Hommaforum Testi

Sen verran merkittävä ja järkyttävä uutinen, että poimin tämän omaksi ketjukseen.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4b88a190-cbeb-42f2-a381-9995de181357

QuoteTurvapaikanhakija kääntyi kristityksi ja kertoi siitä Afganistaniin – sitten KHO kumosi Migrin ja hallinto-oikeuden kielteisen päätöksen vainon perusteella

Mies tuli Suomeen Afganistanista ja haki turvapaikkaa. Prosessin aikana hän kääntyi kristityksi ja meni naimisiin kristityn naisen kanssa. Vainon peruste syntyi siis henkilön kotimaastaan lähdön jälkeen. Kyseessä on siis niin sanottu sur place -tilanne.

Maahanmuuttoviraston (Migri) kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen turvapaikanhakija ilmoitti kääntymisestään Afganistanissa olevalle perheelleen. Tämä ilmoitus puolestaan lisäsi vainon vaaraa.

Helsingin hallinto-oikeus (HAO) oli Migrin linjoilla, mutta KHO päätti, että Migrin ja hallinto-oikeuden päätökset maasta poistamisesta on kumottava, koska mies voisi joutua kotimaassaan vainotuksi uskontonsa takia.

Kyseessä on merkittävä ja kauaskantoinen turvapaikkapoliittinen linjaus. Erityisesti Afganistanista tulleet turvapaikanhakijat ovat kääntyneet joukolla kristityiksi, ja KHO:n päätös on ennakkopäätös. Ennakkopäätökset ohjaavat hallinto- ja oikeuskäytäntöä.
.......................
Tapauksen tekee kiinnostavaksi se, että afganistanilaismies muutti kertomustaan prosessin aikana, kääntyi kristityksi ja meni naimisiin Suomessa. Toisin kuin Migri ja hallinto-oikeus, KHO katsoi, että kyseessä ei ollut valekääntyminen turvapaikan saamiseksi.
........................
HAO: "Huomiota herättävän paljon kääntymistä kristinuskoon"

Se on siinä sitten. Me hävittiin tää peli. Hyvää yötä ja viimeinen sammuttaa valot. Joka ikinen maailman islamistikarvaperse ja säkitetty isis-vauvakone voi nyt tämän päätöksen jälkeen tulla Suomeen kasteelle ja saa ikuisen taikaseinäoikeuden veronmaksajien lompakolle. Tämän täysin sairaan ja uskomattoman naiivin ja typerän DEMLA-oikeuden päätöksen ansiosta.

Ovatko ne saatana ihan hulluja siellä DEMLA-KHO:ssa? (Tiedän, ovat kyllä.) Kuten artikkelissakin sanotaan:

Kyseessä on merkittävä ja kauaskantoinen turvapaikkapoliittinen linjaus.

Joka sekin on aika lievästi sanottu. Oikeampi tapa ilmaista tämä olisi ollut:

Kyseessä on länsimaisen elämäntavan ja yhteiskunnan loppu Suomessa.

PS: koska kyseessä tosiaankin on POLIITTINEN linjaus, niin missäs vaaleissa kansa voi äänestää näitä KHO:n politrukkeja virkoihinsa, tai pois niistä? Niinpä, ei missään. Silti avoimesti yhteiskunnanvastaiset DEMLA-voimat tuomaristossa tekevät päätöksillään kauaskantoista valtakunnanpolitiikkaa. Tällainen sairas järjestelmä on yksinkertaisesti PAKKO muuttaa. Perussuomalaiset, herätys.

e:muoks

Jos sisäministeriö määrää käytännöksi ulkomaalaislain pykälän, ettei turvallisesta maasta tullut saa turvapaikkaa, niin tuo oikeuden päätös jää koskemaan vain muutamia. Uudella käytännöllä rajavalvontoineen on kiire, koska tuon päätöksen jälkeen tänne suuntaa EU-alueelta melkoisesti kielteisen tp-päätöksen saanutta porukkaa.

Quote from: Tuomas3 on 04.05.2019, 07:21:37
Jos sisäministeriö määrää käytännöksi ulkomaalaislain pykälän, ettei turvallisesta maasta tullut saa turvapaikkaa, niin tuo oikeuden päätös jää koskemaan vain muutamia.

Näinhän olisi pitänyt tehdä jo vuosikausia sitten. Ei ole tehty. Mitä tämä silloin kertookaan sisäministeriön kumbayaa-virkamiesten maanpetoksillisista asenteista? Samaan aikaan pukkaa sosialistihallitusta, joten mitään ministeritason ohjaustakaan on ihan turha toivoa lähivuosina.

Quote from: Tuomas3 on 04.05.2019, 07:21:37Uudella käytännöllä rajavalvontoineen on kiire, koska tuon päätöksen jälkeen tänne suuntaa EU-alueelta melkoisesti kielteisen tp-päätöksen saanutta porukkaa.

Todellakin sillä on olisi kiire. Tulijoita nimittäin alkaa valumaan myös EU-alueen ulkopuoleltakin. Aivan samaan tapaan kuin Pöpilän talolupaus levisi kulovalkean tavoin somessa, niin myös tämä päätös on jo tätä kirjoittaessa käännetty kaikille kehitysmaakielille. Kabulissa ja Mogadishussa on jo interweb-langat kuumana ja laukkuja pakataan.  :facepalm:

e:muoks

Ei me voida pärjätä kun omissa joukoissamme on pettureita jotka haluavat mokutusta ja toimivat sen mukaan joka käänteessä.
Suomi saa juuri sitä mitä enemmistö haluaa, niin kait se demokratia toimii. Sitä vielä mietin näiden uutisten edessä että mitä Halosen aika teki ja tekee edelleen suomelle.

Minä en voi mitään muuta tehdä kuin äänenestää ja vältellä veroja niin kauan kuin niitä käytetään mokutukseen ja niin myös teen.

Ollaan jännässä tilanteessa, kun turvapaikanhakijoiden päästäminen Suomeen lisää vainoa. Tämän valossa turvapaikanhakijoiden päästäminen Suomeen pitäisi estää, erityisesti muslimimaista, etteivät vaan käänny täällä kristityiksi ja ilmoita siitä kotiin.

Rajat kiinni jakamattoman arwopohjan nimissä!

Miksi enään kallista ja aikaavievää turvapaikkaprosessia? Ilmoitusmenettely Suomeen tultaessa riittää ja rajakaupunkien Migri-filiaalit kirjoittavat paperit. Kho ja Helsingin hovioikeus pääsee oikeisiin töihin ja migrin turpapaikkahaku-virkailijoiden toimenkuva muuttuu kotouttamisvirkailijoiksi. Kaikki voittavat paitsi suomalaiset.

Mitenkä olisi vastaisku, käännyttäisiin täällä porukalla muslimeiksi ja ruvetaan vainoamaan kristittyjä ja erityisesti kristityiksi kääntyneitä, ohjeet toki koraanin mukaiset.

QuoteMaahanmuuttoviraston (Migri) kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen turvapaikanhakija ilmoitti kääntymisestään Afganistanissa olevalle perheelleen. Tämä ilmoitus puolestaan lisäsi vainon vaaraa.

Väittääkö KHO tässä epäsuorasti, ettei islam olekaan rauhan uskonto? KHO syyllistyy siinä tapauksessa uskonrauhan rikkomiseen ja kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Pitäis varmaan viedä KHO käräjille.  >:( >:( >:(

Jaahas, onko taas sovittu Merkelin ja Ruotsin kanssa 30k pakolaisaallosta? Tuleeko näistä aalloista EK vaalien jälkeinen perinne. Jollakin mainoksellahan tuo joutoväki on tänne saatava läpsyttelemään.

Quote from: Roope2 on 04.05.2019, 08:23:10
Miksi enään kallista ja aikaavievää turvapaikkaprosessia? Ilmoitusmenettely Suomeen tultaessa riittää ja rajakaupunkien Migri-filiaalit kirjoittavat paperit. Kho ja Helsingin hovioikeus pääsee oikeisiin töihin ja migrin turpapaikkahaku-virkailijoiden toimenkuva muuttuu kotouttamisvirkailijoiksi. Kaikki voittavat paitsi suomalaiset.

Tuossahan se kokoomuksen unelma. Vapaa maahanmuutto romuttaa hyvinvointivaltion sosiaaliturvineen. Seurauksena kokkareen unelma. Todella halpaa työvoimaa ja paljon.

Piiperryssektori ei vain taida tajuta sahaavansa omaa jalkaansa. Kovin humanistisesti toki. Se humanismi kun ei vaan elätä.

Muslimit ovat tai ainakin uskovat olevansa hyviä valehtelijoita. Tämä päätös vahvistaa tuota käsitystä.

Laiskottaa, joten lainaan tästä kirjoittamani puheenvuoron lastenraiskausketjusta:

Quote from: duc on 11.12.2018, 21:12:35

Quote from: Vellamo on 11.12.2018, 20:29:22
^^Ja kuinkas paljon niitä turvapaikkoja Hölmölän viranomaiset ovatkaan myöntäneet kristinuskoon kääntymisen vuoksi?
- -

Tämä turvisten kristityksi "kääntyminen" on todennäköisesti samantyyppistä kuin Andalusian muslimien "kääntyminen" inkvisition edessä. Jälkimmäisestä on käytetty tuttua nimitystä taqiyya. Reconquista lienee tehneen taqiyyasta virallisen juridisen termin. Kuolemanvaaran uhatessa muslimin oli sallittua valehdella jopa luopuvansa uskonnostaan. Sittemmin valehtelua on sovellettu muuhunkin vääräuskoisten jopa toisten muslimien jymäyttämiseen.
- -

Taqiyasta: Wikipedia (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taqiya#Examples)

QuoteFollowing the end of the Reconquista of the Iberian Peninsula in 1492, Muslims were persecuted by the Catholic Monarchs and forced to convert to Christianity or face expulsion. The principle of taqiyya became very important for Muslims during the Inquisition in sixteenth century Spain, as it allowed them to convert to Christianity while remaining crypto-Muslims, practicing Islam in secret. In 1504, Ubayd Allah al-Wahrani, a Maliki mufti in Oran, issued a fatwā allowing Muslims to make extensive use of concealment in order to maintain their faith. This is seen as an exceptional case, since Islamic law prohibits conversion except in cases of mortal danger, and even then requires recantation as quickly as possible, and al-Wahrani's reasoning diverged from that of the majority of earlier Maliki Faqīhs such as Al-Wansharisi.

Meillä on lehdissä noita pikkuilmoituksia: kihloissa, vihittyjä, eronneita, myydään, ostetaan, vaihdetaan....

Kabulilaisiin lehtiin uusi ilmoitusaihe: Kristinuskoon kääntyneitä ja lehti mukaan KHO:n valitukseen. Todistettavasti kääntyminen on sitten julkinen asia.

Quote
Korkeimman oikeuden ja korkeimman hallinto-oikeuden jäsenet nimitetään asianomaisen tuomioistuimen esityksestä. Valtakunnanoikeuden jäsenten valinnasta on säädetty erikseen, eikä tuomarinvalintalautakunta osallistu siihen.

Tasavallan presidentti nimittää tuomarit valtioneuvoston ratkaisuehdotuksesta, eli valtioneuvosto tai tasavallan presidentti ei ole sidottu tuomarinvalintalautakuntaan kantaan hakijoiden paremmuudesta. Esityksestä poiketaan kuitenkin hyvin harvoin

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tuomarinvalintalautakunta
Korkein hallinto-oikeus on poliittinen virasto. Jos presidentti ja hallitus haluavat, että oleskeluluvan saa millä tahansa keksityllä perusteella, niin KHO sen toteuttaa. Vallan kolmijako-oppia on käytännössä mahdoton toteuttaa, kun toimeenpanovaltaa edustavat nimittävät tuomarit.

Kaikki viestiyhteydet matumaihin pitää siis estää vainon vähentämiseksi. Jo yhteydenpitovälineen hallussapito pitäisi olla kiellettyä ja rankasti sanktioitua turviksilta.

Quote from: Roope2 on 04.05.2019, 08:52:58
Meillä on lehdissä noita pikkuilmoituksia: kihloissa, vihittyjä, eronneita, myydään, ostetaan, vaihdetaan....

Kabulilaisiin lehtiin uusi ilmoitusaihe: Kristinuskoon kääntyneitä ja lehti mukaan KHO:n valitukseen. Todistettavasti kääntyminen on sitten julkinen asia.

Turha vaiva. Riittää kun väittää ilmoittaneensa vanhemmilleen leikistikääntymisestään, niin gamala vaino alkaa heti.

Me ollaan hävitty tää peli.

Quote from: Make M on 04.05.2019, 08:42:08

QuoteMaahanmuuttoviraston (Migri) kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen turvapaikanhakija ilmoitti kääntymisestään Afganistanissa olevalle perheelleen. Tämä ilmoitus puolestaan lisäsi vainon vaaraa.

