Jussi Halla-ahon käyttäjätili @Halla_aho on ilmeisesti ns. "shadow banned" -tilassa Twitter-palvelussa. Käyttäjätunnuksen tilan voi tarkistaa tältä sivustolta https://shadowban.eu/halla_aho. Tulos osoittaa, että tunnukselle on laitettu kaikki mahdolliset estot päälle. Vertailun vuoksi voi kokeilla jonkun toisen käyttäjän tilaa https://shadowban.eu/EmmaKari ja katsoa tuloksia.
Todennäköisesti tämä on jonkinlaisen suvaitsevaisten masinoinnin tulos palvelussa. Jos olisin
@Jussi Halla-aho niin tekisin Twitterin ylläpidolle selvityspyynnön asiasta.
Mitä shadow ban käytännössä tarkoittaa https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_banning.
Persuntorjuntapatteristo ampuu kaikilla aseillaan. Onneksi osumatarkkuus on ollut varsin huono, tähän asti. >:(
Pikkutyttöjä on raiskattu tuhatmäärin, Halla-aho kommentoi asiaa, ja suvakkipaskaväki vastaa tekemällä ilmiannon twitterille.
Ettei vaan totuus paljastuis maahanmuuttajista.
Raiskauksille ja muulle rikollisuudelle ei noittan mielestä tarvitse tehdä mitään, ne vaan edesauttaa roskaväen vallankumoushaaveita.
Jussi jo tietäänkin asiasta...
Peli kovenee...
Sanotaan nyt vaikka näin:
Melkoista Suomen vihaajaa ja paskasakkia maassamme asustelee ihan omasta takaakin. Kahtiajako on selviö. Välit tullaan selvittämään ennemmin tai myöhemmin. Persun pelko on suvakeilla verissä. Toivottavasti valtion kassa tyhjenisi nopeasti, niin oppisi tuokin väki olemaan.
Jussi Halla-ahon bannaaminen on tietysti iso asia. Mutta taustalla on vielä se toinen aste päälle, eli ilmeisesti kaikkia Jussin kannattajia bannataan ja vainotaan sitäkin isommasti tasaiseen tahtiin. Sama käy Facebookissa ilmi harvase päivä. Näin Jussin näkyvyys vähenee kahta kautta, koska luonnollisesti iso osa levikistä perustuu käyttäjien omaan aktiivisuuteen, jakoihin suomentaen.
Kun Jussi ei pääse esille likikään sitä määrää jaoissa ja muissa kuin luonnollisesti pääsisi, tässä tulee suhteellisen iso tasoitus näille suvakkien ehdokkaille.
Ilmeisesti tämä suvakkiväki todella huutaa keltaliivejä esiin. Eihän noilla ole aikomustakaan käydä normaaleja tasapuolisia vaaleja, joissa ehdokkaat saisi sanoa sanottavansa asioista eri välineissä ja kansa äänestää sitten valinnoistaan. Ennenvanhaan internettiä pidettiin sananvapauden uutena tulemisena. Se vaikuttaa nyt kääntyvän irvikuvakseen.
Ne haluavat tehdä Jussista ja PS:sta altavastaajan vaalipelissä. Mutta kummankos puolella suomalaiset tapaavat olla, hmm.. ???
Tästä bännäysprojektista on tiedotettava kansalle.
Quote from: andrus on 16.01.2019, 18:58:30
Peli kovenee...
Tuo viestiin iiitetty kuva on hyvä todiste siitä, kuinka Suomen vaaleihin pyritään vaikuttamaan ulkoa käsin. Ilkka Kanervalle kannattaisi ehkä raportoida, kun hän mainoksessaan oli tästä huolissaan ja pyrkinee ulkoministeriksi.
Tämä on juuri sitä ulkopuolelta Suomen sisäpolitiikkaan kohdistuvaa informaatiovaikuttamista, josta meillä niin päättäjät kuin tiedotusvälineetkin ovat olleet kovasti huolissaan.
Mutta kun vaikuttaminen kohdistuu perussuomalaisiin poliitikkoihin, sitä ei varmaankaan pidetä samalla tavalla ongelmallisena.
Twitter pitäisi kieltää suomessa koskapa yrittävät vaikuttaa suomen vapaisiin vaaleihin. Ottaisikohan toimittaja Aro asian hoitaakseen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.01.2019, 18:44:48
Persuntorjuntapatteristo ampuu kaikilla aseillaan. Onneksi osumatarkkuus on ollut varsin huono, tähän asti. >:(
"Suvaitsevaisuuden" ja "vapaamielisyyden" ytimessä on ajatus siitä että omia mielipiteitä kyseenalaistavia vastaan hyökkäämisellä ei ole laadullisia tai moraalisia rajoitteita.
Vaikka inhoan esim. Li Anderssonia yli kaiken, on itseni vaikea keksiä juuri poliittisiin murhiin yllyttämistä pienempää tekoa jonka takia painaisin missään palvelussa hänestä ilmiantonappia.
Ilmeisesti Halla-ahon suurin synti on että hän oli valitettavasti oikeassa samalla kun suvaitsevaisen vasemmiston virallinen liturgia on paljastunut olevan vähemmän paikkansapitävää. Pitäähän siitä rangaista.
Varmasti myös Jussin Facebook-tiliä vastaan hyökätään vastaavalla tavalla. Eri asia onnistuuko.
Scripta olisi nyt aktivoitava.
Tämä osoittaa hyvin ne riskit, joita somen käyttöön viestinnässä liittyy. Somen kautta ei myöskään tavoita (vaikka se toimisikin) huomattavaa määrää potentiaalisista äänestäjistä.
Kokoomus oli ostanut pari päivää sitten koko HS:n etusivun omaa mainostaan varten. Siellä ymmärretään perinteisen median arvo markkinoinnissa. Toivoisin samaa ymmärrystä persuille. Jos kukaan nykyisestä puolueporukasta ei ymmärrä markkinointia, sitä tekemään kannattaisi palkata joku asiansa osaava henkilö.
Vaalit ovat ihan pian, ja jos viestiä ei saada pian perille, sitten saadaankin taas monta vuotta puristella nyrkkejä taskussa.
Quote from: Mika on 16.01.2019, 20:03:11
Kokoomus oli ostanut pari päivää sitten koko HS:n etusivun omaa mainostaan varten. Siellä ymmärretään perinteisen median arvo markkinoinnissa. Toivoisin samaa ymmärrystä persuille. Jos kukaan nykyisestä puolueporukasta ei ymmärrä markkinointia, sitä tekemään kannattaisi palkata joku asiansa osaava henkilö.
Meinaatko, että Hesari antaisi etusivunsa Persujen käyttöön?
Mielenkiintoista olisi tietää kuinka tuo päätös bannista tehty. Veikkailen, että eräistä tietyistä piireistä on lähtenyt iso määrä ilmiantoja ja kanteluita "rasistisesta kiihottajasta".
Oletteko muuten kokeilleet käydä läpi muita PS-sidonnaisia tilejä? Itse en ole toistaiseksi löytänyt muita varjobannattuja.
https://shadowban.eu
Quote from: Mika on 16.01.2019, 20:03:11
Tämä osoittaa hyvin ne riskit, joita somen käyttöön viestinnässä liittyy. Somen kautta ei myöskään tavoita (vaikka se toimisikin) huomattavaa määrää potentiaalisista äänestäjistä.
Kokoomus oli ostanut pari päivää sitten koko HS:n etusivun omaa mainostaan varten. Siellä ymmärretään perinteisen median arvo markkinoinnissa. Toivoisin samaa ymmärrystä persuille.
Tässä on tämä lyhyt viesti, jonka totuudenmukaisuus kävi taas selväksi:Quote from: Nikolas Ojala on 21.05.2018, 17:09:12
Perussuomalaisten täytyy joko luoda tai ostaa itselleen joku media. Aivan turhaa kuvitella saavansa tasapuolista näkyvyyttä muuten.
Quote from: Parsifal on 16.01.2019, 20:06:57
Meinaatko, että Hesari antaisi etusivunsa Persujen käyttöön?
Arvaanpa että Kokoomus on tehnyt Sanoman kanssa
varsin kohtuuhintaisen diilin vaalimainoksista. Niillä on sama agenda. Ne ovat mokutuksessa samalla puolella.
Kyllä Jussi viestinsä ulos saa.
Onhan Perussuomalaisilla oma www.suomenuutiset.fi
Jos febu ja twitter yrittää sulkea suun, muiden vain täytyy sitten jakaa ahkerasti viestiä omissa ei-bannatuissa febuissa ja twittereissä..
Ei mitään hätiä sinänsä. Se vaan olisi erittäin mielenkiintoista saada tietää, kuka tai mikä taho on bannien taustalla? Koska kyseinen vaalivaikuttaminen on globaalisti tapetilla, luulisi esim. Supoakin kiinnostavan.
Hesarin uutinen asiasta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005967972.html
Quote from: HSJussi Halla-aho: Twitter-tilini on lukittu (16.1.2019)
Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mukaan tili on ollut lukittuna aiemminkin.
Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon tili on lukittu Twitterissä. Halla-aho kertoi asiasta Facebookissa keskiviikkona. Hänen mukaansa tili on ollut lukittuna aiemminkin.
(...)
"Tällaista tapahtuu nykyään perussuomalaisille päivittäin. En tiedä sen enempää, mistä käytön rajoittaminen johtuu. En pääse kirjoittamaan Twitteriin ja näkyvyyttäni on rajoitettu", Halla-aho sanoo HS:lle.
(...)
Quote from: Mika on 16.01.2019, 20:03:11
Tämä osoittaa hyvin ne riskit, joita somen käyttöön viestinnässä liittyy. Somen kautta ei myöskään tavoita (vaikka se toimisikin) huomattavaa määrää potentiaalisista äänestäjistä.
Kokoomus oli ostanut pari päivää sitten koko HS:n etusivun omaa mainostaan varten. Siellä ymmärretään perinteisen median arvo markkinoinnissa. Toivoisin samaa ymmärrystä persuille. Jos kukaan nykyisestä puolueporukasta ei ymmärrä markkinointia, sitä tekemään kannattaisi palkata joku asiansa osaava henkilö.
Vaalit ovat ihan pian, ja jos viestiä ei saada pian perille, sitten saadaankin taas monta vuotta puristella nyrkkejä taskussa.
Toisto, toisto ja toisto...
Valhekin muuttuu totuudeksi, kun sitä vain toistetaan riittävän kauan.
Quote from: Parsifal on 16.01.2019, 20:06:57
Meinaatko, että Hesari antaisi etusivunsa Persujen käyttöön?
Eihän se ensimmäinen kerta olisi, kyllä Sanomalle vihollisenkin raha kelpaa.
On täysin selvää että kansallismielisten voimien noustessa pyritään heidät vaientamaan. Yksi tapa on sulkea kansallismieliset pois sosiaalisesta mediasta. Tapoja on toki paljon muitakin, kuten esimerkiksi työnantajalle uliseminen potkujen toivossa.
