Tehdäänpäs jälleen uusi vaaliketju, kun ei niitä tässä vielä juuri ole ollutkaan :) Tässä viestissä hieman yleistä tietoa ja seuraavaan laittelen noita kannatuskyselyitä yms.
---
Tanskan pääministeri Lars Løkke Rasmussen ilmoitti tänään, että maassa järjestetään parlamentin eli kansankäräjien (Folketinget) vaalit 5.6.2019. Vaalit olisi pitänyt järjestää 17.6.2019 mennessä joka tapauksessa.
Viestin liitteenä kuva parlamentin nykyisistä voimasuhteista.
Tanskassahan on tosiaan ollut nuivien kannalta siitä mainio tilanne, että siellä (ehkä jossain määrin keskustaa vastaavan) Venstren johtamaa vähemmistöhallitusta on tukenut sen ulkopuolelta kansallismielinen Tanskan kansanpuolue (Dansk Folkeparti, joka tulee olemaan persujen kanssa myös uudessa EAPN-europarlamenttiryhmässä). Maahanmuuttopolitiikkaa on kiristetty melkoisesti. Lisäksi tilanne on melko erikoinen myös sen vuoksi, että Tanskan demarit ovat nuivistelleet kovasti :o
Nykyisessä hallituksessa ovat Venstren lisäksi oikeistoliberaali Liberal Alliance ja keskustaoikeistolainen Det Konservative Folkeparti (DKF). Hallituspuolueilla on 53 paikkaa ja sitä tukevilla kansanpuolueella 37 paikkaa ja Grönlannin separatistipuolue Nunatta Qitornailla 1 paikka -> yhteensä 91 paikkaa eli hyvin niukka marginaali 179-paikkaisessa parlamentissa.
Vaalien yleisenä trendinä näyttäisi olevan se, että demarit parantavat tulostaan viime vaaleista ja nykyiset hallituspuolueet/tukipuolue DF tulevat menettämään kannatustaan. Demarit olivat tosin suurin puolue viime vaaleissakin ja silti joutuivat oppositioon...
Erityisen harmittavalta näyttää Tanskan kansanpuolueen kannatuksen lasku v. 2015 vaaleista (21,1 %, toiseksi suurin puolue) nykyiseen n. 14 %:iin.
Jännä nähdä mitä tästä tulee. Ihan viime aikoina mukaan on tullut myös todella tiukan maahanmuuttopolitiikan puolue Stram Kurs (Kova linja, 2,7 - 3,9 % kannatus kyselyissä). Lisäksi pienemmistä puolueista mukana myös tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa vaativa Nya borgerlige (The New Right), jolla on nyt noin 3 % kannatus.
Äänikynnys vaaleissa on 2 %. Tanskasta valitaan 175 edustajaa, Färsaarilta 2 ja Grönlannista 2.
https://yle.fi/uutiset/3-10771227 (7.5.2019)
QuotePääministeri julkisti pitkään odotetun tiedon: Tanskassa järjestetään parlamenttivaalit 5. kesäkuuta
Tanskassa järjestetään parlamenttivaalit kesäkuun 5. päivä. Pääministeri Lars Løkke Rasmussen ilmoitti kauan odotetun tiedon vaalipäivästä tänään tiistaina kansankäräjien istuntosalissa.
Tanskassa kansankäräjävaalit järjestetään enintään neljän vuoden välein, mutta pääministeri voi halutessaan päättää vaalien ajankohdan. Vaalit olisi joka tapauksessa järjestetty viimeistään kesäkuun 17. päivä.
Poliittiset kilpailijat ovatkin odottaneet koko kevään tietoa vaalipäivästä valmiina aloittamaan kampanjoinnin heti äänestyspäivän varmistuessa.
Mielipidetiedustelujen perusteella Løkke Rasmussenin liberaalipuolue Venstre on häviämässä vaalit oppositiossa nyt oleville sosiaalidemokraateille, kertoo Tanskan yleisradioyhtiö DR. Huhtikuussa tehdyn mielipidemittauksen mukaan SDP:n kannatus on 29 prosenttia, Venstren 18,5 prosenttia ja hallituksen tukipuolueena toimivan kansalliskonservatiivisen Tanskan kansanpuolueen 13,4 prosenttia.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006095691.html (6.5.2019)
QuoteUusi äärioikeistolainen puolue ehdolla Tanskan parlamenttiin
UUSI äärioikeistolainen puolue on tuoreen mielipidemittauksen mukaan saamassa paikkoja Tanskan parlamenttiin, kertoo uutistoimisto Reuters.
Stram kurs -niminen puolue (suomeksi Kova linja) on herättänyt tähän mennessä huomiota lähinnä islamin vastaisilla ulostuloillaan. Sen tavoitteena on islamin uskon kieltäminen ja muslimien karkottaminen maasta.
Stram kursin perusti asianajaja Rasmus Paludan vuonna 2017. Paludan on herättänyt Tanskassa huomiota islaminvastaisilla Youtube-videoillaan, joissa hän on muun muassa polttanut pekoniin käärittyjä Koraaneja.
(...)
MITÄÄN valtaisaa kannatusta Stram kurs ei toistaiseksi näyttäisi saavan. Mielipidemittaustoimisto Voxmeterin mukaan Stram kurs olisi saamassa 2,4 prosenttia äänistä, mikä ylittäisi niukasti 2 prosentin vähimmäisrajan, jolla puolue saisi edustajia parlamenttiin. Mielipidemittauksen virhemarginaali on Reutersin mukaan enintään 2,7 prosenttiyksikköä suuntaansa.
Kahden viime viikolla julkaistun mielipidemittauksen mukaan Stram kurs voi vaaleissa saada 2,7–3,9 prosenttia äänistä.
Stram kurs pääsi otsikoihin viimeksi huhtikuussa, kun Tanskan poliisi pidätti Paludanin järjestämässä mielenosoituksessa 23 ihmistä. Pääministeri Lars Løkke Rasmussen tuomitsi äärioikeistolaisten mielenosoituksen.
UUDEN äärioikeistolaisen puolueen ilmestyminen saattaa Reutersin mukaan vaikuttaa Tanskan kansanpuolueen (DF) vaalimenestykseen. Vuonna 1995 perustettu DF on maan toisiksi suurin puolue. Se tunnetaan ennen kaikkea maahanmuuttovastaisuudestaan ja kritiikistään Euroopan unionin yhteistä puolustuspolitiikkaa kohtaan. Puolue pitää tavoitteenaan "itsenäistä Tanskaa".
Reutersin mukaan on vielä epäselvää, ovatko muut puolueet valmiita yhteistyöhön Stram kursin kanssa, mikäli se pääsee vaaleissa parlamenttiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Danish_general_election
Quote2019 Danish general election
General elections will be held in the Kingdom of Denmark on 5 June 2019. All 179 members of the Folketing will be elected, 175 in Denmark proper, two in the Faroe Islands and two in Greenland.
Background
At the 2015 general election, a narrow majority was won by the Danish People's Party, Venstre, Liberal Alliance and the Conservative People's Party, colloquially known as the "blue bloc". They gained 90 seats in the Folketing versus 89 seats for the remaining parties, all belonging to the "Red bloc". Ten days later, Lars Løkke Rasmussen, the leader of Venstre, became Prime Minister, when Venstre formed a single-party government supported by the remaining parties in the "blue bloc". In November 2016, Rasmussen formed a new government, now a coalition with Liberal Alliance, and the Conservative People's Party.
In October 2016 The New Right, a new right-wing party, became eligible to run in the election, and a year later, in October 2017, the Christian Democrats did likewise. The latter have participated in every election since 1971, but not been in the Folketing since 2011. In February 2019, the party Klaus Riskær Pedersen, named after its founder became eligible too, after having made use of a loophole in the rules for the collection of the necessary voter declarations. In April 2019, following unrest at Nørrebro cause by demonstrations by anti-islamist politician Rasmus Paludan, his party Hard Line managed to collected the required signatures. He had also made use of the same loophole as Riskær Pedersen.
Electoral system
Of the 179 members of the Folketing, 175 are elected in Denmark proper, two in Faroe Islands and two in Greenland. In Denmark there are ten multi-member constituencies containing a total of 135 seats directly elected by proportional representation, with seats allocated using a modified version of the Sainte-Laguë method and Hare quota. An additional 40 seats are used to address any imbalance in the distribution of the constituency seats, and are distributed among all parties that cross the 2 % election threshold, according to their national vote share.
Voters can choose between casting a personal vote for a candidate, or voting for a political party. The votes given to political parties are distributed among the candidates for that party. This can either be done in proportion to their personal votes, or by giving them to candidates in a predetermined order. All parties except the Red-Green Alliance make use of the first option.
(...)
Tässä hieman kannatuslukuja (28.4.2019, viimeisen 30 päivän keskiarvo) ja vertailua viime vaalien tulokseen.
Puolueen nimien perässä suluissa vaalitunnukset (A, O, V jne.), jotka eivät suurimmaksi osaksi ole puolueen nimien mukaisia, vaan otettu aikoja sitten käyttöön laskennan helpottamiseksi ja niissä on oma erikoinen logiikkansa (https://da.wikipedia.org/wiki/Partibogstav)
Järjestys nykyisten kannatuslukujen mukainen. Tässä ei ole tosiaan vielä huomioitu tuota Stram Kurs -puoluetta. Pitää etsiskellä myöhemmin sitten tuoreempia gallupeja tähän ketjuun.
