QuoteMetsä ei katso ihonväriä
Kun suomi oli liittymässä EU:hun, yksi suurimmista huolenaiheista oli, että keskieurooppalaiset ryntäävät sankoin joukoin Suomen metsiin hyödyntämään ainutlaatuisia jokamiehenoikeuksiamme.
Huoli osoittautui täysin turhaksi. Marjat mätänivät EU-jäsenyyden jälkeen metsiin aivan niin kuin ennenkin. Itse asiassa marjanpoiminta on entisestäänkin vähentynyt 1990- ja 2000-luvuilla.
Keskustelu jokamiehenoikeuksien rajaamisesta koskemaan ainoastaan suomalaisia on virinnyt uudestaan viime vuosina, kun marjoille on vihdoinkin saatu poimijoita ja kun itäsuomalaisiin muuttotappiokuntiin on tullut ulkomaalaisia kesäasukkaita.
Tällä kertaa jokamiehenoikeuksia ei kuitenkaan haluta rajoittaa EU-kansalaisilta, vaan nimen omaan EU:n ulkopuolelta tulevilta thaimaalaisilta ja venäläisiltä.
Uusin kivi ennakkoluuloisten nipottajien kengässä ovat afrikkalaiset ja aasialaiset turvapaikanhakijat, joita on tänä vuonna pikasijoitettu maaseutupaikkakunnille.
Keskustelu on huipentunut tällä viikolla, kun Kontiolahdessa yritettiin estää turvapaikanhakijoita käyttämästä jalkapallokenttää ja uimarantaa ja Nurmeksessa uhkailtiin ulkomaalaisia marjanpoimijoita pääkallokylteillä.
Järkyttävintä on, että yritykset rajoittaa jokamiehenoikeuksia ja vapaata liikkumista eivät kohdistu kaikkiin ulkomaalaisiin, vaan niiden kohteeksi valikoituvat meistä ulkonäöltään poikkeavat kansallisuudet. Se ei ole mitään muuta kuin rasismia, jollaista sivistynyt kansakunta ei saa sietää.
Tarkennukset vaikkapa siitä, kuinka lähellä pihapiiriä marjoja saa poimia, ovat sitten asia erikseen. On kuitenkin hyvä muistaa, että arviolta 90 prosenttia marjoista mätänee yhä metsiin.
http://www.vihrealanka.fi/blogit/metsa-ei-katso-ihonvaria
Kivasti taas laitetaan puurot ja vellit sekaisin, aasialaisia turvapaikanhakijoita kun ei pahemmin ole näkynyt ja jutussa mainitut thaimaalaiset marjanpoimijatkin olivat täällä turistiviisumilla töissä.
Afrikkalainen turvapaikanhakija taas ei metsään eksy kuin korkeintaan pururadan viereiseen pusikkoon odottamaan...
Quote from: kmruuska on 05.09.2009, 15:24:23
Quote from: KTM on 05.09.2009, 14:34:43
Kivasti taas laitetaan puurot ja vellit sekaisin, aasialaisia turvapaikanhakijoita kun ei pahemmin ole näkynyt
Jaa. Mistä maanosasta afganistanilaiset ja irakilaiset turvapaikanhakijat sitten tulevat?
Niitä nyt ei yleensä mielletä miksikään aasialaiseksi vaan arabeiksi ja lähi-idän ihmeiksi
Oikeat aasialaiset asuvat intiasta itään
Quote from: kmruuska on 05.09.2009, 15:24:23
Quote from: KTM on 05.09.2009, 14:34:43
Kivasti taas laitetaan puurot ja vellit sekaisin, aasialaisia turvapaikanhakijoita kun ei pahemmin ole näkynyt
Jaa. Mistä maanosasta afganistanilaiset ja irakilaiset turvapaikanhakijat sitten tulevat?
He tulevat useimmiten Ruotsista tai Venäjältä. Jos ottaisit selvää ihan itse, mihin maanosiin Ruotsi ja Venäjä kuuluvat.
Quote from: kmruuska on 05.09.2009, 15:56:32
Quote from: KTM on 05.09.2009, 15:37:50
Quote from: kmruuska on 05.09.2009, 15:24:23
Quote from: KTM on 05.09.2009, 14:34:43
Kivasti taas laitetaan puurot ja vellit sekaisin, aasialaisia turvapaikanhakijoita kun ei pahemmin ole näkynyt
Jaa. Mistä maanosasta afganistanilaiset ja irakilaiset turvapaikanhakijat sitten tulevat?
