Uusi laskelma: Näin paljon maahanmuuttajien määrän pitäisi kasvaa, ettei eläkemaksuja tarvitsisi korottaa roimasti – "Aiheuttaisi todennäköisesti poliittista epävarmuutta"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006043490.html
QuoteSUOMEN väestöstä melkein joka neljännen pitäisi olla ulkomailla syntyneitä, jotta nykyisten nuorten ei tarvitsisi maksaa eläkemaksuja merkittävästi nykyisiä työntekijöitä enemmän vuonna 2050.
Tämä käy ilmi HS:n Eläketurvakeskukselta (ETK) pyytämästä laskelmasta. Siinä oletettiin, että naisten keskimäärin saamien lasten määrä pysyy yhtä vähäisenä kuin nytkin.
Laskelman mukaan eläkejärjestelmän kestävyyden takia Suomen maahanmuuton pitäisi kaksinkertaistua siitä, minkä varaan tiistaina julkaistu uusi eläkejärjestelmän kestävyyslaskelma on tehty. Se tarkoittaisi, että maahan pitäisi keskimäärin muuttaa joka vuosi arviolta noin 30 000 ulkomailla syntynyttä henkilöä. Määrä tarkentuu todennäköisesti syksyllä julkaistavassa laskelmassa, sanoo ETK:n tutkija Tuija Nopola.
Jos näin tapahtuisi, ulkomailla syntyneiden osuus väestöstä nousisi 22 prosenttiin vuoteen 2050 mennessä. Ulkomailla syntyneitä olisi Suomessa tuolloin noin 1,4 miljoonaa, kun maan väkiluku olisi kasvanut nykyisestä noin 5,5 miljoonasta noin 6,1 miljoonaan.
...
JO NYKYINEN ETK:N eläkejärjestelmän kestävyyslaskelma olettaa, että nettomuutto ulkomailta on noin 15 000 henkeä joka vuosi. Peruslaskelmankin mukaan ulkomaalaisten määrä kasvaa 125 prosenttia 33 vuodessa. Näin laskien ulkomailla syntyneiden osuus väestöstä olisi 14 prosenttia.
...
Laskelman mukaan suomalaisia muuttaa vuosittain noin 1 500 henkilöä enemmän ulkomaille kuin palaa takaisin Suomeen. Ulkomailla syntyneitä pitäisi tämän skenaarion mukaan tulla pysyvästi Suomeen joka vuosi noin 16 500 henkilöä.
LASKELMISSA EI OLE otettu huomioon, ovatko maahanmuuttajat turvapaikanhakijoita tai vaikkapa työperäisiä maahanmuuttajia.
Sen sijaan laskelmassa on otettu huomioon se, että ulkomailla syntyneet työllistyvät etenkin alkuvaiheessa keskimäärin huonommin kuin Suomessa syntyneet. Maahanmuuttajien eri ryhmien välillä vaihtelu on kuitenkin suurta. Työn perässä tulleet työllistyvät usein paremmin kuin Suomessa syntyneet ja huomattavasti paremmin kuin pakolaiset tai turvapaikanhakijat.
Nopolan mukaan tilastoissa oletetaan, että maahanmuuttajamiesten työllisyys on 20 prosenttia pienempää kuin koko miesväestön työllisyys ja naisilla vastaava ero on 30 prosenttia. Tämä vastaa karkeasti ulkomaalaistaustaisen väestön ja koko väestön työllisyyseroa. Eron oletetaan kuitenkin puolittuvan 30 vuodessa.
...
TERVEYDEN JA HYVINVOINNIN laitoksen (THL) maahanmuuttoon erikoistunut tutkimuspäällikkö Jussi Tervola on yllättänyt ETK:n laskelmasta. Hänen mukaansa maahanmuuttajien määrän näin suuri nousu olisi todella merkittävä muutos.
"Ruotsissa on maahanmuuttajien osuus on selvästi suurempi, mutta sekin on alle 20 prosenttia. Minusta on epärealistista, että muualla syntyneiden osuus kasvaisi näin suureksi, koska se olisi sosiaalisesti niin valtava muutos."
Hän sanoo, että suuri kysymys on, keitä maahanmuuttajat olisivat.
"Olisiko kyse pääasiassa työperäisestä maahanmuutosta vai humanitaarisesta maahanmuutosta? Humanitaarinen maahanmuutto ei ratkaisisi eläkejärjestelmän kestävyysvajetta, koska humanitaarisessa maahanmuutossa työllistyminen ei ole ollut yhtä korkeaa kuin muiden maahanmuuttajien joukossa."
TERVOLA ARVELEE, että tilastot kertovat pattitilanteesta, joka pakottaa eläkeuudistukseen. "Toivottavasti pelkästään tämän varaan eläkejärjestelmää ei rakenneta."
Hän sanoo, että maahanmuutto on jo nyt merkittävä poliittinen teema, vaikka ulkomailla syntyneiden osuus on todella pieni Suomessa. "Tämä aiheuttaisi todennäköisesti poliittista epävarmuutta. Jokseenkin kaikissa Euroopan maissa maahanmuutto on jo nyt aiheuttanut kahtia jakautumista."
ETK:N LASKELMISSA ulkomailla syntyneiden lapset on määritelty kaikki suomalaisiksi, ei siis ulkomaalaistaustaisiksi. Jos laskelmaan otettaisiin mukaan myös ulkomailla syntyneiden lapset, ulkomaalaistaustaisten osuus Suomessa kasvaisi mahdollisesti noin 30 prosenttiin 2050-luvulla.
...
ELÄKEJÄRJESTELMÄN kestävyyteen voidaan vaikuttaa muutenkin kuin maahanmuuttoa lisäämällä tai maksujen korotuksilla. Yksi keino on lisätä nyt maksuja ja rahastoida suurempi osa.
Toinen esimerkki on tehdä eläkejärjestelmästä joustava niin, että eläkkeet heikkenevät automaattisesti, jos järjestelmän rahoitus ei riitä eläkkeisiin. Molemmat ratkaisut ovat poliittisesti vaikeita.
Kannattaa muuten huomata sellainenkin seikka, ettei eläkkeet ole suinkaan ainoa kestävyysvajeen muoto. Esimerkiksi erilaiset tulonsiirrot ovat myös tärkeä kysymys. Lisäksi eläkkeiden osaltakin myös maahanmuuttajat ikääntyvät ja kaipaavat jossain vaiheessa eläkkeiden maksajia. Onko siinä vaiheessa ratkaisu jatkaa edelleen pyramidihuijausmaisesti massamuuttoa, jotta korttitalo pysyisi hetken pidempään vielä pystyssä?
Taas on sekoitettu puurot ja vellit.Tämä on yleinen virhe vaiko hämäystä, kun maahanmuutosta kirjoitellaan. Kirjoitellaan kuin maahanmuutto sinänsä korjaisi eläkemaksutilanteen. Näinhän ei ole , vaan näiden maahanmuuttajien tulisi olla työperäisiä, eli heidän tulisi elättää itse itsensä ja vieläpä maksaa työeläkemaksuja. Jokainen mamu joka tulee maahan eikä työllisty, vie kokonaistasetta negatiiviseen suuntaan. Ajatellaan vain tätä surkeinta väestöryhmää, eli somalit. 30 v. he ovat täällä olleet ja tyällisyysprosentti on vieläkin lehtitietojej mukaan 10-20 % välillä. Kaikesta päätellen nämäkin työssäkäyvät ovat joko tulkkeja tai muita monikulttuurityöntekijöitä, joita ei normiyhteiskunnassa tarvittaisi. Rahamäärä mikä heihin on tähän mennessä käytetty, täytyy olla miljardeja.
Täysin sekopäistä edes pohtia moista. Yhtä hyvin voisi sanoa että Afrikassa on niin perkeleesti ihmisiä ja tolkuton väestönkasvu ettei siellä ei sitten tarvitse olla eläkkeistä huolissaan, kyllä varmasti riittää :facepalm:
On taas otsikointia. Ikään kuin kaiken ratkaisu olisi maahanmuuttajien absoluuttinen määrä. Vaalien alla tällainen otsikointi on taas yksi luku sinänsä, vaikka samaa tuubaa on tullut tiedotusvälineistä ennenkin.
Mikäli asiaan olisi näin yksinkertainen ratkaisu, niin ei muuta kuin tilauskoneiden moottorit lämpiämään ja suuntana Afrikka ja Lähi-itä. Kyllä sieltä saadaan välittömästi vaikkapa 100 000 ukkelia tänne, ei ole ongelmaa.
Luojan kiitos tällainen kura ei taida enää tänä päivänä upota kansalaisiin noin keskimäärin; kommentointikin uutisen alla on melkoisen nuivaa.
Tässä olisi taas loistava esimerkki tuleviin vaalikeskusteluihin. Käytännön esimerkkejä esille, ne uppoaa vaalikansaan hyvin.
Kuten sanoin toisessa ketjussa, mokutus on itsetarkoitus mutta sitä ajetaan tällä kertaa eläkkeiden maksamisen savuverholla. Kaiken lisäksi, mokuttamiseen ei kelpaa esim itäeurooppalaiset vaan täytyy olla MENA-porukkaa ehdottomasti.
Ihan sama kuvio on päällä koko Euroopassa.
Eläketurvakeskuksen johto nuolee poliitikkoja ja poliittista johtoa ja sen myötä laulaa niitä lauluja, joita johtajamme ja EU haluaa kuulla.
Asiaa sen enempää avaamatta, tunnen ko. puljun ylintä johtoa hyvin henkilökohtaisella tasolla ja onhan se kiehtovaa huseerata EUn johtohenkilöiden kanssa ja tuntea itsensä tärkeäksi erilaisissa eurooppalaisissa kuvioissa ja seminaareissa.
Siinä kun taskuun kilahtaa se kymppitonni ja omaisuutta on yli miljoonan, niin pikku muurahaisten AKA Tavallinen Tallaaaja asiat paljoa kiinnosta. Suomeen on syntynyt sellainen eliitti, joka toistaa papukaijan tavoin sitä mitä meille kulloinkin halutaan mainostaa.
Tässä tapauksessa viesti on, että työtä vuorotta pienemmällä palkalla ja pienemmällä eläkkeellä. Herää tietysti kysymys, mikä on se porkkana? Itsellä ainakin seuraavan kymmenen vuoden sisässä suunnitelma on vaihtaa maisemia pysyvästi ja sanoa heippa tälle suunnitelmataloudelle. Osa omaisuudesta on siirretty pysyvästi pois Suomesta ja loputkin kun aika koittaa.
Se, mitä nämä nerot eivät tajua, että jos se porkkana puuttuu eli tarjolla on vain yhä lisääntyvää kurjistamista, niin eivät ihmiset tule kokemaan minkäänlaista velvollisuutta hoitaa kuin omat asiansa ja koulutetut nuoret lähtevät pois kun hoksottimet ovat vielä tallella.
Suomen tulevaisuus on todella ankea näiden typerysten johtamana.
QuoteSUOMEN väestöstä melkein joka neljännen pitäisi olla ulkomailla syntyneitä, jotta nykyisten nuorten ei tarvitsisi maksaa eläkemaksuja merkittävästi nykyisiä työntekijöitä enemmän vuonna 2050.
Heti ensimmäisessä lauseessa koko ajattelun typeryys tulee silmille. Mitä ihmeen lisäarvoa ulkomailla syntyminen tuo eläkkeiden maksamiseen? Suomalaiset voivat käydä synnyttämässä Tallinnassa tai Tukholmassa. Sitten saadaan ulkomailla syntyneitä, mutta ei yhtään enempää maksajia.
Sama koskee tietysti niitä
varsinaisia ulkomailla syntyneitä, joita tämä ajatuspiereskelijä tarkoittaa.
Nämä maahanmuuttomäärien lisäämisestä puhuvat tahot, esmes Vartiainen ja vastaavat, aina muistavat perustella tätä tarvetta sillä, että suuret ikäluokat eläköityvät. Tässä laskelmassa kuitenkin peilataan vuoden 2050 tilannetta, jolloin suuret ikäluokat ovat 100-105-vuotiaita. Nämä eivät varmaankaan noilla vuosikymmenillä enää ole eläketaseita horjuttamassa! Ja aina pitää muistaa, että jos ikäluokat olivat suuria, jäi heiltä myös todennäköisesti kokonaissummana enemmän perittävää eli käyttövoimaa kansantalouteen.
Jos taas määriä pitää lisätä, jotta saataisiin maahanmuuttajaväestön eläkkeet maksettua, on tämä ikiliikkujaan verrattava oletus. Jos näiden tuottavuus täällä onnistuisi, mikseivät he maksele vaikka millaisia eläkkeitä omissa maissaan? Eli jos 2050 on jonkinlainen epätasapaino olemassa, johtuu se pelkästään näistä siipeilijöistä, joilta ei ole kertynyt eläkerahastoihin mitään maksettavaa.
Taitaa käydä niin, että kun tullaan tilanteeseen, jossa kaikkihan on maksettava eikös juu, on kantaväestö orjan asemassa ja kaiken maailman maryamit ja abdulit istuvat tv:ssä aamusta iltaan kitisemässä, kun ei rahaa ole mihinkään.
QuoteSUOMEN väestöstä melkein joka neljännen pitäisi olla ulkomailla syntyneitä, jotta nykyisten nuorten ei tarvitsisi maksaa eläkemaksuja merkittävästi nykyisiä työntekijöitä enemmän vuonna 2050.
Heh, sinänsähän tuo on ihan totta. Jos Suomen väestöstä olisi neljännes ulkomailla syntyneitä kultamunia, niin ei täällä kukaan enää sen jälkeen saisi nykyisen kaltaista eläkettä kaiken maailman sosiaaliavustuksista puhumattakaan. Kukaan ei kävisi töissä ja yhteiskunta heittäisi melkoisen kuperkeikan kivikauden suuntaan.
Quote from: Pentecost on 22.03.2019, 11:44:52
...
Itsellä ainakin seuraavan kymmenen vuoden sisässä suunnitelma on vaihtaa maisemia pysyvästi ja sanoa heippa tälle suunnitelmataloudelle. Osa omaisuudesta on siirretty pysyvästi pois Suomesta ja loputkin kun aika koittaa.