Nykytulokset ja liitekuvat otettu täältä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2019_Danish_general_election
| Puolue | Kannatus v. 2015 vaaleissa | Kannatus tällä hetkellä | Muutos |
| Socialdemokraterne (A) | 26,3 % | 28,1 % | +1,8 %-yks. |
| Venstre (V) | 19,5 % | 18,4 % | -0,9 %-yks. |
| Dansk Folkeparti (O) | 21,1 % | 14,1 % | -7,0 %-yks. |
| Enhedslisten – De Rød-Grønne (Ø) | 7,8 % | 9,0 % | +1,2 %-yks. |
| Radikal Venstre (B) | 4,6 % | 6,7 % | +2,3 %-yks. |
| Socialistisk Folkeparti (F) | 4,2 % | 6,7 % | +2,5 %-yks. |
| Liberal Alliance (I) | 7,5 % | 4,7 % | -2,8 %-yks. |
| Det Konservative Folkeparti (C) | 3,4 % | 4,5 % | +1,1 %-yks. |
| Alternativet (Å) | 4,8 % | 3,4 % | -1,4 %-yks. |
| Nye Borgerlige (D) | uusi | 2,9 % | +2,9 %-yks. |
| Kristendemokraterne (K) | 0,8 % | 1,0 % | +0,2 %-yks. |
| Klaus Riskær Pedersen (E) | uusi | 0,5 % | +0,5 %-yks. |
Viime vaalien tulokset otettu tuolta: https://da.wikipedia.org/wiki/Folketingsvalget_2015
^Mitä tanskaa ymmärsin, niin punavirheät ja solisaliratit ovat plussalla, muiden kannatus on vähentynyt. Mistäköhän se johtuu?
Kysessä voi olla myöskin positiivinen ilmiö eli kun valtapuolueet tulevat järkiinsä ja alkavat noudattaa järkevää maahanmuuttopolitiikkaa niin protestipuolueet pikkuhiljaa muuttuvat tarpeettomiksi.
Suomessa tuskin persuilla on sitä pelkoa että muut puolueet järkiintyisivät ja tekisivät persuista tarpeettomia.
Tässä pylväsdiagrammina Voxmeterin tuorein gallup (29.4. - 5.5.) Haaleat pylväät ovat edellisten vaalien tuloksia ja suluissa olevat luvut muutoksia edelliseen gallupiin verrattuna.
Tästä näkee myös hyvin mihin europarlamenttiryhmiin puolueet kuuluvat tällä hetkellä.
Tunnus P on Stram Kurs eli tuo uusin nuivapuolue. Muut tunnukset lueteltu edellisessä viestissäni.
https://twitter.com/EuropeElects/status/1125822473574993921
[tweet]1125822473574993921[/tweet]
Yksi asia mikä herättää huomiota Tanskan politiikassa on että mitähän Tanskan politiikassa on paremmin hoidettu kuin esim Suomessa että siellä äänestysprosentti viime vaaleissakin oli 85%. Suomessa moisesta äänestysaktiivisuudesta ei edes villeimmät optimistit osaa edes haaveilla.
Tässä tänään julkaistu Kansalaisen juttu Tanskan vaaleista ja mahdollisesti parlamenttiin nousevista uusista maahanmuuttokriittisistä puolueista.
https://www.kansalainen.fi/kaksi-uutta-maahanmuuttokriittista-puoluetta-on-nousemassa-tanskan-parlamenttiin/ (8.5.2019)
QuoteKaksi uutta maahanmuuttokriittistä puoluetta on nousemassa Tanskan parlamenttiin
(...)
Pernille Vermundin johtaman Uusi oikeisto -puolueen (Nye Borgerlige) maahanmuuttokriittisyys, ultraliberaali talouspolitiikka, yksilönvapauden ajaminen sekä vaatimus irrottaa Tanska Euroopan unionista ovat saaneet hänelle ja puolueelle paljon kannattajia, jotka aiemmin eivät olisi harkinneet poliittisen kartan oikealla laidalla olevan puolueen tukemista. Noin 70 prosenttia hänen puolueensa potentiaalisista äänestäjistä onkin valkoisia keski-ikäisiä miehiä, joilla on korkeakoulututkinto ja jotka ovat taloudellisesti hyvin toimeen tulevia. Uusi oikeisto -puoluetta kannattaa 2,9 prosenttia tanskalaisista, ja puolue saisi sillä 4-5 paikkaa parlamentista.
Rasmus Paludanin vuonna 2017 perustama ultranationalistinen ja islam-kriittinen Stram Kurs -puolue pyrkii islamin kieltämiseen Tanskassa. Puolue pyrkii myös lopettamaan kokonaan Tanskaan muualta kuin länsimaista suuntautuvan maahanmuuton. Stram Kursin kannatus on 2,6 prosenttia, ja puolue saisi sillä 4-5 parlamenttiedustajaa.
Kannatuskyselyjen perusteella voiton vievät sosiaalidemokraatit, ja heidän johtajansa Mette Frederiksen saattaa nousta Tanskan uudeksi pääministeriksi.
Dansk Folkepartin (DF) Morten Messerschmidt ehdottaa, että Tanska kieltäytyy vastaanottamasta turvapaikkahakemuksia. Vaaliehdokas sanoo, että YK:n ja Dublinin sopimuksilla pyyhittäisiin leppää.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wPx8vG/dansk-folkeparti-vill-ha-totalt-asylstopp
Quote from: Roope2 on 10.05.2019, 03:50:51
Dansk Folkepartin (DF) Morten Messerschmidt ehdottaa, että Tanska kieltäytyy vastaanottamasta turvapaikkahakemuksia. Vaaliehdokas sanoo, että YK:n ja Dublinin sopimuksilla pyyhittäisiin leppää.
Tulemme kuulemaan pöyristymisiä, vaikka Dublinin sopimuksesta on monissa EU-maissa vähät välitetty. Tämän seurauksena muun muassa vuoden 2015 pakolaiskriisi.
Samoin YK:n pakolaissopimuksen tulkinnat vaihtelevat suuresti eri EU-maiden välillä.
Suomen demarien pitäisi ottaa Tanskan sisarpuolueesta mallia.
Toki aina on vaarana se, että kyseessä on pelkkä populismi, mutta aika näkyvästi ovat kyllä haittamaahanmuuttoa vastustaneet... ja lisäksi ilmeisesti voisivat tehdä Tanskan kansanpuolueen kanssa yhteistyötä hallituksessa :flowerhat:
https://twitter.com/HommaMedia/status/1127488833354960896
[tweet]1127488833354960896[/tweet]
https://www.theguardian.com/world/2019/may/11/denmark-election-matte-frederiksen-leftwing-immigration (11.5.2019)
QuoteMette Frederiksen: the anti-migrant left leader who's set to sweep to power in Denmark
Social Democrats leader has dragged her party sharply to the right, say critics
But the 41-year-old has all the momentum, with her left-of-centre bloc starting with an eight percentage point lead, and few doubting that she will become Denmark's youngest-ever prime minister after the election on 5 June.
"I'm super excited because we so desperately need a change of government," said campaign volunteer Malou Astrup Clemmensen as she prepared to hand out roses on the streets of Copenhagen for Frederiksen's campaign launch.
A victory for Frederiksen would be a boon for Europe's social democrats as they gaze across the continent at a dispiriting political landscape. But it would not be without controversy, for under Frederiksen the party has been ruthlessly reshaped: dragged to the left economically – and sharply to the right on immigration.
"For me, it is becoming increasingly clear that the price of unregulated globalisation, mass immigration and the free movement of labour is paid for by the lower classes," she wrote in a recent biography.
Denmark's current right-wing coalition government last year enacted the most anti-immigration legislation in Danish history and, rather than position her party in stark opposition, Frederikson has embraced much of it.
Under her leadership, the SD have called for a cap on "non-western immigrants", for asylum seekers to be expelled to a reception centre in North Africa, and for all immigrants to be forced to work 37 hours a week in exchange for benefits.
She has reached out to the populist Danish People's party (DPP), doing a series of joint interviews with its leader, Kristian Thulesen Dahl, and discussing cooperating with them in government.
But it is the government policies her party has supported which have been most alarming for her allies in the left-of-centre red bloc. These include a law allowing jewellery to be stripped from refugees, a burqa and niqab ban, mandatory handshakes irrespective of religious sentiment at citizenship ceremonies, and a plan to house criminal asylum seekers on an island used for researching contagious animal diseases. In February, she backed what the DPP has branded a "paradigm shift" – a push to make repatriation, rather than integration, the goal of asylum policy.
"I find it odd that it's possible to make such a shift, not just in your policy but also in your fundamental values," Morton Østergaard, leader of the centrist Social Liberal party, told the Observer. "What's different in Denmark is that we're seeing parties coming out of a Liberal or Social Democrat value base eating into national conservatism in a race-to-the-bottom contest, because they've decided that the marginal voter can't get tough enough on immigrants."
Many believe her party's new populist profile is a pure power play. The Danish People's party has slipped from 21% in the 2015 elections to below 13%, according to a poll of polls by the Berlingske newspaper.
(...)
"I was aware that shifting the position in the party would take a lot, but I knew that I had to win that fight," Frederiksen wrote in her biography. "Normally, I would seek to compromise, but not on immigration policy."
(...)
Frederiksen has been promoting her approach as a prescription for ailing Social Democratic parties across the world, berating sister parties at a meeting in Lisbon last December for losing their core voters' trust by failing to prevent globalisation chipping away at labour rights, increasing inequality, and exposing them to uncontrolled immigration.