On sulaa hulluutta ja naiivia typeryyttää luottaa vihollisen hallussa oleviin kanaviin tiedonvälityksessä. Meidän kansallismielisten täytyy luoda omia medioita ja vaihtoehtoisia sosiaalisen median alustoja. Scripta on paras esimerkki tästä; sen vaientamiseen ei vihollinen ainakaan vielä pysty. On uusia sosiaalisen median kanavia, jotka eivät ole vihollisen hallussa. Varmasti tunnetuin näistä on Gab (https://gab.ai/), jota äärivasemmisto on yrittänyt jo pitkään saada suljettua siinä onnistumatta.
Quote from: Hohtava Mamma on 16.01.2019, 20:39:43
No nytkö on ensimmäinen konkreettinen todiste saatu siitä ulkopuolelta demokraattisiin vaaleihin vaikuttamisesta?
YLE tiesi kertoa meille 12.12.2018:
Asiantuntijat A-studiossa: Riski Suomen vaaleihin kohdistuvasta hybridivaikuttamisesta on kasvanut: "Varmasti kaikkien huulilla on Venäjä" (https://yle.fi/uutiset/3-10551660)
Venäjästä on tullut helppo tekosyy, jolla voi kätkeä kaiken mahdollisen siihen saakka, että äänet on laskettu ja saatu selville, että SDP voitti. Ei ole mitään alkaa vatvoa kaikkea sitä, millä hallitus on saanut kansan vihaiseksi.
Joku kokkare voi vielä saada sydärin kun vääjäämätön tulee täytenä yllätyksenä.
Suvakit ovat valheellisia ja läpeensä pahoja kansanvihollisia, piste. Kaikki vyön alle kohdistuvat vippaskonstit keksitään ja käytetään. Kuten Yhdysvaltojen välivaaleissa, ne pelaavat täälläkin yhtä likaisesti ja globalistinen teknokartelli on odotetusti täysin heidän tukenaan. Vain Eunukkiliiton romahtaminen ja massiivinen kansanjoukko voi tehdä tästä kärsimysnäytelmästä lopun, jos se päättää jalkautua kaduille kuten Ranskassa, ja kaataa koko loisten kusiaispesän.
Mieleen tulee Merkelin huomautus Zuckenbergille, että ymmärrättehän sananvapausvaatimukset (eli niiden vaatijoiden tarpeet, toim. huom.) oikein. Tai jotain siihen suuntaan, en muista tarkalleen.
Quote from: Pullervo on 16.01.2019, 20:31:04
Hesarin uutinen asiasta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005967972.html
Quote from: HSJussi Halla-aho: Twitter-tilini on lukittu (16.1.2019)
Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mukaan tili on ollut lukittuna aiemminkin.
Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon tili on lukittu Twitterissä. Halla-aho kertoi asiasta Facebookissa keskiviikkona. Hänen mukaansa tili on ollut lukittuna aiemminkin.
(...)
"Tällaista tapahtuu nykyään perussuomalaisille päivittäin. En tiedä sen enempää, mistä käytön rajoittaminen johtuu. En pääse kirjoittamaan Twitteriin ja näkyvyyttäni on rajoitettu", Halla-aho sanoo HS:lle.
(...)
En ymmärrä tuota HS:n jutun lausetta "tili näkyy päivällä tjsp." Yrittääkö HS kiistää Jussin väitteen, vai mitä tässä kerrotaan?
Tässä on oikeasti vaara että myös EU:n suunnalta tulee painetta vaalivaikuttamiseen. Ironisesti Venäjä nähdään aina riskinä mutta muitakin suuntia on. EU:n valtablokki ei varmasti halua Halla-ahon perussuomalaisia suurimmaksi puolueeksi. Olisikohan aika katsella Suomen vaaleihin vaalivalvojia jostain ihan oikeasti puolueettomista maista kuten Etelä-Korea, Japani tms. Eli maita joilla ei ole omaa lehmää ojassa Suomen osalta.
Quote from: Parsifal on 16.01.2019, 20:06:57
Quote from: Mika on 16.01.2019, 20:03:11
Kokoomus oli ostanut pari päivää sitten koko HS:n etusivun omaa mainostaan varten. Siellä ymmärretään perinteisen median arvo markkinoinnissa. Toivoisin samaa ymmärrystä persuille. Jos kukaan nykyisestä puolueporukasta ei ymmärrä markkinointia, sitä tekemään kannattaisi palkata joku asiansa osaava henkilö.
Meinaatko, että Hesari antaisi etusivunsa Persujen käyttöön?
Uskon, että HS kyllä myisi etusivun, tai jos ei, niin vielä paremman näkyvyyden saisi ostamalla ulkomainostilaa vaikkapa bussien kyljistä.
Quote from: JoKaGO on 16.01.2019, 21:07:39
Quote from: Pullervo on 16.01.2019, 20:31:04
Hesarin uutinen asiasta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005967972.html
Quote from: HSJussi Halla-aho: Twitter-tilini on lukittu (16.1.2019)
Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mukaan tili on ollut lukittuna aiemminkin.
Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon tili on lukittu Twitterissä. Halla-aho kertoi asiasta Facebookissa keskiviikkona. Hänen mukaansa tili on ollut lukittuna aiemminkin.
(...)
"Tällaista tapahtuu nykyään perussuomalaisille päivittäin. En tiedä sen enempää, mistä käytön rajoittaminen johtuu. En pääse kirjoittamaan Twitteriin ja näkyvyyttäni on rajoitettu", Halla-aho sanoo HS:lle.
(...)
En ymmärrä tuota HS:n jutun lausetta "tili näkyy päivällä tjsp." Yrittääkö HS kiistää Jussin väitteen, vai mitä tässä kerrotaan?
Eivät ymmärrä tai halua ymmärtää mikä
shadowban on. Jos joku Jussin tiliä seuraava toimittelija on katsonut, että tuollahan se näkyy, niin se ei todista mitään.
Jos kokeilee kirjautumatta tai sellaiselta tililtä, joka ei seuraa Jussin tiliä etsiä @Halla_aho Twitteristä, niin eipä löydy.
Mistä tämä banni on tullut, jussi puhuu aina totta ja se taitaa olla syy.Parempi keino olisi suvakeille todistaa oma agendansa oikeaksi mutta ei se taida onnistua. Raukkamaista tuollainen estäminen kun ei pelkkä asia riitä.
Quote from: Mika on 16.01.2019, 21:11:25
Quote from: Parsifal on 16.01.2019, 20:06:57
Quote from: Mika on 16.01.2019, 20:03:11
Kokoomus oli ostanut pari päivää sitten koko HS:n etusivun omaa mainostaan varten. Siellä ymmärretään perinteisen median arvo markkinoinnissa. Toivoisin samaa ymmärrystä persuille. Jos kukaan nykyisestä puolueporukasta ei ymmärrä markkinointia, sitä tekemään kannattaisi palkata joku asiansa osaava henkilö.
Meinaatko, että Hesari antaisi etusivunsa Persujen käyttöön?
Uskon, että HS kyllä myisi etusivun, tai jos ei, niin vielä paremman näkyvyyden saisi ostamalla ulkomainostilaa vaikkapa bussien kyljistä.
Meinaat, että bussit joutavat uhriksi. Milläs sitten "köyhät" töihin menevät?
Quote from: Kim Evil-666 on 16.01.2019, 19:00:19
Sanotaan nyt vaikka näin:
Melkoista Suomen vihaajaa ja paskasakkia maassamme asustelee ihan omasta takaakin. Kahtiajako on selviö. Välit tullaan selvittämään ennemmin tai myöhemmin.
Kyllä. Presidenttikin taisi olla huolissaan maamme kahtiajaosta. Ja syystä. Koska tällaisetkin keinot (entisten lisäksi) on ek -vaalien lähestyessä otettu käyttöön, katson vastuun maan kahtiajakautumisesta olevan varsinkin tästä eteenpäin täysin vihollisen puolella. Tuon paskasakin kannattaisi nyt harkita tarkasti. Hyvin tarkasti.
Tässä ketjussa on ollut hyviä kommentteja. Nyt verovaroilla ylläpidetty Yle: teillä on alan asiantuntijakin eli Jessikka Aro duunissa. Odotan siis näyttävää uutisiointia aiheesta tämän viikon aikana. Myös presidentti jyrähtäköön. SUPO aloittakoon tutkinnan. Tämän olisi oltava nettipoliisillekin nyt duuni. joka menee kaiken muun ohi.
Tätä menoa ollaan aivan kohta tiellä, jolta ei ole paluuta.
Hienoa, että Mykkänen ja Häkkänen näyttävät säilyttäneen malttinsa. Ilmeistä on, että Halla-ahoa ei ole määrätty pidätettäväksi, vaikka globaali sananvapaustoimija on, tosin tuntemattomasta syystä, harmistunut Halla-ahon ilmeisesti huolimattomasta sananvapautensa käytöstä.
Tässä näyttäisi avautumassa polku sen ainoan oikean sananvapauden edelläkävijälle, Mikael Illmanille yhteiskunnallisen oikeassa olon ehdottomaksi auktoriteetiksi.
Hänen tukenaan olisi tuhatlukuinen ja kasvava hauraiden uskovaisten vilpitön tuki.
Ainakin itsellä löytyi ongelmitta nyt. Mahdollisesti alpakkahyvikset masinoineet ilmiannon, ja kun tarpeeksi ilmiantoja tulee, tili menee automaattisesti lukkoon manuaalista tarkastusta varten.
Quote from: Punaniska on 16.01.2019, 21:50:29
Ainakin itsellä löytyi ongelmitta nyt. Mahdollisesti alpakkahyvikset masinoineet ilmiannon, ja kun tarpeeksi ilmiantoja tulee, tili menee automaattisesti lukkoon manuaalista tarkastusta varten.
Shadow Ban -testin mukaan edelleen bannattuna. Oletko seuraaja?
Quote from: Punaniska on 16.01.2019, 21:50:29
Ainakin itsellä löytyi ongelmitta nyt. Mahdollisesti alpakkahyvikset masinoineet ilmiannon, ja kun tarpeeksi ilmiantoja tulee, tili menee automaattisesti lukkoon manuaalista tarkastusta varten.
No varmaan löytyy, jos olet Twitteriin kirjautuneena ja seuraat Jussi Halla-ahon tiliä (@Halla_aho). Sieltä löytyy myös yksi parodiatili @HallaJussi.
Kirjautumatta Twitteriin tai jos et ole seuraaja, niin ei löydy
Twitterin haulla eivätkä Halla-ahon päivitykset näy muille kuin seuraajille. Se on shadowbannin idea.
Kyllä kai nyt googlella tietenkin löytää.
Laitoin googleen twitter ja halla-aho. Löysi. En ole twitter-käyttäjä enkä seuraa Jussia.
Ehkä joku säie sinne ollut jossain välimuistissa kun ehkä jonkun Jussin twiitin joskus avannut?
Ei jummarra.
Facessa ilmeisesti kirjautuneena vaikkei tabi ole auki selaimessa. Siellä Jussin kaveri. Mutta ei kai face ja titityy ole niin naimisissa?
-i-
Quote from: Mika on 16.01.2019, 21:11:25
Uskon, että HS kyllä myisi etusivun, tai jos ei, niin vielä paremman näkyvyyden saisi ostamalla ulkomainostilaa vaikkapa bussien kyljistä.