...
Mitä kurjemmaksi yleinen meno täällä muuttuu, sitä heinäsirkkamaisemmaksi yllä oleva toiminta muuttuu.
Juuri silloin olot kun ovat Suomessa kurjimmillaan tarvittaisiin kaikkein kipeimmin suomalaisten älyä, tarmoa ja sinnikkyyttä.
Parhaiten aidosti isönmaallisen suomalaisen tuunnistaa kaikkein kurjimpina Suomen hetkinä, vain päivänpaistettä kaipaavat "suomalaiset" sietäväkin lähteä pois Suometa lopullisesti.
Näin tämä arvon hompanssit pohjilmmiltaan on: niin myötä- kuin vastamäessä ollaan loppuun asti suomalaisia tai sitten ollaan joskus suomalaiseksi syntyneinä suomalaisten luopioita.
Quote from: kelloseppä on 22.03.2019, 12:17:03
Näin tämä arvon hompanssit pohjilmmiltaan on: niin myötä- kuin vastamäessä ollaan loppuun asti suomalaisia tai sitten ollaan joskus suomalaiseksi syntyneinä suomalaisten luopioita.
Katkeruus syntyy siitä tiedosta, että ei tämän olisi tarvinnut näin mennä. kaikki edellytykset parempaan tulevaisuuteen olivat olemassa, mutta ne ryssittiin/tään tahallaan.
Ensin feminismi lakkautti kansan lisääntymisen, ja sitten vaaditaan maa täyteen ählämeitä ettei eläkkeet laske, eikä kukaan, kertaakaan ole käyttänyt sanaa
eläkekatto. Mikä on Ruotsissakin. Ei maahanmuutolla voi pelastaa maata ja kansaa joka on päättänyt lakata lisääntymästä. Ikään kuin kyseessä olisi ainoastaan fiskaalinen asia, ilman huolto kulttuurista. Jos Talvisota koittaisi nyt, niin puna-armeijaa kutsuttaisiin todennäköisesti eläkkeiden maksajiksi. No maa muuttuu joo ja oma kulttuuri kuolee, mut mitä sitten. Syntyvyys ei ala nousta ilman kansallismielisyyden uutta nousua.
QuoteMitä ihmeen lisäarvoa ulkomailla syntyminen tuo eläkkeiden maksamiseen?
Tätä minäkin ihmettelen suuresti. Työtönkin on jotenkin parempi ilmeisesti, jos on syntynyt ulkomailla. Silloin hänen kustannuksiaan ei tahdo julkisesti kertoa kukaan missään. Kantatyöttömän hinta julkaistaan valtamediassa kerran kuussa. Kantasuomalaiset köyhät saavat toimia yhä enemmän syntipukkina sosiaalikulujen nousulle. Kulttuurimarxismi on päässyt tavoiteeseensa siinä, että se on saanut osan ihmisistä sisäistämään identiteettipolitiikan alitajuiselle tasolle. Kulttuurimarxismi vain
tuntuu heistä oikealta, ilman ajattelua. Onnistunut indoktrinaatio.
Kun ihmiset suhtautuvat negatiivisesti valkoiseen mieheen tai kansallismielisyyteen, heillä yhä harvemmin on edes mitään oikeita argumentteja, heillä on vain fiilis. Fiilis siitä, ketä kuuluu mollata ja painaa alas. Savuverhoksi sitten selitetään jotain diipadaapaa aina hetki. Näillä ihmisillä on yhä enemmän vain
tunne että Suomi kuulu tuhota, ilman argumentteja tai loogista päättelyä. Vastustajamme on tämä identiteettipoliittinen tunne maskien takana. Ikään kuin 30% väestöstä korvaaminen kouluttamattomilla, matalan älykkyyden omaavilla ääriuskonnollisilla mamuilla olisi pelkkä fiskaalinen korjaustoimenpide ilman muunlaisia seurauksia. Sosiaalipoliittisen ajattelun täydellinen puute.
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.03.2019, 12:27:49
Quote from: kelloseppä on 22.03.2019, 12:17:03
Näin tämä arvon hompanssit pohjilmmiltaan on: niin myötä- kuin vastamäessä ollaan loppuun asti suomalaisia tai sitten ollaan joskus suomalaiseksi syntyneinä suomalaisten luopioita.
Katkeruus syntyy siitä tiedosta, että ei tämän olisi tarvinnut näin mennä. kaikki edellytykset parempaan tulevaisuuteen olivat olemassa, mutta ne ryssittiin/tään tahallaan.
Sinänsä aivan juuri näin.
Mutta, mutta ...
Isänmaallinen suomalainen pyrkii aina korjaamaan tilannetta paikan päällä paremmaksi sen sijaan, että pakenee paikalta pois.
"Suomen väestöstä melkein joka neljännen pitäisi olla ulkomailla syntyneitä, jotta nykyisten nuorten ei tarvitsisi maksaa merkittävästi nykyisiä työntekijöitä enemmän eläkemaksuja vuonna 2050."
Siis mitä!?!?!?
Päätä särkee, kun lukee tällaista.
Suomen väestöstä merkittävän osan pitäisi tehdä arvoa tuottavaa työtä, maksaa veroa ja olla nettoveronmaksajia, jotta nykyisten nuorten ei tarvitsisi maksaa merkittävästi nykyisiä työntekijöitä enemmän eläkemaksuja vuonna 2050.
Jotta tämä onnistuu, niin syntyvyyden pitää lisääntyä ja/tai maahanmuuttoa pitää lisätä, MUTTA vain jos kyse on työperäisestä maahanmuutosta, jossa tulijat työllistyvät arvoa tuottaviin ammatteihin ja ovat nettoveronmaksajia.
Jos tulijat taas saavat enemmän tulonsiirtoja kuin maksavat veroja, niin he vain pahentavat ongelmaa. Jos he saavat merkittävästi enemmän tulonsiirtoja kuin maksavat veroja, niin he pahentavat ongelmaa merkittävästi.
Miten tämä voi olla näin vaikea käsittää?
Ainoa johtopäätös on, että, merkittävä osa suomalaisista on niin monikulttuuriideologian sokaisemia, etteivät vaan pysty näkemään faktoja. Osa ehkä haluaa valtaa ja nämä liturgiat uppoavat riittävän moneen äänestäjään. Osa ehkä haluaa rahaa, esimerkiksi ansaitakseen halpatyövoimalla tai turvahakupaikkaprosessilla. Osa ei uskalla puuttua asiaan rasistisyytösten pelossa. Ja lisäksi kai se niinkin on, että osalla vaan on käsitysvaikeuksiakin.
Naurattaisi, ellei kyse olisi Suomen tulevaisuuden kannalta yhdestä tärkeimmästä asiasta.
Ainoat jotka tätä vastustaa on kurulaisia ja rotuhörhöjä. Otetaan esim ahkeria kenialaisia tänne, niillähän on jo nyt korkeampi työllisyysaste kun kantasuomalaisilla :) Eivät ole muslimeita jne.
Varmaan tuhannetta kertaa tätä samaa paskaa jauhetaan julkisuudessa. Yhä vaan samaa myrkkyä tarjotaan lääkkeeksi, vaikka mitä faktoja lyötäisiin pöytään: maahanmuutto ei pelasta Suomea, vaan tuhoaa sen. Huonoimmat palkat, korkeimmat hinnat, paras sosiaaliturva > vain pummit ovat tulossa tänne.
Hyödylliset idiootit toistavat papukaijoina omaa itsetuhoaan: Suomi on paska maa koska suomalaiset, täyttäkäämme maa siis neekereillä! Sillä tavoin maailma pelastetaan.
Ne, jotka jumalat haluavat tuhota, he ensin tekevät hulluiksi.
Huoltosuhteesta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde) on taas kyse.
Maahanmuuttouskoiset (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Maahanmuuttouskoinen) tuijottavat väestöllistä huoltosuhdetta, eikä heille mikään muu ole niin tärkeä kuin se. Taloudellista huoltosuhdetta he eivät edes halua pohtia, kun se on niin monimutkainen asia. Monimutkaiset asiat eivät sovi kaikille.
Quote from: Viljam Nyman on 22.03.2019, 12:48:42
Ainoat jotka tätä vastustaa on kurulaisia ja rotuhörhöjä. Otetaan esim ahkeria kenialaisia tänne, niillähän on jo nyt korkeampi työllisyysaste kun kantasuomalaisilla :) Eivät ole muslimeita jne.
Mikä vika kurulaisissa on? Seitsemisessä on mukava vaeltaa ja pitäjäruokanakin on perunasoppa. Onhan pitäjän mukaan nimetty se "Koe Näsijärvi pintaa syvemmeltä"-paattikin (tiesittekös että sen runko toimi pitkään proomuna ja makaa vissiin vieläkin järven rannassa?)
Keniassa on 11% muslimeita, rannikkoseudulla juuri muita olekaan.
Valtionvarainministeriölle!
Sosiaalitukien varassa elävät ulkomaalaiset elätetään mm työssäkäyvien palkasta pidätettävän sosiaaliturvamaksun avulla.
Poistetaan maasta ylimääräinen menoerä => lasketaan sosiaaliturvamaksua säästyneen verran => nostetaan saman verran eläkemaksua.
- palkasta jää yhtä paljon käteen
- suomalaisten sosiaalipalvelut pysyvät ennallaan
- eläkekassa saa kaipaamaansa vahvistusta
WIN-WIN
Vai eikö käy :flowerhat:
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.03.2019, 12:59:23
...
Hyödylliset idiootit toistavat papukaijoina omaa itsetuhoaan: Suomi on paska maa koska suomalaiset, täyttäkäämme maa siis neekereillä! Sillä tavoin maailma pelastetaan.
Ne, jotka jumalat haluavat tuhota, he ensin tekevät hulluiksi.
Kyse on hullujen papukaijojen sijaan ostetuista papukaijoista.
Siksi on täysin ennenaikaista tuudittautua vastustajan vajoamisesta hulluuteen; toistaiseksi vain vastustajan ostamat hyödylliset idiootit ovat vain osin vaarassa muuttua säälittäviksi hulluiksi.
Quote from: Viljam Nyman on 22.03.2019, 12:48:42
Ainoat jotka tätä vastustaa on kurulaisia ja rotuhörhöjä. Otetaan esim ahkeria kenialaisia tänne, niillähän on jo nyt korkeampi työllisyysaste kun kantasuomalaisilla :) Eivät ole muslimeita jne.
Kenialaiset sijoittuvat työtehtäviin jossa yhteiskunnan nettohyöty on negatiivinen. Jotta Suomi hyötyisi, maahanmuuttajan pitäisi asettua palkkatuloissa jonnekin mediaanitulon lähettyville ja lisäksi vielä joko yksityisen sektorin tehtäviin tai sellaisiin julkisen sektorin tehtäviin josta nyt jollakin tavalla voidaan kuvitella syntyvän kansantaloudellista hyötyä. Eli 1600 € kk palkka lentokentän siivoajana ei riitä, etenkin kun on kotoperäistäkin työtöntä kortistossa. Elinkaarilaskettuna kyseiseen henkilöön kohdistuvat tulonsiirrot ovat suuremmat kuin syntyvä hyöty. Työllisyysaste saa olla vaikka 110 %, tappiolle jäämme kuitenkin.
Tietenkin jos karsitaan maahanmuuttajilta tulonsiirrot pois niin tilanne on ihan eri.
Voisikohan persut tehdä aloitteen jossa vähenevän väestön verotuottoja paikattaisiin pörssin tuomilla tuotoilla.
Quote from: Pakkanen on 22.03.2019, 13:07:53
Valtionvarainministeriölle!
Sosiaalitukien varassa elävät ulkomaalaiset elätetään mm työssäkäyvien palkasta pidätettävän sosiaaliturvamaksun avulla.
... lasketaan sosiaaliturvamaksua säästyneen verran => nostetaan saman verran eläkemaksua.
Vai eikö käy :flowerhat:
Eeeei... ne on eri momentilta.
"Kasvaneet sosiaalimenot"-laatikko ei vaikuta "eläkeraha"-laatikkoon, katsos, hallinnossa jokaisella on oma laatikko päässä, ja parempi onkin kun ei kukaan katso mitä ulkona tapahtuu.
Välillä pidetään laatikottaisia kokouksia, joissa ratkotaan ongelmia siellä oman laatikon sisällä.
Paras ratkaisu on, jos joku nero keksii miten ongelmia saadaan siirrettyä omasta laatikosta hallinnon muiden laatikkopäiden vaivoiksi.
Varmaan hallinnossa jokainen mistään ymmärtävä ihmettelee, että miksi tätä eläkemaksu-juttua pidetään uutisjutuissa ja että jotkut muka tosissaan lausuu niin, oikeesti.
Siis, noin vaan ne tulee ja
- vie meidän naiset
- maksaa meidän eläkkeet
- eikä me pärjättäis ilman
Joskus vaan hassuille jutuille tulee nauraa, kun ne on vitsiksi tarkoitettu.
Voisivat lopettaa nämä matulaskelmat. Niillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Seuraavaksi voisivat selvittää, kuinka paljon mannaa pitää sataa joka yö, jotta kaikki saavat syödäkseen.
Iltiksessä / Taloussanomissa on saman jutun referaatti, ja mukana ovat myös lukijoiden motkotukset. Uskoakseni minun ei tarvitse kopioida juttua tähän, kun asia on sama.
• HS: Suomessa pitäisi olla 30 vuoden päästä 1,4 miljoonaa maahanmuuttajaa, jotta eläkkeet turvattaisiin (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006043787.html) Taloussanomat, 2019-03-22.
Eli jos nyt menee 3.2 miljardia, niin tämä kääntyy voitoksi kun tätä samaa porukkaa lisätään ihan muumisti ?
Jos maahanmuutto tulisi Kiinasta ja länsimaista, niin ehkä. Mutta tuon mittakaavan kehittymättömyysmaainvaasio olisi tälle maalle lopullinen niskalaukaus.
Eli joka kolmas vuosi pitäisi olla sellainen 100.000:n asukkaan kaupungin verran infraa ja asuntoa odottamassa... juuh :roll:
EDIT: Niin joo, sellainen vielä, että kuka näiden tulijoiden eläkkeet maksaa ? Vielä lisää maahanmuuttoa ?