"For years, we have underestimated the challenges of mass immigration," she told them. "Economic policy and foreign policy in Europe have been too liberal. We have failed when it comes to maintaining the social contract, which is the very foundation of the social-democratic social model."
(...)
Quote from: Alaric on 12.05.2019, 11:57:42
Suomen demarien pitäisi ottaa Tanskan sisarpuolueesta mallia.
Toki aina on vaarana se, että kyseessä on pelkkä populismi, mutta aika näkyvästi ovat kyllä haittamaahanmuuttoa vastustaneet... ja lisäksi ilmeisesti voisivat tehdä Tanskan kansanpuolueen kanssa yhteistyötä hallituksessa :flowerhat:
Olikos se parit vaalit sitten, kun demarit lupasivat etukäteen, että eivät koske Tanskan tiukkaan maahanmuuttopolitiikkaan. Tästä syystä maahanmuutto jäi silloisessa vaalikampanjoinnissa teemana painoarvoltaan vähäiseksi. Vaalien jälkeen kävi ilmi, että demarit valehtelivat.
Uskon Tanskan demareiden siirtyneen oikeasti ja pysyvästi tiukalle linjalle. Mette kannattaa päättäväisesti uutta linjaa. Lisäksi demarit ovat kannattaneet nykyisen hallituksen tiukennuksia lähes 100 %:sti. Uusi hallitus, vaikka olisikin vasemmistolainen, hakisi luultavasti maahanmuuttokysymyksissä opposition kanssa yhteisen linjan.
Quote from: satasenlaina on 12.05.2019, 12:44:31
Uskon Tanskan demareiden siirtyneen oikeasti ja pysyvästi tiukalle linjalle. Mette kannattaa päättäväisesti uutta linjaa. Lisäksi demarit ovat kannattaneet nykyisen hallituksen tiukennuksia lähes 100 %:sti. Uusi hallitus, vaikka olisikin vasemmistolainen, hakisi luultavasti maahanmuuttokysymyksissä opposition kanssa yhteisen linjan.
Eli päinvastoin kuin meillä. Hölmölän komukathan oikein juhlivat ähäkutti-tyyliin siilä, että nyt rupeaa tulemaan, kaikkialta ja paljon.
Quote from: satasenlaina on 12.05.2019, 12:44:31
Uskon Tanskan demareiden siirtyneen oikeasti ja pysyvästi tiukalle linjalle. Mette kannattaa päättäväisesti uutta linjaa. Lisäksi demarit ovat kannattaneet nykyisen hallituksen tiukennuksia lähes 100 %:sti. Uusi hallitus, vaikka olisikin vasemmistolainen, hakisi luultavasti maahanmuuttokysymyksissä opposition kanssa yhteisen linjan.
On kysymysmerkki, miten rankasti mokuttavat demarien vasemmistolaiset tukipuolueet reagoivat demarien tiukempaan maahanmuuttopolitiikkaan.
Kovalla linjalla parlamenttiin :) Muiden poliitikkojen ilmeet ovat kyllä hyviä (kts. myös video viestin lopusta).
https://twitter.com/HommaMedia/status/1127127200489189376
[tweet]1127127200489189376[/tweet]
https://samnytt.se/rasmus-paludan-danskarna-kommer-att-bli-en-minoritet-och-det-kommer-inte-bli-kul/ (10.5.2019)
QuoteRasmus Paludan: "Danskarna kommer att bli en minoritet och det kommer inte bli kul"
Som Samhällsnytt tidigare rapporterat ser det nystartade invandrings- och islamkritiska partiet Stram kurs ut att klara spärren till det danska Folketinget. Man bjöds därför in till att delta i en partiledardebatt som anordnades av Danmarks radio (DR). I debatten påtalade partiledaren Rasmus Paludan i kritiska ordalag att danskar kommer att bli en minoritet i sitt eget land om den nuvarande utvecklingen fortsätter.
Danmarks statsminister Lars Løkke Rasmussen meddelade på tisdagen att val till Folketinget kommer att hållas den 5 juni i år. Ett videoklipp från den första partiledardebatten inför valet har fått särskilt stor spridning i sociala medier.
Stram kurs grundare och partiledare Rasmus Paludan menar att det pågår ett folkutbyte i landet där muslimer "som inte hör hemma i Danmark gifter sig tidigare och får väldigt många barn". Paludan jämförde med danskar som han berättade "gifter sig senare och får väldigt få barn". Det innebär enligt Stram kurs-ledaren att danskar är på väg att bli en minoritet i sitt eget land.
– Det kommer inte bli kul för vare sig dig eller mig, slog Paludan fast.
(...)
https://twitter.com/BenJonesGI/status/1126541981897953282
[tweet]1126541981897953282[/tweet]
Tanskan nykyinen pääministeri Lars Løkke Rasmussen, joka edustaa Venstreä, haluaisi vaalien jälkeen muodostaa hallituksen sosiaalidemokraattien kanssa, jotta "ääriliikkeet" saadaan pidettyä pois vallasta. Näillä hän tarkoitti Stram Kursia ja Nye Borgerligea.
Demarien pj Frederiksen ei ole innostunut tästä. Edellinen vastaava hallitus nähtiin 70-luvun lopulla (oli koossa 14 kuukauden ajan).
https://www.nytimes.com/reuters/2019/05/16/world/europe/16reuters-denmark-election.html (16.5.2019)
QuoteDanish PM Suggests Allying With Main Opposition to Curb Extremists
Danish Prime Minister Lokke Rasmussen is willing to form a governing coalition with the Social Democrats after the June 5 election to help curb the influence of smaller, more extreme parties, he said on Thursday.
Rasmussen's center-right Liberal Party is trailing in pre-election polls, however, so he might have to hand responsibility for forming a new government to the Social Democratic leader, Mette Frederiksen, following the vote.
Rasmussen's minority government has been relying on support from the populist Danish People's Party (DF) to pass laws, leading it to back tougher laws to curb immigration.
But polls show DF, which got 21% of votes at the 2015 election, stands to lose nearly half that on June 5 as centrist parties embrace stricter stances on immigration.
The Social Democrats have done the same, helping provide a basis for a coalition with the Liberals on a major issue.
"I fear that Danish politics will be thrown into chaos – a fear I believe is shared by many Danes," Rasmussen told reporters at the launch of a new book about himself.
He was touching on concerns that two new far-right parties, one of which wants Islam banned and hundreds of thousands of Muslims deported, could win parliamentary seats in the June 5 election, according to recent polls.
"If I only get the opportunity to continue as premier by making myself politically dependent on the extreme right, then I would much rather explore the possibility of cooperation across the middle," said Rasmussen, alluding to the Social Democrats.
Social Democratic leader Frederiksen said at a press conference later on Thursday she was "pretty baffled" at Rasmussen's suggestion.
"I can't see it happening with the disagreement we have," she said, pointing to major differences on issues like inequality, welfare and climate change.
(...)
Laitanpas tämän tähän vaaliketjuun.
Parlamenttivaalit lähestyvät ja Tanskan kansanpuolueen suosio on tippunut rajusti, mutta ehkä tällaisilla järkiehdotuksilla saattavat vielä pelastaa jotain.
Näitä turvapaikanhakijoista säästyneitä rahoja olisi tarkoitus käyttää mm. vähävaraisten eläkeläisten auttamiseen.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1131947714395213824
[tweet]1131947714395213824[/tweet]
http://www.friatider.se/danska-planen-totalt-asylstopp-och-ge-miljarderna-till-landets-pension-rer (24.5.2019)
QuoteDanska planen: Totalt asylstopp – och ge miljarderna till landets pensionärer
Den danska regeringens stödparti Dansk Folkeparti har nu presenterat en ny plan för landets invandringspolitik. Totalt asylstopp i fem år – och ingen ska få ansöka om asyl på dansk mark, uppger Danmarks Radio.
Det är Danmarks näst största parti, Dansk Folkeparti, som lagt fram en ny plan för invandringen till landet.
Den invandrare som kommer till den tysk-danska gränsen från och med nyår och fem år framåt ska bli avvisad och skickad tillbaka till Tyskland. Detsamma ska gälla för gränsen mot Sverige.
Detta är den politik, som inspirerats av Australien, som regeringens stödparti nu vill få igenom.
– Vi vill inte att människor ska få söka asyl direkt i Danmark de närmaste åren. Det betyder att om du kommer till den danska gränsen från ett fridfullt land, som Tyskland, då får du veta att det är i Tyskland du ska söka, säger DF:s partiledare Kristian Thulesen Dahl till DR.
På detta sätt anser man sig kunna stoppa inflödet av 4.000 invandrare per år och därmed också spara cirka 2 miljarder danska kronor. 1,5 miljarder ska sedan satsas på kompletterande pensionsförmåner för äldre danskar med låg inkomst. Resterande halv miljard ska användas till att betala närområden för att ta emot asylsökare.
Kristian Thulesen Dahl tror att antalet asylsökare kommer minska bara av den signal som Danmark sänder ut när man säger att invandrare som försöker ta sig till landet kommer skickas tillbaka. Enligt honom bryter inte heller förslaget mot Schengenavtalet eller Dublinförordningen.
Tanskan vaalit lähestyvät kovaa vauhtia!