Tietäisin kyllä erittäin halvan ja näkyvän tavan mainostaa. Teettäisivät sellaisia takkeja, pipoja tms näkyviä vaatekappaleita joissa olisi persujen tunnutket. Ostaisi kuukausilippuja busseihin ja metroon hersingissä. Sitten vaan matkustamaan.
Quote from: ikuturso on 16.01.2019, 21:56:17
Laitoin googleen twitter ja halla-aho. Löysi. En ole twitter-käyttäjä enkä seuraa Jussia.
Ehkä joku säie sinne ollut jossain välimuistissa kun ehkä jonkun Jussin twiitin joskus avannut?
Ei jummarra.
Facessa ilmeisesti kirjautuneena vaikkei tabi ole auki selaimessa. Siellä Jussin kaveri. Mutta ei kai face ja titityy ole niin naimisissa?
-i-
Meitä somea ymmärtämättömiä on niin paljon, niin voisiko joku tulla tänne vääntämään rautalangasta, mikä nyt on!? Näkyykö vai ei ja mitä näkyy ja kenelle ja millä reunaehdoin, ja mitä se tarkoittaa informaation rajaamisen/avoimuuden kannalta? Jussi-one?
Tyhjentäkää sivuhistoriasta evästeet ja katsokaa uudestaan.
Edit. Vielähän tuo näkyy tuolla mutta vaikka kirjoitusoikeutta olisi rajoitettu niin ei se tarkoita, että tili ja vanhat twiitit olisi piilotettu.
Quote from: JoKaGO on 16.01.2019, 22:03:23
Quote from: ikuturso on 16.01.2019, 21:56:17
Laitoin googleen twitter ja halla-aho. Löysi. En ole twitter-käyttäjä enkä seuraa Jussia.
Ehkä joku säie sinne ollut jossain välimuistissa kun ehkä jonkun Jussin twiitin joskus avannut?
Ei jummarra.
Facessa ilmeisesti kirjautuneena vaikkei tabi ole auki selaimessa. Siellä Jussin kaveri. Mutta ei kai face ja titityy ole niin naimisissa?
-i-
Meitä somea ymmärtämättömiä on niin paljon, niin voisiko joku tulla tänne vääntämään rautalangasta, mikä nyt on!? Näkyykö vai ei ja mitä näkyy ja kenelle ja millä reunaehdoin, ja mitä se tarkoittaa informaation rajaamisen/avoimuuden kannalta? Jussi-one?
On väännetty tuossa meikäläisen yllä olevassa (https://hommaforum.org/index.php/topic,127644.msg2998523.html#msg2998523) viestissä :) Eihän se Twitterin shadowban mihinkään googleen tai nettiselaimen välimuistiin asti ulotu.
Kyse on siis siitä, etteivät Halla-ahon Twitter-viestit näy tuolla Twitterissä muille kuin seuraajajoukolle, ts. niihin ei voi vahingossa kukaan törmätä, mikä rajoittaa
merkittävästi omien näkemyksien levittämistä. Ja ilmeisesti vielä on jonkinlainen kirjoitusesto päällä Halla-ahon FB-viestin perusteella.
Shadowbannin oveluus on myös siinä, ettei käyttäjä välttämättä itse huomaa sitä lainkaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 16.01.2019, 20:39:43
Mielestäni yhden puolueen viestinnän rajoittaminen ideologisista syistä on moninverroin pahempi asia kuin joku feikkitili tai trollailu. Kyseessä on periaatteessa sama asia, kuin vaalimainosten tuhoaminen, paitsi mittakaava, joka on tässä ihan eri luokkaa kuin yksittäinen vaalimainos. Vaalimainosten turmeleminen on rikos, johon tämä rinnastuu lähes suoraan. Kyseessä on vähintäänkin ilkivalta, kenties vainoaminen ja vaalirauhan häirintä. Kaikki ovat käsittääkseni virallisen syytteen alaisia rikoksia. Lisäksi tämä on sitä kamalaa, ulkopuolista hybridivaikuttamista demokraattiseen vaaliprosessiin.
Onko POLPO jo aloittanut rikostutkinnan? Miten oikeusministeriö aikoo reagoida tähän asiaan?
EI tämä vaalimaisnos-analogia oikein toimi. Jos laista hakee pykälää joka tämän kieltäisi, niin kyseeseen tulisi mielestäni yhdenvertaisuuslain syrjintäpykälä.
Quote8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.
Toki laissa lukee myös näin:
QuoteErilainen kohtelu on kuitenkin oikeutettua siinäkin tapauksessa, että kohtelun oikeuttamisperusteista ei ole säädetty, jos kohtelulla on perus- ja ihmisoikeuksien kannalta hyväksyttävä tavoite ja keinot tavoitteen saavuttamiseksi ovat oikeasuhtaisia.
Tälle perusteella venkoilu olisi mahdollista. Joka tapauksessa juridiikan kannalta asia on varsin monimutkainen.
Katsotaan, tuomitseeko kukaan ps:n ulkopuolelta tätä amerikkalaisen megakorporaation vaalivaikuttamista.
Eikös nämä facen ja twitterin bannipolitiikka ole seurausta Saksan ja Ranskan johtajien masinoinnista, jonka perimmäinen tarkoitus on vaientaa kansallismieliset puolueet Euroopassa. Tämä tietenkin erityisen ajankohtaista, koska eurovaalit 2019 ja siinä sivussa kansalliset vaalit siellä ja täällä.
Eli sellaista masinoitua ulkoa johdettua vaikuttamista Suomen politiikkaan. Ei löydy uusi sylttytehdas entisestä Neuvostoliitosta, eikä nykyisestä Venäjästä, vaan EUvostoliitosta ja kotimaan systeemipoliitikoista ja heidän kätyreistä.
Taitaa olla niin, että totuuden puhuminen on nykyisen yleisen valheen vallitessa vallankumouksellinen teko ja sananvapauden rajoittaminen ja toisinajattelijoiden vaientaminen on "yhteiskunnallista ennaltaehkäisyä". Eli terveisiä Aleksandr Solzhenitsyniltä Suomen systeemipoliitikoille ja järjestelmän kätyreille.
Quote from: JoKaGO on 16.01.2019, 22:03:23
Meitä somea ymmärtämättömiä on niin paljon, niin voisiko joku tulla tänne vääntämään rautalangasta, mikä nyt on!? Näkyykö vai ei ja mitä näkyy ja kenelle ja millä reunaehdoin, ja mitä se tarkoittaa informaation rajaamisen/avoimuuden kannalta? Jussi-one?
Seuraan Twitterissa Halla-ahoa ja löysin hakukoneella helposti. Sitten lopetin seuraamisen ja kas kummaa, nyt en enää löydäkään kun parodiatilejä. Eli 100% varmuudella Halla-aho on piilotettu suurimmalta osalta Twitterin käyttäjiä.
Imperiumin vastaisku ja 1984, niin kuin kirjoitin jo aikaisemmin. Vieläkö on jotain sääntöjä rikkomatta vai joko siirrytään "vankilasääntöihin"?
Tästä uudesta käänteestä täytyy pitää ääntä ja seurata, kuka on seuraava. Veikkaan, että ensimmäinen varapuheenjohtaja...
Eikös facessa ja twitterissä ole käytännössä suomalaiset modet, jotka yhtiön periaatteen ja sääntöjen mukaisesti toimivat alueellisesti? Ja jos siihen joukkoon mahtuu vasemmistounelmaa niin suomalaisen luonteen tuntien valta turmelee ja selkäranka katoaa. Amerikkalaiset serkut ei varmaankaan googlekääntäjän avulla yritä moderoida impiwaaralaisten horinoita.
En olisi muuten yhtään yllättynyt, jos tämän Twitter-bannin takaa löytyisi sininen operaatio.
Jussihan jo tuossa aiemmin väläytteli mahdollista Scriptan paluuta, juurikin näistä syistä.
Uskoisin, että sitä korttia eivät vihervasemmistolaiset halua nähdä.
Kannattaisi varmaan päivittää wikiin yhtenä esimerkkinä shadow banningista Halla-ahon kohtelu Twitterissä
Quote from: Veturihenkilö on 16.01.2019, 22:26:56
En olisi muuten yhtään yllättynyt, jos tämän Twitter-bannin takaa löytyisi sininen operaatio.
Eikös niitä ilmiantoja tarvitse olla useita joten tuskin kyseessä uuvatit on, eihän heillä ole puoluetukeakaan avustajien palkkaamiseen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.01.2019, 22:42:36
Quote from: Veturihenkilö on 16.01.2019, 22:26:56
En olisi muuten yhtään yllättynyt, jos tämän Twitter-bannin takaa löytyisi sininen operaatio.
Eikös niitä ilmiantoja tarvitse olla useita joten tuskin kyseessä uuvatit on, eihän heillä ole puoluetukeakaan avustajien palkkaamiseen.
Johan siellä EloSimon lainasi varisverkoston kuvamateriaalia natsista virittämässä PA-kamoja persun kanssa. Sinisillä yhteistyötä raakkujien kanssa?
-i-
Onhan tämä oikeasti todella vakava asia.
Itse olen elätellyt toivetta, että asioihin voi vielä demokraattisesti vaikuttaa, mutta tämähän ei siis viholliselle nähtävästi käy.
Katseeni kääntyvät nyt Yleen. Verorahoitteisella Ylellä on nyt näytön paikka. Ek-vaalien lähestyessä ja ainakin niihin asti Ylen pitäisi skarpata todella paljon, uutisoida tämäkin causti reilusti, muutenkin tarjota totaalisen tasapuolinen kohtelu PS:lle ja olla antamatta kommunistiprofessori martinschweineille/ernabodströmeille media-aikaa. Tai jos antavat, niin samaa tasoa olisi sitten päästää PVL A-studioon pitämään puolen tunnin monologi.
Tietysti myös ainakin esim. Eero Mäntymaan voisi heittää hiuksista vittuun, mutta ehkä sen ehtii hiukan myöhemminkin.
Tai ehkäpä avoin konflikti onkin vihollisen tavoite ja juuri siihen he pyrkivät? He laskevat, että media ja virkavalta ovat heidän puolellaan ja ennen kuin tuuli kääntyy kunnolla, tilanne on kärjistettävä?
Quote from: ikuturso on 16.01.2019, 22:48:03
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.01.2019, 22:42:36
Quote from: Veturihenkilö on 16.01.2019, 22:26:56
En olisi muuten yhtään yllättynyt, jos tämän Twitter-bannin takaa löytyisi sininen operaatio.
Eikös niitä ilmiantoja tarvitse olla useita joten tuskin kyseessä uuvatit on, eihän heillä ole puoluetukeakaan avustajien palkkaamiseen.
Johan siellä EloSimon lainasi varisverkoston kuvamateriaalia natsista virittämässä PA-kamoja persun kanssa. Sinisillä yhteistyötä raakkujien kanssa?
-i-
Uuvatit nyt pyörii kuin poranterät etsimässä muutaman prosentin kannatusta. Ne on vähän kaikkien kavereita ja toivovat varastavansa ääniä eri laidoilta. Onko heillä muuta mahdollisuutta? Kannatuksen puute ei anna mahdollisuutta pitää periaatteita.