Väittääkö KHO tässä epäsuorasti, ettei islam olekaan rauhan uskonto? KHO syyllistyy siinä tapauksessa uskonrauhan rikkomiseen ja kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Pitäis varmaan viedä KHO käräjille.  >:( >:( >:(

Tämä ilmoitus puolestaan lisäsi vainon vaaraa.

KHO:lta ja kaikilta mokuttajilta pitäisi tuohon toteamukseen kysyä "miksi?". Aina uudelleen ja uudelleen kunnes päästään asian juurille asti.

Koska valtakunnan tasolla peli on jo käytännössä menetetty, niin pitäisiköhän opportunistisesti hypätä hyödyntämään tätä KHO:n maanpetosta?

Firma pystyyn. Hki-Vantaalle, satamiin, Tornion rajanylityspaikoille (jne) sellaisia Las Vegas-pikavihkikappeli-tyylisiä-kastekojuja, joissa voi ottaa heti maahan tullessaan pikakasteen kristityksi, ja ottaa samalla jotain kivaa kristillistä taustaa vasten itsestään ja kastetodistuksestaan selfiekuvia sukulaisille (+MIGRIlle ja KHO:lle) todisteeksi. Taustakuvassa voisi lisäksi olla sitä yhtä pedofiiliprofeettaa ja islamia herjaavia iskulauseita.

Kastetodistuksen kääntöpuolelle olisi sitten printattuna turvapaikkahakemuslomake. Kastepaketti sisältäisi lisäksi printtejä kastekuvista, kirjekuoren, postimerkin, sekä tietenkin kastetodistus-TP-hakemus kombinaatin postituksen onnellisen uusiosuomalaisen puolesta MIGRIIN (+saman tien kopio KHO:n pelleille).

EDIT: niin, miksei siinä voisi olla se vihkikappelikin samalla. Pulleroita jonossa ja siitä vaan järjestyksessä pikana hynttyyt yhteen palleroiden kanssa. Saapumisjärjestyksessä. Ihan yhtä aitoa rakkautta, kuin näissä avioliitoissa yleensäkin.. :P

e:lisäys

Pieniä yksityiskohtia, mutta miksiköhän KHO:n päätös on julkaistu mediassa vasta nyt, kolme (3) kuukautta itse päätöksestä eikä esimerkiksi vuosikirjapäätöksen luonteen mukaisesti tulevaa oikeuspoliittista linjaa määrittelevänä tuoreeltaan eduskuntavaalikampanjoinnin olleessa päällä?

QuoteKHO antoi ennakkopäätöksensä 6. helmikuuta. Asian ratkaisivat oikeusneuvokset Anne E. Niemi, Hannu Ranta, Petri Helander, Tuomas Kuokkanen ja Jaakko Autio. Asian esittelijänä oli Petri Leinonen.

https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1549352125141.html (https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1549352125141.html)

Kipaisenpa tänään ostamassa lisää talousfoliota hellehatunvuoraukseen...  :flowerhat:

Perheenyhdistämistä ei varmaankaan voida ajatella, koska perhe hautoo kostoa. Vai voisiko käydä ihqusti sellainen valaistuminen, että iskän johdolla koko perhe pikkuserkkuja myöten kääntyy kristinuskoon ja pakenee Suomeen?

Jotenkin tämä porsaanreikä pitäisi tukkia tai muuten meillä on täällä kohta afganistanilaisten kryptomuslimien seurakunta. :facepalm:

Huomiona se, että silmäillessäni nopeasti tuon KHO:n vuosikirjapäätöksen läpi, sieltä ilmenee mm.

Quotevalittaja, kuten myös hänen veljensä, on opiskellut imaamiksi, minkä lisäksi hänen isänsä ja perheensä on hyvin tunnettu valittajan kotialueella.

(KHO Perustelut, kohta 2.5, kappale 4)
https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1549352125141.html (https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1549352125141.html)

Kysymys liittyen taqiyya:an: kuinka todennäköistä on, että islaminuskon korkeaan uskonnolliseen asemaan opiskellut imaami kääntyy aidosti toiseen uskontoon?

ping @duc

Quote from: Echidna on 04.05.2019, 09:24:29
Perheenyhdistämistä ei varmaankaan voida ajatella, koska perhe hautoo kostoa. Vai voisiko käydä ihqusti sellainen valaistuminen, että iskän johdolla koko perhe pikkuserkkuja myöten kääntyy kristinuskoon ja pakenee Suomeen?

Jotenkin tämä porsaanreikä pitäisi tukkia tai muuten meillä on täällä kohta afganistanilaisten kryptomuslimien seurakunta. :facepalm:

Perheenyhdistäminenhän luonnollisesti suoritetaan, koska perheenjäsenten kohdalla ei tutkita hakijoiden turvallisuustilannetta, pelkkä sukulaissuhteen todistaminen riittää.

On tää sellaista sirkusta että hirvittää. Kristityksi kääntyminen ja siitä julkisesti muslimimaahan ilmoittaminen on itseaiheutettu vaaratilanne ja siitä ei pitäisi terveen järjen mukaan missään tapauksessa palkita kelakortilla. Näillä kelmeillä on kaikki keinot käytössä maan valloittamiseksi ja virkamiehet senkuin kukkahattuilee.

Perkkule

@MiljonääriPlayboy esitti tuolla loistavan idiksen. Äkkiä nyt joku (anybody) toteuttamaan ennenkuin SPR pöllii idean.

RHC tarjoaa varmasti apuaan vapaaehtoisten pulleroiden suhteen.

Saas nähdä voidaanko tätä ennakkotapausta soveltaa homoksi kääntymiseen eheytymiseen.
Näistä on toisista maista oman laatuisiaan ennakkotapauksia kun kääntyneet eheytyneet ovat narahtaneet heterotyyppisistä seksuaalirikoksista.

Vastaavasti voimme tulevaisuudessa odottaa kääntyneiltä mitä hämmästyttävämpiä palaamisia juurilleen.

Omasta mielestäni jos pelkästään valehtelu sanktioitaisiin turvapaikkashoppailussa, olisi jatkossa shoppailijoita merkittävästi vähemmän.
Valehteleminen kylläkin näyttää olevan lisääntymässä kaikilla julkisilla sektoreilla, valitettavasti.

Tiedän ainakin yhden hengellisen yhteisön, joka on ottanut asiakseen turvapaikanhakijoiden ohjaamisen kohti hengellistä heräystä. Varmaan uskovat vilpittömästi ajamaansa asiaan, mutta sivusta seurattuna sinisilmäisyys vähän hirvittää. Tämän uutisen perusteella ei varmaan uudet  tulokkaat lopu. Kiinnostaisi tietöä kuinka moni jää oikeasti niihin kuvioihin kun tp-byrokratia on saatu hoidettua.

Ajatus, että jollain suomalaisella viranomaisilla olisi kykyä ja mahdollisuutta selvittää, onko jonkun kristittiys aitoa tai saako jonkun käännytettävän "ihmiskaupan uhrin" lapsi riittävän hyvät olot äidin kotimaassa Nigeriassa, on suuruudenhulllu. Se on täysin mahdotonta.

Ottakoot kaikki halukkaat vastaan ja laittakoot leirille korpeen. Taskurahaa haluaville voitaisiin teettää metsätöitä. Ne, joilla on aidosti hätä, jäisivät Suomeen, muut poistuisivat.

Nyt kun meillä on iso määrä hyviä PS-kansanedustajia eduskunnassa, niin tästä vaan kissa pöydälle. Suomen edun ja tulevaisuuden kannalta kestämättömät hulluudet täytyy laittaa valokeilaan ja saada niihin muutos. Toimintaa arvon kansanedustajat, kiitos!

Quote from: l'uomo normale on 04.05.2019, 10:11:22
Ottakoot kaikki halukkaat vastaan ja laittakoot leirille korpeen. Taskurahaa haluaville voitaisiin teettää metsätöitä. Ne, joilla on aidosti hätä, jäisivät Suomeen, muut poistuisivat.

Juuri näinhän pitäisi menetellä. Samoin kun jos hakemus hylätään, niin pysytään siellä korvessa. Poistua saa maan rajojen ulkopuolelle.

Ja koska näillä tulijoilla tuntuu rahaakin joskus olevan, niin turvapaikanhausta ja siellä korvessa olekelusta pitää tehdä maksullinen palvelu. Maksukyvyttömät maksavat työllä. Vaikka harjaamalla lunta männyistä. Ihan sama kunhan käsittävät, että eläminen maksaa.

Tässä siis oikeus kumosi maaahanmuuttoviranomaisten päätöksen, koska oikeus piti kääntymystä uskottavana kun taas viranomaiset eivät. Merkitseekö tämä sitä, että jatkossakin tarvitaan kuitenkin erillinen oikeusistuimen arvio kääntymyksen uskottavuudesta, jos viranomaiset eivät usko? Ei kai tämä silloin oli niin suora turvapaikka-automaatti. Vai onko odotettavissa, että oikeus suoltaa noita päätöksiään liukuhihnalta?

Maailmanlaajuinen tietoyhteiskunta on ihmeellinen.

Jos vainoa ei alunperin ole, sellainen voidaan järjestää jälkikäteen ja etänä.

Lainvoimainen Vaino™
Jälkikäteen Järjestetty Vaino™
Virallinen KKO-Vaino™
Varma Kuolema - Vaino™
Vaino ku Vaino, Aina Uppoaa Hölmölässä™

Ja lopuksi Korkeimman Oikeuden Orkesteri esittää:

https://youtu.be/BB_kyr38SjM

Huolestuttava päätös KHO:lta. Tapaus nostaa paljon kysymyksiä. Päälimmäisenä on turvallisuuspoliittinen näkökulma. Tuliko hakijan taustat ja motiivit selvitettyä yhtä hyvin kuin tuoreen kansanedustajan Hussein Al-Taeen? Entä jos hakijan taustoista löytyy radikaalia islamia ja/tai jihadismia, Taliban? Mikä on Suomen tulevaisuus kansainvälisesti, jos majoitamme ja tuemme sosiaaliturvalla muualla tapahtuvaa jihadismia ja terrorismia organisoivia henkilöitä? (Tekeväthän tätä muutkin "kansainväliset" valtiot niin Suomi myös kansainvälisyyden todistaaksemme.)  Mikä on Suomen valmius ja todistettu kyky selvittää näitä taustoja luotettavasti (niin luotettavasti kuin se nyt ylipäätään on maailmassa mahdollista)? Supo on saanut jälleen tahran luotettavuuteensa Hussein Al-Taeen tapauksessa (naurua: Ahtisaaren CMI & turvallisuusselvitys). Miten oli sen porilaisen naisen pään irroittaneen käännynnäisen motiivit ja taustat?


Miten KHO:ssa selvitettiin vainon mahdollisuus ja aitous? Kirjelmöimällä Supoa?  :-\


Jotenkin tulee vain mieleen, että me suomalaiset olemme kusessa ei vain taloudellisesti vaan myös turvallisuudessa niin kotimaassa kuin kansainvälisesti, jos tällaisissa tapauksissa aletaan enemmän lipsua aatteellisen "jakamattoman ihmisarvon" nimissä. Ja jos edelliset kaksi kusilätäkköä (talous, turvallisuus) ei riitä seisoskelemiseen niin sitten suomalaiset voivat vielä pyllähtää istualleen kolmanteen lätäkköön, joka on omien virkamiestemme luotettavuus ja kyky Suomen integriteetin ylläpitämiseen.

Ei näytä hyvältä - suomalaisten virkamiesten toiminta, kun "kansainvälisyyttä" tunkee ovista ja ikkunoista sisään. Onhan virkamiesten toiminnalle selkeä aatteellinen ja poliittinen siunaus ollut jo vuosikymmeniä, joten mitä tätä nyt ihmettelee. Siirrynkin ihmettelemään, miten tämä sotku saadaan siivotuksi ja kuinka paljon tulee uutta sotkua ennen kuin päästään edes alkuun.

Kunpa olisin demariaktiivi. Tää olisi juhlapäivä ja shampus virtaisi illalla kurkkuun litroittain. Koska taas luvassa SDP:lle äänestäjiä.

Quote from: Juffe on 04.05.2019, 10:26:32
Tässä siis oikeus kumosi maaahanmuuttoviranomaisten päätöksen, koska oikeus piti kääntymystä uskottavana kun taas viranomaiset eivät. Merkitseekö tämä sitä, että jatkossakin tarvitaan kuitenkin erillinen oikeusistuimen arvio kääntymyksen uskottavuudesta, jos viranomaiset eivät usko? Ei kai tämä silloin oli niin suora turvapaikka-automaatti. Vai onko odotettavissa, että oikeus suoltaa noita päätöksiään liukuhihnalta?

KHO:n päätöksillä on alempien oikeusistuimien päätöksiä ohjaava vaikutus.

