Hommaforum Testi

Aihe on nyt tapetilla, joten valtiollisten hautajaisten asemaa yhteiskunnassa voisi pohtia erillisenä aiheenaan.

Valtioneuvoston kanslian sivuilla tiedetään kertoa:

QuoteValtiolliset hautajaiset järjestetään tai kustannetaan valtion varoista nykyään ainoastaan presidenteille. Valtioneuvosto voi poikkeustapauksessa päättää hautajaisten järjestämistä tai rahoittamista myös hyvin pitkäaikaisille pääministereille, eduskunnan puhemiehille ja erityistä kansallista merkitystä omaaville henkilöille, esimerkiksi Nobel-palkinnon saajille. Esittely valtiollisten hautajaisten järjestämisestä tapahtuu valtioneuvoston kansliasta valtioneuvostolle.

Nykyinen käytäntö on ollut voimassa vuoden 1989 lopusta lähtien. Vuodesta 1990 alkaen valtiolliset hautajaiset on myönnetty seuraaville henkilöille:

1990 entinen pääministeri, valtiotieteen tohtori Ahti Karjalainen
1992 kirjailija, akateemikko Väinö Linna
1995 jääkärikenraali Väinö Valve
2000 entinen pääministeri ja ministeri, entinen eduskunnan puhemies Johannes Virolainen
2004 entinen pääministeri, entinen eduskunnan puhemies Kalevi Sorsa
2004 jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth
2011 valtioneuvos, entinen pääministeri Harri Holkeri
2017 presidentti, entinen pääministeri Mauno Koivisto

https://vnk.fi/valtiolliset-hautajaiset

Vielä vuonna 1989 hautajaisperinne oli vapaampi ja valtiolliset hautajaiset on järjestetty seuraaville henkilöille: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_valtiollisista_hautajaisista

E1: Äänestystä muokattu. Kyllä/Ei vastauksia 0 Kyllä ja 6 Ei.

E2: Äänestystä muokattu uudelleen. "Kyllä"-vastauksia 2  ja "Ei, nykylinja on hyvä"-vastauksia 10.

Mielestäni pitäisi palata ennen 1989 perinteeseen. Lukaistuani listan, niin lukuunottamatta lähinnä muutamaa runoilijaa tai vastavaa muistan kyseiset henkilöt, jotka ovat saaneet valtiolliset hautajaiset.Mahikset on fifty-sixty saako Masa ne, mutta olisi se hieno kunnianosoitus.

QuoteTulisiko valtiollisista hautajaisista luopua kokonaan?

Ei täällä ole enää valtiomiehiäkään, joten antaa mennä vaan! Otetaan käyttöön sitten kun viides kolonnamme on vaihdettu tervejärkisiin poliitikkoihin.

Jos Matti saa ne, niin varmaankin seuraavaksi Larry A. Thornelle 28. toukokuuta, kun satanen tulee täyteen eikä miestä ole näkynyt viime aikoina.

Quote from: Marjapussi on 06.02.2019, 18:29:23
Jos Matti saa ne, niin varmaankin seuraavaksi Larry A. Thornelle 28. toukokuuta, kun satanen tulee täyteen eikä miestä ole näkynyt viime aikoina.

Lauri Törni alias Larry A. Thorne haudattiin 2003 Arlingtonin hautausmaalle Yhdysvalloissa. Tai ainakin hänen löydetyt luunsa.

Quote from: Marjapussi on 06.02.2019, 18:29:23
Jos Matti saa ne, niin varmaankin seuraavaksi Larry A. Thornelle 28. toukokuuta, kun satanen tulee täyteen eikä miestä ole näkynyt viime aikoina.

Törni on tekojensa takia ja myöskin niistä riippumatta vähän semmoinen persoona, ettei varmastikaan tulisi valtiollisia hautajaisia.

Siis suoraan vaan Soylent Greeniksi prosessointiin? :o

Itse ehdottaisin että valtiolliset hautajaiset tarjottaisiin jatkossa vain niille kunniakansalaisille jotka Sipilä ja muut hönät Suomeen värväsivät kehitysmaista.

Olisi sentään jotakin iloa niistäkin kun saisivat pottunokat naureskalla viikottain kun joku lapsia raiskannut muhametti kuopataan ja siellä Sipilä ja kenraalit satuilevat liikuttavaa tarinaa siitä miten hieno ihminen pedari-muhametti oli ja miten oli lahjakas vaikka ei oppinut koskaan lukemaan mitään kieltä kun oppi kuitenkin vuosien yrittämisen jälkeen "Pää, olkapää, peppu, polvet, varpaat, polvet, varpaat" -koreografian.

Quote from: Marjapussi on 06.02.2019, 18:29:23
Jos Matti saa ne, niin varmaankin seuraavaksi Larry A. Thornelle 28. toukokuuta, kun satanen tulee täyteen eikä miestä ole näkynyt viime aikoina.