Tiukan linjan puolue Stram Kurs herättää suuria tunteita. Odensen mamualueella Vollsmosessa pidetty vaalitilaisuus päättyi mellakointiin ja puolueen pj Rasmus Paludan joutui häipymään paikalta, kun poliisi ei kyennyt takaamaan hänen turvallisuuttaan.
Paludaniin on myös kohdistettu tappouhkauksia.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1134872982327832581
[tweet]1134872982327832581[/tweet]
https://samnytt.se/video-dansk-politiker-tvingades-fly-nar-invandrargang-startade-upplopp/ (31.5.2019)
QuoteVIDEO: Dansk politiker tvingades fly när invandrargäng startade upplopp
Inför det stundande valet i Danmark besökte Stram kurs ledare Rasmus Paludan på torsdagen ett problemområde utanför Odense för att kampanja för sitt nystartade invandrings- och islamkritiska parti. Det dröjde inte lång stund innan ett fullskaligt upplopp var igång.
Valet till Folketinget i Danmark äger rum nästa onsdag. Under våren har Paludan kampanjat aktivt runt om i Danmark för att nå riksdagsspärren vilket enligt mätningar ser ut att lyckas. Men i vissa områden har det varit svårt för partiledaren att nyttja sin demokratiska rätt att genomföra torgmöten.
Ett besök i stadsdelen Vollsmose som dansk media beskriver som ett 'ghetto' kunde polisen till slut inte garantera Paludans säkerhet och han blev därför evakuerad från platsen samtidigt som ett upplopp utbröt, rapporterar BT.
På plats i Vollsmose sjöng Paludan bland annat "de ska inte integreras, de ska hem" och det var ingenting som åhörarna på plats kunde acceptera. I videoklippet nedan syns hur invandrare löper amok i området mot kravallutrustad polis.
I samband med upploppen sågs slöjbärande kvinnor applådera och hylla vad som försiggick.
Konkreta mordhot mot Paludan
Den alternativa nyhetssidan 24Nyt uppger att orsaken till att Paludan har blivit evakuerad från två torgmöten de senaste dagarna är att det finns en konkret hotbild mot honom. Enligt vad källor uppgett till tidningen föreligger det planer på att mörda honom. Därför lever han numera med livvaktsskydd från danska säkerhetstjänsten PET.
I videoklippet nedan från torsdagen ses livvakter tvinga in Paludan i polisbilen. Han uppger själv att det beror på tre mordhot som riktats mot honom på bara en vecka.
Onko muuten Färsaarten ja Grönlannin yhteensä neljä edustajaa täysivaltaisia jäseniä Tanskan oarlamentissa? Jos manner-Tanskan äänestystulos menee tiukaksi niin nämä itsehallintoalueiden edustajat ovat varmasti melkoisen lobbauksen kohteena.
Quote from: -PPT- on 01.06.2019, 21:32:01
Onko muuten Färsaarten ja Grönlannin yhteensä neljä edustajaa täysivaltaisia jäseniä Tanskan oarlamentissa? Jos manner-Tanskan äänestystulos menee tiukaksi niin nämä itsehallintoalueiden edustajat ovat varmasti melkoisen lobbauksen kohteena.
Kyllä ne tuolla Folketingetin Wikipedia-sivulla on laskettu tuohon 179:ään mukaan eli käsittääkseni ihan täysivaltaisia ovat.
Sivun oikeassa laidassa on lueteltu noita puolueita.
Tällä hetkellä hallitusta tukee Grönlannin Nunatta Qitornai (1 edustaja).
Oppositiota tukevat:
Tjóðveldi (1) - Färsaaret
Javnaðarflokkurin (1) - Färsaaret
Inuit Ataqatigiit (1) - Grönlanti
https://da.wikipedia.org/wiki/Folketinget
Taasko se performanssiryhmä on rotumellakoita sytyttelemässä?
Laitellaas hieman tuoreita kannatuskyselyjen tuloksia.
Kovasti näyttää edelleen siltä, että demarit ottavat massiivisen vaalivoiton 26-28 %:lla, nykyinen pääministeripuolue Venstre saa n. 17-19 % ja persujen liittolainen Tanskan kansanpuolue (O) jää johonkin 11-12 %:iin. Uudet tiukasti maahanmuuttoon suhtautuvat pienpuolueet Stram Kurs (P) ja Nye Borgerlige (D) saattavat edelleen päästä parlamenttiin. Äänikynnys 2 %.
Alla taulukossa Voxmeterin kolmen viimeisimmän kyselyn tulokset. Liitekuvassa keskiarvokäppyrää tuolta Wikipedia-sivuilta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2019_Danish_general_election
| Puolue | Kysely 1.6.2019 | Kysely 31.5.2019 | Kysely 30.5.2019 |
| Socialdemokraterne (A) | 27,5 % | 27,2 % | 27,1 % |
| Venstre (V) | 17,8 % | 17,9 % | 17,5 % |
| Dansk Folkeparti (O) | 11,1 % | 11,6 % | 11,1 % |
| Enhedslisten – De Rød-Grønne (Ø) | 8,9 % | 8,8 % | 8,4 % |
| Radikal Venstre (B) | 8,7 % | 8,4 % | 8,8 % |
| Socialistisk Folkeparti (F) | 7,8 % | 7,6 % | 8,0 % |
| Det Konservative Folkeparti (C) | 5,2 % | 5,5 % | 5,6 % |
| Liberal Alliance (I) | 3,4 % | 3,2 % | 3,0 % |
| Alternativet (Å) | 2,9 % | 3,3 % | 3,6 % |
| Nye Borgerlige (D) | 2,5 % | 2,2 % | 1,7 % |
| Stram Kurs (P) | 1,8 % | 2,2 % | 2,4 % |
| Kristendemokraterne (K) | 1,4 % | 1,2 % | 1,6 % |
| Klaus Riskær Pedersen (E) | 0,3 % | 0,4 % | 0,8 % |
| Muut | 0,7 % | 0,5 % | 0,4 % |
Stram Kursin puheenjohtaja Rasmus Paludan jauhottelee BBC:n toimittelijaa Kööpenhaminan Rådhuspladsenilla 1.6.2019. Hän on ehdokkaana Tanskan eduskuntavaaleissa 5.6.2019.
Rasmus Paludan jauhoittaa BBC:n totaalisesti: https://www.youtube.com/watch?v=_cFwMWnuzRc (video, 3:27, suomenkielinen tekstitys: J. Lokka)
Lisäys: Video on poissa: "Tämä video on poistettu, koska se rikkoo YouTuben vihapuhetta koskevaa käytäntöä. Lue lisää vihamielisen sisällön estämisestä omassa maassasi."
Tässä uusi, kirjoitushetkellä toimiva linkki: https://www.youtube.com/watch?v=L-LXbTiFtA4
Tanskassa ilmeisesti kansanpuolue on onnistunut oppositiosta vaikuttamaan muiden linjaan niin, että sikäläiset demarit pesevät matuasioissa melkeinpä täkäläiset nuivat. Jolloin puolue tekee itsensä tarkoituksettomaksi, mikä onkin politiikan maksiimi. Toisaalta vielä 10+% puolue yhdistettynä pariin tiukemman linjan puolueeseen yhteiskannatuksen lähetyessä 20%, kertoo että linjaa voidaan veivata vielä reippaasti paremmaksi, ennen kuin kansalle riittävä taso on saavutettu.
Mitä näihin vaaliketjuihin tulee, pitäisiköhän niillekin avata oma osio? Näitä kun on joka kuukausi jossain päin eurooppaa. Ja toisaalta helpompi kaivella vanhoja kun ovat kootusti yhdessä paikassa, eikä mikä kylänraitilla, mikä peräkammarissa ja mikä minkäkin puolueen nimen alla?
Äänet Rasmus Paludanille menee kuulemma hukkaan.
Kuka on Rasmus Paludan? Kooste. https://www.youtube.com/watch?v=XUZGZNdGpLA
Kohta alkaa Juneksen ja Tiinan vaaliseurantastriiimi.
https://www.youtube.com/watch?v=CrEg6Y4r5AI
Danmarks Radion eli paikallisen Ylen sivuilta voi seurailla ääntenlaskentaa ilmeisesti ja siellä julkaistaan ovensuukyselyn tuloksia klo 21 (klo 20 Tanskan aikaa).
https://www.dr.dk/nyheder/politik/resultater/folketingsvalg
Danmarks Statistikin sivuille tulee tuloksia myös.
http://dst.dk/valg/Valg1684447/valgopg/valgopg.htm
Juneksen ja Tiinan striimin lisäksi joku paikallinen vaalilähetys olisi kiva. Löytääkös anyone? :)
^ Vastaan itse itselleni ;)
Tanskan yleisradio ei ole näemmä niin nihkeä kuin useiden muiden maiden yleisradioyhtiöt eli tv-lähetykset näkyvät ulkomaalaisillekin ilman kikkailuja.
Vaaliohjelma alkoi klo 19:50 ja ensimmäisiä tuloksia tulee tosiaan klo 21:00 Suomen aikaa. Tämä paikallisten vaalilähetysten fiilistely on jotenkin hauskaa ja tästä sentään ymmärtääkin ehkä jotain :)
Siitä vaaliohjelmaa livenä: https://www.dr.dk/tv/live/dr1
DR:n ovensuukyselyn tulokset julki.
