Pariisin Notre Dame liekeissä - ainakin joillakin värisee...
https://www.rt.com/news/456608-notre-dame-cathedral-fire-paris/ (https://www.rt.com/news/456608-notre-dame-cathedral-fire-paris/)
QuoteSmoke and fire is seen leaping from the top of Notre Dame, the iconic Paris cathedral. Videos shot by people show the blaze engulfing the spire between its bell towers.
The fire broke out in the cathedral on Monday afternoon, a Paris fire department confirmed, adding that a major operation to tackle the fire is underway.
The causes of the incident remain unknown so far.
The Medieval cathedral is one of the main attractions of the French capital, seeing 12 million tourists a year.
Renovation works have been underway on the cathedral's roof that was partially covered in scaffolding.
...
Älä ole RT:n klikkisutenööri. Lainaus aina näkyviin.
Sellanen merkittävä kulttuurihistoriallinen kohde näköjään nyt kunnolla menemässä tuhkaksi. Oli aika infernaaliset liekit noissa videoissa. Surullista oli palon syy, mikä tahansa. Odotellaan lisätietoja sen suhteen, mutta katotaan, onko "sankarit" iskeneet.
CBS live
https://www.youtube.com/watch?v=xGbmWOfdXcQ
Pahalta näyttää.
FRANCE 24 Live
https://www.youtube.com/watch?v=O8yyiEfHIRA
https://yle.fi/uutiset/3-10741863
QuotePalomiehet ovat kertoneet ranskalaismedioille, että tulipalo liittyy mahdollisesti katedraalissa tehtäviin korjaustöihin.
Ensitietojen mukaan paloa ei ole sytytetty tahallaan, vaan kyse on onnettomuudesta, RTL kertoo (siirryt toiseen palveluun). Tieto ei kuitenkaan ole vielä varma.
Quote from: kannibaalikani on 15.04.2019, 20:37:47
Sellanen merkittävä kulttuurihistoriallinen kohde näköjään nyt kunnolla menemässä tuhkaksi. Oli aika infernaaliset liekit noissa videoissa. Surullista oli palon syy, mikä tahansa. Odotellaan lisätietoja sen suhteen, mutta katotaan, onko "sankarit" iskeneet.
Eikä ainoastaan merkittävä
kulttuurihistoriallinen kohde vaan yksi merkittävimmistä
kristillisistä rakennuksista Pietarinkirkon ohella.
No niin, tässä sitä nyt taas ollaan.
Kun asiasta ei vilä tiedetä mitään, mutta pelätään (syystä) sen tulevan leimatuksi monikulttuurisuuteen liittyväksi teoksi, niin heti ensimmäiseksi julistetaan ettei kyse ole terrorismista tms.
Tämäkin asia tiedetään nyt sitten "lähes varmasti", että palon syttymissyy on korjaukset.
Mistä hitosta asia voidaan tietää, ennen kuin yksikään ihminen on päässyt edes tutkimaan asiaa ???
Sinänsä on toki mielenkiintoista, että tuon kategorian kohteisiin ei päästetä ihan ketä tahsa hitsaamaan, polttoleikkaamaan tai rälläköimään. Paitsi nyt tietysti kunniakansalaiset.
Kirkontorni romahti muutama minuutti sitten.
[tweet]1117849471138713600[/tweet]
Että tällainen käänne heti vaalivoittoa seuraavaan päivään. Antaisin vaikka koko eduskunnan vihervasemmistolle, jotta Notre Dame ei tuhoutuisi.
Yle seuraa: Notre Dame Pariisissa on ilmiliekeissä – Helsinkiläinen Jyri Simola Ylelle: Oho, nyt romahti yksi torni! | Yle Uutiset | yle.fi
https://yle.fi/uutiset/3-10741863
QuoteHelsinkiläinen Jyri Simola oli menossa perheensä kanssa katedraalia ihastelemaan, mutta se meni juuri nenän edestä kiinni. Perhe istui penkille katselemaan kirkkoa ja huomasi yhtäkkiä katolla savua.
– Ensin sitä näkyi vain vähän, mutta sitten alkoi tupruttaa kunnolla. Nyt koko katto on ilmiliekeissä. Ja oho, nyt romahti yksi torni! Simola kertoi Ylelle kello 20.40 Suomen aikaa.
Tornin romahduksesta raportoivat myöhemmin myös uutistoimistot.
Simola kertoi katsovansa kirkkoa läheiseltä kadulta. Hänen mukaansa ihmisiä oli paljon liikkeellä ja monet itkivät.
RT on yleensä hyvä livejuttujen seuraamiseen:
https://www.rt.com/on-air/
Quote from: Tragedian synty on 15.04.2019, 21:03:14
Että tällainen käänne heti vaalivoittoa seuraavaan päivään. Antaisin vaikka koko eduskunnan vihervasemmistolle, jotta Notre Dame ei tuhoutuisi.
Helsingin kaupunginvaltuusto onkin jo annettu vihervasemmistolle. On saletti, että mikä Notre Damen palon syy sitten onkaan, jossain päin maailmaa juhlitaan.
Nyt sattuu. Olen tuossa kirkossa seurannut suomalaisen lapsikuoron esitystä ja messua. Ainutlaatuinen tunnelma.
Karmea menetys eurooppalaiselle kulttuurille.
Melko mielenkiintoinen ajankohta tulipalolle: pääsiäisen alusviikko... kristikunnan suurin juhla... Ranskassa tapahtuu... nyt on jo vedetty keltaliivitkin mukaan keskusteluun... kuitenkin...
Quote from: Alabama on 28.03.2019, 07:37:52
Aikaa hirveetä! Yksi tapahtuma. Yhden moskeijan yksi ikkuna. Sen voi onneksi korjata eikä ikkuna liity edes symbolisesti Islamiin, mutta miten on kulttuuriaarteiden laita Euroopan vanhoissa kirkoissa? Ranskassa tämän artikkelin mukaan häpäistään päivittäin kaksi kirkkoa. Kuvassa veistos (ilmeisesti Ranskasta) Kristus apostolien ympäröimänä ehtoollisella. Jeesukselta on lyöty pää poikki. Media kuitenkin yleensä vaikenee täydellisesti tämänkaltaisten tekojen ollessa kysymyksessä. Pelätään keskustelua kirkkoihin kohdistuvasta lisääntyvästä vandalismista, sen motiiveista ja tekijäryhmistä.
Toivottavasti joku Kirkko ja Kaupunki-lehden lukija tiedottaa asiasta lehdykkäänsä. Jään mielenkiinnolla odottamaan lehden kannanottoa aiheesta.
https://www.welt.de/politik/ausland/plus190739875/Frankreich-Das-Schweigen-ueber-die-Gewalt-gegen-Kirchen.html
Jay Swanson kuvaa livenä paikan päällä:
https://www.youtube.com/watch?v=FcxOLRVpU1Q
No voi perkele. Toivottavasti kyseessä on ihan oikeasti onnettomuus, vaikka eivät ne vahingot tietenkään sillä vähene. Tällainen aiheuttaa miltei fyysistä tuskaa, ja voin vain kuvitella ranskalaisten tuntemuksia.
Quote from: kannibaalikani on 15.04.2019, 20:45:25
https://yle.fi/uutiset/3-10741863
QuotePalomiehet ovat kertoneet ranskalaismedioille, että tulipalo liittyy mahdollisesti katedraalissa tehtäviin korjaustöihin.
Ensitietojen mukaan paloa ei ole sytytetty tahallaan, vaan kyse on onnettomuudesta, RTL kertoo (siirryt toiseen palveluun). Tieto ei kuitenkaan ole vielä varma.
Palon todellinen syttymissyy selviää vielä ja se sitten kerrotaan julkisesti riippuen myös siitä, mikä se loppujen lopuksi ihan oikeasti on. Macron pitää siitä huolen. Rakennustöissä on kymmeniä eri tapoja mokata hiukan paloturvallisuuden kanssa. Kaasuhitsauspullon venttiili saattaa jäädä hiukan auki jne.
Joka tapauksessa itku tulee silmään. Tässä on myös jotakin todella voimakasta ja kammottavaa symboliikkaa. Tuntemamme Eurooppa, joka satojen vuosien rakennettiin sellaiseksi kuin sen ehdimme tuntea, on tuhoutumassa. Se palaa ilmiliekeissä.
Olen onnellinen siitä, että ehdin nuoruudessani koluta sen riittävän hyvin aikana, joka ennen humanitaarista maahanmuuttoa oli jotakin aivan muuta kuin nyt. Nuorempaa polvea käy kyllä hirvittävän sääliksi.
Jos palo leviää edestäpäin katsoen oikeanpuoleiseen torniin, niin lyijykatossa vuodelta 1972 oleva nimeni katoaa.
Quote from: newspeak on 15.04.2019, 21:07:40
Karmea menetys eurooppalaiselle kulttuurille.
Tilalle rakennetaan suurmoskeija ja historiankirjat muutetaan, niin että Notre Dame olikin moskeija.
Quote from: Kokoliha on 15.04.2019, 21:15:14
...
Palon todellinen syttymissyy selviää vielä ja se sitten kerrotaan julkisesti riippuen myös siitä, mikä se loppujen lopuksi ihan oikeasti on. Macron pitää siitä huolen. Rakennustöissä on kymmeniä eri tapoja mokata hiukan paloturvallisuuden kanssa. Kaasuhitsauspullon venttiili saattaa jäädä hiukan auki jne.
...
Jos palon syy on islam, valtaapitävät kertovat syyksi jonkin muun kuin islamin. Koska muutoin tilanne saattaisi Ranskassa eskaloitua ja muslimitkin saisivat osansa.
Tässä uutisia ennen iskua.
European Churches: Vandalized, Defecated On, and Torched "Every Day"
https://gellerreport.com/2019/04/hijrah-destroys-churches.html/
France: Muslim migrant held for extensive damage to centuries-old Paris church
https://www.jihadwatch.org/2019/04/france-muslim-migrant-held-for-extensive-damage-to-centuries-old-paris-church
Ceterum censeo islam esse delendam
Aina vaan samaa false flag-paskaa...
Johan siellä New Yorkissa 911:n aikana oli tasan tarkkaan CNN:n kameraryhmät paikoillaan ja valmiina, hyvissä ajoin ennen.
Ja aina vaan menee kansa samaan halpaan...
Tuosta voitte seurata livenä (heh, yllättäen) Notre Damen "tapahtumia":
https://www.france24.com/fr/20190415-direct-liveblog-incendie-cathedrale-notre-dame-paris
Ja ihan oma bonuspalkintoni: lupaan keväisen tulppaanikimpun sille, joka ensimmäisenä bongaa "uhrien" joukosta tyypillisen amerikkalaisen kriisinäyttelijän, joita siis löytyy milloin mistäkinpäin maailmaa, jostain "terroristi-iskun" tai vastaavan kohteesta...:)
https://summit.news/2019/04/15/notre-dame-cathedral-in-paris-on-fire-worker-claims-it-was-deliberately-started/
The famous Notre Dame cathedral in Paris is on fire, with one worker claiming that the blaze was deliberately set.
The roof of the historic building has completely collapsed.
"The cause is not yet clear, but officials say it could be linked to renovation work," reports the BBC.
However, TIME columnist Christopher J. Hale tweeted, "A Jesuit friend in Paris who works in #NotreDame told me cathedral staff said the fire was intentionally set."
Notre Damen symboliarvoon liittyen muistettakoon, että ranskalainen intellektuelli Dominique Venner (1935-2013) ampui itsensä kyseisessä katedraalissa vastalauseena muslimi-invaasiolle Eurooppaan.
Ihan sellainen ajatus, että rakennustöistä alkanut palo ei mitenkään poissulje tuhotyön mahdollisuutta. Työntekijäksi päässee kuka tahansa.
Käy pelottavan hyvin yhteen noiden aikaisempien (vale?) uutisten kanssa tuhotöistä Ranskan kirkkoja kohtaan.
Mutta pidetään foliohatut pois päästä ja odotetaan lisätietoja. Toivottavasti vain kattorakenteet palavat Porvoon-kirkon malliin.
Notre Dame eli Neitsyt Marialle omistettu kirkko on Ranskan kuuluisimpia ellei kuuluisin katedraali.
Hiljaisen viikon tragedia.
Vuoden alussa paloi Grenoblessa Saint-Jacquesin kirkko. Kysymyksessä oli tuhopoltto ja polttajaksi ilmoittautui anarkistiryhmittymä ,,Des courts-circuits" (=oikosulku)...
Faz:in artikkelin "Kirkko palaa" (viimeinen aktualisointi 9.4.2019) mukaan kolme kirkkoa joutuu "vandalismin" kohteeksi Ranskassa päivittäin... miksei myös Notre Dame... tai miksei juuri näin nimekäs kulttuuriaarre...
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/wieso-in-drei-franzoesischen-kirchen-jeden-tag-randaliert-wird-16126897.html
[tweet]1117848379638173696[/tweet]
[tweet]1117848969105645568[/tweet]
Täällä lisää.
https://www.zerohedge.com/news/2019-04-15/stunning-images-show-frances-historic-notre-dame-cathedral-engulfed-flames
Ihmeellistä, miten kivikirkkoon mahtuu noin paljon palavaa materiaalia. Valtaosa rakenteista varmaan kyllä selviytyy, mutta upeat ruusuikkunat saattavat olla mennyttä.
Katsoin BBC:ltä pätkän dokumentista, jossa kerrottiin remonttitarpeesta. Käsittämätöntä, miten huonoon kuntoon kirkko oli päästetty.
Englanninkielisen Wikipedian mukaan romahtanut piikkitorni oli 1800-luvulla siihen asennettu vanhan tilalle. Ei siis alkuperäistä ja korvaamatonta.
Quote from: Tragedian synty on 15.04.2019, 21:40:00
Ihmeellistä, miten kivikirkkoon mahtuu noin paljon palavaa materiaalia. Valtaosa rakenteista varmaan kyllä selviytyy, mutta upeat ruusuikkunat saattavat olla mennyttä.
Katsoin BBC:ltä pätkän dokumentista, jossa kerrottiin remonttitarpeesta. Käsittämätöntä, miten huonoon kuntoon kirkko oli päästetty.
Englanninkielisen Wikipedian mukaan romahtanut piikkitorni oli 1800-luvulla siihen asennettu vanhan tilalle. Ei siis alkuperäistä ja korvaamatonta.
Eikö 1800-luvullakin rakennettu ole korvaamatonta?
Quote from: Chiaroscuro on 15.04.2019, 21:41:55
Quote from: Tragedian synty on 15.04.2019, 21:40:00
Ihmeellistä, miten kivikirkkoon mahtuu noin paljon palavaa materiaalia. Valtaosa rakenteista varmaan kyllä selviytyy, mutta upeat ruusuikkunat saattavat olla mennyttä.
Katsoin BBC:ltä pätkän dokumentista, jossa kerrottiin remonttitarpeesta. Käsittämätöntä, miten huonoon kuntoon kirkko oli päästetty.
Englanninkielisen Wikipedian mukaan romahtanut piikkitorni oli 1800-luvulla siihen asennettu vanhan tilalle. Ei siis alkuperäistä ja korvaamatonta.
Eikö 1800-luvullakin rakennettu ole korvaamatonta?
Tietysti monella tapaa on, mutta murehtisin paljon enemmän, jos oikeat keskiaikaisten mestarien käsityöt tuhoutuisivat. Ja lisäksi 1800-lukulainen arkkitehtuuri on Ranskassa vähän eri juttu kuin Suomessa. Täällä ei ole paljon sitä vanhempaa, Ranskassa sitä pidetään jo modernina kerrostumana.
Quote from: Tragedian synty on 15.04.2019, 21:44:56
Quote from: Chiaroscuro on 15.04.2019, 21:41:55
Quote from: Tragedian synty on 15.04.2019, 21:40:00
Ihmeellistä, miten kivikirkkoon mahtuu noin paljon palavaa materiaalia. Valtaosa rakenteista varmaan kyllä selviytyy, mutta upeat ruusuikkunat saattavat olla mennyttä.
Katsoin BBC:ltä pätkän dokumentista, jossa kerrottiin remonttitarpeesta. Käsittämätöntä, miten huonoon kuntoon kirkko oli päästetty.
Englanninkielisen Wikipedian mukaan romahtanut piikkitorni oli 1800-luvulla siihen asennettu vanhan tilalle. Ei siis alkuperäistä ja korvaamatonta.
Eikö 1800-luvullakin rakennettu ole korvaamatonta?
Tietysti monella tapaa on, mutta murehtisin paljon enemmän, jos oikeat keskiaikaisten mestarien käsityöt tuhoutuisivat. Ja lisäksi 1800-lukulainen arkkitehtuuri on Ranskassa vähän eri juttu kuin Suomessa. Täällä ei ole paljon sitä vanhempaa, Ranskassa sitä pidetään jo modernina kerrostumana.
Siinä tapauksessa ranskalaisilla ei ole varmaan mitään sitä vastaan, että Eiffel-torni puretaan.
Tähän väliin sopii hiljentyä kuulemaan tuossa talossa taajaan soitettava "L'Esprit de Dieu." Vaikka olisi pakana.
https://youtu.be/Fext68irKf0
Fluctuat nec mergitur, sanoo pariisilainen.
Että näin kauan kesti Kaarle Martellin saavutukset Euroopassa. Vieläköhän se Macron meinaa istua kauan Ranskan peräsimessä?
Turha siitä on viisastella että milloin kirkon mikäkin osa asennettiin, se on vähän vakavampaa se että Notre Dame palaa.
Voi olla lohdullista suhtautua tähän vähän kuin isovanhemman kuolemaan. Hän säästyy paljolta.
Notre Dame poistuu dramaattisesti näyttämöltä ennen kuin Ranska on lopullisesti saraseenien tai uuspakanoiden hallussa ja kirkko joka tapauksessa raiskataan.
Ilmassa vahvaa symboliikka, kun tarkastelee tuota leimuavaa kristikunnan monumenttia keskellä mokuranskaa.
On tuo jotenkin symbolista.
Saapa nähdä, oliko kyseessä pelkkä onnettomuus. Nykyaikana kun joutuu aina epäilemään pahinta.
Nuo vanhat monumentit ovat jatkuvasti remontissa. St Sulpice oli kiinni remontin vuoksi pitkään, Wienin Votivkirche on paketissa paraikaa, jne. Eikä kaikki ole ikivanhoja. Milloinkas Sacre Coeur rakennettiinkaan? Tärkeintä on että kaupungin profiili säilyy, ei se että joka kivi ja parru on aito sydänkeskiaikainen.
...Jatkan: ja jos pääuhri on itse rakennus, Notre Dame, niin pariisilaisethan rakensivat sen uudestaan jokunen vuosisata sitten. Mutta silloinhan pariisilaiset toki olivat enimmäkseen katolilaisia ranskalaisia...
Mutta kai tuon remontin aikana on ollut hyvät mahdollisuudet levitellä sytytysnesteitä jne. ?
Quote from: Tavan on 15.04.2019, 21:56:57
Notre Dame poistuu dramaattisesti näyttämöltä ennen kuin Ranska on lopullisesti saraseenien tai uuspakanoiden hallussa ja kirkko joka tapauksessa raiskataan.
Niinpä.. yhdysvaltalainen rohkeista islam-kannanotoistaan tunnettu bloggaaja Ann Barnhardt kirjoittaa:
Better it burn to ash than become a mosque...
...which we all know perfectly well was the rapid trajectory.
Pay attention, Europe. Pay close, close attention.
And ask not for whom the bell tolls. It tolls for thee.https://www.barnhardt.biz/2019/04/15/better-it-burn-to-ash-than-become-a-mosque/
Quote from: Tavan on 15.04.2019, 21:56:57
Voi olla lohdullista suhtautua tähän vähän kuin isovanhemman kuolemaan. Hän säästyy paljolta.
Notre Dame poistuu dramaattisesti näyttämöltä ennen kuin Ranska on lopullisesti saraseenien tai uuspakanoiden hallussa ja kirkko joka tapauksessa raiskataan.
Onhan se noinkin - Notre Damehan olisi joka tapauksessa muutettu ennen pitkää moskeijaksi, kuten Hagia Sofia.
Wikipedia kertoo, että palon syttymisajankohtana katedraalissa olisi ollut messu ajoitettuna:
QuoteA Mass was scheduled for the time of the fire, between 18:15 and 19:00 CEST.[10]
https://en.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_Paris_fire
Pariisin palokunnalla ei vaikuta olevan lainkaan helikoptereita, joista suihkuttaa vettä vaikeammin saavutettaviin osiin. Anteeksiantamatonta, etenkin kun kyseessä on maa, jolla on varaa käyttää sotilaalliseen puolustukseen suunnilleen eniten rahaa koko Euroopassa.
Quote from: Beef Supreme on 15.04.2019, 21:58:09
Nuo vanhat monumentit ovat jatkuvasti remontissa. St Sulpice oli kiinni remontin vuoksi pitkään, Wienin Votivkirche on paketissa paraikaa, jne. Eikä kaikki ole ikivanhoja. Milloinkas Sacre Coeur rakennettiinkaan? Tärkeintä on että kaupungin profiili säilyy, ei se että joka kivi ja parru on aito sydänkeskiaikainen.
Wienin Votivkirche tosin ei ole mitenkään vanha, uusgotiikkaa. Se on Historismus-aikakaudella vain tehty vanhan näköiseksi. Samoin Sacre Coer, joka on tehty trecenton eli 1300-luvun arkkitehtuurin näköiseksi joskus 1800-luvun lopulla sekin. Tietenkin vahinko jos nämäkin tuhoutuisivat. Vasta viime vuosina on opittu arvostamaan näitä historiajäljitelmiäkin, Zuckerbäckerarkkitehtuureja ja muita. Joitakin tuhoamisprojekteja on poliittisesti onnistuttu kansan taholta estämäänkin...
Iltalehti tietää kertoa että on kuulunut paukahduksia ennen paloa. Olisiko kaasupulloja?
Quote
"Ensin kuului kaksi paukahdusta, sitten Notre Dame syttyi tuleen" – Suomalainen Mika-Petri asuu katedraalia vastapäätä
Notre Damen katedraalissa syttyi maanantaina illalla tulipalo. Uutistoimisto Reutersin mukaan katedraalin torni ja katto ovat romahtaneet.
Suomalainen Mika-Petri Laakkonen asuu katedraalia vastapäätä ja näkee palon ikkunastaan.
Hän kertoi yhdeksän aikaan illalla, että palo oli saanut alkunsa noin puolta tuntia aiemmin.
– Ensin kuului kaksi isoa paukahdusta, ja sitten syttyi Notre Dame tuleen. Palo alkoi välittömästi pamauksen jälkeen. Notre Damen korkea osa on puuta, ja se syttyi ensimmäisenä. Koko katto on tuhoutunut. Ihan kunnon roihu.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b5ea2d83-ab0e-47ee-ab62-cf615c7f0fef
Symboliikkaa ja sattumaa riittää. Pääsiäinen on katolisten tärkein kristillinen juhla ja nyt sitten kävi näin.
Quote from: Alabama on 15.04.2019, 22:13:33
Quote from: Beef Supreme on 15.04.2019, 21:58:09
Nuo vanhat monumentit ovat jatkuvasti remontissa. St Sulpice oli kiinni remontin vuoksi pitkään, Wienin Votivkirche on paketissa paraikaa, jne. Eikä kaikki ole ikivanhoja. Milloinkas Sacre Coeur rakennettiinkaan? Tärkeintä on että kaupungin profiili säilyy, ei se että joka kivi ja parru on aito sydänkeskiaikainen.
Wienin Votivkirche tosin ei ole mitenkään vanha, uusgotiikkaa. Se on Historismus-aikakaudella vain tehty vanhan näköiseksi. Samoin Sacre Coer, joka on tehty trecenton eli 1300-luvun arkkitehtuurin näköiseksi joskus 1800-luvun lopulla sekin. Tietenkin vahinko jos nämäkin tuhoutuisivat. Vasta viime vuosina on opittu arvostamaan näitä historiajäljitelmiäkin, Zuckerbäckerarkkitehtuureja ja muita. Joitakin tuhoamisprojekteja on poliittisesti onnistuttu kansan taholta estämäänkin...
Niin, ne olivat juuri esimerkkejä uusvanhoista... Kaikki rakennukset ovat jatkuvia remonttityömaita, ja vanhoja kirkkoja on Eurooppa pullollaan. Harva on alkuperäisessä asussaan, jos mikään, etenkään aidoista keskiaikaisista. St Germain de Pres on muistaakseni Pariisin vanhin, ainakin tapulinsa osalta.
Toivottavasti turistit hakevat lohtua vaikkapa Sainte-Chapellesta tai vaikka St Denis'tä, jos uskaltavat tuohon mamughettoon mennä. Reims ja Lourdes ovat vähän kaukana.
