Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: jore on 06.01.2019, 13:38:33

Title: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: jore on 06.01.2019, 13:38:33
Hesarin kyselytutkimus paljasti niukkuudessa elävien toivottomuuden ja samaan aikaan poliisi varustautuu uusilla konepistooleilla ja panssariautoilla. Tämä on ajan kuva Suomesta.

"Tutkija Sakari Kainulainen Diakonia-ammattikorkeakoulusta sanoo, ettei ole aiemmin törmännyt tutkimuksissa yhtä massiiviseen itsetuhon ja vihan määrään."

Miten ihmeessä Suomessa tätä ilmiötä ei tiedetä! Tämä yhteiskunta yllättää minutkin tietämättömyydellään. Miksi ei ole säännöllisiä tutkimuksia "yhteiskuntaraivosta"?

"Umpikujan kokemus herättää hyvinvoivassa maassa suuria tunteita, myös raivoa. HS:n kyselyyn tuli vastauksia, joissa uhkaillaan väkivallalla poliitikkoja, päättäjiä, rikkaita – sellaisia kirjoituksia ei voi julkaista."

Ranskassa viha purkautui, kun Pariisissa autot paloivat kadulla.

"Toiset vain kiristävät vyötä, kun toisille annetaan yli äyräiden. Ranskassa ei ole enää sosiaaliturvaa."

http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/266990-koyhien-viha-tuli-tutkijalle-yllatyksena


Näihin ketjunaloituksiin pitää laittaa jonkun blogikommentin sijaan/rinnalle se uutinenkin johon viitataan.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005954997.html (6.1.2019)

QuoteNiukka elämä lyö maahan

Yksinhuoltajien epätoivo. Yrittäjien ulosottokierre. Häpeä kolmannessa polvessa. Itsemurha-ajatukset. HS:n niukkuuskysely paljastaa suomalaisen kurjuuden.

MITEN lohdutonta voi olla ihmisen elämä Suomessa, miten kurjaa ja toivotonta. HS:n niukkuuskyselyn vastaukset ovat järkyttävää luettavaa.

Kysyimme viime keväänä Helsingin Sanomien lukijoilta, kuinka niukkuudessa eläminen, siis vähävaraisuus, köyhyys, pitkäaikainen rahapula, on vaikuttanut heidän elämäänsä, esimerkiksi omaan toimintakykyyn ja luovuuteen.

Vastauksia tuli yli neljätuhatta.

Kuka olisi uskonut, että niiden kuvaama todellisuus olisi näin karmea. Ihminen toisensa perään kertoo, että on köyhyyden nujertamana yrittänyt päättää päivänsä tai harkitsee tekevänsä sen eläkkeelle jäädessään tai kun lapset ovat aikuisia.

Paljon on myös vastauksia, joista huokuu viha ja raivo päättäjiä, yhteiskuntaa, systeemiä, koko elämää kohtaan. Mitä jää jäljelle, kun jäljellä ei ole mitään? Tai on velkaa niin, ettei siitä pääse koskaan eroon.

Niin moni tässä maassa kokee, että mitään toivoa ei näy.

(...)

Tutkijat ovat nyt analysoineet kerättyjä vastauksia. Kokenut köyhyyden asiantuntija, tutkija Sakari Kainulainen Diakonia-ammattikorkeakoulusta sanoo, ettei ole aiemmin törmännyt tutkimuksissa yhtä massiiviseen itsetuhon ja vihan määrään.

"Uutta oli myös se, että monissa vastauksissa itsemurhasta puhuttiin järkeillen, harkittuna ratkaisuna ongelmiin, eikä asiana, johon ajaudutaan", Kainulainen sanoo.

Samalla, kun Suomi on maailman onnellisin maa, osa meistä on syvästi onnettomia.

Neljäntuhannen ihmisen näytteestä ei voi päätellä sitä, kuinka yleistä tällainen epätoivo Suomessa on. Mutta vastaukset paljastavat sen mekanismin, jolla niukkuus ihmiseen vaikuttaa, sanoo tutkimusryhmän vetäjä Juho Saari. Hän on Tampereen yliopiston sosiaali- ja terveyspolitiikan professori ja yhteiskuntatieteiden tiedekunnan dekaani.

Tutkimus osoittaa sen, miten jatkuva rahapula ja niukkuus lannistaa ihmisen, alentaa elämänlaatua ja vie uskon tulevaisuuteen.

"Monilla ihmisillä ei ole mitään liikkumavaraa raha-asioissa. He elävät veitsenterällä", Saari sanoo.

(...)
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Veikko on 06.01.2019, 13:56:18
Quote from: jore on 06.01.2019, 13:38:33
Hesarin kyselytutkimus paljasti niukkuudessa elävien toivottomuuden ja samaan aikaan poliisi varustautuu uusilla konepistooleilla ja panssariautoilla. Tämä on ajan kuva Suomesta.

"Tutkija Sakari Kainulainen Diakonia-ammattikorkeakoulusta sanoo, ettei ole aiemmin törmännyt tutkimuksissa yhtä massiiviseen itsetuhon ja vihan määrään."

Miten ihmeessä Suomessa tätä ilmiötä ei tiedetä! Tämä yhteiskunta yllättää minutkin tietämättömyydellään. Miksi ei ole säännöllisiä tutkimuksia "yhteiskuntaraivosta"?

"Umpikujan kokemus herättää hyvinvoivassa maassa suuria tunteita, myös raivoa. HS:n kyselyyn tuli vastauksia, joissa uhkaillaan väkivallalla poliitikkoja, päättäjiä, rikkaita – sellaisia kirjoituksia ei voi julkaista."

Ranskassa viha purkautui, kun Pariisissa autot paloivat kadulla.

"Toiset vain kiristävät vyötä, kun toisille annetaan yli äyräiden. Ranskassa ei ole enää sosiaaliturvaa."

http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/266990-koyhien-viha-tuli-tutkijalle-yllatyksena#comment-4059828

Kyllä eliitti, joka tämän ahdingon on aiheuttanut, tietää tämän ilmiön. Juuri tämän vuoksi poliisia varustetaan konepistooleilla ja panssariautoilla.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Luulisi Vartiaisten ja muiden työvoimapulaa paikkaajien oivaltavan mikä on edessä. Ei niitä tulonsiirtoja ja tukija voi loputtomiin velkarahalla kustantaa. Kun se verotaakka kasvaa niin viha leviää myös keskiluokkaan joka kaiken kustantaa eikä itse saa juuri vastiketta veroilleen. Suomessa kurjimmassa asemassa taitaa olla pienituloiset eläkelläiset. He eivät rupea mellakoimaan mutta uussuomalaiset kyllä. Onhan heillä täysi oikeus vaatia rahojaan yhteiskunnalta. Hehän ovat tulleet työvoimapulaa paikkaamaan ja asustamaan pääministerin talossa. Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: foobar on 06.01.2019, 14:00:57
Quote
"Umpikujan kokemus herättää hyvinvoivassa maassa suuria tunteita, myös raivoa. HS:n kyselyyn tuli vastauksia, joissa uhkaillaan väkivallalla poliitikkoja, päättäjiä, rikkaita – sellaisia kirjoituksia ei voi julkaista."

Tässä Hesari suojelee näppärästi vasemmistoa jonka mielestä väkivalta "rikkaita" (käytönnössä kaikki puoluekirjattomat nettoveronmaksajat) kohtaan on ihan OK idea. Voisi välittyä ikävä kuva vasemmistolaisuuden ydintendenssistä jos tuon murhanhimoisuuden yleisyys tuotaisiin julki.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Vaniljaihminen on 06.01.2019, 14:14:49
Joo, Suomen köyhät haluavat, että hipster-kersojen johtama Vasemmistoliitto hallitsisi Suomea, aivan niin kuin se ei jo valmiiksi hallitsisikin.

Köyhillä voi tosin olla hyvät vaatteet, jotka kuluneina viedään kirpparille, josta nuo hipsterit ne sitten ostavat koska ovat niin seksikkäästi kuluneet.

Kokoomus ynnä muut vanhat vain pettävät itseään omaksumalla vassareiden politiikkaa omakseen - eivät ne mitään muuta saa läpi kuin niitä ideoita, joita vassarit kannattavat ensin. Emme kuulu Natoon, mutta meillä on monikulttuurisuus, monisukupuolisuus ja varmaan kohta kovin suvaitseva huumepolitiikkakin.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Don Nachos on 06.01.2019, 14:21:17
Kansa äänesti maahan oikeisto-konservatiivi hallituksen ja sai sitä koko rahalla. Sitä saa mitä äänestää...

Esim poliisit äänestää edelleen Kokoomusta vaikka Kokoomuksen ollessa hallituksessa poliiseilta on leikattu eniten. Kokoomuksen menestys hämmästyttää vuodesta toiseen.

Kepu voi pettää aina, mutta suomi ikuisesti enimmäkseen maaseutua joten jonkinlaine kannatus pysyy hamaan tappiin asti tekivät ihan mitä tahansa.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: J.M on 06.01.2019, 14:23:57
Quote from: Don Nachos on 06.01.2019, 14:21:17
Kepu voi pettää aina, mutta suomi ikuisesti enimmäkseen maaseutua joten jonkinlaine kannatus pysyy hamaan tappiin asti tekivät ihan mitä tahansa.

Toisaalta kepua aletaan vihata aina vain enemmän maalla, eikä vähiten Sipilän ansiosta.

Kokoomuksen jatkuvaa suosiota ei voi kuin ihmetellä, se on totta.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: törö on 06.01.2019, 14:26:59
Tää on ihan yksinkertainen asia, mutta nykyään varsinkin Suomessa on niin paljon vajaaälyisiä tutkijoita ja konsultteja puhumassa paskaa, ettei varsinkaan perusasioita kannata kertoa oikein, koska retardit voivat sitten keksiä työkseen selityksiä sille, että kaikki menee mystisesti päin vittua.

Ns. eliitin, jota ei edes pitäisi olla tasavaltalaisessa yhteiskunnassa, turvallisuuden näkee työllisyystilastoista ja viemärivedestä. Mitä enemmän viemärivedessä on jälkiä sellaisista huumeista, jotka tuhoavat terveyden nopeasti, sitä suurempi osa väestöstä ei enää pelkää paljon mitään, koska mitään varsinaista syytä elää ei ole olemassa. Jos pitoisuudet ovat suuria ja alueella on paljon Vartiaisen rakasta työvoimareserviä, sitä huterammalla pohjalla ns. eliitin turvallisuus on, koska työvoimareservillä on pätevä syy hankkiutua eroon siitä eikä sitä haittaa, vaikka prosessissa tulisi omiakin henkilötappioita.

Tän takia älyllisen elämänmuodon kansoittamat valtiot ovat nyt kiiruusti vapauttamassa pilven polttamista, koska uhkaavan väestönosan mielenkiinto tehdä vallankumous laskee kun kannabiksesta tulee se aine, jota käyttäessä tarvitsee kaikkein vähiten pelätä vierotusoireita. Sitä käyttämällä elää helposti vanhaksi ja sen takia pitää suunnitella tulevaisuutta. Näin vallankumous alkaa kiehtoa vähemmän, koska siinä kuoleminen pilaisi suunnitelmat.

Jos Suomessa halutaan kuitenkin lähteä siitä, ettei kannabista voida vapauttaa sen takia, että ns. eliitinkin rakastamien amfetamiinien käyttäjät voivat kirota huumehippejä, niin on olemassa vaihtoehto b) ja sekin on hyvin yksinkertainen. Ns. eliitti hoitelee itse hengiltä sen osan itsestään, joka pitää yllä sitä vitun työvoimareserviä, jolloin syy tehdä vallankumous katoaa niin varmasti, että entisen työvoimareservin luottamus kasvaa takaisin. Millään paskapuheilla siihen ei päästä vaan ns. eliitin täytyy todistaa kiistattomasti, että se on ihan oikeasti tekemässä ongelmalle jotain.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Don Nachos on 06.01.2019, 14:28:10
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.
Noita aikoja haikailee takaisin jokainen joka haluaa eurosta eroon ja markan takaisin. Olisihan sen markka ihan kiva, mutta +15% korot ei naurata ketään.

Nykysysteemilläkin korot nousee väistämättä 5-10% tasolle, mutta ei sentään siitä ylemmäksi. Tosin väitän että monen talous ei välttämättä kestä edes 5% korkoa kun on totuttu 0% korkoon.

Toisaalta Ruotsalaiset pitää suomalaiaina vähän hölmöinä, kun täällä yritetään maksaa asuntovelat pois ennen kuolemaa.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Miniluv on 06.01.2019, 14:33:23
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa.

https://yle.fi/uutiset/3-5935586

Seuraava lama vaan taidetaan aloittaa sillä että selvitetään mitkä oankit ovat pystyssä. Pankkiautomaatit ovat aika hiljaa silä aikaa.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Shemeikka on 06.01.2019, 14:37:15
Quote from: Don Nachos on 06.01.2019, 14:28:10
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.
Noita aikoja haikailee takaisin jokainen joka haluaa eurosta eroon ja markan takaisin. Olisihan sen markka ihan kiva, mutta +15% korot ei naurata ketään.

Korot eivät ole ongelma, jos ei ota velkaa.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Miniluv on 06.01.2019, 14:41:39
Quote from: Don Nachos on 06.01.2019, 14:28:10

Noita aikoja haikailee takaisin jokainen joka haluaa eurosta eroon ja markan takaisin. Olisihan sen markka ihan kiva, mutta +15% korot ei naurata ketään.

Nykysysteemilläkin korot nousee väistämättä 5-10% tasolle, mutta ei sentään siitä ylemmäksi. Tosin väitän että monen talous ei välttämättä kestä edes 5% korkoa kun on totuttu 0% korkoon.

Ei keskuspankkisetä osaa sanoa mikä oikean korkotason pitäisi olla. Rahan hinnan manipuloiminen on suunnitelmataloutta ja toimii yhtä hyvin tai huonosti kuin suunnitelmatalous muutenkin.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: jore on 06.01.2019, 14:43:45
Quote from: Miniluv on 06.01.2019, 14:33:23
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa.

https://yle.fi/uutiset/3-5935586

Seuraava lama vaan taidetaan aloittaa sillä että selvitetään mitkä oankit ovat pystyssä. Pankkiautomaatit ovat aika hiljaa silä aikaa.

Jonkin verran on varaa pelata valtion velalla, ennen kuin ollaan ylivelkaisia ja huudetaan  EU:n tukipaketteja ja IMF:ää apuun.

Tässä alhaalla hieman vanhaa juttua aiheesta olen joskus kirjoitellut.

Valtion velan tilanne

Jos valtiolla on 146 mrd velkaa, silloin Suomen valtio on lievästi ylivelkainen. Kun valtiolla on oman bkt:n verran velkaa, se jarruttaa talouskasvua. Suomen BKT on noin 209 mrd euroa. Suomella on noin 48 mrd varaa ottaa velkaa ennen kun se on lievästi ylivelkainen. Valtio on lievästi ylivelkainen, kun velka on 70-90% BKT:stä. Nykyisellä velkaantumisvauhdilla on 30 mrd tullut lisää 5:ssä vuodessa. Eli noin 8 vuotta voisi nykyvauhdilla velkaantua, jotta olisi lievästi ylivelkainen. Siis voi siirtää veronmaksua jälkipolville. Tämä siis pitää sisällään sen olettaman, ettei velkaantumisvauhti kiristy. Se riippuu mihin suuntaan verotulot kehittyvät. Jos työttömyys lisääntyy eikä siten synny uusia työpaikkoja, niin velkaantumisvauhti kasvaa.

Talousongelmat ovat jo jatkuneet 10 vuotta. Jos mitään selvästi merkittävää muutosta ei tapahdu, voidaan pahimmassa tapauksessa roikkua samanlaisessa tilanteessa vuosia ja ajaudutaan ylivelkaiseksi, jopa nopeammassa ajassa kuin 8 vuotta.


TS: "Kuinka paljon velkaa on liikaa?"
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001683437.html


Jan Hurri: Suomella on liikaa velkaa, valtiolla ei
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001848112.html



HS: "Menokuri leikkaa valtion velkaantumisvauhtia"
http://www.hs.fi/talous/art-2000002853664.html


"BKT asukasta kohti"
http://www.findikaattori.fi/fi/2
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: foobar on 06.01.2019, 14:45:09
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.

Euriborit eivät ole käyneet yli 5.5 prosentissa koko 20-vuotisen olemassaolonsa aikana. Viimeisen kymmenen vuoden aikana ne ovat käyneet yli kahdessa prosentissa vain hetken.

Viitekorot varmastikin nousevat, mutta eivät paljoa. Jos eurotalouden hidastuma jatkuu ja euroalueen tavoiteinflaatioon ei päästä, pidän todennäköisenä että korot eivät juuri ylitä puolta prosenttia ensi vuonna tai prosenttia vuonna 2021, ja todennäköisesti alkavat tämän jälkeen taas laskea.

Ongelmaksi eivät suinkaan muodostune korot vaan moni muu asia: setelielvytyksen loppuminen, velkavivutetun sijoituspääoman arvon lasku, työpaikkojen menetys ja asuntojen likviditeetin mahdollinen raju lasku. On erittäin hankalaa nähdä mitään sellaista skenaariota joka seuraavan kolmen vuoden sisällä aiheuttaisi nimenomaan korkokulujen rajua kasvua tuollaisiin pelottelulukemiin.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Miniluv on 06.01.2019, 14:49:56
Quote from: jore on 06.01.2019, 14:43:45
Valtion velan tilanne

Jos valtiolla on 146 mrd velkaa, silloin Suomen valtio on lievästi ylivelkainen. Kun valtiolla on oman bkt:n verran velkaa, se jarruttaa talouskasvua. Suomen BKT on noin 209 mrd euroa. Suomella on noin 48 mrd varaa ottaa velkaa ennen kun se on lievästi ylivelkainen. Valtio on lievästi ylivelkainen, kun velka on 70-90% BKT:stä. Nykyisellä velkaantumisvauhdilla on 30 mrd tullut lisää 5:ssä vuodessa. Eli noin 8 vuotta voisi nykyvauhdilla velkaantua, jotta olisi lievästi ylivelkainen. Siis voi siirtää veronmaksua jälkipolville. Tämä siis pitää sisällään sen olettaman, ettei velkaantumisvauhti kiristy. Se riippuu mihin suuntaan verotulot kehittyvät. Jos työttömyys lisääntyy eikä siten synny uusia työpaikkoja, niin velkaantumisvauhti kasvaa.