Maapallo tarvitsee yli 3 miljardia maahanmuuttajaa vuoteen 2050 mennessä, mikäli halutaan estää ilmastonmuutos, rasismi ja Disney-Coca-Cola Companya ostamasta Tiibet. Free Tibet!
Jokainen voi halutessaan simuloida tätä omalla baarikaapillaan. Sovitaan, että drinkin tilavuus vastaa asukaslukua ja alkoholiprosentti edustaa huoltosuhdetta, toisin sanoen sitä osuutta porukasta, ketkä maksaa viulut. Kaadetaan lasiin viskiä ja otetaan siitä siivu. Lämmittää mukavasti alas mennessään, eikö? Kaadetaan tämän jälkeen viskin sekaan oman maun mukaan esimerkiksi olutta tai lonkeroa. Maistetaan. Phyi!
Kysymys kuuluu - kuinka paljon olutta pitää lisätä viskin sekaan, että drinkin prosenttimäärä esim. tuplaantuu?
Juu otetaan vaan 1,4 miljoonaa naista Ukrainasta, Venezuelasta ja Thaimaasta tänne "töitä" tekemään, ehkä matala syntyvyyskin saadaan nousuun. Hoitoalallahan se "työvoimapula" jokatapauksessa on.
Naiset myös kotoutuu nopeammin ja tekee vähemmän rikoksia/terroristi-iskuja ym.
All win.
Aprillipila tai pahkasikaa. Melkein lankesin. Kiitos ja haista paska HS. Valemedia on valemedia.
Kuten arvelin ei sanaakaan ulkomailla syntymisestä etk:n jutussa. Johan tuolle nauraa naurismaan aitanarutkin. 30% sallikaa minun nauraa. Jo 16% muuttaa väestörakenteen pysyvästi ja jos tuo 16% on muhamatteja niin kaiken maksamisen saa unohtaa. Meikäläisetkin kun ovat ulkomailla syntyneitä heti kun ylittävät rajat. Ja silti emme ole kenenkään eläkkeiden maksajia maassa missä löhöilemme tekemättä yhtään mitään. Eikä kyllä korkea syntyvyyskään auta yhtään mitään. Seuraavan neljän vuoden aikana katoaa paljon tuottavia työpaikkoja useista eri syistä. Automatisointi, robotisaatio, sähköiset palvelut, tulevat korvaamaan suurimman osan käsitöistä. Teollisuus ajetaan saastuttaviin maihin koska ilmastouskonto.
https://www.etk.fi/tiedote/matala-syntyvyys-vaikeuttaa-elakkeiden-rahoitusta-tulevaisuudessa/
Johtajakin vaihtuu. Kuka on uusi johtaja Mikko Kautto?
https://www.etk.fi/tiedote/mikko-kautto-elaketurvakeskuksen-toimitusjohtajaksi/
Eihän tämä ole tarpeeksi kunnianhimoinen ajatus ollenkaan.
Voisimme lisätä maahanmuuttoa siten, että Suomen väkiluku olisi 2050-luvulla suurempi kuin Ruotsin. Suomesta tulisi siten Pohjolan johtava suurvalta.
Think big, kuten Ameriikassa sanotaan.
Viimeisiä korinoita kuuluu. Enää promille höyrypäistä jaksaa rummuttaa tätä samaa settiä.
Oikeasti jos jotain tarvitsisimme niin 1.4 miljoonaa suomalaista, tai suomalaisten kanssa yli 75% työllisyysasteella pyörivää maahanmuuttajaa.
Irakipakolaisia tarvitsemme -100% lisää.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.03.2019, 14:51:05
Juu otetaan vaan 1,4 miljoonaa naista Ukrainasta, Venezuelasta ja Thaimaasta tänne "töitä" tekemään, ehkä matala syntyvyyskin saadaan nousuun.
Olisi hauska kuulla feministipuolueen kiemurtelut tähän.
;D
Quote from: Titus on 22.03.2019, 15:23:00
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.03.2019, 14:51:05
Juu otetaan vaan 1,4 miljoonaa naista Ukrainasta, Venezuelasta ja Thaimaasta tänne "töitä" tekemään, ehkä matala syntyvyyskin saadaan nousuun.
Olisi hauska kuulla feministipuolueen kiemurtelut tähän.
;D
Ja poistetaan samalla elatusmaksut ja velvollisuus. Voisin sanoa, että alkaa mahat kasvamaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.03.2019, 15:26:34
Voe erräänni kerran taas.
Eläkkeiden maksamiseksi pitää esimerkiksi:
1) Tehdä yrittäminen ja työn vastaanottaminen kannattavaksi Suomessa
- keventää energiaverotusta
- keventää tulo- ja yhteisöverotusta (esimerkiksi Viron tyylinen malli, investoinnit saa vähentää verotuksessa)
- leikata yritystukia
- vähentää sääntelyä
- poistaa kannustinloukut työllistymisestä
2) Valtion pitää investoida infraan, ei tempputyöllistämiseen tai loputtomiin matuprojekteihin
- tieverkko
- sähköverkko
3) Koulutetun väen muuttoliike käännettävä plussalle tai vähintäänkin aivopako on katkaistava
- yrittämisen edellytyksiä parannettava
- sisäistä turvallisuutta parannettava
- verotusta kevennettävä
Summa summarum: Suomesta on tehtävä houkutteleva paikka elää, yrittää ja perustaa perhe suomalaisille, eikä importata haittaväestöä myrkyttämään koko kaivo.
Tällä hetkellä Suomea viedään päinvastaiseen suuntaan kuin pitäisi. 200 Sumatran apinaa olisi hoitanut homman paremmin; he eivät olisi saaneet mitään positiivista kehitystä aikaiseksi mutta toisaalta eivät negatiivistakaan. He eivät olisi osanneet esimerkiksi esittää kutsua pääministerin taloon, poistaa sakkojen muuntorangaistusta, keksiä paskalakia, rakentaa Talvivaaraa, myydä kiinteistöjä strategisesti tärkeiltä alueilta venäläisille, suostua rikkidirektiiviin, hyväksyä GCM:ää tai myydä veronmaksajien omistamia kaivoksia ja sähköverkkoa pilkkahintaan ulkomaalaisille sijoittajille.
Paljon helpompaa olisi tehdä laki jotta jokainen Suomalainen saisi ottaa kymppidonan osinko ja pääomatuottoja verovapaasti. Tämän kymppidonan päälle ei voisi saada sosiaaliturvaa ja asumistuklea. Työttömyys painuisi alle 5% tason alle kymmenessä vuodessa.
Onko jossain laskelmaa paljonko tänne on viimeisen 10 vuoden sisällä tullut porukkaa töihin? Siis oikeisiin töihin. Ei somalinkielen tulkiksi. Ja sellaisiin töihin, ettei se ole syrjäyttänyt kantista tai töihin olisi voinut palkata kantis, jos palkkaa olisi nostettu?
Quote from: Ari-Lee on 22.03.2019, 15:14:30
Aprillipila tai pahkasikaa. Melkein lankesin. Kiitos ja haista paska HS. Valemedia on valemedia.
Kuten arvelin ei sanaakaan ulkomailla syntymisestä etk:n jutussa.
...
https://www.etk.fi/tiedote/matala-syntyvyys-vaikeuttaa-elakkeiden-rahoitusta-tulevaisuudessa/
ETK:n tiistaina julkaisemalla raportilla laskelmineen ei ole tekemistä Hesarin tilaamien ja tänään julkaisemien laskelmien kanssa.
Quote from: Roope on 22.03.2019, 13:46:50
Tässä on erikseen ETK:n tiistainen raportti, ETK:n edustajan silloiset kommentit uutisissa ja sitten tämänpäiväinen laskelma Hesarissa.
ETK:n edustaja kommentoi tiistaina Ylen uutisissa maahanmuuttoa ilmeisesti toimittajan johdattelemana, sillä samana päivänä Maikkarin uutisissa hän ei puhunut mitään maahanmuutosta. Maahanmuuttoa ei mainittu ETK:n tiedotteessa (https://www.etk.fi/tiedote/matala-syntyvyys-vaikeuttaa-elakkeiden-rahoitusta-tulevaisuudessa/), eikä sitä esitetty erityisen merkittävänä asiana myöskään ETK:n tiistaina julkaisemissa laskelmissa (https://www.etk.fi/julkaisu/lakisaateiset-elakkeet-pitkan-aikavalin-laskelmat/), joiden yhteydessä vain ohimennen todetaan maahanmuuttajien työuran jäävän kantaväestöä lyhyemmäksi ja että tulevaisuudessa yhä suurempi osa eläkkeensaajista on maahanmuuttajia. Laskelmat eivät koskeneet maahanmuuttoa.
Tämänpäiväinen laskelma Hesarissa taas oli toimituksen teettämä erillinen maahanmuuttoaiheinen tilaustyö.
In Finland we have this thing called "vastuullinen journalismi", ei siinä sen kummempaa.
Quote from: Ari-Lee on 22.03.2019, 15:14:30
Aprillipila tai pahkasikaa. Melkein lankesin. Kiitos ja haista paska HS. Valemedia on valemedia.
Kuten arvelin ei sanaakaan ulkomailla syntymisestä etk:n jutussa. Johan tuolle nauraa naurismaan aitanarutkin.
Kyse oli siis kaiken aikaa Sanoman omasta mokutuksesta ja "vastuullisesta" (lue: valheellisesta) journalismista. Tabloidi sattumoisin tällä kertaa käytti törkeästi hyväkseen Eläketurvakeskusta oman suomalaisvihamielisen mokutusagendansa ajamiseen.
Quote from: Saturnalia on 22.03.2019, 12:30:23
Ensin feminismi lakkautti kansan lisääntymisen, ja sitten vaaditaan maa täyteen ählämeitä ettei eläkkeet laske, eikä kukaan, kertaakaan ole käyttänyt sanaa eläkekatto. Mikä on Ruotsissakin.
Suomen ja Ruotsin eläkevarat kartutetaan eri lailla.
Menemättä liikaa yksityiskohtiin ja jos nyt puhutaan erityisesti yksityisestä sektorista, niin Suomessa eläkettä säästetään sijoituksiin, jotka ovat lain mukaan eläkkeensaajan omaisuutta.
Ruotsissa maksetaan eläkettä "valtion kassaan", käytännössä valtion ylläpitämiin eläkerahastoihin. Olennaisin ero tässä on, että Ruotsissa eläkkeensaja ei omista eläkesijoitustaan.
Omaisuuskysymys ratkaisee mitä eläkkeillä voi tehdä. Koska Suomessa eläkesijoitus on eläkkeensaajan omaisuutta, eläkekatto tarkoittaisi käytännössä eläkkeensaajan omaisuuden takavarikointia.
Ruotsissa valtio kontrolloi eläkesäästöt, jolloin se voi tehdä niillä mitä haluaa. Tästä syystä Ruotsin valtio on useasti käyttänyt eläkesäästöjä omiin menoihinsa. Siis käytännössä varastanut eläkerahat omaan käyttöön.
Eräs syy miksi Ruotsin luottoluokitus on säilynyt verrattain hyvänä myös huonoina aikoina, on se, että valtio voi viime kädessä käyttää eläkesäästöjä velkojen maksuun. Eläkevarat siis lasketaan mukaan valtion varallisuuteen ja siten maksukykyyn.
Arvailen, että Suomen osalta tilanne on sama. Suomenkin luottoluokitus on säilynyt hyvänä holtittomasta velkaantumisesta huolimatta. Valtio ei voi lain mukaan takavarikoida eläkesäästöjä velkojen maksuun Ruotsin tapaan, mutta epäilen, että pankkiiripiireissä lasketaan eläkesäästöjen varaan jos talous kriisiytyy Kreikan tapaan.
Oli miten oli, eläkekaton ongelma on siis se, että se edellyttää kajomaista omistusoikeuteen, joka tietenkin avaisi oven kaiken maailmaan muullekin omaisuuden takavarikoinnille.
QuoteLaskelman mukaan eläkejärjestelmän kestävyyden takia Suomen maahanmuuton pitäisi kaksinkertaistua siitä, minkä varaan tiistaina julkaistu uusi eläkejärjestelmän kestävyyslaskelma on tehty. Se tarkoittaisi, että maahan pitäisi keskimäärin muuttaa joka vuosi arviolta noin 30 000 ulkomailla syntynyttä henkilöä. Määrä tarkentuu todennäköisesti syksyllä julkaistavassa laskelmassa, sanoo ETK:n tutkija Tuija Nopola.
[...]
...
JO NYKYINEN ETK:N eläkejärjestelmän kestävyyslaskelma olettaa, että nettomuutto ulkomailta on noin 15 000 henkeä joka vuosi. Peruslaskelmankin mukaan ulkomaalaisten määrä kasvaa 125 prosenttia 33 vuodessa. Näin laskien ulkomailla syntyneiden osuus väestöstä olisi 14 prosenttia.
Hesari ajaa nettomaahanmuuton kaksinkertaistamista 15 tuhannesta 30 tuhanteen. Perustelevat sitä "eläkejärjestelmän pelastamisella". Teetättivät oikein laskelmat ETK:lla.
Tätä temppua käytti aiemmin Keskuskauppakamarin Mauri Kotamäki vaatiessaan halpatyövoiman muuton lisäämistä.
Tosin Hesari vaatii tuplasti enemmän maahanmuuton lisäämistä kuin Kotamäki.
Quote from: Vellamo on 13.08.2018, 22:02:42
Tänään kehitysmaamaahanmuuton puolesta on lobannut Keskuskauppakamarin ekonomisti Mauri Kotamäki blogissaan:
Quote"Maahanmuuttoa mahtuisi selvästi nykyistä enemmän"
[...]
Mauri Kotamäki käy kirjoituksessaan läpi ETK:n laskelmia. Eräässä herkkyyslaskelmassa tarkasteltiin, kuinka 50 prosenttia perusoletusta suurempi vuosittainen nettomaahanmuutto vaikuttaisi työllisyyteen ja eläkkeisiin vuoteen 2085 mennessä. Käytännössä kyse olisi noin 8 500 maahanmuuttajasta lisää vuodessa. Lopputuloksena olisi, että eläkemaksu alenisi tasaisesti.