Katarina Kyrka Tukholman Söderissä paloi kun asuin hoodeilla 1990. Ei ollut kännykkäkameroita silloin, mutta oli aika helvetillinen näky.
Ei kai mikään ikuista ole, mutta nyt menee melkeinen ikoni.
Vrt. Notre Damen kirkonkellonsoittaja, tai vaikka Carl Barksin Ankka-seikkailut aiheesta.
Katolinen kun en ole, tämmöisiä referenssejä. Ja silti syvää kunnioitusta Wanhalle Rouvalle.
Quote from: Punaniska on 15.04.2019, 22:24:48
Symboliikkaa ja sattumaa riittää. Pääsiäinen on katolisten tärkein kristillinen juhla ja nyt sitten kävi näin.
Lisää symboliikkaa Pariisin Notre Damesta:
Arkkienkeli Mikael punnitsee sieluja ja paholainen johdattaa kevyiksi havaitut sielut helvettiin... näitä kevyitä sieluja riittää... kirkonmiehiä varsinkin... mm. Berliinin piispa, joka nimittää Vihreiden uutta epäjumalaa Greta Thunbergiä uudeksi profeetaksi... kevyessä sarjassa lähes kaikki länsimaiden poliitikot muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta...
Tornit rakennettaneen uudestaan, joten ehkä maisemasilhuetti palautuu ainakin toistaiseksi ennalleen mitä todennäköisimmin joidenkin vuosien kuluttua.
Eiköhön nämä Macronit ym. ole vaan tyytyväisiä, että tällaisestä kristinuskon ja kansallisen ylpeyden symbolista päästään eroon. Euroopan edistyneethän juhlivat toisen maailmansodan tuhojakin, päästiin rakentamaan uutta "sosiaalisesti oikeudenmukaista" arkkitehtuuria. Vanhat kertaustyylit muistuttivat kaikesta vasemmistoa triggeröivästä. Restauroitu Notre Dame voidaan sitten julistaa "kaikkien uskontojen temppeliksi" tai suvaitsevaisuusmuseoksi.
Quote from: Supernuiva on 15.04.2019, 22:44:03
Tornit rakennettaneen uudestaan, joten ehkä maisemasilhuetti palautuu ainakin toistaiseksi ennalleen mitä todennäköisimmin joidenkin vuosien kuluttua.
Mitä noita videoita vilkaisin, ei taida pienellä pintaremontilla selvitä.
Se menee tonttiin.
Quote from: MW on 15.04.2019, 22:56:07
Quote from: Supernuiva on 15.04.2019, 22:44:03
Tornit rakennettaneen uudestaan, joten ehkä maisemasilhuetti palautuu ainakin toistaiseksi ennalleen mitä todennäköisimmin joidenkin vuosien kuluttua.
Mitä noita videoita vilkaisin, ei taida pienellä pintaremontilla selvitä.
Se menee tonttiin.
On noita kirkkoja jälleenrakennettu melkein tyhjästäkin, esim. Dresdenissä. Notre Dame lienee hyvin dokumentoitu.
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.04.2019, 21:57:10
On tuo jotenkin symbolista.
Valtavan :(
Osuva kuvaus siitä mitä on tiedossa. Foliohattuosastoa - jos siellä lavastetaan (tai aidosti löydetään) syylliseksi erään uskonnon edustaja niin sen psykologinen vaikutus on järisyttävä.
[tweet]1117868382785802242[/tweet]
Epäilen että pian edistyksellisten arkkitehtien parista nousee vaatimus jäljellä olevien raunioiden raivaamisesta, sekä uuden teräksestä ja lasista suunnitellun ekumeenisesti kaikkien uskontojen yhteisen rukouspaikan rakentamisesta.
Quote from: sancai on 15.04.2019, 22:57:08
***
On noita kirkkoja jälleenrakennettu melkein tyhjästäkin, esim. Dresdenissä. Notre Dame lienee hyvin dokumentoitu.
No joo, työmatkalla kerran Germaaniassa ihailin keskiaikaista pikkukaupungin keskustaa. Että selvisi sodasta?
Isännän mukaan kokonaan uudelleen rakennettu WW2 jälkeen. Minä, että mitä tämmöistää tuppukylää pommittivat.
Mutta niinpä. Totaalista sotaa. Naksut sen lanseerasivat, mutta liittoutuneet toteuttivat. Dresden.
Että kaikki on mahdollista. Mutta onko se sama?
EDIT: W-germaanit eivät sentään uudelleenrakentaneet neukkukuutioilla, joka olisi kai meikäläisittäin aika sopiva tapa.
Quote from: Hipinkäppänä on 15.04.2019, 23:05:13
Epäilen että pian edistyksellisten arkkitehtien parista nousee vaatimus jäljellä olevien raunioiden raivaamisesta, sekä uuden teräksestä ja lasista suunnitellun ekumeenisesti kaikkien uskontojen yhteisen rukouspaikan rakentamisesta.
Ei arkkitehdit sitä vaadi, vaan rakennuttajat. Arkkitehdit ja rakennustyöläiset ovat vain renkejä, jotka toteuttaa isännän vaatimuksia ja saa työstään palkkaa. Mutta muuten ihan samaa mieltä: ground zerolle nousee ekumeeninen kaikkien uskontojen Baabelin torni.
Notre Dame korjataan kuin Tyrvään pyhän Olavin kirkkokin.
Voitaisiin lahjoittaa heille Kuutti Lavonen ja Osmo Rauhala maalaamaan ja veistämään freskot uusiksi. Kaksi ujoa norsunpäätä esittämään aatamia ja eevaa, okkultistisia kolmioita ja silmiä sinne tänne ja aurinko alttaritauluksi. Lisäksi verenpunaisella lääpittyjä suttuisia naamanpuoliskoja lehtereihin. Vietäisiin sinne vähän mädättäjäkirkon ateistiokkultistimeininkiä Sastamalan malliin.
https://yle.fi/uutiset/3-5862888 (https://yle.fi/uutiset/3-5862888)
Kymmenen uutisissa reportteri jotakuinkin:
-ihmiset ovat hysteerisiä täällä. Jotkut vanhukset jopa itkevät kun tämä on heille aika kova juttu.
Mistä noita reporttereita sikiää? Keskiaikainen monumentti tuhoutuu kivijalkaan ja toimittaja tilittää mummujen itkevän kun tämä on heille kova juttu. Ilmeisesti reportterille itselleen tämä oli yhdentekevää. You name it.
-i-
Quote from: MW on 15.04.2019, 23:13:03
Quote from: sancai on 15.04.2019, 22:57:08
***
On noita kirkkoja jälleenrakennettu melkein tyhjästäkin, esim. Dresdenissä. Notre Dame lienee hyvin dokumentoitu.
No joo, työmatkalla kerran Germaaniassa ihailin keskiaikaista pikkukaupungin keskustaa. Että selvisi sodasta?
Isännän mukaan kokonaan uudelleen rakennettu WW2 jälkeen. Minä, että mitä tämmöistää tuppukylää pommittivat.
Mutta niinpä. Totaalista sotaa. Naksut sen lanseerasivat, mutta liittoutuneet toteuttivat. Dresden.
Että kaikki on mahdollista. Mutta onko se sama?
Jotkut paikkakunnat liittoutuneet säästi ihan tarkoituksella kuten Saksan Heidelbergin ja Itävallan Grazin vanhan kaupungin. Tai näin ainakin yleisesti väitetään, että kulttuurin takia. Tosin paljon kulttuurihistoriallisia kohteita myös tuhottiin. Tekevälle sattuu tai jotain... :-\
Quote from: MW on 15.04.2019, 23:13:03
EDIT: W-germaanit eivät sentään uudelleenrakentaneet neukkukuutioilla, joka olisi kai meikäläisittäin aika sopiva tapa.
Tärkeimpiä kohteita on jälleenrakennettu, mutta enimmäkseen tilalla on neukkukuutioita. Lähes kaikki Saksan kaupungit pommitettiin maan tasalle. Esimerkiksi Kölnistä jäi pystyyn vain katedraali ja kaupunki jälleenrajennettiin neukkumalliin. Toisaalta se oli ihan ymmärrettävää, asuntopula oli hirvittävä ja uutta piti rakentaa
nopeasti. Notre Dame ei tähän vertaudu. Ranskassa esimerkiksi Le Havre tuhoutui täysin ensimmäisessä maailmansodassa ja jälleenrakennettiin modernina.
Quote from: ikuturso on 15.04.2019, 23:18:20
Notre Dame korjataan kuin Tyrvään pyhän Olavin kirkkokin.
Voitaisiin lahjoittaa heille Kuutti Lavonen ja Osmo Rauhala maalaamaan ja veistämään freskot uusiksi. Kaksi ujoa norsunpäätä esittämään aatamia ja eevaa, okkultistisia kolmioita ja silmiä sinne tänne ja aurinko alttaritauluksi. Lisäksi verenpunaisella lääpittyjä suttuisia naamanpuoliskoja lehtereihin. Vietäisiin sinne vähän mädättäjäkirkon ateistiokkultistimeininkiä Sastamalan malliin.
https://yle.fi/uutiset/3-5862888 (https://yle.fi/uutiset/3-5862888)
Kymmenen uutisissa reportteri jotakuinkin:
-ihmiset ovat hysteerisiä täällä. Jotkut vanhukset jopa itkevät kun tämä on heille aika kova juttu.
Mistä noita reporttereita sikiää? Keskiaikainen monumentti tuhoutuu kivijalkaan ja toimittaja tilittää mummujen itkevän kun tämä on heille kova juttu. Ilmeisesti reportterille itselleen tämä oli yhdentekevää. You name it.
-i-
Notre Damen paloon liittymättä, anteeksi OT:
Täytyy nyt kyllä tunnustaa, että esim. Rauhalan joistain töistä olen pitänyt. Ei ne tietysti Notre Dameen sopisi. Mulle sopisi.
Quote from: Kokoliha on 15.04.2019, 21:15:14
Quote from: kannibaalikani on 15.04.2019, 20:45:25
https://yle.fi/uutiset/3-10741863
QuotePalomiehet ovat kertoneet ranskalaismedioille, että tulipalo liittyy mahdollisesti katedraalissa tehtäviin korjaustöihin.
Ensitietojen mukaan paloa ei ole sytytetty tahallaan, vaan kyse on onnettomuudesta, RTL kertoo (siirryt toiseen palveluun). Tieto ei kuitenkaan ole vielä varma.
Palon todellinen syttymissyy selviää vielä ja se sitten kerrotaan julkisesti riippuen myös siitä, mikä se loppujen lopuksi ihan oikeasti on. Macron pitää siitä huolen. Rakennustöissä on kymmeniä eri tapoja mokata hiukan paloturvallisuuden kanssa. Kaasuhitsauspullon venttiili saattaa jäädä hiukan auki jne.
Joka tapauksessa itku tulee silmään. Tässä on myös jotakin todella voimakasta ja kammottavaa symboliikkaa. Tuntemamme Eurooppa, joka satojen vuosien rakennettiin sellaiseksi kuin sen ehdimme tuntea, on tuhoutumassa. Se palaa ilmiliekeissä.
Olen onnellinen siitä, että ehdin nuoruudessani koluta sen riittävän hyvin aikana, joka ennen humanitaarista maahanmuuttoa oli jotakin aivan muuta kuin nyt. Nuorempaa polvea käy kyllä hirvittävän sääliksi.
Noo - heidän onnensa on, etteivät tiedä siitä paremmasta ajasta mitään.
Ajattelinkin kirjoittaa juuri tuosta ikuturson mainitsemasta Tyrvään kirkosta. Seuraan jonkin verran arkkitehtien keskusteluja ja mieleen jäi tässäkin tapauksessa sen kauhisteleminen että mentäisiin "väärentämään historiaa" tekemällä liian perinteistä. Väitän että oman kulttuuriperinteen halveksuminen on syvällä usealla Corbusierin opetuslapsella.
Quote from: Korpitutkija on 15.04.2019, 23:04:28
[tweet]1117868382785802242[/tweet]
Ei tätä voi kuivin silmin katsoa. Laulu tuo laulajilleen lohtua. Tuossa tuhoutuu jotain lähes korvaamatonta.
Quote
https://www.jihadwatch.org/2019/04/allah-est-grand-muslims-laugh-celebrate-as-blaze-destroys-notre-dame-cathedral-during-holy-week
"Allah est grand": Muslims laugh, celebrate as blaze destroys Notre Dame cathedral during Holy Week
Notre Damen palo on saanut eräät iloitsemaan.
Kalevassa juttua notre damea vastapäätä asuvan suomalaisen paikallaolleen kuulohavainto, eli kaksi kovaa pamausta ennen tulen syttymistä. Siellä toki ehdotettiin ensimmäiseksi syttymissyyksi kaasupullojen räjähtämistä. Jossa teoriassa kuitenkin tullaan ongelmaan. Kaasupullot kun määräaikaistarkastetaan ja huonokuntoisia pulloja ei voi käyttää koska mikään kaasua jakeleva laitos ei suostu lataamaan leimaamattomia pulloja. Lisäksi tuollaisen pullon räjähtämään saaminen on jo sinällään melko työläs prosessi. Voi katsoa sekä asukka/happi että propaanipullojen kuritusta tubesta varsin paljon, eikä sellainen räjähdä edes ampumalla sitä.
Tuosta syystä hyvä kysymys onkin, mikä aiheutti räjähdykset?
Tällä hetkellä veikkauksia vois olla:
-Urakoitsija säästänyt väärässä kohdassa
-Straight-up vahinko/act of god
-Islamistit, jotka tietävät teon symbolisen arvon
-False flag oikeistolaiset jotka tietää teon symbolisen arvon jos sen saa lavastettua muslimien syyksi
Muita teorioita?
Jos joku haluaisi kirkon tahallaan sytyttää niin luulisi löytyvän jokin helpompi/varmempi keino kuin kaasupullojen räjäytys.
Todennäköisempää on, että palo on kytenyt pienenä ja näkymättömänä jonkin aikaa ja sitten poksauttanut lopulta pullot. Ja kun pullot on pamahtanut liekit on leimahtanut.
Paha sanoa, mutta itse veikkaan näillä spekseillä vahinkoa rakennustöissä.
Quote from: Chiaroscuro on 15.04.2019, 22:03:38
Quote from: Tavan on 15.04.2019, 21:56:57
Voi olla lohdullista suhtautua tähän vähän kuin isovanhemman kuolemaan. Hän säästyy paljolta.
Notre Dame poistuu dramaattisesti näyttämöltä ennen kuin Ranska on lopullisesti saraseenien tai uuspakanoiden hallussa ja kirkko joka tapauksessa raiskataan.
Onhan se noinkin - Notre Damehan olisi joka tapauksessa muutettu ennen pitkää moskeijaksi, kuten Hagia Sofia.
Kerro nyt loputkin. Kyseinen mesta oli tosiaan yli 900 vuotta ortodoksien katedraali, parikymmentä vuotta roomalaiskatolisten katedraali, 500 vuotta moskeija ja siitä tähän päivään asti museo. Älä koita antaa sellaista valheellista käsitystä että tässä on nyt vaan muslimien toimesta joku kirkko vallattu :facepalm:
Vahinko on korvaamaton ja jos kellotornit ja holvi romahtavat, niin tuo Euroopan merkittävimpiin kuuluva rakennus vaurioituu melkoisen varmasti korjaamiskelvottomaksi.
En voi sanoa muuta kuin tuo on järkyttävä isku henkilökohtaisestikin. Yksi keskeisimpiä osia Euroopan kulttuuriperintöä ja muisto nuoruuteni Pariisista.
Toisaalta se on vertauskuva sille, mitä Euroopalle on tapahtumassa. Eurooppakin kulttuureineen on tuhoutumassa korvaamattomissa olevalla tavalla. Euroopalle on käymässä kuin Libanonille: jäljelle jää vain raunioita, menestyvä talous ja vuosisatainen kulttuuri ovat menetettyjä tai raunioina. Vuosikymmeniksi tai vuosisadoiksi. Tai lopullisesti.
Onko kirkon liepeillä näkynyt Norjalaisia pandoja? Niillä on perinteisesti ongelmia tulentekolaitteiden kanssa kirkkojen läheisyydessä.
Quote from: räsänen on 16.04.2019, 00:11:37
Jos joku haluaisi kirkon tahallaan sytyttää niin luulisi löytyvän jokin helpompi/varmempi keino kuin kaasupullojen räjäytys.
Niinpä... mutta nämä ovat niin sekaisin, että tekevät mitä sattuu.
Terrori-iskua 2016 suunnittelut nuori musliminainen tuomittiin 15.4.2019 kahdeksaksi vuodeksi vankeuteen. Ideana oli räjäyttää kaasupulloja sisältävä auto Notre Damen lähellä. Tosin tuomio ei ilmeisesti tullut iskun suunnittelusta vaan muslimien rohkaisemisesta lähtemään Syyriaan sotimaan ja osallistumaan Ranskan vastaisiin iskuihin. Olisiko tuomion antamispäivällä ja kirkon polttamisella jokin yhteys? Kosto?
France jails Muslima who plotted to blow up Notre Dame cathedral in Paris with gas canisters
https://gellerreport.com/2019/04/notre-dame-terror-plot-sentencing.html/
Mitä seuraavaksi. Nyt ehtisi vielä käydä katsomassa Riemukaarta ja Eiffeltornia.
Ceterum censeo islamismum esse delendam
Ei mulla muuta:
[tweet]1117866742645182466[/tweet]
PS. Piti kysyä vaimolta, oliko käynyt kys. katedraalissa. Oli. Minä myös.
Väki vähenee...
Quote from: Don Nachos on 16.04.2019, 00:35:07
Onko kirkon liepeillä näkynyt Norjalaisia pandoja?
Eikös vanha kirkonpolttaja Varg Vikernes nykyään perheineen asusta nimenomaan Ranskassa? Tuskin kuitenkaan liittyy tähän, mies tuntuisi vanhemmiten rauhoittuneen huomattavasti.
Toivottavasti tämä katastrofi opettaa ihmisiä edes vähän arvostamaan ainutkertaista kansallista kulttuurihistoriaansa. Ranskassa tästä tulee joka tapauksessa nousemaan valtava myrsky kunhan shokki laskeutuu.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 16.04.2019, 00:16:07
Kerro nyt loputkin. Kyseinen mesta oli tosiaan yli 900 vuotta ortodoksien katedraali, parikymmentä vuotta roomalaiskatolisten katedraali, 500 vuotta moskeija ja siitä tähän päivään asti museo. Älä koita antaa sellaista valheellista käsitystä että tässä on nyt vaan muslimien toimesta joku kirkko vallattu :facepalm:
Hagia Sofia ei kuulu tähän mitenkään, koska se on mennyt monta kertaa rikki maanjäristyksissä ja sodissa. Jos siitä ei oltaisi aikoinaan tehty moskeijaa, niin se olisi pitänyt repiä alas ennen kuin se olisi sortunut kokonaan.
Se joko on väärässä paikassa tai sitten se on suunniteltu päin helvettiä, koska valmistumisen jälkeen ei mennyt kauan ennen kuin kupoli tuli alas ensimmäisen kerran.
Quote from: acc on 16.04.2019, 00:47:05
Quote from: räsänen on 16.04.2019, 00:11:37
Jos joku haluaisi kirkon tahallaan sytyttää niin luulisi löytyvän jokin helpompi/varmempi keino kuin kaasupullojen räjäytys.
Niinpä... mutta nämä ovat niin sekaisin, että tekevät mitä sattuu.
Terrori-iskua 2016 suunnittelut nuori musliminainen tuomittiin 15.4.2019 kahdeksaksi vuodeksi vankeuteen. Ideana oli räjäyttää kaasupulloja sisältävä auto Notre Damen lähellä. Tosin tuomio ei ilmeisesti tullut iskun suunnittelusta vaan muslimien rohkaisemisesta lähtemään Syyriaan sotimaan ja osallistumaan Ranskan vastaisiin iskuihin. Olisiko tuomion antamispäivällä ja kirkon polttamisella jokin yhteys? Kosto?
France jails Muslima who plotted to blow up Notre Dame cathedral in Paris with gas canisters
https://gellerreport.com/2019/04/notre-dame-terror-plot-sentencing.html/
Mitä seuraavaksi. Nyt ehtisi vielä käydä katsomassa Riemukaarta ja Eiffeltornia.
Ceterum censeo islamismum esse delendam
Kappas, saattaa ollakin. Eiköhän se selviä mikä sen aiheutti. Öitä.
Quote from: Tabula Rasa on 15.04.2019, 23:59:39
Kalevassa juttua notre damea vastapäätä asuvan suomalaisen paikallaolleen kuulohavainto, eli kaksi kovaa pamausta ennen tulen syttymistä. Siellä toki ehdotettiin ensimmäiseksi syttymissyyksi kaasupullojen räjähtämistä. Jossa teoriassa kuitenkin tullaan ongelmaan. Kaasupullot kun määräaikaistarkastetaan ja huonokuntoisia pulloja ei voi käyttää koska mikään kaasua jakeleva laitos ei suostu lataamaan leimaamattomia pulloja. Lisäksi tuollaisen pullon räjähtämään saaminen on jo sinällään melko työläs prosessi. Voi katsoa sekä asukka/happi että propaanipullojen kuritusta tubesta varsin paljon, eikä sellainen räjähdä edes ampumalla sitä.
Tuosta syystä hyvä kysymys onkin, mikä aiheutti räjähdykset?
Kaasupullot harvemmin räjähtelee huonelämpötilassa.
Palokunta joskus ampuu kiväärillä pulloja puhki, jos on tilaisuus.
:(
https://www.theguardian.com/world/live/2019/apr/15/notre-dame-cathedral-fire-paris-france-landmark-live-news
QuoteThere are unconfirmed reports that Notre Dame's three medieval rose windows – la rosace ouest (1225) la rosace nord (1250) la rosace sud (1250) – have exploded in the intense heat.
Hagia Sofiassa on tullut käytyä. Jalattomat kerjäläiset jäivät mieleen.
Macron, ei vielä uskaltanut paljastaa, että tilalle tullaan rakentamaan aivan ihana la mosque, jotta Pariisin todellinen väestörakenne otettaisiin paremmin huomioon ja kaikki voisivat kokea elävänsä turvallisessa ympäristössä ilman sortavia rakenteita ja niiden symboleita.
Olihan tuo Ranskan vallankumouksen aikaan järjen palvonnan temppelinäkin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006073423.html?ref=rss
Niin no, muistattehan kuinka Porvoon kirkon katto oli juuri uusittu ja tervattu kun joku kansankynttilä päätti leikkiä tulitikuilla. Saatiinhan sekin korjatuksi, vaikka koko katto meni. Jos holvit romahtaa niin sitten on kyllä aika tekeminen.
Quote from: Tabula Rasa on 15.04.2019, 23:59:39
Kalevassa juttua notre damea vastapäätä asuvan suomalaisen paikallaolleen kuulohavainto, eli kaksi kovaa pamausta ennen tulen syttymistä. Siellä toki ehdotettiin ensimmäiseksi syttymissyyksi kaasupullojen räjähtämistä. Jossa teoriassa kuitenkin tullaan ongelmaan. Kaasupullot kun määräaikaistarkastetaan ja huonokuntoisia pulloja ei voi käyttää koska mikään kaasua jakeleva laitos ei suostu lataamaan leimaamattomia pulloja. Lisäksi tuollaisen pullon räjähtämään saaminen on jo sinällään melko työläs prosessi. Voi katsoa sekä asukka/happi että propaanipullojen kuritusta tubesta varsin paljon, eikä sellainen räjähdä edes ampumalla sitä.
Tuosta syystä hyvä kysymys onkin, mikä aiheutti räjähdykset?
Olisikohan tulipalo syttynyt ensin ja räjähdykset vasta sitten.
https://www.youtube.com/watch?v=1c5WbjaIkJM
Onko jo selvinnyt oliko kyse gerontofiili Macronin halpatyövoiman mokailusta vai kirkkojen vastustajista?
Kumpikin jengi lisääntyy Ranskassa anyway.
Quote from: Korpitutkija on 15.04.2019, 23:04:28
Ave Maria
Terve, kuningatar, laupeuden äiti, elämä, ihanuus ja toivomme, terve.
Sinua huudamme, me Eevan karkotetut lapset, sinulle huokaamme vaikeroiden ja itkien tässä kyynelten laaksossa.
Eijaa, siis, varma puoltajamme, laupias katseesi puoleemme käännä,
ja Jeesus, kohtusi siunattu hedelmä, tämän maanpaon jälkeen näytä meille.
Oi lempeä, oi uskollinen, oi ihana Neitsyt Maria.
Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen.
Yleensä noissa remonttikohteissa on palovartijat läsnä öisin. Joissain kohteissa lakisääteiset päivisinkin. Koska kyse on näin korvaamattomasta suuresta kohteesta uskoisin sisällä olleen työajan ulkopuolella kaksikin palovartijaa ja luonnollisestikin savuhälyttimet. Hälyttimet ovat voineet olla pois käytöstä remontin vuoksi. Joka tapauksessa vartijat on pitänyt olla läsnä. Ja vielä erityisesti näihin levottomiin aikoihin. Herää kysymyksiä. Eikö?