Nämä peukalosäännöt ovat peräisin 1900-luvulta. Talouden perusasiat olivat silloin eri tolalla (halpa energia, suotuisa demografia). Näitten pommien kypsyessä ei enää pärjää sellaisella velkakannalla joka ei ollut 1900-luvulla ylivoimainen.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: foobar on 06.01.2019, 14:59:38
Quote from: Shemeikka on 06.01.2019, 14:37:15
Quote from: Don Nachos on 06.01.2019, 14:28:10
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.
Noita aikoja haikailee takaisin jokainen joka haluaa eurosta eroon ja markan takaisin. Olisihan sen markka ihan kiva, mutta +15% korot ei naurata ketään.

Korot eivät ole ongelma, jos ei ota velkaa.

Laina on aina niin halpaa että sitä kannattaa ottaa jos sen korko on selkeästi odotettua markkinasijoitustuottoa matalampi. Pitää vain huolehtia siitä että lainan kykenee maksamaan pois jos korko- ja tuottotasojen suhde uhkaa muuttua toiseksi. Asia on tietysti sitten toinen jos sitä vastaavaa likvidiä omaisuutta ei ole.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: SirG on 06.01.2019, 15:10:53
Kun sitä ettei alkuasukas pidä afrikkalaisista ja lähi-itäläisistä nuorista koviksista kutsutaan peloksi ja fobiaksi, niin kyllä vika on tutkijassa.

Kun kylän raitilla näkyy 30-vuotiaita iphonemiehiä, ja televisiossa syyrialaisia lapsia, ja näitä kutsutaan pakolaisiksi, niin vika on kyllä mediassa.

Kyseinen tunne ei köyhillä ole viha. Eikä fobia.
Se on pettymystä. Ei ehkä katkeruutta, mutta kumminkin.

Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Emo on 06.01.2019, 15:17:46
Quote from: SirG on 06.01.2019, 15:10:53
Kun sitä ettei alkuasukas pidä afrikkalaisista ja lähi-itäläisistä nuorista koviksista kutsutaan peloksi ja fobiaksi, niin kyllä vika on tutkijassa.

Kun kylän raitilla näkyy 30-vuotiaita iphonemiehiä, ja televisiossa syyrialaisia lapsia, ja näitä kutsutaan pakolaisiksi, niin vika on kyllä mediassa.

Kyseinen tunne ei köyhillä ole viha. Eikä fobia.
Se on pettymystä. Ei ehkä katkeruutta, mutta kumminkin.

Toivon, että köyhillä ja taloudellisesti paremminkin toimeentulevilla löytyy myös vihaa ja raivoa, siitä nimittäin syntyy jotain uutta ja parempaa. viha on mahtava tunne, voimavara, siksi se halutaan kriminalisoida kulttuurimarxilaisessa helvetissämme. Vihaan EU kaatuu, siksi vihaa ei saa olla.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: SirG on 06.01.2019, 15:24:31
Quote from: Emo on 06.01.2019, 15:17:46
Quote from: SirG on 06.01.2019, 15:10:53
Kun sitä ettei alkuasukas pidä afrikkalaisista ja lähi-itäläisistä nuorista koviksista kutsutaan peloksi ja fobiaksi, niin kyllä vika on tutkijassa.

Kun kylän raitilla näkyy 30-vuotiaita iphonemiehiä, ja televisiossa syyrialaisia lapsia, ja näitä kutsutaan pakolaisiksi, niin vika on kyllä mediassa.

Kyseinen tunne ei köyhillä ole viha. Eikä fobia.
Se on pettymystä. Ei ehkä katkeruutta, mutta kumminkin.

Toivon, että köyhillä ja taloudellisesti paremminkin toimeentulevilla löytyy myös vihaa ja raivoa, siitä nimittäin syntyy jotain uutta ja parempaa. viha on mahtava tunne, voimavara, siksi se halutaan kriminalisoida kulttuurimarxilaisessa helvetissämme. Vihaan EU kaatuu, siksi vihaa ei saa olla.

Niinhän sitä toivoisi, mutta tuo tunnetilan ja tahtotilan kuvaamisen spektri kertoo siitä tutkijasta ja toimittajasta enemmän kuin kuvatusta kohteesta.

Köyhä ei tunne vihaa saadessaan Hurstilta ruokakassin jossa ei ole lempiruokaa samalla tavalla kuin toimittaja tuntee vihaa saadessaan vääränlaisen kahvin Starbuxista.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.01.2019, 15:27:36
Köyhin 20% olisi kiva äänestäjälisä nuivien pottiin jos vaan eivät olisi niin virtsapäisiä ja ylimielisiä tavallisia äänestäjiä kohtaan.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: joniq on 06.01.2019, 15:36:30
Kun ihmetellään kokoomuksen kannatusta, niin sitä täytyy muistaa suhteuttaa koko äänestäjäkuntaan. Jos äänestysprosentti on 60 paikkeilla, ja kokoomuksen kannatus 20% äänestäneistä, niin oikeasti kokoomusta kannatti 12% äänioikeutetuista. Onkin syytä uskoa että maasta löytyy tämän verran erittäin hyvin toimeentulevia, jotka ovat vielä varmimpia äänestäjiä. Sama kannatusmäärä koskee tietenkin muitakin puolueita. Miksi äänestysprosentti on näin alhainen? Oma tulkintani on etteivät ihmiset näe mitään syytä äänestää, koska eivät katso että näin mikään muuttuisi. Luulisi poliitikooja hävettävän, mutta turha luulla.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ari-Lee on 06.01.2019, 15:39:36
Quote"Tutkija Sakari Kainulainen Diakonia-ammattikorkeakoulusta sanoo, ettei ole aiemmin törmännyt tutkimuksissa yhtä massiiviseen itsetuhon ja vihan määrään."

Miten ihmeessä Suomessa tätä ilmiötä ei tiedetä! Tämä yhteiskunta yllättää minutkin tietämättömyydellään. Miksi ei ole säännöllisiä tutkimuksia "yhteiskuntaraivosta"?

Ei tästä aiheesta saa puhua. Se on tabu. Sellaista ei ole olemassakaan. Sitäpaitsi vihapuhekin on jo poliitikkojen mielestä rikos. Kuinka sitten yhteiskuntaraivo olisi sallittu?

Tottasanoakseni kyllä tästä aiheesta on tiedetty ja puhuttu kuuroille korville useita hallituskausia. Muutosta parempaan on odoteltu turhaan. Hallitus toisensa jälkeen työntää kansan yhä syvemmälle ja syrjemmälle. Nyt vain sattui sellainen ilmastonmuutos uskovainen vihahallituskokoonpano, että ministerit panostavat kaikkensa tuhotakseen loputkin Suomesta. Me emme tule selviämään edes seuraavaan lamaan asti jos muutosta 180 astetta ei löydy. Ilmeisesti kaikilla poliitikoilla on suojavirat jossain ulkomaailmassa omassa kuplassaan.

Suomi on koko maailman sosiaalitoimisto, ilmaisen elämän runsaudensarvi, hullujenhuone, sairaala, kotimaa kaikille, naurun ja pilkan kohde koska sellainen hallitus kuin äänestäjäkin.

Työtä vain ei koko maailmalle ole. Ei edes omalle kansalle. Työvoimapulan mainitseminen on keskisormen näyttämistä työttömille.

MIelenkiintoinen oli professori Matti Virenin avautuminen. Hän tietää enempi vaan ei kerro.

Quote
Professori: Suomeen on syntynyt mittava tulonsiirtojen varassa elävä uusi luokka - "Mihin helvettiin olemme menossa?"
perjantai 04.01.2019

Tilastokeskuksen määritelmän mukaan kotitalouden ja henkilöiden saamat tulonsiirrot muodostuvat ansio- ja kansaneläkkeistä ja muista sosiaaliturvaetuuksista, sosiaaliavustuksista sekä muista saaduista tulonsiirroista, jotka rahoitetaan verovaroin.
[...]
– En tiedä, onko tälle kehitykselle olemassa mitään muuta takarajaa, kuin maastamuutto ("pako Suomesta"). Ongelma on vaan siinä, että kun päästään sen suhteen kipurajoille, on vähän myöhäistä aloittaa katumusharjoituksia. Nyt niistä ei näy merkkejäkään: puheet kansalaispalkasta (massiivisesta lisätulonsiirrosta työtä tekeviltä ei-työtätekeville) saavat vain epäuskoisena puistelemaan päätään: mihin helvettiin olemme menossa.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Verkkouutiset.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/480ccb97-b0af-4b63-9b5f-d162fda28d90

Lue koko juttu linkistä.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Make M on 06.01.2019, 15:49:39
Quote from: Don Nachos on 06.01.2019, 14:28:10
-----
Noita aikoja haikailee takaisin jokainen joka haluaa eurosta eroon ja markan takaisin. Olisihan sen markka ihan kiva, mutta +15% korot ei naurata ketään.
-----

Jos tuolloin ei olisi päätetty ajaa vakaan markan politiikkaa, niin korkotaso olisi pysynyt maltillisena ja lamasta olisi selvitty vähemmin vaurioin.

Toisin sanoen oman valuutan takaisin saaminen ei sinänsä tarkoita korkeiden korkojen takaisin saamista - elleivät korkeasti koulutetut päättäjät alkaisi uudelleen lyödä päitään samaan puuhun. Ruotsi on kellutellut kruunuaan ja taloudellisestihan sillä on mennyt ihan hyvin.

QuoteVaikka epäluottamus oli lisääntynyt vahvan markan politiikkaa kohtaan ja kriisi oli syventynyt jatkui kiinteän kurssin ja korkeiden korkojen politiikka aina syyskuuhun 1992 asti, jolloin koko länsi-Euroopan vastaava kiinteiden kurssien politiikka joutui kriisiin. Suomen markka oli silloin yksi heikoimmista valuutoista, kaatui se ensimmäisenä maailmanlaajuisten valuuttaspekulaattoreiden paineessa. Suomen Pankki menetti nopeasti lähes koko valuuttavarantonsa jonka seurauksena Suomen markka jouduttiin päästämään kellumaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kovan_markan_politiikka
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Maastamuuttaja on 06.01.2019, 16:15:04
Tämän päivän haasteiden edessä kansanedustajat ja muut poliitikot ovat neuvottomia. Siksi tarvitaan ulkopuolisten "tietäjien" asiantuntijoiden näkemyksiä, lausuntoja ja mielipiteitä. Nämä ovatkin tosiasiallisia vallan käyttäjiä maassamme. Esimerkiksi professori Scheinin ja anteeksiannon ja tuomitsemisen asiantuntija Johansson ovat merkittävämpiä vaikuttajia monella päätöksen teon alalla kuin tämä Mykkänen vai oliko se Häkkänen. Tai Sipilä. Tai Orpo. Saati kansanedustuslaitos.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ari-Lee on 06.01.2019, 16:15:40
Quote from: Make M on 06.01.2019, 15:49:39
Ruotsi on kellutellut kruunuaan ja taloudellisestihan sillä on mennyt ihan hyvin.

Nimenomaan. Kilpailukyky säilyi ja pystyi pitämään teollisuutensa ja työpaikkansa. Haittamaahanmuutosta huolimatta on vielä talous jollain mallilla. Tosin sielläkin on joku pahaa tarkoittava ehdotellut € -alueeseen liittymistä. Sitten lähtisi teollisuus. Tulisi huutava työvoimapila.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Pkymppi on 06.01.2019, 16:25:30
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.

  Korot nousi tuolloin  vain Suomessa, hullun "kovan markan" politiikan johdosta. Toki myös pienen valuutan onhelma on että spegulantit käytti hyväkseen kurssimuutoksia.
... Loppupelissä tuo tapahtumaketju oli kuin luotu muokkaamaan kansan mielipidettä siihen suuntaan että Euroon pitää siirtyä.
... Huono herraonni Suomea on riivannut ennenkin.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: stefani on 06.01.2019, 16:31:24
Tämä on taas näitä aiheita, missä kaikilla on hyvin omanlaiset mielipiteet valmiina. Se on mielenkiintoisen aiheen merkki, mikä on sinänsä hyvä, tosin toivoisin väeltä jotain yritystä myös ottaa uutta infoa vastaan.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: SirG on 06.01.2019, 16:33:13
QuoteRanskassa viha purkaantui, kun Pariisissa autot paloivat

Myös tuo tulkinta paljastaa, ettei kirjoittaja ymmärrä ihmisyydestä yhtään mitään. Opetetaanko tutkijoille ja toimittajille laisinkaan teologiaa, psykologiaa taikka filosofiaa? Vaikuttaa siltä että ei.

Aloitetaan siitä, että viha ei voi "purkaantua".
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Veikko on 06.01.2019, 16:34:37
Quote from: stefani on 06.01.2019, 16:31:24
Tämä on taas näitä aiheita, missä kaikilla on hyvin omanlaiset mielipiteet valmiina. Se on mielenkiintoisen aiheen merkki, mikä on sinänsä hyvä, tosin toivoisin väeltä jotain yritystä myös ottaa uutta infoa vastaan.

En aio vaihtaa mielipiteitäni vaikka sinun mielipiteisiin. Tuskin ne ovat informatiivisempia. Luulen, että on parempi, että kukin pitää omansa.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ernst on 06.01.2019, 16:42:30
Quote from: SirG on 06.01.2019, 16:33:13
QuoteRanskassa viha purkaantui, kun Pariisissa autot paloivat

Myös tuo tulkinta paljastaa, ettei kirjoittaja ymmärrä ihmisyydestä yhtään mitään. Opetetaanko tutkijoille ja toimittajille laisinkaan teologiaa, psykologiaa taikka filosofiaa? Vaikuttaa siltä että ei.

Aloitetaan siitä, että viha ei voi "purkaantua".

Niin, ihmisestä ei ole vielä löydetty sitä eräänlaista astiaa tai paineastiaa, jossa viha säilyy ja josta sitä voisi purkaa. Ei ole varoventtiiliäkään.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ari-Lee on 06.01.2019, 16:42:58
QuoteRanskassa viha purkaantui, kun Pariisissa autot paloivat

Sinänsä lause päätöntä ja hännätöntä potaskaa. En ole nähnyt yhtä ainoaa auton palamisesta vihastunutta vihanpurkajaa noissa striimeissä. Pikemminkin päinvastoin. Autot taisivat palaa vihastumisen vuoksi. Eivätkä ne itsekseen syttyile palamaan Pariisissakaan. Toki olisi voitu haastatella palaneiden autojen omistajia tiedustellen heidän pintapuolisia tuntojaan.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: SirG on 06.01.2019, 16:46:13
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2019, 16:42:58
QuoteRanskassa viha purkaantui, kun Pariisissa autot paloivat

Sinänsä lause päätöntä ja hännätöntä potaskaa. En ole nähnyt yhtä ainoaa auton palamisesta vihastunutta vihanpurkajaa noissa striimeissä. Pikemminkin päinvastoin. Autot taisivat palaa vihastumisen vuoksi. Eivätkä ne itsekseen syttyile palamaan Pariisissakaan. Toki olisi voitu haastatella palaneiden autojen omistajia tiedustellen heidän pintapuolisia tuntojaan.

Niinpä. Ja nyt kun se viha on purkaantunut, niin mitä sitten?

Ehkä se ei olekaan vihaa eikä se ole purkaantunut eikä päästänyt paineitaan, vaan kysymys onkin jostain ihan muusta?
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: ismolento on 06.01.2019, 16:50:24
Quote from: foobar on 06.01.2019, 14:00:57
Quote
"Umpikujan kokemus herättää hyvinvoivassa maassa suuria tunteita, myös raivoa. HS:n kyselyyn tuli vastauksia, joissa uhkaillaan väkivallalla poliitikkoja, päättäjiä, rikkaita – sellaisia kirjoituksia ei voi julkaista."

Tässä Hesari suojelee näppärästi vasemmistoa jonka mielestä väkivalta "rikkaita" (käytönnössä kaikki puoluekirjattomat nettoveronmaksajat) kohtaan on ihan OK idea. Voisi välittyä ikävä kuva vasemmistolaisuuden ydintendenssistä jos tuon murhanhimoisuuden yleisyys tuotaisiin julki.

Tässä taitaakin olla yksi syy, miksi vasemmisto vähättelee väkivallan uhkaa Suomessa ja yrittää tilastokikkailuilla selittää väkivaltarikollisuuden muka vähentyneen. Sen lisäksi vasemmisto on kymmenien viime vuosien mittaan koko ajan vähentänyt ja lieventänyt väkivaltarikollisten rangaistuksia ja Demla-tuomarit vielä määräävät rangaistukset asteikon lievimmästä päästä.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Punaniska on 06.01.2019, 17:03:02
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.

Silloin (muistaakseni) vielä velkojen korot sai vähentää täysimääräisesti verotuksessa, jos oli palkkatuloja. Mutta Suuri Puhallus teki kerralla puoli miljoonaa työtöntä, joilla ei ollut, mistä vähentää.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Veikko on 06.01.2019, 17:21:12
Quote from: ismolento on 06.01.2019, 16:50:24
Quote from: foobar on 06.01.2019, 14:00:57
Quote
"Umpikujan kokemus herättää hyvinvoivassa maassa suuria tunteita, myös raivoa. HS:n kyselyyn tuli vastauksia, joissa uhkaillaan väkivallalla poliitikkoja, päättäjiä, rikkaita – sellaisia kirjoituksia ei voi julkaista."

Tässä Hesari suojelee näppärästi vasemmistoa jonka mielestä väkivalta "rikkaita" (käytönnössä kaikki puoluekirjattomat nettoveronmaksajat) kohtaan on ihan OK idea. Voisi välittyä ikävä kuva vasemmistolaisuuden ydintendenssistä jos tuon murhanhimoisuuden yleisyys tuotaisiin julki.

Tässä taitaakin olla yksi syy, miksi vasemmisto vähättelee väkivallan uhkaa Suomessa ja yrittää tilastokikkailuilla selittää väkivaltarikollisuuden muka vähentyneen. Sen lisäksi vasemmisto on kymmenien viime vuosien mittaan koko ajan vähentänyt ja lieventänyt väkivaltarikollisten rangaistuksia ja Demla-tuomarit vielä määräävät rangaistukset asteikon lievimmästä päästä.

Poliittinen vasemmisto on - aikoja sitten - masinoinut "luokkavihasta" poliittisen käsitteen, joka on saanut välillä melkoisen museaalisia muotoja, varsinkin kun sillä on nostatettu punakapinan aikaisia tuntoja.

Kuitenkin kysymyksessä on aivan todellinen asia, joka liittyy aina kiinteästi yhteiskunnan senhetkiseen tilanteeseen. Se on alistettujen ja päähänpotkittujen kaunaa niitä kohtaan, jotka alistavat heitä ja potkivat heitä päähän. Ja kun alistettuja ja päähänpotkittuja on tarpeeksi, niin tämä "luokkaviha" väistämättä "purkautuu" esille eri tavoin.