Törnihän haudattiin jo 2003, ja on julistettu Suomessakin kuolleeksi muistotilaisuuksien saattelemana.

Selkeämpi pitäytyä noissa presidenteissä. Muuten vielä Paavo Väyrysenkin arkusta kuuluu aikamoinen julistus, notta ei arkkipiispan puheestakaan saa selvää vastaväitteiltä.

Quote from: no future on 06.02.2019, 18:45:18

Quote from: Marjapussi on 06.02.2019, 18:29:23
Jos Matti saa ne, niin varmaankin seuraavaksi Larry A. Thornelle 28. toukokuuta, kun satanen tulee täyteen eikä miestä ole näkynyt viime aikoina.

Törnihän haudattiin jo 2003, ja on julistettu Suomessakin kuolleeksi muistotilaisuuksien saattelemana.

Alla olevien linkkien takana on tietoa Lauri Törnin hautapaikasta:

http://www.arlingtoncemetery.net/larry-thorne.htm

https://www.expedia.fi/Arlingtonin-Kansallinen-Hautausmaa-Arlington.d507505.nahtavyydet

Löytyy siis Washington D.C.:sta tuo hautausmaa. Lauri Törnin hauta on sijainnissa "BURIED AT: SECTION 60  SITE 8136".

Eiköhän anneta Törnin levätä siellä uuden kotimaansa hienolla hautausmaalla. Tuolla on Wikipedian lista sinne haudatuista merkkihenkilöistä ja siellä on Larry Thorne yhtenä nimenä 367 Medal of Honor kunniamitalin saaneesta sinne haudatusta. Se on korkein Yhdysvaltain sotilasansiomitali.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_burials_at_Arlington_National_Cemetery

En oikein tiedä miten yhdysvaltalaissotilas voi kovempaa kunniaa saada kuin Larry Thorne sai kun päätyi Medal of Honor mitalin kanssa tuonne Arlingtonin multiin. Huomattavasti kovempi saavutus tuo Medal of Honor on saada kuin Mannerheim-risti. Eikä taatusti kovin pitkä ole se lista jolla jotka ovat tuon mitalin saaneet ja taistelleet Waffen-SS:n tai Suomen armeijan riveissä.

Seuraava valtiollisten hautajaisten kohde lienee Suomi.

Ei.

Eipä kai.

Nykänen on ansainnut juuri sellaiset kuoppajaiset kuin haluaa tai perikuntansa haluaa, mutta valtiolliset on jotenkin 'out of context'. Vaikka urheilijan jonkinlaisena maansa lähettiläänä haluaisi nähdäkin.

Kevyet mullat, raskas kun oli elämä, huippujen välissä ja varsinkin jälkeen.

Quote from: koojii on 06.02.2019, 18:43:20
Itse ehdottaisin että valtiolliset hautajaiset tarjottaisiin jatkossa vain niille kunniakansalaisille jotka Sipilä ja muut hönät Suomeen värväsivät kehitysmaista.

Hmm...

Quote from: koojii on 06.02.2019, 18:43:20
Itse ehdottaisin että valtiolliset hautajaiset tarjottaisiin jatkossa vain niille kunniakansalaisille jotka Sipilä ja muut hönät Suomeen värväsivät kehitysmaista.

   Eikä ne hautajaiset olisi keneltäkään pois.

Nykäselle ehdottomasti valtiolliset hautajaiset. Sen jälkeen vielä kahdet, eli sitten kun Lasse Virenistä ja Martti Ahtisaaresta aika jättää, niin heille.

Lordikin ehkä voisi saada valtiolliset hautajaiset.

Mutta sitten voidaan tuo perinne Suomessa lopettaa.

Eihän Einojuhani Rautavaarakaan saanut valtiollisia hautajaisia, joten miksi sitten Nykänen?

Turun Sanomista 1.2.2004 löytyi hieman historiikkia Kalevi Sorsan hautajaisten innoittamana:

QuoteValtio maksaa kansakunnan surujuhlat

...

Mannerheimin, Sibeliuksen, Rytin ja Kekkosen jäähyväiset olivat "valtion kustannuksella suoritettuja hautajaisia". Vuosina 1921-1989 valtio maksoi kansakunnan johtajien ja muiden merkkihenkilöiden hautajaiset 72 kertaa. Heidän lisäkseen maan poveen saatettiin valtion rahoilla puolustusvoimain palveluksessa olleita henkilöitä, suuronnettomuuksien uhreja sekä virantoimituksessa surmansa saaneita poliiseja, rautatietyöläisiä ja postivirkailijoita.

Aina ei valtio ollut menojen järjestäjä, vaikka kulut menivätkin sen piikkiin. Esimerkiksi Rafael Paasion hautajaiset järjesti Sdp, joka eilen vastasi myös Sorsan hautajaisista.