Quote from: WikipediaKHO:n tehtävät eivät korkeimman oikeuden tavoin ole painottuneet ennakkopäätösten luomiseen, vaan valitustuomioistuimena toimimiseen. Valituslupajärjestelmä on vähitellen kuitenkin laajentunut käsittämään lukuisia eri asiaryhmiä ja kattaa nykyisin yli puolet kaikista saapuvista asioista. Tämä on korostanut korkeimman hallinto-oikeuden tehtävää oikeus- ja hallintokäytön ohjauksessa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Korkein_hallinto-oikeus

Tässä mielessä päätöksen vaikutusta pitäisi seurata tarkkaan tuleeko tästä automaatti turvapaikkojen ja/tai oleskeslupien jakamiselle. Pidän todennäköisempänä vaikutuksena sitä, että tämä löysentää edelleen alempien viranomaisten käytäntöjä. Turhiksi katsottavia hakemuksia ei edes viedä oikeusasteisiin, kun vain hakija ilmoittaa kääntymyksestään ja sitä seuraavasta vainosta.

Erikoista on, jos vaino muuttuu myönteiseksi perusteeksi, kun vainon mahdollisuus syntyy vasta täällä turvallisessa maassa eikä ole ollut vallitseva asiantila jo ennen henkilön lähtöä pakomatkalle.

Quote from: Ahmed Ahne III on 04.05.2019, 09:34:09
Huomiona se, että silmäillessäni nopeasti tuon KHO:n vuosikirjapäätöksen läpi, sieltä ilmenee mm.

Quotevalittaja, kuten myös hänen veljensä, on opiskellut imaamiksi, minkä lisäksi hänen isänsä ja perheensä on hyvin tunnettu valittajan kotialueella.

(KHO Perustelut, kohta 2.5, kappale 4)
https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1549352125141.html (https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1549352125141.html)

Kysymys liittyen taqiyya:an: kuinka todennäköistä on, että islaminuskon korkeaan uskonnolliseen asemaan opiskellut imaami kääntyy aidosti toiseen uskontoon?

ping @duc

Hyvin epätodennäköistä. Suomalainen vaimo sen sijaan kääntynee muslimiksi alta aikayksikön. Harvinaisen selvä klassisen taqiyan mukainen valehtelu. KHO on vedetty kölin alta, kuten suomalainen yhteiskunta.

Quote from: Kari Kinnunen on 04.05.2019, 10:24:45

Quote from: l'uomo normale on 04.05.2019, 10:11:22
Ottakoot kaikki halukkaat vastaan ja laittakoot leirille korpeen. Taskurahaa haluaville voitaisiin teettää metsätöitä. Ne, joilla on aidosti hätä, jäisivät Suomeen, muut poistuisivat.

Juuri näinhän pitäisi menetellä. Samoin kun jos hakemus hylätään, niin pysytään siellä korvessa. Poistua saa maan rajojen ulkopuolelle.

Ja turvapaikan saaneellakin pitäisi olla viiden vuoden karenssi siellä korvessa, ennenkuin päästetään ihmisten ilmoille, eikä asumisen ja liikkumisen tarvitse olla täysin vapaata senkään jälkeen.

Nooh, KHO:n klovnit varmaan sitten pyörtävät päätöksensä siinä vaiheessa, kun hra. ex-imaami löydetään jostain moskeijasta kumartelemasta, islamin uudelleen löytäneenä, jihad-parta naamalla ja rukouskuhmu otsassa....? :roll:

Mielenkiintoinen tilanne, tosiaan. No, lähteepähän veri kiertämään kun v-käyrä repii katon rajoja.

Suomalainen jos joutuu asioimaan valtion kanssa, mitään selvityksiä ei hyväksytä ennen kuin ne on kirjallisesti kolmena kappaleena neljän todistajan läsnäollessa todistettu. Jos tähän ei pystytä, valtio olettaa tilanteen aina omaksi edukseen.

Muhamettien saapuessa maahan taas kaikki liirumlaarumit pidetään totena, ennenkuin ne kolmella kirjallisella todistuksella neljän todistajan läsnäollessa todistettu vääräksi. Jos tähän ei pystytä, valtio olettaa aina tilanteen matun eduksi.

KHO:n ja KKO:n ratkaisuilla ei suomalaisessa oikeusjärjestelmässä ole aivan samanlaista sitovaa oikeuskäytännön ohjausvaikutusta kuin esim. USA:n kaltaisessa Common Law -maassa, jossa tuomioistuinten ratkaisut voivat mennä lainkin edelle. Mikään ei siis pakota suomalaisia viranomaisia tai hallinto-oikeuksia ratkaisemaan tapauksia aina KHO:n esimerkin mukaisesti. Käytännössä ennakkoratkaisuilla kuitenkin on selvä ohjausvaikutus, ja jos haluaa pelata oikein varman päälle, kannattaa tietysti noudattaa KHO:n esimerkkiä. Linjasta poikkeaminen edellyttää näet aina uskottavia perusteluja, ja sellaisten laatiminen käy tietysti työstä.

Jos olisin itse muhamettilainen ja hakemassa Suomesta turvapaikkaa, niin vetoaisin totta kai siihen, että olen kääntynyt kristityksi. Ihmisen pään sisään kun ei voi nähdä edes suomalainen virkamies tai hallintotuomari, joten milläpä osoittavat vääräksi väitetyn kääntymyksen? Kävisin toki säännöllisesti kirkossa ja eläisin muutenkin kuin kunnon kristitty. Varmasti jostain löytyisi myös suosittelijaksi joku evankelis-islamilaisen kirkon pappi. Kun lisäksi tiedetään, kuinka islamisessa maailmassa suhtaudutaan uskontonsa hylänneisiin ihmisiin, niin eiköhän sitä Suomesta turvapaikka irtoaisi.

Quote from: Eisernes Kreuz on 04.05.2019, 11:31:17
Käytännössä ennakkoratkaisuilla kuitenkin on selvä ohjausvaikutus, ja jos haluaa pelata oikein varman päälle, kannattaa tietysti noudattaa KHO:n esimerkkiä. Linjasta poikkeaminen edellyttää näet aina uskottavia perusteluja, ja sellaisten laatiminen käy tietysti työstä.

Tässäpä se piru juuri piileekin. Tästä eteenpäin menee sukkana läpi n-tuhatta kappaletta näitä kielteisen päätöksen jälkeen uskoon tulleita, joiden tapauksia MIGRin mappitoukat eivät koskaan edes vie hallinto-oikeuksiin. Koska ennakkotapaus. Eli vaikka seuraava vastaavassa tilanteessa oleva Mobuto saisikin jostain odottamattomasta syystä hylsyn KHO:ssa (joka sekin on epätodennäköistä), niin samaan aikaan on mennyt tuhansia muita läpi, koskaan KHO:n kautta käymättä.

e:typo 

Islam on rauhan uskonto ja suvaitsevaisuuden esikuva. Tuo päätös on islamia loukkaava ja sen antaneet tuomarit pitäisi asettaa syytteeseen uskonrauhan rikkomisesta ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Quote from: Lahti-Saloranta on 04.05.2019, 11:42:32
Islam on rauhan uskonto ja suvaitsevaisuuden esikuva. Tuo päätös on islamia loukkaava ja sen antaneet tuomarit pitäisi asettaa syytteeseen uskonrauhan rikkomisesta ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Jännällä tavalla tämä onkin ristiriidassa suvaitsevaisten islamista rakentaman äärimmäisen positiivisen kuvan kanssa.

Yhtäältä kyseessä on siis kaikin puolin hieno rauhan uskonto, mutta toisaalta on pakko tunnustaa, että islamista luopuneet voivat vaikka menettää päänsä kyseisen rauhan uskonnon harjoittajien toimesta.

Mokuideologia on täynnä tuollaisia älyllisiä kuperkeikkoja. Ja meidän oikeuslaitoksemme on näköjään voimaton koko tämän pelleilyn edessä.

Quote from: Lahti-Saloranta on 04.05.2019, 11:42:32
Islam on rauhan uskonto ja suvaitsevaisuuden esikuva. Tuo päätös on islamia loukkaava ja sen antaneet tuomarit pitäisi asettaa syytteeseen uskonrauhan rikkomisesta ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Olisiko jollain persuedustajalla taito ja halu laatia tuosta keissi? Selvä vihapuhe/vihapäätös muslimeja kohtaan ja samalla loukkaa islaminuskontoa niputtamalla sekä koko uskonnon että kaikki muslimit terroristeiksi tai vihakostajiksi ryhmänä.

(EDIT: Synkkä on KKOn arvopohja, jonka avulla voisi tuomiot vihapuheista ja yleisemminkin uskontojen tasa-arvon ja sallitun puheen/kritiikin rajaa koeponnistaa (venyttävätkö lakeja ettei tulisi tuomiota).)

Ja kenen se tulee tutkia: rikosilmoitus poliisilleko vai valtakunnansyyttäjälle.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 04.05.2019, 11:27:49
Nooh, KHO:n klovnit varmaan sitten pyörtävät päätöksensä siinä vaiheessa, kun hra. ex-imaami löydetään jostain moskeijasta kumartelemasta, islamin uudelleen löytäneenä, jihad-parta naamalla ja rukouskuhmu otsassa....? :roll:

Siinä vaiheessa kyseiseltä henkilöltä löytyy varmasti Suomen kansalaisuus takataskusta. Sitä kun voi hakea neljän vuoden maassaolon jälkeen.

Quote from: kivimies on 04.05.2019, 12:11:47

Quote from: MiljonääriPlayboy on 04.05.2019, 11:27:49
Nooh, KHO:n klovnit varmaan sitten pyörtävät päätöksensä siinä vaiheessa, kun hra. ex-imaami löydetään jostain moskeijasta kumartelemasta, islamin uudelleen löytäneenä, jihad-parta naamalla ja rukouskuhmu otsassa....? :roll:

Siinä vaiheessa kyseiseltä henkilöltä löytyy varmasti Suomen kansalaisuus takataskusta. Sitä kun voi hakea neljän vuoden maassaolon jälkeen.

Ja koko vainoava kylän väki perheenyhdistettynä.

Suomalaiset kristityt ovat tehneet lähetystyötä. Afgaani kristittykäännynnäinen olisi erinomainen Jumalan sanan levittäjä kotimaassaan. Eli takaisin kotiin uuden vakaumuksen kanssa. Jos lähetyskäskyä ei ota tosissaan, niin minä en ota kääntymystäkään todesta.

Quote from: Ernst on 04.05.2019, 12:25:33
...Jos lähetyskäskyä ei ota tosissaan, niin minä en ota kääntymystäkään todesta.

Kunpa kysyisivätkin meiltä. Ongelma on että KKOn "islam vainoaa"-perustelu riittää ja sen mukaan loppumaton viha syntyy jo vaikka kerran valehtelisi kääntyneensä - muuten olisi edellytetty todisteita.

Quote from: Tuomionenkeli on 04.05.2019, 12:14:20
Evankelisluterilainen kirkko toiminnallaan on kuitenkin hulluuden mahdollistava elementti ja ongelman juurisyy.

Juu mutta kun...

"
Autuaita ovat henkisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta...
"

Kirkon toimijoilta ja jeesustelijoilta muutenkaan on turha odottaa rationaalista toimintaa. Heille jokainen suklaa simmu ja geelitukkapallero pelastettava luojan luoma.

Taitaa kirkon toimjoista vieläpä suuri osa olla pulleroita. Ei ehkä niin pihalla kuin Toiviainen mutta kumminkin.

Mikä painajainen. Toisaalta, maassa jossa Ruotsista tuleva voi hakea turvapaikkaa mikä tahansa on mahdollista.

Yhtäkään ei enää saada maasta pois, eikä tietenkään rajoja kiinni. Voisiko joku sieltä medialehterin alta nyt kertoa muille siinä sirkuksessa että jos haetaan väkivaltaista reaktiota ja kotikutoista ekstremismiä niin tämä on oikea tapa.

On taas sellainen veijari että morjes...

Afganistanilainen nuori mies tulee Suomeen ja hakee turvapaikkaa- ei saa sitä, koska perusteita ei ole

Nuori mies kääntyy kristityksi- turvapaikkaa ei edelleenkään myönnetä

Nuori mies menee naimisiin suomalaisen kanssa- turvapaikkaa ei myönnetä

Nuori mies ilmoittaa kotiseudulleen Afganistaniin kristityksi kääntymisestään, jolloin käännyttämisen jälkeisen paluun  uhka kasvaa- TERVETULOA Suomeen!!!

Ei tarvinnut käyttää edes homokorttia vielä(olettaen että tuo naitu suomalainen on nainen)

Quote from: MiljonääriPlayboy on 04.05.2019, 07:07:22

QuoteTurvapaikanhakija kääntyi kristityksi ja kertoi siitä Afganistaniin – sitten KHO kumosi Migrin ja hallinto-oikeuden kielteisen päätöksen vainon perusteella

Mies tuli Suomeen Afganistanista ja haki turvapaikkaa. Prosessin aikana hän kääntyi kristityksi ja meni naimisiin kristityn naisen kanssa. Vainon peruste syntyi siis henkilön kotimaastaan lähdön jälkeen. Kyseessä on siis niin sanottu sur place -tilanne.
(...)