Voisiko Macron olla niin julma, että järjestäisi jonkin sellaisen mittavan tuhotyön, mikä antaisi mandaatin palauttaa kuri ja järjestys ankarimmalla mitalla? False flag?
Ei tarvitse vastata. En salaliittoteorisoi vaan ihmettelin missä palovartijat ja hälyttimet olivat.
Uutinen parin vuoden takaa
Quote
Gas tanks and documents in Arabic were found in an unmarked car next to Notre Dame cathedral, sparking fresh terror fears and at least four arrests, according to French reports.
A couple known to intelligence services as being "favourable to the ideas of Isil" were arrested on Tuesday night on their way to Spain, after an anti-terror investigation was launched following the discovery of the suspicious vehicle containing up to seven cylinders on Sunday yards from the cathedral - one of Paris's most visited landmarks.
https://www.telegraph.co.uk/news/2016/09/07/gas-tanks-found-in-unmarked-car-by-paris-notre-dame-cathedral-sp
Quote from: Ari-Lee on 16.04.2019, 04:09:25
Yleensä noissa remonttikohteissa on palovartijat läsnä öisin. Joissain kohteissa lakisääteiset päivisinkin. Koska kyse on näin korvaamattomasta suuresta kohteesta uskoisin sisällä olleen työajan ulkopuolella kaksikin palovartijaa ja luonnollisestikin savuhälyttimet. Hälyttimet ovat voineet olla pois käytöstä remontin vuoksi. Joka tapauksessa vartijat on pitänyt olla läsnä. Ja vielä erityisesti näihin levottomiin aikoihin. Herää kysymyksiä. Eikö?
Voisiko Macron olla niin julma, että järjestäisi jonkin sellaisen mittavan tuhotyön, mikä antaisi mandaatin palauttaa kuri ja järjestys ankarimmalla mitalla? False flag?
Ei tarvitse vastata. En salaliittoteorisoi vaan ihmettelin missä palovartijat ja hälyttimet olivat.
Palovartijan työ tällaisessa kohteessa ei vaatine sen kummemmin eurooppalaisten kirjainten luku- tai kirjoitustaitoa. Palkkauskin lienee aika vaatimattomalla tasolla. Minkälaista porukkaa veikkaatte Ranskan kaltaisessa maassa ajautuvan tällaisiin hommiin?
Vihje: sitä samaa partasuuta löytyy stevarihommista pitkin poikin Pariisia, myös lentokenttien turvatarkastuksista. Kuten löytyy enenevässä määrin myös Hki-Vantaaltakin. Että turvallista lentomatkaa vaan kaikille. Jumala on suuri, jne.
Onkos Youtubella jotenkin rasistinen ai? :roll:
Quote from: acc on 15.04.2019, 23:59:18
Quote
https://www.jihadwatch.org/2019/04/allah-est-grand-muslims-laugh-celebrate-as-blaze-destroys-notre-dame-cathedral-during-holy-week
"Allah est grand": Muslims laugh, celebrate as blaze destroys Notre Dame cathedral during Holy Week
Notre Damen palo on saanut eräät iloitsemaan.
Tässä olisi tutkivan journalismin paikka. Jokin arabiantaitoinen henkilö voisi toimia toimittajan avustajana. Jutussa kerrottaisiin siitä, miten umslimit iloitsevat eurooppalaisen kulttuuriaarteen tuhoutumisesta sankoin joukoin.
...no nyt heräsin, olin vielä vähän uninen. Eihän meillä ole journalisteja enää, eikä sanomalehtiä. Persujen arwot vaan kiinnostavat. Ja jos tuollainen juttu tehtäisiin, syyllinen olisi länsimainen heteromies, koska syrjintä ja apeat verhot.
Vakavammin, suomalaiset (eivätkä monet muutkaan) ymmärrä lainkaan, missä imslamissa on kyse. Umslimien röyhkeys, väkivaltaisuus, ylimielisyys ja eläimellinen aggressiivisuus ovat niin länsimaisen ihmisen käsityskyvyn tuolta puolen, että asiaa ei ymmärretä.
Joku arabiankielentaitoinen voisi perustaa saitin, jossa käännetään suomeksi 1:1 umslimien reaktioita erilaisiin länsimaailman tapahtumiin. Ilman mitään lisättyä. Itse en valitettavasti osaa arabiaa.
Tästä päästäänkin siihen, että olenkin odotellut Christchurchin iskun vastaiskua. Eihän noin mehukasta tilaisuutta voi jihadisti jättää käyttämättä. Pääsiäinen sopivasti tulossa.
[tweet]1117976273337442304[/tweet]
Ihmetyttää kaasupullojen sijainti korkealla puisissa kattorakenteissa. Takstooliin on käytetty valtava määrä puutavaraa, 1300 tammipuuta kaadettiin rakennusaineeksi 1200-luvulla ja ne on saaneet kuivua siellä jo 800 vuotta. Joitakin rautaosiako siellä on hitsattu? Mitä tämä tällainen touhu on?
Vaikka syyksi osoittautuisi mikä tahansa, rakennusonnettomuudesta vasemmistoanarkisteihin ja edelleen islamisteihin ja saatananpalvojiin, viralliseksi syyksi laitetaan poliittisista syistä "rakennusonnettomuus". Kaikki muu olisi ihan liian kuumaa tavaraa. Eikö se syy jo muuten olekin selvillä ihan ilman tutkimustakin, katedraalin vielä savutessa ja hehkuessa palon jäljiltä? ;)
Onnettomuus! Kansio suljettu ja viety jo arkistoon.
Quote from: Alabama on 16.04.2019, 08:29:28
....Vaikka syyksi osoittautuisi mikä tahansa, rakennusonnettomuudesta vasemmistoanarkisteihin ja edelleen islamisteihin ja saatananpalvojiin, viralliseksi syyksi laitetaan poliittisista syistä "rakennusonnettomuus". Kaikki muu olisi ihan liian kuumaa tavaraa.
Paitsi tietenkin, jos syy saadaan vieritettyä keltaliivien tms. niskoille.
Siinäkin tapauksessa, että
näyttäisi siltä, että asialla ovat olleet parrakkaat tulevat Akavalaiset, niin ainahan voi spinnata kyseessä olleen hyvin naamioituneiden kuunatsien false flag-operaatio. Eikös joissain kuvissa ihan selvästi pilkotakin lentävä lautanen savupatsaan takana?
Quote from: MiljonääriPlayboy on 16.04.2019, 08:46:13
Quote from: Alabama on 16.04.2019, 08:29:28
....Vaikka syyksi osoittautuisi mikä tahansa, rakennusonnettomuudesta vasemmistoanarkisteihin ja edelleen islamisteihin ja saatananpalvojiin, viralliseksi syyksi laitetaan poliittisista syistä "rakennusonnettomuus". Kaikki muu olisi ihan liian kuumaa tavaraa.
Paitsi tietenkin, jos syy saadaan vieritettyä keltaliivien tms. niskoille.
Siinäkin tapauksessa, että näyttäisi siltä, että asialla ovat olleet parrakkaat tulevat Akavalaiset, niin ainahan voi spinnata kyseessä olleen hyvin naamioituneiden kuunatsien false flag-operaatio. Eikös joissain kuvissa ihan selvästi pilkotakin lentävä lautanen savupatsaan takana?
Joo. Näinhän se on. Kaduilla keltaliivien joukkoon on jo ängenneet antisemitistiset partasuut ja vasemmistoanarkistitkin. Sikäli KAIKKI on keltaliivien syytä. Mitä lie huolimattomia rakennusmiehiä kaiken lisäksi. Mokomat retaleet!
Syylliset on löytyneet.
QuoteNotre Dame tulessa
15.4.2019 21:06 XXXXXXXXXXXX
Suomessa on eduskuntaan valittu edustaja, herra Juha Mäenpää, joka on kiittänyt jumalaansa jonkun yrityksestä tuhopolttaa vastaanottokeskus. Konservatiivinen kristillinen oikeisto ja perussuomalainen puolue tiivistää välejään. Sen nyt ainakin tietää konservatiivisesta kristillisestä oikeistosta että satanisti on sille pienempi kauhistus kuin vihervasemmistolainen kristitty naispappi tai " kulttuurimarxilaisuus" tai tasavertainen avioliittolaki. Pariisissa Notra Dame on liekeissä.
Lähde: Usarin avohoitolaTämä on niitä hetkiä kun ei oikein tiedä mitä sanoisi. :facepalm:
200 vuotta Notre Damea rakennettiin useissa vaiheissa, yhdeksään sataan vuoteen siellä ei ole koskaan ollut tulipaloja, ja nyt yhdessä yössä saatiin poltettua.
Tuossa kerrotaan, että huippuosaavat rakennusrestauroijat lopettivat työnsä illalla kello kuusi ja lähtivät pois, ja sitten vähän ennen seitsemää palo alkoi kahdesta paikasta samanaikaisesti.
https://vladtepesblog.com/2019/04/15/an-email-from-maxime-lepante/
Twitterissä oli epävirallinen Notre Damen Twitter-tili 13 500 seuraajalla, jossa oli jatkuvasti uusia päivityksiä tulipalosta. Ne olivat asiallisia ja niillä oli merkitystä.
Nyt Twitter on sulkenut tilin, tosin viimeisimpiä päivityksiä pääsee näkemään Internet Archivesta.
https://web.archive.org/web/20190416012816/https://twitter.com/CathedraleNotre
Tässä heidän Facebook-tilinsä. https://www.facebook.com/CathedraleNotre/
Miksi helvetissä Twitter sulkee tuon tilin? Ja jos se on ilmiantojen vuoksi, kuka helvetti tehtailee tuollaisia ilmiantoja?
Tässä tilin viimeisin Facebook-päivitys tunti sitten:
https://www.facebook.com/CathedraleNotre/photos/a.423936724823536/424110504806158/?type=3&theater
Quote from: Jorma M. on 16.04.2019, 02:30:28
Onko jo selvinnyt oliko kyse gerontofiili Macronin halpatyövoiman mokailusta vai kirkkojen vastustajista?
Virallinen versio on tietenkin, ettei epäillä tahallaan sytytetyksi - mutta miten voitaisiin tietää varmuudella jo tässä vaiheessa, ettei kyse ole vaikka joidenkin vihamielisten tahojen helvetinkoneesta eikä onnettomuudesta, ellei satu sitten olemaan silminnäkijähavaintoja tulipalon syttymisestä?:
Notre Dame muuttui hornankattilaksi – tämä kaikki katedraalin tulipalosta tiedetään
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006073479.html
QuoteRanskalaiset rukoilivat, itkivät, lauloivat ja lohduttivat läheisiään samalla, kun Notre Damen katedraali paloi heidän silmiensä edessä kuin suunnaton kokko.
...
Liekit nielivät katedraalin katon ja yli 90 metrin korkeuteen kohonneen goottilaisen keskitornin. Kaksi suurta kellotornia ja rakennuksen päärakenteet säilyivät pystyssä ja ne pystytään suojaamaan palolta.
Palossa loukkaantui vakavasti ainakin yksi palomies.
...
Palon syttymissyy on toistaiseksi epäselvä, mutta sen uskotaan liittyvän mittaviin korjaustöihin. Ranskan viranomaisten mukaan paloa ei pidetä tahallaan sytytettynä. Alustavien tutkimusten mukaan kyseessä on vahinko.
...
Osana kuuden miljoonan euron remonttia katedraalin katolla oleva apostolipatsaat nostettiin viime viikolla alas korjausta varten. Katolla oli rakennustelineitä.
Katedraalin puiset kattorakenteet olivat enimmäkseen peräisin 1220-luvulta, Notre Damen verkkosivuilla kerrotaan. Koko massiivinen puurakenne paloi ja puun määrä selittää, miksi tuli eteni katossa voimallisesti.
Notre Damen 850-vuotias katedraali oli Unescon maailmanperintökohde.
Tämän tiedämme nyt Notre Damen palosta – Macron: vältyimme pahimmalta
https://yle.fi/uutiset/3-10742078
QuoteAlustavan arvion mukaan palo alkoi kirkon kattorakenteista, joissa tehtiin korjaustöitä. Palo levisi heti räjähdysmäisesti ullakolla ja nousi katkon keskelle rakennettuun ohueen torniin.
Kirkon laaja katto on romahtanut, samoin torni.
Palokunta onnistui kuitenkin rajaamaan palon siten, että suuret kellotornit ovat säilyneet, samoin kuin seinärakenteet.
Kirkossa oli käynnissä laaja korjaustyö. Sisälle oli tehty rakennustelineitä ja niiden takia eräitä arvokkaita taide-esineitä, kuten 16 kuparipatsasta, oli viety säilytykseen muualle.
Onni onnettomuudessa oli myös, että kirkosta oli viety pois kuusi arvokasta reliefiä ensimmäistä kertaa vuosiin. Taideteokset oli viety pestäviksi ja huollettaviksi.
Pariisin pormestari Anne Hidalgo on kertonut, että monia kirkossa olleita taideaarteita ehdittiin pelastaa ja viedä turvaan pelastustöiden aikana.
...
Lukuisat pariisilaiset ovat valvoneet tuskaisina kirkon liepeillä seuraten palon sammutusta.
Presidentti Emmanuel Macron on luvannut, että kirkko korjataan entiselleen maksoi mitä maksoi. Hänen mukaansa pahimmalta vältyttiin. Monet maat ovat luvanneet apua.
Notre Dame on peräisin 1200-luvulta. Edellisen kerran kirkko kärsi vaurioita Ranskan suuren vallankumouksen aikaan 1700-luvun lopulla. Kirkko selvisi molemmista maailmansodista hyvin vähin vaurioin.
Toivottavasti jatkossa tajuavat asentaa tehokkaat sammutusjärjestelmätkin rakennukseen...
Kaikenlaista on ollut ilmassa. Joidenkin väitteiden mukaan juuri se, että tuolla oli noita rakennustelineitä on mahdollistanut sen että tuonne katolle pääsi myös ulkopuolisia, sillä normaalisti sille alueelle rakennusta josta tulipalo alkoi, ei olisi ollut mitään pääsyä.
[tweet]1117868278871883776[/tweet]
[tweet]1117849686147100672[/tweet]
https://vladtepesblog.com/2019/04/15/an-email-from-maxime-lepante/
Olin häämatkalla Pariisissa ja kävimme tietysti myös tuolla. Nyt Pariisin tuttu symboli palaa pääsiäisen alla. Symbolit ovat kristiuskon ydintä. Tunnen lähinnä surua, en vihaa. Hiljainen viikko on valmistautumista ylihuomisesta alkavien tapahtumien muistamiseen: Ensin on kärsimysten tie ja kuolema, mutta keskus on tyhjä hauta ja ylösnousemus. Kaikki ei pääty tuhoon ja kuolemaan, vaan koittaa uusi alku, hyvä sanoma. Tuhka on uuden elämän kasvualusta. Toivo uudesta, paremmasta, ja sen eteen työskentely.
8)
[tweet]1118047240902389761[/tweet]
Quote
As Notre Dame Burns, European Churches Are Vandalized, Defecated On, & Torched "Every Day"
In France, two churches are desecrated every day on average. According to PI-News, a German news site, 1,063 attacks on Christian churches or symbols (crucifixes, icons, statues) were registered in France in 2018. This represents a 17% increase compared to the previous year (2017), when 878 attacks were registered— meaning that such attacks are only going from bad to worse.
...
Sometimes, sadly, in European regions with large Muslim populations, there seems to be a concomitant rise in attacks on churches and Christian symbols. Before Christmas 2016, in the North Rhine-Westphalia region of Germany, where more than a million Muslims reside, some 50 public Christian statues (including those of Jesus) were beheaded and crucifixes broken.
In 2016, following the arrival in Germany of another million mostly Muslim migrants, a local newspaper reported that in the town of Dülmen, "'not a day goes by' without attacks on religious statues in the town of less than 50,000 people, and the immediate surrounding area."
In France it also seems that where the number of Muslim migrants increases, so do attacks on churches. A January 2017 study revealed that, "Islamist extremist attacks on Christians" in France rose by 38 percent, going from 273 attacks in 2015 to 376 in 2016; the majority occurred during Christmas season and "many of the attacks took place in churches and other places of worship."
https://www.zerohedge.com/news/2019-04-15/notre-dame-burns-european-churches-are-vandalized-defecated-torched-every-day
Notre Dame on ollut suosittu turistikohde lähinnä sen historian vuoksi. Minusta Notre Damen replica ei ole enää samanlainen vetonaula. Kadetraalin tuhothan taitavat olla mittavat ja suuri osa rakennusta tulee korjaustöiden jälkeen olemaa uudisrakennusta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.04.2019, 10:22:32
Notre Dame on ollut suosittu turistikohde lähinnä sen historian vuoksi. Minusta Notre Damen replica ei ole enää samanlainen vetonaula. Kadetraalin tuhothan taitavat olla mittavat ja suuri osa rakennusta tulee korjaustöiden jälkeen olemaa uudisrakennusta.
Porvoon kirkko palanut viisi kertaa historiansa aikana.
Quote from: Tabula Rasa on 15.04.2019, 23:59:39
Tuosta syystä hyvä kysymys onkin, mikä aiheutti räjähdykset?
Herkästi haihtuva palava neste. Kaasuräjähdys on nopeampi, eikä välttämättä aiheuta isoa tulipaloa (aiheuttaa paineaallon mikä rikkoo muurattuja kivirakenteita?? sortumat??). Kaasussa ei ole raskaita palavia komponentteja mitkä jäävät pitkäksi aikaa palamaan ja sytyttävät ympärillä olevat materiaalit palamaan. Kaasupulloista syttyvät palot ovat erittäin harvinaisia ja vaativat sopivat olosuhteet, eli ilma/kaasu seos on oltava syttyvä (ei liian laiha tai rikas) ja ulkopuolisen syttymän lähteen.
Bensiini on huonoa tavaraa tulipalon sytyttämiseen.
https://www.youtube.com/watch?v=MhjMYSdXEsI (https://www.youtube.com/watch?v=MhjMYSdXEsI)
Ei ole tämän vuoden ensimmäinen kirkko mikä palaa pariisissa.
Kuka hyötyy?
Lisäksi tulee huomioida tuo, ettei tuolla katolla sallittu sähköä tai mitään sytytyslähteitä, ja työt loppuivat 18:00 ranskan aikaa. Jos siis tämä yksi linkattu taustatieto pitää paikkansa.
Rakennustelineita pitkin 18.50 syttymiskohdan lähelle nousseet kaksi henkilöä ovat siinä tapauksessa ratkaisu arvoitukseen. Kysymys kuuluukin, keitä he ovat?
Pertti Rönkö kertoo ettei kaikki olleet niin surullisia tapahtuneesta France24n sivulla;
Quote from: Tabula Rasa on 16.04.2019, 10:43:56
Rakennustelineita pitkin 18.50 syttymiskohdan lähelle nousseet kaksi henkilöä ovat siinä tapauksessa ratkaisu arvoitukseen. Kysymys kuuluukin, keitä he ovat?
Onko tuo juttu telineitä pitkin nousseista totta.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 16.04.2019, 00:01:22
Muita teorioita?
Kaikkein yksinkertaisin teoria on käytännön elämästä, jossa standardin mukainen materiaali ja standardin mukaiset työmenetelmät eivät sopineet keskenään, tuhoisin seurauksin.
Suuria onnettomuuksia syntyy kun joukko sinällään pieniä asioita alkaa "resonoimaan" keskenään.
Lentomatkailu on hyvä esimerkki siitä miten turvallisuutta saavutetaan oppimalla tehdyistä virheistä, ja voidaan olla varmoja siitä, että oppimisella on edessään vielä pitkä tulevaisuus.
Mikäli virheistä ei olisi opittu ei olisi lentomatkailuakaan.
Notre Damista mitä ilmeisimmin tullaan oppimaan jotain, jota ehkä voi jatkossa soveltaa muuhunkin kuin yli 800-vuotta vanhoihin kirkkoihin ja muuallakin kuin Ranskassa.
Quote from: Tabula Rasa on 16.04.2019, 10:43:56
Lisäksi tulee huomioida tuo, ettei tuolla katolla sallittu sähköä tai mitään sytytyslähteitä, ja työt loppuivat 18:00 ranskan aikaa. Jos siis tämä yksi linkattu taustatieto pitää paikkansa.
Rakennustelineita pitkin 18.50 syttymiskohdan lähelle nousseet kaksi henkilöä ovat siinä tapauksessa ratkaisu arvoitukseen. Kysymys kuuluukin, keitä he ovat?
QuoteLaut Feuerwehr brach der Brand gegen 18.50 Uhr auf dem Dachboden der Kathedrale aus und breitete sich rasend schnell aus. Die Fassade der Kirche wurde gerade aufwändig gereinigt. Der Brand könnte nach Einschätzung der Feuerwehr mit den Arbeiten zusammenhängen. Das Feuer schien von den Baugerüsten auszugehen, die auf dem Dach installiert waren.
https://www.spiegel.de/panorama/paris-feuer-in-notre-dame-ausgebrochen-a-1263029.html
Palokunnan mukaan palo sai alkunsa 18:50 Katedraalin ullakolta ja levisi räjähdysmäisellä nopeudella. Kirkon julkisivu oli juuri suurella vaivalla puhdistettu. Palokunnasta kerrotaan, että palo saattaa liittyä siihen.
Palo näyttää alkaneen rakennustelineistä, jotka oli asennettu rakennuksen katolle.
Uutiskuvista näkee kuinka vaikeaa on Macronlaatikon peitellä tyytyväistä virnistystä.
Kuka haluaa tuhota meidän historian ja oikeuden olla alkuperäinen asukas omassa maassa?
Quote from: Skeptikko on 16.04.2019, 09:13:32
Virallinen versio on tietenkin, ettei epäillä tahallaan sytytetyksi - mutta miten voitaisiin tietää varmuudella jo tässä vaiheessa, ettei kyse ole vaikka joidenkin vihamielisten tahojen helvetinkoneesta eikä onnettomuudesta, ellei satu sitten olemaan silminnäkijähavaintoja tulipalon syttymisestä?:
"Ei epäillä tahallaan sytetetyksi" tarkoittaa, ettei oel tiedossa mitään erityistä syytä epäillä noin käyneen. Ei syytä tietysti vielä tiedetä. Varmanakin tilastollisesti tapauksissa jossa korjattavana oleva vanha rakennus syttyy tuleen, syynä on tavalla tai toisella korjaustyöt tai siinä käytetyt välineet yli 90%:a tapauksista.
Quote from: acc on 16.04.2019, 00:47:05
Quote from: räsänen on 16.04.2019, 00:11:37
Jos joku haluaisi kirkon tahallaan sytyttää niin luulisi löytyvän jokin helpompi/varmempi keino kuin kaasupullojen räjäytys.
Niinpä... mutta nämä ovat niin sekaisin, että tekevät mitä sattuu.
Terrori-iskua 2016 suunnittelut nuori musliminainen tuomittiin 15.4.2019 kahdeksaksi vuodeksi vankeuteen. Ideana oli räjäyttää kaasupulloja sisältävä auto Notre Damen lähellä. Tosin tuomio ei ilmeisesti tullut iskun suunnittelusta vaan muslimien rohkaisemisesta lähtemään Syyriaan sotimaan ja osallistumaan Ranskan vastaisiin iskuihin. Olisiko tuomion antamispäivällä ja kirkon polttamisella jokin yhteys? Kosto?
France jails Muslima who plotted to blow up Notre Dame cathedral in Paris with gas canisters
https://gellerreport.com/2019/04/notre-dame-terror-plot-sentencing.html/
Mitä seuraavaksi. Nyt ehtisi vielä käydä katsomassa Riemukaarta ja Eiffeltornia.
Ceterum censeo islamismum esse delendam
Onko tälle vielä jotain luotettavaa lähdettä? Hurja, ja epäuskottava yhteensattuma kyseessä, jos tuo totta eikä mitään 911-truthia.
Quote from: Atte Saarela on 16.04.2019, 10:13:34
Quote
As Notre Dame Burns, European Churches Are Vandalized, Defecated On, & Torched "Every Day"
In France, two churches are desecrated every day on average. According to PI-News, a German news site, 1,063 attacks on Christian churches or symbols (crucifixes, icons, statues) were registered in France in 2018. This represents a 17% increase compared to the previous year (2017), when 878 attacks were registered— meaning that such attacks are only going from bad to worse.
...
Sometimes, sadly, in European regions with large Muslim populations, there seems to be a concomitant rise in attacks on churches and Christian symbols. Before Christmas 2016, in the North Rhine-Westphalia region of Germany, where more than a million Muslims reside, some 50 public Christian statues (including those of Jesus) were beheaded and crucifixes broken.