Vuonna 1989 huomattiin, että kunnianosoituksen kohdistuminen oli pitkälti riippunut vainajan omaisista tai häntä lähellä olevista yhteiskuntapiireistä. Ulkopuolelle oli jäänyt merkittäviäkin henkilöitä. Niinpä Harri Holkerin (kok) hallitus sopi iltakoulussaan uusista periaatteista.

Valtion maksamien hautajaisten nimi muutettiin "valtiollisiksi hautajaisiksi". Sellaiset järjestetään automaattisesti enää presidenteille. Poikkeustapauksissa valtioneuvosto voi kuitenkin järjestää tai rahoittaa hautajaisia "hyvin pitkäaikaisille pääministereille, eduskunnan puhemiehille ja erityistä kansallista merkitystä omaaville henkilöille". Sotilaiden, virantoimituksessa kuolleiden ja suuronnettomuuksien uhrien kohdalla päätettiin jatkaa vanhaa käytäntöä.

Nykymuotoiset valtiolliset hautajaiset on Sorsaa ennen järjestetty ex-pääministeri Ahti Karjalaiselle , kirjailija Väinö Linnalle , jääkärikenraali Väinö Valveelle ja ex-pääministeri Johannes Virolaiselle.

Aikaisempien vuosien lista kunnianosoituksen saaneista merkkihenkilöistä on mielenkiintoinen luettelo siitä, kenet kansakunta on kulloinkin nostanut kaappinsa päälle. Ensimmäisenä valtion kustannuksella haudattiin kirjailija Juhani Aho . Hänen jälkeensä vuorossa oli joukko valtiollisia vaikuttajia sekä kulttuurielämän suuruuksia Eino Leinosta Wäinö Aaltoseen . Urheilijoista kunnian saivat olympiasankarit Hannes Kolehmainen, Paavo Nurmi, Armas Taipale, Ville Ritola ja Tapani Niku .

Naisia suurten suomalaisten joukkoon mahtuu vain kolme: intendentti Vera Hjelt , talousneuvos Miina Sillanpää ja näyttelijä Ella Eronen .

https://www.ts.fi/lukemisto/1073943748/Valtio+maksaa+kansakunnan+surujuhlat

On enemmän kuin luultavaa, että Koko Hubara, Karri Miettinen ja Tarja Halonen tulevat joskus saamaan valtiolliset hautajaiset.

Quote from: O. M. Hietamaa on 06.02.2019, 20:08:10
Eihän Einojuhani Rautavaarakaan saanut valtiollisia hautajaisia, joten miksi sitten Nykänen?

(Einojuhani) Rautavaara sävelsi useita oopperoita, kahdeksan sinfoniaa ja lisäksi muun muassa orkesteri- ja vokaalimusiikkia.  - Wikipedia

Läpsikääs sitten lunttaamatta nuo sinfoniat sekä orkesteri- ja vokaalimusiikit! Hietamaata ei lasketa, koska hän on (ilmeisesti) fani (ainoa?). Muut 10000 Hommalaista, olkaa hyvä!

En vittuile, O.M., vaan me molemmat tiedämme, että jokaisella hommalaisella on mielipide Matti Nykäsestä. Samoin Ahtisaaresta, Virenistä ja Lordista.
Mutta kovin moni ei tunnista Einojuhani Rautavaaraa. Vai?

Quote from: JoKaGO on 06.02.2019, 20:01:08
Nykäselle ehdottomasti valtiolliset hautajaiset. Sen jälkeen vielä kahdet, eli sitten kun Lasse Virenistä ja Martti Ahtisaaresta aika jättää, niin heille.

Lydia Wideman ja Äitee Rantanen tasaarvon merkeissä. Halonen vaikka Mankkaan kaatikselle (ai niin se suljettiin jo) no muistomerkiksi "nyky taiteen" museoon.

Quote from: Marjapussi on 06.02.2019, 20:21:38

Quote from: JoKaGO on 06.02.2019, 20:01:08
Nykäselle ehdottomasti valtiolliset hautajaiset. Sen jälkeen vielä kahdet, eli sitten kun Lasse Virenistä ja Martti Ahtisaaresta aika jättää, niin heille.

Lydia Wideman ja Äitee Rantanen tasaarvon merkeissä. Halonen vaikka Mankkaan kaatikselle (ai niin se suljettiin jo) no muistomerkiksi "nyky taiteen" museoon.

Marja-Liisa Hämäläinen - Kirvesniemi päihittää nuo aikansa huiput saavautuksillaan mennen tullen. Sitä paitsi, Siiri Rantasella on jo patsas Lahdessa. Aika harvoin muut kuin lahtelaiset urheilijat saavat patsaan jo eläessään, Äitee ja Litti  8)

Quote from: Marjapussi on 06.02.2019, 20:21:38

Quote from: JoKaGO on 06.02.2019, 20:01:08
Nykäselle ehdottomasti valtiolliset hautajaiset. Sen jälkeen vielä kahdet, eli sitten kun Lasse Virenistä ja Martti Ahtisaaresta aika jättää, niin heille.

