin. Jos tarkoitat yleistä hygieniaa ja pukeutumista koskevia vermeitä, ne syntyivät vasta myöhemmin länsimaalaisten toimesta. Suurin osa nykyisistä "leikkausvermeistä" on melko uusia ja todennäköistä on, että ne on täytynyt erityistarkoituksensa takia keksiä aina uudestaan. Terävät esineet itsessään juontavat juurensa esihistoriaan.
David Wood saa jatkaa:
Science and Islam: A Reply to "1001 Inventions and the Library of Secrets" (https://www.youtube.com/watch?v=FCtjXpLyvxA)
Jatkan kuitenkin tuosta vielä kysymällä: "Mitä yhteistä on tieteellä ja islamilla?"
Koulutus- ja tutkimusjärjestelmä on osaa kyllä kitistä rahan perään. Samoin monet muslimit.
Tieteen kehittyminen tarvitsee avukseen resursseja. Tämä on tietenkin selvää. Toinen tiedettä eteen vievä asia, on filosofinen motivaatio. Pitääkseni rönsyt poissa, sanoisin tiedon välittymisen toisella tavalla ajatteleville olleen historian aikana se voimavara, joka on pitänyt tieteen kehityksen rattaat pyörimässä. Toisinaan resurssien niukkuus on parasta maaperää luovuudelle. Ainakin itse koen, että on palkitsevampaa oivaltaa omin avuin kuin matkia esimerkiksi netistä erinäisiä ratkaisuja itseäni vaivaaviin kysymyksiin.
Quote from: AcastusKolya on 14.05.2019, 12:54:36
Toyota, Mitsubishi, Sony, Suzuki, Kawasaki, Fuji, Honda, Yamaha, Pioneer jne. Siinä pelkästään Japanin tekniskulttuurisen aikaansaannoksia. Mitä vastaavaa löytyy musujen ja neekerien osalta? Allahu akbar?
Hyvä kysymys. Samalla voi miettiä, miksi japanilaisiin ei kohdistu negatiivisia ennakko-oletuksia tai rasismia missään päin maailmaa.
Quote from: Mika on 08.06.2019, 00:02:35
Hyvä kysymys. Samalla voi miettiä, miksi japanilaisiin ei kohdistu negatiivisia ennakko-oletuksia tai rasismia missään päin maailmaa.
Vierailu mm. Kiinassa tai Etelä-Koreassa saattaisi muuttaa tätä käsitystäsi.
Quote from: Bwana on 08.06.2019, 09:50:00
Quote from: Mika on 08.06.2019, 00:02:35
Hyvä kysymys. Samalla voi miettiä, miksi japanilaisiin ei kohdistu negatiivisia ennakko-oletuksia tai rasismia missään päin maailmaa.
Vierailu mm. Kiinassa tai Etelä-Koreassa saattaisi muuttaa tätä käsitystäsi.
Noissa suhteissa on liikaa historian jättämää painolastia. Tarkoitin kuitenkin lähinnä nykytilannetta ja nykyisiä japanilaisia. Harvat heistä ovat enää syyllisiä historiassa sattuneisiin ikäviin tapahtumiin.
Quote from: Mika on 09.06.2019, 12:54:00
Quote from: Bwana on 08.06.2019, 09:50:00
Quote from: Mika on 08.06.2019, 00:02:35
Hyvä kysymys. Samalla voi miettiä, miksi japanilaisiin ei kohdistu negatiivisia ennakko-oletuksia tai rasismia missään päin maailmaa.
Vierailu mm. Kiinassa tai Etelä-Koreassa saattaisi muuttaa tätä käsitystäsi.
Noissa suhteissa on liikaa historian jättämää painolastia. Tarkoitin kuitenkin lähinnä nykytilannetta ja nykyisiä japanilaisia. Harvat heistä ovat enää syyllisiä historiassa sattuneisiin ikäviin tapahtumiin.
Tätä on jatkuvasti, ihan nykypäivänäkin.
China anti-Japan protest damage may be over US$100m
https://www.scmp.com/news/china/article/1081778/china-anti-japan-protest-damage-may-be-over-us100m
https://en.wikipedia.org/wiki/2012_China_anti-Japanese_demonstrations
https://en.wikipedia.org/wiki/2005_anti-Japanese_demonstrations
Quote from: newspeak on 07.06.2019, 23:52:07
David Wood saa jatkaa:
Science and Islam: A Reply to "1001 Inventions and the Library of Secrets" (https://www.youtube.com/watch?v=FCtjXpLyvxA)
Tota videota kattoessa turkahti kalja suusta. Koira katto mua kun heikkomielistä kun nauroin videolla esitettyä islamin SUURINTA KEKSINTÖÄ!