Se on siinä sitten. Me hävittiin tää peli. Hyvää yötä ja viimeinen sammuttaa valot. ...

Se oli siinä jo vuosikymmeniä sitten & peli hävitty, sillä ei täältä ole ennenkään tarvinnut juuri poistua muuten kuin vapaaehtoisesti, oli se asyylipäätös mitä tahansa. Aina löytyy keinoja jäädä. Siksi tuo on vain rikka rokassa, yksi korsi lisää kamelin selkään.

Ainoa mikä meidät on pelastanut tähän asti on se, että maahantulijamäärät ovat olleet muutamissa tuhansissa, kunnes portit sitten repesivät EU:ssa vuonna 2015. Siinä samassa kusessa olemme edelleen. Ei nuokaan matut minnekään lähde, osa on vain lähtenyt muualla Eurooppaan pyörimään.

EU systeemit ovat edelleenkin yhtä kuralla kuin aina ennenkin. Mitään ei saada pysäytettyä ulkorajoilla, eikä mitään saada palautettua takaisin pientä murto-osaa lukuun ottamatta.

Voi kuitenkin lohduttautua sillä, että kun väistämätön paradigmamuutos sitten joku päivä tapahtuu (toivottavasti ennen kuin on jo liian myöhäistä), niin edistys tulee olemaan huimaavaa tuolla saralla. Voi vaikka vilkaista mitä sisäministeri Salvini on saanut aikaan Italiassa.

Kyse on kuitenkin pitkästä prosessista, ennen kuin kaikki laho, mätä ja home on saatu ulos systeemistä ja rakenteista. Ei hometaloakaan päivässä korjata.

Ensimmäinen askel on - kuten tavallisesti - vuodon tukkiminen ja sitten vaaditaan täydellistä asennemuutosta: Humpuukimaahanmuuton ja elintasoturismin maksimoinnista siirrytään sen minimointiin. Sitten pienin askelin toteutetaan tätä prinsiippiä systeemin yksityiskohtia myöten. Oikealla asenteella saadaan jo paljon aikaan. Prosessi saattaa vaatia myös lustraatiota, jossa asyyliprosessin kriittisiin kohtiin pesiytyneet ideologisin perustein toimivat ja kaikesta muusta piittaamattomat tahot vapautetaan muihin tehtäviin. Muutos on siten mahdollista ja jo vuodon tukkimisella saadaan paljon aikaan.

Ihan laskelmoitu temppu ,johon pitää puuttua . Poliittisesti saturoitunut KHO toimii taas ihan omin päin ,kuten voi odottaa. Virkamiehet hommiin tukkimaan porsaanreikiä.

Quote from: Paulo on 04.05.2019, 13:02:42
On taas sellainen veijari että morjes...

Afganistanilainen nuori mies tulee Suomeen ja hakee turvapaikkaa- ei saa sitä, koska perusteita ei ole

Nuori mies kääntyy kristityksi- turvapaikkaa ei edelleenkään myönnetä

Nuori mies menee naimisiin suomalaisen kanssa- turvapaikkaa ei myönnetä

Nuori mies ilmoittaa kotiseudulleen Afganistaniin kristityksi kääntymisestään, jolloin käännyttämisen jälkeisen paluun  uhka kasvaa- TERVETULOA Suomeen!!!

Ei tarvinnut käyttää edes homokorttia vielä(olettaen että tuo naitu suomalainen on nainen)

Tuostahan voisi kehitellä oivan lautapelin. Ensin Afrikantähtimaisesti pitäisi järjestää itsensä kehitysmaista Eurooppaan. Matkalle voisi lisätä ihmissalakuljettajia, pakolaisleirejä ja suoria lentoja Tukholmaan. Sitten jatkaa matkaa Suomeen jossa pitäisi hakea onnistuneesti turvapaikkaa ilman että joutuu palaamaan lähtöruutuun. Olisi käännyin kristityksi kortti, homokortti, menin naimisiin pulleron kanssa kortti tai mitä kaikkea venkoilua ne nyt tekevätkään saadakseen "ilmaisen elämän" kuten se yksi mamu oikeudessa aikanaan totesi.

Saa kehitellä.

Quote from: Arvoton on 04.05.2019, 10:50:31
Kunpa olisin demariaktiivi. Tää olisi juhlapäivä ja shampus virtaisi illalla kurkkuun litroittain. Koska taas luvassa SDP:lle äänestäjiä.

Ja lisäksi tämän artikkelin käännynnäisimaamilla on kaikki edellytykset SDP:n kansanedustajaksi (kunhan vaan pysyy poissa somesta):

-fundamentalisti
-kultamuna
-huonomuistinen
-jatkuvasti muuttuvat kertomukset, ts.  itämainen tarinankerronta hallussa

Ja CV kannattanee varmasti lähettää myös CMI:lle, nyt kun oleskelulupa on käytännössä kohta taskussa.

e:muoks

Quote from: Vellamo on 04.05.2019, 11:58:23
Moku- ja ilmastouskonnon kannattajien ajatusmaailma on täynnä epäloogisuuksia ja ristiriitaisuuksia. Tunnustetaan se, että muslimit saattavat vainota kristittyjä, ja silti päästetään ensin mainittuja maahan ilman holttia. Todetaan se, että pohjoisilla leveyspiireillä eläminen on pakostikin ilmastoa kuormittavaa, ja seuraavassa lauseessa halutaan haalia tänne merkittävästi lisää porukkaa lämpimistä maista. Uutisoidaan islamistien tekemästä terrori-iskusta ja samaan hengenvetoon voivotellaan muslimivihaa.

Havaitaan veneen vuoto. Äyskäröinnin sijaan nykästään tappi irti. Tunnustetaan veneen täyttyvän, mutta ei mahda mitään - opetelkaa uimaan. Skitsofreninen logiikka.

Mitä tulee tuohon uskonnon vaihtamiseen ev.lut.kirkossa niin tuskin muslimilta vaaditaan edes minimiä Katekismuksen opeista. Luotettavalta taholta kuulin, että Kajaanissa tutkitaan miesoletetun ev.lut. papin edesottamuksia muslimien kastamisessa. Ilmeisesti kastetta jaetaan kuin pääsiäisenä karkkia ilman vastiketta. Tuloksena on tuplauskontoisia. Silminnäkijän kertomana kuulin kuinka lähi-itäläiset nuoret miehet olivat ehtoollisella polvistuneena päähine päässä. Kukaan ei huomauttanut asiasta paitsi tämä silminnäkijä. Päähine oli ehtoollisen ajan pois ja kohta päässä taas.

Kuinka tuplauskontoiset sitten voitaisiin pitää pois moskeijasta perjantaisin - ei mitenkään. Sellaista lakia eikä asetusta ole olemassa.

Se ei ole oikeuslaitoksen syy, että turvapaikkaa voi hakea useaan kertaan eri tavoin yrittämällä. Syy löytyy hallituksesta: oikeus- ja sisäministeriöstä.

Nykyisellä tavalla: turha hakemus sisään ja sitten vaikka pilkkaamaan oman maan kuningashuonetta, papistoa, mafiapomoa tms., josta seuraisi kova rangaistus tai vaino. Sen jälkeen uusintahakemus, koska tällä kertaa vaino olisi todellista, joskin tietoisesti itse aiheutettua, että saisi notkumispaikan.

Kaiken huipuksi MeilleSaaTulla porukat päästävät vainoajatkin sisään odottelemaan turhaa tp-päätöstä vapaalla jalalla, jolloin edellä mainitut kuningashuoneet, papisto, mafia tms. voivat lähettää vainolaiset aiemmin tulleen perään. Palkankin maksaa Suomen valtio, kun operaationsa jälkeen palaa vapaaehtoisesti. Näin saadaan rikollisliigojen ja muslimien sodat mukavasti Suomenkin kamaralle.

Quote from: Sigmoid on 04.05.2019, 08:19:16
Tämän valossa turvapaikanhakijoiden päästäminen Suomeen pitäisi estää, erityisesti muslimimaista, etteivät vaan käänny täällä kristityiksi ja ilmoita siitä kotiin.

Mietin ihan samaa, Afganistaniin voisi kertoa että Suomessa pohjaveteen lisätään jotakin joka aiheuttaa kristinuskoon (=harhaoppiin ja saatananpalvontaan) kääntymistä. Voisi joku jäädä tulemattakin.

Onko nyt muuten laillista sanoa että "muslimit vainoavat ja murhaavat kaikkia islamin hylänneitä, jopa omia lähisukulaisiaan"? Itse ainakin aion sanoa näin ääneen, ja jos joku urputtaa, vetoan KHO:n päätökseen. :)

Yhteiskunta, ja erityisesti eduskunnassa keskiviivan vasemmalla puolella majailevat, halveksivat ihmisiä, jotka business-aktiviteettejaan harjoittavat juuri sillä harmaalla alueella, missä ei ole eksaktia lainsäädäntöä, esim. veronkierrossa. Sitten kun ko. alue on tukittu lainsääädännöllä tai oikeuskäytännöllä, hämärämiesten ovelat ja liukkaat juristit keksivät uuden porsaanreiän, jota taas voi vihellellen hyvin soveltaa, kun lainsäädäntö laahaa perässä. Ja kun lainsäädäntö tai oikeuskäytäntö lopettaa viheltelyn, on ideariihessä jällen kehitelty jotain ihka uutta ja uskomatonta. Ja elämä jatkuu samaa rataa, ikäänkuin lasten rosvot ja pollari-leikissä...

Mutta älkää missään nimessä yhdistäkö ylläolevaa kunnioitettuun ja erimerkilliseen Muhamed Ahmed Abdirahim Jamal Rahim Abu Asadi Bahdul Farzaad Isaad Mukhtar X:ään ja Pakolaisneuvontaan. Vaikkain Muhamed Ahmed Abdirahim ....... X:ää alunperin vainottiin kotimaassaan entisenä poliisina ja sittemmin vaimon perhe ryhtyi vainoamaan ja sittemmin buhhalaisena ja sittemmin julkihomona ja sittemmin julkikristittynä ja sittemmin...

Tää koko juttu pitäisi saada niin kuin rautalangasta väännettynä tavallisten suomalaisten tajuntaan. Ja asian yhteys suomalaiseen politiikkaan pitäisi myös saada selitettyä niin että asia uppoaa tajuntaan ja lamppu syttyy.

@Matias Turkkila
@Jussi Halla-aho

Selkärangattomia valehtelijoita. Vainotaan homouden takia. Käännytään kristityksi eikä sittenkään. On sellaista kuona-ainesta jota tänne ei kaivata. Suljetut Vokit korpeen, työvelvoite ja omaisuus takavarikkoon prosessin ajaksi kulujen kattamiseksi mahdollisen perusteettoman hakemuksen takia.
Leirillä velvollisuus osallistua työpalveluun, jolla vokkia pyöritetään. Ihmisten ilmoille ei asiaa. Jolla oikeasti hätä niin ei sillä varmaan suurta väliä ole pääseekö notkumaan ja vonkaamaan sakkopildeä. Myöskään vaatteiden osalta ei liene muita vaatimuksia kuin tarkoitukseen sopivat.
Oikeasti vakaumuksen miehenä syljettää tuollaiset venkulat. En voisi itse koskaan väittää olevani homo, ellen olisi. Myöskään en kuuna kullan valkiana, enkö ilmosna ikänä voisi kääntyä muslimiksi, koska muhammed on mielestäni väärä profeetta ja koko usko saatanasta jo pelkästään lopputulosta arvioitaessa. Tokikaan en haluaisi joutua tilanteeseen jossa joutuisin kristuksen kieltämään, mutta pyykki on pantu ja pysyy. Sen takaan, että tätä yrittäessä musluille käy kipeää ja marttyyriksi pääsee muutkin kuin minä.
Kun suomalaisilla uskovilla olisi pallit, niin noiden selkärangattomien paskahousujen oikeudenmukaisessa käsittelyssä ei olisi mitään ongelmaa.
Missä kohtaa siellä raamatussa käsketään paapomaan valehtelijoita, murhaajia sekä raiskaajia?
Ihminen on tekojensa summa. Valinnoista kärsitään tässä ja nyt. Myös suomalaiset joutuvat kärsimään vääristä valinnoistaan harhauduttuaan ihmisoikeususkon harhaoppien pariin.
Ryhtiä päätöksiin, In Hoc Signo Vinces.