In 2016, following the arrival in Germany of another million mostly Muslim migrants, a local newspaper reported that in the town of Dülmen, "'not a day goes by' without attacks on religious statues in the town of less than 50,000 people, and the immediate surrounding area."
In France it also seems that where the number of Muslim migrants increases, so do attacks on churches. A January 2017 study revealed that, "Islamist extremist attacks on Christians" in France rose by 38 percent, going from 273 attacks in 2015 to 376 in 2016; the majority occurred during Christmas season and "many of the attacks took place in churches and other places of worship."
https://www.zerohedge.com/news/2019-04-15/notre-dame-burns-european-churches-are-vandalized-defecated-torched-every-day
Tämähän onkin uutta; ainakin minulle. Näitäkään tihutöitä ei Suomen media ole liiemmin uutisoinut saati kommentoinut.
Quote from: risto on 16.04.2019, 11:22:59
Quote from: acc on 16.04.2019, 00:47:05Niinpä... mutta nämä ovat niin sekaisin, että tekevät mitä sattuu.
Terrori-iskua 2016 suunnittelut nuori musliminainen tuomittiin 15.4.2019 kahdeksaksi vuodeksi vankeuteen. Ideana oli räjäyttää kaasupulloja sisältävä auto Notre Damen lähellä. Tosin tuomio ei ilmeisesti tullut iskun suunnittelusta vaan muslimien rohkaisemisesta lähtemään Syyriaan sotimaan ja osallistumaan Ranskan vastaisiin iskuihin. Olisiko tuomion antamispäivällä ja kirkon polttamisella jokin yhteys? Kosto?
France jails Muslima who plotted to blow up Notre Dame cathedral in Paris with gas canisters
https://gellerreport.com/2019/04/notre-dame-terror-plot-sentencing.html/
Mitä seuraavaksi. Nyt ehtisi vielä käydä katsomassa Riemukaarta ja Eiffeltornia.
Ceterum censeo islamismum esse delendam
Onko tälle vielä jotain luotettavaa lähdettä? Hurja, ja epäuskottava yhteensattuma kyseessä, jos tuo totta eikä mitään 911-truthia.
@risto Voihan sitä itsekin googlettaa eikä vain odottaa muiden tekevän tiedonetsintää? :) Kolme naista siis pidätettiin vuonna 2016 iskuyrityksestä epäiltyinä ja nyt yksi näistä eli Ines Madani on saanut muista jihadhommista tuomion. Notre Dame -suunnitelmasta käydään oikeutta syksyllä.
Asiasta ovat uutisoineet useat ranskalaiset ja ulkomaiset lähteet.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/neuf-ans-de-prison-requis-contre-la-jihadiste-ines-madani-20190412 (12.4.2019)
Konekäännös:
QuoteNine years in jail against jihadist Ines Madani
A 9-year prison sentence with a two-thirds security period was required today against Ines Madani, a young woman who has become a mentor to jihadi apprentices, who will also be judged in the fall for a bombing failed in 2016 near Notre-Dame de Paris.
In particular, he is accused of having led groups on encrypted Telegram messaging in which she encouraged men and women to leave for Syria and to carry out attacks in France, between March 2015 and June 2016. This is "a confusing personality, "began the prosecutor. The defendant, tried in Paris since Wednesday, used male pseudonyms "to strengthen its credibility." Ines Madani, a young woman with a fragile personality, has been considered as Abu Souleymane, a jihadist returned from Raqa to carry out attacks in France.
...
In this letter, written by her hand but signed by her double Abu Souleymane, she exhorted to commit an attack against "kuffars (disbelievers, ed) disgusting". In a second mail, she listed the ingredients needed to make explosives. "She is willing to go after the projects in which she is involved," according to the prosecutor. Inès Madani took action in September 2016: she had tried to ignite a Peugeot 607 filled with six gas cylinders in front of the Notre-Dame cathedral in Paris. In this case, she will be judged from 23 September to 11 October at the Assises.
...
Uutinen vuodelta 2016: https://www.newsweek.com/notre-dame-gas-plot-three-women-isis-links-investigation-497760 (13.9.2016)
QuoteNOTRE DAME GAS PLOT: THREE WOMEN WITH SUSPECTED ISIS LINKS UNDER INVESTIGATION
French prosecutors are formally investigating three women for allegedly plotting an attack near Notre Dame Cathedral in Paris under the guidance of the Islamic State militant group (ISIS).
Ines Madani, 19, Sara Hervouet, 23, and Amel Sakaou, 39, appeared before judges in the French capital on Monday. They were remanded in custody after being interviewed and placed under investigation for alleged involvement in a terrorist conspiracy, the BBC reported. A fourth woman, Ornella Gilligman, 29, is already under investigation.
The women are suspected of planning an attack after a car packed with gas canisters, with its license plates removed and hazard lights on, on September 4 near to the iconic Catholic cathedral in the French capital.
The three were arrested in the Essonne region south of Paris on Thursday. During their arrests, Hervouet stabbed a police officer and Madani was reportedly shot in the leg while charging another officer.
The women are also suspected of having links to ISIS.
...
Quote from: risto on 16.04.2019, 11:22:59
Onko tälle vielä jotain luotettavaa lähdettä? Hurja, ja epäuskottava yhteensattuma kyseessä, jos tuo totta eikä mitään 911-truthia.
https://www.telegraph.co.uk/news/2016/09/07/gas-tanks-found-in-unmarked-car-by-paris-notre-dame-cathedral-sp
Gas tanks and documents in Arabic were found in an unmarked car next to Notre Dame cathedral, sparking fresh terror fears and at least four arrests, according to French reports.
A couple known to intelligence services as being "favourable to the ideas of Isil" were arrested on Tuesday night on their way to Spain, after an anti-terror investigation was launched following the discovery of the suspicious vehicle containing up to seven cylinders on Sunday yards from the cathedral
Mitä tulee tuohon kahteen telineillä kiipeilijään, olen jäsen leijona78 toimittaman tiedon varassa. Edellisellä sivulla ollut kuva, ja selostus. Mistä sitten poimittu, en tiedä vielä?
Kuvista päätellen seinät, kellotornit ja ulkoiset tukikaaret pystyssä, joten pystyy rakentamaan suht ennalleen. Paikalla käyneet ymmärtävät etteivät nuo seinät ja lattia ole palavaa lajia. Katto uusiksi, vähän siivousta ja laittoa ja voilà, messu pystyyn.
Katosta sulanut lyijy varmaan korvataan sinkkipellillä ja puurakenteet metallisella replikalla.
Ja hei, Herra ei asu kattopalkeissa vaan sydämissä. Toivottavasti tämä katastrofi yhdistää riitaisen tasavallan.
Valtava tuho mutta onneksi kukaan - ilmeisesti - ei kuollut. Peukut pystyyn, että tieto pitää paikkansa. Itse en epäile sabotaasia, koska näitä remonttituhoja sattuu. Edes näin merkitsevän historiallisessa rakennuksessa se ei ole ensimmäinen.
1992 tuhoutui Windsorin linnasta osa ja siinä lienee yksi esimerkki mitä nyt jollain tavalla ehkä vertautuu tähän tähän tuhoon. Mielenkiintoisesti myös silloin arvellaan syyn olleen remontissa. On helppo arvata että Notre Dame on vielä huikeasti vaikeampi ja kalliimpi tapaus. Windsorin linnan kunnostus kesti +puoli vuosikymmentä ja maksoi 36,5 miljoonaa puntaa. Nykyrahassa lienee +/- 60 miljoonaa euroa. Notre Dame on kuitenkin varmasti suurempi yksistään jo nykypäivän työn hinnan takia.
Windsoriin verrattuna Notre Dame vaikuttaa ihan silmissä vaikeammalta. Korkeutta on yli tuplat eikä rakentamispaikka vaikuta logistisesti ainakaan helpommalta.
Nyt kuitenkin rahaa on jo lahjoituksina tulossa ainakin satoja miljoonia ja Ranskalla tosiasiallisesti olisi varaa siihen yksinkin. Eli kyllä se pystytetään uudelleen. Koska katedraali on ilmeisen hyvin dokumentoitu, siitä varmaankin saadaan hyvin samanlainen mutta sääli alkuperäisiä taideaarteita.
@Alaric & al, thanks.
Näyttäisi siltä, että tuo alkuperäinen väite tosiaan oli sitä 911-folio-osastoa, eli tuomiota ei vissiinkään annettu 15.4., eli syttymispäivänä kuten
@acc :n viestissä lukee, vaan 12.4.
Quote from: risto on 16.04.2019, 12:35:59
@Alaric & al, thanks.
Näyttäisi siltä, että tuo alkuperäinen väite tosiaan oli sitä 911-folio-osastoa, eli tuomiota ei vissiinkään annettu 15.4., eli syttymispäivänä kuten @acc :n viestissä lukee, vaan 12.4.
Jep. Ja vaikka tuossa linkissä on käytetty The Journalin uutista lähteenä, niin väittivät silti, että olisi tosiaan 15.4. (today) tuomittu, vaikka ko. uutinenkin on julkaistu 12.4.
Voi tuo silti tähän jollain tavalla liittyä, koska kuitenkin lähipäivien tapahtumista kyse.
IS:n juttu Notre Dame muuttui hornanakattilaksi:
"Ranskaa kohtasi maanantai-iltana murhenäytelmä, kun raju tulipalo tuhosi suuren osan Notre Damen katedraalia. Palo jatkui pitkälle yöhön. ......
....Mistä palo sai alkunsa?
Palon syttymissyy on toistaiseksi epäselvä, mutta sen uskotaan liittyvän mittaviin korjaustöihin. Ranskan viranomaisten mukaan paloa ei pidetä tahallaan sytytettynä. Alustavien tutkimusten mukaan kyseessä on vahinko.....
.....Useat Euroopan johtajat ja Yhdysvaltain presidentti Donald Trump esittivät osanottonsa tulipalon johdosta....
– Isku Ranskan sydämeen ja meille kaikille eurooppalaisille, Italian pääministeri Giuseppe Conte puolestaan twiittasi ranskaksi."
Loput linkistä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006073479.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006073479.html)
Mitäköhän tuo ISKU Ranskan ja euroopan sydämeen tarkoittaa Italian Pääministeriltä??
Hmmm.
Katsellaan ja ihmetellään.
(todella surullista oli katsella kuvia ko. upeasta perintökohteesta, olkoon syttymissyy mikä tahansa.
Kuulemma hitsausvälineitä ei paloturvallisuusmääräysten vuoksi oltu käytetty. Nyt epäillään sähköistä porakonetta. Terrorismi ja tuhopoltto on tällä hetkellä poissuljettuja syitä palolle. Yleinen syyttäjä tutkii asiaa ei-tahallisena palona ja on haastatellut asian johdosta rakennusmiehiä.
https://www.n-tv.de/panorama/Was-zum-Brand-in-Notre-Dame-bekannt-ist-article20970996.html
Minkä takia tahallinen palon sytyttäminen on täysin pois suljettu asia, tätä en käsitä. Vai eikö se tule sen takia kysymykseen, että se ei saa tulla kysymykseen?
Quote from: Alabama on 16.04.2019, 13:09:43
Kuulemma hitsausvälineitä ei paloturvallisuusmääräysten vuoksi oltu käytetty. Nyt epäillään sähköistä porakonetta. Terrorismi ja tuhopoltto on tällä hetkellä poissuljettuja syitä palolle. Yleinen syyttäjä tutkii asiaa ei-tahallisena palona ja on haastatellut asian johdosta rakennusmiehiä.
https://www.n-tv.de/panorama/Was-zum-Brand-in-Notre-Dame-bekannt-ist-article20970996.html
Minkä takia tahallinen palon sytyttäminen on täysin pois suljettu asia, tätä en käsitä. Vai eikö se tule sen takia kysymykseen, että se ei saa tulla kysymykseen?
Ongelma siinä, että jos leijonan kuvakaappaus turvallisuusmääräyksistä jotka kieltävät sähköt katolta, niin siellä ei ole voinut luvallisesti olla sähköporaa. Saisi vain leijonan kommentoimaan lähteitään, milläs tuo mentions tehtiinkään?
Quote from: Alabama on 16.04.2019, 13:09:43
Minkä takia tahallinen palon sytyttäminen on täysin pois suljettu asia, tätä en käsitä. Vai eikö se tule sen takia kysymykseen, että se ei saa tulla kysymykseen?
Nykyään Illuminati tietää nää jutut etukäteen niin kuin vaalituloksetkin. Pitää kiinnittää huomio siihen, että miten yllättyneitä ns. kansan valitsemat johtajat ovat.
https://suomimedia.wordpress.com/2019/04/15/vaalivilppi-jatkuu-suomessa/
Käänsin väärin. Kysymyksessä on tietysti sähköinen ruuvimeisseli, jota epäillään eikä porakone. Sorry! Mutta siltikin. Kuten Tabula rasa jo mainitsi, sähkövempeleiden pitäisi olla kiellettyjen työkalujen listalla.
Ja miksi paloa tutkitaan ei-tahallisena tulipalona jos sitä kerran vasta aloitetaan tutkia? Mistä tiedetään jo etukäteen, että se on ei-tahallinen. Ihan kummallista. Miksei sitä voida tutkia palona ja päättää vasta sen jälkeen, onko se tahallisesti sytytetty vai ei. Tai sitten Törö on oikeassa sen Illuminatin ^kanssa...
Valokuvien perusteella pääosa holvauksista pysyi ehjinä, joten mikään täystuho ei tullut edes palavien tai kuumuudessa hajoavien materiaalien suhteen kirkon sisällä. Toki, jos rakenteet ovat heikentyneet ja niiden päällä on vielä lyijyllä kuorrutetuta moskaa, niin korjauksesta on helppo uskoa tulevan varsin kallis ja pitkällinen prosessi.
https://www.facebook.com/CathedraleNotre/photos/pcb.423993711484504/423993644817844/?type=3&theater
(suunilleen keskellä on aukko, mutta muu holvikatto näyttää ehjältä).
Syttymissytä selvitetään. Saksankielisessä uutisessa käytetty termi oli "Ein terroristischer Hintergrund wird derzeit ebenso ausgeschlossen wie Brandstiftung", joka ehkä(?) tuntuu järkevämmältä saksaksi kuin suomeksi (terrorismi ja tuhopollto ovat tällä hetkellä
poissuljettuja). Turha siitä sen enempää innostua. Tahallisesta teosta ei ole havaittu merkkejä, jos niitä tulee vastaan, niin tilanne on toinen.
Jos tuolla on hitsaaminen kielletty, mitä on tämä puhe räjähtävistä kaasupulloista? Akkuporakone ei kaasupulloa tarvitse, ja hyvin vaikea nähdä, että mikään sähkötyökalu itsestään syttyisi sen jälkeen kun kaikki työntekijät ovat lähteneet koteihinsa.
Laturissa oleva akku nyt on tietenkin aina mahdollinen syttymispaikka, mutta ei sen räjähdys kyllä kauaksi kuulu.
Quote from: risto on 16.04.2019, 13:42:22
Jos tuolla on hitsaaminen kielletty, mitä on tämä puhe räjähtävistä kaasupulloista? Akkuporakone ei kaasupulloa tarvitse, ja hyvin vaikea nähdä, että mikään sähkötyökalu itsestään syttyisi sen jälkeen kun kaikki työntekijät ovat lähteneet koteihinsa.
Laturissa oleva akku nyt on tietenkin aina mahdollinen syttymispaikka, mutta ei sen räjähdys kyllä kauaksi kuulu.
En lähde arvuuttelemaan, mutta kyllä tulipalo voi olla korjaustyöonnettomuuskin. Minulle tulityökorttikoulutuksessa kerrottiin, että esimerkiksi kattopeltiä poratessa kuumat porauslastut päästessään kuivaan purueristeeseen saattaa jäädä kytemään ja aiheuttaa tulipalon tunteja työn jälkeen.
Jos teko on tahallinen, niin todennäköisesti tekiä haluaa ottaa vastuun teosta, sekä kertoo yksityiskohtaisesti tavan jolla sytytti, muuten polliisi ei usko. Olisihan se isonluokan voimannäyttö, esim. joltain muslimijärjestöltä käräyttää kristikunnan suurenluokan maamerkki ja vallan symboli.
^^
Tuohon liittyy yksi ihmetyksen aihe.
Työntekijät poistuneet klo18, voi olettaa ettei silloin ollut havaittavaa savua. Täysi palo klo.18.50.
Kytemällä syttyminen täyteen paloon luulisi ottavan oman aikansa?
Uutisissa mainittiin, että tuolla oli 250 tonnia lyijyä, ja että sula lyijy hankaloitti sammuttamista. Luultavasti se on totta, kukapa haluaisi sulaa lyijyä päälleen, mutta toisaalta sen sulaminen myös jonkin verran absorboi sitä palon kehittämää lämpöä. 250 tonnia lyijystä 25 C:stä sulaksi tarkoittaa n. 1,54 * 10^7 kJ, neljäsosa siitä mitä tarvitsen taloni lämmittämiseen vuodessa.
Ei aavistustakaan minkä verran tuolla on palokuormaa ollut ja kuinka pieni merkitys tuolla absoirboinnilla on siihen paloon ollut.
Quote from: Tabula Rasa on 16.04.2019, 13:14:17
Saisi vain leijonan kommentoimaan lähteitään, milläs tuo mentions tehtiinkään?
Oli mulla se linkki siinä: https://vladtepesblog.com/2019/04/15/an-email-from-maxime-lepante/
Jäi näemmä mainitsematta että ko linkki liittyy kuvakaappaukseen. Sori,
Quote from: Nuivinator on 16.04.2019, 14:03:49
Uutisissa mainittiin, että tuolla oli 250 tonnia lyijyä, ja että sula lyijy hankaloitti sammuttamista. Luultavasti se on totta, kukapa haluaisi sulaa lyijyä päälleen, mutta toisaalta sen sulaminen myös jonkin verran absorboi sitä palon kehittämää lämpöä. 250 tonnia lyijystä 25 C:stä sulaksi tarkoittaa n. 1,54 * 10^7 kJ, neljäsosa siitä mitä tarvitsen taloni lämmittämiseen vuodessa.
Ei aavistustakaan minkä verran tuolla on palokuormaa ollut ja kuinka pieni merkitys tuolla absoirboinnilla on siihen paloon ollut.
Tulipalo oli tuohon aikaan nykyistäkin vakavampi uhka, eikä Daamin suunnitteluajankohtana voitu edes haaveilla kattopalon mahdolistavasta sammutuskalusto. Vesikatteen lyijy saattaa olla jopa suunniteltu romahtamaan muurattujen holvien päälle, muodostamaan palokuormalta suojaavan ja sitä tukahduttavan sarkofagin?
Joka tapauksessa puurakenteiden palon mahdollisuus on otettu suunnittelussa huomioon.
Tärkeitä ja hyviä muistoja tuolta.
Ja kaikenlaista näkökulmaa asiaan liittyy... Esim. sellaista, että Illuminaatteihin kuuluvat valtaapitävät juuri nyt pitävät kabbalistisia uhrijuhliaan, jatkuen Vappuun asti. Eli tämän mukaan vappuun asti odotettavissa lisää kirkkojen polttamista ja kristittyjen tappamista, kristittyjen pyhien asioiden halventamista jne...
Ja tällaista myös:
https://aanirfan.blogspot.com/2019/04/notre-dame-false-flag.html
Macronko se siellä itse häärinyt taustalla?
Aivan hulluksi on mennyt!
Se vielä, että yleensä The Economistin uuden vuoden ensimmäisen numeron kansikuva kertoo Illuminatin suunnitelmat. Mutta eivät ehkä heti tulevalle vuodelle, vaan pidemmälle aikajänteelle. Ei heitä kiinnosta, tapahtuuko se tänä vuonna vai ensi vuonna, pääasia, että saadaan tapahtumaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5740b2ff-16fc-4606-ae28-bbd56299e1f1
QuoteStern: Sammutuskaluston saaminen Notre Dameen kesti 45 minuuttia - syynä Pariisin liikennerajoitukset
[...]
Palo näytti laajenevan silmissä, mutta palomiehiä ei paikalla näkynyt, saksalainen Stern-lehti kirjoittaa.
Palomiesten tulo palopaikalle kesti 45 minuuttia, vaikka lähimmät kaksi paloasemaa ovat kävelymatkan päässä Notre Damesta.
Syy palokunnan viipymiseen on Sternin mukaan yksinkertainen - Pariisin pormestarin Anne Hidalgon hallinnon käyttöön ottamat liikennerajoitukset. Autokaistoja on vähennetty, ja kaupungin politiikkana on ollut suosia kevyttä liikennettä kuten pyöräilyä ja kävelyä.
Tuloksena on kuitenkin ollut Pariisin liikenteen pysyvä ruuhkautuminen, jossa pelastusajoneuvot, paloautot tai poliisi jäävät muun liikenteen sekaan jumiin.
Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Anne_Hidalgo) tietää kertoa Hidalgosta:
QuotePuoluekannaltaan Hidalgo on sosialisti. Hänen pyrkimyksensä kieltää yksityisautoilu Pariisin keskustasta on herättänyt sekä ihailua että kiukkua.
Quote from: risto on 16.04.2019, 13:42:22
Jos tuolla on hitsaaminen kielletty, mitä on tämä puhe räjähtävistä kaasupulloista? Akkuporakone ei kaasupulloa tarvitse, ja hyvin vaikea nähdä, että mikään sähkötyökalu itsestään syttyisi sen jälkeen kun kaikki työntekijät ovat lähteneet koteihinsa.
Laturissa oleva akku nyt on tietenkin aina mahdollinen syttymispaikka, mutta ei sen räjähdys kyllä kauaksi kuulu.
"Räjähdys" voi tapahtua ilman räjähdettäkin tulipalossa, jos suljettuun tilaan muodostuu hitaastietenevän tulipalon (kytemisen) vaikutuksesta hiilimonoksidia, joka jossakin vaiheessa syttyy leimahtaen. -Ja rikkoo esm. ikkunan josta tuore happi lietsoo sitten palon täyteen voimaan. Tämä ei tule kysymykseen tässä tapauksessa.
On oletettavaa, että:
- ND:n työmaalla ei saanut olla kaasupulloja.
- Sähköroikkia ei ollut jännitteisinä ainakaan työajan jälkeen, jos työaikanakaan? _käytettiin akkulaitteita.
- Työmaalla oli paloilmaisimia?
- Oliko nauhoittavaa kulunvalvontaa?
Jos em. turvatoimia ei ollut, siitä kerrottaneen meille.
Itse kirjoitin jo 07.04. islamistien maalittaneen mm. Eifel-tornin ja Notre Damen. Tämän pystyy päättelemään Erkkikin. No ehkä Erkki ei osaa katsoa islamistien aiempaa repertuaaria ja laskea yhteen.
Tarkastelua:
- St.Paul, Lontoo: Ei iskua, Londonistan on jo vallattu.
- Christo Rei -patsas, Lissabon: Todennäköinen kohde.
- Pietarinkirkko, Rooma: Todennäköisin kohde, mutta vaikea.
- Eifel-torni, Pariisi: Islamistien itse julistama kohde.
- Jokin New Yorkin kuuluisista silloista: Helppo kohde massiivisella autopommilla, sopii noiden kuspäiden metodiikkaan.
- Pekkarisen kuuluisa siltarumpu jossain Savossa: Ei iskua, Kepu syö jo islamistien kädestä.
- Kölnin tuomiokirkko, Saksa: Ei iskua, tarvitaan tulevia raiskausorgioita varten.
- Suurkirkko, Senaatintori Helsinki: Ei iskua, -sillähän on jo minareetitkin!
- Jokin suuri populaarimusiikkitapahtuma Euroopassa: Todennäköinen kohde, helppo kiihottuneelle kansanryhmälle.
- Laiva Hki-Tallinna tai Hki/Tku-Sthlm: Todennäköinen kohde, mahdotonta estää. Bataclan-tyyppinen isku kidutuksineen.
On aika epäoleellista mistä tulipalo alkoi. Poliittiset olosuhteet tulipalolle oli olemassa.
Hauska sattumus tietenkin oli, että palo ajoi eliitin tavoitteita. Vähän niin kuin ne puolenkymmentä muuta teknistä sattumusta mitä ranskan kirkoille on vuoden sisällä tapahtunut.
https://www.youtube.com/watch?v=G4F2aO_zt8E (https://www.youtube.com/watch?v=G4F2aO_zt8E)
Sama porukka samat kujeet. Uuden rakentaminen vaatii vanhan tuhoamista.
Quote from: Luka on 16.04.2019, 14:41:10
Vähän niin kuin ne puolenkymmentä muuta teknistä sattumusta mitä ranskan kirkoille on vuoden sisällä tapahtunut.