[etuspoiler]
Se on.... aikakone. Rupee muslimiksi niin pääset ajassa 1000+ vuotta taaksepäin!
[/takaspoiler]
NOISE, EPIK ja PRYISLESS! ;D
Quote from: Supernuiva on 07.06.2019, 22:48:53
Numerot ovat arabialaiset, lisäksi matematiikan alalla arabimaissa oltiin joskus historiassa huomattavasti muuta maailmaa edistyneempiä.
Roomalaisten numeroiden käyttäminen ottaa minua rehellisesti sanottuna ihan oikeasti päähän, koska esimerkiksi elokuvien lopputeksteissä olisi paljon mukavampaa katsoa elokuvan valmistumisvuosi suoraan arabialaisesti ja lyhyesti ilmaistuna kuin jotain roomalaista MCLMXVIIC...
Tätä hevonpaskaa aina tarjotaan. Numerot ovat Intialais arabialaisia ja Intialaisten intiaanien keksimiä.
Muistaakseni arabit keksivät viinan tislaamisen ja nimikin on sieltäpäin, al-kohol.
Quote from: newspeak on 07.06.2019, 23:52:07
Legendan mukaan paimenet huomasivat lampaidensa käyttäytyvän erikoisesti, mikä sai aikaiseksi läheisen luostarin munkkien kiinnostuksen myöhemmin kahvina tunnettua kasvia kohtaan.
(Stewart Lee Allen, Paholaisen juoma;) ...Olipa kerran vanha afganistanilainen vuohipaimen, jolla oli harvinaisen eloisa lauma. Vuohipaimen ei voinut ymmärtää, miksi hänen laumansa oli niin vallaton. Eräänä päivänä hän havaitsi vuohien näykkivän koko ajan pieniä punaisia marjoja. Uteliaana hän maistoi papua itsekin. Hänen väsymyksensä katosi. Aistillinen kihelmöivä tunne levisi hänen reisiinsä. Hän tarttui sievimpään naaraslampaaseen ja...
Ja niin keksittiin eläimiin sekaantuminen. Se oli sama vanha Kaldi-tarina, vaikka lapsilta kielletty osuus olikin uusi.
"Vai niin", sanoin. "Ja arvatakseni ihmiset uskovat juuri siitä syystä
qahwan muuttavan miehet pedoiksi sängyssä?"
"Ei, mutta juuri siksi jemeniläiset miehet juovat niin paljon kahvia." Hän iski silmää. "He rakastavat vuohiaan."
Mä itse asiassa ihmettelen tuota antiikin kulttuuriperinnön vaalimista, koska eihän se ollut kadonnut Bysantistakaan mihinkään, ja kaikki ne opinahjot Aleksandriassa ja Antiokiassa ja muualla olivat itäroomalaisten perustamia, ja jatkoivat tietyn aikaa viellä toimintaansa musuista huolimatta - ei niiden ansiosta. On tunnettua, että opinahjot kouluttivat musujakin, ainakin aluksi. Mutta yleensä musujen kohdalla ne oppineet olivat lähes yksinomaan teologeja tai kyseiseen alaan liittyviä kielen ja filosofian harrastajia.
Ja ketkäs sen Bysantin sitten kaatoivat, ellei musut. Sieltä pakeni oppineita läntieen ja nämä osaltaan auttoivat renessanssin synnyssä.
On pääasiassa Ranskan vallankumouksen syytä, että keskiaikaa kuvataan kokonaan pimeenä aikana. Se on myös osasyy siihen, että musujen oppineisuutta korostetaan. Se todellisin jako kyllä kuuluu, että bysantissa kopioitiin kreikankielisiä tekstejä ja lännessä latinankielisiä. Kaikki latinankielinen aineisto on peräisin "pimeän keskiajan" munkkien sormista. Toki on niitäkin, jotka ovat väittäneet että myöhäisantiikin aristokraatit pelastivat Cicerot ja Vergiliukset munkeilta, jotka sitten kuulemma muka kopioivat pelkkiä virsiä, mutta tätä on ollut vaikea todistaa. Paljon antiikin teoksia on kadonnut, mutta ilman mungei ei olisi kyllä niitäkään mitä edelleen on.