– Suomeksi sanottuna tämä tarkoittaa, että eläkejärjestelmän taloudellinen kestävyys paranee. Tämä ei sinänsä ole uutinen ja olisi ollut jo ennalta arvattavissa, Kotamäki toteaa.
– Mutta se todella mielenkiintoinen tieto on vaikutuksen suuruusluokka – nettomaahanmuuton kasvattaminen 8 500 henkilöllä vuositasolla madaltaisi eläkevakuutusmaksua 1,2 prosenttiyksiköllä vuoteen 2085 mennessä. Tämä ei todellakaan ole ihan mitätön luku – vuoden 2015 rahassa se vastaa noin kahta miljardia euroa vuositasolla, hän jatkaa.
Kotamäen mukaan työperäisen maahanmuuton rakenteellisia esteitä olisi mahdollista ja syytäkin purkaa.
---
https://www.verkkouutiset.fi/suomeen-mahtuisi-selvasti-nykyista-enemman-maahanmuuttoa/
QuoteLaskelma: eläkkeiden maksamiseksi 30 % väestöstä maahanmuuttajiksi
Pitää kyllä varmasti paikkansa.
Jos 1,4 miljoonaa sosiaalihuoltoa raiskaimmin kuormittavaa aikuista lähtee maahanmuuttajiksi ja häipyy Suomesta, eläkkeet voidaan vaikka tuplata.
:roll:
Quote from: Totti on 22.03.2019, 17:49:21
Quote from: Saturnalia on 22.03.2019, 12:30:23
Ensin feminismi lakkautti kansan lisääntymisen, ja sitten vaaditaan maa täyteen ählämeitä ettei eläkkeet laske, eikä kukaan, kertaakaan ole käyttänyt sanaa eläkekatto. Mikä on Ruotsissakin.
Suomen ja Ruotsin eläkevarat kartutetaan eri lailla.
Menemättä liikaa yksityiskohtiin ja jos nyt puhutaan erityisesti yksityisestä sektorista, niin Suomessa eläkettä säästetään sijoituksiin, jotka ovat lain mukaan eläkkeensaajan omaisuutta.
Ruotsissa maksetaan eläkettä "valtion kassaan", käytännössä valtion ylläpitämiin eläkerahastoihin. Olennaisin ero tässä on, että Ruotsissa eläkkeensaja ei omista eläkesijoitustaan.
Omaisuuskysymys ratkaisee mitä eläkkeillä voi tehdä. Koska Suomessa eläkesijoitus on eläkkeensaajan omaisuutta, eläkekatto tarkoittaisi käytännössä eläkkeensaajan omaisuuden takavarikointia.
Ruotsissa valtio kontrolloi eläkesäästöt, jolloin se voi tehdä niillä mitä haluaa. Tästä syystä Ruotsin valtio on useasti käyttänyt eläkesäästöjä omiin menoihinsa. Siis käytännössä varastanut eläkerahat omaan käyttöön.
Eräs syy miksi Ruotsin luottoluokitus on säilynyt verrattain hyvänä myös huonoina aikoina, on se, että valtio voi viime kädessä käyttää eläkesäästöjä velkojen maksuun. Eläkevarat siis lasketaan mukaan valtion varallisuuteen ja siten maksukykyyn.
Arvailen, että Suomen osalta tilanne on sama. Suomenkin luottoluokitus on säilynyt hyvänä holtittomasta velkaantumisesta huolimatta. Valtio ei voi lain mukaan takavarikoida eläkesäästöjä velkojen maksuun Ruotsin tapaan, mutta epäilen, että pankkiiripiireissä lasketaan eläkesäästöjen varaan jos talous kriisiytyy Kreikan tapaan.
Oli miten oli, eläkekaton ongelma on siis se, että se edellyttää kajomaista omistusoikeuteen, joka tietenkin avaisi oven kaiken maailmaan muullekin omaisuuden takavarikoinnille.
Kuinka Ruotsissa hoidetaan nykyisten ja tulevien (satojen)tuhansien mamueläkeläisten eläkkeiden maksu, joita mamueläkeläinen ei ole itse kartuttanut mitenkään? Verovaroista joku takuueläke ja asumis- ja toimeentulotuki siihen päälle?
Aloituksen ehdotus jättimäisestä maahanmuutosta on täysin absurdi.
Kuten aina, kaikki perustelut puuttuvat. Missään ei kerrota millä matematiikalla ollaan päädytty siihen, että maahanmuutto pelastaisi eläkkeet.
Epäilen että sellaista matematiikkaa ei ole edes olemassa koska:
- Jokainen työntekijä kartuttaa periaatteessa vain omaa eläkettään. Suurempi työvoima ei siis muuta kenenkään muun kun työntekijän omaa eläketaloutta.
Ainoa tapa, jolla maahan muuttanut työntekijä voi "pelastaa eläkkeet" on, että hän maksaisi eläkesäästöjä myös muiden puolesta. Tämä tuskin on tarkoitus.
- Jos nykyinen järjestelmä on alirahoitettu, se on myös sitä myös kaikille uusille tulokkaille ellei heille tehdä jotain eri eläkejärjestelmää. Sellaisesta en ole kuullut.
- Jos ehdotuksen mukaan aletaan tuomaan maahan valtava määrä ulkomaalaisia, saamme uusia "suuria ikäluokkia", jotka samalla lailla tulevat aiheuttamaan suuria rasituksia eläkejärjestelmälle jollain aikataululla. Korjataanko sekin alijäämä vielä suuremmalla maahanmuutolla?
- Edes työperäinen maahanmuutto ei "pelasta eläkkeitä", ellei ole tarkoitus ylimaksattaa eläkesäästöjä ensimmäisen kohdan mukaan.
- Koska maahanmuutto pääasiassa ei ole työperäistä vaan humanitääristä, mitään mahdollisuuksia "pelastaa eläkkeitä" ei ole edes teoriassa olemassa. Jos ei edes säästä omaan eläkkeeseensä, miten ihmeessä voisi säästää muiden eläkkeisiin?
- Kuten viime aikoina olemme saaneet lukea, maahanmuutto on massiivinen tappiokauppa. Vaikka maahanmuutto jollain mystiikalla "pelastaisi eläkkeet", kulut muualla ovat niin tajuttomat, että valtion kokonaistalous on silti pakkasella. Halvempaa olisi siis maksaa eläkkeet suoraan verovaroista kun kierrättää ne maahanmuutn kautta.
Tämä "maahanmuutto pelastaa eläkkeet" on yksinkertaisesti mätäkuun juttuja. Siinä ei ole sen enempää logiikka, järkeä kun faktaakaan.
Jos se toimisi, Ruotsissa pitäisi olla massiiviset eläkkeet. Todellisuudessa eläkeläisköyhyys on Ruotsissa suurempi kun koskaan ennen:
https://www.senioren.se/nyheter/sverige-har-flest-fattigpensionarer/
Quote from: Kni on 22.03.2019, 17:57:06
Kuinka Ruotsissa hoidetaan nykyisten ja tulevien (satojen)tuhansien mamueläkeläisten eläkkeiden maksu, joita mamueläkeläinen ei ole itse kartuttanut mitenkään? Verovaroista joku takuueläke ja asumis- ja toimeentulotuki siihen päälle?
Verovaroista käytännössä. Ei ne rahat mistään muualta voi tulla.
Quote from: kelloseppä on 22.03.2019, 12:37:12
Isänmaallinen suomalainen pyrkii aina korjaamaan tilannetta paikan päällä paremmaksi sen sijaan, että pakenee paikalta pois.
Isänmaallinen suomalainen ei jää tuleen makaamaan kustantamaan ja maksamaan idioottien toteuttamaa talousromahdusta.
Sukuni on lähtenyt milloin Amerikkaan ja milloin minnekin yrittämään, että sitä pääomaa millä yrittää on saatu kasaan. Sillä on sitten rakenneltu Suomeen kiinteistöjä ja tehty työpaikkoja suomalaisille. On taas aika lähteä ja odottaa, että tilanne ja houkuttelevuus parantuu.
Miksi ihmeessä joku olettaa, että luomisvoimaisin, työkykyisin ja ideoita pursuava ihminen jäisi tänne tilanteessa, missä taas ollaan menossa kohti sosialismia eikä isänmaallisuudesta tai suomalaisten puolustamisesta näy jälkeäkään hallituksessa tai poliittisessa päätöksenteossa?
Idioottihan se olisi, joka tänne jäisi. Isänmaallisuus ei ole kiinni asuinpaikasta. Sitten kun konkurssiaalto taas kyntää maata, niin suomalainen poliitikko hokee että tarttee veroja korottaa!
Vaikka tämä on moneen otteeseen todettu palstalla useassa paikassa, kirjoitan tämän ilmeisen asian tähän.
Ei tänne rakkaaseen Suomeen tule kuin elättejä. Paskat palkat, kireä verotus ei ole kombo jolla osaajia tänne haalitaan. Tulijoita saadaan massamittakaavassa ainoastaan kehitysmaista, ja tulijoista käytännössä kellään ei ole sellaista osaamista, josta täällä maksettaisiin sellaista palkkaa, että sillä eläisi ilman tulonsiirtoja.
Toisekseen, paskat palkat ja kohtuullisen anteliaat tulonsiirrot tekevät sen, että kannustin työntekoon on olematon, siis etenkin niillä aloilla joilla matut pystyvät työllistymään. Jotta tuo matuimportointi pelastaisi eläkejärjestelmän, sosiaaliturva pitäisi käytännössä ajaa alas ja ennen kaikkea - ay-liikkeen sananvalta laittaa minimiin eli työehtosopimukset romukoppaan. Jengi pakolla töihin ja palkanmuodostus täysin markkinaehtoiseksi. Uskallan veikata, että tällaiseen hyppyyn harvalla suomalaisella on tahtoa tai kanttia.
----
Lisäys: Tarkennus paikallaan. Tuossa viittaan reaalipalkkoihin. On joillain aloilla nimellispalkatkin melko surkeaa tasoa eurooppalaisessa vertailussa, mutta ennen kaikkea se on Suomen yleinen hintataso, joka syö suomalaisten ostovoimaa vaikkapa saksalaisiin verrattuna.
Quote from: Totti on 22.03.2019, 18:05:22
Quote from: Kni on 22.03.2019, 17:57:06
Kuinka Ruotsissa hoidetaan nykyisten ja tulevien (satojen)tuhansien mamueläkeläisten eläkkeiden maksu, joita mamueläkeläinen ei ole itse kartuttanut mitenkään? Verovaroista joku takuueläke ja asumis- ja toimeentulotuki siihen päälle?
Verovaroista käytännössä. Ei ne rahat mistään muualta voi tulla.
Noo - ruotsalainen hoitaa ne eläkkeet velalla, jota ei koskaan makseta takaisin. Aivan kuten sikäläiset asuntolainatkin.
Quote from: Pentecost on 22.03.2019, 18:20:58
Isänmaallinen suomalainen ei jää tuleen makaamaan kustantamaan ja maksamaan idioottien toteuttamaa talousromahdusta.
...
Miksi ihmeessä joku olettaa, että luomisvoimaisin, työkykyisin ja ideoita pursuava ihminen jäisi tänne tilanteessa, missä taas ollaan menossa kohti sosialismia eikä isänmaallisuudesta tai suomalaisten puolustamisesta näy jälkeäkään hallituksessa tai poliittisessa päätöksenteossa?
Idioottihan se olisi, joka tänne jäisi. Isänmaallisuus ei ole kiinni asuinpaikasta. Sitten kun konkurssiaalto taas kyntää maata, niin suomalainen poliitikko hokee että tarttee veroja korottaa!
Juurikin näin. Kun olet osallistunut sellaisen 500 työpaikan luomiseen siten että olet saanut siitä lähinnä lämmintä kättä, siinä alkaa pikkuhiljaa huomata, että isänmaallisuus ei tuo ruokaa pöytään - länsimaissa systeemi on pitkälti muuttunut sellaiseksi, että onnistuvilta nyysitään rahat, ja että osaavat eivät ikinä saa riittävää rahasummaa rikastuakseen todella työnsä ansiosta. Tarkoituksena on tietenkin pitää lypsylehmät firmoissa kiinni matalilla palkinnoilla. Tämän lisäksi valtiovalta tekee käytännössä melko paljon heikentääkseen mahdollisuuksia säilyttää kyseiset korkean teknologian työpaikat täällä. 12 vuotta toimin edellisissä hommissa siten että pyrin rakentamaan tänne yrityksiä. Nyt on valtiolta auennut sivu-ura, joka osoittaa, että rahat halutaan hassata matuihin vieläpä valtion suojelemassa bisneksessä. Ei käy.
Vielä ollaan messissä poliittisen vaikuttamisen puolella. Mutta näin vihervasurihallituksen uhkan alla ei tosiaan ole ensimmäinen kerta, kun sitä mietiskelee, että minkä helvatan takia rahoitan tätä touhua, vaikka vaikutusvaltaa minulla ei ole. Idiootti ei ole se tyyppi, joka pyytää, vaan se joka maksaa. Sama oli mielessä jo silloin six packin aikana muutamaankin otteeseen.
Tietysti tässä on se, että mikäli menee rähinöinniksi, niin tottahan on että rähinässäkin tarvittaisiin minua. Mutta jos siihen mennään, on lähestulkoon varmaa, että oma elämäntyö on siinä vaiheessa vedetty muutenkin vessanpöntöstä - firmojen lähtiessä ja omatkin resurssit ryöstöverotuksella. Enpä tiedä jaksaisinko jäädä katselemaan sitä. Näen että tehokkaampi konsti muuttaa asiaa on viedä valtiolta rahat verovarojen muodossa pois, kunnes budjetti on tasapainossa.
Quote from: Pentecost on 22.03.2019, 18:20:58
Quote from: kelloseppä on 22.03.2019, 12:37:12
Isänmaallinen suomalainen pyrkii aina korjaamaan tilannetta paikan päällä paremmaksi sen sijaan, että pakenee paikalta pois.
Isänmaallinen suomalainen ei jää tuleen makaamaan kustantamaan ja maksamaan idioottien toteuttamaa talousromahdusta.