Näitä yliverotettuja palkansaajia ja yrittäjiä, ylihinnoitetusta asumisesta kärsiviä, kaikkien välttämättömyyksien ylihinnoittelusta ja yliverotuksesta kärsiviä, sadistisesti kyykytettyjä työttömiä, eliitin pohjattomaan ahneuteen ja valheisiin kyllästyneitä, matujen väkivallan uhreja jne. jne. jne. alkaa olla niin paljon, että nämä "purkaukset" ovat tulossa väistämättä näkyviin. Ranskassa purkautujat ovat ottaneet keltaiset liivit päälleen ja menneet joukolla kaduille. Suomessa vasta pelätään "populismin nousua", mutta populismin lisäksi voi nousta vielä muutakin, jos eliitti vetää vieteriä liian kireälle. Saa nähdä silloin, kuinka pitkälle nuo konepistoolit ja panssariautot riittävät.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: akez on 06.01.2019, 18:14:35
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2019, 15:39:36
Quote"Tutkija Sakari Kainulainen Diakonia-ammattikorkeakoulusta sanoo, ettei ole aiemmin törmännyt tutkimuksissa yhtä massiiviseen itsetuhon ja vihan määrään."

Miten ihmeessä Suomessa tätä ilmiötä ei tiedetä! Tämä yhteiskunta yllättää minutkin tietämättömyydellään. Miksi ei ole säännöllisiä tutkimuksia "yhteiskuntaraivosta"?

Ei tästä aiheesta saa puhua. Se on tabu. Sellaista ei ole olemassakaan. Sitäpaitsi vihapuhekin on jo poliitikkojen mielestä rikos. Kuinka sitten yhteiskuntaraivo olisi sallittu?

Niinpä. Piilotetaan koko juttu maton alle, niin sitten siihen kompastutaan vain joka kerta kun siitä kuljetaan. Kuljetaan muuta reittiä (media täyteen soopaa ja roskaa), niin siihen ei kompastuta koskaan. Sitä paitsi vielä vakioselitys, jos tarpeen: Kaikki läjät maton alla ovat mahdollisuus, rikkaus ja voimavara. Joka muuta väittää on natsi.

Tässä yhteydessä on mielenkiintoinen tuo Saksan mediassa lanseerattu termi Wütburger (raivokansalainen), josta saksankielinen wikipedia kertoo seuraavasti.

QuoteRaivokansalainen

Raivokansalainen on median uusi iskulause, joka ilmestyi saksankieleen vuonna 2010. Journalisti Dirk Kurbjuweit lanseerasi tämän aiemmin lähes käyttämättömän käsitteen Der Spiegel lehdessä 41/2010 esseessään Wütburger. Siinä sanalla kuvattiin porvarillisen miljöön jäseniä, jotka olivat irtautuneet "porvarillisesta traditiosta" ja luopuneet lojaliteettipolitiikasta. Hänen kuvaamansa ihmisryhmä koostuu etupäässä vanhemmista ja hyvinvoivista konservatiivisista henkilöryhmistä, jotka vastustavat "tyrmistyneinä" ja "raivokkaasti" despoottisina ja mielivaltaisina pidettyjä poliittisia päätöksiä, ja joille on ominaista pysyvä halu osoittaa mieltään. Sekä esseeseen, että iskulauseeseen ja sen valintaan saksalaiseksi "Vuoden sanaksi" 2010 suhtauduttiin mediassa osin kriittisesti. Sitä seurasivat käsitteet kuten Stuttgart 21, Sarrazin-Gen, Cyberkrieg, WikiLeaks ja purkajat (schottern = ratakiskojen poisto sabotaasimielessä), jotka ovat käsitteellisesti läheisiä sanoja. Wutbürger otettiin myös Duden-sanakirjaan, jossa sen määritellään "lehtijargoniksi", jolla kuvataan "tiettyjä poliittisia päätöksiä vastaan pettymyksen johdosta erittäin kiivaasti julkisesti protestoivia ja mieltään osoittavia kansalaisia".

Lähde: Wikipedia Wütburger
Wütburgerit eivät kuitenkaan aja omaa itsetuhoaan, vaan he protestoivat sitä ajavia ja edistäviä poliittisia päätöksiä vastaan. Mikä on muuten hyvin tervettä toimintaa. Viha ja raivo voi sen sijaan olla hyvinkin yleistä heidän keskuudessaan, mutta se ei ole kääntynyt sisäänpäin itsetuhoksi, kuten joillekin toivottomammissa asemissa oleville on saattanut käydä (matut selvä riskiryhmä, samoin köyhät saksalaiset).

Joka tapauksessa tuossa on melkoista käytevoimaa (siksikö maa täyteen matuja niin pian kuin mahdollista, jotta eliitti saa lisää tukijoukkoja?). Eliitti taistelee wütburgereitä vastaan pyrkimällä lyömään heitä halolla päähän ja tekemällä lisää itsetuhoisia päätöksiä, joko hölmöyttään tai paniikin ajamana (kts. sipilän uudenvuodenpuhe). Lopputulos pitemmällä juoksulla on helppo arvata.

EDIT typo
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Dangr on 06.01.2019, 18:32:18
Tuntuu siltä, että ennenvanhaan vasemmiston teko oli rakastaa köyhiä ja nykyään vihata vauraita.

Olisi mukava lukea miksi kansalaisista tulee köyhiä. Voiko se johtua myös itsestä vai onko aina Joku MuuTM syyllinen.

Vasemmisto ja SDP ovat kuitenkin olleet pitkään tekemässä lakeja ja käytäntöjä Suomeen.

Usein köyhiä käsittelevissä jutuissa heillä on uudemmat tietokoneet kuin minulla, kokista pöydässä, pari vasikan kokoista lemmikkiä, 100e puhelinlasku kuussa jne.

Pitäisikö köyhille järjestää kansalaiskoulutusta?

Minusta valtio voisi järjestää sosiaalista luototusta, halpaa asumista ja henkilökohtainen konkurssi pitäisi mahdollistaa.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Pkymppi on 06.01.2019, 19:04:18
Quote from: Dangr on 06.01.2019, 18:32:18
Tuntuu siltä, että ennenvanhaan vasemmiston teko oli rakastaa köyhiä ja nykyään vihata vauraita.

Olisi mukava lukea miksi kansalaisista tulee köyhiä. Voiko se johtua myös itsestä vai onko aina Joku MuuTM syyllinen.

Vasemmisto ja SDP ovat kuitenkin olleet pitkään tekemässä lakeja ja käytäntöjä Suomeen.

Usein köyhiä käsittelevissä jutuissa heillä on uudemmat tietokoneet kuin minulla, kokista pöydässä, pari vasikan kokoista lemmikkiä, 100e puhelinlasku kuussa jne.

Pitäisikö köyhille järjestää kansalaiskoulutusta?

Minusta valtio voisi järjestää sosiaalista luototusta, halpaa asumista ja henkilökohtainen konkurssi pitäisi mahdollistaa.


Minä luulen että pääasiallinen syy köyhyyteen on se että köyhäksi pääseminen on hyvin helppoa.
   Sama asia on fiksummin sanottu tuossa edellä.

Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ant.v2 on 06.01.2019, 19:11:58
Facebookissa kaverilistalla on muutama puolituttu, jotka keuhkoavat kaiken aikaa siitä miten heitä riistetään ja raastetaan. Kaikilla yhteistä on työhistorian lähes täysi puuttuminen nyt ja todennäköisesti koko loppuelämän ajan.

Osalla köyhistä on se käsitys, että sellainen mukava toimeentulo ja nopea pääsy eläkkeelle on heidän syntymäoikeutensa. Ja tätä ihmisoikeutta rikkaat ja muut kamalat pyrkivät kaventamaan ja se vaatii joukkovoimaa ja mesoamista.

Oma mielipiteeni on se, että yhteiskunta on aivan liian monimutkainen ja tukia on saatu aivan liian pitkään. Tämän vuoksi yhteiskunnan elätti voi oikeasti luulla, että hänen maatessa sohvalla häntä riistetään ja 80 tuntista työviikkoa tekevä henkilö joka maksaa tuloistaan 45 % veroja on riistäjä.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: JoKaGO on 06.01.2019, 19:34:21
Quote from: Punaniska on 06.01.2019, 17:03:02
Silloin (muistaakseni) vielä velkojen korot sai vähentää täysimääräisesti verotuksessa, jos oli palkkatuloja. Mutta Suuri Puhallus teki kerralla puoli miljoonaa työtöntä, joilla ei ollut, mistä vähentää.

Tuolloin myös lapsilisät olivat pienet, mutta verotuksessa oli lapsivähennys, joka tosin oli maksimissaan jo kahden lapsen kohdalla.

Mutta ajatelkaa, jos lapsilisää ei olisi kuin pari kymppiä kuussa ja verotuksessa olisi tuntuva lapsivähennys, niin ketkä huolehtisivat ehkäisystä ja ketkä hankkisivat lapsia? Saa vastata!

Ja tietenkin, kansalaispalkka ratkaisisi monta, ellei kaikki sosiaaliset ongelmat.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Alabama on 06.01.2019, 19:37:07
Quote from: Dangr on 06.01.2019, 18:32:18
Tuntuu siltä, että ennenvanhaan vasemmiston teko oli rakastaa köyhiä ja nykyään vihata vauraita.

Ennesvanhaan vasemmistoa johti intellektuelli eliitti, joka valjasti käyttöönsä köyhien massan päästäkseen valtaan. Näitä ei kiinnostanut kansan vauraus ja hyvinvointi. Kateus vauraita kohtaan pumppasi polttoainetta yhteiskuntajärjestelmän tuhoamisen moottoriin. Nykyään vasemmiston eliittiryhmälle hyödyllisiä idiootteja ovat ne massat, jotka antavat manipuloida ja riistää itseään ja jotka nielaisevat pureskelematta näiden iskulauseet sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta ja kansojen köyhien massojen tasaisesta jakamisesta. Valtaan pyrkivillä ihmiskokeilujen tekijöillä on tällä kertaa ovelampi strategia: mukaan on otettu sekä kaksi eri uskontoa (perversoitu kristillinen ideologia ja islam) että ympäristöaate ja syntipukin rooliin sovitettu kolmas uskonto, juutalaisuus. Amerikka ja erityisesti Trump ovat vasemmiston nitistyslistan kiireellisimpiä kohteita.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: ISO on 06.01.2019, 19:37:28

Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.

Kyllä ne tais olla paljon vielä tuotakin kovempia, 25 prosenttia muistan kuulleeni.

Mutta, silloin presidentti koiviston johdolla Suomea laitettiinkin EU-kuntoon, homma vaan lähti pikkasen lapasesta, ja Koivisto joutui jopa opastamaan oikeuslaitosta, että pankit ei sitten häviä yhtään niitä vastaan nostettua oikeusjuttua, vaikka ne oli toimineet täysin rikollisesti monessa tapauksessa.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: JoKaGO on 06.01.2019, 19:39:27
Quote from: Dangr on 06.01.2019, 18:32:18
Tuntuu siltä, että ennenvanhaan vasemmiston teko oli rakastaa köyhiä ja nykyään vihata vauraita.

Olisi mukava lukea miksi kansalaisista tulee köyhiä. Voiko se johtua myös itsestä vai onko aina Joku MuuTM syyllinen.

Vasemmisto ja SDP ovat kuitenkin olleet pitkään tekemässä lakeja ja käytäntöjä Suomeen.

Usein köyhiä käsittelevissä jutuissa heillä on uudemmat tietokoneet kuin minulla, kokista pöydässä, pari vasikan kokoista lemmikkiä, 100e puhelinlasku kuussa jne.

Pitäisikö köyhille järjestää kansalaiskoulutusta?

Minusta valtio voisi järjestää sosiaalista luototusta, halpaa asumista ja henkilökohtainen konkurssi pitäisi mahdollistaa.

Kansalaispalkka, niin elinolosuhteet mitoittuisivat paremmin olosuhteisiin. Kansalaispalkka minun maailmassani tarkoittaa siis maksimia, mitä voi yhteiskunnalta kupata. Ei asumistukia, ei maataloustukia, ei lapsilisiä jne. Kaikki lisätuki tulisi verovähennysten kautta. PLUS osinkoverotus lähdeveron kautta, jolloin ulkomaille ei voi lypsää osinkoja verovapaasti.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ernst on 06.01.2019, 19:44:56
Vihasta sananen, parikin. Mielenterveysseura luonnehtii vihaa tunteena aika osuvasti, populaaristi, ettenkö sanoisi populistisesti  :)

Quote

Ihmisen kehityshistoriassa vihalla on ollut tehtävänsä: eloonjäämisen ja selviytymisen puolustaminen täynnä uhkia olevassa ympäristössä. Vaikka ihmisellä ei ole ympärillään samanlaisia uhkia kuin luolamiehellä, kyky tuntea vihaa ei ole kadonnut.

Vihalla on tunteena tarkoituksensa. Se saa usein alkunsa loukatuksi tulemisesta tai turhautumisesta, kun tavoiteltu ja päämäärään tähtäävä toiminta estyy.

...

Kyky tuntea ja ilmaista vihaa on myös positiivinen käyttövoima, koska sen avulla on mahdollista

-määritellä omat rajat ja ottaa omaa tilaa
-puolustautua ja suojautua tarvittaessa
-olla rohkea, itsenäinen ja riippumaton toisten mielipiteistä
-omata aloite- ja toimintakykyä sekä motivoitua.

Kyky tuntea ja ilmaista vihaa on lähtökohta omalle tahdolle. Viha on rohkeuden energiamoottori.  Vaikka jämäkässä käytöksessä ei ole havaittavissa näkyvää vihaa tai aggressiivista käytöstä, kykyä siihen tarvitaan kuitenkin jämäkkyyden osana. Näkyvästi jämäkkyys voi olla rauhallista tietoisuutta omasta paikasta ja omista rajoista, itsevarmuutta.

Loputkin täältä: https://www.mielenterveysseura.fi/fi/mielenterveys/itsetuntemus/tunteet/viha

Eloonjäämisestä ja tavoitellun elämisen saavuttamisen estämisestähän siinä on kysymys. Sipilä kaverikapitalisteineen ja hännystelijöineen kiusasi pienempiään, esti monien pieneläjien tavoitteiden saavuttamista; sen keskiluokankin lasken tässä pieneläjiksi. Kokonaisia sukupolvia odottaa vanhempiaan epävarmempi elämä ja ihan uusia 2015 vuodesta eksponentiaalisesti kasvaneita uusia uhkia. Teet pidemmän aikaa työtä kuin vanhempasi, vanhemmistasi huolenpito, kun he sitä tarvitsevat, on heikkenevä, ainakin sattumanvarainen. Itse et ehdi auttamaan, et ainakaan etelään muuttosi jälkeen, kun vanhukset asuvat  Taivalkoskella. Lapsesi saavat turpaan Abdilta ja kavereiltaan jo tarhassa, vähän ajan kuluttua on hyvästä tuurista kiinni, ettei heitä raiskata, sukupuoleen katsomatta. Poliisi ei oikein halukkaasti näitä tutki, koska rassismi. Ei ainakaan varoita, koska rassismin pelko ja esimiehen käsky. Pitkistä työpäivistä ja työsidonnaisuudesta huolimatta raha ei oikein riitä väljään ja mukavaan asumiseen. Skoda Octaviaa on pikku pakko ylläpitää, vaikka siihen ei olisi oikein rahaa. Lasten harrastukset maksavat nekin. Köyhyys, niukkuus ja suhteellinen osattomuus alkavat kohta periytyä. Eliitin lapsille löytyy kyllä eliittikoulu, a'la Lipponen Herzberg.

Sipilöintiä ja itse Sipilää vihaavat eivät toivottavasti usko hänen uudenvuodentöräystään vihapuheen rikollisesta luonteesta. Rikollinen luonne on jossain siellä lähempänä Sipilää. Sipilä, Orpo, Soini & kumppanit: kun ihmiset alkavat vihata teitä, he ovat löytämässä rohkeuttansa, itsevarmuuttansa, puolustautumishaluansa, jämäkkyyttänsä, ja jos te tollot meinaatte sen kasvavan ryhmän tarpeiden ja tavoitteiden kanssa käydä skabaamaan, niin saatte lähteä.




Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: SirG on 06.01.2019, 19:55:16
Olen hakenut rahoitusta tutkimukselle

Yllätyin että yrittäjä koitti vaurastua.
Yllätyin että afrikkalainen koki muukalaisuutta kaukana kotoaan.
Yllätyin että vitutti.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Pkymppi on 06.01.2019, 20:32:29
Quote from: ISO on 06.01.2019, 19:37:28

Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.

Kyllä ne tais olla paljon vielä tuotakin kovempia, 25 prosenttia muistan kuulleeni.

Mutta, silloin presidentti koiviston johdolla Suomea laitettiinkin EU-kuntoon, homma vaan lähti pikkasen lapasesta, ja Koivisto joutui jopa opastamaan oikeuslaitosta, että pankit ei sitten häviä yhtään niitä vastaan nostettua oikeusjuttua, vaikka ne oli toimineet täysin rikollisesti monessa tapauksessa.


    Vielä pahempaa:

  Lainojen korkojen perusteena käytettiin tiolloin yleisesti Helibor-korkoa. Heliborin lisäksi sitten pankin provisio, taisi olla 2-3 prosenttiyksikköä tuolloin. Näin muistelen?

... Helibor näyttää korkeimmillasn ollut noin 27 prosenttia.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Helibor
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 20:40:07
Aihe on sangen mielenkiintoinen, vaikkakaan ei yllättävä. Positiivistä tässä on se, että asia on vihdoin lehdissä, mutta kuten todettu aiemmin, tämä voi liittyä eduskuntavaalikuvioihin.

Tutkijan osalta voin tuloksen uskoa, kun yliopistolla pääsee palomuurin suojaan normielämästä. Lehtimiehelle sen sijaan tämän ei pitäisi olla mikään yllätys, ja ajattelu tätä kautta paljastaa kuvion aika hyvin. Piti ilmeisesti saada jokin tutkimus, jota voi siteerata. Lehtimies olisi ihan hyvin voinut lukea samat asiat saamastaan "vihapostistaan". Joten hieman tässä on kyllä selittelyn jälkimakua. Nyt on tajuttu, että "vihapuhe" ja sen "fanaattisuus" johtuu siitä, että taustalla voi olla todellisia ongelmia. No shit, Sherlock.

Ja kyllä, kuulun itse siihen sakkiin, jota oikeasti alkaa nyppiä. Minut on jo ryöstetty kahdesti valtion toimesta, ja kolmatta kertaa kaavaillaan jo. Sen näkee siitä, mitä Sossut ja Vihreät puhuskelevat. Sen lisäksi tulevaisuuteni on käytännössä myös ryöstetty - ei siinä, ettenkö pärjäisi taloudellisesti, vaan siinä, että perhettä ei näillä näkymin tule, sillä tämänhetkinen seurustelukulttuuri suosii nopeaa pinnallista tutustumista. Näistä lähdökohdista ajatellen saattaapa olla, että minulla on itselläkin jotain sanottavaa seuraavaan ryöstöyritykseen.