Niitä nyt ei yleensä mielletä miksikään aasialaiseksi vaan arabeiksi ja lähi-idän ihmeiksi
Oikeat aasialaiset asuvat intiasta itään
Okei, tämä selvä. Kuuluuko lähi-itä nyt sitten muuten Eurooppaan tässä uudessa maantieteessä?
Selvitä nyt ensiksi se Ruotsin ja Venäjän kysymys.
QuoteJärkyttävintä on, että yritykset rajoittaa jokamiehenoikeuksia ja vapaata liikkumista eivät kohdistu kaikkiin ulkomaalaisiin, vaan niiden kohteeksi valikoituvat meistä ulkonäöltään poikkeavat kansallisuudet. Se ei ole mitään muuta kuin rasismia, jollaista sivistynyt kansakunta ei saa sietää.
ja sitten ku leimataan kaikki ulkomaalaiset nii sekin on rasismia
Eikö ruuskalle voisi jo antaa permabannia, kun ei edes yritetä mitenkään keskustella itse aiheesta.
Quote from: kmruuska on 06.09.2009, 00:56:51
Quote from: apexi on 05.09.2009, 23:12:28
Eikö ruuskalle voisi jo antaa permabannia, kun ei edes yritetä mitenkään keskustella itse aiheesta.
Kerropa miten viestisi liittyy keskustelun aiheeseen?
Kerropas hyvä asia- ja aihekeskustelija kmruuska vastaus kysymykseeni, jonka itsekin esitit. Sehän kuuluu näin!
Quote
Jaa. Mistä maanosasta afganistanilaiset ja irakilaiset turvapaikanhakijat sitten tulevat?
Että mistä he tulevat? Viranomaisiakin pitäisi kiinnostaa.
Quote from: KTM on 05.09.2009, 14:34:43
...ja jutussa mainitut thaimaalaiset marjanpoimijatkin olivat täällä turistiviisumilla töissä.
Tämä tuntuu olevan monille hirveän vaikea ymmärtää. Samoin kuin jokamiehen oikeuden käsite. Ei jokamiehen oikeutta tai marjanmyynnin verovapautta ole luotu sitä varten, että toiselta puolelta maapalloa roudataan ihmisiä tänne turistiviisumilla noukkimaan veronmaksajien takapihoilta marjoja.
Quote from: VMJ on 06.09.2009, 01:10:26
Ei jokamiehen oikeutta tai marjanmyynnin verovapautta ole luotu sitä varten, että toiselta puolelta maapalloa roudataan ihmisiä tänne turistiviisumilla noukkimaan veronmaksajien takapihoilta marjoja.
Lisäisin vielä että:
...jonkin ulkomaista
orja/halpatyövoimaa käyttävän firman hyväksi.
Quote from: VMJ on 06.09.2009, 01:10:26
Quote from: KTM on 05.09.2009, 14:34:43
...ja jutussa mainitut thaimaalaiset marjanpoimijatkin olivat täällä turistiviisumilla töissä.
Tämä tuntuu olevan monille hirveän vaikea ymmärtää. Samoin kuin jokamiehen oikeuden käsite. Ei jokamiehen oikeutta tai marjanmyynnin verovapautta ole luotu sitä varten, että toiselta puolelta maapalloa roudataan ihmisiä tänne turistiviisumilla noukkimaan veronmaksajien takapihoilta marjoja.
Ihmisillä pitää olla oikeus tehdä töitä. Jos suomalaiset ei jaksa käydä marjassa niin helvettiäkö se niiltä suomalaisilta on pois?
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 02:07:13
Quote from: VMJ on 06.09.2009, 01:10:26
Quote from: KTM on 05.09.2009, 14:34:43
...ja jutussa mainitut thaimaalaiset marjanpoimijatkin olivat täällä turistiviisumilla töissä.
Tämä tuntuu olevan monille hirveän vaikea ymmärtää. Samoin kuin jokamiehen oikeuden käsite. Ei jokamiehen oikeutta tai marjanmyynnin verovapautta ole luotu sitä varten, että toiselta puolelta maapalloa roudataan ihmisiä tänne turistiviisumilla noukkimaan veronmaksajien takapihoilta marjoja.
Ihmisillä pitää olla oikeus tehdä töitä. Jos suomalaiset ei jaksa käydä marjassa niin helvettiäkö se niiltä suomalaisilta on pois?
Miten on? Onko suomalaisilla jokamiehenoikeus käydä riipimässä virolaisten takapihoilta heidän karhunvatukat jotka siis jäisivät muuten poimimatta? Muista se oikeus työhön ja se että virolaisilta ei kysytä.