Quote from: Methodios on 16.01.2019, 22:53:17
Kyllähän tämä alkaa olla jo aivan käsittämätöntä. Nyt siirrytään mocutuksessa jo aivan uudelle tasolle.
Kuluneella viikolla ns monikulttuuri-ihannekupla on puhjennut eli osa valtamediasta ja eturivin poliitikoista on alkanut puhua jotain "lähes totuuden tapaista" maahanmuutosta ja sen kammottavista ongelmista. Toki synkeät tapaukset kuten Yle, HS ja viherkommunistikoneisto on vähätellyt asiaa tai ollut vaan muuten hiljaa.
Olemme kuulleet viimeksi mainituilta tahoilta satoja tai tuhansia kertoja, kuinka Venäjän hallinto organisoi USA:n presidentin vaalit ja Brexit-äänestyksen. Eli Venäjä on se iso paha taho, joka manipuloi sosiaalista mediaa ja ohjaa kaikkea taustalla. Niinpä niin... osataan sitä näköjään muuallakin.
Mitä Halla-aho siis tehnyt? Hän on saanut käytännössä Yle:n kiinni housut kintuissa tiedon pimittämisestä ja saanut heidät näyttämään lievästi naurettavalta. Voiko olla mahdollista, että Yle:n henkilöstöstä löytyy riittävästi motivaatio organisoida tämä bänni jotenkin vai onko asialla joku muu aktiivi? Mutta luulisi Twitterin olevan edes sen verran asiallinen taho, ettei korkean profiilin henkilölle voi bänniä lyödä päälle ilman aihetta.
etenkään kun Halla-ahon retoriikka on keskittynyt lähinnä ihmettelemään mistä nyt tuulee. Sieltä olisi mokustandardeilla mitattuna saanut kenkiä iso osa Mykkäsestä lähtien. Ehkä tiedostavat tietävät Mykkästen puhuvan puolittain p*skaa sumuttaakseen potentiaalisia persukannattajia niin viesti saa mennä läpi.
Quote from: Alaric on 16.01.2019, 21:54:19
Quote from: Punaniska on 16.01.2019, 21:50:29
Ainakin itsellä löytyi ongelmitta nyt. Mahdollisesti alpakkahyvikset masinoineet ilmiannon, ja kun tarpeeksi ilmiantoja tulee, tili menee automaattisesti lukkoon manuaalista tarkastusta varten.
No varmaan löytyy, jos olet Twitteriin kirjautuneena ja seuraat Jussi Halla-ahon tiliä (@Halla_aho). Sieltä löytyy myös yksi parodiatili @HallaJussi.
Kirjautumatta Twitteriin tai jos et ole seuraaja, niin ei löydy Twitterin haulla eivätkä Halla-ahon päivitykset näy muille kuin seuraajille. Se on shadowbannin idea.
Kyllä kai nyt googlella tietenkin löytää.
En ole seuraaja, mutta olen sen verran lukenut kommentteja, että twitterin hakukentässä ehdottaa suoraan Hallista.
e: tein sivupersoonan, eikä enää löydä.
Jos käännettäisiin kelloja hiukan taaksepäin nuoruuteeni aikaan ennen kännyköitä ja nettiä, niin ek-vaalien alla Helsingin Puhelin Oy mykistäisi Halla-ahon ja muiden persujen lankapuhelimet. Olisiko tässä juridisesti jokin ongelma? Hmm. Pohditaanpa tätä nyt tar-kas-ti.
Eikun joo, HPO on/oli yksityinen firma ja ei sen ole pakko tarjota alustansa palveluita kaikille. Vai miten se suvakkien vakioargumentti nyt menikään?
Edit: Lisätty "alustansa"
Quote from: Panssi on 16.01.2019, 18:39:25
Jussi Halla-ahon käyttäjätili @Halla_aho on ilmeisesti ns. "shadow banned" -tilassa Twitter-palvelussa. Käyttäjätunnuksen tilan voi tarkistaa tältä sivustolta https://shadowban.eu/halla_aho. Tulos osoittaa, että tunnukselle on laitettu kaikki mahdolliset estot päälle. <snip>
Todennäköisesti tämä on jonkinlaisen suvaitsevaisten masinoinnin tulos palvelussa. Jos olisin @Jussi Halla-aho niin tekisin Twitterin ylläpidolle selvityspyynnön asiasta.
Mitä shadow ban käytännössä tarkoittaa https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_banning.
Hommaforum, ATK, "ilmeisesti", "todennäköisesti" ja vielä päälle tottakai syytetään suvaitsevaistoa. Nää kuviot on niin nähty.
Halla-ahollehan ei ole, vastoin postaajan valheellista väittämää, "laitettu kaikkia estoja päälle". Halla-ahon tili on edelleen olemassa, tämä pystyy edelleen postaamaan ja hänen seuraajansa näkevät hänen twiittinsä. Halla-ahon löytää myöskin henkilönä hakukoneesta, joten ei tässä kyllä ole laitettu "kaikkia estoja päälle". Shadowbannit joo, mutta puhutaan nyt edes piparista piparin nimellä. Ja siis hakutulosten rajoittaminen voi sekin olla suoraa seurausta tilin tilapäisestä lukitsemisesta.
Muutenhan olen sitä mieltä että on tekopyhää mussuttaa varjobanneista jos ajaa niitä, tai jopa fyysisempiä "tuomioita" itsensä kanssa poliittisesti eri mieltä oleville.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 16.01.2019, 23:21:11
Halla-ahollehan ei ole, vastoin postaajan valheellista väittämää, "laitettu kaikkia estoja päälle". Halla-ahon tili on edelleen olemassa, tämä pystyy edelleen postaamaan ja hänen seuraajansa näkevät hänen twiittinsä.
Miten pystyy postaamaan, jos tili on lukittu? Aivan, ei mitenkään. Taidat olla ihan väärä henkilö vihjailemaan valheellisuudesta.
En muista aikaa jolloin tässä maassa oltaisi aiemmin masinoitu kaikkia puolueita yhtä vastaan ja yritetty eristää sitä kaikkialla. Elämme mielenkiintoisia aikoja. Kannattaa kuitenkin muistaa että tukahduttamalla ei ole saatu ikinä mitään hyvää aikaan. Kansan kahtiajako syvenee päivä päivältä.
Halla-aholla on Scripta, jos FB ja Twitter kusevat/yritetään kusettaa?
Kyllähän ääni esille tulee, aina tavalla tai toisella.
Quote from: DuPont on 16.01.2019, 23:38:38
Halla-aholla on Scripta, jos FB ja Twitter kusevat/yritetään kusettaa?
Kyllähän ääni esille tulee, aina tavalla tai toisella.
Ei kannattaisi tässä tilanteessa odottaa enää montaa kuukautta, tai kaikkien tilien bannaamista, ennen Scriptan aktivointia.
Jos ottaa tällaisen juridisemman näkökulman, mikä tahansa yhteisöpalvelu voi kohdella ketä tahansa kirjoittajaa juuri niin epäreilulla tavalla kuin ikinä lystää. Hommakin voi (ja aivan varmasti joidenkin yksilöiden mielestä kohteleekin :o). Kun lähtee toisen alustalle niin on toisen päätösvallan alainen. Ei ketään tai mitään voi oikeastaan pakottaa isännöimään omalla palvelimellaan merkkijonoja, joita ei halua sinne.
Tämän vuosikymmenen ilmiö on ollut näiden suurten keskittynyiden sivustojen nousu, joka on tappanut ruohonjuuritason sivustot. Samalla kasvun myötä niille on keskittynyt valtaa, jota ei rajoita yhtään mikään. Korkeintaan muun käyttäjäkunnan reaktio, muttei käytännössä sekään. Kuinka moni täältäkään on lähtenyt Facebookista, Twitteristä, Youtubesta tai muusta sen takia, kun onhan näitä vääryyksiä ennenkin nähty?
Saahan sitä Scriptan herättää henkiin, muttei se uusia ihmisiä tavoita. Twitter ja Facebook tavoittavat, jos siellä onnistuu toimimaan.
Quote from: Charlie on 17.01.2019, 00:08:29
Saahan sitä Scriptan herättää henkiin, muttei se uusia ihmisiä tavoita. Twitter ja Facebook tavoittavat, jos siellä onnistuu toimimaan.
Totta kai tavoittaa, sieltähän Halla-ahon kommentit käydään tiedotusvälineidenkin toimesta jatkossa katsomassa ja raportoimassa. Lisäksi somessa Scripta-linkkejä on helppo jakaa suurelle yleisölle lukijoiden itsensä toimesta, vaikka Jussi itse olisikin bannattuna aika ajoin.
Yllä nimimerkki 'huolestunut kansalainen' kommentista näkee oivallisesti, että vastapuolen moraali taipuu yhtä pitkälle kuin kasa matoista paskaa. Rehellinen peli ei heille toki riittäisikään. Rehelliseen vaalitoimintaan tarvitaan asia, pelkkää agenda on vaikea myydä. Kun ei uskalleta keskustella kun omat vihervasuriargumentit on silkkipaperia, tokihan seuraavaksi paras vaalitaktiikka on vastapuolen vaientaminen.
Kaikki on vihervasureilla päälaellaan. Muslimiterroristi on viaton uhri hätää paossa, muslimipedofiileja kierrätetään kouluissa uhreihin tutustumassa, demokratia tarkoittaa, että vain osa äänistä hyväksytään ja 'sananvapaus' tarkoittaa, että toiset ovat sananvapaampia kuin toiset sekä osa sanoista kielletään, jotta asioiden ajattelu vaikeutuisi käsitteiden puuttuessa. Ajattelun leviämisen pelossa sensuroidaan yli 50 vuotta vanhat lastenkirjat ja leffat.
Muutamassa vuodessa standardeiksi muodostuneet isot it-firmat alunperin tarjosivat tuotteenaan vapaan sanan helpotettuja alustoja. Nyt ne vihervasemmiston suosiollisella avulla käytännössä tuhoavat internetin alunperin luoman uuden sananvapauden. On kuvottavaa, että se tapahtuu EU:n ajattelemattomien päättäjien myötävaikutuksella. On sitäkin kuvottavampaa, että jotkut kehtaavat puolustella tätä toimintaa. Ja loput vassareista viisastenkerhoilee sille ylenannossa.
Sananvapaus ei voi olla puoliksi eikä edes 99%:sti. Se joko on tai ei ole. Tällähetkellä sananvapautta ei ole. Perussuomalaiset on kaikista puolueista ainoana puolustanut sananvapautta. Jussi Halla-aho on puoltanut sananvapautta. Sananvapaus on demokratian välttämätön edellytys. Ääni PS:lle tarkoittaa. että haluaa äänestää jatkossakin. Minä haluan äänestää.
Quote from: Veturihenkilö on 17.01.2019, 00:13:51
Totta kai tavoittaa, sieltähän Halla-ahon kommentit käydään tiedotusvälineidenkin toimesta jatkossa katsomassa ja raportoimassa. Lisäksi somessa Scripta-linkkejä on helppo jakaa suurelle yleisölle lukijoiden itsensä toimesta, vaikka Jussi itse olisikin bannattuna aika ajoin.