Muutamia poimintoja tuolta:
Demarit: 25,3 % (-1,0 %)
Nykyinen pääministeripuolue Venstre: 20,9 % (+1,4 %)
Kansanpuolue: 9,8 % (-11,3 %)
Nye Borgerlige (uusi): 2,0 %
Stram Kurs (uusi): 1,8 %
Äänikynnys on 2 %. Veikkaanpa, että oikeat tulokset tulevat silti olemaan hieman eri näköisiä ja Nye Borgerlige sekä Stram Kurs pääsevät parlamenttiin :)
Tanskan TV2-kanavalla hyvä automaattisesti päivittyvä livegrafiikka: http://nyheder.tv2.dk/folketingsvalg/resultater
Ilmeisesti Tanskassakin suurissa kaupungeissa tulokset valmistuvat hitaammin kun vaalien voittajaksi veikatut puolueet ovat kaukana ovensuukyselyiden tulokdista.
Voi olla että molemmat kämypuolueet syövät toisiltaan tarvittavan äänet ja kumpikaan ei pääse läpi.
Kansanpuolueen kannatuslasku on kyselyn perusteella dramaattinen. Kun nyt katsoin ääntenlaskentaa, puolue on menettämässä puolet edustajanpaikoista: 37->18.
Nyt on laskettu 96,4 % äänistä ja kansanpuolueelle näyttää enää kuuttatoista paikkaa eli -21 paikkaa ja -12,5 %-yks. Kunnon antijytky.
Veikkaan, että perussuomalaisten kannattaa tutkia tarkkaan mikä johti tuohon tappioon, ettei täälläkin käy seuraavissa vaaleissa ohraisesti.
Vaikka Tanskassa muut puolueet ovat ottaneetkin tiukkaa maahanmuuttolinjaa omakseen, niin mikään ei takaa, etteivätkö ne johdon vaihtuessa olisi parin vuoden päästä taas mokuttamassa.
Kaikki meilläkin kuultu "puolueen pitää tehdä itsensä tarpeettomaksi" -hölötys on täysin älyvapaata. Politiikan kentällä pitää olla jatkuvasti vahva kansallismielinen puolue puolustamassa kantaväestön oikeuksia ja taistelemassa mädätystä vastaan.
---
Erikoinen juttu noissa tuloksissa on myös se, että nykyinen pääministeripuolue Venstre on saamassa tällä hetkellä 23,7 % ja vielä muutama päivä sitten se oli gallupeissa n. 18 % tuntumassa.
Quote from: duc on 05.06.2019, 22:59:51
Kansanpuolueen kannatuslasku on kyselyn perusteella dramaattinen. Kun nyt katsoin ääntenlaskentaa, puolue on menettämässä puolet edustajanpaikoista: 37->18.
Z-manin blogissa tanskalainen nimimerkki Felix_Krull kommentoi vaaleja ja kansanpuolueen touhuja seuraavaan tapaan (http://thezman.com/wordpress/?p=17671#comment-103903):
"At the last election in 2015, the Danish People's Party had been wingman for a center-right government since 2003. It is the oldest and most successful nationalist-populist party in Europe. They have been running on an anti-immigration, anti-Islam, anti-EU, pro-welfare ticket for the last 25 years and slowly, slowly, they have managed to push the Overton Window towards nationalism, slowly extend their parliamentary base, all the way fighting a tsunami of brownwashing and low-level violence from the usual suspects.
This incessant hammering has annealed the party, weeded out the cranks, the incompetents, the opportunists and the wimps, making it hands-down the most professionally run party in Denmark, with a lot of savvy people manning the battle stations. It is largely to the DPP's credit that Denmark has one of the lowest percentages of enrichment in Western Europe.
So, in 2015, they won by a landslide, getting 21% of the vote which made them the biggest party in Blue Block, this despite the fact that the establishment parties had pilfered a lot of DPP immigration policies in an effort to stem the bleeding of voters to DPP. This gained them a position that, as described above, traditionally nets you the prime minister's office (PMO).
Only, DPP did not demand the PMO. They handed the PMO to next-largest party in the Blue Block, which could be understandable, since DPP never had held any government office, hence they had no-one with government experience. A good strategy would've been to trade off the PMO for more cabinet seats, allowing the DPP cadre to garner some governing experience, so they'd be ready to take the PMO by the next election, i.e. today.
But they didn't do that either. They – unfathomably, shockingly – elected to stay out of government entirely. In theory, you can wield a lot of power outside government, but only if you're a center party so you can play one block against the other. Being (considered) the extreme right in the Danish parliament, this was not an avenue open to the DPP, the Commies would never play ball. They had effectively disenfranchised themselves.
A couple of weeks after the election, Angela Merkel invited half the Middle East and Africa to come live in Europe, and we got hit by the so-called "refugee" "crisis". Hordes of wandering welfare jihadis started crossing into Denmark, and the PM who ran on a "crash stop" for immigration, what does he do? Why, he closes off the motorways to taxpayers, so the Danish police can escort them safely to Copenhagen, making for some wonderful snapshots of Denmark's Finest playing pattycake with the adorable jihadi children.
Now, it's an important feature of Danish parliamentarism that there are no fixed election cycles: the PM can call an election any time he wishes, and likewise, the parliament can call for his resignation by a vote-of-no-confidence. This means, that while the DPP had no cabinet seats, they could force an election almost at will, they could simply vote against some important government bill.
So if the DPP were even half-serious, this is where they'd go to the ("Crash Stop") PM and tell him to defend the Fatherland or face a new election – and election that would inevitably be immigration-themed; the PM and his cronies would run as the enablers of the trespassing locust swarm, and the DPP would be the defenders of the realm. This is where you shit or get off the pot, the moment of truth.
If you've read this far, it will probably not surprise you that the DPP did nothing. Nada. Zilch. They clung to the pot, emitted a lot of hot air and insisted it was the shit. It is the worst voter-betrayal in Danish history. To spell it out, at this moment, there's not one nationalist member of the Danish parliament. Not. One."
Eli tämän mukaan kansanpuolue teki soinit ja niittää nyt sitä mitä se kylvi 2015. No, toivottavasti Paludanin Insane Troll Posse ylittää äänikynnyksen ja pääsee parlamenttiin aiheuttamaan kaaosta.
Kiitoksia Marcus Porcius Catolle
Tuopa selittääkin aika hyvin tilannetta. DPP:n käyttäytyminen on tuossa kyllä anteeksiantamatonta, vaikka kuinka olisi "ammattilaisten" ohjaama puolue.
Olen samaa mieltä: PS ei voi enää jatkossa linjata toimintaansa niin, että puolue voidaan lakkauttaa heti, kun jotain sen PS:n ajamia muutoksentapaisia on saatu aikaiseksi. EI käy enää. Kansallismielisen puolueen on jatkuvasti oltava olemassa, uskottava, ja lisäksi vielä hälyytystilassa. Asiantuntemuksen on oltava niin hyvä, ettei mitään ministerinpestiä jätetä sen vuoksi, ettei siitä ole kokemusta. Kansallismieliset eivät voi enää jäädä laakereilleen lepäämään, vaan on oltava aina valppaana.
Kaikki puolueet korruptoituvat aikanaan kuten myös PS:lle tulee käymään, mutta hyvää aikaa lienee jäljellä ainakin toistakymmentä vuotta. Selkeästi tämä on jo tapahtunut Kokoomukselle. Mutta demokraattinen järjestelmä on juurikin suunniteltu siihen, että maassa voidaan valta vaihtaa verettömästi ilman sisällissotaa. Useammassa Euroopan maassa aletaan vaan törmäämään siihen, että poliittinen korruptio on demokraattisesta prosessista huolimatta levinnyt tässä ajassa niin laajalle, että äänestyksetkään eivät enää vaikuta. Ennustan vaikeuksia jo pelkästään tästä syystä.
Stram Kurs oli vielä liian hapokasta keskivertoäänestäjälle mutta jos asioiden suuntaa ei muutu niin heidän aikansa koittaa vielä.
Tarkempia tuloksia katsellessani oli mielenkiintoinen huomio että Tanskassakin kaupungeissa jyllää heidän vihertuholaisia vastaavaa Enhedslisten kun taas koko maan tasolla heidän menestys jäi kuitenkin kauas kärjestä.
Alan nyt suhtautua hyvin huolestuneesti siihen hinkuun, jolla Jussi haluaa yhteistyöhön juuri Tanskan kansanpuolueen kanssa. Ovat mitä ilmeisimmin tanskalaisia uuvatteja ja ammattipoliitikkoja, joille keskeisintä on salonkikelpoisuus.
Luulin ettei heitä oltu päästetty hallitukseen, mutta ilmeisesti olivat jääneet pois omasta tahdostaan ja olleet kaatamatta hallitustq kun mamukriisi tuli? Mit vit???
Lisäys: Stram Kurs sai sitten 0 paikkaa ja jäi alle äänikynnyksen. Mikä on todennäköisyys, että sikäläisten demareiden kovat mamupuheet nyt pehmiävät, kun parlamentaarinen nationalismi on kuohittu ja nujerrettu?
Quote from: Alaric on 06.06.2019, 00:25:15
Nyt on laskettu 96,4 % äänistä ja kansanpuolueelle näyttää enää kuuttatoista paikkaa eli -21 paikkaa ja -12,5 %-yks. Kunnon antijytky.
Veikkaan, että perussuomalaisten kannattaa tutkia tarkkaan mikä johti tuohon tappioon, ettei täälläkin käy seuraavissa vaaleissa ohraisesti.
Vaikka Tanskassa muut puolueet ovat ottaneetkin tiukkaa maahanmuuttolinjaa omakseen, niin mikään ei takaa, etteivätkö ne johdon vaihtuessa olisi parin vuoden päästä taas mokuttamassa.