Quote from: Tulevaisuus on 04.05.2019, 07:40:04
Ei me voida pärjätä kun omissa joukoissamme on pettureita jotka haluavat mokutusta ja toimivat sen mukaan joka käänteessä.
Suomi saa juuri sitä mitä enemmistö haluaa, niin kait se demokratia toimii. Sitä vielä mietin näiden uutisten edessä että mitä Halosen aika teki ja tekee edelleen suomelle.

Minä en voi mitään muuta tehdä kuin äänenestää ja vältellä veroja niin kauan kuin niitä käytetään mokutukseen ja niin myös teen.

Halosen nimittämät KHO-kommunistit tuhoavat koko maan.

Quote from: TsuudiOikeasti vakaumuksen miehenä syljettää tuollaiset venkulat. En voisi itse koskaan väittää olevani homo, ellen olisi.

Saattaa kiinnostaa moniakin valehdella olevansa homo, jos palkkioksi saa ilmaisen elatuksen loppuiäksi. Unohtamatta puolta sukua, jos niin haluaa.

Quote from: Tsuudi on 05.05.2019, 13:17:24

Selkärangattomia valehtelijoita. Vainotaan homouden takia. Käännytään kristityksi eikä sittenkään. On sellaista kuona-ainesta jota tänne ei kaivata.

Valehdellaan, keksitään kurpitsavankkuritarinoita, tekosyitä, mitä vaan. Mutta tässähän ei ole mitään uutta eikä ihmeellistä. Ihmiset keksaisevat ties mitä juonia ja selityksiä saadakseen haalittua itselleen etuuksia, kuten vaikka esille tulleessa tapauksessa turvapaikan Suomesta elintasopakolaisuutensa varmistajaksi. Nämä tämmöiset ilmiöt tiedetään kyllä.

Mutta varsinainen sappea keittävä asia on se että suomalaiset viranomaiset ja KHO eivät ole tietävinäänkään, vaan esittävät jotain tynnyrissä elänyttä täysin ja rajattomasti höynäytettävää, joka ei näe eikä tajua mitään, eikä osaa laskea mitä on 1 + 1. Tämä ei voi olla sattumaa eikä pelkkä vahinko.

Quote from: Nikolas Ojala on 05.05.2019, 13:32:05

Mutta varsinainen sappea keittävä asia on se että suomalaiset viranomaiset ja KHO eivät ole tietävinäänkään, vaan esittävät jotain tynnyrissä elänyttä täysin ja rajattomasti höynäytettävää, joka ei näe eikä tajua mitään, eikä osaa laskea mitä on 1 + 1. Tämä ei voi olla sattumaa eikä pelkkä vahinko.

Niin. Ja täydellisen välinpitämättömiä tekojensa seurauksista.
Itellä vielä ottaa kuulaan, että periaate pitäisi olla niin, että kusetuksella ei tuossa(-kaan) hommassa pärjäisi. Virheellisten tietojen antamisesta automaattinen hylsy ja palautus.
Se että halveksin ihmisinä noita kusettajia ei ole kiehumiseni syy, vaan kuten sinunkin kommentissa todetaan, että minkälainen porukka hyväksyy tuollaisen toiminnan.
Siellä ei ole kyllä minun mittarilla minkäänlaista käsitystä moraalista.

Quote from: Uuno Nuivanen on 05.05.2019, 13:23:53

Quote from: TsuudiOikeasti vakaumuksen miehenä syljettää tuollaiset venkulat. En voisi itse koskaan väittää olevani homo, ellen olisi.

Saattaa kiinnostaa moniakin valehdella olevansa homo, jos palkkioksi saa ilmaisen elatuksen loppuiäksi. Unohtamatta puolta sukua, jos niin haluaa.

Niin ja mitään seuraamustahan siitä ei tule, kun oleskeluluvan ja/tai pahimmillaan kansalaisuuden saamisen jälkeen yhtäkkiä "eheytyykin" kristitystä homosta pikkutyttöjä raiskaavaksi islamistiksi.

On tää kyllä hieno systeemi.  :facepalm:

Iltalehden pääkirjoitus

QuotePääkirjoitus: KHO:n ennakkopäätös kristityksi kääntyneen turvapaikanhakijan asiassa herättää kysymyksiä
...
Afganistanilaismies muutti kertomustaan useaan otteeseen turvapaikkaprosessin aikana. HAO:n käsittelyssä hän esimerkiksi lisäsi kertomukseensa sen, että oli kertonut kääntymisestään perheelleen Afganistaniin. Migri oli perustellut omaa päätöstään muun muassa sillä, että miehen kääntymisestä ei tiedetä hänen kotimaassaan.
Turvapaikanhakija toimi siis aktiivisesti lisätäkseen vainon vaaraa kotimaassaan. Hän "paranteli" kertomustaan prosessin aikana monin muinkin tavoin.

On erikoista, ettei KHO kyseenalaistanut valittajan kertomuksen vilpittömyyttä, vaikka kertomus muuttui koko ajan. Moni arkijärjellä varustettu kansalainen saattaa jäädä miettimään, onko kyse ymmärtämättömyydestä vai suorastaan taustatuen antamisesta sille, että kristityksi kääntyminen on hyvä turvapaikan peruste.

KHO:n ennakkopäätökset ohjaavat suomalaista hallinto- ja oikeuskäytäntöä. Nyt KHO:n päätöksestä syntyy kuva, jonka mukaan se antaa ohjeita myös turvapaikanhakijoille.

Turvapaikanhakijoiden kertomusten kritiikitön uskominen yhdistettynä alhaiseen näyttökynnykseen ja näyttövelvollisuuden siirtämiseen viranomaisille murentaa suomalaisen turvapaikkapolitiikan uskottavuutta. Suomi ei tarvitse ylimääräisiä houkutustekijöitä.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/b65f00ab-f340-4fd9-8c8f-5ac77f26bb62 (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/b65f00ab-f340-4fd9-8c8f-5ac77f26bb62)

Jos pitää arvata, niin veikkaan ettei sika edelleenkään kuulu näiden uuskristittyjen ruokavalioon. Tuskin myöskään suostuisivat tuikkaamaan 'hylkäämäänsä' satukirjaa tuleen tai nauramaan muhamettipilakuvalle.

Ja kuinkahan monta homoksi ilmoittautunutta uuskristittyä on jo jäänyt kiinni pikkutyttöjen ahdistelusta?

IL on haastatellut erinäisiä kirkon johtohenkilöitä tästä KHO:n päätöksestä. Vaikuttavat tyytyväisiltä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dca1fb16-f9a4-4698-a231-d02dea6a7cf3 (5.5.2019)

QuoteKirkkoherrat iloitsevat KHO:n päätöksestä kristinuskoon kääntyneen turvapaikanhakijan tapauksessa: "Uskoa on hankala mitata"

[..]

Uskoa hankala mitata

Arkkipiispa Tapio Luoma kertoo kirkon olleen huolissaan siitä, miten käy niille kristinuskoon kääntyneille ja palautuspäätöksen saaneille turvapaikanhakijoille, joiden tiedetään joutuvan hengenvaaraan kotimaassaan.

– On kannettu huolta siitä, että kirkon työntekijän asiantuntemusta kääntyneen turvapaikanhakijan kristillistä vakaumusta arvioitaessa ei aina ole otettu riittävästi huomioon, Luoma sanoo.

Helsingin piispa Teemu Laajasalo huomauttaa, että uskon aitouden tai riittävyyden selvittäminen on epäkiitollinen tai jopa mahdoton tehtävä. Laajasalo sanoo, että hänen sympatiansa ovat sekä ahdistuneena ratkaisua odottavien että hankalaa viranomais- tai tuomioistuintyötä tekevien parissa.

– Uskoa on hankala mitata uskonnollisella sivistyksellä tai ahkeruudella. Ihminen voi olla hyvin oppinut ja kiinnostunut uskon sisältöjen suhteen, mutta ateisti. Ja vastaavasti Jumalan varaan voi heittäytyä hyvin alkeellisilla katekismustiedoilla ja etäisellä seurakuntayhteydellä, Laajasalo toteaa.

Kirkkoherra: Väkivallan uhka otetaan todesta

Porin Teljän seurakunnan kirkkoherra Kaisa Huhtala kertoo olevansa todella ilahtunut KHO:n linjauksesta.

Huhtala on ollut useita kertoja hallinto-oikeudessa todistajana siitä, onko turvapaikkaa hakeva henkilö kristitty vai ei. Huhtalan mukaan hallinto-oikeudet edellyttävät usein hyvinkin "evankelioivaa uskoa".

– Pitäisi olla koko ajan aktiivisesti todistamassa joko somessa tai maanmiehillensä uskostaan. On upeaa, että KHO ottaa väkivallan uhan todesta.

Huhtala on itse ollut tekemisissä noin 30-40 kristityksi kääntyneen turvapaikanhakijan kanssa ja tietää useita kymmeniä muita tapauksia eri puolelta Suomea kollegoidensa kautta.

– Tiedän tapauksia, joissa on ilmoitettu leimoin varustettuna, että tämä kyseinen henkilö ei enää kuulu sukuumme ja hänet voidaan tappaa, kun hänet nähdään.

[..]

Tavallaan ihan hyvä.

Petoksesta rankaisua pitäisi sitten pohtia erikseen.

Käännynnäisyyden suosimista ei kuitenkaan saisi harjoittaa valmiiksi kotimaassaan vainottujen kustannuksella, kuten tähän asti.

Quote(...) Helsingin piispa Teemu Laajasalo huomauttaa, että uskon aitouden tai riittävyyden selvittäminen on epäkiitollinen tai jopa mahdoton tehtävä. (...)

Siinäpä helppo reitti valmiiseen pöytään.

Quote(...) Huhtala on itse ollut tekemisissä noin 30-40 kristityksi kääntyneen turvapaikanhakijan kanssa ja tietää useita kymmeniä muita tapauksia eri puolelta Suomea kollegoidensa kautta.

– Tiedän tapauksia, joissa on ilmoitettu leimoin varustettuna, että tämä kyseinen henkilö ei enää kuulu sukuumme ja hänet voidaan tappaa, kun hänet nähdään.

(...)

Oikein leimoin varustettuna? Olikohan tämä leimattu paperi suomeksi vai englanniksi? jotta se oli ymmärrettävä Huhtalallekkin. Ehkä hän osaa kieliä enemmänkin? Leimasin 20-30 euroa omalla tekstillä parin korttelin päästä ja tuossa vieressä on tulostin. Näitähän tehtailee useita satoja päivässä.

Tämä "käännyin kristityksi" kortti ja "minut uhataan tappaa" kortti leimattuna, maistuu vedätykselle tätä menoa pitkään seuranneen mielestä. On homoiksi ilmoittautuneita jotka jäävät kiinni raiskauksista ja muita venkuloita jotka valehtelevat mitä tahansa saadakseen paikan jo maksetusta pöydästä ilmaiseksi. Pullerot sitten kirkkain silmin nielevät nämä, liperit kaulassa. Toivovat varmaan näiden kasvattavan hiljalleen vähenevän laumansa kokoa, samalla tavalla kuin vasemmisto toivoo näiden lisäävän äänestäjiensä määrää.

Poraillaan vaan reikiä veneeseen, kyllä se vesi niistä takaisin mereen valuu.

Tarvikkeet: Pallogrilli, sytytysnestettä, pitkät tulitikut, yksi Koraani, videokuvausvälineet.
Läsnäolijat: Yksi kristityksi kääntynyt, todistajat, videokuvaaja.
Paikka: Jokin rauhaisa ulkotila, esimerkiksi seurakunnan leirikeskuksessa.

• Videokuvaus alkaa. Todistajat katsovat.
• Kristityksi kääntynyt todistaa Koraanin aitouden. Näytteeksi hän lukee Koraanista joitain otteita.
• Kristityksi kääntynyt repii Koraanin, rypistelee irtosivuja ja asettaa kappaleiksi repimänsä Koraanin avoimeen pallogrilliin. Hän ruiskuttaa sytytysnestettä revityn Koraanin päälle ja sytyttää tulitikulla.
• Läsnäolijat katsovat kuinka Koraani tuhoutuu palamalla pallogrillissä.
• Ennen videokuvauksen päättämistä kysytään kristityksi kääntyneeltä, onko hän oikeasti kääntynyt islamista kristinuskoon. Kristityksi kääntynyt myöntää ääneen kääntymisensä ja tunnustaa uskonsa.
• Videokuvaus päättyy. Tilaisuus päättyy.

Kirkollisveroa peritään myös verotuksen alaisista Kela-tuista.

Onko missään nostettu esiin verotusoikeuden omaavan ev.lut kirkon mahdollista jääviyttä maahanmuuttopolitiikassa?

Voiko kirkko säilyttää verotusoikeutensa, kun se samaan aikaan houkuttelee uusia maksavia jäseniä varmalla turvapaikka palkinnolla? Etenkin kun uusien jäsenien jäsenmaksut maksaa Kela, eli veronmaksaja. Eihän tuossa ole mitään tolkkua?