Sukuni on lähtenyt milloin Amerikkaan ja milloin minnekin yrittämään, että sitä pääomaa millä yrittää on saatu kasaan. Sillä on sitten rakenneltu Suomeen kiinteistöjä ja tehty työpaikkoja suomalaisille. On taas aika lähteä ja odottaa, että tilanne ja houkuttelevuus parantuu.
Miksi ihmeessä joku olettaa, että luomisvoimaisin, työkykyisin ja ideoita pursuava ihminen jäisi tänne tilanteessa, missä taas ollaan menossa kohti sosialismia eikä isänmaallisuudesta tai suomalaisten puolustamisesta näy jälkeäkään hallituksessa tai poliittisessa päätöksenteossa?
Idioottihan se olisi, joka tänne jäisi. Isänmaallisuus ei ole kiinni asuinpaikasta. Sitten kun konkurssiaalto taas kyntää maata, niin suomalainen poliitikko hokee että tarttee veroja korottaa!
Quote from: ÄmTeeAa on 22.03.2019, 19:13:38
Quote from: Pentecost on 22.03.2019, 18:20:58
Isänmaallinen suomalainen ei jää tuleen makaamaan kustantamaan ja maksamaan idioottien toteuttamaa talousromahdusta.
...
Miksi ihmeessä joku olettaa, että luomisvoimaisin, työkykyisin ja ideoita pursuava ihminen jäisi tänne tilanteessa, missä taas ollaan menossa kohti sosialismia eikä isänmaallisuudesta tai suomalaisten puolustamisesta näy jälkeäkään hallituksessa tai poliittisessa päätöksenteossa?
Idioottihan se olisi, joka tänne jäisi. Isänmaallisuus ei ole kiinni asuinpaikasta. Sitten kun konkurssiaalto taas kyntää maata, niin suomalainen poliitikko hokee että tarttee veroja korottaa!
Juurikin näin. Kun olet osallistunut sellaisen 500 työpaikan luomiseen siten että olet saanut siitä lähinnä lämmintä kättä, siinä alkaa pikkuhiljaa huomata, että isänmaallisuus ei tuo ruokaa pöytään - länsimaissa systeemi on pitkälti muuttunut sellaiseksi, että onnistuvilta nyysitään rahat, ja että osaavat eivät ikinä saa riittävää rahasummaa rikastuakseen todella työnsä ansiosta. Tarkoituksena on tietenkin pitää lypsylehmät firmoissa kiinni matalilla palkinnoilla. Tämän lisäksi valtiovalta tekee käytännössä melko paljon heikentääkseen mahdollisuuksia säilyttää kyseiset korkean teknologian työpaikat täällä. 12 vuotta toimin edellisissä hommissa siten että pyrin rakentamaan tänne yrityksiä. Nyt on valtiolta auennut sivu-ura, joka osoittaa, että rahat halutaan hassata matuihin vieläpä valtion suojelemassa bisneksessä. Ei käy.
Vielä ollaan messissä poliittisen vaikuttamisen puolella. Mutta näin vihervasurihallituksen uhkan alla ei tosiaan ole ensimmäinen kerta, kun sitä mietiskelee, että minkä helvatan takia rahoitan tätä touhua, vaikka vaikutusvaltaa minulla ei ole. Idiootti ei ole se tyyppi, joka pyytää, vaan se joka maksaa. Sama oli mielessä jo silloin six packin aikana muutamaankin otteeseen.
Tietysti tässä on se, että mikäli menee rähinöinniksi, niin tottahan on että rähinässäkin tarvittaisiin minua. Mutta jos siihen mennään, on lähestulkoon varmaa, että oma elämäntyö on siinä vaiheessa vedetty muutenkin vessanpöntöstä - firmojen lähtiessä ja omatkin resurssit ryöstöverotuksella. Enpä tiedä jaksaisinko jäädä katselemaan sitä. Näen että tehokkaampi konsti muuttaa asiaa on viedä valtiolta rahat verovarojen muodossa pois, kunnes budjetti on tasapainossa.
Jospa vaan puhuttaisiin omilla lihaksilla, ettei vedetä mukaan suvun oletettuja ja väitettyjä lihaksia.
Halveksin aina ja kaikkialla kerkuun juoksemista. Jos juostaan karkuun rahan vuoksi, halveksin moista vielä enemmän. Minun silmisssäni karkuun pelosta juosseella on oikeus toisen mahdollisuuteen, mutta rahan vuoksi karkuun juossut ei toista mahdollisuutta saa.
Se siitä periaatteista, joten mennään käytäntöön.
Henkiinjäämisestä tässä puhutaan, kun jotkut vielä kuvittelevat, että puhutaan rahasta. Ei haittamaahanmuutto kuten maahanmuuttokaan ole pohjilmmiltaan taloudellinen kysymys, vaan tietyn pienen etnisen ryhmän eloonjäämiskysymys.
En oleta mitään "luomisvoimaisimmista, työkykyisimmistä ja ideoita pursuavimmista" suomalaisista muuta kuin, että eräs Homman kirjoittava sellaiseksi mitä ilmeisemmin itsensä mieltävä kertoi pakenevansa ja mitä ilmeisemmin ainoastaan rahan vuoksi.
Quote from: Melba on 22.03.2019, 11:58:42
Nämä maahanmuuttomäärien lisäämisestä puhuvat tahot, esmes Vartiainen ja vastaavat, aina muistavat perustella tätä tarvetta sillä, että suuret ikäluokat eläköityvät.
Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, ja 60-70 luvuilla Ruotsiin muutto teki suurista ikäluokista pienempiä.
Quote from: ämpee on 22.03.2019, 19:38:09
Quote from: Melba on 22.03.2019, 11:58:42
Nämä maahanmuuttomäärien lisäämisestä puhuvat tahot, esmes Vartiainen ja vastaavat, aina muistavat perustella tätä tarvetta sillä, että suuret ikäluokat eläköityvät.
Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, ja 60-70 luvuilla Ruotsiin muutto teki suurista ikäluokista pienempiä.
Ns. suuret ikäluokat syntyivät 1945-50, joten se porukka on todellakin jo eläkkeellä. Siis ne, jotka ovat siihen saakka eläneet. Heidän aikanaan varsinkin miehet elivät jokseenkin epäterveellisesti sekä töissä että ruokapöydässä ja vielä vapaa-aikanakin, joten siitä "suuresta ikäluokasta" on enää rippeet jäljellä. Ei sen takia tarvitse kymmeniä tuhansia mamuja tänne haalia.
Quote from: Skeptikko on 22.03.2019, 10:58:34
Laskelman mukaan eläkejärjestelmän kestävyyden takia Suomen maahanmuuton pitäisi kaksinkertaistua siitä, minkä varaan tiistaina julkaistu uusi eläkejärjestelmän kestävyyslaskelma on tehty. Se tarkoittaisi, että maahan pitäisi keskimäärin muuttaa joka vuosi arviolta noin 30 000 ulkomailla syntynyttä henkilöä.
Eikö paremminkin 40 000 vuodessa (eli lähes vuosittainen syntyvyys eli selkeästi väestönvaihto), kun 30 vuodessa osa on jo ehtinyt kuolla pois ja kyse oli nettomaahanmuutosta?
Quote from: HSLASKELMISSA EI OLE otettu huomioon, ovatko maahanmuuttajat turvapaikanhakijoita tai vaikkapa työperäisiä maahanmuuttajia.
Aika oleellinen ero, samoin kuin työperäisten maahanmuuttajien tulotaso eli veronmaksukyky.
Quote from: HSSen sijaan laskelmassa on otettu huomioon se, että ulkomailla syntyneet työllistyvät etenkin alkuvaiheessa keskimäärin huonommin kuin Suomessa syntyneet. Maahanmuuttajien eri ryhmien välillä vaihtelu on kuitenkin suurta. Työn perässä tulleet työllistyvät usein paremmin kuin Suomessa syntyneet ja huomattavasti paremmin kuin pakolaiset tai turvapaikanhakijat.
Nopolan mukaan tilastoissa oletetaan, että maahanmuuttajamiesten työllisyys on 20 prosenttia pienempää kuin koko miesväestön työllisyys ja naisilla vastaava ero on 30 prosenttia. Tämä vastaa karkeasti ulkomaalaistaustaisen väestön ja koko väestön työllisyyseroa.
Maahanmuuttoa on vaikea ellei mahdoton lisätä "keskimääräisesti". Jos maahanmuutto halutaan tuplata, se onnistuu lisäämällä kustannuksia aiheuttavaa maahanmuuttoa.
Quote from: HSEron oletetaan kuitenkin puolittuvan 30 vuodessa.
Yleisesti vai kullakin henkilökohtaisesti? Ensimmäiselle oletukselle ei ole perusteita, toisella ei ole elinkaaritasolla merkitystä.
Quote from: HSTERVEYDEN JA HYVINVOINNIN laitoksen (THL) maahanmuuttoon erikoistunut tutkimuspäällikkö Jussi Tervola on yllättänyt ETK:n laskelmasta. Hänen mukaansa maahanmuuttajien määrän näin suuri nousu olisi todella merkittävä muutos.
"Ruotsissa on maahanmuuttajien osuus on selvästi suurempi, mutta sekin on alle 20 prosenttia. Minusta on epärealistista, että muualla syntyneiden osuus kasvaisi näin suureksi, koska se olisi sosiaalisesti niin valtava muutos."
Ei se ole epärealistista, vaan riippuu maahanmuuttopolitiikan valinnoista. Lopputuloshan (tai paremminkin välitulos) on nykymenolla joka tapauksessa sama, mutta ehkä vain mainittua ajankohtaa myöhemmin.
Quote from: HSETK:N LASKELMISSA ulkomailla syntyneiden lapset on määritelty kaikki suomalaisiksi, ei siis ulkomaalaistaustaisiksi. Jos laskelmaan otettaisiin mukaan myös ulkomailla syntyneiden lapset, ulkomaalaistaustaisten osuus Suomessa kasvaisi mahdollisesti noin 30 prosenttiin 2050-luvulla.
Eli huijattiin myös tätä kautta, sillä maahanmuuttajien lapset pärjäävät historiatiedon valossa selvästi huonommin kuin suomalaislapset, ja nyt puhuttaisiin sadoista tuhansista jälkeläisistä.
Mitenkäs sellainen laskelma, jossa Suomi
lopettaisi eläkkeisiin haitallisesti vaikuttavan maahanmuuton?
Kädet ja jalat ristiin että tuon kammottavan toiveen ja vision toteutuessa valtaosa "maahanmuuttajista" ei ole kotoisin Afrikasta ja Lähi-idästä. Viimeinen sammuttaa valot.
Quote from: kelloseppä on 22.03.2019, 19:36:21
En oleta mitään "luomisvoimaisimmista, työkykyisimmistä ja ideoita pursuavimmista" suomalaisista muuta kuin, että eräs Homman kirjoittava sellaiseksi mitä ilmeisemmin itsensä mieltävä kertoi pakenevansa ja mitä ilmeisemmin ainoastaan rahan vuoksi.
Väärinymmärtäminen joko ymmärtämättömyyttään tai tahallaan on suomalainen ominaispiirre sekin.
Olen ollut tässä maassa yrittäjäperheen lapsi, yrittäjä ja kokemusta muualtakin kuin Suomesta ja koen, että tässä maassa suurin osa ihmisiä ei ymmärrä edes käsitettä lisäarvon luominen.
Suomi on yksi sosialistisimmista ei-suoraan-sosialistisista maista. Täällä se valtio kustantaa kaikkea kivaa ja lisää vaaditaan.
Nyt sitten se kysymys, kuka sen kaiken kivan kustantaa ja millä? Haluanko olla niin sanotusti hiljainen osakas yhtälössä, missä verot ovat tapissa, veroja halutaan korottaa ja maksattaa minulla ja muilla lisäarvon tuottajilla kaikkea kivaa muille ihmisille?
Se saattaa holhoukseen ja sosialistiseen kateuden mielenlaatuun tottuneelle suomalaiselle tulla ihan hirveänä yllätyksenä, että minua ei huvita. Niin kauan kuin kalliisti verotetut rahani saan vietyä pois anttirinteiden ja liianderssonien ulottuvilta ja vien ne vielä paikkaan, jossa ja missä minulla ja perheelläni on mahdollisuus elää mukavaa elämää sitä lisäarvoa tuottaen, niin minähän vien.
Sehän tuntuu riipovan eniten, että joillakin on näkemystä että jossain voi olla paremmat mahdollisuudet yrittää ja elää kuin suomalaiseen kusetukseen totuttautuneilla maailman onnellisimmilla ihmisillä.
Kummallisesti sekoitetaan elinkeinon harjoittaminen ja isänmaallisuus. Isänmaanrakkautta voi olla vaikka kuinka paljon, mutta pitääkö sen eteen uhrata oma elämä ja perheen tulevaisuus? Itse näen isänmaalliseksi olla tukematta sosialismia. Suomessa on pelkkiä sosialistipuolueita persuja lukuunottamatta ja heistäkään en ole aivan varma.
Ottajia kyllä on lisäarvon tuottamalle varallisuudelle, tekijöitä vähän.
Quote from: Pentecost on 22.03.2019, 23:21:41
Kummallisesti sekoitetaan elinkeinon harjoittaminen ja isänmaallisuus. Isänmaanrakkautta voi olla vaikka kuinka paljon, mutta pitääkö sen eteen uhrata oma elämä ja perheen tulevaisuus? Itse näen isänmaalliseksi olla tukematta sosialismia.
Ymmärrän pointin mielipiteesi taustalla, yrittäjäkokemusta on. Olen kuitenkin sen verran vanhanaikainen, etten näe ongelmaa elinkeinon harjoittamisen ja isänmaallisuuden välillä. Olen käsityksessä, että kun täällä viimeksi oli kansakunnan tulevaisuus tosissaan katkolla, niin vapautemme menettämisen uhka yhdisti kansan ja lähes kaikki suomalaiset, niin kauppiaat kuin Tukkijätkätkin olivat kukin tahoillaan yhteisessä rintamassa vierasta uhkaa vastaan. Heidän uhraustensa ansiosta meille jäi itsenäinen maa jälleenrakennettavaksi. Se on minulle kunniavelka.