Kaikki meilläkin kuultu "puolueen pitää tehdä itsensä tarpeettomaksi" -hölötys on täysin älyvapaata. Politiikan kentällä pitää olla jatkuvasti vahva kansallismielinen puolue puolustamassa kantaväestön oikeuksia ja taistelemassa mädätystä vastaan.
---
Erikoinen juttu noissa tuloksissa on myös se, että nykyinen pääministeripuolue Venstre on saamassa tällä hetkellä 23,7 % ja vielä muutama päivä sitten se oli gallupeissa n. 18 % tuntumassa.
Quote from: Tavan on 06.06.2019, 07:10:46
Alan nyt suhtautua hyvin huolestuneesti siihen hinkuun, jolla Jussi haluaa yhteistyöhön juuri Tanskan kansanpuolueen kanssa. Ovat mitä ilmeisimmin tanskalaisia uuvatteja ja ammattipoliitikkoja, joille keskeisintä on salonkikelpoisuus.
Luulin ettei heitä oltu päästetty hallitukseen, mutta ilmeisesti olivat jääneet pois omasta tahdostaan ja olleet kaatamatta hallitustq kun mamukriisi tuli? Mit vit???
Lisäys: Stram Kurs sai sitten 0 paikkaa ja jäi alle äänikynnyksen. Mikä on todennäköisyys, että sikäläisten demareiden kovat mamupuheet nyt pehmiävät, kun parlamentaarinen nationalismi on kuohittu ja nujerrettu?
Tanskassa on länsi-eurooppalaisessa mittapuussa hyvä maahanmuuttopolitiikkaa. Se on se asia joka kiinnostaa äänestäjää. Kun ongelma, jonka takia äänestetään protestipuoluetta, korjaantuu, niin protestipuolue menettää kannatustaan. Näin tulee (mahdollisesti) käymään myös perussuomalaisille.
Kannatus voi toki säilyä jos protestipuolue muuttuu kohti yleispuoluetta jolloin siitä tulee varteenotettava vaihtoehto nk. vanhoille puolueille. Tätä kai kansanpuolue on yrittänyt mutta epäonnistunut mikä ei ole ihme sillä uskottavaksi yleispuolueeksi nouseminen on pitkä prosessi.
Yhtä kaikki, pääasia että ongelmat korjaantuu.
Quote from: Tavan on 06.06.2019, 07:10:46
Alan nyt suhtautua hyvin huolestuneesti siihen hinkuun, jolla Jussi haluaa yhteistyöhön juuri Tanskan kansanpuolueen kanssa. Ovat mitä ilmeisimmin tanskalaisia uuvatteja ja ammattipoliitikkoja, joille keskeisintä on salonkikelpoisuus.
PS on ollut yhteistyössä Tanskan kansanpuolueen kanssa jo vuosikausia. Vähän sama kuin olisi huolissaan siitä, että PS mukana Pohjoismaiden neuvostossa ja Europarlamentissa.
Tanskassa muiden puolueiden suhtautuminen maahanmuuttoon on nykyisin paljon järkevämpää kuin Suomessa. Muutenkin puoluekenttä on erilainen. Toki pohjoismaiseen tapaan libertiininen, eikä juurikaan millään tavoin konservatiivinen.
Stram Kurs tä nään on hieman Sama kuin jos Donald Trump olisi yrittänyt presidentiksi 20v sitten; heidän aikansa ei ollut vielä.
Sen sijaan demareiden, minkämaalaisten demareiden tahansa, perimmäiseen nuivuuteen en usko. On täysin vastoin heidän luontoaan. Voivat esittää nuivaa äänien saamiseksi mutta valtaan päästessään toimivat kuten demarit toimivat.
Linkitän täältäkin omaan englanninkieliseen käännökseeni tanskan demareiden ohjelmasta, kohta: maahanmuutto:
https://hommaforum.org/index.php/topic,106031.msg3059770.html#msg3059770
Missä tahansa muussa läntisessä maassa tuollainen maahanmuuttopolitiikka nähtäisiin "äärioikeistolaisena". Siis nuohan ovat tuon perusteella nuivempia kuin Persut täällä kotimaassa.
Vanha valtapuolue, joka mamupolitiikassa tuli sille linjalle jota kansa ymmärtää. Totta kai se syö nuivien puolueiden kannatusta; nyt vanhat demarit jotka eivät halua kansanvaihtoa voivat äänestää taas demareita eikä "tarvitse" äänestää Kansanpuoluetta. Jos demarit Suomessa olisivat tehneet saman, olisi PS:n kannatus ollut vastaavasti alhaisempi.
Loogista, eikö?
Hauska yksityiskohta on se, että vaikka tiukan linjan puolue Stram Kurs ei päässyt parlamenttiin, vaan jäi 1,8 % kannatuksella juuri ja juuri äänikynnyksen alle, tulee se silti saamaan puoluetukea n. 2 miljoonaa kruunua vuodessa seuraavien neljän vuoden ajan.
8 miljoonaa Tanskan kruunua on tämän päivän kurssilla 1 071 136,88 €.
Kyllä tuollaisella rahalla saa varmasti näkyvyyttä ihan eri tavalla kuin aiemmin ja seuraavissa vaaleissa voivat saada jo reippaasti enemmänkin kannatusta 8)
https://www.friatider.se/danskt-miljonregn-ver-stram-kurs (6.6.2019)
QuoteDanskt miljonregn över Stram Kurs
Det danska partiet Stram Kurs kommer att beviljas bidrag med 2 miljoner kronor per år fram till nästa val.
Det blev inget folketingsinträde för invandringskritiska Stram Kurs, som missade spärren till det danska parlamentet med 0,2 procent när landet gick till val igår.
Men partiet kommer att få åtta miljoner danska kronor i partistöd, fördelat på två miljoner danska kronor om året i fyra år.
Partistödet i Danmark är för närvarande 33 danska kronor per röst.
Suomessahan puoluetukea saisi yli 2 % äänistä saanut puolue, joka jäisi eduskunnan ulkopuolelle (tällöin tuki olisi yksi kolmasosa yhden eduskuntapaikan tuomasta tuesta).
Puoluelaki, 9 § (30.12.2015/1688):
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1969/19690010#P9
QuoteAvustukseen on oikeutettu 1 ja 2 momentissa tarkoitettujen puolueiden lisäksi puolue, joka viimeksi toimitetuissa eduskuntavaaleissa on saanut vähintään kaksi prosenttia koko maassa annetuista äänistä. Tällaiselle puolueelle myönnettävä avustus on kolmasosa siitä, mitä 1 momentissa tarkoitetulle puolueelle myönnetään yhtä edustajanpaikkaa kohti.
Quote
So, in 2015, they won by a landslide, getting 21% of the vote which made them the biggest party in Blue Block, this despite the fact that the establishment parties had pilfered a lot of DPP immigration policies in an effort to stem the bleeding of voters to DPP. This gained them a position that, as described above, traditionally nets you the prime minister's office (PMO).
Only, DPP did not demand the PMO. They handed the PMO to next-largest party in the Blue Block, which could be understandable, since DPP never had held any government office, hence they had no-one with government experience. A good strategy would've been to trade off the PMO for more cabinet seats, allowing the DPP cadre to garner some governing experience, so they'd be ready to take the PMO by the next election, i.e. today.
But they didn't do that either. They – unfathomably, shockingly – elected to stay out of government entirely.
• Felix Krull kommentti (http://thezman.com/wordpress/?p=17671#comment-103903), 2019-06-05.Perussuomalaiset ei onneksi tehnyt tuota DPP:n virhettä:
- Kesällä 2017 puoluekokouksen jälkeen Perussuomalaiset osoitti halukkuuttaan pysyä hallituksessa, mutta muut hallituspuolueet loikkareiden tuella pelasivat Perussuomalaiset ulos.
- 2019 eduskuntavaalien jälkeen Perussuomalaiset osoitti halukuutta hallitusneuvotteluihin, mutta tälläkin kertaa muut puolueet pelasivat Perussuomalaiset ulos.
Havaitaan että DPP ja Perussuomalaiset jäivät molemmat oppositioon mutta aivan eri syistä. Perussuomalaisten äänestäjien ei tarvitse luulotella että puolue olisi pettänyt heidät.
Tuli vastaan liitteenä oleva graafi vaalien ykkösen, sosialidemokraattien kannatusmuutoksen lähteistä. Vaikka kokonaisuudessa laskua oli puolisen prosenttiyksikköä, kannattajapohjan vaihtuvuus oli reilusti suurempaa.
Kannattajia virtasi takaisin Tanskan kansanpuolueesta kovemman maahanmuuttolinjan ajamisen myötä. Suunnilleen saman verran äänestäjiä kuitenkin kaikkosi laitavasemmiston sosialistiseen kansanpuolueeseen sekä keskustaliberaaliin Radikale Venstreen. Siis kuten odottaa saattoi, paluumuuttajia saapui konservatiiveista, samalla kun puolueen liberaalimpaa ja vasemmistolaisempaa ainesta kaikkosi.
Suunnilleen tuon suuntaista efektiä varmaan tapahtuisi kotosuomessakin, mikäli paikalliset demarit kiristäisivät maahanmuuttopolitiikkaansa. Paluumuuttoa PS:stä, vuotoa vihreisiin ja vasemmistoliittoon.