Ongelman muodostaa tässä maassa heikosti toimeentuleva porukka, joka ei käytännössä maksa veroja, mutta vaatii siitä huolimatta minua elättämään heidät ilman työvastinetta, koska heillä on siihen jokin oikeus, Minulle ei ole koskaan selvinnyt, mistä tämä oikeus sitten tulee, mutta useimmiten sitä perustellaan sillä, että jos en tee sitä, tulee kapina, ja sitten minut vasta ryöstetäänkin. Tämän porukan vasemmisto on vuosikymmeniä pyrkinyt aktivoimaan, ja nyt on niin, että heitä on aina enemmän kuin niitä, joilla menee tosi hyvin. Tämän lisäksi heidän lisääntymistahtinsa on kasvamaan päin, kiitoksia yhteiskunnan nykyisen toiminnan.

Huomasin jäsen Ernstin postissa seuraavan jutun: "Köyhyys, niukkuus ja suhteellinen osattomuus alkavat kohta periytyä." Minusta asia ei mene näin, ne ovat nimittäin aina periytyneet (älykkyyden periytymisen kautta), eikä sille voi tehdä paljon mitään. Ne periytyvät nykyisessä "hyvinvointi"yhteiskunnassakin, ja enenevissä määrin siksi, että ei tätä touhua kovin moni nettomaksaja jaksa koko elämäänsä katsella Suomessa. Lisäksi minusta niiden pitäisikin periytyä. Taustalla on ajautus palauttaa evoluutiopaine takaisin normaalimmaksi: jos tunaroit, vastaat seurauksista, ja se näkyy myös jälkikasvullesi. On kuitenkin huolehdittava mahdollisuuksien tasa-arvosta, sillä tällä maalla ei ole varaa menettää heikkoihin oloihin syntyneitä teräviä tyyppejä. Samalla tavalla uskon sellaiseen tulokseen, että keskimääräisesti kolmessa generaatiossa rikkaat suvut menettävät omaisuutensa, ja palautuvat takaisin muiden tasolle.

Äänestämällä sosiaalipolitiikkaa estää pidemmässä juoksussa kaikkien rikastumisen, myös itsensä. Nyt ollaan sellaisessa sotkussa, että Suomen tuloerot ovat yhä maailman pienimpiä, ja tilanteen korjaaminen vaatii tuloerojen kasvua. Ainoa keino saada tämä hyväksytyksi olisi saada duunareille viesti siitä, että sosiaaliturvan sijasta saatte työpaikkoja yritysten ja keskiluokan verovähennysten kautta. Tämän toteuttaminen vaatisi sitten valtion- ja kunnallishallinnon virkojen määrän merkittävää pudottamista. Suomessa noita työpaikkoja on erittäin paljon verrattuna mihin tahansa muuhun EU:n valtioon.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Paju on 06.01.2019, 21:14:13
Quote from: Pkymppi on 06.01.2019, 20:32:29
Quote from: ISO on 06.01.2019, 19:37:28

Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.

Kyllä ne tais olla paljon vielä tuotakin kovempia, 25 prosenttia muistan kuulleeni.

Mutta, silloin presidentti koiviston johdolla Suomea laitettiinkin EU-kuntoon, homma vaan lähti pikkasen lapasesta, ja Koivisto joutui jopa opastamaan oikeuslaitosta, että pankit ei sitten häviä yhtään niitä vastaan nostettua oikeusjuttua, vaikka ne oli toimineet täysin rikollisesti monessa tapauksessa.


    Vielä pahempaa:

  Lainojen korkojen perusteena käytettiin tiolloin yleisesti Helibor-korkoa. Heliborin lisäksi sitten pankin provisio, taisi olla 2-3 prosenttiyksikköä tuolloin. Näin muistelen?

... Helibor näyttää korkeimmillasn ollut noin 27 prosenttia.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Helibor

Näyttää olleen 1 kk heliborin yhden kuukauden piikki tuo ylin arvo, edellinen ja seuraava kuukausi olivatkin 16 %.

Muutenkaan korkotaso ei kerro koko totuutta. Palkat nousivat samaa vauhtia ja inflaatio söi lainan pääoman. Tämän takia korkotaso ei varsinaisesti ollut ongelma tavalliselle asuntovelalliselle.

https://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-03-12_004.html?s=3 (https://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-03-12_004.html?s=3)

Sen sijaan laman ja suurtyöttömyyden iskiessä tilanne muuttui radikaalisti etenkin työttömäksi eli maksukyvyttömiksi jääneiden osalta. Asiaa pahensi se, että silloisen korkolain mukainen viivästyskorko oli kiinteä 16 % tai jos sopimuksen mukainen korko oli tätä korkeampi, viivästyskorko oli samansuuruinen. Tämä tarkoitti sitä, että vaikka helibor putosi nopeasti viiden prosentin pintaan, erääntyneiden lainojen korot pysyivät vanhoissa huippulukemissa.

Nuo vanhimmat lama-ajan velat lienevät jo vanhentuneet. Vielä 2000-luvun alkuvuosina niiden korko oli ennallaan, vaikka ympäröivä todellisuus ja velallisten maksukyky olivat ratkaisevasti muuttuneet.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Tabula Rasa on 06.01.2019, 21:37:32
Quote from: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 20:40:07
Ongelman muodostaa tässä maassa heikosti toimeentuleva porukka, joka ei käytännössä maksa veroja, mutta vaatii siitä huolimatta minua elättämään heidät ilman työvastinetta, koska heillä on siihen jokin oikeus, Minulle ei ole koskaan selvinnyt, mistä tämä oikeus sitten tulee, mutta useimmiten sitä perustellaan sillä, että jos en tee sitä, tulee kapina, ja sitten minut vasta ryöstetäänkin. Tämän porukan vasemmisto on vuosikymmeniä pyrkinyt aktivoimaan, ja nyt on niin, että heitä on aina enemmän kuin niitä, joilla menee tosi hyvin. Tämän lisäksi heidän lisääntymistahtinsa on kasvamaan päin, kiitoksia yhteiskunnan nykyisen toiminnan.

Huomasin jäsen Ernstin postissa seuraavan jutun: "Köyhyys, niukkuus ja suhteellinen osattomuus alkavat kohta periytyä." Minusta asia ei mene näin, ne ovat nimittäin aina periytyneet (älykkyyden periytymisen kautta), eikä sille voi tehdä paljon mitään. Ne periytyvät nykyisessä "hyvinvointi"yhteiskunnassakin, ja enenevissä määrin siksi, että ei tätä touhua kovin moni nettomaksaja jaksa koko elämäänsä katsella Suomessa. Lisäksi minusta niiden pitäisikin periytyä. Taustalla on ajautus palauttaa evoluutiopaine takaisin normaalimmaksi: jos tunaroit, vastaat seurauksista, ja se näkyy myös jälkikasvullesi. On kuitenkin huolehdittava mahdollisuuksien tasa-arvosta, sillä tällä maalla ei ole varaa menettää heikkoihin oloihin syntyneitä teräviä tyyppejä. Samalla tavalla uskon sellaiseen tulokseen, että keskimääräisesti kolmessa generaatiossa rikkaat suvut menettävät omaisuutensa, ja palautuvat takaisin muiden tasolle.

Äänestämällä sosiaalipolitiikkaa estää pidemmässä juoksussa kaikkien rikastumisen, myös itsensä. Nyt ollaan sellaisessa sotkussa, että Suomen tuloerot ovat yhä maailman pienimpiä, ja tilanteen korjaaminen vaatii tuloerojen kasvua. Ainoa keino saada tämä hyväksytyksi olisi saada duunareille viesti siitä, että sosiaaliturvan sijasta saatte työpaikkoja yritysten ja keskiluokan verovähennysten kautta. Tämän toteuttaminen vaatisi sitten valtion- ja kunnallishallinnon virkojen määrän merkittävää pudottamista. Suomessa noita työpaikkoja on erittäin paljon verrattuna mihin tahansa muuhun EU:n valtioon.

Saman asian toinen puoli, työvelvoite ilman palkkaa. Jos puhutaan minimituista taas palkkana, pitää kysyä, miksi haluat laskea pysyvästi minimipalkat pienimpien tukien tasolle niin ettei kenelläkään jolla ei ole jo ennestään kovapalkkaista duunia voi käytännössä kohota siitä massasta ja toisaalta, mikä estää sinun työsi teettämistä halvemmalla ulkkarilla jota työvoimapulan nimissä tänne raahataan? Intiasta tai kiinasta löytyy kyllä insinööriä ja tohtoria. Taistelu kotimarkkinoista joka maahanmuutolla on hävitetty globalistien ryöstökuntoon.

Oikeasti palkattu työ jolla elää=pitäisi tulla oikea palkkakin, muuten ollaan tilanteessa jossa toiset on maksavinaan, ja toiset tekevinään. Se hyöty on laittaa työttömät tekemään sellaista joka ei muuta kuin pahentaa heidän asemaansa. Koulutus olisi ollut ratkaisu, mutta matuilla ja globalismilla on markkinat täytetty halpaulkkareilla jolloin kantisten normipalkkataso on jo alle sen pienimmän tuen.

Lähinnä siis, kun äänestät globalistis-korporaatiokommunistista kokoomusta, saat lisää palkkojen poljentaaa joka supistaa kotimarkkinoita ja samalla halpamatuja ja palkkojen poljennan seurauksena suomalaiset siirtyvät tuille jotka todellakin ovat paremmat kuin 3e/h ydinvoimasähkömiehet tienaavat. Vika ei ole siinä että tuet olisivat elinkustannuksiin nähden liian korkeita, vika on siinä että palkka, etenkin inflaation syömänä on ehdottomasti liian pieni.

Kyse ei ole periytyvästä typeryydestä tai muusta, kyse on ihan puhtaasta järjenkäytöstä. Periytyvät ongelmat ovat luku sinänsä ja kuinka mt-, päihde,- yms-ongelmaiset pidetään loppuun asti työttöminä eikä katsota niiden tarvitsevan mitään muuta kuin arbeit mach frei-hoitoa töissä ilman palkkaa. Jos korporaatiokommunistit katsovat että on kannattavampaa pistää suomalaiset kortistoon ja teettää halpisvirolaisia ja venäläisillä yms hometaloja matuille niin silloin vastuu siitä päätöksestä on korporaatiokommunistilla, eikä sillä duunarilla joka ei pärjää palkanpoljentakilpailussa, ja tekisi mielellään palkattuja hommia, mutta ei kusekaan sellaisen firman suuntaan joka ei maksa palkkaa työstä. Tai niillä hulluilla jotka tungetaan avohoitoon nimeltä 9e työharjoittelu.

Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ernst on 06.01.2019, 22:20:27
Quote from: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 20:40:07


Huomasin jäsen Ernstin postissa seuraavan jutun: "Köyhyys, niukkuus ja suhteellinen osattomuus alkavat kohta periytyä." Minusta asia ei mene näin, ne ovat nimittäin aina periytyneet (älykkyyden periytymisen kautta), eikä sille voi tehdä paljon mitään.

Osittain näin. Jos on älykäs mutta samalla heikko itsekuri ja kontrolli´, vähäinen toimiensa suunnittelu, vähäinen sitkeys ja olematon tunnollisuus tekemisissään, ei siitä paljon menestystä tule vaikka älliä olisi. Viittasin enempi periytymisellä ns. sosiaaliseen periytyvyyteen. Jos keskiluokkaiset "conscientiousness-hyveet" ja vanhat talonpoikaiset hyveet alkavat, kiitos sipilöinnin ja lyhytnäköisen viihde-elämäntavan kautta jäädä siirtymättä jälkeläisille, ei hyvä. Nythän on hälyttävän paljon nuoria, joiden vanhemmat (jos edes molempia on kotona) eivät käy koskaan töissä. Siinä ei paljon tunnollisuus ja sitkeys yrittää parane, kun niitä asioita ei ole koskaan nähnyt saati itse kokeillut. Kyllähän tässä jako eliittiin ja syrjäytyneisiin alkaa olla selkeä. Ja se keskiluokka alkaa tulla vihaiseksi, kun siitä kertsistä on riski pudota, gaussin käyrän alkupäässä väki kasvaa, keskiluokan verotus kasvaa ja pääsy sinne käyrän oikeaan päähän käy yhä vaikeammaksi. Keskiluokka ei saisi toimivassa yhteiskunnassa pienetä. Se kun on enemmistö ja sen varassa tämä maa oikeasti pyörii. On aika riskaabelia, jos keskiluokka alkaa kokea vihaa.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Tulituki on 06.01.2019, 22:42:16
Täytyy kuitenkin muistaa, ketkä ovat niitä kaikkein heikoimmassa asemassa olevia.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Shemeikka on 06.01.2019, 22:43:49
OT rikkaitten vihaaminen. Sitä lienee ollut tuhansia, jopa kymmeniä tuhansia vuosia.

Ruotsissa 1990-luvulla vaikutti yksinäinen vihaaja tai löyhä kaveriporukka, joka vandalisoi rikkaiksi katsomiensa henkilöitten autoja ja jätti jälkeensä viestin "Hata dom rika", kääntyy parhaiten suomeksi muotoon "vihaan rikkaita". Ko. vandaali tai vandaaliryhmä ei tainnut ikinä jäädä kiinni, vaikka toimi vuosia. Nykyään kai laskettaisiin viharikokseksi tai terrori teoksi.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ernst on 06.01.2019, 22:47:14
Quote from: Tulituki on 06.01.2019, 22:42:16
Täytyy kuitenkin muistaa, ketkä ovat niitä kaikkein heikoimmassa asemassa olevia.

Ai niin, maahanmuuttajat, turvapaikkaa hakeneet, paperittomat ja karkotusuhan alla elävät?  ;)
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: SirG on 06.01.2019, 22:55:38
Quote from: Ernst on 06.01.2019, 22:47:14
Quote from: Tulituki on 06.01.2019, 22:42:16
Täytyy kuitenkin muistaa, ketkä ovat niitä kaikkein heikoimmassa asemassa olevia.

Ai niin, maahanmuuttajat, turvapaikkaa hakeneet, paperittomat ja karkotusuhan alla elävät?  ;)

Nietzschen "perspektiivioptiikka" on taloudellinen työkalu näitä katsoessa. Eli irakilaisen tulijan Suomessa olo näyttää ihan eriltä, katsotaanko asiaa maapallon kiertävästä Sputnikista vai pulleron makuukammarista.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Pkymppi on 06.01.2019, 23:01:55
Quote from: Ernst on 06.01.2019, 22:20:27
Quote from: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 20:40:07


Huomasin jäsen Ernstin postissa seuraavan jutun: "Köyhyys, niukkuus ja suhteellinen osattomuus alkavat kohta periytyä." Minusta asia ei mene näin, ne ovat nimittäin aina periytyneet (älykkyyden periytymisen kautta), eikä sille voi tehdä paljon mitään.

Osittain näin. Jos on älykäs mutta samalla heikko itsekuri ja kontrolli´, vähäinen toimiensa suunnittelu, vähäinen sitkeys ja olematon tunnollisuus tekemisissään, ei siitä paljon menestystä tule vaikka älliä olisi. Viittasin enempi periytymisellä ns. sosiaaliseen periytyvyyteen. Jos keskiluokkaiset "conscientiousness-hyveet" ja vanhat talonpoikaiset hyveet alkavat, kiitos sipilöinnin ja lyhytnäköisen viihde-elämäntavan kautta jäädä siirtymättä jälkeläisille, ei hyvä. Nythän on hälyttävän paljon nuoria, joiden vanhemmat (jos edes molempia on kotona) eivät käy koskaan töissä. Siinä ei paljon tunnollisuus ja sitkeys yrittää parane, kun niitä asioita ei ole koskaan nähnyt saati itse kokeillut. Kyllähän tässä jako eliittiin ja syrjäytyneisiin alkaa olla selkeä. Ja se keskiluokka alkaa tulla vihaiseksi, kun siitä kertsistä on riski pudota, gaussin käyrän alkupäässä väki kasvaa, keskiluokan verotus kasvaa ja pääsy sinne käyrän oikeaan päähän käy yhä vaikeammaksi. Keskiluokka ei saisi toimivassa yhteiskunnassa pienetä. Se kun on enemmistö ja sen varassa tämä maa oikeasti pyörii. On aika riskaabelia, jos keskiluokka alkaa kokea vihaa.


Edelliseen lisäten:

  Aika usein nuoren ensimmäinen kosketus työpaikkaan järjestyy jomman kumman vanhemman työpaikasta, esim. kesä työn 
avulla.  Jos molemmat vanhemmat on työttömiä, ei nuorilla ole "suhteita" joilla saisi sen ensimmäisen työpaikan.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: ApuaHommmaan on 06.01.2019, 23:37:15
Quote from: Ant.v2 on 06.01.2019, 19:11:58
Oma mielipiteeni on se, että yhteiskunta on aivan liian monimutkainen ja tukia on saatu aivan liian pitkään. Tämän vuoksi yhteiskunnan elätti voi oikeasti luulla, että hänen maatessa sohvalla häntä riistetään ja 80 tuntista työviikkoa tekevä henkilö joka maksaa tuloistaan 45 % veroja on riistäjä.

Se kuka riistää ketä ei selviä sillä kuka kerää hilloa tai tekee paljon työtä määrällisesti. Hyvin suuri osa rikkaista ja paljon työtä tekevistä tekevät jatkuvasti sitä työtään niin, ettei se kestä päivänvaloa.

Kyseesä on peli, jossa toki suurimpia häviäjiä on se pieni joukko todella paljon työtätekevistä, jotka tekevät aidosti tuottavaa ja tarpeellista työtä, eikä läpimätiä kusisia veivauksia vaikkapa vapaamuurareiden suojaamana.

Kun Helsingin opetusvirastosta häviää kymmenen miljoonan arvosta tietotekniikkaa niin, ettei kukaan muka huomaa mitään homman jatkuessa vuosia ja kun paljastuu että tämä johtuu siitä, että valvonta on lopetettu niin siitä voi alkaa miettimään toimintaa tässä maassa yleisemminkin.

Useimmiten on tasan tarkkaan niin, että sen jolla ei ole valtaa on vaikeaa olla kummoinenkaan riistäjä.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 23:50:15
TL;DR:ää luvassa

Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2019, 21:37:32
Saman asian toinen puoli, työvelvoite ilman palkkaa. Jos puhutaan minimituista taas palkkana, pitää kysyä, miksi haluat laskea pysyvästi minimipalkat pienimpien tukien tasolle niin ettei kenelläkään jolla ei ole jo ennestään kovapalkkaista duunia voi käytännössä kohota siitä massasta ja toisaalta, mikä estää sinun työsi teettämistä halvemmalla ulkkarilla jota työvoimapulan nimissä tänne raahataan? Intiasta tai kiinasta löytyy kyllä insinööriä ja tohtoria. Taistelu kotimarkkinoista joka maahanmuutolla on hävitetty globalistien ryöstökuntoon.