875 kirkkoihin kohdistutta tuhotyötä 2018, ja useita kymmeniä hautausmaa-ilkityötä. Keskimäärin kaksi iskua päivässä.
https://www.extrauutiset.com/ranskassa-meneillaan-ennenakematon-kirkkojen-tuhoamis-kampanja-875-kirkkoa-vandalisoitu-v-2018/
Luka, se on kyllä aika olennaista, kuka/ketkä palon sytyttivät!
Arvaan, ettei heitä koskaan tulla saamaan kiinni, kuten tavallista.
En tiedä, kuuluisiko tämä paremmin kaupunkisuunnittelun ketjuun, mutta laitan nyt kumminkin tähän:
Quote
Palo näytti laajenevan silmissä, mutta palomiehiä ei paikalla näkynyt, saksalainen Stern-lehti kirjoittaa Iltalehden mukaan.
Palomiesten tulo palopaikalle kesti 45 minuuttia, vaikka lähimmät kaksi paloasemaa ovat kävelymatkan päässä Notre Damesta.
Syy palokunnan viipymiseen on Sternin mukaan yksinkertainen – Pariisin pormestarin Anne Hidalgon hallinnon käyttöön ottamat liikennerajoitukset. Autokaistoja on vähennetty, ja kaupungin politiikkana on ollut suosia kevyttä liikennettä kuten pyöräilyä ja kävelyä.
Tuloksena on kuitenkin ollut Pariisin liikenteen pysyvä ruuhkautuminen, jossa pelastusajoneuvot, paloautot tai poliisi jäävät muun liikenteen sekaan jumiin.
Notre Damen alue on liikenteellisesti erittäin ongelmallinen. Asukkaiden mukaan alueelta poistuminen autolla kestää yleensä 45 minuuttia.
• Mäkelä, Katriina: Liikennerajoituksista maksettiin kova hinta - Stern: Palokunta ehti Notre-Damelle vasta 45 minuutissa kävelymatkan päästä (https://www.tekniikkatalous.fi/maailmalta/liikennerajoituksista-maksettiin-kova-hinta-stern-palokunta-ehti-notre-damelle-vasta-45-minuutissa-kavelymatkan-paasta-6763229). Tekniikka & Talous, 2019-04-16.Kannattaa ehkä huomioida tämmöinenkin mahdollisuus, ennen kuin tehdään radikaaleja ja peruuttamattomia muutoksia kaupunkien liikennejärjestelyihin.
Ei liity Notre Dameen, vaan yleisesti tähän kirkkoihin kohdistuvaan ilkivaltaan.
Kuuluisaa Saint-Denisin basilikaa vandalisoitiin maaliskuussa. Syytettynä on 41-vuotias pakistanilaismies, joka oli ollut maassa vasta 2 kk ennen tekoa. Oikeudenkäynti on toukokuun 10. päivä. Ilmeisesti oli jotain vastaavaa harrastanut jo helmikuussa.
Enpä oikein jaksa uskoa, että siellä Pierre ja Alexandre olisivat kovin monissa tapauksissa syyllisiä...
https://www.breitbart.com/europe/2019/04/16/pakistani-migrant-trial-smashing-french-basilica-housing-former-kings/ (16.4.2019)
QuotePakistani Migrant Faces Trial for Smashing Historic Church Holding Tombs of French Kings
A 41-year-old Pakistani migrant will face trial after vandalising the Saint-Denis Basilica, the home of the tombs of many French Kings including Charles Martel.
The Pakistani origin male, who had arrived in France only two months ago, will stand trial in Bobigny next month, accused of causing serious damage to the main organ of the basilica as well as smashing stained glass windows in an apparent attack that took place in March, Le Parisien reports.
While in court for his initial hearing, the Pakistani, who does not speak any French, said through a translator: "I do not know how I am concerned with this case."
When asked if he would like time to prepare his defence, he told the court he did not understand the French justice system.
According to the court, the man had already been accused of vandalism of property in February and that his DNA had been found in the basilica by investigators which led to his arrest.
(...)
No kun kerran on ollut lyijykatto, niin jollain toholla ne juottaa vesirännit ja muut. Sellaisissa kolveissa on nestekaasupullo yleensä. Ettei siellä mitään hitsausvehkeitä ole tarvinnut olla, ei sellaisilla tee lyijykatolla mitään.
Aika tukevat rakennustelineet ja kivat leveät rappuset. Näitä on varmaan ihan kiva kipittää ihan katolle saakka. Alhaalla varmaan on rappusten eteen vedetty löysästi rusettiin punavalkoinen teippi, ettei ulkopuoliset saa päähänsä ängetä telineelle. Kuka nyt minnekään änkeäisi ilman kulkulupaa...
Mikä Ranskassa toisaalta nyt ei palaisi.
-Siellähän on satoja no-gozoneja missä autot on liekeissä harva se päivä.
-Yellow-vest vittuuntuneet mellakoi joka viikonloppu.
-Kaikki kynnelle kykenevät rikkaat muuttaa maasta pois ennätystahtiin.
-Teroiskut tai niitten yritykset on arkipäivää. Ja kirkkojen, synagokien ym vandalisointi on arkipäivää.
-Vastasyntyneistä tyyliin puolet on arabi/kuukereita.
10-20v lisää niin Ranska on vajonnut lopullisesti kehitysmaiden joukkoon.
Quote from: risto on 16.04.2019, 13:42:22
Jos tuolla on hitsaaminen kielletty, mitä on tämä puhe räjähtävistä kaasupulloista? Akkuporakone ei kaasupulloa tarvitse, ja hyvin vaikea nähdä, että mikään sähkötyökalu itsestään syttyisi sen jälkeen kun kaikki työntekijät ovat lähteneet koteihinsa.
Laturissa oleva akku nyt on tietenkin aina mahdollinen syttymispaikka, mutta ei sen räjähdys kyllä kauaksi kuulu.
Ensin on syttynyt tulipalo, jonka aiheuttama kuumuus räjäytti kaasupullot.
Quote from: Alabama on 16.04.2019, 15:44:14
Aika tukevat rakennustelineet ja kivat leveät rappuset. Näitä on varmaan ihan kiva kipittää ihan katolle saakka. Alhaalla varmaan on rappusten eteen vedetty löysästi rusettiin punavalkoinen teippi, ettei ulkopuoliset saa päähänsä ängetä telineelle. Kuka nyt minnekään änkeäisi ilman kulkulupaa...
kaipa sielä sentään työmaaportit on ollut, jo ihan sen takia, että muuten olisi todelliseksi riesaksi jo paikallisia teinejä ja turisteja...? Eihän ne mikän absoluuttinen este tietysti olisi ollut.
Yep. Eli ensimmäinen arvioni oli oikea. False flag.
Ja vahvimmin asian vahvistaa se, kun alkaa Hollywoodin näyttelijöiden nyyhkytys/hyväntekeväisyysosuus:
Sitten vain bingolottoa Hollywoodin kanssa:
Että kuka "näyttelijä" ensimmäisenä antamaan lahjotustaan:?
Fyrkat Notre Damen (joka ei siis ole meidän rouvamme, vaan meidän neitsyemme) korjaamiseen olivat Ranskassa niin vähissä, että kelpo Macron mahdollisesti? taisi? saattoi? antaa palaa!
Vihreä kaupunkisuunnittelu koitui kalliiksi:
QuoteStern: Sammutuskaluston saaminen Notre Dameen kesti 45 minuuttia - syynä Pariisin liikennerajoitukset
...
Syy palokunnan viipymiseen on Sternin mukaan yksinkertainen - Pariisin pormestarin Anne Hidalgon hallinnon käyttöön ottamat liikennerajoitukset. Autokaistoja on vähennetty, ja kaupungin politiikkana on ollut suosia kevyttä liikennettä kuten pyöräilyä ja kävelyä.
Tuloksena on kuitenkin ollut Pariisin liikenteen pysyvä ruuhkautuminen, jossa pelastusajoneuvot, paloautot tai poliisi jäävät muun liikenteen sekaan jumiin.
Notre Damen alue on liikenteellisesti erittäin ongelmallinen. Asukkaiden mukaan alueelta poistuminen autolla kestää yleensä 45 minuuttia.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5740b2ff-16fc-4606-ae28-bbd56299e1f1
Autot kunniaan.
Kehitysmaalaisia kattotulitöissä. Määräyksiä kattotulityöstä ei noudateta. Palovartiointia ei järjestetä. Mitään vartiointia ei järjestetä, vaikka kohde on ollut terroristien uhkauksen kohteena. Liikennejärjestelyillä estetään pelastuslaitoksen nopea liikkuminen. Onnettomuus. Kyllä. Tekninen vika monikulttuurisessa yhteiskunnassa.
Quote from: Siener on 16.04.2019, 16:12:41
Että kuka "näyttelijä" ensimmäisenä antamaan lahjotustaan:?
Francois-Henri Pinault 100 miljoonaa.
https://www.is.fi/viihde/art-2000006073603.html
Quote from: Pakkanen on 16.04.2019, 14:02:16
^^
Tuohon liittyy yksi ihmetyksen aihe.
Työntekijät poistuneet klo18, voi olettaa ettei silloin ollut havaittavaa savua. Täysi palo klo.18.50.
Kytemällä syttyminen täyteen paloon luulisi ottavan oman aikansa?
Työmiehet tuumanneet, että "fumer des cigarettes et rentrer à la maison"
(joo google)
Quote from: Luka on 16.04.2019, 11:13:17
Uutiskuvista näkee kuinka vaikeaa on Macronlaatikon peitellä tyytyväistä virnistystä.
Kuka haluaa tuhota meidän historian ja oikeuden olla alkuperäinen asukas omassa maassa?
Olisiko esimerkkiä tällaisesta kuvasta?
Videolla näkyvä hahmo näyttää Osama bin Ladenilta.
[tweet]1117938596952993793[/tweet]
Muutama yybersuvakki on facessa (henkilökohtaisessa facessa) vähän nyreissään kun Notre Damen jälleenrakentamisen rahoittamiseen löytyy kyllä lahjoittajia. Miksi ei Välimeren haiden kaluamiksi joutuneille lapsosille löytynyt auttamishalua.
Niisk.
Foliohattupaskeet Peräkammariin, kiitos (pari viestiä poistettu).
Quote from: Elemosina on 16.04.2019, 19:39:53
Muutama yybersuvakki on facessa (henkilökohtaisessa facessa) vähän nyreissään kun Notre Damen jälleenrakentamisen rahoittamiseen löytyy kyllä lahjoittajia. Miksi ei Välimeren haiden kaluamiksi joutuneille lapsosille löytynyt auttamishalua.
Niisk.
Ei hätää. Kaikki välimereenkin hukuneet, jotka ovat yli 130 metriä pitkiä, joilla on ollut yli 750 vuott vanh orjantappurakruunu tai muuten vain ovat yli 800-vuotiaita, jälleenrakennetaan kansainvälisen rahaston toimesta.
Mitä muuta voimme tehdä kuolleiden elintasopakolaisten hyväksi ???
Quote from: Alaric on 16.04.2019, 19:49:51
Foliohattupaskeet Peräkammariin, kiitos (pari viestiä poistettu).
OK. Tästä ketjusta on vaikea sanoa, mistä kohden folio alkaa. Voisiko tästäkin erottaa salaliittorönsyn erilleen (enkä pahastuisi, jos viestini voisi palautua siihen ketjuun)?
Quote from: Bona on 16.04.2019, 20:07:29
Quote from: Alaric on 16.04.2019, 19:49:51
Foliohattupaskeet Peräkammariin, kiitos (pari viestiä poistettu).
OK. Tästä ketjusta on vaikea sanoa, mistä kohden folio alkaa. Voisiko tästäkin erottaa salaliittorönsyn erilleen (enkä pahastuisi, jos viestini voisi palautua siihen ketjuun)?
Siinä kohtaa lähdettiin jo laukalle, kun alettiin jostain vapaamuurareista jauhaa tässä yhteydessä. Voin heittää nuokin Perikseen.
Nyt kun se kirkko ei enää pala, ilmeisesti alkaa suunnittelu, miten kirkko saadaan ripeästi kuntoon. Toivottavasti korvaavat palaneet puiset kattorakenteet teräsbetonilla ja teräksellä.
Puun käyttö rakentamisessa on sikäli ymmärrettävää, että kyseessä on huokea ja helposti muokattava materiaali, joka on melko hyvä lämpöeriste ja luonnostaan hygroskooppinen (ns. "hengittävä") materiaali ja sitä voidaan puolustaa myös ekologisuuden perusteella. Mutta näiden mukavien ominaisuuksien lisäksi puu myös palaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.04.2019, 10:22:32
Notre Dame on ollut suosittu turistikohde lähinnä sen historian vuoksi. Minusta Notre Damen replica ei ole enää samanlainen vetonaula. Kadetraalin tuhothan taitavat olla mittavat ja suuri osa rakennusta tulee korjaustöiden jälkeen olemaa uudisrakennusta.
No, vuonna 2819 uudelleen rakennettu on 800 vuotta vanha.
Ei kai sitä alunperinkään miksikään turistivetonaulaksi rakennettu?
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.04.2019, 10:22:32
Notre Dame on ollut suosittu turistikohde lähinnä sen historian vuoksi. Minusta Notre Damen replica ei ole enää samanlainen vetonaula. Kadetraalin tuhothan taitavat olla mittavat ja suuri osa rakennusta tulee korjaustöiden jälkeen olemaa uudisrakennusta.
Niitä valtavia tuhoja, jotka rakennuksen alkuperäistä rakennetta nyt kohtasivat, ei voi korvata millään. Teräksestä, betonista ja galvanoidusta pellistä - todennäiköisin ennallistus - tehty replica, tai osareplica ei tietenkään ole samanlainen kulttuurikohde kuin lähes täysin alkuperäinen rakennus 800-vuoden takaa.
On myös varmasti vaikea ennallistaa sisäosia sellaiseksi kuin ne olivat. Rakennuksesta on menetetty niin paljon, että sen ainutlaatuinen historiallinen - ja kulttuurillinen - arvo on pudonnut lopullisesti hyvin suuressa määrin.
Palanutta ei voi enää pelastaa, mutta nyt päitä vadille. Notre Damen kattorakenteita on korjattu useaan otteeseen. Piikkimäinen keskustorni rakennettiin uudelleen 1800-luvulla. Silloin valaistukseen käytettiin tulta ja metalliosien kuumentamiseen ja sulattamiseen käytettiin ahjoja ja hiilipannuja. Siltikään Notre Dame ei palanut korjausten yhteydessä, mitä nyt pidetään jotenkin hyväksyttävänä riskinä.
Kuka laiminlöi maailmanhistoriallisesti korvaamattoman arvokkaan kohteen paloturvallisuuden ja millä tavalla? Todellakin: päitä vadille!
^
Todnäk rakenteet menee kokonaan uusiksi, koska nykyinen pystyyn jäänyt kivirakenne voi olla hyvinkin haurasta kuumuuden jälkeen.
Marcon oli sitä mieltä, että 5v riittää uudelleen rakentamiseen... Olisin yllättynyt jos siinä ajassa on saatu edes lopullisia suunnitelmia varmistetuksi.
Quote from: Titus on 16.04.2019, 23:19:29
^
Todnäk rakenteet menee kokonaan uusiksi, koska nykyinen pystyyn jäänyt kivirakenne voi olla hyvinkin haurasta kuumuuden jälkeen.
Marcon oli sitä mieltä, että 5v riittää uudelleen rakentamiseen... Olisin yllättynyt jos siinä ajassa on saatu edes lopullisia suunnitelmia varmistetuksi.
Näin. Jos kattotuolit tehdään alkuperäisten mallin mukaan, niin jo niissä menee se 5 vuotta. Ja wtc:n mallin mukaan tosiaan menee 5 vuotta ennenkuin ensimmäinen lautakasa saapuu rakennustyömaalle. Ehkä olisi parempi jättää vanha neiti sellaiseksi kuin se nyt on - muistoksi ajasta kun Eurooppa niminen sivistynyt maanosa paloi poroksi. Eivät ainakaan uudet valtiaat saisi valmista palvontapaikkaa. Tai jos toisin käy, niin rauniot olisivat pyhä jäänne siitä, kun henkiinjäämistaistelu alkoi.
^ Olen joskus katsellut Hannoverissa sitä toisen maailmansodan pilaamaa kirkkoa. Henkiihän se pommikoneiden siipien havinaa, mutta ehkä silti uudelleenrakennettuna sillä olisi enempi arvoa.
Quote from: Don Nachos on 16.04.2019, 22:08:46
No, vuonna 2819 uudelleen rakennettu on 800 vuotta vanha.
Ei kai sitä alunperinkään miksikään turistivetonaulaksi rakennettu?
Kuten ei pyramidejäkään. Turistikohteita molemmista on tullut koska ovat vanhoja ja ihmiset käyvät ihmettelemässä kuinka liki aikanaan on osattu tehdä tuollaisia rakennelmia. Itse aikakin tekniikan miehenä otan lakin päästä kun noin vanhan ja monumentaalisen rakennuksen näen. Ei ollut rakennuksen suunnittelijoilla 3d mallia käytössä eikä rakennusmiehillä hissejä eikä mobilinostureita.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.04.2019, 23:46:06
Quote from: Don Nachos on 16.04.2019, 22:08:46
No, vuonna 2819 uudelleen rakennettu on 800 vuotta vanha.
Ei kai sitä alunperinkään miksikään turistivetonaulaksi rakennettu?
Kuten ei pyramidejäkään. Turistikohteita molemmista on tullut koska ovat vanhoja ja ihmiset käyvät ihmettelemässä kuinka liki aikanaan on osattu tehdä tuollaisia rakennelmia. Itse aikakin tekniikan miehenä otan lakin päästä kun noin vanhan ja monumentaalisen rakennuksen näen. Ei ollut rakennuksen suunnittelijoilla 3d mallia käytössä eikä rakennusmiehillä hissejä eikä mobilinostureita.
Eikö tää joku veljeskunta suunnitellu pyramidien räjäyttämistäkin? Ei vaan taida olla yhtä helppoa kuin Buddhapatsaiden särkeminen. Ja tuo turistikohteeksi rakentaminen; Eiffeltornihan rakennettiin ihan turistikohteeksi Pariisin maailmannäyttelyyn, ja oli tarkoitus purkaa sitten pois.
Notre Dame on Ranskan valtion omaisuutta. Siksi Macron puhuu mediassa katedraalin uudelleenrakentamisesta eivätkä paikalliset katoliset tahot. Katolinen kirkko vastaa tässä tapauksessa ainoastaan rakennuksen käyttökustannuksista. Tämä järjestely lienee molempien osapuolien kannalta paras mahdollinen, joten se tuskin tulee muuttumaan korjaustöiden jälkeenkään.
Katselin CBC Newsiltä Unescon maailmanperintökeskuksen johtaja Mechtild Rösslerin haastattelun, ja vaikutti hyvin optimistiselta tulevan suhteen, eli itku kääntyy vielä iloksi.
Muutamia poimintoja:
-UNESCO on koonnut tiimin Notre Damelle, heillä on erittäin paljon kokemusta perintökohteiden tulipaloista ja tuhoista luonnonkatastrofi- ja sota-alueilla.
-Voi mennä hetki, viikko pari, ennenkuin kirkkoon päästään tekemään kunnon kuntotarkastusta.
-Työmaapalot näiden kohteiden renovoinnissa eivät kuulemma ole epätavallisia, koska olosuhteet ovat siihen otolliset mm. kemikaalien ja poikkeuksellisten materiaalien vuoksi.
-Puinen spiraalitorni ja kattorakenteet saatetaan osittain pystyä rekonstruoimaan alkuperäisistä osista ja osittain uusista, mikä on vaikeaa, muttei mahdotonta. Ovat kuulemma UNESCOlla onnistuneesti entisöineet toivottomampiakin tapauksia.
-Monia on huolettanut, että keskiaikaista artesaaniperinnettä ja käsityöläisiä, jotka nämä kirkot rakensivat ja koristelivat, ei ole enää. UNESCOn johtaja vastasi siihen, että näitä miehiä kutsuttiin keskiajan Saksassa nimellä Bauhütten, ja heitä on olemassa, ja UNESCO palkitseekin heitä vuosittain, mutta lisää tarvitsisi kouluttaa, koska ammattiryhmä on uhanalainen.
-Vatikaanilla on erittäin paljon tietoa ja eritysosaamista näistä antiikkikirkkojen restauroinneista, ja myös he ovat tarjonneet parhaat kykynsä apuun.
-Hyvä uutinen on, että Notre Dame on erittäin hyvin dokumentoitu ja kuvattu, on mm. kirkon ja kansallisarkiston materiaalit, eli referenssit löytyy, lisäksi tuhansien turistien ottamia kuvia.
-UNESCOn kanta vaikutti olevan, että tullaan ehdottomasti rakentamaan kunnioittavasti alkuperäisen mukaiseksi, ei pitäisi olla pelkoa että tulee mitään modernia illuhirvitystä tilalle.
Onneksi kirkon urut eivät kärsineet suuria vahinkoja. Ne saadaan korjattua.
Alkuperäisiä piirustuksia ei ole olemassa kuin joissakin poikkeustapauksissa ja niitäkin lähinnä julkisivuista. Keskiaikaiset Bauhüttenit eivät käyttäneet yleisesti piirustuksia ja Baumeister antoi suoria ohjeita työmaalla. Varsinkin uusi goottilainen tyyli toimi alussa täysin try and error-periaatteella. Bauhüttenit lisäksi suojelivat tiukasti tietoaan muilta eikä ollut olemassa mitään yleistä "normistoa". Vaikea tosin kuvitella, ettei niin tärkeää rakennusta kuin Notre Damea olisi perusteellisesti laserscannattu.
QuoteDie Architektin Regine Hartkopf ist Dombaumeisterin in Merseburg und Naumburg sowie Schriftführerin der Europäischen Vereinigung der Dombaumeister, Münsterbaumeister und Hüttenmeister.
Ein alter Dachstuhl in einer Kirche mit jahrhundertealtem Holz brennt jedoch auch nicht so schnell. Das Holz ist natürlich sehr trocken, aber mit der Zeit entwickelt es auch einen Schutz. Holz ist nicht leicht entzündlich, es braucht eine gewisse Zeit. Viele Dämmstoffe brennen da sehr viel schneller. Aber wenn Holz brennt, ist kaum etwas zu machen.
Ich will damit keinesfalls sagen, dass es Brandstiftung gewesen sein könnte. Man muss aber davon ausgehen, dass es eine andere Zündquelle gegeben hat. Einfach so entsteht im Holzdachstuhl nicht so ein Brand. Ich kann es aber auch deshalb kaum begreifen, weil ich daran denke, was dieses Gebäude alles überstanden hat.
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_85590894/brand-von-notre-dame-dombaumeisterin-kann-feuer-kaum-begreifen.html
Arkkitehti Regina Hartkopf on Dombaumeisterin ("tuomiokirkko-rakennusmestari") Merseburgissa ja Naumburgissa sekä Euroopan Dombaumeister-yhdistyksen sihteeri, Münsterbaumeister ja Hüttenmeister. Hän kertoo Notre Damen paloa koskevassa haastattelussa näin:
"...Satoja vuosia vanhat kattorakenteet eivät kuitenkaan myöskään pala kovin herkästi (vertaa niitä rautaisiin kattorakenteisiin). Puu on tietysti hyvin kuivaa, mutta ajan mittaan siihen muodostuu suoja paloa vastaan. Puu ei syty herkästi, se tarvitsee syttymiseen aikaa. Useat eristeet palavat sitävastoin paljon herkemmin. Mutta kun puu palaa, sitä vastaan ei pystytä tekemään tuskin mitään.
...En halua missään tapauksessa sanoa, että palo olisi voinut olla tuhopoltto. Kuitenkin pitää lähteä siitä, että siellä on ollut toinen palon syttymislähde. Aivan suoraan ei puinen kattorakenne noin vain syty palamaan. Vaikea ymmärtää tätä, kun ajattelee, mistä kaikesta rakennus on tähän mennessä selvinnyt."
Kieltämättä tiedottamisessa oli tuttuja piirteitä 'mielenterveysiskuista', joiden liittymättömyys siihen mihinkään tiedetään heti, vaikka tekijästä ei olisi vielä hajuakaan.
Sama juttu Notre Damessa. Paloa ei oltu vielä kunnolla sammutettu, kun jo tiedettiin raksapaloksi ja eikä ainakaan tuhopolttoksi. Muitakin mahdollisuuksia vielä olisi. Nopeaa tutkintaa vrt. esim. lentoturmatutkintaan, joka kestää kuukausia...vuosia, vaikka radioyhteys lennonjohtoon ja mustat laatikot.
Jos se on lähtenyt tulitöistä, niin tekijät kyllä tietävät mistä kyse. Milloin meille kerrotaan muutakin kuin ympäripyöreitä?