Sanoin jo Ruotsin vaalien yhteydessä ja sama pätee myös Tanskaan että järjestelmä jossa on vakiintuneet blokit ja äänikynnys sisältää paradoksin mahdollisuudet.
Nimittäin, äänissä vähemmistöön jäänyt blokki saattaa silti saada enemmistön paikoista jos blokin kaikki puolueet ylittävät äänikynnyksen samalla kun ääniä enemmän saaneen blokin jokin puolue ei pääse yli.
Viime syksynä Ruotsissa monen demarien kannattajan kannatti äänestää mielummin vihreitä koska vihreät olivat kiikunkaakun sen suhteen pääsevätkö äänikynnyksen yli.
Quote from: Tavan on 06.06.2019, 07:10:46
Alan nyt suhtautua hyvin huolestuneesti siihen hinkuun, jolla Jussi haluaa yhteistyöhön juuri Tanskan kansanpuolueen kanssa. Ovat mitä ilmeisimmin tanskalaisia uuvatteja ja ammattipoliitikkoja, joille keskeisintä on salonkikelpoisuus.
Luulin ettei heitä oltu päästetty hallitukseen, mutta ilmeisesti olivat jääneet pois omasta tahdostaan ja olleet kaatamatta hallitustq kun mamukriisi tuli? Mit vit???
Lisäys: Stram Kurs sai sitten 0 paikkaa ja jäi alle äänikynnyksen. Mikä on todennäköisyys, että sikäläisten demareiden kovat mamupuheet nyt pehmiävät, kun parlamentaarinen nationalismi on kuohittu ja nujerrettu?
Tanskan tilanteesta kannattaa huomata että:
1.
Vaikka oli jo paljon tiukempi linja kuin Suomessa niin tiukensivat sitä vielä lisää todella paljon 2015-2017 ja paljon Suomea nopeammin.
2.
Tanskaan virranneista siirtolaisista noin 90% jatkoi eteenpäin enimmäkseen Ruotsiin mutta suurissa määrin myös Suomeen ja Norjaan.
Tanskan kansanpuolue teki strategisen virheen mielestäni kun ei mennyt hallitukseen 2015 mutta silti linja oli tiukka.
Missä olisi voinut olla vielä tiukempi:
Tanska olisi voinut alkaa pysäyttämään KAIKKI Tanskan ja Saksan rajalla ja kehottaa hakemaan turvapaikkaa Saksasta mutta tätä ei tehty ilmeisesti koska Tanskassakin pakolaisjärjestöt levittävät samaa valhetta kuin Suomessakin että turvapaikkahakemukset pitää ottaa aina vastaan rajalla.
Tosiasiassa Geneven sopimus kieltää vain vaarallisille rajoille palauttamisen/pysäyttämisen.
Jos Tanska olisi pysäyttänyt kaikki rajalla niin todennäköisesti Suomi ja ruotsi olisivat silloisessa hulluudessaan sitä vielä haukkuneet samoin kuin aivan kahelisti 2015 toiminut Merkel.
Nyt kun tuli niin paljon Ruotsiin kuin tuli niin Ruotsin sosiaalidemokraatit ja Vihreätkin joutuivat tiedotustilaisuudessa itkien tiukentamaan linjaansa.
Suomi jäi siksi hölmöläksi jossa tiukennettiin linjaa Pohjoismaista kaikista vähiten.
Se on fakta että Ruotsi ja Tanska pelastivat Suomen koska Ruotsiin ei pääse sitä pitkää siltaa pitkin kun sillä kävely on kielletty ja ne jotka antoivat kyytejä tulijoille sillan yli saivat Ruotsissa syytteitä ihmissalakuljetuksesta kun poliisit pysäyttivöt sillan toisessa päässä joten tämä pysyi minimissä ja lisäksi papereiden tarkastukset junissa alettiin tehdä jo Tanskan puolella eli junalla ei päässyt Ruotsiin.
Tanskan osalta se että puolittivat tuet ja takavarikivat omaisuuden ja tulijoiden tieto että Tanska hylkää irakilaisten, somaleiden ja afgaanien hakemuksista noin 90% sai nämä pysymään Saksan puolella siitä lähtien kun Tanska aloitti rajatarkastukset heti kun Ruotsi oli aloittanut omansa.
Ruotsin päätökseen aloittaa rajatarkastukset taas vaikutti se että Norja ilmoitti aloittavansa rajatarkastukset Etelä-Norjassa Ruotsin rajalla jolloin kaikki Norjaan pyrkivät olisivat jääneet Ruotsiin.
Tuota asiaa ei ole ikinä uutisoitu Suomessa kun se ei sopinut Hesarin ja muiden medioiden höpötyksiin joissa väitettiin niin hölmöille poliitikoille kuin äänestöjillekin että turvapaikkahakemukset on PAKKO ottaa vastaan rajalla.
Ei ole pakko ottaa vastaan jos maahan pyritään turvallisen maan kautta.
Quote from: Alaric on 05.06.2019, 21:11:37
DR:n ovensuukyselyn tulokset julki.
Muutamia poimintoja tuolta:
Demarit: 25,3 % (-1,0 %)
Nykyinen pääministeripuolue Venstre: 20,9 % (+1,4 %)
Kansanpuolue: 9,8 % (-11,3 %)
Nye Borgerlige (uusi): 2,0 %
Stram Kurs (uusi): 1,8 %
Äänikynnys on 2 %. Veikkaanpa, että oikeat tulokset tulevat silti olemaan hieman eri näköisiä ja Nye Borgerlige sekä Stram Kurs pääsevät parlamenttiin :)
Stram Kurs ei päässyt Tanskan parlamenttiin ja myös Kristillisdemokraatit jäivät alle 2% kynnyksen noin 1,8% kannatuksella kuten Stram Kurskin eli noin 3,6% kannatusta joka olisi voinut mennä Venstren blokkiin kuuluville puolueille jäi nolla-ääniksi eli tämä auttoi Tanskan demarien blokin voittoa.
Suuri tekijä oli kuitenkin myös se että Stram Kurs ja Paludanin turbo-öyhötykset olivat kävelevä vaalimainos Tasnkan demarien blokin hihhulimaisimmille puolueille ajaen niille kannatusta vastustamaan Paludania ja Stram Kurssia ja erityisesti aktivoimalla niiden nukkuvia äänestäjiä menemään äänestämään että Stram Kurs jäisi alle 2% eikä pääsisi parlamenttiin.
Ilman Stram Kurssia ja Nye Borgerligeä (joka napsi ääniä myös Tanskan Kansanpuolueelta) olisi ollut todennäköisempää että Venstren blokki olisi jatkanut Tanskan hallitsemista.
Nyt on tulossa Tanskan sosiaalidemokraattien vähemmistöhallitus koska blokin muut puolueet vaativat turvapaikkapolitiikan ja maahanmuuttopolitiikan löysentämistä.
Toinen vaihtoehto on Tanskan sosiaalidemokraatit ja Venstre yhdessä hallituksessa.
Toivottavasti Tanskan Kansanpuolue älyää tarjota oppositiosta tukea Tanskan sosiaalidemokraateille että tiukka linja turvapaikkapolitiikassa ja maahanmuuttopolitiikassa pysyy koska muuten vaarana on että Tanskan sosiaalidemokraatit suostuvat muiden blokkinsa puolueiden vaatimuksiin löysemmästä linjasta.
Quote from: Marcus Porcius Cato on 06.06.2019, 00:34:11
Eli tämän mukaan kansanpuolue teki soinit ja niittää nyt sitä mitä se kylvi 2015. No, toivottavasti Paludanin Insane Troll Posse ylittää äänikynnyksen ja pääsee parlamenttiin aiheuttamaan kaaosta.
Tuon Felix Krullin kommentti lienee aika oikea. En ole kovin läheltä seurannut Tanskan politiikkaa, mutta se mitä ohimennen olen napannut haaviin seuraa tuota narratiivia.
DPP teki siis tavallaan käänteiset Soinit. Soini meni hallitukseen ja hylkäsi puolueohjelmansa. DPP jäi oppositioon ja hylkäsi ohjelmansa. Molemmat kärsivät roimasta kannatuslaskusta.
Tästä on myös nykypersuille paljon opittavaa.
Kansallismieliset puolueet tuuppaavat passivoitua ja korruptoitua kun kannatus nousee. Luotetaan siis siihen, ettei äänestäjät hylkää vaikka omaa agendaa unohdetaan.
Tämä toimii vanhoilla valtapuolueilla, joiden kannatus on aika vakiintunutta ihan riippumatta siitä pettävätkö he äänestäjänsä vai ei. Syy lienee se, että heillä on paljon tapaäänestäjiä, jotka jo sukupolvien ajan äänestäneet heitä ja puolueaate on tärkeämpi kun asiakysymykset.
Tilanne on toki tästä hieman muuttumassa ja äänestäjistä on tulossa epälojaalimpia. Siitä huolimatta vanhoilla puolueilla on vaihtelevissa määrin verrattain paljon uskollisia kannattajia.
Kohtalaisen nuoret kansallismieliset puolueet eivät nauti samasta edusta. Heidän kannattajat tulivat nimenomaan asiakysymysten takia puolueen luo, ei vanhojen puolueideologien takia. Heille aate merkkaa vähemmän kun asiat, jolloin he ovat valmiimpia vaihtamaan puoluetta, jos joku ajaa heidän asiaansa paremmin.