Kirkosta eroamalla ei siis pääsekkään kokonaan eroon kirkollisverosta!  Kirkko keksi kiertotien. Jatkossa maksamme myös näiden kelan tukien varassa elävien uuskristittyjen kirkollisverotkin. Pelkkä Kelagold ei riitä.

Porin Teljän srk:n kirkkoherra Kaisa Huhtala, joka Iltalehden mukaan oli tästä päätöksestä kovin ilahtunut, on sama henkilö jonka (irakilainen?) suojatti viime syksynä tappoi porilaisnaisen. Missä vaiheessa sekin tutkinta mahtaa olla? Kyseessä oli tapaus jossa epäiltiin kurkunkatkaisua. Tappaja oli seurakunta-aktiivi ja ehdolla seurakuntavaaleissa.

Huhtala on myös ilmoittanut olevansa ehdolla tulevassa Turun piispanvaalissa.

Seuraava askel hulluuden poluilla:

Matu ei käänny kristityksi mutta kuitenkin pirauttaa kotiseudulle ja väittää kääntyneensä. Näin saa pitää uskonsa mutta ole irtoaa kun kotona olisi henki höllässä.

Quote from: Catalpa on 06.05.2019, 11:08:01
Porin Teljän srk:n kirkkoherra Kaisa Huhtala, joka Iltalehden mukaan oli tästä päätöksestä kovin ilahtunut, on sama henkilö jonka (irakilainen?) suojatti viime syksynä tappoi porilaisnaisen.

Joo. Tulipa mieleen, että artikkelissa on myös toinen "Hommalta tuttu" hahmo, nimittäin Ulla Kosonen Helsingin Oulunkylän seurakunnasta on/oli kaikkien tunteman Marjaana Toiviaisen esimies ja selitteli taannoin julkisuudessa Toiviaisen toilailuja ennen hänen lataamoon joutumistaan.

Artikkelissa Kosonen vakuuttelee, että olisi jotenkin vaikeaa juksata kun pitää oikein rippikoulussa käydä.

Tässä vielä kyseinen osuus alla:

Quote[..]

"Ei ohituskaista"

Myös Helsingin Oulunkylän seurakunnan kirkkoherra Ulla Kosonen iloitsee KHO:n päätöksestä.

– Totta kai kirkkona haluamme toivottaa tervetulleiksi kaikki, jotka ovat kiinnostuneita kristinuskosta, Kosonen sanoo.

Oulunkylän ja muihinkin Helsingin seurakuntiin tuli erityisen paljon kristinuskoon kääntymisestä kysyviä turvapaikanhakijoita noin kaksi vuotta sitten. Nyt tilanne on Kososen mukaan tasoittunut, mutta muslimitaustaisia turvapaikanhakijoita, jotka haluavat kääntyä kristityiksi, hakeutuu yhä tasaisesti Oulunkylän seurankuntaan.

Kosonenkin korostaa, ettei kirkko tarjoa mitään ohituskaistaa turvapaikkaprosessiin.

– On tullut yksittäisiä yhteydenottoja, joissa on kysytty, voisimmeko auttaa turvapaikkaprosessissa. Kun olemme kertoneet, millaisesta prosessista on ollut kyse, yhteydenpito on sitten usein nopeasti hiipunut.

Vääriä mielikuvia

Kosonen kertoo, että kristityksi kääntymisen helppoudesta on ollut osin myös vääriä mielikuvia liikkeellä. Pari pienempää itsenäistä seurakuntaa toimi Kososen mukaan ainakin vielä vuonna 2017 siten, että he halusivat nopeasti ottaa toimintaan mukaan kaikki halukkaat.

– Yhdenkin tällaisen toimijan, vaikkakin pienen, kautta saattoi joillakin mielikuva vääristyä, että soitat vaan ja pääset seurakunnan jäseneksi.

Kosonen huomauttaa, että kristinuskoon kääntyneet voivat kokea väkivallan uhkaa jo Suomessakin, minkä vuoksi monet varovat tuomasta uskoaan esille.

– En näe riskiä väärinkäytölle. Kääntyminen voi katkaista kaikki välit sukulaisiin ja aiheuttaa monitasoisia ongelmia itselle ja läheisille. Ei se ole mikään helppo päätös, Kosonen toteaa.

Helsingin Oulunkylän seurakunnan kirkkoherra Ulla Kosonen muistuttaa, että kirkkoon liittymistä edeltää noin kolmen kuukauden rippikoulu, johon kuuluu muun muassa säännöllisiä tapaamisia ja jumalanpalveluksia.

[..]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/50cbd25c-bd49-401a-b424-060ae472ff03

QuoteSisäministeri Mykkänen ei usko, että KHO:n ennakkopäätös kristinuskoon kääntyneestä turvapaikanhakijasta lisää Suomen houkuttelevuutta: "Ei voi yleistää"

Sisäministeri Kai Mykkäsen mukaan KHO:n ennakkopäätös ei merkitse, että kaikki kristinuskoon kääntyneet turvapaikanhakijat olisivat vaarassa lähtömaassaan.
[...]

Toimitusministeristön sisäministeri Kai Mykkänen (kok) kertoo käyneensä tapauksen läpi Migrin kanssa.

– Ei sinänsä yksittäinen KHO:n päätös muuta Migrin yleislinjaa, Mykkänen sanoo Iltalehdelle.
[...]

Mykkänen muistuttaa, että jokaiseen yksittäistapaukseen liittyviä asioita punnitaan erikseen. Esimerkiksi nyt KHO:n päättämässä tapauksessa turvapaikanhakija oli kristinuskoon kääntymisen lisäksi mennyt naimisiin kristityn kanssa. Päätöksessä oli otettu huomioon myös se, että turvapaikanhakijan perhe oli merkittävässä asemassa kotiseudulla.
[...]

Ministeri ei usko, että KHO:n ennakkopäätöksen perusteella Suomi näyttäytyisi houkuttelevampana turvapaikanhakijoiden silmissä.

– Ei saa näin olla. Järjestelmä, jossa olisi näin ilmeinen väärinkäytöksen riski, kääntyisi itseään vastaan. KHO:n päätöksen perusteella ei tule mitään kategorista linjausta, Mykkänen katsoo.

Edelleen jään kysymään, miksi piti hakea turvapaikkaa, eikö avioitumisen pitäisi riittää oleskeluluvan saamiseen?

Quote from: repo on 11.05.2019, 19:27:29
Edelleen jään kysymään, miksi piti hakea turvapaikkaa, eikö avioitumisen pitäisi riittää oleskeluluvan saamiseen?

Oleskelulupaa avioliiton tms. syyn perusteella ei ilmeisesti myönnetä noin vain. Voisiko olla, että kielteinen turvapaikkahakemus ja päätös maastapoistamiseksi riittää esteeksi? En ole tätä tapausta seurannut.

Kristinuskoon piti varmaan kääntyä kirkkohäiden takia.

Quote from: repo on 11.05.2019, 19:27:29

Edelleen jään kysymään, miksi piti hakea turvapaikkaa, eikö avioitumisen pitäisi riittää oleskeluluvan saamiseen?

Ihminen joka saapuu kolmannesta maasta Suomeen ilman oleskelulupaa syyllistyy ulkomaalaisrikkomukseen ja on laittomasti maassa. Mutta kun ihminen hakee turvapaikkaa maassaolo muuttuu kertaheitolla lailliseksi. Ja bonuksena turvapaikkapelistä on saatavilla ruhtinaallisia etuja jos sattuu saamaan pakolaistatukset.

Jos hän olisi hakenut oleskelulupaa suomesta avioliiton perusteella ja näin hän olisi ollut laittomasti maassa, hylsy olisi ollut automaattinen.

Turvapaikkaan riittää kohta 50 velka naapurille. Naapurilla saattaa olla ase ja minulla saattaa olla riski joutua vainotuksi.

Quote from: repo on 11.05.2019, 19:27:29
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/50cbd25c-bd49-401a-b424-060ae472ff03

QuoteSisäministeri Mykkänen ei usko, (...)

Missä oli uutinen? Kaitsu ei usko, on pihalla kuin vanha kasa auton renkaita. Kaitsun ura sisäministerinä loppuu ja sen jälkeen joku vihervasemmistolainen laittaa portit auki. Siihen ei paljon Kaitsun uskomiset vaikuta.

Minua vainotaan, leimattu kortti
Olen homo kortti
Käännyin kristityksi kortti (ilmoitin sen erikseen suvulleni)
valehtelen teille mitä tahansa jokerikortti, sisältää kaiken edellisen yms. mitä nyt keksinkin.

https://www.youtube.com/watch?v=YrXznjIlvxE

Eikö sekin ole vihapuhetta, jos tarkoituksella kiihottaa ihmisiä vihaan itseään kohtaan? Tiedämme, että vaikka Suomessa on uskonvapaus, uskonnon nimissä ei kuitenkaan saa viljellä vihaa.

Lain pitäisi kyllä huomioida talousrikoksena sellainen toiminta, jossa henkilö tarkoituksella vahingoittaa itseään merkittävän taloudellisen edun tavoittelemiseksi muiden kustannuksella.

Vakavat talousrikokset voivat olla myös yksi peruste maasta poistamiselle.

Tässä tapauksessa vainolta olisi vältytty, jos oikeus toteaisi että henkilön kääntyminen ei ole aito ja viranomaiset kertoisivat henkilön kotimaahan, että henkilö valehteli ja hän on edelleen muslimi. Tällöin vainon edellytykset poistuisivat. Tällaisissa tapauksissa kun viralliset lausumat ovat itseään toteuttavia ennusteita: Jos henkilön kääntyminen todetaan epätoivoiseksi valheeksi, kotimaassa ymmärretään tämä tilanne aivan varmasti ja fanaatikkojen sanoma menettää voimansa. Jos taas henkilön kääntyminen todetaan aidoksi, fanaatikot saavat vain yhden lisäperusteen vainolleen. Kotimaassa voi tietenkin silti esiintyä puolueellisia väitteitä, että henkilö joutuisi kotimaassaan vainotuksi, mutta näillä ei oikeasti ole tietenkään mitään uskottavuutta, jos viranomaiset ovat jo vieneet pohjan vainon syyltä.

Tietysti henkilö voi uhkailla, että vaikka hänen väitetty kääntymisensä on menettänyt uskottavuutensa eikä hänellä ole vakavaa uhkaa kotimaassaan sillä hetkellä, hän harjoittaa kotimaassaan julkisesti uskonnollista toimintaa, jonka johdosta joutuu uudelleen vainotuksi. Itsensä vahingoittamisen uhka ei ole kuitenkaan vainoamista. Tietysti tilanne voi uhkauksen toteutumisesta johtuen muuttua kotimaassa, mutta henkilö voi jättää turvapaikkahakemuksen vasta sitten kun vainoa tapahtuu. Ei kiristykselle voi tällaisissa asioissa tietenkään antaa mitään painoarvoa tällaisissa asioissa joissa kukaan ulkopuolinen ei ole vaarassa, koska kiristyksellä ei ole mitään katetta, jos sille annetaan periksi ennen kuin henkilö toteuttaa uhkauksensa.

Ja tässäkin tapauksessa olisi aina tarkasteltava ensiksi sisäisen paon mahdollisuus. Ei kenenkään ole pakko asua jossain tietyssä naapurustossa asuakseen kotimaassaan.

Quote from: Kapseli on 11.05.2019, 20:10:57
Turvapaikkaan riittää kohta 50 velka naapurille. Naapurilla saattaa olla ase ja minulla saattaa olla riski joutua vainotuksi.

Tarkennus: Turvapaikkaan riittää kohta VÄITETTY 50 velka naapurille. Vrt. väitetty kristityksi kääntyminen, väitetty homous, väitetty vaino, väitetty uhka. Jne. Ja MIGRIN satutädit ja DEMLAn kommunistit nielee kaiken. Tervetuloa taikaseinän asiakkaaksi.

e:lisäys

KHO kertoi perusteet ja tulevaisuudessa Pakolaisneuvonta muokkaa kaikki valitukset niiden mukaisesti. Ja nyt linjattua periaatetta noudatetaan tulevaisuudessa.

Helmikuun alkupuolella KHO teki muitakin afganistanilaisia koskeviä päätöksiä:

Quote
KHO:2019:19
-----
Maahanmuuttovirasto on 2.12.2016 antamallaan päätöksellä hylännyt A:n (jäljempänä hakija tai valittaja) turvapaikkaa ja oleskelulupaa koskevan hakemuksen sekä päättänyt käännyttää hänet Afganistaniin.
------
Hakijan tilanteessa ei ole esitetty merkittäviä perusteita uskoa, että hakijaa uhkaisi kotimaassaan ulkomaalaislain 88 §:n 1 momentin 1 ja 2 kohdassa tarkoitettu kuolemanrangaistus tai teloitus, kidutus tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu.
-----
Hakija on nuori, terve ja työkykyinen mies. Ottaen huomioon hakijan henkilökohtaiset olosuhteet hakijan voidaan kohtuudella edellyttää oleskelevan Kabulin kaupungissa.
------
Hallinto-oikeuden ratkaisu

Valittaja on 19-vuotias Afganistanin kansalainen, etniseltä taustaltaan tadzikki, uskonnoltaan sunnimuslimi ja puhuu äidinkielensä darin ohella tyydyttävästi pashtua. Hän on kotoisin Kunduzin maakunnan Charar Daran piirikunnasta.