Somen idea on, ettei Halla-aho olisi riippuvainen siitä, mitä tiedotusvälineet valikoivat hänen sanomisikseen. On Scripta varmaan tyhjää parempi, mutta realiteetti on muutama tuhat kävijää viikossa, kun Facebookilla on miljoonia suomalaisia käyttäjiä päivittäin. Siksi Jussi on sinne alun perin siirtynytkin.
Käyttäjien jakamat Scripta-jutut ovat jotain sentään. Jos Scriptan tielle lähtee, kannattaa ainakin värvätä joku tuomaan tekniikka tähän päivään. Nythän tuo on teknisesti todella alkeellinen tekele, vaikka tunnearvoa sillä onkin. Muun muassa määrittelemällä tietyt metadatat lähdekoodissa jutut uppoaisivat nätisti muihin somepalveluihin, kun joku jakaa niitä.
Ilmiantakaa kaikki feikkitilit, kuten
https://twitter.com/HallaJussi
Tätä ei löydä ellei tiedä tarkkaa osoitetta:
https://twitter.com/halla_aho
Scriptasta voisi lisätä suorat linkit Jussin some-tileille, ellei Scriptassa jo ne ole:
http://www.halla-aho.com/scripta/
Tuolta voi löytyä vinkkejä:
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/agob7u/jussi_hallaaho_twittertilini_on_lukittu/
Quote from: Kokoliha on 16.01.2019, 23:13:33
Eikun joo, HPO on/oli yksityinen firma ja ei sen ole pakko tarjota alustansa palveluita kaikille. Vai miten se suvakkien vakioargumentti nyt menikään?
Kyllähän asia juuri näin on. Reiluus ja sananvapaus eivät koske näitä alustoja. Ykistyinen kioski julkaisee tasan mitä tykkää. Ei ole korporaatiovalta reilua ei.
Vinksallaanhan asiat on kun yksityisille suurnarikoille on annettu käytännön mahdollisuudet päättää kuka kommunikoi ja miten. Askel kohti sitä dystopiaa jossa korporaatiot omistavat ja päättävät jokaisen elämästä.
Quote from: Charlie on 17.01.2019, 00:08:29
Jos ottaa tällaisen juridisemman näkökulman, mikä tahansa yhteisöpalvelu voi kohdella ketä tahansa kirjoittajaa juuri niin epäreilulla tavalla kuin ikinä lystää. Hommakin voi (ja aivan varmasti joidenkin yksilöiden mielestä kohteleekin :o). Kun lähtee toisen alustalle niin on toisen päätösvallan alainen. Ei ketään tai mitään voi oikeastaan pakottaa isännöimään omalla palvelimellaan merkkijonoja, joita ei halua sinne.
Twitterin ja varsinkin Facebookin asema alkaa olla tasolla jolla niitä voi alkaa pitää alallaan määräävinä. Useissa maissa tällaisen aseman tunnustaminen poistaisi firmojen oikeuden esim. evätä palvelu ilman erikseen perusteltua oikeudellista syytä. Jostain syystä länsimaiset hallinnot eivät kuitenkaan näe siinä mitään ongelmaa että heidän kriitikoitaan käsitellään mielivaltaisesti esim. Facebookin tai Twitterin ilmiantomekaniikoilla tavalla joka oikeuslaitoksen yrittämänä ei menisi läpi.
Verratkaa siihen että jokin firma vastaisi 95 prosentista valtion vedensaannista. Olisiko tällaisella yrityksellä oikeus omien, läpinäkymättömien perusteidensa vallassa evätä yksittäisiltä asiakkailtaan veden saanti? Hallinto joka moiseen suostuisi asettuisi kuviossa vähintäänkin omituiseen valoon.
Quote from: reijjokoskela on 17.01.2019, 00:45:10
Ilmiantakaa kaikki feikkitilit, kuten
https://twitter.com/HallaJussi
o_twittertilini_on_lukittu/
Kiintoisana yksityiskohtana tiliä ei voi ilmiantaa niin että kertoisi sen esittävän toista henkilöä: jussilla on shadowban, joten sen tiliä ei löydy listalta.
Mitä veikkaatte mikä kansallisuus/etnisyys näillä isoilla twitterin päälliköillä on? Niillä jotka tekevät ns strategisia päätöksiä? Mitä veikkaatte millä kirjaimella sen kansallisuuden/etnisyyden nimi alkaa?
Niinpä.
Jännästi tuon Hesarin jutun alkuperäinen otsikko oli
Suomi ja Facebook sopivat eduskuntavaaleista. Muutaman tunnin jälkeen otsikko vaihdettiin. Valtamedia vaihtaa nykyään juttunsa otsikoita jopa viisi kertaa päivässä, esimerkiksi Hesarissa hyvin tavallista. Mielestäni julkaistussa otsikossa tulisi pysyä.
https://www.hs.fi/nyt/art-2000005964858.html
QuoteTwitterin kanssa neuvottelut mahdollisesta yhteistyöstä ovat vasta alkuvaiheessa. Viranomaisilla on kuitenkin toivelista jo valmiina:
14.1.2019
QuoteJussi Halla-aho: Twitter-tilini on lukittu
16.1.2019
On ongelma että kommunikaatiomme nykyään toimii vieraan valtion omistamien firmojen varassa, jotka noudattavat kommunismin logiikkaa sananvapaudessa eli pelkkä ilmianto riittää ilman todisteita. Ikään kuin ilmiannon tekevä yksilö olisi aina lähtökohtaisesti viaton, vaikka aina tulisi kyseenalaistaa ilmiantajan motiivi. Jos valtiolla eli siis EU:ulla ei ole sormiaan tässä pelissä, niin en usko että tässä pohjimmiltaan on kyse edes pyrkimyksestä vaikuttaa vaaleihin. Tämä on tällaista nykyvasemmistolle hyvin tyypillistä powertrippailua, tehdään asioita
because we can. Voimaannutaan. Ei välitetetä edes teon vaikutuksista, vaan teko itsessään on se saavutus. Terrorismin logiikkaa, tavallaan. Luodaan epäoikeudenmukaisuuden tunnetta, pelkoa, epävarmuutta, vihaa.
Ja jännästi uutinen on sopivasti NYT-liitteen puolella, jossa ei ole kommentointimahdollisuutta. :)
QuoteSuomi ja Facebook sopivat eduskuntavaaleista.
https://www.hs.fi/nyt/art-2000005964858.html
Onko eduskunta tietoinen mitä 'Suomi' ja Facebook keskenään puuhailevat? Kuka Suomea edustaa? Hallitus? Saattaa olla että Facebook voittaa vaalit ja valitsee itselleen mieluiset päättäjät. Alkaapa mennä härskiksi.
Ilmiantajan anonyymi voima toimi viimeksi hmm. mitäs näitä nyt olikaan? Neuvosto-Venäjä, Neuvostoliitto, Natsi-Saksa, McCarthyn Yhdysvallat, DDR, suomettunut Suomi...
Niin antaumuksella ilmiannetun elämä, toimeentulo, ura, perhesuhteet, vapaus ja lopulta henki lähti vaivattomasti, kun koneistot toimivat hyvin voideltuina.
Sama paholainen palasi nyt, se oli vain puettu erilaisiin vaatteisiin.
Saahan ravintolakin yksityisenä firmana valita vapaasti asiakkaansa ja palvella ja olla palvelematta ihan miten huvittaa eikun ei sittenkään saa.
Quote from: Peltipaita on 17.01.2019, 08:15:01
QuoteSuomi ja Facebook sopivat eduskuntavaaleista.
https://www.hs.fi/nyt/art-2000005964858.html
Onko eduskunta tietoinen mitä 'Suomi' ja Facebook keskenään puuhailevat? Kuka Suomea edustaa? Hallitus? Saattaa olla että Facebook voittaa vaalit ja valitsee itselleen mieluiset päättäjät. Alkaapa mennä härskiksi.
QuoteKevään eduskuntavaalien turvaamisessa kokeillaan aivan uudenlaista yhteistyötä Suomen viranomaisten ja sosiaalisen median jättien välillä.
Facebookin kanssa yhteistyöstä on alustavasti sovittu, Twitterin kanssa neuvottelut ovat vasta alussa.
Yhteistyö käy järkeen sekä viranomaisille että somejäteille: Informaatiovaikuttamisen ja internetissä käytävän kansalaiskeskustelun aikakaudella viranomaisia luonnollisesti kiinnostaa, mitä somessa tapahtuu. Vaali- ja tietovuotoskandaaleissa rypenyt Facebook pystyy puolestaan näyttämään, että se tunnustaa vaikutusvaltansa ja pyrkii parantamaan tapansa.
Facebookia käytettiin muun venäläisrahoitteisen sisällön sekä valeuutisten levittämiseen etenkin Yhdysvaltain presidentinvaaleissa 2016. Facebookia ja muita some-palveluja on valjastettu vaikutuskampanjoihin myös Britannian EU-eroäänestyksessä, Ranskan presidentinvaaleissa sekä Saksan liittopäivävaaleissa.
Some-yrityksillä on siis paljon väliä suurissa demokraattisissa tapahtumissa.
Kuinka Facebook varmistaa, ettei palvelua käytetä Suomen eduskuntavaalien häiritsemiseen?
Pohjoismaiden-viestintäpäällikön Lukasz Lindellin mukaan yrityksellä on "jatkuva yhteys" Suomen viranomaisiin, kuten valtioneuvoston kansliaan. Tarkoituksena on jakaa tietoja mahdollisista ulkomaisista vaikutusyrityksistä sekä miettiä, millaisia uhkia vaaleihin liittyy.
Lindellin mukaan yritys seuraa vaaleja tarkasti ja ottaa "erittäin vakavasti" roolinsa yhtenä eduskuntavaalien turvaajana.
"Keskeisin huomiomme kohdistuu väärennettyjen tilien poistamiseen, väärien uutisten vähentämiseen, mainostamisen läpinäkyvyyden lisäämiseen ja yhteistyöhön Suomen viranomaisten kanssa", Lindell kertoo sähköpostitse.
"Me ymmärrämme vastuumme niinkin tärkeässä asiassa kuin vaalit. Olemme sitoutuneet tekemään kaiken voitavamme pitääksemme vaalit mahdollisimman vapaina huonoista toimijoista, joiden aikomuksena on häiritä poliitikkojen ja äänestäjien keskusteluja."
Lindell ei kysyttäessä täsmentänyt, mitä hän tarkoittaa ulkomaisilla vaikutusyrityksillä ja uhkilla. Sitäkään hän ei kerro, onko näitä yrityksiä ja uhkia kenties jo havaittu.
Kysytäänpä viranomaisilta. Mitä yhteistyö oikeasti tarkoittaa?
Puolustusministeriön yhteydessä toimivan Turvallisuuskomitean erikoistutkija Antti Sillanpää kertoo tavanneensa Facebookin edustajia vaalien vuoksi. Sillanpään mukaan yhteistyö on toistaiseksi lähinnä keskustelua siitä, mitä se voisi olla.
Mutta on asioista sovittukin.
Facebook muistuttaa käyttäjiään vaalipäivästä sekä kouluttaa puolueita tietoturvakysymyksissä. Somejätti esimerkiksi tapasi suomalaisia puolueita viime syksynä.