En ole erityisemmin iloinen nykyisestä systeemistä, sillä koen että se on epäreilu myös duunarille. Yhteiskunnan ei missään nimessä pitäisi koskaan maksaa palkkaa yrityksille, sille se vääristää aina työmarkkinat. Henkilökohtaisesti en haluaisi maksaa tukia rahallisesti ollenkaan. Kyse on enemmän siitä, että mikäli syystä tai toisesta tulee elämän varrella paskat kortit käteen, saa lämmitetyn asunnon, ruoan ja veden sekä terveydenhuollon ilmaiseksi. Perustarpeiden jälkeen kaikki raha, millä ostetaan mitään, on ansaittava omalla työnteolla, jota ei sitten myöskään veroteta ollenkaan tiettyyn rajaan asti. Ideana on järjestää ihmiselle sellainen tilanne, ettei hän joudu hengenhätään missään tilanteessa, mutta hänen oma toimintansa vaikuttaa välittömästi kuitenkin siihen, mitä käteen jää. Samalla tuo järjestely on ymmärrettävä hätäapuna, koska kukapa täällä ei virheitä tekisi, ja sieltä pääsee takaisin vauhtiin, etenkin jos henkilökohtainen konkurssi on sallittu.

Tästä periaatteesta poikkeaminen yhteiskuntatasolla kuten nyt ollaan tehty sosiaalista koetta sellaiset 60 vuotta, aiheuttaa työnteon merkityksen hämärtymisen, ja porukka olettaa rahan tulevan seinästä heille ihan synnyinoikeutena. Kysyn edelleen, että millä oikeudella keskiluokkaisten lähtökohtainen kokonaisveroaste on 50 %:n kieppeillä, ja lapsiperheellisillä se nousee helposti 65 %:n tietämille noin 60 000 euron vuosituloilla? Kauanko ajattelette porukan jaksavan maksaa näitä, etenkin kun puhutaan perustulosta, jonka hyvin nopeasti arvaa olevan erittäin inflaatioherkkä tapaus? Monikohan duunari katselisi moisia prosentteja itsekään?

Oletko ikinä ollut töissä kiinalaisten tai intialaisten kanssa? Omaa kokemusta on näistä korkeakoulutetuista kehitysmaalaisista. Voin taata, että se porukka, jonka itse olen nähnyt, ei työllisty kuin hyvin pienissä määrin Suomeen. Sama juttu näitten maahantunkeutujien osalta. Kuten tilastoista näkyy, he eivät juuri hommia kaappaile, vaan notkuvat kotonaan tyttöjä vokottelemassa. Mutta sitten esimerkiksi rakennustyömailla on todellinen ongelma virolaiset ja venäläiset duunarit, jotka taas sitten tekevät hommia - ja tekevät niitä nähtävästi ihan suomalaisten edestä, koska pysyvät firmoissa töissä. Taustalla voi myös olla noidenkin osalta yhteiskunnan tukien väärinkäyttöä, mutta sitäpä se teettää, kun tukia on joka suuntaan, ja kukaan ei kerkeä niiden käyttöä valvomaan.

QuoteOikeasti palkattu työ jolla elää=pitäisi tulla oikea palkkakin, muuten ollaan tilanteessa jossa toiset on maksavinaan, ja toiset tekevinään. Se hyöty on laittaa työttömät tekemään sellaista joka ei muuta kuin pahentaa heidän asemaansa. Koulutus olisi ollut ratkaisu, mutta matuilla ja globalismilla on markkinat täytetty halpaulkkareilla jolloin kantisten normipalkkataso on jo alle sen pienimmän tuen.

Tunnustan palkan jolla voi elää erittäin tärkeäksi, ja luonnollinen vaikutus on myös se, että jos heikosti kilpailluilla markkinoilla ollaan maksavinaan, sitä ollaan sitten myös tekevinään. Hyvin kilpailluilla markkinoilla käy niin, että yritys haluaa pitää hyvät tyypit talossa, ja maksaa heille enemmän palkkaa. Muuten duunarit vaihtavat maisemaa, ja kilpailuttavat yrityksiä. Suurin osa pienyrittäjistä joita tiedän, haluaisi mennä enemmän suuntaan, jossa maksetaan työpanoksen mukaan, sillä duunareiden järjestäytyminen ammattiyhdistysliikkeeksi suosii vastapuolelle suuryrityksiä neuvottelukumppaneiksi, sillä pienyrityksillä ei ole varaa oikeuskäsittelyihin, edes niissä tapauksissa, joissa ovat oikeassa. Ammattiyhdistyksillä on sellainen vaikutus, että hyvin hommansa hoitavat duunarit saavat yhteisesti sovitut korotukset, vaikka heidän työpanoksensa olisi firman kannalta katsoen kaksinkertainen muihin nähden. Eipä kuulosta oikeudenmukaiselta tämäkään.

Minusta täällä ei kaivata lisää koulutusta, vaan kautta linjan enemmänkin tehtäväkohtaisesti parempaa ja vaativampaa koulutusta. Liian iso osa pyritään korkeakouluttamaan, ja se näkyy myös yliopistoissa siinä, että tasovaatimukset laskevat. Erityisen karseasti silloin, kun sakkiin hyppää porukkaa kehitysmaista. Kuulin jokunen aika sitten yrittäjältä, että joutuivat siirtämään ammattikoulun kurssin parhaiten menestyneen CNC-koneen käyttäjän toisiin hommiin, kun käpisteli sorvia käyttäessään samaan aikaan kännykkää. Oli ihan pottunokka.

QuoteLähinnä siis, kun äänestät globalistis-korporaatiokommunistista kokoomusta, saat lisää palkkojen poljentaaa joka supistaa kotimarkkinoita ja samalla halpamatuja ja palkkojen poljennan seurauksena suomalaiset siirtyvät tuille jotka todellakin ovat paremmat kuin 3e/h ydinvoimasähkömiehet tienaavat. Vika ei ole siinä että tuet olisivat elinkustannuksiin nähden liian korkeita, vika on siinä että palkka, etenkin inflaation syömänä on ehdottomasti liian pieni.

Tässähän se onkin, kun "yrittäjäpuolue" Kokoomus ei aja minun asiaa. En hyväksy työvoiman tuontia kotimaan ulkopuolelta polkemaan palkkoja. Tiedostan kuitenkin sen, miksi Kokoomus ajaa sitä. Asia johtuu nimenomaan noista tuloeroista: Suomen duunari on kallis muualle verrattuna, mutta tämän ongelman ratkaiseminen liittyy enemmänkin asumisen ja elämisen kalleuteen, josta ALV ja asuntopolitiikka eivät suinkaan ole pienimpiä. Tilanne ei ollut vielä toivoton kun kilpailijamaat olivat Euroopassa ja Amerikassa, mutta Kiinan ja Intian tuominen mukaan samoille markkinoille on toimimaton yhtälö ihan jo siksi, että kumpikaan näistä ei edes pyri noudattamaan samoja sääntöjä, esimerkiksi vaikkapa tarkoituksellinen valuutan aliarvostus on yksi keino. Kokoomus on yrittänyt purkaa tätä soppaa elinkustannusten osalta parlamentaarisesti, mutta ongelma ei ole ratkennut. Sen vuoksi sitä yritetään nyt epäparlamentaarisesti matuilla, mutta siinäkin meni pahasti pieleen, ja tämä "kyky"puolueen olisi pitänyt tajuta jo lähtökohtaisesti. Siksi täällä ollaan, ja PS:ää ollaan äänestetty viimeisissä kolmissa vaaleissa.

QuoteKyse ei ole periytyvästä typeryydestä tai muusta, kyse on ihan puhtaasta järjenkäytöstä. Periytyvät ongelmat ovat luku sinänsä ja kuinka mt-, päihde,- yms-ongelmaiset pidetään loppuun asti työttöminä eikä katsota niiden tarvitsevan mitään muuta kuin arbeit mach frei-hoitoa töissä ilman palkkaa. Jos korporaatiokommunistit katsovat että on kannattavampaa pistää suomalaiset kortistoon ja teettää halpisvirolaisia ja venäläisillä yms hometaloja matuille niin silloin vastuu siitä päätöksestä on korporaatiokommunistilla, eikä sillä duunarilla joka ei pärjää palkanpoljentakilpailussa, ja tekisi mielellään palkattuja hommia, mutta ei kusekaan sellaisen firman suuntaan joka ei maksa palkkaa työstä. Tai niillä hulluilla jotka tungetaan avohoitoon nimeltä 9e työharjoittelu.

Jos olisi ehdotuksia siitä, kuinka mt-, päihde- ja muut ongelmaiset saadaan yrittäjän näkövinkkelistä katsottuna kannattavaan työhön pienillä riskeillä, niin vinkkejä otetaan kyllä vastaan. Kynnys ottaa heitä töihin on nimittäin erittäin korkea, sillä yrittäjillä on aika paljon huonoja kokemuksia näistä tapauksista, sekä heidän irtisanomisensa väärinkäytöksistä riittävän nopeasti on hankalaa. Näiden osalta valtion toiminnan pitäisi pohjautua enemmänkin niiden ennaltaehkäisyyn, joka tässä tapauksessa voisi olla esimerkiksi sitä, että valtio ei tekisi taulapäisiä päätöksiä, jotka tulevat puskista, ja tappavat ihmisten tulevaisuuden suunnitelmat. Tai jos tekee, niin se saadaan siitä myös vastuuseen.

Kuten aiemmin sanoin, en kannata ollenkaan työharjoittelujärjestelmiä tai mitään muutakaan sellaista. Altistavat väärinkäytöksille, ja aiheuttavat markkinavääristymiä. Ja tiedän kyllä, että duunaripuolella on paljon epäkohtia, jotka pitäisi korjata. Kerron tässä tilanteen lähinnä omasta näkökulmastani, josta selvinnee, että täällä keskiluokassa aletaan myös olla melko kypsyneitä nykymenoon. Syyt ovat osittain samat, osittain erit. Keskiluokan osalta tarvittava vähimmäiskorjaus olisi matut helvettiin, ja päälle yhteiskunnan asennetason muutos, mutta tällä hetkellä asennetason muutos on menossa juurikin päinvastaiseen suuntaan kuin pitäisi. Se tekee keskiluokan tulevaisuudesta suhteellisen lohduttoman, sillä luvassa on ilman matujakin sossupummien lisääntymisen tukemista, eläkepommin maksamista, ja jatkuvasti nousevia veroja, joiden ymmärretään suistavan keskiluokan takaisin duunareiksi pois keskiluokalle kuuluvien hommien tekemisestä. Samassa veneessä ollaan siinä mielessä.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Kaamosaika on 07.01.2019, 00:12:45
Internettiin on välillä mukava kirjoittaa omia päiväunia.

Haluan sellaisen Suomen, jossa veroaste on matalampi, maahanmuuttajien vyöry pysäytetty, sosiaaliturva vain ja ainoastaan suomalaisille, eliittikin osallistuu veronmaksuun (en puhu keskiluokasta lähimainkaan vaan veroparatiisi-ihmisistä), korruptioon ja kurjistamiseen syyllistyneitä rangaistaan ja ihmisiä kannustetaan ei vain ahkeruuteen vaan myös toisten kunnioittamiseen ja hyvän näkemiseen jokaisessa suomalaisessa.

Tämän kaiken tiellä on nähdäkseni mätä, korruptoitunut ja epäpäteväkin poliittinen eliitti sekä ennen kaikkea heidän taustalla häärivä vanhan rahan miesten verkosto, joka maata ylipäätään pyörittää. Heidän toimensa ovat olleet katastrofaalisia Suomen tulevaisuudelle ja heidän esimerkkinsä on sallinut rappion levitä niin pitkälle kuin se on levinnyt.

Jokaisen tulee olla valmis tekemään parhaansa tulevaisuudessa selvitäkseen, mutta jotta se on mahdollista ja jotta tästä löydettäisiin tie ulos tulevina vaikeina aikoina, niin se on tärkeää että meillä on sellainen päättäjistö ja johtajisto, johon kansa voi luottaa. Ja heidän on omaa esimerkkiä näyttäen tällöin toimittava kuten opettavat. Vain siten saadaan kansakin mukaan talkoisiin ja vain siten kansa selviää, että se itse ottaa vastuun itsestään. Tulpat tämän tiellä, eli korruptio, nepotismi, suoranainen viha suomalaisia kohtaan joka rehottaa ylätasolla, nämä tulpat on vedettävä pois.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Jorma M. on 07.01.2019, 06:18:17
Quote from: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 23:50:15
TL;DR:ää luvassa

Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2019, 21:37:32
Saman asian toinen puoli, työvelvoite ilman palkkaa. Jos puhutaan minimituista taas palkkana, pitää kysyä, miksi haluat laskea pysyvästi minimipalkat pienimpien tukien tasolle niin ettei kenelläkään jolla ei ole jo ennestään kovapalkkaista duunia voi käytännössä kohota siitä massasta ja toisaalta, mikä estää sinun työsi teettämistä halvemmalla ulkkarilla jota työvoimapulan nimissä tänne raahataan? Intiasta tai kiinasta löytyy kyllä insinööriä ja tohtoria. Taistelu kotimarkkinoista joka maahanmuutolla on hävitetty globalistien ryöstökuntoon.


hei ÄmTeeAa

jos hyväksyt teoriassa väittämän että joku voi olla vastoin haluaan työtön niin

1. Hyväksytkö työttömyyskorvauksen irtisanotulle työttömälle?

2. Työtöntä kehotetaan ottamaan esim puolipäivätyötä vastaan palkalla josta jää verojen yms maksujen jälkeen Kelan työttömyyspäivärahan verran. Kehotatko tällöin työtöntä, hallituksemme tavoin, ottamaan työtä vastaan?

Kyllä tai ei kelpaavat vastauksiksi.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Pekka Kemppainen on 07.01.2019, 12:12:26
Quote from: Veikko on 06.01.2019, 17:21:12Näitä yliverotettuja palkansaajia ja yrittäjiä, ylihinnoitetusta asumisesta kärsiviä, kaikkien välttämättömyyksien ylihinnoittelusta ja yliverotuksesta kärsiviä, sadistisesti kyykytettyjä työttömiä, eliitin pohjattomaan ahneuteen ja valheisiin kyllästyneitä, matujen väkivallan uhreja jne. jne. jne. alkaa olla niin paljon, että nämä "purkaukset" ovat tulossa väistämättä näkyviin.

Hullun maahanmuuttopolitiikan uhrit ovat vain yksi osa tuota joukkoa. Nää tietyt beserwisserit kieltäytyy näkemästä näitä muita, ja matuväkivallan uhritkin taitaa olla naisia joita muistetaan syyllistää. Ei näin saada joukkoja kokoon.

Quote from: Veikko on 06.01.2019, 17:21:12Ranskassa purkautujat ovat ottaneet keltaiset liivit päälleen ja menneet joukolla kaduille. Suomessa vasta pelätään "populismin nousua", mutta populismin lisäksi voi nousta vielä muutakin, jos eliitti vetää vieteriä liian kireälle. Saa nähdä silloin, kuinka pitkälle nuo konepistoolit ja panssariautot riittävät.

Purkaus on sitä mitä tapahtui Islannissa. Kansan kahtiajako keskustelukyvyttömiin mielipideryhmiin ja konfrontaation syventäminen eivät edistä muutosta, vaan saattavat olla jopa osa "näkymättömän hallituksen" suunnitelmaakin.

Pitää ponnistella dialogin aloittamiseksi. Me emme häviä siinä mitään, meillä on argumentit. Olen ollut huomaavinani suorastaan inhopelko-reaktioita, jos joku #punavihreässäkuplassa elänyt on osoittanut heräämisen merkkejä. Niin, ketä tääkin palvelee?
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Pekka Kemppainen on 07.01.2019, 12:38:55
Quote from: Jorma M. on 07.01.2019, 06:18:17
Quote from: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 23:50:15
TL;DR:ää luvassa

Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2019, 21:37:32
Saman asian toinen puoli, työvelvoite ilman palkkaa. Jos puhutaan minimituista taas palkkana, pitää kysyä, miksi haluat laskea pysyvästi minimipalkat pienimpien tukien tasolle niin ettei kenelläkään jolla ei ole jo ennestään kovapalkkaista duunia voi käytännössä kohota siitä massasta ja toisaalta, mikä estää sinun työsi teettämistä halvemmalla ulkkarilla jota työvoimapulan nimissä tänne raahataan? Intiasta tai kiinasta löytyy kyllä insinööriä ja tohtoria. Taistelu kotimarkkinoista joka maahanmuutolla on hävitetty globalistien ryöstökuntoon.


hei ÄmTeeAa

jos hyväksyt teoriassa väittämän että joku voi olla vastoin haluaan työtön niin

1. Hyväksytkö työttömyyskorvauksen irtisanotulle työttömälle?

2. Työtöntä kehotetaan ottamaan esim puolipäivätyötä vastaan palkalla josta jää verojen yms maksujen jälkeen Kelan työttömyyspäivärahan verran. Kehotatko tällöin työtöntä, hallituksemme tavoin, ottamaan työtä vastaan?

Kyllä tai ei kelpaavat vastauksiksi.

Hei tää on hyvä säie!  Kyssäriä molemmille:

1. Miten on mahdollista, että Suomessa on pysyvä täyspäivä (=8h/5pv) -työssäkäyvien joukko, joka on myös samalla pysyviä nettosaajia eri tukien kautta?

2. Miten on mahdollista, että pk-seudun asumiskustannukset ovat yli matalapalkka-alojen täyspäivätyöllistettyjen (omalla palkallaan-) maksukyvyn? Onk tämä markkinaloutta vai kartellitaloutta: Toisten palkansaajien veroista maksetaan asumistukia jotta matalapalkkaisia olisi työmarkkinoilla ja asumisen ylihinnoittelu voisi jatkua.

Toki pitkäaikaistyöttömyyttä pitää torjua kaikin tavoin, mutta henkilöstö joka saa puolet elinkustannuksistaan yhteisistä verovaroista ja vain toisen puolen työnantajaltaan osoittaa talouden rakennevääristymän.

Jos henkilön tuottamasta tuotteesta t. palvelusta markkinoilla maksettu hinta ei kata palkkaa, yrittäjän katetta ja kustannuksia, työntekijä tulee kouluttaa uudelleen tekemään jotain tarpeellista. -Tai sitten asumishintakupla pitää puhkaista ja työnantajan sivukulut leikata muiden maiden tasolle.