Valittaja on saanut perusopetusta yhdeksän vuoden ajan. Hän ei ole koskaan ollut ansiotyössä. Muutoksenhakija on terve mies. Hän on avioitunut veljensä lesken kanssa, jolla on ensimmäisestä avioliitostaan entuudestaan kaksi lasta. ( -- ) Vaimo sekä hänen yhdeksän ja seitsemän vuoden ikäiset lapsensa asuvat Iranissa yhdessä vaimon äidin ja veljen kanssa. Valittajan äiti, sisarukset ja isovanhemmat ovat kuolleet. Lääkärinä työskennelleen isän olinpaikka ei ole tiedossa. Valittajalla on yksi miespuolinen sukulainen Afganistanin Mazar-i-Sharifissa.
-----
Valittaja on terve, työikäinen mies, joka on käynyt yhdeksän vuotta peruskoulua. Valittajalla ei kertomansa mukaan ole ansiotyökokemusta, mikä osaltaan lisää hänen haavoittuvuuttaan. Valittajalla on kuitenkin sukulaismies Afganistanissa ja toinen miespuolinen sukulainen lähialueella Iranissa. Maatiedon perusteella valittajan työllistymistä Kabulissa on pidettävä mahdollisena. Asiassa ei myöskään ole ilmennyt sellaisia valittajan perheeseen liittyviä seikkoja, joiden perusteella heidän ei voitaisi kohtuudella edellyttää matkustavan Kabuliin ja oleskelevan siellä. Valittajan henkilökohtaisista olosuhteista saatu selvitys huomioiden valittajaa ei voida pitää erityisen haavoittuvassa asemassa olevana ja hänen voidaan kohtuudella edellyttää turvautuvan ulkomaalaislain 88 e §:ssä tarkoitettuun sisäiseen pakoon.
------
Käsittely korkeimmassa hallinto-oikeudessa

1. Valituslupahakemus hylätään turvapaikan osalta. Korkein hallinto-oikeus ei siten anna ratkaisua valitukseen tältä osin.

2. Korkein hallinto-oikeus myöntää valitusluvan muilta osin ja tutkii asian. Hallinto-oikeuden päätöksen lopputulosta ei muuteta.

Valittaja on esittänyt vaatimustensa tueksi, että hänellä ei ole Kabulissa turvaverkkoa.
-----
Valittaja on darinkielinen sunnimuslimi ja etniseltä taustaltaan tadzikki, eli hän kuuluu suureen etniseen ryhmään Afganistanissa ja myös Kabulissa. Hän on asunut koko ikänsä Afganistanissa. Lisäksi hän on terve, nuori mies, joka on käynyt koulua useita vuosia. Yksinomaan ne seikat, ettei valittaja ole ollut vielä ansiotyössä, ja ettei hänellä ole turvaverkkoa nimenomaisesti Kabulissa, eivät tee hänestä sillä tavoin haavoittuvassa asemassa olevaa, että sisäisen paon Kabuliin ei voitaisi katsoa olevan hänelle kohtuullinen vaihtoehto.

Edellä mainituilla perusteilla ja kun muutoin otetaan huomioon hallinto-oikeuden päätöksen perustelut, hallinto-oikeuden päätöksen lopputuloksen muuttamiseen ei ole syytä.

Koko päätös:
KHO:2019:19 (https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1549370336615.html)

Tarkoittaa kai käytännössä sitä, ettei oleilulupaa voi saada pelkästään sillä perusteella, että on afganistanilainen.

Huh, jos olisikin mennyt toisinpäin KHO:ssa:

ei ansiotyökokemusta = haavoittuvassa asemassa = turvapaikka

En oikein tästä tapauksesta ymmärtänyt, että miksi sitä piti ihan Korkeimmassa hallinto-oikeudessa asti käsitellä. Ehkä haettiin jotain ennakkotapausta maatiedolle.

Quote
KHO:2019:20

Maahanmuuttovirasto oli hylännyt Afganistanin kansalaisen A:n kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen. Hallinto-oikeus totesi päätöksensä perusteluissa, että Maahanmuuttovirasto oli maatiedon osalta viitannut ainoastaan Afganistanin yleiseen tilanteeseen, mitä voitiin Afganistanin alueellisesti vaihtelevissa oloissa pitää puutteellisena. Hallinto-oikeus arvioi päätöksessään Maahanmuuttoviraston lausunnon ja valittajan siihen antaman vastineen valossa valittajan kotialueen turvallisuustilannetta sekä matkareittiä kotialueelle. Hallinto-oikeus hylkäsi valituksen.

Korkeimmassa hallinto-oikeudessa oli ratkaistavana, oliko hallinto-oikeus voinut arvioida täydennetyn maatiedon vaikutuksen palauttamatta asiaa Maahanmuuttovirastolle uudelleen käsiteltäväksi. Korkein hallinto-oikeus totesi, että hallinto-oikeus oli ottanut huomioon täsmällisen ja ajankohtaisen maatietouden vaikutuksen valituksenalaisen päätöksen lopputulokseen, kuten sen oli pitänytkin. Valittaja oli myös saanut vastineessaan hallinto-oikeudelle esittää oman käsityksensä Maahanmuuttoviraston lausunnosta sekä esittää myös uutta maatietoutta. Valitus hylättiin.
------
Valittaja on uskonnoltaan sunnimuslimi, etniseltä taustaltaan uzbekki ja kotoisin Pohjois-Afganistanissa sijaitsevasta Jawzjanin maakunnasta, missä hänen perheensä edelleen asuu. Valittaja on hakenut Suomesta kansainvälistä suojelua, koska hän ei ole suostunut menemään naimisiin veljensä morsiamen kanssa, minkä takia morsiamen isä on uhannut tappaa valittajan.
-----
Valittajan on lisäksi katsottava edellä mainitun sekä Maahanmuuttoviraston lausunnosta ilmenevän maatiedon sekä henkilökohtaisten olosuhteidensa perusteella voivan palata kotialueelleen turvallisesti joko kulkemalla Kabul–Bahglan–Jawzjan -kehätietä pitkin tai lentämällä ensin Kabulista Mazar-i-Sharifiin ja jatkamalla sieltä maateitse kotialueelleen. Valittajalle ei näin ollen voida myöntää oleskelulupaa toissijaisen suojelun perusteella.
-----
Asiassa on kyse siitä, ovatko Maahanmuuttoviraston päätöksen perustelut olleet puutteelliset maatiedon osalta ja siitä, onko hallinto-oikeus voinut arvioida maatiedon vaikutuksen valituksenalaiseen päätökseen palauttamatta asiaa Maahanmuuttovirastolle uudelleen käsiteltäväksi.
-----
Tässä tapauksessa hallinto-oikeus on ottanut huomioon täsmällisen ja ajankohtaisen maatietouden vaikutuksen valituksenalaisen päätöksen lopputulokseen, kuten sen on pitänytkin. Valittaja on myös saanut vastineessaan hallinto-oikeudelle esittää oman käsityksensä Maahanmuuttoviraston lausunnosta. Hallinto-oikeuden menettely ei ole ollut virheellistä. Näin ollen hallinto-oikeuden ja Maahanmuuttoviraston päätöksiä ei ole syytä kumota eikä palauttaa asiaa Maahanmuuttovirastolle uudelleen käsiteltäväksi maatiedon täydentämiseksi.

Edellä mainituilla perusteilla ja kun muutoin otetaan huomioon hallinto-oikeuden päätöksen perustelut ja siinä mainitut oikeusohjeet sekä korkeimmassa hallinto-oikeudessa esitetyt vaatimukset ja asiassa saatu selvitys sekä ajantasainen maatietous, hallinto-oikeuden päätöksen lopputuloksen muuttamiseen ei ole perusteita.
-----
Koko päätösteksti:
KHO:2019:20 (https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1549441164123.html)

Ei tullut siis tällekään turvapaikkaa saatikka muutakaan suojelua. KHO ei ilmeisesti katso tällä hetkellä automaattisesti koko Afganistania vaaralliseksi paikaksi.

Nyt KHO ei katsonutkaan maan sisäistä pakoa Kabuliin mahdolliseksi, kun oli pieniä lapsia ja kun ei ollut sitä mystistä "turvaverkkoakaan" tarjolla Kabulissa:

Quote
KHO:2019:21

Maahanmuuttovirasto oli katsonut, että Afganistanin kansalaisilla A:lla ja B:llä oli perusteltua aihetta pelätä joutuvansa kotialueellaan Kunduzin maakunnassa vainotuksi ulkomaalaislain 87 §:n 1 momentissa tarkoitetulla tavalla. Asiassa oli kysymys siitä, oliko valittajilla, joiden perheeseen kuuluivat vuosina 2012 ja 2014 syntyneet lapset, mahdollisuus turvautua sisäiseen pakoon Kabuliin.

Kun valittajien ei voitu katsoa olevan Kabulissa turvapaikan tai toissijaisen suojelun myöntämisen tarpeessa, arvioitaessa sisäisen paon mahdollisuutta Kabuliin kysymys oli viime kädessä ulkomaalaislain 88 e §:n 1 momentissa tarkoitetusta sisäisen paon kohtuullisuutta koskevasta harkinnasta. Tällöin huomiota oli kiinnitettävä kohdealueella vallitseviin yleisiin olosuhteisiin ja valittajien henkilökohtaisiin olosuhteisiin.

Ajantasaisen maatiedon mukaan sisäisen paon edellytykset Kabuliin olivat heikentyneet aikaisempaan verrattuna erityisesti Kabulin huonontuneen humanitaarisen tilanteen vuoksi. Sisäisen paon Kabuliin ei voitu katsoa olevan Kabulin nykyisessä tilanteessa valittajille lapsiperheenä heidän henkilökohtaisissa olosuhteissaan kohtuullinen vaihtoehto.
-----
Asian aikaisempi käsittely

Maahanmuuttovirasto on 28.9.2016 antamallaan päätöksellä hylännyt A:n ja B:n (jäljempänä tässä yhteydessä hakijat) sekä heidän vuosina 2012 ja 2014 syntyneiden lastensa C:n ja D:n turvapaikkaa ja oleskelulupaa koskevan hakemuksen sekä päättänyt käännyttää heidät kotimaahansa Afganistaniin.

Maahanmuuttovirasto on päätöksessään katsonut, että hakijoilla on perustellusti aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi oletetun poliittisen mielipiteen vuoksi ulkomaalaislain 87 §:n 1 momentissa tarkoitetulla tavalla kotialueellaan Kunduzin maakunnassa. Maahanmuuttovirasto ei ole kuitenkaan myöntänyt heille turvapaikkoja katsottuaan, että heillä on ulkomaalaislain 88 e §:n mukaisesti mahdollisuus sisäiseen pakoon Kabuliin.
-----
Hallinto-oikeuden ratkaisu

Hallinto-oikeus on valituksenalaisella päätöksellään hylännyt A:n asiakumppaneineen (jäljempänä valittajat) vaatimuksen suullisen käsittelyn toimittamisesta ja valituksen Maahanmuuttoviraston päätöksestä.
-----
Valittajat ovat etniseltä taustaltaan pataaneja, uskonnoltaan sunnimuslimeita ja puhuvat äidinkielenään pashtua. Valittajat ovat syntyneet Kunduzissa, missä he ovat asuneet koko elämänsä. Valittajilla on kaksi lasta.
-----
Jos valittajat palautetaan tai he muutoin palaavat Afganistaniin, he voivat päästä suoraan Kabuliin. Heidän on siten mahdollista matkustaa ja päästä sisäisen paon kohdealueelle turvallisesti ja laillisesti. Kabulin yleisistä olosuhteista saatava ajantasainen maatietous huomioon ottaen hallinto-oikeus katsoo, etteivät ne yleisesti muodosta estettä sisäiselle paolle.

Asiassa on vielä arvioitava, voivatko valittajat viettää Kabulissa suhteellisen normaalia elämää ilman kohtuuttomia vaikeuksia.