Notre Damen tulipalo sai aikaan myös hyvin paljon positiivisia reaktioita. Tässä kokoelma reagoinnista hymiöiden muodossa:
https://twitter.com/PrisonPlanet/status/1117854455473397763
[tweet]1117854455473397763[/tweet]
Quote from: Alabama on 17.04.2019, 07:56:19
Alkuperäisiä piirustuksia ei ole olemassa kuin joissakin poikkeustapauksissa ja niitäkin lähinnä julkisivuista. Keskiaikaiset Bauhüttenit eivät käyttäneet yleisesti piirustuksia ja Baumeister antoi suoria ohjeita työmaalla. Varsinkin uusi goottilainen tyyli toimi alussa täysin try and error-periaatteella. Bauhüttenit lisäksi suojelivat tiukasti tietoaan muilta eikä ollut olemassa mitään yleistä "normistoa". Vaikea tosin kuvitella, ettei niin tärkeää rakennusta kuin Notre Damea olisi perusteellisesti laserscannattu.
Onhan sitä skannattu ja sitä paitsi esimerkisi se sortunut torni oli rakennettu (korvaamaan aikaisemmin huonokuntoisena poistettu edeltäjänsä) niinkin myöhään kuin 1800-luvulla. Muutenkin, sanoisin, että se on ennemminkin suomalainen erikoisuus, eikä yleismaailmallinen sääntö, ettei vanhaa tuohoutunutta (tässä tapauksessa vieläpä vain tiettyjä rakenteita) voisi korvata tekemällä mahdollisimman hyvää kopiota alkuperäisestä, harkiten uusia tekniikoita soveltaen.
Halutessaan voi vaikka googlata miltä näyttää Reimsin katedraali nyt, ja miltä se näytti heti ensimmäisen maailmansodan jälkeen.
Quote from: RP on 17.04.2019, 10:28:58
Quote from: Alabama on 17.04.2019, 07:56:19
Alkuperäisiä piirustuksia ei ole olemassa kuin joissakin poikkeustapauksissa ja niitäkin lähinnä julkisivuista. Keskiaikaiset Bauhüttenit eivät käyttäneet yleisesti piirustuksia ja Baumeister antoi suoria ohjeita työmaalla. Varsinkin uusi goottilainen tyyli toimi alussa täysin try and error-periaatteella. Bauhüttenit lisäksi suojelivat tiukasti tietoaan muilta eikä ollut olemassa mitään yleistä "normistoa". Vaikea tosin kuvitella, ettei niin tärkeää rakennusta kuin Notre Damea olisi perusteellisesti laserscannattu.
Onhan sitä skannattu ja sitä paitsi esimerkisi se sortunut torni oli rakennettu (korvaamaan aikaisemmin huonokuntoisena poistettu edeltäjänsä) niinkin myöhään kuin 1800-luvulla. Muutenkin, sanoisin, että se on ennemminkin suomalainen erikoisuus, eikä yleismaailmallinen sääntö, ettei vanhaa tuohoutunutta (tässä tapauksessa vieläpä vain tiettyjä rakenteita) voisi korvata tekemällä mahdollisimman hyvää kopiota alkuperäisestä, harkiten uusia tekniikoita soveltaen.
Halutessaan voi vaikka googlata miltä näyttää Reimsin katedraali nyt, ja miltä se näytti heti ensimmäisen maailmansodan jälkeen.
Viollet-le-Duc, joka oli Notre Damen päärestauroija joskus 1800-luvun puolivälin paikkeilla ja vähän sen jälkeen, kannatti rakennusten muuttamista "alkuperäiseksi" poistamalla myöhäisemmät osat rakennuksesta (usein barockin aikakaudelta 1600-luvulta, jolloin keskiaikaisiin kirkkoihin lisäiltiin runsaasti oman aikauden tyylin mukaisia osia) ja korvaamalla ne "alkuperäisillä" fantasiakonstruktioilla. Joskus tämän suuntauksen tuloksena oli banaali historiaväärennös, jonkinlainen kulissi, joka ei todellisuudessa kertonut sen enempää rakennuksen historiasta kuin mistään muustakaan. Tulos oli sitä räikeämpi mitä enemmän vanhaa korvattiin "vieläkin vanhemmalla" mielikuvitustuotteella.
Lisäys:
Nykyään on muistomerkkien suojelussa vallalla suuntaus, joka pyrkii ottamaan huomioon myös myöhemmin lisätyt osat. Kokonaisuuden pitää sopia lisäksi ympäristöön. Notre Damen kohdalla kysymys on varmaankin juuri tästä: kunnioitetaan myös Viollet-le-Ducin uusgotiilkkaa torneineen ja muine lisäyksineen. Uutus on parissa sadassa vuodessa muuttunut "vanhaksi" ja ihmiset näkevät sen osana omaa ympäristöään, joka tulee säilyttää, tässä tapauksessa jälleenrakentamisen muodossa.
Voi vain kuvitella kuinka kalliiksi tuo ennallistaminen tänäpäivänä tulee. Jo valmistumisajankohtanaan hanke on ollut rakennuskustannuksiltaan varmasti merkittävä ja tehnyt ison loven valtion/kirkon kirstuun. Sillon rakennustavat ja tekijät on sentään olleet sikäläisittäin vielä jollain tavanomaisia, mutta toki parhaasta päästä. Joka tapauksessa osaavaa työvoimaa on ollut saatavilla ja selvästi nykypäivää edullisemmin.
Rakennusaikana tuolla on saattanut olla töissä satoja tuon rakennustavan taitavia kirvesmiehiä, kun nyt työ tullaan teettämään rajallisella määrällä rakennuskonservaattoreita. Kuinka kauan ennallistaminen kestää? Korvausta tekijät tulevat saamaan niin paljon kun kehtaavat pyytää.
Mutta ennen pitkään tästäkin tapahtumasta tulee osa Notre Damen värikästä kirjoitettua historiaa.
Sattumoisin juuri palanut kirkko oli ehditty laserskannata.
• Pervilä, Markku: Notre-Damen jälleenrakennukseen apua valtavasta skannausdatasta New Yorkissa - "Ranskalaiset konservaattorit ja jälleenrakentajat ovat tervetulleita" (https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/ict/notre-damen-jalleenrakennukseen-apua-valtavasta-skannausdatasta-new-yorkissa-ranskalaiset-konservaattorit-ja-jalleenrakentajat-ovat-tervetulleita-6763258). Tekniikka & Talous, 2019-04-16.
Siinä on nyt kirkon korjaajilla tutkittavaa.
Quote from: Pakkanen on 17.04.2019, 11:23:20
Voi vain kuvitella kuinka kalliiksi tuo ennallistaminen tänäpäivänä tulee. Jo valmistumisajankohtanaan hanke on ollut rakennuskustannuksiltaan varmasti merkittävä ja tehnyt ison loven valtion/kirkon kirstuun. Sillon rakennustavat ja tekijät on sentään olleet sikäläisittäin vielä jollain tavanomaisia, mutta toki parhaasta päästä. Joka tapauksessa osaavaa työvoimaa on ollut saatavilla ja selvästi nykypäivää edullisemmin.
Rakennusaikana tuolla on saattanut olla töissä satoja tuon rakennustavan taitavia kirvesmiehiä, kun nyt työ tullaan teettämään rajallisella määrällä rakennuskonservaattoreita. Kuinka kauan ennallistaminen kestää? Korvausta tekijät tulevat saamaan niin paljon kun kehtaavat pyytää.
Mutta ennen pitkään tästäkin tapahtumasta tulee osa Notre Damen värikästä kirjoitettua historiaa.
Joo. Kalliiksi tulee. Keskiajalla työvoima oli halpaa ja sitä voitiin käyttää lähes mielin määrin. Rakennustarvikkeet sitä vastoin maksoi suhteellisen paljon, erityisesti kuljetuskustannukset olivat valtavat. Siksi pyrittiin ottamaan raaka-aineita käyttöön pääasiassa lähiympäristöstä. Poikkeuksena tietenkin prestiisiobjektit kuten katedraalit, jotka muuten jo noina aikoina olivat yhteisön rakennuttamia eikä enää kirkon ja luostarien kustantamia kuten aikaisemmin varhaiskeskiajalla. Katedraali oli sananmukaisesti "kansan kirkko" ja se nosti yhteisön arvoa.
Toisaalta, rahaahan oli kerätty tai lupailtu jo satoja miljoonia, ennen kuin tuli oli kai edes sammunut.
(mainontaan käytetään muutenkin suuria summia...)
Ongelmaksi uudelleenrakentamisessa muodostuu juuri aika. Aika on nykyään rahaa, mitä kauemmin projekti erikoistyövoiman avulla kestää, sitä kalliimmaksi se tulee. Ja vaikka sitä rahaa jotkut osin omissa mainostarkoituksissaan syytäisivätkin projektiin valtavia ja vaatimattomampiakin määriä, ei raha nopeuta hankkeen etenemistä. Työvoimaresurssit ovat tässä tapauksessa rajalliset. Lisäksi ihmiset ennen pitkää turhautuvat ikuiseen rakennustyömaahan ja alkaa ikuinen nurina...
Quote from: Luka on 17.04.2019, 12:04:50
Uskoisin euroopasta löytyvän metsää ja ammattitaitoa kirkon kunnostamiseksi moskeijaksi. Ranskassa on iso määrä linnoja missä vastaavia rakenteita on käytetty. Viisi vuotta rakennuspeitteiden alla ja ihmiset eivät edes muista miltä katolinen kirkko näytti ennen katon palamista.
Puiset kattorakenteet löytyy kaikista ennen 1800-lukua pystytetyistä rakennuksista kautta Euroopan. Vasta 1800-luvulla tuli rauta mukaan kuvioon. Kölnin goottilaistyylisen tuomiokirkon kattorakenteet tehtiin tällä 1800-luvun uudella vallankumouksellisella rakennusmateriaalilla.
Pariisista muuten löytyy useita muitakin goottilaisia kirkkoja unohtamisen estämiseksi ja Ranskassa on sydän- (ja myöhäis)keskiaikaisia goottilaisia katedraaleja useita. Viisi vuotta olisi ihan siedettävä aika projektille, mutta vähän epäilen, että se tulee niin lyhyessä ajassa valmiiksi.
Quote from: Alabama on 17.04.2019, 11:41:56
Lisäksi ihmiset ennen pitkää turhautuvat ikuiseen rakennustyömaahan ja alkaa ikuinen nurina...
Notre Damea rakennettiin 200 vuotta. Rakennuksen korjaaminen kestää ehkä 10-15 vuotta, hui.
Quote from: Gamma on 17.04.2019, 13:23:34
Quote from: Alabama on 17.04.2019, 11:41:56
Lisäksi ihmiset ennen pitkää turhautuvat ikuiseen rakennustyömaahan ja alkaa ikuinen nurina...
Notre Damea rakennettiin 200 vuotta. Rakennuksen korjaaminen kestää ehkä 10-15 vuotta, hui.
Niin. Ensimmäisessä rakennusvaiheessa. Sitä seurasi vielä 3, joista viimeinen 1800-luvun puolessavälissä, jolloinka rakennettiin yksi torneista (laivan ja poikkilaivan risteyskohdassa). Nyt oli käynnissä uusi restauraatiokierros, joka piti viedä päätökseen 2022. Taitaa kestää vähän kauemmin... :-\
Ilmeisesti Notre Damen palo oli ilon ja onnen päivä, sekä liberaaleille, että muslimeille.
QuoteWhile most of his compatriots joined France in mourning the terrible loss of the 800-year-old cathedral, expressing sorrow and dismay, Expressen journalist and novelist Alex Schulman had a somewhat different approached to the tragedy and reacted with glee.
Alex Schulman of the tabloid daily newspaper Expressen has landed in hot water after posting a photograph of the burning Notre Dame spire accompanied by the caption "Finally" on his Instagram page.
Schulman even added emojis crying with laughter.
While 43-year-old Schulman chose not to elaborate on his stance, it triggered an outcry from fellow journalists and ordinary Swedes alike.
"Finally? Is this what you have longed for? That a cathedral should burn up? I hope this is a misunderstanding", investigative journalist, filmmaker and activist Nuri Kino tweeted.
"Politically correct Alex Schulman rejoices that Notre Dame is on fire. Rarely have I felt a greater contempt for an opinion machine that makes its daily bread on provocations," blogger Project Morpheus tweeted.
"Has Alex Schulman lost it completely or what is happening?" another user wondered.
"Would Mr. Schulman do the same if a mosque burned down? You mock believers of Christian faith, you mock an entire nation and an entire city. Christian minorities have been persecuted by Islamists and you write 'Finally'. The signal value of your pathetic tweet strengthens their right to continue," yet another user called out, assuming hypocrisy on Schulman's part.
Many Swedes also accused Schulman of "picking up a fight" in order to capitalise on "playing the victim".
Later Tuesday night, the comment field on his Instagram page was filled with angry outcries, profanities and even threats. Following the debacle, Schulman made his Instagram page private.
Ironically, last autumn Alex Schulman himself mourned the loss of dignity and decency in how people behave toward each other nowadays in an Expressen column.
Expressen is a Swedish tabloid daily that bills itself as "independently liberal". Like many Swedish dailies, it is owned by the Bonnier family, which altogether runs over a hundred media companies in a dozen countries.
Notre Dame, a landmark 12th-century Gothic cathedral and icon of the French capital, caught fire on Monday evening. The blaze left the building heavily damaged, with two-thirds of the cathedral's wooden roof destroyed in the conflagration. The spire and clock collapsed, but the two main towers remain standing.
https://sputniknews.com/viral/201904171074205958-swedish-journalist-notre-dame/
Paul Joseph Watson aiheesta Notre Damen palosta iloitsevat ääliöt ja ääliöt, jotka heidän puolestaan valehtelevat:
The Notre Dame Fire (https://www.youtube.com/watch?v=B64XVAiK-9U) (9:25)
Rasistinen Yle kertoi Ranskaa vaivaavista kirkkojen tuhoamisista näköjään jo vuonna 2005, mutta silloin niiden ei vielä tiedytty syttyvän itsestään.
Quote
Ranskan kahakoissa on poltettu tuhansia autoja sekä tuhottu kirkkoja. Satoja ihmisiä on pidätetty parin viikon aikana.
Vaikka mellakoiden luonne ei olekaan ollut uskonnollinen, niihin osallistuu suurelta osin islamilaista nuorisoa.
https://yle.fi/uutiset/3-5220246
Quote from: Pakkanen on 17.04.2019, 15:25:36
Rasistinen Yle kertoi Ranskaa vaivaavista kirkkojen tuhoamisista näköjään jo vuonna 2005, mutta silloin niiden ei vielä tiedytty syttyvän itsestään.
Olikohan Suomessa vuonna 2005 vielä keksitty, että islamin kritisoiminen olisi rasismia? Nämä länsimaiden muoti-ilmiöt tulevat tänne aina vähän viiveellä.
Parisin palokunta tulee 45 minuutissa paikalle, hyvä ettei hiillokselle. Ihmetyttää ranskisten touhu. Tosin palomiehet tekivät tosi sankarillista työtä paikalle päästyään ja pelastivat henkensä kaupalla suuren osan kirkkoa.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 16.04.2019, 00:16:07
Quote from: Chiaroscuro on 15.04.2019, 22:03:38
Quote from: Tavan on 15.04.2019, 21:56:57
Voi olla lohdullista suhtautua tähän vähän kuin isovanhemman kuolemaan. Hän säästyy paljolta.
Notre Dame poistuu dramaattisesti näyttämöltä ennen kuin Ranska on lopullisesti saraseenien tai uuspakanoiden hallussa ja kirkko joka tapauksessa raiskataan.
Onhan se noinkin - Notre Damehan olisi joka tapauksessa muutettu ennen pitkää moskeijaksi, kuten Hagia Sofia.
Kerro nyt loputkin. Kyseinen mesta oli tosiaan yli 900 vuotta ortodoksien katedraali, parikymmentä vuotta roomalaiskatolisten katedraali, 500 vuotta moskeija ja siitä tähän päivään asti museo. Älä koita antaa sellaista valheellista käsitystä että tässä on nyt vaan muslimien toimesta joku kirkko vallattu :facepalm:
Bysantissa harjoitettiin kristillistä uskoa, josta ortodoksinen kirkko sittemmin kehittyi. Ei siis todellakaan niin, että Hagia Sofia olisi ollut ensin ortodoksinen ja sitten katolinen. Turkkilaisten vallatessa Konstantinopolin 1453, he muuttivat kristillisen kirkon moskeijaksi. Mitä tästä et ymmärrä?
Hei me tienataan tällä tuumaa vihreiden ehdokas!
[tweet]1118433409607569408[/tweet]
https://www.villeylikahri.fi/
Quote from: Chiaroscuro on 17.04.2019, 21:21:48
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 16.04.2019, 00:16:07
Kerro nyt loputkin. Kyseinen mesta oli tosiaan yli 900 vuotta ortodoksien katedraali, parikymmentä vuotta roomalaiskatolisten katedraali, 500 vuotta moskeija ja siitä tähän päivään asti museo. Älä koita antaa sellaista valheellista käsitystä että tässä on nyt vaan muslimien toimesta joku kirkko vallattu :facepalm:
Bysantissa harjoitettiin kristillistä uskoa, josta ortodoksinen kirkko sittemmin kehittyi. Ei siis todellakaan niin, että Hagia Sofia olisi ollut ensin ortodoksinen ja sitten katolinen. Turkkilaisten vallatessa Konstantinopolin 1453, he muuttivat kristillisen kirkon moskeijaksi. Mitä tästä et ymmärrä?
Selvyyden vuoksi:
Ristiretkeläisten Byzantin miehityksen aikana (1204-1261) Hagia Sophia palveli venetsialaisia kirkonmiehiä katolisena kirkkona.
Quote from: Kukko on 17.04.2019, 21:29:38
Hei me tienataan tällä tuumaa vihreiden ehdokas!
[tweet]1118433409607569408[/tweet]
https://www.villeylikahri.fi/
Aika hupaisa juttu. Juuri saksalainen toimittaja kirjoitti Welt-lehdessä, miten keskiajalla bruttokansantuote LASKI kirkon rakentamisen johdosta. Ja innovaatiot väheni, kun rahaa ja työvoimaa ei jaettu tasapuolisesti. Nyt kirkon korjaaminen
NOSTAA bruttokansantuotetta. Niin ne ajat muuttuu ;D
Vai olisiko kyse aina kulloisenkin kirjoittajan halusta johdatella lukijaa haluamallaan tavalla... :)
Quote from: Alabama on 17.04.2019, 17:02:56
- Notre Damen Katedraali on SYNKÄLTÄ aikakaudelta.
- kirkkorakentaminen oli GROTESKIN KALLISTA
- Se saattoi pidentää SYNKKÄÄ keskiaikaa usealla vuosisadalla
- Ranskalaiset suree kirkkoaan, mutta se on aikakaudelta, johon löi leimansa NÄLKÄ, TAUDIT ja KÖYHYYS
- SIITÄ HUOLIMATTA katolilaiset rakennuttivat vuosien 1100 ja 1250 välillä Pariisiin ja sen ympäristöön 1472 goottilaista kirkkoa ja varustivat sen LUXUKSELLA
- KIRKON TUHLAILEVAISUUS --> PRAMEAT rakennukset
- 9% väestöstä oli KIINNITETTYNÄ kirkon rakennustyömailla ja he PUUTTUIVAT muista töistä
- --> SYNKÄN AIKAKAUDEN VÄHÄINEN TALOUSKASVU PIENENI SYNKIMPINÄ AIKOINAAN ENTISESTÄÄN
- MIELIPUOLINEN rakentaminen johti paikallisen arvonlisäyksen 21%:n LASKUUN
- Kirkko käyttäytyi kuin YHTIÖ, yritti turvata itselleen MARKKINAOSUUDEN ja toimi MONOPOLISESTI
- Tämän seuraukset olivat ÄÄRIMMÄISET, Ranskassa hakattiin enemmän kiveä kuin vanhassa Egyptissä koko sen historian aikana
- Mitä olisikaan tapahtunut jos kirkko olisi investoinut KOULUIHIN, TEIHIN ja muuhun INFRASTRUKTUURIIN?
- Voimat keskitettynä MONOPOLISTIN käsiin rasittaa kansantaloudellista kehitystä.
- Bruttokansantuote HEIKKENEE, INNOVAATIOITA JARRUTETAAN, rahaa ja työvoimaa EI JAETA TASAPUOLISESTI
https://www.welt.de/wirtschaft/article192053871/Notre-Dame-So-teuer-war-der-Bauwahn-der-katholischen-Kirche.html
Quote from: Kokoliha on 17.04.2019, 21:38:23
^ Ei vattu.
Siitä vaan sitten vihervasurit polttamaan Suomenkin kirkkoja vanhimmasta päästä aloittaen, niin saadaan se kuuluisa BKT kasvu-uralle.
Inhoan hymiöitä, mutta :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Jos upporikkain promille ja vielä rikkaampi katolinen kirkko sijoittaa satoja miljoonia itselleen löysää rahaa millä saadaan työllistettyä vuosikausiksi pienen armeijan verran ihmisiä, niin onhan sillä positiivinen vaikutus.
Paljon mieluummin nuo sadat miljoonat toki näkisi sijoitettuna johonkin muuhun paikallista työllisyyttä lisäävään ja lisäarvoa tuottavaan kohteeseen, ilman tarvetta tämänkaltaiselle traagiselle onnettomuudelle.
Quote from: Kukko on 17.04.2019, 21:29:38
Hei me tienataan tällä tuumaa vihreiden ehdokas!
[tweet]1118433409607569408[/tweet]
https://www.villeylikahri.fi/
No tuota. Tyko Brahen (yksi aikansa kuuluisimmista tähtitieteilijöistä) Stjerneborgin ja Uranienborgin observatorioiden rakentamiseen ja ylläpitoon kului viitisen prosenttia Tanskan bruttokansantuotteesta. Eikä ihme, sillä Braahe tykkäsi läträtä viinalla kuninkaallisten kavereidensa kanssa, jopa niin paljon, että Brahen lemmikkihirvi kuoli pudottuaan kännissä observatorion portaita.
Luulisin että BKT ei ihan kauheasti parane ns. tuottamattomalla työllä, jos se paranisi niin kai joka niemeen ja notkelmaan pitäisi pystyttää observatorioita ja kirkkoja. Saattaisin haluta tähän lähistölle yhden 500-metrisen radioteleskoopin ja pari Subaru-teleskoopin tasoista optista instrumenttia.
Sytytyslanka on allekirjoittaneella niin pitkä, että kestää usein jonkun aikaa ennen kuin se hoksaa.
No nyt taisin jummartaa. Asia on ihan looginen:
Bruttokansantuotteelle on HUONO asia, kun RAKENNETAAN kirkkoja kuten keskiajalla. BKT laskee, tulee tauteja, nälkä ja köyhyys kuten saksalainen vasemmistolaisjournalisti meitä valisti.
BKT NOUSEE, eli on HYVÄ asia, kun POLTETAAN kirkkoja ja ollaan korjaavinaan niitä ja sen jälkeen poltetaan ne taas uudelleen. Jotenkin näin meille tviittasi suomalainen Vihreä.
Eli:
Kirkkoja ei saa rakentaa ja vanhat pitää polttaa pois. Talous senkun alkaa kukoistaa. Moskeijoiden kohdalla varmaan päinvastoin: moskeijoiden rakentaminen saa talouden puhkeamaan täyteen kukkaan eikä niitä onneksi kukaan tuhoakaan. Paitsi korkeintaan toiset mumsillit. Mutta sitä ei lasketakaan mukaan tilastoihin.
Eihän tuo Ylikahrin twiitti liity mitenkään saksalaiseen töräytykseen?
Ja kyllä se bkt kasvaa, mikäli rakentamiseen sijoitetaan lisää rahaa. Vielä parempi jos siihen sijoitetaan yksityistä tai muiden instituutioiden kuin valtion rahaa. Suomessa rakentamisen osuus bkt:stä on vaihdellut 5-10 % välillä. Rakennusalalla työskentelevien osuus työvoimasta on suurin piirtein sama. Työvoimavaltainen ala mahdollistaa rahan saamisen kiertoon keskituloisten alalla työskentelevien toimesta, ja näin kerrannaisvaikutukset ovat vielä suuremmat.
Vientitaseet erikseen, mutta kyllä se bkt edelleen tarkoittaa nimenomaan kotimaisen tuotannon arvoa.
Quote from: no future on 17.04.2019, 23:08:33
Eihän tuo Ylikahrin twiitti liity mitenkään saksalaiseen töräytykseen?
No liittyy se tavallaan.
Toinen sanoo epäsuorasti, että kirkkojen polttaminen on hyvä asia, sillä niiden korjaaminen nostaa BKT:tä ja saksalainen sanoo rakentamisen olleen keskiajalla huono asia, sillä BKT laski muka sen takia. Kirkkojen polttaminen hyvä - niiden rakentaminen huono asia kansantaloudelle. Ei tästä vihertävä vasemmistoaate enää parane: kristinusko ja siihen liittyvä markkinatalous pois ja sosialistinen supertasa-arvoinen ilmasto-islam sen tilalle.