Välillä tulee ihmeteltyä, että vaikka meillä yliopistomaailman yksi funktio on tutkimuksen suorittaminen ja toisaalta meillä on eri lähteistä varoja saavia tutkimuslaitoksia, niin yksiselitteistä, uskottavaa ja ymmärrettävää roadmappia järkevään tulevaisuuteen ei ole. On noloa elää maassa, missä päättäjät etsivät ratkaisuja Himasten avulla.
Quote from: Oldschoolguy on 23.03.2019, 00:24:08
Quote from: Pentecost on 22.03.2019, 23:21:41
Kummallisesti sekoitetaan elinkeinon harjoittaminen ja isänmaallisuus. Isänmaanrakkautta voi olla vaikka kuinka paljon, mutta pitääkö sen eteen uhrata oma elämä ja perheen tulevaisuus? Itse näen isänmaalliseksi olla tukematta sosialismia.
Ymmärrän pointin mielipiteesi taustalla, yrittäjäkokemusta on. Olen kuitenkin sen verran vanhanaikainen, etten näe ongelmaa elinkeinon harjoittamisen ja isänmaallisuuden välillä. Olen käsityksessä, että kun täällä viimeksi oli kansakunnan tulevaisuus tosissaan katkolla, niin vapautemme menettämisen uhka yhdisti kansan ja lähes kaikki suomalaiset, niin kauppiaat kuin Tukkijätkätkin olivat kukin tahoillaan yhteisessä rintamassa vierasta uhkaa vastaan. Heidän uhraustensa ansiosta meille jäi itsenäinen maa jälleenrakennettavaksi. Se on minulle kunniavelka.
Ymmärrän teidän kaikkien lähtökohdat. Nyt on vain niin, että
tässä ketjussa tuo uhka näyttää tulevan HS -nimiseltä läpyskältä. Ei aiheuttane pakolaisuutta eikä varustautumista tämä pahkasikailu.
Toisaalta tämä sama uhka tulee epämääräisestä suunnasta ja kaikkialta ympäriltä. Eniten sitä uhkaa tulee omasta hallituksestamme olipa sen kokoonpano minkä värinen tahansa. Toiseksi eniten EU:n ytimestä tulee painostusta vailla järjen hiventä.
Kolmanneksi länsinaapuri on osoittanut voivansa puukottaa Suomi-Neitoa kylkeen musta-pekka kortilla ilman järjen häivää. Neljänneksi Venäjä on osoittanut voivansa joko avata tai sulkea matuhanansa, mitä voidaan hyvällä syyllä pitää uhkaavana eleenä, vaikka syylliset siihen istuvat omassa hallituksessa olipa kokoonpano minkä värinen hyvänsä. Ei siis ole mitään yhtä maantieteellistä pistettä mihin fokusoitua. Kaikki tuo edellä mainitsemani on ollut
hyvin tuhovoimaisaa myös maanpuolustus- ja verojenmaksuhalun kannalta. Te kaikki olette niin oikeassa kuin kukaan voi olla. Paetkoon sitten ken kykenee ja varallisuutta on, ja ken ei kykene niin jääköön asemiinsa kiljukellariinsa odottamaan tilaisuutta. Se tilaisuus on sitten globaali kaaos kun hallinnot murtuvat ja lakkaavat olemasta.
Aika on vitun lähellä sanokaa minun sanoneen. Pyramidileikit ja maailmanvalloitukset päättyvät aina kaaokseen kuin Rooman aikakausi. Tuhkasta nousee jotain uutta.
Quote from: ismolento on 22.03.2019, 21:47:02
Quote from: ämpee on 22.03.2019, 19:38:09
Quote from: Melba on 22.03.2019, 11:58:42
Nämä maahanmuuttomäärien lisäämisestä puhuvat tahot, esmes Vartiainen ja vastaavat, aina muistavat perustella tätä tarvetta sillä, että suuret ikäluokat eläköityvät.
Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, ja 60-70 luvuilla Ruotsiin muutto teki suurista ikäluokista pienempiä.
Ns. suuret ikäluokat syntyivät 1945-50, joten se porukka on todellakin jo eläkkeellä. Siis ne, jotka ovat siihen saakka eläneet. Heidän aikanaan varsinkin miehet elivät jokseenkin epäterveellisesti sekä töissä että ruokapöydässä ja vielä vapaa-aikanakin, joten siitä "suuresta ikäluokasta" on enää rippeet jäljellä. Ei sen takia tarvitse kymmeniä tuhansia mamuja tänne haalia.
Eipäs nyt liioitella! Viime vuonna v1963 syntyneet nousivat suurimmaksi ikäluokaksi, Sitä ennen v1948 syntyneet olivat olleet vuosikausia suurin ikäluokka.
V1963 syntyneetkin ovat 55v. Terveessä yhteiskunnassa aina suurin ikäkuokka on 0-5 vuotiaat.
Siis hetkinen nyt. Jos huoltosuhteen parantamiseksi pitää ottaa pari miljoonaa maahanmuuttajaa, vaikka heidän työllisyysasteensa on huonompi kuin suomalaisilla, niin mikä ihmeen järki siinä on? Jos suhde olisi edes 50-50, sekään ei auttaisi.
Jos otetaan tänne 100 mamua, joista 50 työllistyy ja 50 ei työllisty, niin huoltosuhdehan pysyy ihan samana tai jopa huononee, koska yleensä työeikäiset tuovat mukanaan lapsensa ja lisäksi he tarvitsevat parhaimmillaankin vain kielikursseja - huonoimmillaan kielikursseja, kotoutusta, tempputyöllistämistä ja sosiaalitukia. Joten jollei kyse ole jostain 6000-8000 e/kk tienaavasta superkoodarista (ihan kuin sellaiset tänne edes haluaisivat muuttaa), tai yrityksestä, joka luo Suomeen työpaikkoja, nettovaikutus on itse asiassa vahvasti negativiinen, ihan sama miten päin asiaa pyöritellään. Maahanmuutolla tätä asiaa ei ratkaista!
Itse olen ihmetellyt tätä eläkejärjestelmää jo pitkään. Olen ollut siinä uskossa, että kun maksan eläkemaksuja, maksan niitä tavallaan itselleni ja saan ne takaisin sitten kun olen eläkkeellä. Mutta ei. Se meneekin ilmeisesti niin, että maksan nykyisten eläkeläisten eläkkeitä, ja omat lapseni maksavat sitten minun eläkkeeni joskus tulevaisuudessa. Meiltä siis kerätään rahoja, joita emme ikinä edes näe. Voisiko mitenkään olla mahdollista, että jokainen säästäisi itse omat eläkkeensä, niin koko korttitalo romahtaisi ja järjestelmä tervehtyisi? Kansaneläkettä tms. toki sitten maksettaisiin niille, jotka eivät ole pystyneet säästämään.
Jos ratkaisu on pyrkiä saamaan pari miljoonaa ulkomaalaista muuttamaan Suomeen, laadusta viis, en ole varma haluanko edes tietää mikä on se ongelma jota ollaan ratkaisemassa. Maailman on oltava todella huonossa jamassa jotta tuo on ratkaisu.
Tässä pohdin, mistä koko huononeminen alkoi.
Entisen Neuvostoliiton dissidentin Wladimir Bukowskin mukaan 1984 paikkeilla, mihin saakka sosialistiset puolueet Euroopassa olivat EUta ja integraatiota vastaan, mutta muuttivatkin mielensä ja ryhtyiivät rakentamaan tästä Euvostoliittoa eli sosialistista projektia.
Video on englanniksi 33 minuuttia. Jos toinen kotimainen sujuu, niin suosittelen. Bukowski tietää mistä puhuu.
https://www.youtube.com/watch?v=7gzmci6tOM4
Sitten tuli 1990 -luvun lama, missä varakkaat ja rikkaat huomasivat pankkiveljiensä ja Mauno Koiviston johdolla, että yrittäjiltä ja tavallisilta ihmisiltä voi laman varjolla ryöstää koko heidän elämäntyönsä ja useimmassa tapauksessa myös tulevaisuutensa.
Oma näkemykseni on, että tämä ryöstö tullaan toistamaan potenssiin kymmenen, kun euro ja virtuaalivaluuttavuoret romahtavat omaan mahdottomuuteensa. Siinä ei paljoa paina edes miljoonien "pakolaisten" roudaaminen tänne, koska loppupeleissä tulemme olemaan aivan yhtä surkeassa tilanteessa.
Kyseessä on tietoinen 'hajoita ja hallitse' toiminta, missä Uutta Uljasta Euvostoihmistä ollaan luomassa. Ja perseelleen tulee menemään, kuten kaikki sosialistiset kokeilut. Tämä 'maahanmuuttajaprojekti' on vain pieni osa sitä kieroilua ja kusetusta, mitä EUn johdossa harrastetaan.
Tämä nyt on oma avautumiseni aiheesta ja valaisee ehkä osittain, miksi pidän valmistautumista tulevaan ja osan omaisuuden siirtämistä pois tästä verohelvetistä ihan järkevänä toimenpiteenä. Voi sitten pelastaa edes perheensä tulevaisuuden toivon mukaan.
Eikös noiden maahanmuuttajien roudaamisella saataisi aikaan uudet suuret ikäluokat ja kun he sitten tulevat eläkeikään niin uusi ja entistä suurempi ongelma olisi edessä- Toinen juttu on sitten kielen ja kulttuurin oppiminen joka vie oman aikansa ja aiheuttaa kuluja. Myös ne tulijat pitäisi todennäköisesti kouluttaa ja järjestää heille asunnot.
Quote from: Pentecost on 23.03.2019, 10:10:41
Tässä pohdin, mistä koko huononeminen alkoi.
Entisen Neuvostoliiton dissidentin Wladimir Bukowskin mukaan 1984 paikkeilla, mihin saakka sosialistiset puolueet Euroopassa olivat EUta ja integraatiota vastaan, mutta muuttivatkin mielensä ja ryhtyiivät rakentamaan tästä Euvostoliittoa eli sosialistista projektia.
Video on englanniksi 33 minuuttia. Jos toinen kotimainen sujuu, niin suosittelen. Bukowski tietää mistä puhuu.
https://www.youtube.com/watch?v=7gzmci6tOM4
Sitten tuli 1990 -luvun lama, missä varakkaat ja rikkaat huomasivat pankkiveljiensä ja Mauno Koiviston johdolla, että yrittäjiltä ja tavallisilta ihmisiltä voi laman varjolla ryöstää koko heidän elämäntyönsä ja useimmassa tapauksessa myös tulevaisuutensa.
Oma näkemykseni on, että tämä ryöstö tullaan toistamaan potenssiin kymmenen, kun euro ja virtuaalivaluuttavuoret romahtavat omaan mahdottomuuteensa. Siinä ei paljoa paina edes miljoonien "pakolaisten" roudaaminen tänne, koska loppupeleissä tulemme olemaan aivan yhtä surkeassa tilanteessa.
Kyseessä on tietoinen 'hajoita ja hallitse' toiminta, missä Uutta Uljasta Euvostoihmistä ollaan luomassa. Ja perseelleen tulee menemään, kuten kaikki sosialistiset kokeilut. Tämä 'maahanmuuttajaprojekti' on vain pieni osa sitä kieroilua ja kusetusta, mitä EUn johdossa harrastetaan.
...
Päivänselvää tulevaisuuden kuvaa.
Quote from: Pentecost on 23.03.2019, 10:10:41
...
Tämä nyt on oma avautumiseni aiheesta ja valaisee ehkä osittain, miksi pidän valmistautumista tulevaan ja osan omaisuuden siirtämistä pois tästä verohelvetistä ihan järkevänä toimenpiteenä. Voi sitten pelastaa edes perheensä tulevaisuuden toivon mukaan.
Aiemmin nim Penetcost puhui siirtävänsä rahojensa lisäksi itsensä, nyt vain rahansa. Ero on valtava.
Perheenjäsentensä/lapisensa tulevaisuuden turvaamisen tavoite on kieltämättä varsin ymmärrettävä. Jos jokainen tai puolet tai neljäsosa jne.. suomalaisista turvaa rahamsa, parheensa ja itsensä muuttamalla ulkomaille, suomalaisten olomassaolo Suomessa lakkaa, varsinkin nim. Pentecostinkin kuvailemassa tulevaisuudessa, joka vastaa omaa tulevaisuudenkuvaa hyvin läheisesti.
Tämä maastamuutn/ex.pattien paluu -kysymys on varsin polttava eräissä Balkanin maissa, ja ex-pat aihe vallan ongelmaton ollut edes Baltian maissa. Esim. serbien ja bulgaarien sisäinen keskjustlu aiheesta on varsin opettavaista ja en haluaisi suomaalisten välille sellaista kuilua, mikä on vallalla maastamuuton/ex.pattien paluun tiimoilta esim. näissä maissa. Eskaloituessaan volyymiltaan riittävän suureksi kysymykseksi, tömä kysymys on eräs keskeisimmistä sisäisistä syyryppäistä, jotka johtavat "failed state" yleistilaan vajoamisen.
Ts. rahojensa ja perheensä ja mahdollisesti itsensä poistamiseen Suomesta on todennäköisesti äärimmäisen vakava merkitys Suomen ja suomalaisten tulevaisuuden näkymiin, jahka volyymit moiselle toiminnalle kasvavat riittävästi. Todennäköisesti ketjureaktion käynnistymiseen tarvittava volyymi on huomattavasti pienempi kuin nyt arvioimme. Siksi moinen toiminta, vaikka se inhimillisesti on sangen ymmärrettävää, ei saata nauttia isänmaallisten suomalaisten hyvksyntää.
Elintasopakolaisia, tai länsimaissa koulituksen saaneita mamuja on monesti syytetty Hommallakin siitä, että päästyään jhenkilökohtaisesti jaloilleen he eivät palaakaan paskastaniaansa rakentamaan valoisampaa tulevaisuutta. Mielestäni kannattaa peilata omaa toimintaansa myös tällaiseen peiliin.