Lisäksi sekä Facebook että Suomen valtionhallinto ovat nimenneet yhteyshenkilöt vaaleihin liittyviin keskinäiseen yhteydenpitoonsa. Yhteyshenkilö sijoitetaan joko valtioneuvoston kansliaan tai Turvallisuuskomitean sihteeristöön.
Kyseessä on siis eräänlainen kuuma linja: oleellinen tieto esimerkiksi somen häirikkötileistä liikkuu molempiin suuntiin.
"Sosiaalisen median jättiläisillä on omat keinonsa havaita, jos joku pyrkii esiintymään vaikkapa Antti Sillanpäänä", Sillanpää sanoo.
"Nyt he voisivat ilmoittaa, jos he havaitsevat tällaista. Samoin me voimme soittaa suoraan heille, jos havaitsemme esimerkiksi, että joku yrittää esiintyä oikeusministeriönä tai Vaalit.finä."
Sillanpää kuitenkin muistuttaa, että yhteistyössä ei puututa sisältöihin.
Ajatus "kuumasta linjasta" on lainattu Ruotsista, jossa vastaava järjestely oli käytössä syksyn parlamenttivaaleissa. Mallia on kokeiltu myös Latviassa.
Sillanpään mukaan viranomaisia kiinnostavat myös muut Facebookin havainnot. Ulkomaisista vaikutusyrityksistä ja sen riskeistä on toistaiseksi puhuttu yleisesti vailla konkretiaa, hän sanoo.
"Me haluaisimme nähdä ja kuulla, jos he näkevät omassa järjestelmässään Suomeen kohdistuvaa ulkopuolista vaikuttamista. Nämä isot yritykset näkevät maailman aika eri lailla kuin pieni valtio."
Twitterin kanssa neuvottelut mahdollisesta yhteistyöstä ovat vasta alkuvaiheessa. Viranomaisilla on kuitenkin toivelista jo valmiina:
"Toiveissamme on saada tietoa, jos esimerkiksi vaaliviranomaisiksi tekeytyviä profiileja on paljon liikkeellä. Samoin haluaisimme tietää, jos jostain ilmestyy paljon automatisoituja tilejä, jotka vaikuttavat suomalaisten keskusteluun."
Facebook ja muut internetyritykset tekevät Sillanpään mukaan myös tavanomaisempaa teknisen tason yhteistyötä Kyberturvallisuuskeskuksen kanssa.
Sillanpää kuitenkin muistuttaa, että vaaliturvallisuus on Suomessa huippuluokkaa. Viranomaiset eivät ole vain ulkomaisten yritysten suopeuden varassa.
Facebook näyttää tehneen vaalisuhtautumisessaan täyskäännöksen muutamassa vuodessa.
Muutosta havainnollistavat esimerkiksi yrityksen perustaja-toimitusjohtaja Mark Zuckerbergin marraskuussa 2016 lausumat sanat:
"Henkilökohtaisesti ajattelen, että ajatus siitä, että Facebookissa liikkuvat valeuutiset – joiden osuus sisällöstä on hyvin pieni – vaikuttivat [Yhdysvaltain presidentinvaaliin] millään tavalla, on melko hullu ajatus. Äänestäjät tekevät päätöksiä elämänkokemuksensa perusteella."
Jo pian kommentin jälkeen some-jätti kertoi alkavansa torjua valeuutisten leviämistä. Reilua vuotta myöhemmin Zuckerberg myönsi palvelun epäonnistuneen väärinkäytösten valvonnassa, ja pian yritys myönsi sosiaalisen median olevan jopa uhka demokratialle.
Oman vaikutusvallan vähättely vaihtui kohujen myötä nöyristelyksi ja mainekolhujen oikomiseksi. Luultavasti sen vuoksi Facebook julistaa niin ponnekkaasti olevansa myös suomalaisen demokratian asialla.
Loput linkistä.
Tälläistä tämä on kun on huonot AI:t ja epätarkat algoritmit: normiöyhöt kärsivät valeöyhöistä ja kreml-boteista. Onnea vaan Gurulle kun yrittää selvittää asiaa - normi-ihmiset eivät aina saa edes ketään kiinni noista jättiyhtiöistä. Mutta sinänsä hyvä, että edes jotenkin ovat ruvenneet karsimaan edes osaa törystä pois, mihin niillä yksityisinä alustoina on tietysti laillinen oikeuskin.
Quote from: Veturihenkilö on 17.01.2019, 00:13:51
Quote from: Charlie on 17.01.2019, 00:08:29
Saahan sitä Scriptan herättää henkiin, muttei se uusia ihmisiä tavoita. Twitter ja Facebook tavoittavat, jos siellä onnistuu toimimaan.
Totta kai tavoittaa, sieltähän Halla-ahon kommentit käydään tiedotusvälineidenkin toimesta jatkossa katsomassa ja raportoimassa. Lisäksi somessa Scripta-linkkejä on helppo jakaa suurelle yleisölle lukijoiden itsensä toimesta, vaikka Jussi itse olisikin bannattuna aika ajoin.
Ja mikäköhän estää naamakirjaa tai twitteriä sensuroimasta niitä linkkejä Scriptaan? Tai bännäämästä käyttäjiä, jotka jakavat niitä linkkejä? Naamakirja ja twitter ovat käytännössä monopoliasemassa, ja ne ovat valmiita käyttämään tätä asemaansa härskisti hyväksi. Tälle asialle ei voi oikein tehdä muuta kuin pitää siitä meteliä, ja yrittää pakottaa firmat julkisen paineen avulla höllentämään sensuuria. En välttämättä laskisi kauheasti tämän varaan.
Scriptan elvyttäminen on toki parempi vaihtoehto kuin ei mitään, mutta ei sen kautta samanlaista näkyvyyttä saavuta kuin sosiaalisen median avulla, ei ainakaan yhtä helposti. Sosiaalinen media on suosittu nimenomaan siksi, että sen avulla yhteydenpito ihmisiin ja tiedonvälittäminen on äärimmäisen helppoa. Halla-ahon kannattaisi toimia ehkä niin, että julkaisee Scritassa rinnakkain kaikki samat kirjoitukset kuin naamakirjassakin, ja laittaa jokaisen somepäivityksen perään linkin Scriptaan. Tällä tavalla sitä voisi tehdä tutuksi uudelle yleisölle.
Ehkä kaikista fiksuinta olisi luoda kokonaan uusi sivusto, jolla on helposti muistettava ytimekäs nimi, ja kerätä sinne yhteen paikkaan kaikki oleellisimmat Halliksen ja miksei muidenkin persujen kirjoitukset, videot jne. Ja videoiden kohdalla ei riitä pelkkä linkki youtubeen, koska se on saatanallisen Goolagin omistama pulju, ja voi myös ihan koska tahansa sensuroida ihan mitä tahansa. Sitten tämän uuden sivuston samoin kuin Suomen Uutisten osoite selvästi näkyville kaikkeen fyysiseen propagandamateriaaliin, mitä ihmisille jaetaan turuilla ja toreilla. Minä en ymmärrä tietokoneista hölkäsen pöläystä, mutta kai tuollaisen sivuston joku nörtti nyt muutamassa viikossa kyhäisi, jos se sitä täysipäiväisenä duunina tekisi.
QuoteSillanpää kuitenkin muistuttaa, että yhteistyössä ei puututa sisältöihin.
Jos sisältöjen takia tilejä poistetaan tai käyttäjiä bannataan, on se sisältöihin puuttumista.
Quote"Keskeisin huomiomme kohdistuu väärennettyjen tilien poistamiseen, väärien uutisten vähentämiseen,
Millä keinoilla Facebook voi varmistaa uutisen vääräksi?
Quote from: Peltipaita on 17.01.2019, 09:25:41
Millä keinoilla Facebook voi varmistaa uutisen vääräksi?
Sipilän hallitus ilmoittaa väärät uutiset.
Onhan se tuolla aiemmassa ketjussa mainittu:
"Lisäksi sekä Facebook että Suomen valtionhallinto ovat nimenneet yhteyshenkilöt vaaleihin liittyviin keskinäiseen yhteydenpitoonsa. Yhteyshenkilö sijoitetaan joko valtioneuvoston kansliaan tai Turvallisuuskomitean sihteeristöön."
Taustaa: Näissä suurissa amerikkalaisissa netti- ja tekniikka jäteissä on töissä enimmäkseen asiantuntijoita, jotka hallitseva netin, tekniikan ja markkinoinnin, siis enimmäkseen valkoisia heteromiehiä.
Tämä moninaisuuden huutava puute on tietenkin valtava ongelma. Se ratkaistaan palkkaamalla kymmeniä tuhansia moninaisuusmoderaattoreita, jotka pitävät huolen siitä, että sisältö on poliittisesti korrektia antipopulismia.
Asiat ovat menossa entistä huonompaan suuntaan.
Quote from: Vöyri on 17.01.2019, 08:45:11
Tälläistä tämä on kun on huonot AI:t ja epätarkat algoritmit: normiöyhöt kärsivät valeöyhöistä ja kreml-boteista. Onnea vaan Gurulle kun yrittää selvittää asiaa - normi-ihmiset eivät aina saa edes ketään kiinni noista jättiyhtiöistä. Mutta sinänsä hyvä, että edes jotenkin ovat ruvenneet karsimaan edes osaa törystä pois, mihin niillä yksityisinä alustoina on tietysti laillinen oikeuskin.
Tarkoitatko "töryllä" keskusteluketjun otsikossa mainittua Jussi Halla-ahon twitter-tiliä?
Quote from: Veturihenkilö on 16.01.2019, 23:42:00
Quote from: DuPont on 16.01.2019, 23:38:38
Halla-aholla on Scripta, jos FB ja Twitter kusevat/yritetään kusettaa?
Kyllähän ääni esille tulee, aina tavalla tai toisella.
Ei kannattaisi tässä tilanteessa odottaa enää montaa kuukautta, tai kaikkien tilien bannaamista, ennen Scriptan aktivointia.
Ja kunnon estohyökkäyssuojaus kannattaa ostaa. Varmasti nämä "hyvät ihmiset" yrittävät saada estohyökkäyksillä Scriptan alas, jos se aktivoidaan.
Tämä oli täysin selvä, että lukottavat Halla-ahon ja muiden näkyvien persujen somepalveluita. Varakanava pitää olla.
Quote from: Ernst on 17.01.2019, 11:13:05
Quote from: Vöyri on 17.01.2019, 08:45:11
Tälläistä tämä on kun on huonot AI:t ja epätarkat algoritmit: normiöyhöt kärsivät valeöyhöistä ja kreml-boteista. Onnea vaan Gurulle kun yrittää selvittää asiaa - normi-ihmiset eivät aina saa edes ketään kiinni noista jättiyhtiöistä. Mutta sinänsä hyvä, että edes jotenkin ovat ruvenneet karsimaan edes osaa törystä pois, mihin niillä yksityisinä alustoina on tietysti laillinen oikeuskin.
Tarkoitatko "töryllä" keskusteluketjun otsikossa mainittua Jussi Halla-ahon twitter-tiliä?
En.