Mamujen työntäminen esm. siivousalalle on erittäin omituinen ilmiö: Ulkomaalainen ei voi tuoda mitään Suomesta puuttuvaa ammattitaitoa alalle, jossa työnantaja rekrytoi pystymetsästä, ja kouluttaa t.tekijän itse. On tiettyjä viitteitä, että ulkkarin työllistämisessä alalle, jossa pohjakoulutusta ei tarvita, on usein funktio perheenyhdistämiskuvioon: Yksi harja-ämpäri-linjalle työllistetty, siis työssäkäyvä nettosaaja (joita ei terveessä taloudessa lainkaan esiinny) tuo kotonalöhöäviä nettosaajia kasvattavaan "työvoimareserviä".
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: AcastusKolya on 07.01.2019, 14:04:54
Quote from: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 20:40:07
Huomasin jäsen Ernstin postissa seuraavan jutun: "Köyhyys, niukkuus ja suhteellinen osattomuus alkavat kohta periytyä." Minusta asia ei mene näin, ne ovat nimittäin aina periytyneet (älykkyyden periytymisen kautta), eikä sille voi tehdä paljon mitään.

Hevonkukkua. Suomessa tänä päivänä älykkyydellä ei ole mitään riippuvuutta esim. työpaikan saamisen kanssa. Voi olla hyvinkin älykäs, tunnollinen ja ahkera, mutta silti ei ole mitään jakoa saada kunnollista työpaikkaa (=siitä saa palkan, jolla elää kunnolla ilman tukiaisia), jos pärstäkerroin on väärä ja ei tunne "oikeita" ihmisiä. Siksi on aivan absurdia syyttää sosiaaliturvaa työttömyydestä ym. Työmarkkinat pitäisikin oikeudenmukaistaa niin, että työnhakijat asetetaan "rankijärjestykseen" tieteellisen tarkkojen tieto- ja kykytestien kautta, johon lisätään esimerkiksi kunnollisuuskerroin, johon vaikuttavat esimerkiksi alkoholinkäyttö (esimerkiksi rattijuopumus alentaisi arvosanaa reilusti ja taas absolutismi nostaisi). Kaikenlainen subjektiivinen pärstäkerroinarviointi pitäisi kieltää.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Puskistahuutelija on 07.01.2019, 14:32:59
Monesti miettinyt, että millaisia pitkän aikavälin seurauksia sillä 2008 tapahtuneella talousromahduksella oli. Jos olit juuri valmistunut kun tuo kriisi laajeni Lehman Brothersin kaatumisen myötä maailmanlaajuiseksi, kävi harvinaisen huono tuuri.

Itse väitän, että tuo Lehman Brothersin kaatuminen jätti heijastusvaikutuksien myötä meille menetetyn sukupolven. Uskon, että tuon tapahtuman myötä meille jäi hoidettavaksi iso kasa nuoria, jotka ovat eläneet lähes koko aikuisikänsä työttömänä, eläneet osa-aikaisuuksista ja määräaikaisista työsuhteista toiseen tai ajautuneet johonkin vuokrafirmojen pyöritykseen. Siinä on iso köyhien alaluokka, joka on äärimmäisen turhautunut siihen, että miten ne omat varovaisetkin unelmat jäivät toteutumatta. Ja iso kasa nuoria, toimettomia ja vailla tulevasuutta olevia nuoria ei ole koskaan tarkoittanut mitään hyvää.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: J.M on 07.01.2019, 15:09:12
Quote from: Puskistahuutelija on 07.01.2019, 14:32:59
Monesti miettinyt, että millaisia pitkän aikavälin seurauksia sillä 2008 tapahtuneella talousromahduksella oli. Jos olit juuri valmistunut kun tuo kriisi laajeni Lehman Brothersin kaatumisen myötä maailmanlaajuiseksi, kävi harvinaisen huono tuuri.

Itse väitän, että tuo Lehman Brothersin kaatuminen jätti heijastusvaikutuksien myötä meille menetetyn sukupolven. Uskon, että tuon tapahtuman myötä meille jäi hoidettavaksi iso kasa nuoria, jotka ovat eläneet lähes koko aikuisikänsä työttömänä, eläneet osa-aikaisuuksista ja määräaikaisista työsuhteista toiseen tai ajautuneet johonkin vuokrafirmojen pyöritykseen. Siinä on iso köyhien alaluokka, joka on äärimmäisen turhautunut siihen, että miten ne omat varovaisetkin unelmat jäivät toteutumatta. Ja iso kasa nuoria, toimettomia ja vailla tulevasuutta olevia nuoria ei ole koskaan tarkoittanut mitään hyvää.

Valmistuin 2007, kävin armeijan 2008-2009. Siitä sitten työnhakuun :roll:

No, olisi voinut käydä paljon hullumminkin kuin on käynyt. 2007 syksy ja 2009-2014 kaikenlaisia pätkä- ja silpputöitä, lomautuksia, työttömyyttä, pisin yhtäjaksoinen työttömyyspätkä onneksi vain 3 kuukautta. Mutta vaikka pisin työttömyyspätkä oli 3 kk, silput ja pätkät kestivät aina vain muutamia kuukausia. Sitten kävi onnenkantamoinen, pääsin kurssille ja nykyiseen työpaikkaan kesällä 2014. Eli yli neljä vuotta jo samassa työpaikassa, joka sekin tosin on jatkuvasti höllässä kaksi-kolme kertaa vuodessa käytävien yt-neuvottelujen ja jatkuvien kilpailutusten takia. Kuitenkin koen olevani jopa onnekas, koska olen saanut olla samassa paikassa näinkin pitkään. Luulin tämän olevan mahdotonta muutama vuosi sitten.

Eli nuo työttömyyden, tahdonvastaisen toimettomuuden ja epävarmuuden tunneskaalat on kyllä koettu moneen kertaan, tietynlainen epävarmuuden tunne on nykyäänkin läsnä aiemmin mainitusta syystä, koen kuitenkin olevani nyt jo paremmassa asemassa vaikka tulisikin yt:ssa lähtö kuin olisin ollut työuran aivan alussa. Tunnen myötätuntotuskaa tänä päivänä valmistuvia kohtaan, maailma ei ole takuulla ainakaan helpompi kuin 5-10 vuotta sitten. Voin sanoa, että syksyt 09-14 näyttivät paljon synkemmiltä kuin -14 jälkeen.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Alapo on 07.01.2019, 16:08:31
Köyhien, tukiloukussa elävien lisäksi on myös työssäkäyviä köyhiä, joilla se raha menee kokonaan pakollisiin kuluihin, asumiseen, elämiseen ja työssäkäyntiin. Kun se tukiloukussa olevan kaveri on työssäkäyvä köyhä, ei varmaankaan monelle tule hinkua lähteä pätkätöihin tai pienipalkkaiseen työhön, että käteen jää kaiken jälkeen kuin kotonakin. Eiköhän se ole syynä, että moni on vihainen ja näkee ettei sitä tulevaisuutta ole, vaikka menisikin töihin. Ei saa hankittua samaa kuin edelliset sukupolvet, omaa asuntoa, autoa ja jopa kesämökkiä, kuten perusduunarit aikoinaan.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Dangr on 07.01.2019, 16:12:50
Onkohan tätä tutkittu Suomessa?

"40% of America's lowest-income families' consumption goes on luxuries"

https://www.marketwatch.com/story/low-income-families-spend-40-of-their-money-on-luxuries-2017-06-28 (https://www.marketwatch.com/story/low-income-families-spend-40-of-their-money-on-luxuries-2017-06-28)

"The wealthiest families (the top fifth of earners) spend around 65% of their consumption on luxury goods and 35% on necessities, according to the study, which looked at spending habits between 1984 and 2014. Middle-income households weren't far behind: They spend 50% on luxuries and 50% on necessities.

Even the lowest-income families (the bottom fifth of earners) spend 40% on luxuries and 60% on necessities, according to the study's author, Torsten Slok, chief international economist for Deutsche Bank Securities."
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ari-Lee on 07.01.2019, 16:23:55
Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 14:04:54
Quote from: ÄmTeeAa on 06.01.2019, 20:40:07
Huomasin jäsen Ernstin postissa seuraavan jutun: "Köyhyys, niukkuus ja suhteellinen osattomuus alkavat kohta periytyä." Minusta asia ei mene näin, ne ovat nimittäin aina periytyneet (älykkyyden periytymisen kautta), eikä sille voi tehdä paljon mitään.

Hevonkukkua. Suomessa tänä päivänä älykkyydellä ei ole mitään riippuvuutta esim. työpaikan saamisen kanssa. Voi olla hyvinkin älykäs, tunnollinen ja ahkera, mutta silti ei ole mitään jakoa saada kunnollista työpaikkaa (=siitä saa palkan, jolla elää kunnolla ilman tukiaisia), jos pärstäkerroin on väärä ja ei tunne "oikeita" ihmisiä. Siksi on aivan absurdia syyttää sosiaaliturvaa työttömyydestä ym. Työmarkkinat pitäisikin oikeudenmukaistaa niin, että työnhakijat asetetaan "rankijärjestykseen" tieteellisen tarkkojen tieto- ja kykytestien kautta, johon lisätään esimerkiksi kunnollisuuskerroin, johon vaikuttavat esimerkiksi alkoholinkäyttö (esimerkiksi rattijuopumus alentaisi arvosanaa reilusti ja taas absolutismi nostaisi). Kaikenlainen subjektiivinen pärstäkerroinarviointi pitäisi kieltää.

Asiaa, mutta en ihan kieltojenkaan tielle lähtisi. Toisaalta tällä topikilla ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin fakta on ~16800 avointa työpaikkaa, ilman vuokrapaikkoja 13400, koko maassa ja työttömiä työnhakijoita liki ½ miljoonaa. Lisäksi noin 400000 osapäivätyöttömiä. Ja siinäkään ei vielä kaikki. Samoja työpaikkoja hakevat myös työlliset, keillä on tosiasiassa parhaat mahdollisuudet saada työpaikka. Lisäksi on kiistaton tosiasia rekryfirmojen (roistot) harjoittama ikäsyrjintä.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Oho on 07.01.2019, 17:41:05
Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 14:04:54

Hevonkukkua. Suomessa tänä päivänä älykkyydellä ei ole mitään riippuvuutta esim. työpaikan saamisen kanssa.

No varmaan joo noin laajassa katsannossa, älykkyys ei juuri taida riippua työpaikasta mutta toisin päin kyllä taitaa jonkinlaista riippuvuutta olla... Mutta mites se menikään. 'Happamia sanoi....'

Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Tabula Rasa on 07.01.2019, 19:53:02
Quote from: Oho on 07.01.2019, 17:41:05
Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 14:04:54

Hevonkukkua. Suomessa tänä päivänä älykkyydellä ei ole mitään riippuvuutta esim. työpaikan saamisen kanssa.

No varmaan joo noin laajassa katsannossa, älykkyys ei juuri taida riippua työpaikasta mutta toisin päin kyllä taitaa jonkinlaista riippuvuutta olla... Mutta mites se menikään. 'Happamia sanoi....'

Josta erinomaisena esimerkkinä meillä on stubb, sipilä ja soini. Pikkunilkeistä puhumattakaan.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: AcastusKolya on 07.01.2019, 20:32:31
Esimerkiksi viime kesänä todistin omin silmin, että yhdessä virassa oli lomatuuraajana henkilö, jolla oli virallisesti korkeammat paperit kuin hommaa vakituisesti tekevällä alaisella. Näki vaan joka tekemisestä, että pomo oli kaikessa huonompi kuin alaisensa. Mutta kiitos Akava & kumpp., kyvytön laitetaan pomoksi, koska sattuu omaamaan korkeamman tutkinnon.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Golimar on 07.01.2019, 21:41:46
Se että saa työpaikan / hyvän työpaikan / pääsee pomoksi tjsp. johtuu monesta asiasta, älykkyydestä, oveluudesta, sosiaalisista taidoista, koulutuksesta, siitä että on oikeaan aikaan oikeassa paikassa ja hyvästä onnesta tai sattumasta jne.

Minä muistan hyvin 1990-luvun laman jolloin olin pitkäaikaistyötön ja kahdesti työllistettynä (pakkotöissä), se oli kurjaa aikaa. Kyllästyin siihen kyykytykseen ja hakeuduin työllisyyskurssille jonka läpäisseille luvattiin työpaikka, sain työpaikan ja olin siellä noin 5 vuotta ja kun näytti 9/11 jälkeen että lomautus tulee niin hommasin tämän nykyisen työpaikkani jossa olen ollut siitä lähtien. Eihän tämä nyt mikään ihannehomma ole mutta palkka on kohtuullinen ja lomaa on 38 arkipäivää vuodessa eikä potkuja saa jollei ala riehumaan ja sekoilemaan.

Pölynimurikauppiaat dokumentin alussa on todella hyvä pätkä työhaastatteluista, jokaisen joka hakee töitä kannattaa katsoa se.

Pölynimurikauppiaat - Dokumenttielokuva (1993)
https://www.youtube.com/watch?v=FIR2kfvlQCA
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Titus on 07.01.2019, 21:46:42
Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 20:32:31
Esimerkiksi viime kesänä todistin omin silmin, että yhdessä virassa oli lomatuuraajana henkilö, jolla oli virallisesti korkeammat paperit kuin hommaa vakituisesti tekevällä alaisella. Näki vaan joka tekemisestä, että pomo oli kaikessa huonompi kuin alaisensa. Mutta kiitos Akava & kumpp., kyvytön laitetaan pomoksi, koska sattuu omaamaan korkeamman tutkinnon.

esim julkisella sektorilla pomolla ei ole oman urakehityksen kannalta mitään mieltä palkata edes etäisesti yhtä fiksua (tai tyhmää) alaista kuin itse on.  mitä sopimattomampi sen parempi.

kun ensimmäinen nuorempi/taitavampi menee ohi = ura paketissa ja se pöytä siinä edessä on se mistä lähdetään eläkkeelle.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: l'uomo normale on 07.01.2019, 22:32:12
Quote– Poliisilla on ollut perjantaista 4.1. alkaen Helsingin, Vantaan, Espoon ja muun Uudenmaan alueella 47 itsemurhayritystä tai sen uhkatehtävää.

– Köyhyyden lisäksi taustalla on myös muuta toivottomuutta ja pahoinvointia, kirjoittaa Huhtela tviitissään.

Kymmenen vuotta sitten tilastoituja itsemurhayrityksiä ja niiden uhkatehtäviä poliisilla oli noin 7 000. Viime vuonna luku oli liki 14 000. Tilasto on Poliisihallituksen ja Tilastokeskuksen laatima. Luvusta puuttuvat ne tapaukset, joissa poliisia ei paikalla tarvita.

Köyhyys lannistaa

Ylikomisario Jussi Huhtela viittaa kirjoituksessaan myös Helsingin Sanomien viikonloppuna julkaisemaan artikkeliin niukkuudessa elävistä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/beaa6a7d-674e-4511-bb79-5f5a4599923c (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/beaa6a7d-674e-4511-bb79-5f5a4599923c)

Tämä ei ole pelkkää tilastoa ja keskiarvoja, tässä on yksilöllinen ulottuvuutensa. On porukkaa jolle on turha selittää miten hyvin niillä menee.

Tietysti uudenvuodenaattona on masentuneempaa porukkaa, yksi pakkoilonpito muiden joukossa.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: ismolento on 07.01.2019, 23:52:01
Quote from: J.M on 06.01.2019, 14:22:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2019, 13:56:43
Kunhan lama iskee ja korot nousee niin eiköhän silloin ala tapahtua.

Kansa lienee velkaantuneempaa kuin koskaan ja moni nuorempi ihminen ei muista mitään 90-luvun lamasta. En muista minäkään mitään, mutta appiukkoni kertoi talolainan koron käyneen parhaimmillaan (=pahimmillaan) 18 prosentissa. Nykyvelallisista leijonanosa ei varmaan tiedä tuollaisen tilanteen olevan edes mahdollista.

Voi vain kuvitella, miten keskituloinen niskassaan 300 000 € laina reagoi tuolloin.

Toisaalta silloin 1990-luvulla isokin laina nykykoroilla olisi lyhentynyt itsestään. Sen aikainen inflaatio piti siitä huolen. Siihen tapaan kai Ruotsissa asuntolainat vieläkin hoidetaan.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: dothefake on 07.01.2019, 23:57:34
Tarkistapa historiantuntemuksesi!
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Pekka Kemppainen on 08.01.2019, 00:25:57
Quote from: Titus on 07.01.2019, 21:46:42
Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 20:32:31
Esimerkiksi viime kesänä todistin omin silmin, että yhdessä virassa oli lomatuuraajana henkilö, jolla oli virallisesti korkeammat paperit kuin hommaa vakituisesti tekevällä alaisella. Näki vaan joka tekemisestä, että pomo oli kaikessa huonompi kuin alaisensa. Mutta kiitos Akava & kumpp., kyvytön laitetaan pomoksi, koska sattuu omaamaan korkeamman tutkinnon.

esim julkisella sektorilla pomolla ei ole oman urakehityksen kannalta mitään mieltä palkata edes etäisesti yhtä fiksua (tai tyhmää) alaista kuin itse on.  mitä sopimattomampi sen parempi.

kun ensimmäinen nuorempi/taitavampi menee ohi = ura paketissa ja se pöytä siinä edessä on se mistä lähdetään eläkkeelle.

Työpaikan saaminen on siis sittenkin kiinni älykkyydestä. Ehkä ne fiksut osaa piilottaa sen työhaastattelussa?
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Tabula Rasa on 08.01.2019, 00:49:19
Quote from: Pekka Kemppainen on 08.01.2019, 00:25:57
Quote from: Titus on 07.01.2019, 21:46:42
Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 20:32:31
Esimerkiksi viime kesänä todistin omin silmin, että yhdessä virassa oli lomatuuraajana henkilö, jolla oli virallisesti korkeammat paperit kuin hommaa vakituisesti tekevällä alaisella. Näki vaan joka tekemisestä, että pomo oli kaikessa huonompi kuin alaisensa. Mutta kiitos Akava & kumpp., kyvytön laitetaan pomoksi, koska sattuu omaamaan korkeamman tutkinnon.

esim julkisella sektorilla pomolla ei ole oman urakehityksen kannalta mitään mieltä palkata edes etäisesti yhtä fiksua (tai tyhmää) alaista kuin itse on.  mitä sopimattomampi sen parempi.

kun ensimmäinen nuorempi/taitavampi menee ohi = ura paketissa ja se pöytä siinä edessä on se mistä lähdetään eläkkeelle.

Työpaikan saaminen on siis sittenkin kiinni älykkyydestä. Ehkä ne fiksut osaa piilottaa sen työhaastattelussa?