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 02:07:13
Quote from: VMJ on 06.09.2009, 01:10:26
Quote from: KTM on 05.09.2009, 14:34:43
...ja jutussa mainitut thaimaalaiset marjanpoimijatkin olivat täällä turistiviisumilla töissä.
Tämä tuntuu olevan monille hirveän vaikea ymmärtää. Samoin kuin jokamiehen oikeuden käsite. Ei jokamiehen oikeutta tai marjanmyynnin verovapautta ole luotu sitä varten, että toiselta puolelta maapalloa roudataan ihmisiä tänne turistiviisumilla noukkimaan veronmaksajien takapihoilta marjoja.
Ihmisillä pitää olla oikeus tehdä töitä. Jos suomalaiset ei jaksa käydä marjassa niin helvettiäkö se niiltä suomalaisilta on pois?
Oikeassa olet veliseni. Thaikut menee metsään tai mansikkatarhaan. Hieno juttu, ovat yksi vähiten syrjityksi joutunut popula. Ahkeria. Täällä löytyy kansanryhmiä, mitä et kirveelläkään saa töihin. Mutta ikävä, totuudelta piilossa pysynyt tosiasia on, että ennen kun lento kotimaahan lähtee, on valtaosa porukasta hävinnyt rahansa uhkapeliin ( pok dyng ).
Jos ei ole oman porukan rosvoa, tulee se esim. erään Itä-Helsingin lähiön ringistä.
Karua arkitodellisuutta...
Myös thaipoimijoiden palkoissa voisi olla pieni tarkistuksen paikka, yksi tuttu yrittäjä kehtasi oikein kehuskella mitenkän nälkäpalkalla heitä voi pitää.
Quote from: JPU on 06.09.2009, 02:16:07
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 02:07:13
Quote from: VMJ on 06.09.2009, 01:10:26
Quote from: KTM on 05.09.2009, 14:34:43
...ja jutussa mainitut thaimaalaiset marjanpoimijatkin olivat täällä turistiviisumilla töissä.
Tämä tuntuu olevan monille hirveän vaikea ymmärtää. Samoin kuin jokamiehen oikeuden käsite. Ei jokamiehen oikeutta tai marjanmyynnin verovapautta ole luotu sitä varten, että toiselta puolelta maapalloa roudataan ihmisiä tänne turistiviisumilla noukkimaan veronmaksajien takapihoilta marjoja.
Ihmisillä pitää olla oikeus tehdä töitä. Jos suomalaiset ei jaksa käydä marjassa niin helvettiäkö se niiltä suomalaisilta on pois?
Miten on? Onko suomalaisilla jokamiehenoikeus käydä riipimässä virolaisten takapihoilta heidän karhunvatukat jotka siis jäisivät muuten poimimatta? Muista se oikeus työhön ja se että virolaisilta ei kysytä.
No kyllä? Ja kuinka useasti on ihan aikuisten oikeasti käyty takapihalta hakemassa ne marjat? Itse olen kuullut että vain sieltä syviltä jänkiltä niitä haetaan.
E: Tai ainakin täällä päin niin kuulemma tehdään.
Metsämies, jos he suostuvat tekemään täällä töitä sillä palkalla mitä heille tarjotaan niin se tarkoittaa sitä että he tienaisivat enemmän kuin kotimaassaan.
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 02:07:13
Quote from: VMJ on 06.09.2009, 01:10:26
Quote from: KTM on 05.09.2009, 14:34:43
...ja jutussa mainitut thaimaalaiset marjanpoimijatkin olivat täällä turistiviisumilla töissä.
Tämä tuntuu olevan monille hirveän vaikea ymmärtää. Samoin kuin jokamiehen oikeuden käsite. Ei jokamiehen oikeutta tai marjanmyynnin verovapautta ole luotu sitä varten, että toiselta puolelta maapalloa roudataan ihmisiä tänne turistiviisumilla noukkimaan veronmaksajien takapihoilta marjoja.
Ihmisillä pitää olla oikeus tehdä töitä. Jos suomalaiset ei jaksa käydä marjassa niin helvettiäkö se niiltä suomalaisilta on pois?
Ai siis ihan niin kuin turistiviisumilla töitä. Ihanko töitä työehtojen mukaan. Ihanko niin kuin toisten takapihoilta saa marjoja noukkia.
Quote from: VMJ on 06.09.2009, 14:08:44
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 02:07:13
Quote from: VMJ on 06.09.2009, 01:10:26
Quote from: KTM on 05.09.2009, 14:34:43
...ja jutussa mainitut thaimaalaiset marjanpoimijatkin olivat täällä turistiviisumilla töissä.