Tuo Jussin tilin estäminen on saanut julkisuutta joka sataa persujen laariin. Hesarikin sen julkaisi tosin selitellen sitä että tili voidaan sulkea sisällön vuoksi. Jussin tili ei mitenkään riko niitä yhteisönormeja joten turha selitellä sulkemista sillä. Jussille tarjottiin hyvä vasta-argumentti kun vaalikeskusteluissa höyrytään Putinin vaikuttamisesta. Voi kääntää jutun niin että Putin vaikuttaakin kokoomuksen ja kepun hyväksi kun bannaa persuja.
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.01.2019, 13:08:06
Tuo Jussin tilin estäminen on saanut julkisuutta joka sataa persujen laariin. Hesarikin sen julkaisi tosin selitellen sitä että tili voidaan sulkea sisällön vuoksi. Jussin tili ei mitenkään riko niitä yhteisönormeja joten turha selitellä sulkemista sillä. Jussille tarjottiin hyvä vasta-argumentti kun vaalikeskusteluissa höyrytään Putinin vaikuttamisesta. Voi kääntää jutun niin että Putin vaikuttaakin kokoomuksen ja kepun hyväksi kun bannaa persuja.
No siis tietenkään Halla-ahon tiliä ei tulisi bannata Twitterin omien sääntöjenkään mukaan, mutta tässä tosiaankaan ei ole mitään suurta diabolista salaliittoa takana vaan summittaiset algoritmit. Epäilisin että ongelma on se, että monet feikkitilit ja botit levittävät Gurun postauksia ja sitä kautta leimaavat tuon ihan asiallisen tilinkin. Toki varmasti tulee myös pahamielisiä ilmiantoja, mutta luulen että ne vaikuttavat enemmän FB:n kuin twitterin toimintaan, kuten nyt Hommassa sananvapauden nimissä puolustetun pilapiirtäjä Rannankin tapauksessa. (Ai niin, eihän täällä nyt sentään
väärien mielipiteiden vapautta puolusteta...)
Quote from: Vöyri on 17.01.2019, 13:35:26
No siis tietenkään Halla-ahon tiliä ei tulisi bannata Twitterin omien sääntöjenkään mukaan, mutta tässä tosiaankaan ei ole mitään suurta diabolista salaliittoa takana vaan summittaiset algoritmit.
Uudet algoritmit voivat vaikuttaa yksittäistapauksissa osumatarkkuudeltaan summittaisilta, mutta laajempi sensuurilogiikka niiden takana on yhtä tarkkaan harkittua kuin somen jättimäisissä mainoskoneistoissakin. Tietynlaisiin poliittisiin toimijoihin tähtäävien algoritmien taustalla on EU:n ja Saksan painostus ja pyrkimys vaientaa EU- ja maahanmuuttokriittiset äänet.
Quote from: Vöyri on 17.01.2019, 13:35:26
Toki varmasti tulee myös pahamielisiä ilmiantoja, mutta luulen että ne vaikuttavat enemmän FB:n kuin twitterin toimintaan, kuten nyt Hommassa sananvapauden nimissä puolustetun pilapiirtäjä Rannankin tapauksessa. (Ai niin, eihän täällä nyt sentään väärien mielipiteiden vapautta puolusteta...)
Ville Ranta saa minun puolestani piirtää ja tyrkyttää erektioita someen niin paljon kuin haluaa, mutta ainakaan Facebook ei katsele sitä hyvällä.
Ylilaudalta poimittua https://ylilauta.org/sekalainen/93443051
Tuota Halla-Ahosta tehtyä parodiatiliä seuraa @iiroromo(Iiropetteri), jota seuraa mm. Alexander Stubb ja Jari Sarasvuo. Eli ei mikään ihan turha tyyppi ja mahdollinen parodiatilin ylläpitäjä. Parodiatilin seuraajista löytyy myös henkilöitä joihin linkittyy mm. Li Anderson ja Vasemmistoliitto. Yksikään merkittävä poliittinen puolue tai kansainedustaja ei seuraa suoraan kyseistä tiliä... yhtä poikkeusta lukuunottamatta @helsinginpersut.
@helsinginpersut viimeinen twiittaus on sama kuin aloituspostauksen kuva. Eli tulkittakoon, että parodiatilin takana on piilossa vaikuttavia poliittisia tekijöitä ja Persut ovat tulleet seuraamaan tilannetta. Mikäli Persut olisivat itse luoneet kyseisen parodiatilin ei sillä olisi noin kattavaa vasemmistoinfestaatiota.
Quote from: Roope on 17.01.2019, 13:55:17
Uudet algoritmit voivat vaikuttaa yksittäistapauksissa osumatarkkuudeltaan summittaisilta, mutta laajempi sensuurilogiikka niiden takana on yhtä tarkkaan harkittua kuin somen jättimäisissä mainoskoneistoissakin. Tietynlaisiin poliittisiin toimijoihin tähtäävien algoritmien taustalla on EU:n ja Saksan painostus ja pyrkimys vaientaa EU- ja maahanmuuttokriittiset äänet.
Kyseessä ei todellakaan ole mikään salaliitto, vaan ihan avoimesti julkisuudessa kerrottu politiikka. Aiheesta uutisointiinkin jonkin verran viime vuonna.
On harhaluulo kuvitella, etteivätkö EU- ja maahanmuuttokriittisten vastustajat osaisi tai tahtoisi pelata likaista peliä. Kyllä osaavat, ja taitavasti osaavatkin.
Kyse on puhtaasti
tarkoitus pyhittää keinot -filosofiasta. Kaikki keinot ovat sallittuja, kun panokset ovat tarpeeksi kovat.
Jussi voisi käyttää vaikka gabia (https://gab.ai/)
Facebookillakin on vaihtoehtoja: Vero, EyeEM, Diaspora, Ello yms.
Scriptan ohella.
Quote from: Möhömaha on 17.01.2019, 16:07:05
Jussi voisi käyttää vaikka gabia (https://gab.ai/)
Facebookillakin on vaihtoehtoja: Vero, EyeEM, Diaspora, Ello yms.
Scriptan ohella.
YouTube olisi hyvä valinta.
^Vahtoehdot yhdelle ainoalle siirtyjälle on lähinnä teoreettiset. Tämä on vähän sama kuin kertoisi helsingin keskustan torilta ulos suljetulle poliitikolle, että voit aina vapaasti mennä Inariin tapaamaan äänestäjiäsi.
Se yleisö on siellä missä se yleisö on ja poliittinen viesti viedään toreille siksi, että yleisöä on tavattava kunkin paikkakunnan torilla, ei vain Inarin torilla. Ym. palveluissa voi olla hyvä olla läsnä myös mutta siellä ei voi tavata samaa yleisöä.
Nämä palvelut on muodostuneet standardeiksi, jolloin niihin olisi sovellettava jonkinlaista palveluvelvoitteen pakkoa. Eihän postikaan voi kieltäytyä toimittamasta esimerkiksi siksi, että asiakas on sattumoisin tilannut Suomen Uutiset. Muilta liikkeiltä odottaisi nyt tukea siksi, että on kaikille todella lyhytnäköistä alistaa yhteiskunnallinen keskustelu jonkinlaisen huutoäänestyksen tuoman sensuurin alle.
Timo Vihavainen kirjoittaa samasta aiheesta täällä:
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2019/01/sana-on-teko.html
QuoteFacebookissa, joka kuuluu aikamme merkittäviin uutta aikakautta edustaviin instituutioihin, on niin sanotut yhteisönormit, jotka käytännössä merkitsevät täysin häikäilemätöntä sensuuri-instituutiota. Löytääkseen historiasta vastaavan ei riitä edes sota-aikaan palaaminen.
Sotasensuuri kyllä saattoi estää tiettyjen asioiden välittymisen halutuille vastaanottajille, mutta ei se koskaan julistanut sen johdosta rikkomuksen tehnyttä pannaan, jossa hän menetti kokonaan kirjoitusoikeutensa tietyksi aikaa.
Näin raportoidaan Facebookissa tapahtuvan päivittäin ja vieläpä hyvin oudoilla, jopa vuosien takaisilla perusteilla. Yleisin syy pannaan julistukseen näyttää nimittäin olevan tiettyjen yksittäisten sanojen käyttö. Siis pelkkä sanan ilmaantuminen tekstiin aivan riippumatta kontekstista.
Primitiivisempää suhtautumista kieleen ja sanomiseen tekemisenä tuskin voi kuvitella. Niin sanottu poliittinen korrektius on todella vienyt ajattelua kohti keskiaikaista käsiterealismia....
Quote from: Vöyri on 17.01.2019, 08:45:11
Tälläistä tämä on kun on huonot AI:t ja epätarkat algoritmit: normiöyhöt kärsivät valeöyhöistä ja kreml-boteista. Onnea vaan Gurulle kun yrittää selvittää asiaa - normi-ihmiset eivät aina saa edes ketään kiinni noista jättiyhtiöistä. Mutta sinänsä hyvä, että edes jotenkin ovat ruvenneet karsimaan edes osaa törystä pois, mihin niillä yksityisinä alustoina on tietysti laillinen oikeuskin.
Itsesensuuri olisi kuitenkin veli Vöyrin mielestä paras vaihtoehto, vai mitä? Jotta Isoveljen ei tarvitsisi sensuroida?
https://hommaforum.org/index.php/topic,260.msg2009264.html#msg2009264
Eivätpä ole veli Vöyrin ennustukset vielä toteutuneet.
Quote from: Siili on 17.01.2019, 17:00:46
Quote from: Vöyri on 17.01.2019, 08:45:11
Tälläistä tämä on kun on huonot AI:t ja epätarkat algoritmit: normiöyhöt kärsivät valeöyhöistä ja kreml-boteista. Onnea vaan Gurulle kun yrittää selvittää asiaa - normi-ihmiset eivät aina saa edes ketään kiinni noista jättiyhtiöistä. Mutta sinänsä hyvä, että edes jotenkin ovat ruvenneet karsimaan edes osaa törystä pois, mihin niillä yksityisinä alustoina on tietysti laillinen oikeuskin.
Itsesensuuri olisi kuitenkin veli Vöyrin mielestä paras vaihtoehto, vai mitä? Jotta Isoveljen ei tarvitsisi sensuroida?
https://hommaforum.org/index.php/topic,260.msg2009264.html#msg2009264
Eivätpä ole veli Vöyrin ennustukset vielä toteutuneet.
Mitä? Siis etkö siis ihan aikuisten oikeasti hahmota mitään eroa skenaarioiden välillä?
Quote from: Vöyri on 17.01.2019, 20:01:36
Quote from: Siili on 17.01.2019, 17:00:46
Itsesensuuri olisi kuitenkin veli Vöyrin mielestä paras vaihtoehto, vai mitä? Jotta Isoveljen ei tarvitsisi sensuroida?
https://hommaforum.org/index.php/topic,260.msg2009264.html#msg2009264
Eivätpä ole veli Vöyrin ennustukset vielä toteutuneet.
Mitä? Siis etkö siis ihan aikuisten oikeasti hahmota mitään eroa skenaarioiden välillä?