Lydia Wideman ja Äitee Rantanen tasaarvon merkeissä. Halonen vaikka Mankkaan kaatikselle (ai niin se suljettiin jo) no muistomerkiksi "nyky taiteen" museoon.

Perinteisillä egyptiläisillä menetelmillä muumioitu kolmentuhannen litran läpinäkyvään kusitankkiin upotettu H***nen voisi kyllä olla Kiasmassa melkoinen vetonaula.

No, vielä ei ole aika.

Pyöreään, putkimaiseen tankkiin sopivasti ohjattu lempeä virtaus saisi vielä muumion pyörimään haudassaan. Nerokasta.

^ Aleksanteri Suurihan haudattiin joidenkin arvioiden mukaan elävältä ja upotettiin hunajaan.

En tässä ehdota, että ketään haudattaisiin elävältä. Nykyiset ruumiinkäsittelytoimenpiteet ovat ihan riittävän makaabereja.

Quote from: JoKaGO on 06.02.2019, 20:01:08
Nykäselle ehdottomasti valtiolliset hautajaiset. Sen jälkeen vielä kahdet, eli sitten kun Lasse Virenistä ja Martti Ahtisaaresta aika jättää, niin heille.

Lordikin ehkä voisi saada valtiolliset hautajaiset.

Mutta sitten voidaan tuo perinne Suomessa lopettaa.

Mitä Ahtisaari tekee tuolla listalla?

Kyllä Matille kuuluisi valtiolliset saattelut.

Ehkä eliitti tajuaisi että valtio ei ole vain presidenttejä eikä eliittiä varten, vaan erityisesti kaikkia elämän kansalainen Matti Nykäsiä varten.

Pressat ja eliitti saa muuten verovaroista hillotolppia ja hunajaa niin että he ei kyllä ansaitsisi valtiollisia hautajaisia. Ei se kuulu vaalilupauksilla kusettajille, taitaville politiikan juonittelijoille.

Se kuuluisi vain tavan kansalle, parhaansa tehneelle ja haukutulle, huippuja ja kovia kokeneelle, langenneelle ja lyödylle, nöyränä nousseelle, niille joista sanotaan että toki meriitit riittäisi mutta...

Niin, Matilla ei liene kovin paljon jäänyt matskua perinnöksi, joten jos hän saisi vain läheisten tavallisen hautajaisen, huomattaisiin tällöin miten valtiovalta häntä arvostaa.
Jos Pressat saisi vain valtiolliset hautajaiset niin siinä olisi valtiovallan tervehdys asiaan. Ajatus eräiden nykypressojen myöhemmistä valtiollisista hautajaisista ei mitenkään nosta arvostusta meikäläisellä, (pikemminkin etoo) niin paljon kuin arvostan Matin ansioita urheilun saralla.

En oikein näe järkeväksi, että noita 1970- ja 1980-luvun Suomen menestyneitä kestävyysurheijoita haudattaisiin valtion varoin. Nehän tulokset tehtiin silloin Suomessa anabolisilla steroideilla, testosteronilla ja veritankkauksilla.  Suomessa se douppaaminen ei ollut silloin yhtä kovaa kuin DDR:ssä, mutta kovemmin ne douppasi Suomessa siihen aikaan kuin Länsi-Saksassa.

En kyllä ymmärrä miksi jotain einojuhanirautavaarojakaan pitäisi valtionvaroista haudata. Olen kyllä hänenkin oopperoita ollut kuuntelemassa, mutta en ainakaan itse ymmärtänyt esimerkiksi sitä symboliikkaa kun sellainen Shellin logon näköinen valo roikkui näyttömällä ja välillä oli oli enemmän ja välillä vähemmän kaukana lavan etureunasta.

Omasta mielestäni valtiolliset hautajaiset voisi lopettaa kokonaan Suomesta. Jos pitää säilyttää ne, niin olkoon rajana vaikka Suomen presidentin virkaa hoitaneet ja Nobelin tai taloustieteen Nobelin muistopalkinnon voittaneet. Toki noidenkin tapauksessa sen mukaan mikä on vainajan oma tahto ollut tai mitä omaiset ovat mieltä.

Kunnan varoin hautaaminen sen sijaan pitää säilyttää. Kuntahan maksaa varattoman hautauskulut täydentävänä toimeentulotukena. Sehän on sellainen minimin minimi jossa maksavat halvimman arkun, vaatetuksen, kukat, vainajan kuljetuksen sekä hautapaikan tai tuhkauksen. Tyypillisesti sen suuruus on 500 euroa. Tarjoiluita hautajaisiin eivät maksa eivätkä hautamuistomerkkiä.