Persujen pitäisi tarkkaan analysoida Tanskan tilanne ja vetää johtopäätökset. Suuri kannatus ei saa nousta hattuun koska se ei ole mikään itsestäänselvyys johon voi luottaa. Kannatus haihtuu saman tien kun puolue jättää asiakysymyksensä ja ostaa itsensä sisään kabinetteihin nuoleskelemalla eliittiä.
QuoteIslaminuskon kieltämistä vaativan äärioikeistojohtajan turvatoimista miljoonien eurojen lasku Tanskassa
Tiukka linja puoluetta johtavan Rasmus Paludanin tempaukset johtivat huhtikuussa Kööpenhaminassa mellakoihin.
Islaminuskon kieltämistä vaativan äärioikeistojohtajan turvatoimista miljoonien eurojen lasku Tanskassa
Tiukka linja puoluetta johtavan Rasmus Paludanin tempaukset johtivat huhtikuussa Kööpenhaminassa mellakoihin.
Tanskalaisen Tiukka linja eli Stram Kurs -äärioikeistopuolueen puheenjohtajan Rasmus Paludanin turvatoimet tulevat kalliiksi Tanskan viranomaisille. Poliisi on käyttänyt tänä vuonna puolueiden turvatoimiin yli sata miljoonaa kruunua eli yli 13 miljoonaa euroa, ja summasta suurin osa on kulunut Paludanin suojelemiseen kertoo Tanskan yleisradioyhtiö DR (siirryt toiseen palveluun).
Viranomaiset eivät ole saaneet lisärahoitusta turvatoimiin, vaan käytetyt rahat ovat poissa poliisin muusta toiminnasta.
Poliisin tekemän turvallisuusarvion mukaan islamistit ja rikollisjengit uhkaavat Paludania, joka haluaa muun muassa kieltää islaminuskon harjoittamisen ja karkottaa Tanskasta puoli miljoonaa ihmistä. Paludan on julkaissut provosoivia YouTube-videoita ja muun muassa heitellyt Koraania.
Huhtikuussa Kööpenhaminassa puhkesi mellakoita Paludanin käytyä maahanmuuttajavaltaisessa lähiössä. Lähinnä maahanmuuttajataustaisista miehistä koostuneen raivostuneen joukon ryhdyttyä heittelemään poliiseja kivillä, oli Paludan jo poistunut paikalta.
Mellakointi levisi muuallekin Kööpenhaminaan ja väkijoukko sytytteli tulipaloja. Poliisi joutui turvautumaan kyynelkaasuun väkijoukon hajottamiseksi.
Tanskan poliisijärjestön puheenjohtaja Claus Oxfeldt totesi huhtikuussa julkaisemassaan kirjoituksessa (siirryt toiseen palveluun) olevansa erittäin huolissaan Paludanin toiminnasta, sillä tietoiset provokaatiot merkitsevät poliisin resurssien haaskausta.
– Minusta on pelottavaa, että elämme aikaa, jolloin metelinpidosta ja vastakkainasettelun provosoinnista on itsessään tullut työkalu. Nähdäkseni Rasmus Paludan on ottanut poliisin työajan tässä pelissä panttivangikseen, Oxfeldt kirjoitti.
Kesäkuun alussa Tanskassa järjestetyissä vaaleissa ahkerasti kampanjoineen Paludanin perustama puolue sai vain 1,8 prosentin kannatuksen ja jäi ilman paikkaa kansankäräjillä.
https://yle.fi/uutiset/3-10826140
Tärkeä uutinen siitä, miten islamistit ovat rantautuneet Tanskaan. Paikallinen Jari kommentoi.
Ilmeisesti tässä "uutisessa" YLE yrittää kertoa millä rahamäärällä pikkutytön voi raiskata? Nuoren naisen tai miehen voi puukottaa baarissa?
YLE:llä on varmasti joku faktaan pohjautuva
kannattavuuslaskelma asiasta faktan pohjaksi?
Quote from: nollatoleranssi on 11.06.2019, 18:13:23
QuoteIslaminuskon kieltämistä vaativan äärioikeistojohtajan turvatoimista miljoonien eurojen lasku Tanskassa
Tiukka linja puoluetta johtavan Rasmus Paludanin tempaukset johtivat huhtikuussa Kööpenhaminassa mellakoihin.
Islaminuskon kieltämistä vaativan äärioikeistojohtajan turvatoimista miljoonien eurojen lasku Tanskassa
Tiukka linja puoluetta johtavan Rasmus Paludanin tempaukset johtivat huhtikuussa Kööpenhaminassa mellakoihin.
Tanskalaisen Tiukka linja eli Stram Kurs -äärioikeistopuolueen puheenjohtajan Rasmus Paludanin turvatoimet tulevat kalliiksi Tanskan viranomaisille. Poliisi on käyttänyt tänä vuonna puolueiden turvatoimiin yli sata miljoonaa kruunua eli yli 13 miljoonaa euroa, ja summasta suurin osa on kulunut Paludanin suojelemiseen kertoo Tanskan yleisradioyhtiö DR (siirryt toiseen palveluun).
Viranomaiset eivät ole saaneet lisärahoitusta turvatoimiin, vaan käytetyt rahat ovat poissa poliisin muusta toiminnasta.
Poliisin tekemän turvallisuusarvion mukaan islamistit ja rikollisjengit uhkaavat Paludania, joka haluaa muun muassa kieltää islaminuskon harjoittamisen ja karkottaa Tanskasta puoli miljoonaa ihmistä. Paludan on julkaissut provosoivia YouTube-videoita ja muun muassa heitellyt Koraania.
Huhtikuussa Kööpenhaminassa puhkesi mellakoita Paludanin käytyä maahanmuuttajavaltaisessa lähiössä. Lähinnä maahanmuuttajataustaisista miehistä koostuneen raivostuneen joukon ryhdyttyä heittelemään poliiseja kivillä, oli Paludan jo poistunut paikalta.
Mellakointi levisi muuallekin Kööpenhaminaan ja väkijoukko sytytteli tulipaloja. Poliisi joutui turvautumaan kyynelkaasuun väkijoukon hajottamiseksi.
Tanskan poliisijärjestön puheenjohtaja Claus Oxfeldt totesi huhtikuussa julkaisemassaan kirjoituksessa (siirryt toiseen palveluun) olevansa erittäin huolissaan Paludanin toiminnasta, sillä tietoiset provokaatiot merkitsevät poliisin resurssien haaskausta.
– Minusta on pelottavaa, että elämme aikaa, jolloin metelinpidosta ja vastakkainasettelun provosoinnista on itsessään tullut työkalu. Nähdäkseni Rasmus Paludan on ottanut poliisin työajan tässä pelissä panttivangikseen, Oxfeldt kirjoitti.
Kesäkuun alussa Tanskassa järjestetyissä vaaleissa ahkerasti kampanjoineen Paludanin perustama puolue sai vain 1,8 prosentin kannatuksen ja jäi ilman paikkaa kansankäräjillä.
https://yle.fi/uutiset/3-10826140
Tärkeä uutinen siitä, miten islamistit ovat rantautuneet Tanskaan. Paikallinen Jari kommentoi.
Quote from: td on 11.06.2019, 18:41:20
Ilmeisesti tässä YLE yrittää kertoa millä rahamäärällä pikkutytön voi raiskata? Nuoren naisen tai miehen voi puukottaa baarissa?
YLE:llä on varmasti joku faktaan pohjautuva kannattavuuslaskelma asiasta faktan pohjaksi?
Valitettavasti musujen siedätyshoito maksaa. Mutta mitä maksaa, jos sitä ei tehdä ja maan tavaksi muodostuu välttää viimeiseen asti heidän mielensä pahoittamista? Onko oikein viestiä fundiksille, että perseilemällä saa islamkritiikin vaimennettua?
Montako poliisia sitä Paludania koko ajan suojelee, jos turvatoimiin on palanut alle puolessa vuodessa joku 10 miljoonaa euroa? Sillä saa varmasti yli 200 poliisia palkattua puoleksi vuodeksi.
(On myös huomioitava, ettei rahasumma oikeasti ole kulunut Paludaniin vaan demokratiavastaisen äärivasemmiston ja islamistien hillitsemiseen.)
Hahaha! Tälläkin foorumilla on toivottu, että ratkaisu olisi muiden puolueiden linjan muuttuminen nationalistiseen suuntaan. Ehkä jopa fanitettu Tanskan demareita.
Quote
Tanskan maahanmuuttopolitiikassa suunnanmuutos – uusi hallitus pehmentää tiukkaa linjaa, suunnitelma karkotussaaresta roskakoriin
Sosiaalidemokraattien vähemmistöhallituksen myötä Tanska ryhtyy taas integroimaan turvapaikanhakijoita ja palauttaa leikatut tuet.
https://yle.fi/uutiset/3-10848275
26.6.2019
Onkohan tämä kortti nyt vihdoin katsottu? Uusia ehdotuksia?
Quote from: Tavan on 26.06.2019, 08:11:14
Onkohan tämä kortti nyt vihdoin katsottu? Uusia ehdotuksia?
Ei ole katsottu, koska se on ainoa kortti. Demokratiassa kun vähemmistöstä ei voi hallita.
On vain hyväksyttävä, että elämme epätaäydellisessä maailmassa.
^^
Äänestäjien pettäminen tuolla tavalla tulee varmasti romauttamaan Sosiaalidemokraattien kannatuksen. Valitettavasti seuraavat vaalit ovat vasta neljän vuoden päästä, mikäli hallitus kestää sinne asti.