Sen verran kykenen ainakin hahmottamaan, että veli Vöyri ehdotti vuonna 2015, ilmeisen tosissaan, että Hommaforum lopettaisi itse itsensä. Syyksi hän sanoi, että muutoin isä Valde tulee ja lopettaa sen. Minusta moinen höpötys oli ja on erittäin naivia, ellei peräti harhaista.
Moiset ulostulot ovat syynä siihen, että veli Vöyrin tuotoksiin on erittäin vaikea suhtautua vakavasti.
Homman twitter-tili on jäädytetty "sääntöjen rikkomisen" vuoksi.
https://twitter.com/HommaFI
Minusta on oikeastaan hemmetin hyvä, että näitä banneja satelee. Toivon, että ennen vaaleja seula kiristyy niin hemmetisti, että normijamppakin saattaa ryhtyä ajattelemaan omilla aivoillaan.
Sitä tietysti miettii, että mihin normijampan aivotoiminta riittää, kun maassa tunnutaan äänestettävän aina vaan niitä samoja puolueita, jotka ongelmat ovat aiheuttaneetkin...
Oikein kivapuhe. Suomi 2019.
Quote from: kivimies on 29.01.2019, 19:31:35
Homman twitter-tili on jäädytetty "sääntöjen rikkomisen" vuoksi.
https://twitter.com/HommaFI
Joko twitterihompanssit ovat havainneet asian?
@Pullervo @Alaric
Quote from: Elemosina on 29.01.2019, 20:17:50
Quote from: kivimies on 29.01.2019, 19:31:35
Homman twitter-tili on jäädytetty "sääntöjen rikkomisen" vuoksi.
https://twitter.com/HommaFI
Joko twitterihompanssit ovat havainneet asian?
@Pullervo @Alaric
No kamoon, mitäs luulisit ;)
Joskus tuossa alkuiltapäivästä meni suspended-tilaan. Nyt asiaa selvitellään Twitterin kanssa.
Todennäköisesti kyseessä on väliaikainen jäädytys, mutta paskamaista silti. Tuolla joku näemmä kehuskelee ilmiantamisiaan.
Tilillämme on maahanmuutto-, rikos-, monikulttuurisuus-, islam- ja terrorismiuutisointia yms. sekä kettuilua poliitikoille ja toimittajille, muttei mitään sen arvoista, että se pitäisi kiinni oikeasti laittaa :)
https://twitter.com/KimmoRantanen/status/1090297152662892549
[tweet]1090297152662892549[/tweet]
https://twitter.com/KimmoRantanen/status/1090298785853591553
[tweet]1090298785853591553[/tweet]
Quote from: Elemosina on 29.01.2019, 20:17:50
Quote from: kivimies on 29.01.2019, 19:31:35
Homman twitter-tili on jäädytetty "sääntöjen rikkomisen" vuoksi.
https://twitter.com/HommaFI
Joko twitterihompanssit ovat havainneet asian?
@Pullervo @Alaric
Antifantit tehtailevat ilmiantoja, oletan.
Oikeastaan Homman Twitter-tili sai toimia rauhassa ihmeen kauan.
Maailma on kuitenkin täynnä tiedostavia kimmorantasia, joille sananvapaus on ongelma.
Quote from: Parzival on 29.01.2019, 20:21:45
Quote from: Elemosina on 29.01.2019, 20:17:50
Quote from: kivimies on 29.01.2019, 19:31:35
Homman twitter-tili on jäädytetty "sääntöjen rikkomisen" vuoksi.
https://twitter.com/HommaFI
Joko twitterihompanssit ovat havainneet asian?
@Pullervo @Alaric
Antifantit tehtailevat ilmiantoja, oletan.
nyt taitaa olla Keskustaa kannattava eläkeläinen Vantaalta, ainakin itse ilmoittautui syylliseksi :roll:
Quote from: Pentecost on 29.01.2019, 19:36:39
Minusta on oikeastaan hemmetin hyvä, että näitä banneja satelee. Toivon, että ennen vaaleja seula kiristyy niin hemmetisti, että normijamppakin saattaa ryhtyä ajattelemaan omilla aivoillaan.
Sitä tietysti miettii, että mihin normijampan aivotoiminta riittää, kun maassa tunnutaan äänestettävän aina vaan niitä samoja puolueita, jotka ongelmat ovat aiheuttaneetkin...
Oikein kivapuhe. Suomi 2019.
Jotenkin tästä jää mielikuva siitä että vaikka Kansalaisaloite on irvikuva enemmistödemokratiasta (prosentin osuudella äänestäjistä pääsee läpi), taitaa Twitter olla aivan toisella tasolla.
Montako kymmentä tarkoitushakuista valittajaa tarvitaan suuren seuraajamäärän tilin jäädyttämiseen? Jos suhde on luokkaa sadasosa seuraajista, ei se ole kuin houkutin käyttää mahdollisuutta hyväksi.
Sinälläänhän paljon kertovaa on että itseään liberaaleiksi kutsuvien piirissä yksi suurimmista huveista on pyrkiä de facto estämään kanssaan eri mieltä olevia saamasta mielipiteitään näkyviin. Sen sijaan että uskottaisiin omien mielipiteiden uskottavuuden ylivoimaan käytetään epäsymmetrisiä valituskanavia eri mieltä olevien hiljentämiseen, ja ollaan siitä vielä ylpeitä...
Quote from: foobar on 29.01.2019, 20:54:04
Sinälläänhän paljon kertovaa on että itseään liberaaleiksi kutsuvien piirissä yksi suurimmista huveista on pyrkiä de facto estämään kanssaan eri mieltä olevia saamasta mielipiteitään näkyviin. Sen sijaan että uskottaisiin omien mielipiteiden uskottavuuden ylivoimaan käytetään epäsymmetrisiä valituskanavia eri mieltä olevien hiljentämiseen, ja ollaan siitä vielä ylpeitä...
Voi olla, että jotkut heistä jopa tiedostavat omien argumenttiensa heikkouden ja turvautuvat siksi tällaisiin keinoihin, koska jotenkin heidän on ideologiaansa on saatava puolustettua. Osa taas tekee niin, koska se on ilmeisen helppoa ja Twitterin kaltaiset toimijat näyttävät antavan varsin helposti periksi oikeanlaisille vaatimuksille.
Quote from: foobar on 29.01.2019, 20:54:04
Jotenkin tästä jää mielikuva siitä että vaikka Kansalaisaloite on irvikuva enemmistödemokratiasta (prosentin osuudella äänestäjistä pääsee läpi)
Sivuhuomautus tähän väliin, että kansalaisaloitteen allekirjoitusten keruu ei ole äänestys. Kansalaisaloitetta voi verrata siihen että kansanedustaja tuumaa laittaa jonkin aloitteen vireille eduskunnassa. Harvoin nekään johtavat mihinkään ellei asiasta ole hallituksen sisällä keskusteltu.
Ei tästä enempää. Tämä menee ketjun aiheesta ulos.
Quote from: nutsy on 29.01.2019, 20:52:22nyt taitaa olla Keskustaa kannattava eläkeläinen Vantaalta, ainakin itse ilmoittautui syylliseksi :roll:
Keskustalainen sopii sinänsä hyvin kuvioon, koska Sipilälle annettiin aika lailla runtua viime päivinä liittyen talon luovuttamiseen turvapaikanhakijoille, "pääsykokeeseen" yms. Ja aiemminkin noihin lastenraiskauksiin liittyen.
Ei saa kritisoida vastuullisia poliitikkoja eikä kyseenalaistaa heidän vilpittömyyttään :flowerhat:
En muuten yhtään ihmettele, miksi JH-a:ta ja Hommaa sensuroidaan (jäädytetään tms): miten somejohtajat voivat määritellä "vihapuheen levittämisen" somealustan sulkemisena kun heillä ei ole minkäänlaista lakiteknistä nojatuolia mihin he toimensa perustaisivat?
Parempi siis vain myötäillä ja reagoida erilaisten ihmisten äänekkäisiin rääkäisyihin, niin ei tarvitse pelätä heidän retaliaatiotoimenpiteitään.
OT:
Kun arvostellaan Suomen päättäjiä - jotka ovat tilanteestamme vastuussa - eikä mamuja, niin suuri osa sensurointitekosyistä, kuten kiihottaminen, ei tule kysymykseen. Ja laki ei sano, että päättäjiä ei saisi arvostella.
Totta kai päättäjiä saa arvostella mielessään, kunhan sitä ei ääneen sanota. Tai kirjoiteta merkkeinä internettiin ymmärrettävässä muodossa.
Yksi pomoni sanoi aikoinaan, että kyllä pomoillakin on pomo. Päättäjämme ja virkamiehemme eivät tätä tunnu ymmärtävän.
Vielä.
Quote from: Alaric on 29.01.2019, 21:02:30
Quote from: nutsy on 29.01.2019, 20:52:22nyt taitaa olla Keskustaa kannattava eläkeläinen Vantaalta, ainakin itse ilmoittautui syylliseksi :roll:
Keskustalainen sopii sinänsä hyvin kuvioon, koska Sipilälle annettiin aika lailla runtua viime päivinä liittyen talon luovuttamiseen turvapaikanhakijoille, "pääsykokeeseen" yms. Ja aiemminkin noihin lastenraiskauksiin liittyen.
Ei saa kritisoida vastuullisia poliitikkoja eikä kyseenalaistaa heidän vilpittömyyttään :flowerhat:
Eikös tuolle voisi maksaa ns. potut pottuina? Osaavammat...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 29.01.2019, 22:12:55
Eikös tuolle voisi maksaa ns. potut pottuina? Osaavammat...
Ei. Parempi lähestyä asiallisesti kysyä mikä twiitti aiheutti herralle tämän ilmiantorefleksin? Ja miten ko. twiitti oli tullut hänelle eteen? Voidaanko tehdä jotain että hänen ei tarvitsisi enää ilmiantaa?
Quote from: nutsy on 29.01.2019, 20:52:22
nyt taitaa olla Keskustaa kannattava eläkeläinen Vantaalta, ainakin itse ilmoittautui syylliseksi :roll:
Twitter-tilinsä mukaan viettää eläkepäiviään Espanjassa ja osin Suomessa - Pohjois-Karjalassa impiwaaralaisissa maisemissa, joita ei vielä ole mamutettu piloille. Nauttii ehkä siitä kun Suomea tuhotaan ja hänen ei tarvitse enää nähdä lopullista katastrofia.
Minun jälkeeni vedenpaisumus. Tai sitten muuten vaan peruskepulainen/-suvakki. Uuninpankkopoika versio kakkonen. Nolla, joka ei olisi ansainnut edes tämän viestin kirjoittamista.
Enempää moderoinnin läpäisevää en voi moisesta mainita kuin yhtyä kyseisen herran twitterissä lausuneen nimimerkki Herr Meenzerin kommenttiin:
"Halveksin sinua silti ja toivotan lyhyitä eläkepäiviä."
Quote from: Alaric on 29.01.2019, 21:02:30
Ei saa kritisoida vastuullisia poliitikkoja eikä kyseenalaistaa heidän vilpittömyyttään :flowerhat:
Vastuullisen poliitikon motiivien kyseenalaistaminen on rasi... eei, nat... ääh, fasi.. perr.. RIKOS!