Quote from: Marjapussi on 06.02.2019, 18:29:23
Jos Matti saa ne, niin varmaankin seuraavaksi Larry A. Thornelle 28. toukokuuta, kun satanen tulee täyteen eikä miestä ole näkynyt viime aikoina.

Lauri Törni pitäisi kaivaa ylös haudasta, jotta se onnistuisi. Larry Thornen ja muiden samassa helikopteriturmassa kuolleiden jäännökset on haudattu Arlingtonin sotilashautausmaahan. Turmakopteri näet löydettiin jo vuosia sitten. Suomessa on myös järjestetty hautajaisten tapaiset Lauri Törnille.

Quote from: Totuus EPT on 06.02.2019, 21:38:55
Niin, Matilla ei liene kovin paljon jäänyt matskua perinnöksi, joten jos hän saisi vain läheisten tavallisen hautajaisen, huomattaisiin tällöin miten valtiovalta häntä arvostaa.
Jos Pressat saisi vain valtiolliset hautajaiset niin siinä olisi valtiovallan tervehdys asiaan. Ajatus eräiden nykypressojen myöhemmistä valtiollisista hautajaisista ei mitenkään nosta arvostusta meikäläisellä, (pikemminkin etoo) niin paljon kuin arvostan Matin ansioita urheilun saralla.

Nykänenhän oli rikas mies etenkin loppuvuosinaan.

Köyhien hautaamiseksi on ihan muut maksujärjestelyt kuin valtiolliset hautajaiset.

Quote from: newspeak on 06.02.2019, 21:50:39

Quote from: Totuus EPT on 06.02.2019, 21:38:55
Niin, Matilla ei liene kovin paljon jäänyt matskua perinnöksi, joten jos hän saisi vain läheisten tavallisen hautajaisen, huomattaisiin tällöin miten valtiovalta häntä arvostaa.
Jos Pressat saisi vain valtiolliset hautajaiset niin siinä olisi valtiovallan tervehdys asiaan. Ajatus eräiden nykypressojen myöhemmistä valtiollisista hautajaisista ei mitenkään nosta arvostusta meikäläisellä, (pikemminkin etoo) niin paljon kuin arvostan Matin ansioita urheilun saralla.

Nykänenhän oli rikas mies etenkin loppuvuosinaan.

Köyhien hautaamiseksi on ihan muut maksujärjestelyt kuin valtiolliset hautajaiset.

QuoteSavon Sanomat  2018-11-01
Matti Nykänen tienaa edelleen hyvin, tuloissa kuitenkin laskusuunta

Entisen mäkihyppääjääjän ja nykyisen viihdetaiteilijan Matti Nykäsen tulot ovat viime vuosina pysytelleet vähintäänkin kohtuullisella tasolla. Viime vuonna (2017) mäkilegenda ansaitsi 79 720 euroa. Pääomatuloja hänellä ei ollut.

Nykäsen tulot putosivat hieman edellisvuodesta, jolloin hän tienasi 86 579 euroa.

Nykäsen tulot ovat olleet huomattavasti korkeammatkin, sillä vuonna 2014 hän tienasi jopa 242 000 euroa.

Kyllähän noilla tuloilla saa jo vähän isommankin hautakiven hankittua, jos on rahaa jäänyt sukanvarteen.

Quote from: S.O.Mali on 06.02.2019, 21:26:51

Quote from: JoKaGO on 06.02.2019, 20:01:08
Nykäselle ehdottomasti valtiolliset hautajaiset. Sen jälkeen vielä kahdet, eli sitten kun Lasse Virenistä ja Martti Ahtisaaresta aika jättää, niin heille.

Lordikin ehkä voisi saada valtiolliset hautajaiset.

Mutta sitten voidaan tuo perinne Suomessa lopettaa.

Mitä Ahtisaari tekee tuolla listalla?

Pressathan haudataan valtion piikkiin, vaikka se kuinka 51% suomen kansasta vituttaisikin.

Quote from: newspeak on 06.02.2019, 21:50:39
Nykänenhän oli rikas mies etenkin loppuvuosinaan.

Köyhien hautaamiseksi on ihan muut maksujärjestelyt kuin valtiolliset hautajaiset.

Niin, kysehän on rahan sijaan siitä mitä halutaan arvostaa.

Onhan pressat ja Nobelistit saaneet jo eläissään lahjaksi hienot tittelit ja rahat ja isot eläkkeet. Ja jos tuomioita pidetään ongelmana, niin kai pressoilta ja Nobelisteilta pitää myös edellyttää ettei löydy isompia ylinopeussakkoja.

Ehkä pressoilta tulisi edellyttää, että on voittanut pressanvaalit vähintään kahdesti ja ekakierroksella saanut yli puolet äänistä. Nobelisteilta voisi edellyttää vähintään kahta nobelia tai edes lisäksi urheilussa saatua maailmanmestaruutta.
Ettei ihan pelkkää politiikkaa ja elitismiä vain arvosteta.