Valittajat ovat asuneet koko elämänsä Afganistanissa. He ovat Afganistanin kansalaisia ja kuuluvat pataaneina Afganistanin suurimpaan etniseen ryhmään. He puhuvat äidinkielenään Afganistanin puhutuinta kieltä, pashtua. Valittajat ovat terveitä ja työkykyisiä. A on koulutukseltaan lakimies ja työskennellyt koulutustaan vastaavassa työssä. B on koulutukseltaan kätilö ja hän on työskennellyt radiotoimittajana. Valittajilla on kaksi alaikäistä lasta. Hallinto-oikeus katsoo, että valittajien ja heidän lastensa voidaan heidän henkilökohtaisista olosuhteistaan saatu selvitys kokonaisuudessaan huomioon ottaen ulkomaalaislain 88 e §:n tarkoittamalla tavalla kohtuudella edellyttää turvautuvan sisäiseen pakoon Kabuliin. Maahanmuuttovirasto on näin ollen voinut jättää antamatta valittajille turvapaikat.
-----
Käsittely korkeimmassa hallinto-oikeudessa
-----
Maahanmuuttovirasto on 4.7.2018 antanut lausunnon. Valittajat ovat terveitä, työikäisiä, työkokemusta omaavia koulutettuja henkilöitä, jotka kuuluvat pataaneina Afganistanin valtaväestöön. Asiassa ei ole tullut ilmi sellaisia seikkoja, joiden perusteella valittajien voitaisiin katsoa olevan Kabulissa erityisen haavoittuvassa asemassa, vaikka perheeseen kuuluukin alaikäisiä lapsia. Valittajilla ei ole sellaisia sairauksia tai muita ominaisuuksia, joiden perusteella perheen vanhempien ei voitaisi katsoa kykenevän huolehtimaan lapsistaan. Näin ollen Maahanmuuttovirasto on pitänyt sisäistä pakoa Kabuliin valittajille mahdollisena ja myös kohtuullisena.
-----
Merkitään, että Maahanmuuttovirasto on 19.12.2018 antanut omaa toimintaansa varten uuden ohjeen afganistanilaisten turvapaikanhakijoiden kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten käsittelystä ja ratkaisemista (MIGDno-2018-2170). Kabuliin suuntautuvan sisäisen paon osalta todetaan, että Kabulin kaupunkiin kohdistunut mittava paluumuutto on koetellut valtion viranomaisten ja avustusjärjestöjen vastaanottokykyä. Ohjeen mukaan sisäistä pakoa Kabuliin voidaan harkita tapauskohtaisesti ainoastaan seuraavien kahden hakijaryhmän kohdalla: 1) Terveet ja työkykyiset naimattomat miehet, joilla ei ole erityisiä haavoittuvia ominaisuuksia ja 2) Työikäiset, terveet ja lapsettomat avioparit, joilla ei ole erityisiä haavoittuvia ominaisuuksia ja joilla on turvaverkko Kabulissa.
-----
Ajantasaisen maatiedon mukaan sisäisen paon edellytykset Kabuliin ovat heikentyneet aikaisempaan verrattuna erityisesti Kabulin huonontuneen humanitaarisen tilanteen vuoksi. Valittajat ovat itse työikäisiä ja -kykyisiä ja he kuuluvat Afganistanin suurimpaan etniseen ryhmään. Toisaalta perheen lapset ovat molemmat hyvin nuoria. Sisäisen paon Kabuliin ei voida katsoa olevan Kabulin nykyisessä tilanteessa valittajille lapsiperheenä heidän henkilökohtaisissa olosuhteissaan kohtuullinen vaihtoehto. Tämän vuoksi hallinto-oikeuden ja Maahanmuuttoviraston päätökset on kumottava, ja asia on palautettava Maahanmuuttovirastolle uudelleen käsiteltäväksi.
-----
Koko päätösteksti:
KHO:2019:21 (https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1549443117838.html)

Näin siis Maahanmuuttoviraston ja Hallinto-oikeuden päätökset kumottiin, käytännössä ilmeisesti KHO määräsi heille turvapaikat. Tässäkin päätöksessä putkahti kaikkiaan viisi kertaa vastaan sana "turvaverkko", mutta mitä se oikein tarkoittaa. Ehkä maahanmuuttoviraston sivuilta löytyy selitystä asiaan.

Viimeisenä näistä KHO:n helmikuun päätöksistä ehkä merkittävin.

Quote
KHO:2019:22

Maahanmuuttovirasto oli hylännyt pitkään Afganistanin ulkopuolella asuneiden A:n ja B:n sekä heidän neljän alaikäisen lapsensa turvapaikkaa ja oleskelulupaa koskevan hakemuksen. Heidän hakemuksensa oli tutkittu suhteessa Kabuliin.

Ajantasaisen maatiedon mukaan Kabulin humanitaarinen tilanne on huonontunut aikaisempaan verrattuna, mikä heikentää ulkopuolelta muuttavien mahdollisuuksia sijoittautua sinne. Valittajien kohdalla oli otettava huomioon, että perheen lapset olivat selvästi alaikäisiä ja yhdellä lapsista oli vakavaa psyykkistä oireilua. Kun Kabulin olosuhteiden lisäksi otettiin huomioon valittajien henkilökohtaisista olosuhteista ja haavoittuvuudesta kokonaisuudessaan saatu selvitys, oleskeluluvan epääminen olisi ulkomaalaislain 52 §:n 1 momentissa tarkoitetulla tavalla ilmeisen kohtuutonta.

Asian aikaisempi käsittely

Maahanmuuttovirasto on 4.10.2016 antamallaan päätöksellä hylännyt A:n ja B:n (jäljempänä hakijat tai valittajat) sekä heidän neljän alaikäisen lapsensa turvapaikkaa ja oleskelulupaa koskevan hakemuksen sekä päättänyt käännyttää heidät Afganistaniin.

Maahanmuuttoviraston päätöksestä ilmenee, että hakijat ovat Afganistanin kansalaisia, etniseltä taustaltaan hazaroita ja uskonnoltaan shiiamuslimeita. Maahanmuuttovirasto on hyväksynyt tosiseikkana, että perhe on asunut Iranissa noin 14 vuoden ajan. Maahanmuuttovirasto on päätöksensä perusteluista ilmenevistä syistä katsonut hakijoiden kotialueeksi Afganistanissa Kabulin.

Hallinto-oikeuden ratkaisu

Hallinto-oikeus on valituksenalaisella päätöksellään hylännyt A:n asiakumppaneineen tekemän valituksen Maahanmuuttoviraston päätöksestä
-----
Perheellä on kiinteät siteet Kabuliin, jossa heillä on myös sukulaisista muodostuva turvaverkko. Perheen vanhemmat ovat kykeneviä huolehtimaan perheensä elatuksesta. Perheen terveydentilasta saatu selvitys ja mielenterveyspalveluiden saatavuutta Kabulissa koskeva maatieto huomioon ottaen asiassa ei ole esitetty merkittäviä perusteita uskoa, että he olisivat terveydellisistä syistä erityisen haavoittuvassa asemassa Kabulissa, missä terveyspalveluita on saatavilla. Lasten etuna on kasvaa ja kehittyä yhdessä vanhempiensa kanssa heille tutussa kulttuuriympäristössä. Valittajat ovat tulleet Suomeen turvapaikanhakijoina, eikä asiassa saatu selvitys tue käsitystä siitä, että heillä olisi asian arvioinnin kannalta merkityksellisiä siteitä Suomeen. Asiassa ei ole ilmennyt perusteita oleskeluluvan myöntämiseksi ulkomaalaislain 52 § 1 momentin mukaisen yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi.
-----
Käsittely korkeimmassa hallinto-oikeudessa

Valittajat ovat esittäneet vaatimustensa tueksi oleskeluluvan ja käännyttämisen osalta muun ohessa seuraavaa:

Valittajilla ei ole Kabuliin siteitä eikä heillä ole siellä tarjolla sukulaisten turvaverkkoa. Kabulin tilanne on vakavasti heikentynyt Talebanin vallattua yhä enemmän alaa ympäri maata. Erityisesti yksi perheen lapsista on traumatisoitunut ja tarvitsee psykiatrista hoitoa. Lapsilla ei ole mitään siteitä Afganistaniin. Käännyttämisen kokonaisharkinta puoltaa oleskeluluvan myöntämistä.

1. Valituslupahakemus hylätään kansainvälisen suojelun osalta. Korkein hallinto-oikeus ei siten anna ratkaisua valitukseen tältä osin.

2 Korkein hallinto-oikeus myöntää valitusluvan ja tutkii asian oleskeluluvan ja käännyttämisen osalta. Hallinto-oikeuden ja Maahanmuuttoviraston päätökset kumotaan tältä osin ja asia palautetaan Maahanmuuttovirastolle oleskeluluvan myöntämiseksi yksilöllisestä inhimillisestä syystä.
-----
Valittajat muodostavat nelilapsisen perheen, eivätkä he ole asuneet Afganistanissa yli 20 vuoteen lukuun ottamatta kolmen kuukauden pituista ajanjaksoa vuonna 2012. Valittajista naisen lähisukulaisia asuu kuitenkin Kabulissa. Valittajat ovat luku- ja kirjoitustaidottomia.
-----
Koko päätös:
KHO:2019:22 (https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1549444266925.html)

Luku- ja kirjoitustaidoton pariskunta, jolla neljä lasta. Eivät ole asuneet Afganistanissa 20:een vuoteen, viimeiset 14 vuotta asuneet Iranissa, lapset siis syntyneet Iranissa. Oleskelulupa heille kuitenkin pitää antaa, koska Afganistanissa on turvatonta.

Eikö tässäkin tapauksessa pitäisi pohtia sitä, että mikseivät he voi palata Iraniin, johon lapsillakin taatusti on enemmän siteitä kuin Suomeen tai Afganistaniin. Mikä tästä sitten tekee niin huolestuttavan päätöksen? Suomeen tulleista afgaaneista iso on asunut ennen Suomeen tuloaan Iranissa, jossa edelleen on erittäin paljon afganistanilaisia. Jos heille aletaan jakelemaan oleskelulupia pelkästään sillä perusteella, että Afganistanissa (jonne tälläkään perheellä tuskin olisi tarkoitustakaan palata) on turvatonta, saadaan aikaiseksi melkoinen vetovoimatekijä Iranissa oleville afganistanilaisille.

Ruotsista nuo todnäk tulivat. Sinne vaan, tehköön mitä tykkäävät näillä. Mitä, eikö? Miksei? Ai niin...

QuoteValittajat muodostavat nelilapsisen perheen, eivätkä he ole asuneet Afganistanissa yli 20 vuoteen lukuun ottamatta kolmen kuukauden pituista ajanjaksoa vuonna 2012. Valittajista naisen lähisukulaisia asuu kuitenkin Kabulissa. Valittajat ovat luku- ja kirjoitustaidottomia.

..mehän tienataan näillä. Riittääko 6 miljoonaa elinkaarikustannuksiksi, kun yksi ainakin on "traumatisoitunut"?

Quote from: Kemolitor on 19.05.2019, 14:22:58
Eikö tässäkin tapauksessa pitäisi pohtia sitä, että mikseivät he voi palata Iraniin, johon lapsillakin taatusti on enemmän siteitä kuin Suomeen tai Afganistaniin. Mikä tästä sitten tekee niin huolestuttavan päätöksen? Suomeen tulleista afgaaneista iso on asunut ennen Suomeen tuloaan Iranissa, jossa edelleen on erittäin paljon afganistanilaisia. Jos heille aletaan jakelemaan oleskelulupia pelkästään sillä perusteella, että Afganistanissa (jonne tälläkään perheellä tuskin olisi tarkoitustakaan palata) on turvatonta, saadaan aikaiseksi melkoinen vetovoimatekijä Iranissa oleville afganistanilaisille.

Kutsun usein tällä harjoitettua asyylisysteemiä täydeksi humpuukiksi. Tuossa eräs syistä. Jokaisella tänne asti trampanneella aasialaisella ja afrikkalaisella on erinomaiset mahdollisuudet jäädä tänne pysyvästi, sillä edes kielteisen asyylipäätökseen saaneen ei ole pakko lähteä maasta pois. Valittaakin saa aivan vapaasti vaikka vuosikausia.

Ei kellään voi olla reaalimaailmassa tuollaista systeemiä. Se on mahdotonta. Tuollainen lepää täysin kestämättömällä pohjalla. Siksi se tukehtuu ajanmittaan väistämättä omaan mahdottomuuteensa. Silti täällä on juuri tuollainen systeemi ja eräät puolueet jopa ulisevat sen olevan tiukka ja epäinhimillinen. Jälkimmäinen se kyllä on, mutta ainoastaan suomalaisia kohtaan.

Kukaan ei pysty kestämään tuollaisen systeemin kustannuksia ja siitä aiheutuvia vahinkoja, sillä tutkimusten mukaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,108294.msg2157567.html#msg2157567) yli miljardi henkilöä Aasiasta ja Afrikasta on halukas lähtemään Eurooppaan. Täällä ei varauduta tähän reaalimaailman skenaarioon ollenkaan, vaan puolueet lähinnä kilpailevat siitä, että kuka ulisee kovimmin viimeistenkin maahantulon esteiden poistamiseksi. Samaa harjoittaa myös EU-eliitti.