Quote from: Tuulenhenki on 23.03.2019, 06:54:53
Siis hetkinen nyt. Jos huoltosuhteen parantamiseksi pitää ottaa pari miljoonaa maahanmuuttajaa, vaikka heidän työllisyysasteensa on huonompi kuin suomalaisilla, niin mikä ihmeen järki siinä on? Jos suhde olisi edes 50-50, sekään ei auttaisi.
Jos otetaan tänne 100 mamua, joista 50 työllistyy ja 50 ei työllisty, niin huoltosuhdehan pysyy ihan samana tai jopa huononee, koska yleensä työeikäiset tuovat mukanaan lapsensa ja lisäksi he tarvitsevat parhaimmillaankin vain kielikursseja - huonoimmillaan kielikursseja, kotoutusta, tempputyöllistämistä ja sosiaalitukia. Joten jollei kyse ole jostain 6000-8000 e/kk tienaavasta superkoodarista (ihan kuin sellaiset tänne edes haluaisivat muuttaa), tai yrityksestä, joka luo Suomeen työpaikkoja, nettovaikutus on itse asiassa vahvasti negativiinen, ihan sama miten päin asiaa pyöritellään. Maahanmuutolla tätä asiaa ei ratkaista!
Itse olen ihmetellyt tätä eläkejärjestelmää jo pitkään. Olen ollut siinä uskossa, että kun maksan eläkemaksuja, maksan niitä tavallaan itselleni ja saan ne takaisin sitten kun olen eläkkeellä. Mutta ei. Se meneekin ilmeisesti niin, että maksan nykyisten eläkeläisten eläkkeitä, ja omat lapseni maksavat sitten minun eläkkeeni joskus tulevaisuudessa. Meiltä siis kerätään rahoja, joita emme ikinä edes näe. Voisiko mitenkään olla mahdollista, että jokainen säästäisi itse omat eläkkeensä, niin koko korttitalo romahtaisi ja järjestelmä tervehtyisi? Kansaneläkettä tms. toki sitten maksettaisiin niille, jotka eivät ole pystyneet säästämään.
En nyt löydä linkkiä, mutta Kreikasta muistaakseni esimerkki, jossa sai ilmoittaa tulonsa joita sitten verotettiin. Se nähtiin, miten hyvin siellä kävi.
Ajatusleikkinä: teen töitä, laitan muutamallekin pankkitilille hajautetusti sen määrän rahaa, joka menisi veroihin. Eli lainaksi valdelle. En ilmoittaisi mitään tuloja, "maakuopassa elän lanttua jyrsien."
Siellähän makaavat, vaikka 0,1% korolla, mutta silti. Tuottoa on vaikka sen 0,1%, niin onhan se enemmän, kuin mitä valtion touhut näyttävät. Valden puolelta mennään vauhdilla kohti negatiivista eläkekertymää, kun minun eläkemaksuillani kustannetaan imaamien itkentää sekä naisten sortoa.
Tottakai oman omaisuuden siirrolla maasta on suuri merkitys maan toimintaan. Etenkin siinä tilanteessa, kun maa ottaa muutenkin vuosittain miljarditolkulla syömävelkaa. Mutta katsokaas kun tuo viesti ei mene solisaliratille jakeluun kuin vaikeamman kautta. Vasta sitten kun maksajat loppuvat, loppuu sosialismi. Se heidän pitää nähtävästi itse kokea, ennen kuin asian tajuavat. Eipä löydy tehdasta duunareille, kun tietyn koon saavuttamisen jälkeen on järkevämpää myydä yritys muualle, kuin yrittää säilyttää sitä maassa - siis siltä kannalta katsottuna, että jos yrittäjänä joskus meinasit saada riskinotosta jotain käteenkin.
Minulle ei ole vielä kukaan saanut selitettyä, millä oikeudella muilla ihmisillä on päästä käsiksi työni hedelmiin esimerkiksi vaikkapa +50 % kokonaisveroasteeni kannalta katsottuna. Syy tähän on siinä, että moraalisesti hyväksyttävää selitystä tälle ei ole olemassa. On olemassa kokonaishyödyllisiä asioita, kuten vaikkapa poliisi, palokunta ja vaikkapa rautatiet sekä sähköverkot, jotka kannattaa hoitaa julkisella rahotuksella. Mutta sitten löytyy aika paljon sellaista kuluerää, joita ei missään tapauksessa pitäisi hoitaa julkisen talouden kautta. Viimeisinä Vasemmistoliitto lupasi päivä sitten 100 000 000 euroa lisää valtionosuuksia taitelijoille. Ja tästähän tietysti taiteilijat tykkäsivät kovasti, ja sieltähän ääniä vaaliuurnaan ropisee.
En minä näe mitä järkeä isänmaallisella ihmisellä on jättää omat resurssinsa vihervasurihallitukselle, joka jakaa sen kaikkeen järjettömään, mistä ei tule edes yleistä hyötyä. Hukkaan heitetty raha on hukkaan heitettyä. Katsokaas kun sellainenkin ajatusmaailma on, että pyritään varmistamaan perheen perustamisen resurssit etukäteen, jolloin perustamisen jälkeen ei tarvitse tehdä töitä yhtä paljoa kuin aiemmin. Nyt tämä menee rikki ihan kokonaan. Toki, mitään takeita ei yhteiskunnassa koskaan ole ollut, että kyseinen ajatusmaailma toimisi. Mutta samalla mitään takeita ei myöskään ole siitä, että jäisin maksamaan muiden lisääntymistä tai asuntovelkoja, vaikka korkoprosentti olisikin nyt matala, ja arvoasuntoja löytyy.
Olen lukevinani tässä, että isänmaallisuus osoitetaan toteen vasta sitten, kun kaikki on jo mennyt päin helvettiä. Ei minusta. Isänmaallisuus on sitä, että pyritään estämään se helvetin syntyminen silloin kun sille ei ole jo kaikille itsestäänselvää tarvetta. Sitten jos kuitenkin sinne joudutaan, jokainen tehköön sitten oman valintansa siitä miten haluaa jatkaa. Jos menee päin helvettiä taloudellisesti, niin seuraukset kärsiköön ja laskun maksakoon minun puolesta se, joka tilanteen on aiheuttanut. Siihen minä en halua osaa enkä arpaa, etenkin kun olen pyrkinyt estämään sellaista tilannetta jo jonkin aikaa. Jos taloudellisen ahdingon jälkeen maastamuuttaneet suomalaiset alkavat palata takaisin kotimaahansa rahoittamaan toimintaa, se jos mikä on sitä isänmaallisuutta. Jos siinä vaiheessa tilanteen läpikäyneet alkavat kuittailemaan asiasta, oikea vastaus on että tässä on peili, syyllisen nykytilanteeseensa näkee siitä.
Quote from: ÄmTeeAa on 23.03.2019, 13:30:53
...
Olen lukevinani tässä, että isänmaallisuus osoitetaan toteen vasta sitten, kun kaikki on jo mennyt päin helvettiä. Ei minusta. Isänmaallisuus on sitä, että pyritään estämään se helvetin syntyminen silloin kun sille ei ole jo kaikille itsestäänselvää tarvetta. Sitten jos kuitenkin sinne joudutaan, jokainen tehköön sitten oman valintansa siitä miten haluaa jatkaa. Jos menee päin helvettiä taloudellisesti, niin seuraukset kärsiköön ja laskun maksakoon minun puolesta se, joka tilanteen on aiheuttanut. Siihen minä en halua osaa enkä arpaa, etenkin kun olen pyrkinyt estämään sellaista tilannetta jo jonkin aikaa. Jos taloudellisen ahdingon jälkeen maastamuuttaneet suomalaiset alkavat palata takaisin kotimaahansa rahoittamaan toimintaa, se jos mikä on sitä isänmaallisuutta. Jos siinä vaiheessa tilanteen läpikäyneet alkavat kuittailemaan asiasta, oikea vastaus on että tässä on peili, syyllisen nykytilanteeseensa näkee siitä.
Ilmeisesti joku haluaa palata venäjää puhuvalle Suomen niemelle tekemään bisnestä venäjäksi.
En saata ymmärtää, että joku isänmaallisuuden syvimmän periaatetason äärellä vielä jauhaa rahasta.
Vertasin alkuperäistä verkkouutisen kynäelmää IL:n kopioon. Jännä kuinka "etsi erilaisuus" -leikki toimii uutisoinnissa.
Alkuperäinen:
https://www.verkkouutiset.fi/on-syntynyt-mittava-tulonsiirtojen-varassa-oleva-luokka/
Kopio:
Quote
Professori: Suomeen on syntynyt mittava tulonsiirtojen varassa elävä uusi luokka - "Mihin helvettiin olemme menossa?"
04.01.2019 klo 10:35
Professori Matti Viren: "Oikeastaan vain kaksi ylintä tuloluokkaa on nettomaksajia."
Oman mausteensa keitokseen tuovat Virenin mukaan maahanmuuttajat, jotka sijoittuvat enenevässä määrin tulojakauman alapäähän.
– Vuonna 2017 maahanmuuttajien asuntokunnista alimpaan tulokymmenykseen kuului 24 prosenttia, kun vastaava luku kantaväestön osalta oli vajaa 10 prosenttia. Vuonna 2017 maahanmuuttajataustaisia asuntokuntia oli vain 6.7 prosenttia, mutta jos heidän lukumääränsä kasvaa viime vuosien tahtiin, ollaan kohta tilanteessa, jossa kolmannes alimman tuloluokan asuntokunnista on maahanmuuttajataustaisia.
Viren huomauttaa, että vaalien alla kasvaa väistämättä paine lisätä tulonsiirtoja ja näille vaatimuksille löytyy helposti myös kaikupohjaa.
– Tulonsiirtojärjestelmästä on kehittynyt automaatti, joka pyrkii vain kasvamaan; kasvusta hyötyjiä on lukumääräisesti moninkertainen määrä häviäviin verrattuna. Kun politiikasta/vaaleista tehdään tulonjakokysymys, lopputulos on helposti ennustettavissa. Eikä sillä varmaan ole mitään tekemistä taloudellisen tehokkuuden ja pitkän aikavälin hyvinvoinnin maksimoinnin kanssa.
– En tiedä, onko tälle kehitykselle olemassa mitään muuta takarajaa, kuin maastamuutto ("pako Suomesta"). Ongelma on vaan siinä, että kun päästään sen suhteen kipurajoille, on vähän myöhäistä aloittaa katumusharjoituksia. Nyt niistä ei näy merkkejäkään: puheet kansalaispalkasta (massiivisesta lisätulonsiirrosta työtä tekeviltä ei-työtätekeville) saavat vain epäuskoisena puistelemaan päätään: mihin helvettiin olemme menossa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/480ccb97-b0af-4b63-9b5f-d162fda28d90
Quote from: ÄmTeeAa on 23.03.2019, 13:30:53
Hukkaan heitetty raha on hukkaan heitettyä.
Se on enemmän kuin hukkaan heitettyä. Se on haitallista! Ne rahat kannattaisi mielummin polttaa, kuin lutkuttaa niillä muslimeja.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.03.2019, 15:05:25
...
Juuri noinhan se menee. Sinun ja minun sekä muiden tällä hetkellä työssä olevien eläkkeitä ei ole tienattu vielä euroakaan. Aika moni on jo tajunnut, että ei niitä eläkkeitä ole välttämättä tulossakaan, ei ainakaan samassa mittakaavassa kuin nykyään. Siksi moni säästää eläkerahastoihin tai sijoittaa muuten rahojaan. Me siis tavallaan maksamme sekä vanhempiemme eläkkeet että omamme.
Oikeudenmukainen ratkaisu olisi, että jokainen huolehtisi vain omista eläkkeistään. Silloin jäljelle jää sosiaalipummi, työtön, työkyvytön, sairas, ammattirikollinen ja konkurssin tehnyt yrittäjä, joille ei ole eläkettä luvassa. Heille pitää olla tietysti jonkinlainen selviytymispolku.
Olisin enemmän kuin valmis laittamaan omat 6,75% palkasta henkilökohtaiseen sijoitusrahastoon. Ehkä yrittäjätkin taputtaisivat käsiään jos työntekijän kustannukset laskisivat 25%. Saattaisi joku kyetä työllistämäänkin tulevaisuuden Suomessa.
Juuri näin.
Mutta kun ei kelpaa julkisen hallinnon työntekijöille, joilla on muuten aivan valtava yliedustus kunnanvaltuustoissa ja yliedustus eduskunnassa. Tästä syystä nykyiseen eläkejärjestelmään ei saada riittävän suurta muutosta kuin vasta täysin romahtaneen eläkejärjestelmän uusimisen kautta. Toki sitten moni muukin palikka rakentuu aivan uudenlaisita lähtökohdista käsin.
Entä sitten? Aito rakkaus on aina ehdotonta, myös isänmaanrakkaus. Seteliselkärankainen asettaa ehtoja isämaanrakkaudelleen.
edit sana poistettu
Nyt on pelaa
Persuilla kyllä täydellinen paikka sanoa, ettei keisarilla ole vaatteita.
Nuo visiot 30-40 tuhannesta maahanmuuttajista ovat ihan sairaita kun kaikki mahdolliset luvut, jopa mokuttajien omat kertovat, että se haittaa Suomen kantokykyä.
Mikään esitetty skenaario ei tuota positiivista tulosta. Ainoastaan huonompaa kuin nykyinen tilanne.
Tuo PITÄÄ sanoa ääneen. Selkeästi, ilman poliittista korulausetta ympärillä. Vain tyrmäävä totuus. Siihen edes ei tarvitse lisätä etnonationalismia eikä edes populistisia piirteitä. Riitä ihan vain todeta poliittisten vastustajien (eli ilmeisesti kaikkien muiden?) puhuvan ihan hirveätä paskaa. Eikä sen näkemiseen tarvitse olla mikään ekonomi, kyllä se voidaan osoittaa koko kansan järkeen uppoavaksi.
Käyn nuo ETK:n laskelman väitteet miljoonan uuden maahanmuuttajan tarpeesta täällä: https://www.suomenperusta.fi/ajatus/etkn-laskelma-maahanmuuttajien-maaran-kasvattamisesta-viela-miljoonalla-nykyisesta-hs-22-3-on-julkisen-talouden-kestavyyden-kannalta-huono-idea/ (https://www.suomenperusta.fi/ajatus/etkn-laskelma-maahanmuuttajien-maaran-kasvattamisesta-viela-miljoonalla-nykyisesta-hs-22-3-on-julkisen-talouden-kestavyyden-kannalta-huono-idea/).