Quote from: Alarik on 06.02.2019, 22:26:11

Quote from: newspeak on 06.02.2019, 21:50:39
Nykänenhän oli rikas mies etenkin loppuvuosinaan.

Köyhien hautaamiseksi on ihan muut maksujärjestelyt kuin valtiolliset hautajaiset.

Niin, kysehän on rahan sijaan siitä mitä halutaan arvostaa.

Onhan pressat ja Nobelistit saaneet jo eläissään lahjaksi hienot tittelit ja rahat ja isot eläkkeet. Ja jos tuomioita pidetään ongelmana, niin kai pressoilta ja Nobelisteilta pitää myös edellyttää ettei löydy isompia ylinopeussakkoja.

Ehkä pressoilta tulisi edellyttää, että on voittanut pressanvaalit vähintään kahdesti ja ekakierroksella saanut yli puolet äänistä. Nobelisteilta voisi edellyttää vähintään kahta nobelia tai edes lisäksi urheilussa saatua maailmanmestaruutta.
Ettei ihan pelkkää politiikkaa ja elitismiä vain arvosteta.

Niinpä. Aika paljon tuossa on varmaankin taustalla se, ettei ole haluttu tai tajuttu pyytää valtion rahoittamia hautajaisia tai nykyisemmin valtiollisia hautajaisia. Julkinen arvostus on sitten täysin eri asia. Eivät sitä poliitikot ja toimittajat päätä.

Nobelit ovat aivan yliarvostettuja nekin. Jos voittajien kohtaloita miettii, nythän on ollut pinnalla DNA-tutkija James Watsonin kurimus, kun epäkorrektiksi todetun toteamuksen takia häneltä haluttiin pyyhkiä pois koko elämänuran suoma kunnia. Kovin katoavaista on kaikki.

E: Kun tuota valtiollisesti haudattujen julkisuuden henkilöiden listaa lukee, Helsinki korostuu selvästi hautauspaikkana, mikä on varmaankin vaikuttanut merkittävästi koko tapahtuman julkisuuskuvaan. Jos valtiollisia hautajaisia haluttaisiin pitää perinteenä yllä, niitä olisi minusta kyettävä järjestämään ympäri maata, jolloin henkilön arvostus ihmisenä ja saavutuksineen korostuisi paremmin eliitin suosimisen sijaan. Hautajaissaattue ei ole mikään paraati. Käsitteenä "valtion maksama" voisi olla jopa parempi kuin "valtiollinen", sillä valtion soisi monissa tilanteissa ottavan suoraan osaa omaisten suruun, vaikka se sitten aiheuttaisikin pahaa mieltä tästä postuumista etuudesta paitsi jääneissä.

Huippu-urheilu on mielestäni vanhentunut tapa kilpailla tribalistisesti eri maiden/kansojen kesken. Etenkin nykyään, kun Ranskan jalkapallo joukkue ei koostu enää ranskalaisista ja suomalaistenkin joukkue taitaa olla nykyisin somppuja.

80-luvun jengille soisin vielä valtiolliset. Sen jälkeen tapa voidaan lopettaa. Aika ironista, jos joku tp-systeemin kusettanut somali-futari saa vielä valtion hautajaiset.

Voitaisiin siirtyä siihen, että kuka on paras raksamies/putkimies/jne. Se on sentään hyödyllistä.

Jossain muodossa valtiolliset hautajaiset tulisi säilyttää. Ainakin mielikuvissa niihin liittyy paitsi Valtiokonttori laskunmaksajana, myös suureelliset puitteet Suurkirkkoineen¹, Hietaniemeen kurvaavine autosaattueineen ja eturivissä pönöttävine valtiojohtoineen. Tällainen sopii nykyään juurikin presidenteille ym. valtioneuvoston linjanvedon mukaisesti, ei niinkään urheilijoille ja taiteilijoille.

Valtion osallistumisen kustannuksiin ymmärrän hyvin tilanteessa, jossa puitteet ja osa vieraslistasta määräytyvät pääasiassa protokollan eivätkä vainajan tai omaisten toiveiden mukaan. Vaikka valtiolliset hautajaiset ovat hieno kunnianosoitus, niissä on surullinen pohjavire: sen sijaan, että hautajaiset olisivat vainajan läheisten lämminhenkiset viimeiset jäähyväiset ja leposija saataisiin oman suvun haudasta, ventovieraat arvovieraat ovat kunniapaikoilla ja mahdollisesti hautakin on pikemmin muistomerkki.

Sittenkin pidän aiheellisena, että muitakin kansallisesti merkityksellisesti ansioituneita ja kansakuntaa yhdistäneitä henkilöitä voisi kunnioittaa postuumisti. Onhan se vähitellen mennyttä maailmaa, kun kansakunta sirpaloituu ja yhteinen kokemuspohja hajoaa. Toisaalta sitä suuremmalla syyllä tarvitaan niitä yhdistäviä hetkiä.