Quote from: Supernuiva on 17.04.2019, 23:23:47
Kuka hyötyy poliittisesti tai vaikutusvallan kautta tästä palosta? Näitä asioita pitäisi pohtia.
En usko Ranskan BKT-ennusteen olevan varsinaisena syynä paloon, mutta kysymykseesi vastaten, onhan tässä ketjussa jo ilmeisen kiistattomasti todettu, että Ranskan BKT nousee.
Quote from: Kokoliha on 17.04.2019, 23:36:06
Quote from: Supernuiva on 17.04.2019, 23:23:47
Kuka hyötyy poliittisesti tai vaikutusvallan kautta tästä palosta? Näitä asioita pitäisi pohtia.
En usko Ranskan BKT-ennusteen olevan varsinaisena syynä paloon, mutta kysymykseesi vastaten, onhan tässä ketjussa jo ilmeisen kiistattomasti todettu, että Ranskan BKT nousee.
Nyt en viitannut lainkaan taloudellisiin arvioihin tai rahassa suoranaisesti mitattaviin asioihin. Tarkoitin vain poliittista ja muuta henkistä vaikutusvaltaa, yhteiskunnan muuttamista ja muuttumista.
Tämä on sen luokan asia, että follow the money -sääntö ei toimi yhtä hyvin kuin monessa muussa. Nyt pitää seurata ensisijaisesti ideologiaa sekä yhteiskunnallista vaikutusvaltaa rahan sijaan.
Se "vanhakin" torni oli vain 1800-luvulta, joten sikäli en näe selvää syytä ,miksi se pitäisi välttämttä yrittää toisintaa.
Quote from: RP on 18.04.2019, 13:41:51
Se "vanhakin" torni oli vain 1800-luvulta, joten sikäli en näe selvää syytä ,miksi se pitäisi välttämttä yrittää toisintaa.
Nyt näyttää siltä, että uudet kattorakenteet tehtäisiin teräksestä. Melkoinen muutos eikä sekään ole mikään palovarma materiaali. Tulee koko konstruktio yhdessä rysäyksessä alas jos pääsee kuumenemaan liikaa. Vähän tämä kirpaisee: terästä goottilaiseen katedraaliin ???
Foliohattuväännölle on oma ketjunsa Notre Damen tulipalo - foliorönsyilyt (https://hommaforum.org/index.php/topic,128461.0.html), joten sinne sen osaston teoriat ja muu turha ketjun täyte.
Kirjoittaja valitkoon oikean ketjun, koska ei kommentteja koko ajan jaksa siirrellä ketjusta toiseen, vaan roskat menevät sitten tästä roskikseen ja pahimmat sottapytyt lomalle, jollei muu tepsi.
Quote from: RP on 18.04.2019, 13:41:51
Se "vanhakin" torni oli vain 1800-luvulta, joten sikäli en näe selvää syytä ,miksi se pitäisi välttämttä yrittää toisintaa.
Jos jostain löydetään kuvausta siitä, minkälainen torni tms. tuossa oli keskiajalla, niin olisi perustellumpaa yrittää mallintaa se, kuin 1800-luvun tekele.
Rapakon takana:
New Yorkin poliisi pidätti miehen katedraalista bensakannujen kanssahttps://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ec9b6d7c-4dd8-4fb9-9ae0-643c27e2803b
Quote37-vuotias mies yritti keskiviikkona illalla päästä Pyhän Patrikin tuomiokirkkoon Manhattanilla. Hänellä oli mukanaan kaksi kanisterillista bensaa, kaksi pullollista sytytinnestettä ja kaksi butaanisytytintä.
{...] New Yorkin poliisin terrorismin vastaisen yksikön päällikön mukaan tässä vaiheessa ei vielä pystytä sanomaan, onko miehellä ollut terroristinen motiivi. [...]
Notre Damen rakennustyömaalla on näköjään ollut ongelmia islamin kanssa:
https://www.jihadwatch.org/2019/04/french-stonemason-at-notre-dame-tells-of-working-with-muslims-who-hate-us-and-pray-on-the-site
Murhapoltto on vielä toteen näyttämättä, mutta tämä juttu alkaa pikku hiljaa haisemaan kärähtäneelle. Ehkä kaikki ei olekaan sitä miltä näyttää.
Savu sakenee...
Tämän jutun mukaan joku on Notre Damen katolla sytyttämässä tulen:
https://samnytt.se/video-nagon-tander-eld-ovanpa-notre-dame-bildernas-akthet-bekraftas-av-nyhetsbyra/
Mitä päättelette videoista?
Quote from: Totti on 22.04.2019, 18:11:54
Savu sakenee...
Tämän jutun mukaan joku on Notre Damen katolla sytyttämässä tulen:
https://samnytt.se/video-nagon-tander-eld-ovanpa-notre-dame-bildernas-akthet-bekraftas-av-nyhetsbyra/
Mitä päättelette videoista?
Ekasta videosta on pois syttymiskohta, ja siirrytään suoraan asiaan. Eli ei sano mitään.
Toka video: katolla lienee joskus liikkunut epämääräisiä pikseleitä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.04.2019, 18:17:13
Quote from: Totti on 22.04.2019, 18:11:54
Savu sakenee...
Tämän jutun mukaan joku on Notre Damen katolla sytyttämässä tulen:
https://samnytt.se/video-nagon-tander-eld-ovanpa-notre-dame-bildernas-akthet-bekraftas-av-nyhetsbyra/
Mitä päättelette videoista?
Ekasta videosta on pois syttymiskohta, ja siirrytään suoraan asiaan. Eli ei sano mitään.
Toka video: katolla lienee joskus liikkunut epämääräisiä pikseleitä.
AFP:n (Ranskan uutistoimisto) mukaan video on aito, mutta he eivät vahvista mitään: https://factuel.afp.com/un-point-lumineux-sur-les-echafaudages-de-notre-dame-avant-lincendie-une-vraie-video-mais-qui-ne
Tässä käännetty versio jos ranska ei suju: https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=https%3A%2F%2Ffactuel.afp.com%2Fun-point-lumineux-sur-les-echafaudages-de-notre-dame-avant-lincendie-une-vraie-video-mais-qui-ne
En vielä tiedä mitä tästä pitäisi olla mieltä.
Quote"I visited the framing of Notre Dame with architects of the "Bâtiments de France" ("Buildings of France", the highest rank for an architect in France), some years ago. This 13th century timber frame was extremely protected. Each intervention is always accompanied by historians, architects, experts; no work is envisaged without extreme caution; no source of heat, no torch, no electrical apparatus is allowed; a high-performance alarm system is in place; and very strict supervision of all people allowed there. I think we will eventually learn that this was arson."
https://gellerreport.com/2019/04/notre-dame-fire-whatwe-know.html/ (https://gellerreport.com/2019/04/notre-dame-fire-whatwe-know.html/)
Benjamin Mouton, Notre Damen entinen pääarkkitehti:
https://youtu.be/-i3ftb_u_O8 (https://youtu.be/-i3ftb_u_O8)
Quote from: Karjala on 22.04.2019, 18:40:58
Quote"I visited the framing of Notre Dame with architects of the "Bâtiments de France" ("Buildings of France", the highest rank for an architect in France), some years ago. This 13th century timber frame was extremely protected. Each intervention is always accompanied by historians, architects, experts; no work is envisaged without extreme caution; no source of heat, no torch, no electrical apparatus is allowed; a high-performance alarm system is in place; and very strict supervision of all people allowed there. I think we will eventually learn that this was arson."
Tuohon liittyen ihmettelin palon alkuperäisen uutisoinnin yhteydessä, miten on mahdollista, että se olisi syttynyt rakennustyömaan virheen takia kuten uutisissa väitettiin.
Rakennustyömailla on käytännössä kaikissa länsimaissa, myös Ranskassa, tiukat paloturvallisuusmääräykset. Niihin liittyy lupakäytäntöjä, liuta varotoimia sekä jälkivalvontaa AINA kun käytetään mitä tahansa lämmitystä tai kipinöintiä, joka voisi sytyttää palon. Jo siis kuumailmapuhaltimen käyttö edellyttää byrokratiaa ja varotoimia.
Kun kohde lisäksi on puutyömaa ja täysin korvaamaton, ihmettelen miten ihmeessä joku olisi voinut kiertää kaikki varotoimet niin, että palo olisi voinut syttyä. Erityistä valvontaa tulitöille on ihan pakolla ollut olemassa.
Lisäksi, tällaisella työmaalla pitäisi olla pelkkiä ammattimiehiä töissä. Kyse on kohde, jossa kirjaimellisesti on arkeologeja, konservaattoreita ja erinäisiä keskiaikaisen rakentamisen erikoisosaajia hommissa. Lähinnä joissain raskaimmassa rutiinitöissä (nosturihommat tms.) on tavallisempia duunareita. Tämä ei siis ole kohde, missä pitäisi olla kouluttamatonta halpatyövoimaa paikalla.
Kaikki työntekijät ovat pakostakin käyneet läpi erinäisiä turvamääräyksiä ennen töiden aloittamista ja tällaisessa erikoiskohteessa on ihan varmasti omat opastuksensa.
Olisi siis todella erikoista, jos työntekijät olisivat niin ammattitaidottomia, että he eivät ymmärtäisi tulen käytön riskit tällaisessa kohteessa ja sen takia jättäneet kaikki varotoimet tekemättä ja päästäneet tulen irti.
Minusta virallinen selitys tulen syttymissyystä on liian puutteellinen jotta se olisi täysin uskottava. Jotain on takuulla jäänyt kertomatta tai ei ole vielä selvillä.
Quote from: Totti on 22.04.2019, 18:40:04
En vielä tiedä mitä tästä pitäisi olla mieltä.
Yhden havainnon tein: tärinästä päätellen tuo on kuvattu hyvin kaukaa, hyvin pitkällä putkellä, enkäpä 1000mm (järjestelmäkameran kittilinssin zoomialue on jotain 27-100mm tms "kinovastaavasti"). Aina kun tuuli vähänkin osuus kameraan, se alkaa täristä. Mutta tuossa havainnossa ei ole mitään sen ihmeellisempää, kuin että valvontakamera on hyvin kaukana, ehkä yhtä kaukana kuin Kaivopuiston rannasta on Harmajan majakalle. Sitä voisi kuvitella, että valvontakameroita olisi ollut lähempänäkin, kohdistettuina rakennuksen eri osiin.
Esimerkiksi Helsingin eteläsataman webbikamerasta huomaatte, kun katsotte sitä pari minuuttia, että siellä ei ole yksi kamera joka panoroi, vaan 3 eri kameraa, jotka tulevat vuorotellen kuvaan.
https://www.portofhelsinki.fi/webkamerat/etelasatama
Quote from: risto on 18.04.2019, 13:51:20
Quote from: RP on 18.04.2019, 13:41:51
Se "vanhakin" torni oli vain 1800-luvulta, joten sikäli en näe selvää syytä ,miksi se pitäisi välttämttä yrittää toisintaa.
Jos jostain löydetään kuvausta siitä, minkälainen torni tms. tuossa oli keskiajalla, niin olisi perustellumpaa yrittää mallintaa se, kuin 1800-luvun tekele.
Eugène Viollet-le-Duc ei siis sano sinulle mitään.
Quote from: Totti on 22.04.2019, 18:56:18
Kun kohde lisäksi on puutyömaa ja täysin korvaamaton, ihmettelen miten ihmeessä joku olisi voinut kiertää kaikki varotoimet niin, että palo olisi voinut syttyä. Erityistä valvontaa tulitöille on ihan pakolla ollut olemassa.
Tulitöiden valvonta on helvetin tiukkaa jo uusrakennusten suhteen, puhumattakaan ikivanhoista puurakenteista. Sama varmasti pätee sähkötöihin ja muihin mahdollisiin kipinöiden lähteisiin. Joko säännöksiä on kierretty hyvin räikeästi tai kyse on todella epätodennäköisestä sattumasta tai kyse on tuhopoltosta. Kyse on Ranskasta, joten säännösten kanssa ollaan lepsuja, mutta olettaisin niistä pidettävän kiinni näin vanhan ja arvokkaan kohteen kohdalla, jolloin tuhopoltto on kaikkein todennäköisin syy.
Quote from: Chiaroscuro on 22.04.2019, 19:23:11
Quote from: risto on 18.04.2019, 13:51:20
Quote from: RP on 18.04.2019, 13:41:51
Se "vanhakin" torni oli vain 1800-luvulta, joten sikäli en näe selvää syytä ,miksi se pitäisi välttämttä yrittää toisintaa.
Jos jostain löydetään kuvausta siitä, minkälainen torni tms. tuossa oli keskiajalla, niin olisi perustellumpaa yrittää mallintaa se, kuin 1800-luvun tekele.
Eugène Viollet-le-Duc ei siis sano sinulle mitään.
Eugene Emmanuel Viollet-le-Duc oli rakennusmestari ja taideteoreetikko, jolla oli suuri vaikutus restauraatiotoimenpiteisiin ja toisten arkkitehtien työhön joskus 1800-luvun puolivälissä. Viollet-le-Duc julisti: "
restaurointi ei tarkoita kohteen säilyttämistä, korjaamista ja jälleenrakentamista. Se tarkoittaa rakennuksen saattamista täydelliseen tilaan, jota ei ehkä missään historian vaiheessa ole ollut olemassa."
Notre Dame on Viollet-le-Ducin suorittamista restauraatioista oiva esimerkki. Siinä V-l-D halusi saada aikaan kohteen täydellisen "keskiaikaistamisen".
Tyylipuhtauteen pyrkiminen oli hänen mielestään restauroinnissa tärkeintä. Toisin sanoen Viollet-le-Ducin 1850 paikkeilla rakentama torni oli tyyliltään keskiaikaisempi kuin mitä keskiaikaiset tornit konsanaan. Tätä vanhojen tyylin jäljittelyä nimitetään historismiksi. Tässä imitoitiin gotiikkaa.
Nykyaikainen ns. tieteellinen restaurointi pyrkii tyylipuhtauden ja jonkun tietyn aikarajan raameissa toteutetun tyylin sijaan ottamaan huomioon rakennuksen taiteellisen laadun, joka kunnioittaa myös myöhempiä rakennusvaiheita, ei pelkästään sitä ensimmäistä.
Katsotaan, miten muistomerkkien suojelun väki saa asiantuntemustaan junnattua läpi, kun poliitikot yrittävät ottaa tilanteesta kaiken mahdollisen hyödyn itselleen ja saattavat ajaa mitä kummallisimpia itseään hyödyttäviä propagandapäämääriä, varsinkin kun kysymyksessä on näinkin tärkeä symboli ja prestiisikohde. Lisäksi pitää viedä kaikki huomio pois epäilyistä koskien palon syytä...
Jonkun täydellisen yhteensopimattoman lasipyramidin ne sinne kuitenkin bygaavat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.04.2019, 20:33:05
Jonkun täydellisen yhteensopimattoman lasipyramidin ne sinne kuitenkin bygaavat.
No teräsrakenteita joka tapauksessa sinne ovat lykkäämässä. Se selitetään varmaankin paloturvallisuustoimenpiteeksi. Kansalle on ehkä helppo selittää, että teräs ei syty palamaan kuin tuohiset ja tikkuiset puuklapit takassa. Puumateriaaliasta tehdään syntipukki, vaikka ikivanha tammipuu (suojapinta) on erittäin vaikea saada syttymään ilman palon kiihdytintä kuten polttonestettä.
Quote from: Sigmoid on 22.04.2019, 19:35:41
Kyse on Ranskasta, joten säännösten kanssa ollaan lepsuja
Toisaalta Ranskan virkakoneisto on helvetin byrokraattinen ja pedanttinen. Tämähän on kohde joka on tyyliin miljoonan eri pykälän suojaama ja sitä takuulla valvoo kaikkea museovirastosta rakennusviranomaisiin ihan päivittäin ja varmasti usein myös ihan paikan päällä.
Jotta rakennus- ja tulityömääräyksiä voisi vahingossa kiertää ja tuikkaa kirkko tuleen, systeemin pitäisi falskaa hyvin monessa paikassa, aina rekrytoinnista ja ohjeistuksesta, käytännön työhön ja valvontaan.
Jotenkin tuntuu kovin epätodennäköiseltä, että kaikki olisi mennyt niin helvetin pieleen, että joku vahingossa voisi kiertää kaikki varotoimet ja pistää talon poroiksi.
Minusta tämä ei voi olla pelkkä satunnainen vahinko, vaan joko on tapahtunut totaalinen fuck-up monella tasolla tai joku päätti tuikkaa kämpän tuleen tahallaan.
Quote from: Alabama on 22.04.2019, 20:29:55
Eugene Emmanuel Viollet-le-Duc oli rakennusmestari ja taideteoreetikko, jolla oli suuri vaikutus restauraatiotoimenpiteisiin ja toisten arkkitehtien työhön joskus 1800-luvun puolivälissä. Viollet-le-Duc julisti: " restaurointi ei tarkoita kohteen säilyttämistä, korjaamista ja jälleenrakentamista. Se tarkoittaa rakennuksen saattamista täydelliseen tilaan, jota ei ehkä missään historian vaiheessa ole ollut olemassa."
Notre Dame on Viollet-le-Ducin suorittamista restauraatioista oiva esimerkki. Siinä V-l-D halusi saada aikaan kohteen täydellisen "keskiaikaistamisen". Tyylipuhtauteen pyrkiminen oli hänen mielestään restauroinnissa tärkeintä. Toisin sanoen Viollet-le-Ducin 1850 paikkeilla rakentama torni oli tyyliltään keskiaikaisempi kuin mitä keskiaikaiset tornit konsanaan. Tätä vanhojen tyylin jäljittelyä nimitetään historismiksi. Tässä imitoitiin gotiikkaa.
Ennen valokuvia restauroiminen oli pakosti jotain tuollaista, joten alkuperäisimmässä kunnossa ovat ne rauniot, joille ei olla tehty yhtään mitään.
Quote from: törö on 22.04.2019, 20:43:48
Quote from: Alabama on 22.04.2019, 20:29:55
Eugene Emmanuel Viollet-le-Duc oli rakennusmestari ja taideteoreetikko, jolla oli suuri vaikutus restauraatiotoimenpiteisiin ja toisten arkkitehtien työhön joskus 1800-luvun puolivälissä. Viollet-le-Duc julisti: " restaurointi ei tarkoita kohteen säilyttämistä, korjaamista ja jälleenrakentamista. Se tarkoittaa rakennuksen saattamista täydelliseen tilaan, jota ei ehkä missään historian vaiheessa ole ollut olemassa."
Notre Dame on Viollet-le-Ducin suorittamista restauraatioista oiva esimerkki. Siinä V-l-D halusi saada aikaan kohteen täydellisen "keskiaikaistamisen". Tyylipuhtauteen pyrkiminen oli hänen mielestään restauroinnissa tärkeintä. Toisin sanoen Viollet-le-Ducin 1850 paikkeilla rakentama torni oli tyyliltään keskiaikaisempi kuin mitä keskiaikaiset tornit konsanaan. Tätä vanhojen tyylin jäljittelyä nimitetään historismiksi. Tässä imitoitiin gotiikkaa.
Ennen valokuvia restauroiminen oli pakosti jotain tuollaista, joten alkuperäisimmässä kunnossa ovat ne rauniot, joille ei olla tehty yhtään mitään.
Oikeasti restaurointi ei riipu välttämättä kovinkaan paljon kohteen dokumentoinnista. 1800-luvulla oli olemassa taitavia piirtäjiä, jotka tekivät hyvinkin yksityiskohtaisia piirustuksia erinäisitä rakennuksista. Valokuvaus tietysti lisäsi dokumentoidun materiaalin määrää, mutta piirustukset ovat edelleenkin, esim arkeologiassa, kaikkein selventävin dokumentoimisen muoto. Se vaatii tietysti paljon aikaa ja siksi se on kallista eikä sitä aina siitä syystä nykyään käytetä. Kysymyksessä oli enemmän muutos ajattelussa. Kaikki tämä "vanhan suojelu" käynnistyi, kun kiinnostus historiaan heräsi arkeologisten löytöjen ansiosta 1800-luvulla ja jo 1700-luvun puolellakin. Troja, Pompeiji jne. Klassinen Kreikka nousi muoti-ilmiöksi.
Varsinainen muistomerkkien suojelu sai Euroopassa alkunsa juuri Viollet-le-Ducin alkuunpanemasta keskiaikaistamisesta ja em. antiikin aarteidenmetsästysvillityksestä.
Albrecht Altdorfer muuten teki jo 1500-luvun alussa tarkkoja tussipiirustuksia Regensburgin synagogasta, jota oltiin purkamassa. Ensimmäinen kerta laatuaan koskien keskiaikaista rakennusten dokumentointia. Synagoogaa ei tosin koskaan myöhemminkään rakennettu uudelleen.
Antiikin kreikkalaiset jo harrastivat "restaurointia", mutta niille restaurointi oli uudelleenrakentamista ja korjausta, ei mitenkään vanhan entisöintiä.
Vasemmistolaislehti Süddeutsche Zeitung antaa tilaa todellisille asiantuntijalausunnoille koskien tulipaloa:
Ympäristöaktivisti Greta Thunberg vaatii Straßburgissa [itkuisella äänellä] Euroopan parlamentin jäseniä ottamaan planeettamme pelastamisessa oppia Notre Damen palosta. "Koko maailma on seurannut suurella epätoivolla ja surulla miten Notre Dame paloi Pariisissa. Jotkut rakennukset ovat enemmän kuin pelkkiä rakennuksia. Notre Dame rakennetaan uudelleen. Toivon, että perustukset ovat vahvoja ja että meidän perustuksemme olisivat sitäkin vahvempia, mutta pelkää pahoin, että ne eivät ole sitä."
https://www.sueddeutsche.de/panorama/frankreich-macron-will-notre-dame-in-fuenf-jahren-wiederaufbauen-1.4413200
Taloussanomien toimittaja
Jan Hurri tarkastelee Notre Damen paloa mielenkiintoisesta näkökulmasta: Hurrin mukaan arvokkaan kulttuurikohteen tuho on seurausta
EU:n tiukasta talouspolitiikasta, jonka seurauksena Ranskan valtio tarpeettomasti viivytteli Notre Damen peruskorjausta. Peruskorjauksen viivytys altisti Hurrin mukaan rakennuksen suuremmille korjaukseen liittyville riskeille, jotka nyt toteutuivat tulipalon muodossa.
Alla katkelmia Hurrin kirjoituksesta. Korostin keskeiset katkelmat.
Quote from: Jan Hurri, Taloussanomat, 21.4.2019
Kommentti: Tuliko Notre Damen katedraalista vyönkiristysten uhri?
Notre Damen katedraalin tulipalo on surullinen esimerkki itsetuhoisen talouspolitiikan riskeistä, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
...
Sattumoisin tämä kirkkopalo näyttää olevan surullinen esimerkki myös niin sanotun korjausvelan – ja talouspoliittisen vastuullisuusharhan – surkeista seurauksista.
...
Notre Damen katedraali on Ranskan valtion omistama historiallinen kiinteistö, jonka valtio on antanut katolisen kirkkokunnan käyttöön iäisyyksien ajaksi ja vieläpä maksutta.
...
[...] Niinpä kiinteistön hoito-, huolto- ja korjausmäärärahat ovat vuosien ajan joutuneet todennäköisesti vielä tiukempaan budjettirajoitteiden seulaan kuin valtion "kovempien" hallinnonalojen menot.
...
Tästä taloushallinnollisesta takamatkasta kertoo esimerkiksi Ranskan kulttuuriministeriön vuonna 2014 laatima katedraalin kuntoarvio.
...
Kulttuuriministeriö arvioi jo tuolloin Notre Damen katedraalin olevan mittavan suursaneerauksen tarpeessa. Aiempien korjausten virheet ja vuosia jatkuneiden laiminlyöntien kerryttämä korjausvelka olisi edellyttänyt noin 150 miljoonan euron ylimääräistä saneerausmäärärahaa.
...
Summaa ei ole kuitenkaan löytynyt, joten katedraalin rapistuminen on jatkunut ja pahentunut.
Tuhoisan tulipalo syttyessä katedraalissa oli meneillään yksi vuosikausia myöhässä alulle pannuista peruskorjaustöitä.
Palon jälkeen on selvää, että korjauksiin – tai paremminkin jälleenrakennukseen – uppoaa monin verroin suuremmat summat kuin ajallaan tehdyt korjaukset olisivat maksaneet.
...
Jos katedraalia olisi hoidettu, huollettu ja korjattu ajallaan, olisi kenties vältetty suursaneerausten tarvetta. Ja suursaneerauksia välttämällä olisi samalla säästytty suursaneerauksiin väistämättä liittyviä riskejä.