(jos koko teksti vaikuttaa liian pitkältä, niin tekstin lopun yhteenveto summaa olennaisimman)
Tuon kritiikissäni esiin, että: ETK:n suunnitelma eläkemaksujen pitämisestä muutaman %-yksikön matalampina vuonna 2050 — miljoonalla uudella maahanmuuttajalla — tulee veronmaksajalle kalliiksi. Kaikkein pahimmassa tapauksessa tuon laskelman perusteella Suomeen haalitaan lisää veronmaksajalle erittäin kalliiksi käyviä humanitaarisia maahanmuuttajia.
Näissä maahanmuutto pelastaa eläkkeet -uutisissa on aina se logiikka, että eläkejärjestelmä on ikään kuin muusta yhteiskunnasta irrallinen. Siihen ei vaikuta työtön maahanmuuttaja.
Täysin typerähän tämä ajatus on. Hölmöläisten peiton jatkoa: korjataan eläkejärjestelmää tuhoamalla ja rasittamalla kaikki muut järjestelmät.
Omasta mielestäni tämä koko eläkejärjestelmä on vanhentunut pyramidihuijaus. Eläkemaksut pois ja jokainen säästäköön itse. Säästöttömälle eläkeläiselle taattakoon perustoimeentulotuki. Tällä systeemillä matala syntyvyys ei juurikaan haittaisi, vaan voisimme laskea väkiluvun hallitusti Japanin -malliin. Ympäristö kiittää ja asuminen muuttuu edullisemmaksi.
Kuka muuttaa Suomeen siksi että saa maksaa meidän eläkkeet. Suomeen muutetaan siksi että oma elintaso paranee. Pa keharille se paranee kun pääsee vain tänne. Puolalaiselle hitsarille kun saa tuotua perheensä tänne ja pääsee sosiaaliturvan piiriin. Saksalaiselle insinöörille ei taida sen elintason parantamisen saralla olla paljon tarjottavaa. Lukaisin jostakin että keskituloinenkaan ei ole nettoveronmaksaja. Suomi verottaa rankasti jolloin se korkeammin koulutettu porukka pikemminkin lähtee Suomesta muualle kuin tulee tänne meidän eläkkeitä maksamaan. Jos tänne haalitaan miljoona afrikkalaista koneinsinööriä niin ei Suomi ole enää Suomi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.04.2019, 16:43:36
Kuka muuttaa Suomeen siksi että saa maksaa meidän eläkkeet. Suomeen muutetaan siksi että oma elintaso paranee. Pa keharille se paranee kun pääsee vain tänne. Puolalaiselle hitsarille kun saa tuotua perheensä tänne ja pääsee sosiaaliturvan piiriin. Saksalaiselle insinöörille ei taida sen elintason parantamisen saralla olla paljon tarjottavaa. Lukaisin jostakin että keskituloinenkaan ei ole nettoveronmaksaja. Suomi verottaa rankasti jolloin se korkeammin koulutettu porukka pikemminkin lähtee Suomesta muualle kuin tulee tänne meidän eläkkeitä maksamaan. Jos tänne haalitaan miljoona afrikkalaista koneinsinööriä niin ei Suomi ole enää Suomi.
Itseänikin aina ihmetyttää se että millä ihmeen konstilla 1 milj. seiniin nojailijaa maksaa meidän eläkkeet. Tässä täytyy olla joku kuningasajatus taustalla..
Jotta tulijoista olisi taloudellista hyötyä valtiolle ja kunnalle hänen täytyisi työllistyä sellaisella palkalla ettei tarvitse tulonsiirtoja. Lisäksi se duuni pitäisi olla ns tuottavassa työssä eli palkan maksajan pitää olla muu kuin kunta tai valtio tai hänen työstään laskutettavat korvaukset kattavat hänen palkkansa. Monikulttuurisuuskoordinaattori ei valtion kassaa kartuta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.04.2019, 16:43:36
Kuka muuttaa Suomeen siksi että saa maksaa meidän eläkkeet. Suomeen muutetaan siksi että oma elintaso paranee. Pa keharille se paranee kun pääsee vain tänne. Puolalaiselle hitsarille kun saa tuotua perheensä tänne ja pääsee sosiaaliturvan piiriin. Saksalaiselle insinöörille ei taida sen elintason parantamisen saralla olla paljon tarjottavaa. Lukaisin jostakin että keskituloinenkaan ei ole nettoveronmaksaja. Suomi verottaa rankasti jolloin se korkeammin koulutettu porukka pikemminkin lähtee Suomesta muualle kuin tulee tänne meidän eläkkeitä maksamaan. Jos tänne haalitaan miljoona afrikkalaista koneinsinööriä niin ei Suomi ole enää Suomi.
Aivan. Suomalainen byrokraatti ei voi vain määrätä näitä työtä tekeviä tuottavia ihmisiä muuttamaan Suomeen. Suomessa asuvan koulutetun ostovoima on nostettava rikkaiden maiden tasolle, jos heitä tänne suuremmissa määrin halajamme. Suomalaisetkin korkeakoulutetut pakenevat ulkomaille. Samoin työttömyys on saatava siedettävälle tasolle. Suomessa opiskelleet ulkomaalaiset muuttavat takaisin kotimaahansa, syynä töiden saannin vaikeus Suomessa.
Eli Suomen ainoa vetovoimatekijä on korkea sosiaaliturva ja höveli turvapaikkapolitiikka, minkä takia Suomi houkuttelee lähinnä sosiaalipummeja. "Työperäisistäkin" useat saavat palkkansa täydennykseksi sosiaalitukia ja jättäytyvät myöhemmin työttömiksi Suomen perustan selvityksen mukaan.
Kannatan lämpimästi nettoveronmaksajien maahanmuuttoa, mutta valitettavasti Suomi on ihan Puolan, Romanian, Tajikistanin jne. tasolla, mitä maan houkuttelevuuteen tulee.
Vuodesta toiseen, mikään ei muutu.
"Mitä jos veropakolaisuudesta/veronkierrosta seuraisi kansalaisuuden menetys tai muu vastaava rangaistus."
--Sanna Marin (SDP)
Miten miljoona sosiaalirahoilla elävää somalia, irakilaista ja afkania kustantaa eläkkeet, koska ovat itsekin ikuisia eläkeläisiä? Ei millään.
Se onkin sitten hankalampi rasti, että millä saadaan vaikkapa miljoona saksalaista siirtämään teollisuutensa tänne, jos tuota mallia halutaan miettiä. Ja tässä mallissa on somalit, irakilaiset ja afkanit pidettävä ulkona.
Suuret ikäluokat oli aikanaan jonkinlainen pulma varsinkin kun tulivat eläkeikään. Millainen pulma olisi miljoona maahanmuuttajaa ja millaisen ongelman heidän eläköitymisensä aiheuttaisi. Tokihan niitä maahanmuuttajia pitäisi olla molempia sukupuolia suunnilleen yhtä paljon. Jotta heistä olisi niiden eläkkeiden maksajiksi niin porukan pitäisi olla kohtuullisen nuorta. Maahanmuuttajat kun sitten perustaisivat perheitä ja hankkisivat lapsia niin se vaatisi tavattoman suuret satsaukset yhteiskunnalta. 400.000 karjalaisen asutus ali aikanaan valtaisa ponnistus vaikka rakensivat talonsa pääasiallisesti itse. Miljoonan maahanmuuttajan kotoutus olisi haaste vailla vertaa,
Voitaisiinko tämä p:n puhuminen eläkkeistä jo lopettaa?
Jokainen OIKEASTI maksaa oman eläkkeensä.
Itse olen aloittanut kesätyöt 13-vuotiaana, ja siitä asti maksanut eläkemaksuja. Minun sukupolveni aikana ei kuitenkaan alkanut eläkettä kertyä, ennen kuin päälle kaksikymppisenä.
Omassa työeläkeotteessani sen jälkeen näkyy kaikki työeläkettäni kerryttänyt OMA ANSIOTYÖNI.
Olen omalla ANSIOTYÖLLÄNI ansainnut eläkkeeni.
Kuinka vaikeaa tämä on ymmärtää?
Quotehttps://hommaforum.org/index.php/topic,128375.0.html
^^^Partio suosittaa että suomalaiset ympäristötekona jättäis lisääntymisen väliin.
Pankaa miettien miten ylläoleva sopii yhteen tämän ketjun kanssa.
Olisi kiva nähdä noi laskelmat sillä räknää lukuja miten päin tahansa niin matuilla ei maata pelastetakkaan vaikka eivät olisi kaikista paskinta laatua.
Quote from: Siener on 08.04.2019, 18:00:24
Voitaisiinko tämä p:n puhuminen eläkkeistä jo lopettaa?
Jokainen OIKEASTI maksaa oman eläkkeensä.
Itse olen aloittanut kesätyöt 13-vuotiaana, ja siitä asti maksanut eläkemaksuja. Minun sukupolveni aikana ei kuitenkaan alkanut eläkettä kertyä, ennen kuin päälle kaksikymppisenä.
Omassa työeläkeotteessani sen jälkeen näkyy kaikki työeläkettäni kerryttänyt OMA ANSIOTYÖNI.
Olen omalla ANSIOTYÖLLÄNI ansainnut eläkkeeni.
Kuinka vaikeaa tämä on ymmärtää?
Kun ongelma onkin että nykyinen ikäluokka joutuu maksamaan 2-30% eläkeluonteisia maksuja muiden verojen lisäksi, eikä varmasti tule saamaan vastaavaa summaa eläkkeinä. Ylipäänsä tuloluokan yläpäästä suurin osa maksaa enemmän kuin tulee saamaan, nyt vain keskiluokkakin maksaa enemmän kuin tulee saamaan. Eli tulonsiirtoja sellaisille jotka eivät itse hommiaan maksa. Ja suomalaisille heikompia palkkoja tiedossa=heikompia maksukykyjä=entistä tiukempaa. Tätä viritystä kääntämään on ps omiaan.
Me emme tienaa nyt omia eläkkeitämme vaan maksamme jo eläkkeellä oleville. Pyramidihuijausmallin mukaisesti tulevaisuudessa pitäisi olla koko ajan enemmän ja enemmän maksajia jotta muillekkin kuin kärjessä oleville riittäisi rahaa. Nyt 50 ikäisenä vhm -pottunokkana en usko että kukaan enää minun eläkkeitäni maksaisi enkä ihan usko siihen minimiturvaankaan.
Quote from: rätkä on 09.04.2019, 09:08:50
Me emme tienaa nyt omia eläkkeitämme vaan maksamme jo eläkkeellä oleville. Pyramidihuijausmallin mukaisesti tulevaisuudessa pitäisi olla koko ajan enemmän ja enemmän maksajia jotta muillekkin kuin kärjessä oleville riittäisi rahaa. Nyt 50 ikäisenä vhm -pottunokkana en usko että kukaan enää minun eläkkeitäni maksaisi enkä ihan usko siihen minimiturvaankaan.
Miten se olikaan, "osittain rahastoiva" -järjestelmä...
Sipilä ja kumppanit ovat puhaltaneet menemään jo suuren osan maamme varallisuudesta, pohjavedet ja eläkerahastot taitavat olla vielä jäljellä.
Uskon, että nuo rahastot, ilmastohysterian nimissä, putsataan paniikissa, no, kansainvälisten pankkiirien masseihin.
Quote
In the final act, ACT VI [Crescendo], I wrap up the series by divulging that the very foundations which have financed the climate "movement" over the past decade are the same foundations now partnered with the Climate Finance Partnership looking to unlock 100 trillion dollars from pension funds.
https://hommaforum.org/index.php/topic,127992.msg3039789.html#msg3039789 (https://hommaforum.org/index.php/topic,127992.msg3039789.html#msg3039789)
Eli ehkä ei tule eläkettä, tai töpselistä sähköä, mutta ainakin ulkona on 0.00001 celsiusta viileämpää.
Sisälämpötilakin pysyy hyvillä keleillä plussan puolella.
#nytonpakko
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.04.2019, 17:31:57
Suuret ikäluokat oli aikanaan jonkinlainen pulma varsinkin kun tulivat eläkeikään.
Kun suurten ikäluokkien piti jäädä eläkkeelle, piti jokaiselle kykenevälle olla töitä ja paljon. Mites sitten kävikään? Teollisuus automatisoi ja tehosti toimintaansa, laitoksia lopetettiin, eikä töitä ole nuoremmillekkaan polville. Oman kielensä kertoo nytkin miten paljon on oikeasti työttömiä, meillä olisi työllisiä omasta takaa jos olisi palkan maksajia, ei afrikkalainen siivooja tule minimipalkalla ja vajailla työtunneilla paremmin toimeen kuin suomalainenkaan.
Tosiaan, kun ne miljoonat mamutkin tulisi eläkeikään, jonkun pitäisi heidänkin eläkkeet maksaa, miljoonia mamuja lisää tekemään matalapalkkatöitä? Tuskin.
Skenaariot on aina skenaarioita, tänne pohjolan perukoille ei saada kuitenkaan niin suurta määrää teollisuutta enää mitä joskus oli, eikä teollisuudessakaan pärjää pelkästään yhtä asiaa osaamalla, pitää oikeasti osata useampaakin työtä, kuin yhtä yksinkertaista hommaa maailman tappiin saakka. Eläkkeenmaksajia ei saada ilman teollisuutta ja ilmastonmuutoshysteria tulee tappamaan meidän teollisuutta pala kerrallaan, väen vähetessä. Loput sitten "nauttii" pienistä eläkkeistä, vaikka tekisi koko työuransa.
Taloustieteilijä Mubarekin kontribuutio keskusteluun Suomen tarvitsemien maahanmuuttajien määrästä:
QuoteJo kymmenen vuotta sitten ministerit sanoivat että Suomi tarvitsee seuraavan 10 vuoden aikana 2 miljoonaa maahanmuuttajaa, mutta mitä sen eteen on tehty? Ei mitään... rajoja on vain tiukennettu entisestään. Vitun idiootit...
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/2347646231913254/