Nykäsen urheilusaavutukset osuivat aikaan, jolloin ne vielä elähdyttivät suuria kansanjoukkoja. Tämän vuosituhannen julkkiksista ei tule mieleen ketään, joka todella olisi pystynyt samaan - ellei sitten Lordin euroviisuuvoitto, joka tuntui pienen hetken luovan yhteisen kokemuksen yli sukupolvien ja kaikenlaisten luokkarajojen.

HS:n artikkelissa on mainittu myös muita valtiollisia muistamistapoja, kuten seppeleen tai edustajan lähettäminen hautajaisiin. Nämä ovat aika käyttökelpoisia.

QuoteRATKAISU koko ongelmaan tosin saattaa löytyä hallituksen päätöksestä vuodelta 1989. Valtiollisten hautajaisten lisäksi virallisella Suomella on monia muitakin tapoja osoittaa kunniaa kuolleelle: esimerkiksi laskemalla haudalle valtioneuvoston seppele tai lähettämällä hautajaisiin edustajiksi ministeri tai ministereitä. Vapaaehtoinen tällaiseen tehtävään lienee ainakin Sampo Terho.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005991589.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005991589.html)

Nykäsen osalta keskusteluun ovat nousseet hänen harha-askeleensa. Jonkinlaista kokonaisarviota tulee tehdä ja punnita saavutuksia ja niiden merkitystä. Täyttä esimerkillisyyttä olisi kuitenkin kohtuutonta vaatia keneltäkään. Yllä mainitussa HS:n artikkelissa pohditaan tätäkin:

Quote[..]professori Kolbe muistuttaa, että aina kun pohditaan titteleitä tai kunniamerkkejä, arvioidaan myös ihmisen koko elämäntyötä. Toisaalta edes suurimmat sankarit ovat harvoin vain yksioikoisen hienoja ihmisiä – pikemminkin päin vastoin. Kysymykset ovat herkkiä, ja vaikeita vastattaviksi.[..]

¹ Juu, tiedän, että se on nykyään Tuomiokirkko, mutta tällä nimellä olen sitä oppinut alunperin kutsumaan

Quote from: no future on 06.02.2019, 22:11:35

Quote from: S.O.Mali on 06.02.2019, 21:26:51
Mitä Ahtisaari tekee tuolla listalla?

Pressathan haudataan valtion piikkiin, vaikka se kuinka 51% suomen kansasta vituttaisikin.

Ahtisaarelle haluan valtiolliset hautajaiset siksi, että hän sai ansaitun Nobel- palkinnon. Ei ollut Ahtisaaren vika, että jonkun sim... samperin jenkkipressan annettiin paskoa tuohon Nobelin rauhanpalkintoon.
Ja pointtini on nimenomaan se, että Sauli ja vielä vähemmän Tavja eivät ole ansainneet valtiollisia hautajaisia, kuten eivät viimeisimmät ex-pääministeritkään.

Quote from: koojii on 06.02.2019, 21:43:10
Suomessa se douppaaminen ei ollut silloin yhtä kovaa kuin DDR:ssä, mutta kovemmin ne douppasi Suomessa siihen aikaan kuin Länsi-Saksassa.

Nyt haisee hyhhyh ja pahasti. Voit toki osoittaa jollain todisteella väitteesi paikkaansapitävyyden.

https://yle.fi/uutiset/3-10636846

QuoteMinisteri Terho: Nykäselle ei valtiollisia hautajaisia

Ministeri Sampo Terhon mukaan Matti Nykäsen läheiset toivoivat perhepiirissä järjestettäviä hautajaisia.

Eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho (sin.) kertoo Twitterissä keskustelleensa Matti Nykäsen läheisten kanssa, jotka toivovat Nykäsen hautajaisia perhepiirissä.

– He ovat asiaa harkittuaan pyytäneet minua tiedottamaan, että haluavat viettää hautajaisia perhepiirissä ilman valtiollisia seremonioita.

(...)

Quote from: JoKaGO on 07.02.2019, 18:06:37

Quote from: koojii on 06.02.2019, 21:43:10
Suomessa se douppaaminen ei ollut silloin yhtä kovaa kuin DDR:ssä, mutta kovemmin ne douppasi Suomessa siihen aikaan kuin Länsi-Saksassa.

Nyt haisee hyhhyh ja pahasti. Voit toki osoittaa jollain todisteella väitteesi paikkaansapitävyyden.

En tiedä oliko mäkihypyssä douppaamisella suurta merkitystä, mutta suomalaiset seurasivat DDR:n urheilukemiaa hyvin läheltä. Suhteet olivat derkkuihin uskoakseni kunnossa, eikä DDR ollut tällä bioteknologian osa-alueella käsittääkseni lainkaan jälkeenjäänyt.