...
Yksi selkeä syy korjaustöiden vuosikausia jatkuneeseen laiminlyöntiin löytyy Ranskan ja muiden eurovaltioiden taloudenpitoa ohjaavista Euroopan unionin EU:n talouspoliittisista säännöistä, kuten julkisen talouden alijäämä- ja velkarajoista.
...
Ranskan valtio on toki saanut EU:lta sapiskaa valtiontalouden liian suurista alijäämistä ja valtion liiallisesta velkaantumisesta. Maan taloudenpitoa on moitittu liian lepsuksi, mutta talouden anemia – ja katedraalien rapistuminen – kertoo päinvastoin liiallisesta vyönkiristelystä.
...
Koko juttu: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006077385.html
Rahat loppu? Kukapa olisi uskonut?
Paul Joseph Watson: Paris is a Sh*thole (https://www.youtube.com/watch?v=56b_rmUHUg4)
Suunnittelin pari vuotta sitten matkaa Pariisiin ja opin Pariisin olevan Euroopan kusipääkaupunki. Olenkin tässä lykännyt matkaa. Mitä enemmän niin teen, yhä vähemmän nähtävää on jäljellä. "We'll always have Paris." Näemmä vain muistoissa.
Quote from: U-käännös on 23.04.2019, 23:50:34
Taloussanomien toimittaja Jan Hurri tarkastelee Notre Damen paloa mielenkiintoisesta näkökulmasta: Hurrin mukaan arvokkaan kulttuurikohteen tuho on seurausta EU:n tiukasta talouspolitiikasta, jonka seurauksena Ranskan valtio tarpeettomasti viivytteli Notre Damen peruskorjausta. Peruskorjauksen viivytys altisti Hurrin mukaan rakennuksen suuremmille korjaukseen liittyville riskeille, jotka nyt toteutuivat tulipalon muodossa.
Hurrin muisti on lyhyt, koska Ranskan talous on niin paskana, että viimeinen toivo oli tää politiikan ulkopuolelta tuleva tyhjänpuhuja, joka lupasi hölmöyksissään panna asiat kuntoon.
Quote from: U-käännös on 23.04.2019, 23:50:34
Taloussanomien toimittaja Jan Hurri tarkastelee Notre Damen paloa mielenkiintoisesta näkökulmasta
Notre Damen kohtalo varmasti riippuukiin täysin siitä pitääkö maallistunut ja islamisoitunut Ranska sitä minkä arvoisena kulttuurimonumenttina. Luulisin Pariisin katolilaisten mieluummin käyvän muualla katolisissa messuissa, koska Notre Damessa kuulemma turistikierrokset ovat käynnissä messujen aikanakin. Ranskassa taitaa olla nousussa ainoastaan SSPX ja vaikka se onkin lähes täydessä kirkon yhteydessä jo, niin sillä nyt ei ainakaan ole varaa ylläpitää noin suurta rakennusta kaiken taiteen sääntöjen puitteissa.
Rolling Stone-lehden haastattelussa Harvardin yliopiston arkkitehtuurihistorioitsija Patricio del Real sanoo Natre Damen olleen niin ylikuormitetun merkityksillä, että sen palaminen oli vapauttava tapahtuma.
Myös brittiarkkitehti Tom Wilkinson antaa nopealla reaktiollaan ja ehdotuksellaan sen vaikutelman, että hän kokee Notre Damen osittaisen tuhoutumisen positiivisena asiana. Hän ehdottaa tuhotuneen Viollet-le-Ducin tornin sijaan rakennettavaksi minareetin, joka olisi samalla kunnioituksenosoitus Algerian n. 100:lle muslimiuhreille, joiden kuolema Algerian sodassa 1961 on Ranskan omallatunnolla. (Algerian vainoamista kristityistä Wilkinson ei puhu mitään.) Hän toteaa, että eikö totuuden muistomerkki olisi sopivampi kuin muistomerkki kauneudelle. Arkkitehti tuntuu kuuluvan niihin henkilöihin, joilla on monopoli totuuteen. :roll:
https://www.foxnews.com/world/rolling-stone-slammed-over-pulling-quote-that-called-notre-dame-fire-an-act-of-liberation
https://www.domusweb.it/en/opinion/2019/04/18/the-question-of-rebuilding-even-more-beautifully-raises-as-many-questions-as-it-answers.html
Suunnitelmia Notre Damen restaurointiin liittyen:
https://www.youtube.com/user/PrisonPlanetLive
Minareetti Notre Dameen olisi kuin suojeluraha tai 'palovakuutus', joka estää tulevat "raksapalot".
Quote from: Pakkanen on 29.04.2019, 09:00:31
Minareetti Notre Dameen olisi kuin suojeluraha tai 'palovakuutus', joka estää tulevat "raksapalot".
:D
Ehkä siinä vaiheessa myös voitaisiin vihdoin vetää sähköt torniin -minareetin kovaäänisiä varten. Oikosulun vaarakin pienenisi tällöin huomattavasti. Tarkoitan tietysti anarkistiryhmä "Oikosulkua" (joka ehti jo sytyttää jonkun kirkon palamaan).
Quote from: Hiilivety on 17.04.2019, 15:34:29
Quote from: Pakkanen on 17.04.2019, 15:25:36
Rasistinen Yle kertoi Ranskaa vaivaavista kirkkojen tuhoamisista näköjään jo vuonna 2005, mutta silloin niiden ei vielä tiedytty syttyvän itsestään.
Olikohan Suomessa vuonna 2005 vielä keksitty, että islamin kritisoiminen olisi rasismia? Nämä länsimaiden muoti-ilmiöt tulevat tänne aina vähän viiveellä.
Oli. Silloin Halla-aho kirjoitteli Scriptaa ja vieraskirjassa keskusteltiin. "Rasisti"-huutelu alkoi. Ja yliopistolla lanseerattiin lyhyen elämänkaaren saanut termi "neorasisti" tarkoittamaan kulttuurin tai uskonnon arvostelua. Hyvät ihmiset tiputtivat nopeasti alun "neo" pois, jos edes koskaan sitä käyttivätkään?
Maalausrestauraattori Cécile Charpentier ehdottaa, että Notre Dame jätettäisiin raunioiksi kuten Vesuviuksen purkauksessa v. 79 tuhotunut Pompeji. Asia pitää yksinkertaisesti vain hyväksyä. Antakaa kirkon olla raunio ja laittakaa rahat johonkin tärkeämpään asiaan, Charpentier toteaa. Häntä kauhistuttaa nopea jälleenrakentaminen. Charpentier vastustaa jyrkästi kirkon laajamittaista korjausta pelkän prestiisin takia. Puisia kattorakenteita restauraattori vastustaa siitä syystä, että "ihmiskunta tarvitsee puuta parempiin tarkoituksiin".
Epäily restauraattorin vihervasemmistolaisesta maailmankuvasta ja pyrkimyksistä muuttuu viimeistään tässä kohdassa faktaksi: "Restauroinnissa pitää olla globaali aspekti ja siinä pitää laittaa asiat tärkeysjärjestykseen. Meillä on miljoonia maahanmuuttajia, jotka eivät ole vielä löytäneet luonamme kotiseutuaan, ihmisiä, jotka kuolevat (!!! :o ) ja keltaliivejä (!!! :o), jotka protestoivat bensiinin verotusta vastaan." On suurta hulluutta rakentaa viidessä vuodessa mielettömillä rahasummilla rakennus, jonka pystyttämiseen kului aikoinaan 200 vuotta... Notre Dame ei ole Disneyland".
https://www.welt.de/wissenschaft/article193144281/Notre-Dame-Restauratorin-ist-gegen-den-schnellen-Wiederaufbau.html#Comments
Notre Damen vertaaminen yli 2 m korkuisen laava- ja tuhkakerroksen alle hautaamaan Pompeijiin ontuu pahasti. Läheisen Herculaneumin kaupungin yllä tuhkamassa oli jopa 20 m korkea. Huikea urakka kaivaa kaupunki tällaisen massan alta, varsinkin kun KAIKKI asukkaat tuolloin kuolivat tulivuorenpurkauksessa. Ei ollut enää ketään, joka kaivaisi omaansa tuhkan ja laavan alta. Tässä kuitenkin pilkahtaa esille aavistus realiteetista: ehkä vasemmistovihreät odottavat kristinuskoon perustuvan länsimaisen kulttuurin kuolemaa kokonaisuudessaan, sitä ettei enää olisi ketään, jolle olisi tärkeää pystyttää erästä tärkeimmistä SYMBOLEISTAAN uudelleen. Siitähän tässä pääasiassa on ihmisten mielissä kysymys. Symbolista, itsetunnosta eikä edes rakennuksesta itsestään.
Naiivit syyllistämisfraasitkin vedetään restaurointiin mukaan: Notre Dame pitää jättää raunioksi, sillä ihmisiä kuolee (meidän vika!), maahanmuuttajat eivät ole vielä pystyneet muuttamaan seutua 100%:sesti omaksi kotiseudukseen (meidän vika!) ja koska keltaliivit (syyllisiä kaikkeen: islamistien antisemitismi, vasemmistoanarkia jne.).
"Mielettömät rahasummat", jotka on annettu katedraalin korjaukseen on kuitenkin marginaalista siihen verrattuna, mitä Charpentierin maalaama "globaali perspektiivi" (= avoimien rajojen politiikka ja sen lonkerot: mielipiteiden rajoittaminen, matubisnes loisineen ja siitä automaattisesti seuraava verotettavien rasituksen nostaminen, oikeusvaltion murentuminen, turvallisuuden heikentyminen jne.) kokonaisuudessaan aiheuttaa länsimaiden yhteiskunnille. No mitäs pienistä! Onhan meillä restauraattorin unelman toteutuessa moskeijameren keskellä yksi katedraalin raunio kummasteltavana: itsetuhoisuuden ja menetetyn kulttuurin symboli.
Maalausrestauraattori lienee jäänyt paitsi jostain ikuisuusprojektista ja on nyt kade ja katkera.
Quoterestauraattori"ihmiskunta tarvitsee puuta parempiin tarkoituksiin".
Kyllä maailmassa puuta riittää. Todella typeriä vihervasuri höpöttäjiä. Ei taida homma kiinnostaa.
Quote from: Totuus EPT on 09.05.2019, 09:30:51
Quoterestauraattori"ihmiskunta tarvitsee puuta parempiin tarkoituksiin".
Kyllä maailmassa puuta riittää. Todella typeriä vihervasuri höpöttäjiä. Ei taida homma kiinnostaa.
Joo. Älytön perustelu toisensa jälkeen. Myös tuo puuteesi.
Olisi ollut ihan kiinnostavaa saada tietää, MIHIN puuta SAA änkyrävihreän mielestä käyttää? Lämmityksessä syntyy CO2:ta. Huono juttu. Millä sitten saa esim. lämmittää? Sähkö suhisee pistorasiasta, sen kaikki tietää eikä sähkön sihinä synnytä hiilidioksidia eikä muitakaan päästöjä. Sillä saa lämmittää. Aurinkoisessa Länsi- ja Pohjois-Euroopassa (huom. ironia! :)) voidaan helposti korvata hiili-, atomi- ja muu perkeleellinen -sähkö aurinkovoimasähköllä. Notre Damen palossa lämpö meni kaikki harakoille. Harakat tykkää. Hyvä asia punavihreriöivän mielestä!
Autotkin saavat polttoaineen samasta lähteestä, pistorasiasta (puusta veistetty?). Niiden korit, sisusta ja pyörät puusta vai kuuluuko autot nyt edes niihin "parempiin tarkoituksiin"? Sademetsät raivataan sekä viljelymaan että puun saannin tarpeessa. Huono juttu! Tosin Notre Damessa tarvittaisiin tammipuuta, joka ei kasva sademetsässä. Sitä kasvaa aarniometsissä. Huono juttu! Ne on suojeltava.
Rakennetaan kattorakenteet teräksestä. Superhuono juttu! Teräksen valmistus kuluttaa runsaasti energiaa, mikä taas tulee puisesta pistorasiasta, johon tulee sähköä auringosta, joka...hmmm...
Tuntuu olevan puusta näiden globaaliperspektivistien päät... ehkä vihervasurien PUUPÄÄT on se restauraattoridaamin esittämä puun käytön "parempi tarkoitus"!
Notre Dame fire news: Engineer says cathedral risks COMPLETE COLLAPSE in high winds
https://www.express.co.uk/news/world/1131704/notre-dame-fire-paris-cathedral-reconstruction-emmanuel-macron-latest
QuoteNOTRE DAME is at risk of collapsing completely if winds in Paris get too strong, according to the engineer who had previously warned about the fire hazard within the cathedral.
Notre Dame Cathedral was ravaged by a devastating fire on April 15, which, within just hours, destroyed its iconic spire and its original wooden roof. But what has remained intact is not safe from further destruction, as the cathedral's structure has been hugely weakened by the fire, Paolo Vannucci, a mechanical engineer at the University of Versailles, warned. Mr Vannucci, the same researcher whose team had warned the possible devastation a fire within the cathedral would bring, claimed Notre Dame's stone structure can no longer sustain very strong gusts of wind.
The intact structure of the cathedral could cope with gusts of 136mph, Mr Vannucci said, while he believes winds stronger than 55mph would now trigger the collapse of the entire building.
Mr Vannucci told Italian newspaper Repubblica: "Notre-Dame is not yet safe.
"According to my calculations, the risks of a collapse of the vault are very high.
...
"Before the fire, the cathedral could resist winds with strength superior to 136mph.
"But now, the destruction of the carpentry and the vault in the central nave has provoked the loss of resistance in the structure equal to 60 percent.
...
Notre Dame's iconic spire, which was entirely destroyed by flames within just minutes, provided extra strength to the building, the engineer said.
Mr Vannucci added the strengthening and restoring the structural system of the cathedral should be the outmost priority in the re-building process, but it will require months of work.
Konekäännös:
NOTRE DAME on vaarassa romahtaa kokonaan, jos Pariisin tuulet ovat liian voimakkaita, kuten insinööri, joka oli aiemmin varoittanut katedraalin palovaarasta.
Notre Damen katedraalia tuhosi tuhoisa tulipalo 15. huhtikuuta, joka vain tuntien kuluessa tuhosi sen ikonisen tornin ja sen alkuperäisen puisen katon. Mutta se, mikä on säilynyt ennallaan, ei ole turvassa ylimääräiseltä tuholta, koska tulipalo on heikentänyt katedraalin rakennetta, Versaillesin yliopiston mekaaninen insinööri Paolo Vannucci varoitti. Sama tutkija, jonka tutkijajoukkue oli varoittanut mahdollisen tuhon aiheuttaman tulipalon katedraalissa, väitti, ettei Notre Damen kivirakenne enää kestä kovin voimakkaita tuulenpurkauksia.
Katedraalin ehjä rakenne kykenisi selviytymään 136 km / h tuulenpurkauksista, Vannucci sanoi, ja hän uskoo, että tuuli, joka on vahvempi kuin 55 km / h, laukaisi koko rakennuksen romahtamisen.
Vannucci kertoi italialaiselle sanomalehti Repubblica: "Notre-Dame ei ole vielä turvallinen.
"Laskelmieni mukaan holvin romahtamisen riskit ovat erittäin korkeat.
...
"Ennen tulipaloa katedraali voisi vastustaa tuulia, joiden voimakkuus on yli 136 km / h.
"Mutta puusepän ja holvin tuhoaminen keski-aallossa on aiheuttanut vastustuskyvyn häviämisen rakenteessa, joka on 60 prosenttia.
...
Notre Damen ikoninen torni, jonka liekit tuhoutuivat vain muutamassa minuutissa, tarjosi rakennukselle ylimääräistä voimaa, insinööri sanoi.
Herra Vannucci lisäsi katedraalin rakenteellisen järjestelmän vahvistamista ja palauttamista, sillä sen pitäisi olla tärkein prioriteetti uudelleenkehittämisprosessissa, mutta se vaatii kuukausia työtä.
Ihan ok käännös, ymmärsit varmasti pääsisällön.
Vinkki: jos kerran osaat hyvin saksaa, käännä englannista saksaan. Itse olen kääntänyt toisin päin ja tulokset ovat olleet hyviä.
Ymmärsin kyllä. Se on kiusallista, kun alkuperäisessä tekstissä on lauseessa yksi tai kaksi tuntematonta sanaa, niin ei saa merkityksestä kiinni aina edes arvaamalla. Oma vika. Enkä ala näitä käännöksiä tänne enempää julkaisemaan, kääntelen sitten issekseen, kun kiinnostavaa ilmenee. Eilen tuli dokumentti tuosta palosta, joten se kiinnosti.
Quote from: Skeptikko on 25.05.2019, 09:49:07
Quote"But now, the destruction of the carpentry and the vault in the central nave has provoked the loss of resistance in the structure equal to 60 percent.
...
Notre Dame's iconic spire, which was entirely destroyed by flames within just minutes, provided extra strength to the building, the engineer said.
Tämä periaatekuva Wikipediasta arkkitehtuurista/rakenteesta selventää. Eli käsittääkseni tilanne nyt on se, että Notre Damen keskilaivan seinät (35 m korkeat ja 130 m pitkät) seisovat nyt ikään kuin yhdellä jalalla ilman kattoholvirakenteen tarjoamaa tukea seinien yläpäissä (ehkä asia on selitetty Skeptikon lainaamassa artikkelissa, kommentoin ja ihmettelen vain Skeptikon tarjoaman lainauksen voimalla). Edellisillä mitoilla seinän tuulipinta-alaksi tulisi 4550 m2 ja vertailun vuoksi muistelkaapa lapsena tekemäänne kokeilua, kun piditte kämmentä ilmavirtaa vasten 100 km/h nopeudessa auton ikkunasta. Jokainen on kokeillut tämän, eikö? Aikuisen kämmenen ala on n. 150 cm2 (mittasin juuri).
Notre Damen sivuilta löytyi myös Twiitti, jossa kuva Notre Damen katosta nyt. Maallikko voisi epäillä ettei kahdesta pilarivälistä puuttuvalla katon holvirakenteella olisi niin suurta vaikutusta (60% heikompi rakenne) kuin artikkelin insinööri väittää, mutta tiedä sitten, mikä tässäkin jutussa on skandaalin hakuista kohinaa ja mikä vakavasti otettavaa laskennallista arviointia.
[tweet]1130826539682209792[/tweet]
Lähteet: https://fi.wikipedia.org/wiki/Goottilainen_arkkitehtuuri
https://fi.wikipedia.org/wiki/Notre-%E2%80%8BDamen_katedraali
QuoteMr Vannucci added the strengthening and restoring the structural system of the cathedral should be the outmost priority in the re-building process, but it will require months of work.
En ymmärrä, onko jossain sitten vakavissaan puhuttu ettei katedraalin rakenteita korjata takaisin alkuperäiseen rakennelujuudelliseen tilanteeseen vai mistä tämä huoli tulee?
Quote from: repo on 25.05.2019, 11:01:08
En ymmärrä, onko jossain sitten vakavissaan puhuttu ettei katedraalin rakenteita korjata takaisin alkuperäiseen rakennelujuudelliseen tilanteeseen vai mistä tämä huoli tulee?
Käsitin asian siten että jos jahkailu jatkuu ja mitään tuiki tarpeellisia varotoimenpiteitä ei pikaisesti tehdä, myrsky voi yllättää ja aiheuttaa lisää tuhoa.Eli siis jotain väliaikaisia tukia täytyisi nopeasti rakentaa, vaikka suuremmasta pelastussuunnitelmasta ei vielä ole sovittu.
Ranskassa senaatti on hyväksynyt lain Notre Damen restauroimisesta, mutta lisäsi siihen ehdon, että rakennus tulee ennallistaa paloa edeltävään asuunsa.
https://www.thelocal.fr/20190528/french-senate-says-notre-dame-must-be-restored-exactly-to-how-it-was
QuoteFrench Senate says Notre-Dame must be restored exactly how it was (28.5.2019)
French Senators have stipulated that Notre-Dame cathedral must be restored exactly how it was before the devastating fire that tore through the Paris landmark.
On Monday evening, the French Senate approved the government's Notre-Dame restoration bill - but added a clause that it must be restored to the state it was before the blaze, striking a blow to the government which had launched an international architecture competition to debate ideas on the restoration.
The subject of the rebuilding of the cathedral - which was left badly damaged after fire tore through the roof and destroyed the spire on April 15 - has become a fraught battleground between traditionalists who want an exact restoration and others who favour a more imaginative take.
Some of the suggestions have included a rooftop garden, an 'endless spire' of light and a swimming pool on top of the building.
The Senate has now approved the restoration bill already passed by the French parliament to allow work on the structure to be completed in time for the Paris Olympics in 2024 - but requires that the restoration be faithful to the "last known visual state" of the cathedral, in an attempt to check the government, which has launched an international architectural competition soliciting designs for renovation.
(...)
https://yle.fi/uutiset/3-12404596
Perkkaan kappeli Espoossa paloi korjauskelvottomaksi
Quote– Jotain seinärakenteita jää pystyyn, mutta ei siitä kappelia enää saada, Tallberg sanoi.
Palo on pelastuslaitoksen tietojen mukaan syttynyt rakennuksen ulkopuolelta. Syttymissyytä ei tiedetä, mutta Tallbergin mukaan tuhopolton mahdollisuutta ei ole suljettu pois.
Eikös erään tietyn uskontokunnan jäsenet tykkää poltella kirkkoja pääsiäisen alla?
Ansainnee oman ketjunsa jos i-yhteys varmistuu...
Quote from: Fahrenheit on 14.04.2022, 17:23:47
https://yle.fi/uutiset/3-12404596
Perkkaan kappeli Espoossa paloi korjauskelvottomaksi
Quote– Jotain seinärakenteita jää pystyyn, mutta ei siitä kappelia enää saada, Tallberg sanoi.
Palo on pelastuslaitoksen tietojen mukaan syttynyt rakennuksen ulkopuolelta. Syttymissyytä ei tiedetä, mutta Tallbergin mukaan tuhopolton mahdollisuutta ei ole suljettu pois.
Eikös erään tietyn uskontokunnan jäsenet tykkää poltella kirkkoja pääsiäisen alla?
Ansainnee oman ketjunsa jos i-yhteys varmistuu...
Handu pumpulla, luin tuon viimeisen j-yhteytenä...
Quote from: Fahrenheit on 14.04.2022, 17:23:47
https://yle.fi/uutiset/3-12404596
Perkkaan kappeli Espoossa paloi korjauskelvottomaksi
Quote– Jotain seinärakenteita jää pystyyn, mutta ei siitä kappelia enää saada, Tallberg sanoi.
Palo on pelastuslaitoksen tietojen mukaan syttynyt rakennuksen ulkopuolelta. Syttymissyytä ei tiedetä, mutta Tallbergin mukaan tuhopolton mahdollisuutta ei ole suljettu pois.
Eikös erään tietyn uskontokunnan jäsenet tykkää poltella kirkkoja pääsiäisen alla?
Ansainnee oman ketjunsa jos i-yhteys varmistuu...
Satanistin palvaajathan näitä tapasi pohjoismaiden muinaishistoriassa poltella. Onko sattumaa että tämä tapahtui heti sen jälkeen kun ylipapitar oli Ruotsissa saatanallisissa merkeissä?
Poliisi epäilee tuhopolttoa
https://yle.fi/uutiset/3-12407154
QuoteLänsi-Uudenmaan poliisi epäilee(siirryt toiseen palveluun) Perkkaan kappelin paloa tahallaan sytytetyksi ja tutkii asiaa tuhotyönä.
Suomessa kuten muuallakin erinäiset julkiset tilat syttyvät palamaan ilman syytä (vakuutustermein: "Act of God"). Olisi kiinnostavaa tietää itsesyttyneiden kohteiden laatu ja määrä sekä selvitettyjen/selvittämättömien tapausten suhde ja määrälliset kehitysluvut. Onko kysymyksessä ns. kestävä kehitys?
Nämä saatanan palvaajat ovat varmaan muualta tulleita. Taitavat olla nykyään aika marginaalia....
[tweet]1514984607636246529[/tweet]
Quote from: Totuus EPT on 15.04.2022, 20:31:20
Nämä saatanan palvaajat ovat varmaan muualta tulleita. Taitavat olla nykyään aika marginaalia....
Kartta kuvaa kirkkoihin kohdistunutta ilkivaltaa, mukaanlukien tuhopoltot. On siellä siis kirkkoja poltettukin, mutta suurin osa pahanteosta on luokkaa rikotut ikkunat ja graffiti.
Ei ole Ranskan vapaa-ajattelijoiden eikä sata nistien tekosia. Itse Varg Vikernes asuu nykyään Ranskassa eikä hänkään ole tiettävästi polttanut kirkkoja, vaan nettipreesenssin perusteella tekee lautapelejä ja kasvattaa lapsia.