Ja myöhemmin työelämässä? Ja varovat tarkasti olemasta pätevämpiä missään kohti, ettei satu samanlainen savustusilmiö mikä on äärioikeistonatsilaisten kohdalla tätä päivää. Tai sitten nykyinen julkissektori on keskinkertaisuuden ja heikkolahjaisuuden suojatyöpaikka ja siksi juuri nämä pitävät niin tiukasti kiinni suojatyöpaikoistaan kun tietävät etteivät rehellisessä kilpailussa pärjäisi hetkeäkään.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: HDRisto on 08.01.2019, 04:54:48
"Nykyinen julkissektori on keskinkertaisuuden ja heikkolahjaisuuden suojatyöpaikka ja siksi juuri nämä pitävät niin tiukasti kiinni suojatyöpaikoistaan kun tietävät etteivät rehellisessä kilpailussa pärjäisi hetkeäkään".

Tässä ollaan asian ytimessä.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Jorma M. on 08.01.2019, 05:13:09
Quote from: HDRisto on 08.01.2019, 04:54:48
"Nykyinen julkissektori on keskinkertaisuuden ja heikkolahjaisuuden suojatyöpaikka ja siksi juuri nämä pitävät niin tiukasti kiinni suojatyöpaikoistaan kun tietävät etteivät rehellisessä kilpailussa pärjäisi hetkeäkään".

Tässä ollaan asian ytimessä.

Noin viikko sitten oli Veikkauksen tapaus.

Veikkaus joka jakaa monopolirahoja Suomea tuhoaville "kansalais"järjestöille.

Kakskymppinen urpo vei kassakaapista muistaakseni 150 000 euroa muovikassissa. Turvakameroiden edestä. Ja meni Tallinnaan hotelliin. Pääjohtaja Nummikosken (kok) ja tiedotuspäällikön (kok) mukaan "kaveri oli juuri otettu töihin ja emme tietäneet millainen tyyppi on" tms.

Täysi-ikäisyyden saavuttaneelle jampalle siis lyötiin kassakaapin avaimet käteen töitten alettua. Veikkaan että johto oli käyttänyt rekryyn (kok) taustayhteisöjä (kok) ja sidosryhmiä (kok). Ja rekrytoitu oli varmaan joku Nummikosken (palkka vuonna 2017 411 000 e) sidosryhmäläisen omainen tjsp.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: dothefake on 08.01.2019, 09:05:15
Jaa, että oli oikein avaimet annettu. Täysi-ikäiselle?
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: l'uomo normale on 08.01.2019, 10:03:43
Quote...KAIKKI siis hyvin?

Kaukana siitä, vaikka HS:n kyselyn kaltainen ahdistus todennäköisesti paljastuisi, tekisi kyselyn missä muussa maassa tahansa. Ero moneen muuhun maahan Suomessa on siinä, että täällä on vahva poliittinen vire, jopa lupaus, pitää heikoimmistakin huolta.

Näin ei ole kaikkialla, esimerkiksi Yhdysvalloissa valtio ei ole samalla tavalla edes luvannut pitää huolta köyhimmistään. Suomessa köyhyys ei ole yksilökysymys. Täällä voi oikeasti kysyä, miksi poliitikkojen tavoitteet eivät ole onnistuneet kaikkien kohdalla.

KYSYTÄÄN asiaa Tampereen yliopiston sosiaali- ja terveyspolitiikan professori Juho Saarelta, joka on yksi suomalaisen sosiaaliturvaverkoston parhaimmista tuntijoista.

Hänen johtamansa työryhmän laaja raportti eriarvoisuudesta luovutettiin valtioneuvostolle viime keväänä. Se on keskeinen paperi, kun seuraava hallitus todennäköisesti ryhtyy uudistamaan sosiaaliturvaa.

Raportissa luetellaan syitä siihen, miksi osalla menee koko ajan heikommin. Tilastot kertovat muun muassa sen, että toimeentulotukiasiakkuudet ovat pidentyneet ja että köyhemmät väestönosat sairastavat eniten. Valtava määrä nuorista jää koulutuksen ja työelämän ulkopuolelle lähes ilmaisesta koulutuksesta huolimatta.

Suhteellisen uusi ilmiö on se, että yhä useammin elämänhallintansa on menettänyt ihminen, joka on periaatteessa työkykyinen. "Aikaisemmin köyhyys iski lapsiin, vanhuksiin, sairaisiin ja työkyvyttömiin", Saari sanoo.

"ON SELVÄÄ, että meidän turvaverkko vuotaa. Keskeinen syy on se, että järjestelmä toimii hyvin niin kauan kuin ihmisellä on yksi ongelma, kuten vaikkapa sairaus tai työttömyys. Sitten kun tulee useampi ongelma samanaikaisesti tai peräkkäin, järjestelmä alkaa heittelehtimään", Saari sanoo.

Saaren mukaan järjestelmä on huono tunnistamaan ihmisten monimutkaisten motiivien karttaa. "Uskotaan, että ihminen parantaa toimintaansa, kun tehdään jokin yksi asia, kuten vaikkapa poistetaan kannustinloukku tai tiukennetaan tuen ehtoja. Näin ei välttämättä ole, koska ongelmat ovat kasaantuneet. Ihmisen kyky vastata taloudellisiin kannustimiin on erilainen tilanteessa, jossa arkea kuormittaa niukkuus, ahdistus ja sopeutuminen elämäntilanteeseen."....

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005958310.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005958310.html)

Systeemiä pitää rukata, siitäkö se on kiinni?

Tunnustetaanko nyt,  että laiskojen työttömien lisäksi on moniongelmaisia työttömiä? Nähtäisiinkö jopa, ettei täysin hyödyttömien työhakemusten teettäminen työttömillä, vaikka sellainen olisikin kikkelinnostatusterapiaa veroamaksaville Hesarin toimittajille, ei välttämättä yhteiskunnan tilaa paranna?
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Sakari on 08.01.2019, 11:08:36
Quote from: Tabula Rasa on 08.01.2019, 00:49:19
Quote from: Pekka Kemppainen on 08.01.2019, 00:25:57
Quote from: Titus on 07.01.2019, 21:46:42
Quote from: AcastusKolya on 07.01.2019, 20:32:31
Esimerkiksi viime kesänä todistin omin silmin, että yhdessä virassa oli lomatuuraajana henkilö, jolla oli virallisesti korkeammat paperit kuin hommaa vakituisesti tekevällä alaisella. Näki vaan joka tekemisestä, että pomo oli kaikessa huonompi kuin alaisensa. Mutta kiitos Akava & kumpp., kyvytön laitetaan pomoksi, koska sattuu omaamaan korkeamman tutkinnon.

esim julkisella sektorilla pomolla ei ole oman urakehityksen kannalta mitään mieltä palkata edes etäisesti yhtä fiksua (tai tyhmää) alaista kuin itse on.  mitä sopimattomampi sen parempi.

kun ensimmäinen nuorempi/taitavampi menee ohi = ura paketissa ja se pöytä siinä edessä on se mistä lähdetään eläkkeelle.

Työpaikan saaminen on siis sittenkin kiinni älykkyydestä. Ehkä ne fiksut osaa piilottaa sen työhaastattelussa?

Ja myöhemmin työelämässä? Ja varovat tarkasti olemasta pätevämpiä missään kohti, ettei satu samanlainen savustusilmiö mikä on äärioikeistonatsilaisten kohdalla tätä päivää. Tai sitten nykyinen julkissektori on keskinkertaisuuden ja heikkolahjaisuuden suojatyöpaikka ja siksi juuri nämä pitävät niin tiukasti kiinni suojatyöpaikoistaan kun tietävät etteivät rehellisessä kilpailussa pärjäisi hetkeäkään.

Tämä on kyllä taivahantosi. Olen törmännyt työssäni viranomaisiin ja joka kerta selkeä asia tehdään hemmetin vaikeaksi ja päätös esim. jostakin asiasta kuten väliaikaisesta ketään haittaamattomasta tavaran hetkellisestä sijoittamisesta kaupungin omistamalle varastopaikalle kierrätetään ylintäjohtoa myöten ja kestää monta viikkoa. Yksityisellä puolella moinen vitkuttelu loppuisi kuin seinään, kun siellä pyritään tekemään tulosta, ei keksimällä keksimään lisätyötä sippeleissä asioissa.

Sama on byrokratian laita. Siinä on joku hemmetin vimma tehdä asiat päin persettä. Esim. aikaisemmin oli tukihakemus joka tehtiin työn jälkeen, jolloin voitiin suoraan tietää millainen työn lopputulema oli ja asia sillä selvä. Joku vuosi sitten tulikin "uudistus" jossa tukea saadakseen on tehtävä määrä-aikainen hakemus etukäteen ja toteutusilmoitus työn jälkeen. Tämä veivaaminen lisää työtä tuplasti niin yrityksessä, kuin viranomaisilla, jotka joutuivatkin palkkaamaan lisää käsitteliöitä lisääntyneen työn seurauksena.

Lisäksi olen kuullut kunnantalon kahvilassa useitavuosia sitten sivukorvalla virkamiesten keskinäistä keskustelua erilaisista asioista. Yhdistävää keskusteluissa on se miten tyhmiä kuntalaiset ovat, kun eivät ymmärrä erilaisten hankkeiden järkevyyttä. Kuten tuulivoimalapuiston pystytämisen vastustus oli tuolloin pinnalla, oli keskinäinen virkamiesten kuntalaisten tylytys sellaista luokkaa että alkoi itsellä otsasuoni tykyttämään. Veikkaan että virkamiehet tänä päivänäkin katselevat suomalaisia pitkin nenänvarttaan ja tuhisevat ylimielisesti miten nuo ei ymmärrä oman parhaansa päälle mitään.

Eli yksi suomea riivaava asia on virkamiehet kaikilla tasoilla. Poliitikot vaihtuvat virkamiehet ei. Virkamiehille kehittyy liika itsevarmuus ja poliitikonkin on vaikea tuoda ja edistää kansan tahtoa kun virkamiehet on poikittain tiellä. Kyllä kokenut virkamies voi rökittää poliitikkoa monella tavoin ja estää toimintaa, vaikka vetoamalla kansainvälisiin sopimuksiin.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Oho on 09.01.2019, 04:39:47
Quote from: Sakari on 08.01.2019, 11:08:36
Eli yksi suomea riivaava asia on virkamiehet kaikilla tasoilla. Poliitikot vaihtuvat virkamiehet ei.

No se ei sinansa olisi suuri ongelma jos virkamieskuntaa ei valittaisi lahes puhtaasti poliittisilla perusteilla niinkuin Suomessa mutta virkamieskunta ei vaihdu poliittisten suhdanteiden mukaan. Sen seurauksena lait valmistelevien ja oikeasti kait kirjoittavienkin virkamiesten poliittinen jakauma ei lahimainkaan seuraa parlamentaarisia voimasuheita.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Jorma M. on 09.01.2019, 13:17:25
Quote from: Veikko on 06.01.2019, 17:21:12
Näitä yliverotettuja palkansaajia ja yrittäjiä, ylihinnoitetusta asumisesta kärsiviä, kaikkien välttämättömyyksien ylihinnoittelusta ja yliverotuksesta kärsiviä, sadistisesti kyykytettyjä työttömiä, eliitin pohjattomaan ahneuteen ja valheisiin kyllästyneitä, matujen väkivallan uhreja jne. jne. jne.

Tämä litania kannattaisi muistaa joka paikassa. Ja toistaa kaikille.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Sakari on 09.01.2019, 18:16:33
Quote from: Oho on 09.01.2019, 04:39:47
Quote from: Sakari on 08.01.2019, 11:08:36
Eli yksi suomea riivaava asia on virkamiehet kaikilla tasoilla. Poliitikot vaihtuvat virkamiehet ei.

No se ei sinansa olisi suuri ongelma jos virkamieskuntaa ei valittaisi lahes puhtaasti poliittisilla perusteilla niinkuin Suomessa mutta virkamieskunta ei vaihdu poliittisten suhdanteiden mukaan. Sen seurauksena lait valmistelevien ja oikeasti kait kirjoittavienkin virkamiesten poliittinen jakauma ei lahimainkaan seuraa parlamentaarisia voimasuheita.

Tässä se yksi tehottomuuden juurisyy on. Jokainen voi miettiä omalle kohdalle, jos olisi valittu PS:n toimesta vaikka sisäministerin joksikin kansliapäälliköksi ja seuraavissa vaaleissa tulisi vihreiden Emma Kari sisäministerinä kertomaan miten aletaan keksimään keinoja millä saadaan maksimoitua kehitysmaalaisten imurointi Suomeen. Niin kuka teistä aloittaisi ns. kiltisti keksimään keinoja lainsäädännöllä ja sen tulkinnoilla siitä miten houkutellaan tyhmien maiden typerää väkeä tänne? 

Itselleni tulisi kyllä houkutus a. etsiä lakikirjoista kohtia mitkä estävät keksimästä mamuhoukutuslakeja, b. kertoisin Emmalle miten piiiiiitkääääään kestää nämä lakihankkeet, c. kierrättelisin lakihanketta erilaisissa instansseissa ja neuvottelukunnissa ns. hyväksytettävänä, d. viivyttelisin hanketta ja odottelisin joka välissä 2-4 viikkoa ennen kuin laittaisin neuvottelukunnasta tulleen lausunnon takaisin neuvottelukunnalle pyytäen lisätarkennuksia erilaisiin kohtiin, e. temppuilisin niin maan perkeleesti ja vuotaisin medialle tietoja miten Emma ehdottelee lainvastaisia hankkeita. Näillä toimilla 3 vuotta menisi venkoillessa ja viimeisenä vuotena voisi vedota lähestyviin vaaleihin ettei voida mitään enää tehdä. Sekä jos Emma väkisin runttaisi ja niskaan hengittäisi että tekisin töitä tehokkaasti, niin koittaisin lakiteksteihin ujuttaa hemmetin typerää ja hullua juttua, jolla saataisiin seuraavassa vaiheessa lain noudattaminen sotkeutumaan, tai siten että se iskisi tavallisiin kansalaisiin siten että alkaisi kunnon kapina, esim. mökkien ja sijoitusasuntojen pakkolunastus kehitysmaalaisten asunnoiksi.

Tästä syystä virkamiehet vähintään ylimmillä tasoilla olisi vaihdettava vaalien jälkeen hallituksen mukaisesti.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: AcastusKolya on 09.01.2019, 18:52:36
Voitaisiin myös kieltää virkamiehiltä puolue jäsenyys ja kierrättää eri viroissa niin, ettei pääse syntymään sellaisia mukavuusvirkoja ja niihin liittyviä korruptiomaisia tapoja.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Supernuiva on 09.01.2019, 19:53:15
Quote from: Puskistahuutelija on 07.01.2019, 14:32:59
Monesti miettinyt, että millaisia pitkän aikavälin seurauksia sillä 2008 tapahtuneella talousromahduksella oli. Jos olit juuri valmistunut kun tuo kriisi laajeni Lehman Brothersin kaatumisen myötä maailmanlaajuiseksi, kävi harvinaisen huono tuuri.

Itse väitän, että tuo Lehman Brothersin kaatuminen jätti heijastusvaikutuksien myötä meille menetetyn sukupolven. Uskon, että tuon tapahtuman myötä meille jäi hoidettavaksi iso kasa nuoria, jotka ovat eläneet lähes koko aikuisikänsä työttömänä, eläneet osa-aikaisuuksista ja määräaikaisista työsuhteista toiseen tai ajautuneet johonkin vuokrafirmojen pyöritykseen. Siinä on iso köyhien alaluokka, joka on äärimmäisen turhautunut siihen, että miten ne omat varovaisetkin unelmat jäivät toteutumatta. Ja iso kasa nuoria, toimettomia ja vailla tulevasuutta olevia nuoria ei ole koskaan tarkoittanut mitään hyvää.

Huimausaineiden käyttö on Suomessa nykyään suurissa kaupungeissa lähes maailmanennätysluokkaa. Oli myös uutisoitu siitä, että poliisi oli hälytetty vuonna 2018 noin 14 000 kertaa itsemurhayrityksen vuoksi.

Pahoinvointivaltio tämä on, mutta olemmeko vasta alussa? Mitä se on sitten, kun seuraava lama iskee päälle. Kyyti on tuolloin vielä karumpaa kuin nyt.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Don Nachos on 09.01.2019, 20:45:38
Quote from: Supernuiva on 09.01.2019, 19:53:15
Quote from: Puskistahuutelija on 07.01.2019, 14:32:59
Monesti miettinyt, että millaisia pitkän aikavälin seurauksia sillä 2008 tapahtuneella talousromahduksella oli. Jos olit juuri valmistunut kun tuo kriisi laajeni Lehman Brothersin kaatumisen myötä maailmanlaajuiseksi, kävi harvinaisen huono tuuri.

Itse väitän, että tuo Lehman Brothersin kaatuminen jätti heijastusvaikutuksien myötä meille menetetyn sukupolven. Uskon, että tuon tapahtuman myötä meille jäi hoidettavaksi iso kasa nuoria, jotka ovat eläneet lähes koko aikuisikänsä työttömänä, eläneet osa-aikaisuuksista ja määräaikaisista työsuhteista toiseen tai ajautuneet johonkin vuokrafirmojen pyöritykseen. Siinä on iso köyhien alaluokka, joka on äärimmäisen turhautunut siihen, että miten ne omat varovaisetkin unelmat jäivät toteutumatta. Ja iso kasa nuoria, toimettomia ja vailla tulevasuutta olevia nuoria ei ole koskaan tarkoittanut mitään hyvää.

Huimausaineiden käyttö on Suomessa nykyään suurissa kaupungeissa lähes maailmanennätysluokkaa. Oli myös uutisoitu siitä, että poliisi oli hälytetty vuonna 2014 noin 14 000 kertaa itsemurhayrityksen vuoksi.

Pahoinvointivaltio tämä on, mutta olemmeko vasta alussa? Mitä se on sitten, kun seuraava lama iskee päälle. Kyyti on tuolloin vielä karumpaa kuin nyt.
Seuraava laskukausi on tulossa. Amerikoissa nykyinen hallitus on poistanut kaikki esteet seuraavalta pankkikriisiltä. Ikävä kyllä, heidän aiheuttamat ongelmat ovat myös meidän ongelmia.

Mutta en usko että löydät näyttöä laman ja huumeidenkäytön yhteydestä. Ylipäätään huumeita käytetään todella vähän siksi että menee huonosti. +80% huumeista menee töissä käyville viihdekäyttäjille joilla on rahaa. Kokaiinin käyttö on lisääntynyt valtavasti juuri siksi että ihmisillä on enemmän rahaa käytettävissä.