Quote from: JoKaGO on 07.02.2019, 18:06:37

Quote from: koojii on 06.02.2019, 21:43:10
Suomessa se douppaaminen ei ollut silloin yhtä kovaa kuin DDR:ssä, mutta kovemmin ne douppasi Suomessa siihen aikaan kuin Länsi-Saksassa.

Nyt haisee hyhhyh ja pahasti. Voit toki osoittaa jollain todisteella väitteesi paikkaansapitävyyden.

Nyt en valitettavasti tähän hätään löydä kyseistä artikkelia jossa se todettiin, että suomalaiset douppasivat enemmän kuin Länsi-Saksassa doupattiin, mutta eivät niin paljoa kuin DDR:ssä jossa murrosikäisiä tyttölapsiakin pistettiin syömään esimerkiksi Turinabol nimistä anabolista steroidia.

Tuossa on kuitenkin tietoa Suomen ja DDR:n doping yhteyksistä:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2000/09/04/hormoni-saksan-oppipojat-ddrn-doping-salaisuudet-ovat-paljastuneet-enta-suomen

https://www.kaleva.fi/viikko-kaleva/urheilu-on-vaietun-vuosikymmenensa-vanki/76009/

Siinä on taas yksi tieteellinen artikkeli siitä millaista se douppaaminen oli sen ajan Itä-Saksassa:

http://clinchem.aaccjnls.org/content/43/7/1262

Mitä itse olen kuullut tarinaa niiltä jotka tunsivat niitä 1970- ja 1980-luvun alun suomalaisia erittäin menestyneitä huippu-urheilijoita ja heidän treenaamistaan seuranneet vierestä, niin poikkeuksetta ne mitalit on tehty anabolisilla steroideilla, testosteronilla ja veritankkauksilla.

Eipä silti etteivät ne muut siihen aikaan menestyneet maat urheilijoineen olisi doupanneet.

Siinä on esimerkkinä yksi hemohessu 1970-luvulta:

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000002561447.html

Tuossa artikkelissa on taas mielenkiintoinen väite:

https://www.aamulehti.fi/urheilu/suosikkiohjelmassa-hurja-heitto-lasse-virenista-kaytti-dopingia-legendaarisen-kultajuoksun-aikaan-23877035

Tässä linkissä löytyy perussuomalaisten kannalta mielenkiintoinen nimi jonka "treeniohjelmasta" tiedän paljon enemmänkin.

http://www.erkkiaho.com/blogarchive/35.htm

Noiden vuoksi en näe mitään järkeä että niille valehteville douppaajille koskaan mitään valtiollisia hautajaisia maksetaan tai edes patsasta pystytetään. Sitten voisi miettiä patsasta uudelleen jos olisi niin paljon miestä tai naista että edes nyt 40 vuoden jälkeen rehellisesti kertoisivat niistä douppaamisistaan.

Paljon rehellisempää homma on jossakin NHL jääkiekossa ja ammattikehonrakennuksessa kun mitään Wadan testejä ei ole ja hölmökin katsoja tajuaa että takana on kemiallinen valmennus.

Quote from: Pamfletti on 07.02.2019, 22:10:08
https://yle.fi/uutiset/3-10636846

QuoteMinisteri Terho: Nykäselle ei valtiollisia hautajaisia

Ministeri Sampo Terhon mukaan Matti Nykäsen läheiset toivoivat perhepiirissä järjestettäviä hautajaisia.

Eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho (sin.) kertoo Twitterissä keskustelleensa Matti Nykäsen läheisten kanssa, jotka toivovat Nykäsen hautajaisia perhepiirissä.

– He ovat asiaa harkittuaan pyytäneet minua tiedottamaan, että haluavat viettää hautajaisia perhepiirissä ilman valtiollisia seremonioita.

(...)

Hyvä jos tässä on omaisetkin otettu viimein huomioon. Ministerin olisi kuitenkin pitänyt toimia alunperinkin jo asemansa suoma arvovalta ja sen kunnioitus huomioiden diskreetimmin näissä asioissa. Twitter tai mikään muukaan some-alusta ei ole oikea paikka tuollaisille julistuksille. Omaisia olisi ollut syy lähestyä julkisuudelta salassa perinteisemmin keinoin tiedustellen haluavatko he valtion osallisuutta hautajaisten järjestämiseen. Toivottavasti tästä on nyt opittu jotain ja jatkossa toimitaan arvokkaammin.

^Ministeri Terho nolasi itsensä epätoivoisessa huomiohuorauksessaan. Siniuuvattien toheloinnin seuraaminen aiheuttaisi melkein kärsimystä ja myötähäpeää, elleivät olisi syyllistyneet alhaisimpaan tekoon, mitä kuvitella saattaa: petokseen.