Oletan ettet juuri ole matkustellut kun kutsut suomea pahoinvointivaltioksi. Me olemme todella kaukana maista joita voi oikeasti kutsua pahoinvointivaltioiksi eikä sielläkään kaikilla mene huonosti. Itse olen oikeasti köyhästä perheestä enkä voi väittää että silti olisi mennyt huonosti. Jos joku alkaa ryyppäämään siksi ettei ole varaa ostaa samanlaista mersua kuin naapurilla (=tositarina) niin iso kyynel.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: ÄmTeeAa on 09.01.2019, 21:02:30
Ja takaisin keskusteluun

Quote from: Jorma M. on 07.01.2019, 06:18:17
hei ÄmTeeAa

jos hyväksyt teoriassa väittämän että joku voi olla vastoin haluaan työtön niin

1. Hyväksytkö työttömyyskorvauksen irtisanotulle työttömälle?

2. Työtöntä kehotetaan ottamaan esim puolipäivätyötä vastaan palkalla josta jää verojen yms maksujen jälkeen Kelan työttömyyspäivärahan verran. Kehotatko tällöin työtöntä, hallituksemme tavoin, ottamaan työtä vastaan?

Kyllä tai ei kelpaavat vastauksiksi.

1. En. Työttömyydestä ei pidä saada korvauksia, vaan hätäapua, kuten se on ennemmin mennytkin. Hätäapu mieluiten rahattomana. Kannattaa huomioida muuten tuo sanan "korvaus" käyttö "avun" sijaan. "Korvaus" kuulostaa siltä, että muiden pitää korvata työttömälle jotain työttömyydestä (jos pitää, niin mitäs ne muut sitten ovat tehneet?). "Hätä-apu" taas kuulostaa siltä, että muut auttavat työtöntä hädässä, kun tapahtui jotain odottamatonta. Näistä viimeisempi on lähempänä totuutta.

2. En. Olen pitänyt systeemin nykyistä tilaa juuri tässä asiassa naurettavana jo melkosen pitkään.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: ÄmTeeAa on 09.01.2019, 21:15:53
Quote from: Pekka Kemppainen on 07.01.2019, 12:38:55
1. Miten on mahdollista, että Suomessa on pysyvä täyspäivä (=8h/5pv) -työssäkäyvien joukko, joka on myös samalla pysyviä nettosaajia eri tukien kautta?

2. Miten on mahdollista, että pk-seudun asumiskustannukset ovat yli matalapalkka-alojen täyspäivätyöllistettyjen (omalla palkallaan-) maksukyvyn? Onk tämä markkinaloutta vai kartellitaloutta: Toisten palkansaajien veroista maksetaan asumistukia jotta matalapalkkaisia olisi työmarkkinoilla ja asumisen ylihinnoittelu voisi jatkua.

Toki pitkäaikaistyöttömyyttä pitää torjua kaikin tavoin, mutta henkilöstö joka saa puolet elinkustannuksistaan yhteisistä verovaroista ja vain toisen puolen työnantajaltaan osoittaa talouden rakennevääristymän.

Jos henkilön tuottamasta tuotteesta t. palvelusta markkinoilla maksettu hinta ei kata palkkaa, yrittäjän katetta ja kustannuksia, työntekijä tulee kouluttaa uudelleen tekemään jotain tarpeellista. -Tai sitten asumishintakupla pitää puhkaista ja työnantajan sivukulut leikata muiden maiden tasolle.

1. Niin - näinhän ei pitäisi olla. Pysyvästi tuollaista taloudentilaa ei nimittäin pitäisi olla. Asia johtuu aika monen tekijän summasta niin pitkälle kuin sitä pystyn itse kaivamaan, ja linkittyy ns. valtion hyvävelikerhoon sekä ammattiyhdistyksiin.

2. Tämänkään ei pitäisi olla mahdollista, ja sen mahdollistaa vain nykymuotoinen sosiaaliturva toimeentulotukineen. Lähtökohtaisesti tilanteen pitäisi olla, että kokopäivätyössä ansaittu palkka riittää elämiseen. Mikäli ei riitä, silloin vaihdetaan alaa, ja katsotaan alkaako tilanne muuttua tekijöiden vähetessä edellisestä työpaikasta. Silloin voi kuittailla yrittäjälle virnuillen, että kävikös nyt niin, että menit erottamaan tekijät?

Sehän se tässä juuri onkin, että Suomessa asumisen ja elämisen hintatasot ovat käsittämättömiä ottaen huomioon keskimääräisen maksukyvyn. Mutta kun sossulle vuokratuista kämpistä saa mukavasti ja suhteellisen varmasti rahaa mikäli sattuu rehti vuokralainen, mikään ei estä omistajaa vaatimasta lisää rahaa valtiolta. Päälle kaistapäiset rakennusmääräykset, sekä ilmeisesti se, että sossun pitää mahdollistaa kutakuinkin keskiluokkainen elämäntyyli vuokra-asunnon pintamateriaaleihin asti.

Sitä voi tosiaan kysyä, että miten tällaiseen tilanteeseen on päädytty. Kun aloin käymään tuota polkua lävitse, koko juttu on ihan käsittämätön himmeli, ja johtuu jopa sellaisistakin jutuista kuin Neuvostoliiton asemasta 60- ja 70-luvun Suomessa. Nyt alkaa olemaan kaksi sukupolvea elätetty sossun tuilla, ja siihen on jo osittain sopeuduttu. Korjaustoimet tapahtuvat nähdäkseni vain pakon edessä silloin, kun keskiluokka saa tarpeekseen laskujen maksamisesta.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Jorma M. on 12.01.2019, 23:53:47
Quote from: ÄmTeeAa on 09.01.2019, 21:02:30
Ja takaisin keskusteluun

Quote from: Jorma M. on 07.01.2019, 06:18:17
hei ÄmTeeAa

jos hyväksyt teoriassa väittämän että joku voi olla vastoin haluaan työtön niin

1. Hyväksytkö työttömyyskorvauksen irtisanotulle työttömälle?

2. Työtöntä kehotetaan ottamaan esim puolipäivätyötä vastaan palkalla josta jää verojen yms maksujen jälkeen Kelan työttömyyspäivärahan verran. Kehotatko tällöin työtöntä, hallituksemme tavoin, ottamaan työtä vastaan?

Kyllä tai ei kelpaavat vastauksiksi.

1. En. Työttömyydestä ei pidä saada korvauksia, vaan hätäapua, kuten se on ennemmin mennytkin. Hätäapu mieluiten rahattomana. Kannattaa huomioida muuten tuo sanan "korvaus" käyttö "avun" sijaan.

Olet siis sitä mieltä että irtisanottu ja esim hänen elättämänsä lapset menettävät kotinsa koska ei ole varaa maksaa vuokraa?
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ari-Lee on 13.01.2019, 00:21:29
Quote from: Jorma M. on 12.01.2019, 23:53:47
Quote from: ÄmTeeAa on 09.01.2019, 21:02:30
Ja takaisin keskusteluun
Quote from: Jorma M. on 07.01.2019, 06:18:17
hei ÄmTeeAa
jos hyväksyt teoriassa väittämän että joku voi olla vastoin haluaan työtön niin

1. Hyväksytkö työttömyyskorvauksen irtisanotulle työttömälle?

2. Työtöntä kehotetaan ottamaan esim puolipäivätyötä vastaan palkalla josta jää verojen yms maksujen jälkeen Kelan työttömyyspäivärahan verran. Kehotatko tällöin työtöntä, hallituksemme tavoin, ottamaan työtä vastaan?

Kyllä tai ei kelpaavat vastauksiksi.
1. En. Työttömyydestä ei pidä saada korvauksia, vaan hätäapua, kuten se on ennemmin mennytkin. Hätäapu mieluiten rahattomana. Kannattaa huomioida muuten tuo sanan "korvaus" käyttö "avun" sijaan.
Olet siis sitä mieltä että irtisanottu ja esim hänen elättämänsä lapset menettävät kotinsa koska ei ole varaa maksaa vuokraa?

Tähän on pakko puuttua. Totta helvetissä Sinä, minä, ÄmTeeAa, ja Hentun Liisa on samaa mieltä 100%. Toista miljoonaa suomalaista kaduille pakkaseen samaan aikaa kun hallitus majoittaa ja kestitsee lastenraiskaaja-armeijaa kehitysmaista. Eikö tämä ole jo päivänselvää kuinka maksamme vastuunkantoa? Luulisi olevan tässä vaiheessa.

Oikeastihan ÄmTeeAa varmasti tarkoitti sitä Suomea minkä me tahdomme ja siinä tapauksessa Sinä, minä, ja Hentun Liisa ollaan samalla linjalla. Nimittäin ensin työpaikat suomalaisille, asunnot, peruspalvelut kaikki. Siihen yhtälöön ei mahdu raiskaajamatuarmeija, paperittomat kehitysmaalaiset, eikä muutkaan työtä vieroksujat.

Tämä on minun selkärangassani. Tämä on minun kasvatuksessani. Tämä on minun patriotismissani. Ja sama se on kaikilla nuivasti ajattelevilla.  Siihen asti katselemme tässä filttiketjussa kuinka loputkin työpaikat katoavat, ja loput orjapaikat jaetaan maturaiskaajille ja muille kehitysmaista ilmaiselle elämälle lontijoille.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Veikko on 13.01.2019, 00:33:03
    Marseljeesi
   
    Edetkäämme, isänmaan lapset,
    kunnian päivä on tullut!
    Meitä vastaan hirmuvallan
    verinen lippu on nostettu
    verinen lippu on nostettu.
    Kuuletteko konnuillamme
    noitten villien sotilaiden huudon
    jotka tulevat teidän syliinne asti
    leikkaamaan poikienne ja kumppaneidenne kurkut
   
    Aseisiin kansalaiset!
    Muodostakaa pataljoonanne!
    Marssikaamme, marssikaamme!
    kunnes epäpuhdas veri kastelee peltomme.

    --

   PS

  Silloin Ranskassa ei ollut muslimeja, jotka olisivat leikanneet tyttärienkin kurkut.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Jorma M. on 13.01.2019, 01:15:53

Suomen on pakko olla maailman mielisairain maa. Se määrä paskaa, minkä keskiverto suomalainen kakistelematta nielee, on mieltä sumentava. Ja kevätvaalien myötä ei tapahdu mitään hyvää.

Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ari-Lee on 13.01.2019, 01:24:06
Quote from: Jorma M. on 13.01.2019, 01:15:53

Suomen on pakko olla maailman mielisairain maa. Se määrä paskaa, minkä keskiverto suomalainen kakistelematta nielee, on mieltä sumentava. Ja kevätvaalien myötä ei tapahdu mitään hyvää.

No nyt tuon lausuessasi sinulla oli pökäle pari grillikääreessä. Bon appetit!

Mutta älä tule kertomaan katkerasta palasta nuivalle skenelle. Saat vain lisää pökäleitä nieltäväksi.

T: vuosikymmeniä Suomen hallituksiin ja typeriin työttömyyspäivärahoihin kyrpiintynyt työtä etsinyt ja etsivä nationalisti.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: DuPont on 13.01.2019, 04:24:48
Quote from: Jorma M. on 13.01.2019, 01:15:53

Suomen on pakko olla maailman mielisairain maa. Se määrä paskaa, minkä keskiverto suomalainen kakistelematta nielee, on mieltä sumentava. Ja kevätvaalien myötä ei tapahdu mitään hyvää.
KokKepuDemareista joku taas voittaa vaalit. Kuten aina.
Suomella pitäisi mennä nykyistä paljon pahemmin huonommin, jotta konsensuksen muutosta tajuttaisiin.
Ihmiset vaan äänestävät niin usein sitä tuttua ja vanhaa ja luotettavaa puoluetta... :o
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Uuno Nuivanen on 13.01.2019, 04:40:40
Quote from: Veikko on 13.01.2019, 00:33:03
    Marseljeesi
   
    Edetkäämme, isänmaan lapset,
    kunnian päivä on tullut!
    Meitä vastaan hirmuvallan
    verinen lippu on nostettu
    verinen lippu on nostettu.
    Kuuletteko konnuillamme
    noitten villien sotilaiden huudon
    jotka tulevat teidän syliinne asti
    leikkaamaan poikienne ja kumppaneidenne kurkut
   
    Aseisiin kansalaiset!
    Muodostakaa pataljoonanne!
    Marssikaamme, marssikaamme!
    kunnes epäpuhdas veri kastelee peltomme.

    --

   PS

  Silloin Ranskassa ei ollut muslimeja, jotka olisivat leikanneet tyttärienkin kurkut.

Porilaisten marssi

    Pojat kansan urhokkaan,
    mi Puolan, Lützin, Leipzigin
    ja Narvan mailla vertaan vuoti,
    viel' on Suomi voimissaan,
    voi vainolaisen hurmehella peittää maan.
    Pois, pois rauhan toimi jää,
    jo tulta kohta kalpa lyö
    ja vinkuen taas lentää luoti,
    joukkoon kaikki yhtykää,
    meit' entisajan sankarhenget tervehtää.

    :,: Kauniina väikkyy muisto urhojemme,
    kuolossa mekin vasta kalpenemme;
    eespäin rohkeasti vaan,
    ei kunniaansa myö sun poikas milloinkaan! :,:

    :,: Uljaana taistolippu liehu,
    voitosta voittohon sä vielä meitä vie!
    Eespäin nyt kaikki, taisto alkakaa,
    saa sankareita vielä nähdä Suomenmaa! :,:


PS

Silloin Suomessa ei ollut viidettä kolonnaa, joka myi tyttäremme hillotolpasta.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ari-Lee on 13.01.2019, 04:42:35
Quote from: DuPont on 13.01.2019, 04:24:48
Quote from: Jorma M. on 13.01.2019, 01:15:53

Suomen on pakko olla maailman mielisairain maa. Se määrä paskaa, minkä keskiverto suomalainen kakistelematta nielee, on mieltä sumentava. Ja kevätvaalien myötä ei tapahdu mitään hyvää.
KokKepuDemareista joku taas voittaa vaalit. Kuten aina.
Suomella pitäisi mennä nykyistä paljon pahemmin huonommin, jotta konsensuksen muutosta tajuttaisiin.
Ihmiset vaan äänestävät niin usein sitä tuttua ja vanhaa ja luotettavaa puoluetta... :o

No vituthan se paljon huonommin meneminen auttaisi asiaan yhtään. Sama tyhmeleeni se on siellä äänestyskopissa edelleenkin piirtämässä numeroita samoille vanhoille luotettaville puolueille. "Ko tuo naapurin demari on niin symppis ollu meijänki valtuustos nii myö piirretää nummero hälle jos poeka pääsis issoon kaapunkii päättää."
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Ari-Lee on 13.01.2019, 05:23:31
YLE se on mikä pitää ajaa alas ja hajottaa. Tilalle ajanmukainen puolueeton katsojansa rahoittama tiedotus.

Sieltä vastuullisesta tuutista pitää tulla selkokielellä:

Katsokaapa yhteiskunnan ongelmia ja katsokaa näitä puolueita mitkä ovat hallituksessa ja suoraan vastuussa ongelmista. Ja katsokaa näitä oppositiopuolueita keillä on lisää ongelmia ongelmien päälle.
Sieltä pitää tulla myös selkokielellä se, että allekirjoittamalla kansalaisaloitteita te ette voi vaikuttaa.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Radio on 13.01.2019, 05:35:24
"Tutkija Sakari Kainulainen Diakonia-ammattikorkeakoulusta sanoo, ettei ole aiemmin törmännyt tutkimuksissa yhtä massiiviseen itsetuhon ja vihan määrään."
Tänä päivänä "tutkija" , "asiantuntija" ja "professori" yms. alkavat ainakin minulle olla kirosanoja. Hiukankin kun vilkaisee taustojaan, niin kauhistuu. Politiikot ovat pääosin EU-uskossa olevia politrukkeja. Turvonnut virkamies- (=nais) kunta senkun turvottaa itseään lisää. Tekemään tuottavaa työtä. Tuhoa tuottavaa.
Nyt syyllistetään vielä hengissä olevia suurten ikäluokkien maanrakentajia. Sotavetraaneillekkin (järjestöjen virkamihille) pannaan varusmiehet kerjäämään ropoja kuppiin.
Kuten yllä tuli todettua, rakennettiin hyvinvointiyhteiskunta kuitenkin. Nyt se ajetaan alas, kiitti vitusti!
Rahallinen köyhyys on eri asia kuin henkinen köyhyys. Henkistä voimaa uskon tässä pienessä pirullisessa tsuhnamaassa olevan, mutta perinteeseeen kuuluu myös nyrkin puristelu taskussa. Ainakin on uhkana uusi kapina. Brexit -> Fixit.
Title: Vs: Köyhien viha tuli tutkijalle yllätyksenä
Post by: Radio on 13.01.2019, 06:04:21
Quote from: Ari-Lee on 13.01.2019, 05:23:31
YLE se on mikä pitää ajaa alas ja hajottaa. Tilalle ajanmukainen puolueeton katsojansa rahoittama tiedotus.

Sieltä vastuullisesta tuutista pitää tulla selkokielellä:

Katsokaapa yhteiskunnan ongelmia ja katsokaa näitä puolueita mitkä ovat hallituksessa ja suoraan vastuussa ongelmista. Ja katsokaa näitä oppositiopuolueita keillä on lisää ongelmia ongelmien päälle.
Sieltä pitää tulla myös selkokielellä se, että allekirjoittamalla kansalaisaloitteita te ette voi vaikuttaa.
Joka vuotisessa veroläpyskässä on se vielä erikseen kirjattu YLEverorivi. Kiertävät puukkoa haavassa.
YLEN:n järkeistäminen on utopiaa. Selkokieli siitä paskatuutista = "ja loput netistä".
Puolueet valehtelevat jatkuvasti, varsinkin ennen vaaleja. Lupaukset on aina perinteisesti petetty ja vaalikarjan muisti on lyhyt kuin lapsella paita.
Massiivinen itsetuhon ja vihan määrä on todellakin noussut ekspotentiaalisesti. Ei tämä Kaunilainen ehkä ole aivan idiootti.

Sakari Kainulainen, erityisasiantuntija, Sokra-hanke, Diakonia-ammattikorkeakoulu.
Tehtäväni Sokra-hankkeessa

Erityisasiantuntija ja Sokra-koordinaation Itä- ja Pohjois-Suomen osahankkeen projektipäällikkö.
Koulutus

Yhteiskuntatieteiden tohtori (1999) Kuopion yliopisto, dosentti (Itä-Suomen yliopisto 2006–, Turun yliopisto 2004–).
Tutkimuksen avainalueet

    koetun hyvinvoinnin mittaaminen ja tutkimus
    huono-osaisuus
    alueelliset hyvinvointierot
    kehittävä arviointi, laatujärjestelmät

Käynnissä olevat projektit

    Itä- ja Pohjois-Suomen eriarvoisuuden vähentämisohjelma ISEA, Sokran osahanke (STM)
    Eriarvoisuus ja hyvinvointi, TITA-hanke (Suomen Akatemia)
    Kaksi Suomea (Koneen Säätiö)
    Kansallinen vertaistukitutkimus 2016 (Diak & UEF & UTU)
    Suomalaisten selviytyminen (UEF & Diak)