Tämä tuntuu olevan monille hirveän vaikea ymmärtää. Samoin kuin jokamiehen oikeuden käsite. Ei jokamiehen oikeutta tai marjanmyynnin verovapautta ole luotu sitä varten, että toiselta puolelta maapalloa roudataan ihmisiä tänne turistiviisumilla noukkimaan veronmaksajien takapihoilta marjoja.
Ihmisillä pitää olla oikeus tehdä töitä. Jos suomalaiset ei jaksa käydä marjassa niin helvettiäkö se niiltä suomalaisilta on pois?
Ai siis ihan niin kuin turistiviisumilla töitä. Ihanko töitä työehtojen mukaan. Ihanko niin kuin toisten takapihoilta saa marjoja noukkia.
Koska on ihan oikeasti käyty ihmisten takapihoilla? Täälläpäin kuten jo sanoin ne ovat siellä syvällä korvessa/jänkhällä eikä ihmisten ilmoilla. Kahteen ekaan kyllä. Jos ne tänne haluaa töihin hommiin mihin paikalliset eivät osallistu niin mitä sitten?
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 14:29:35
Kahteen ekaan kyllä. Jos ne tänne haluaa töihin hommiin mihin paikalliset eivät osallistu niin mitä sitten?
Ei juma. Minun mielestäni tämä koko toiminta on (eettisesti) arveluttavaa. Hyväksyinsin tämän toiminnan mikäli näille ihmiselle tehtäisiin työsopimukset ja heille taattaisiin joku järkevä palkka. Tällöin heiltä tietenkin voitaisiin odottaa työhön perustuva viisumi. Nykyinen käytäntö on mielestäni modernia orjakauppaa. Jos marjanpoimintaa suhtauduttaisiin kuin
työhön, niin silloin sitä pitäisi tietenkin myös verottaa. Mielestäni marjanmyynnin verovapaus pitäisi poistaa turisteilta.
Jos he tienaavat täällä enemmän kuin kotimaassaan niin mitä moraalitonta systeemissä on? Minkälaiset orjat lähtevät vapaaehtoisesti orjuuteen? Tuo verotussysteemi olisi ehkä syytä muuttaa, mutta muuten minulla ei ole mitään porukkaa vastaan joka tulee tekemään töitä jotka jäisivät muutoin tekemättä.
Jaahas, nyt sitten alkuperäiskansojen vastaiseen taisteluun on valjastettu jopa metsä. Aika säälittävää. Katsooko metsä sitten kallonmuotoa, kulttuuria tai kieltä, kun pitää erikseen mainita, että se ei katso ihonväriä?
Metsä on muuten yksi karhun kiertoilmauksista. Kun sanottiin, että metsä vie (esim. karjaa), välteltiin sillä sanomasta, että karhu on asialla. Yrittääkö vihreä lanka kertoa, että karhu on verenhimoinen hirviö, joka syö kaikki ihonväristä riippumatta? ;)
Kuten huomattu, jutussa yritetään tökerösti sekoittaa keskenään täysin eri asioita. Ulkomaisissa marjanpoimijoissa ei ole mitään vikaa, vaan ongelma on riittämätön palkkaus ja halpatyövoiman hyväksikäyttö. Vastaanottokeskukset ovat aivan toinen asia. Sieltä ei marjanpoimijoita ole tullut.
Liekö kaukana sekään päivä, kun United Fruitcake Outlet, Los Angeles California tjsp., laivaa maahan 500 000 latinoa marjoja poimimaan?
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 15:01:04
Jos he tienaavat täällä enemmän kuin kotimaassaan niin mitä moraalitonta systeemissä on? Minkälaiset orjat lähtevät vapaaehtoisesti orjuuteen? Tuo verotussysteemi olisi ehkä syytä muuttaa, mutta muuten minulla ei ole mitään porukkaa vastaan joka tulee tekemään töitä jotka jäisivät muutoin tekemättä.
Bangladeshissa tekstiilitehtaissa raataville maksetaan n. 1 € / päivä. "Frater Tovaritsin" mukaan ei olisi siis millään lailla moraalitonta houkutella tuota porukkaa Suomeen tekemään "suomalaisia vaatteita" 2 € / pv liksalla. Ihan okei?
Koska tuolla liksalla työt tosiaankin jäisivät tekemättä. Mitäs Tovarits muuten hengenpitimikseen puuhaa? Löytyisköhän jostain päin maailmaa halvempaakin tekijää?
Ei ole moraalitonta. Se oletettu 2€ palkka on heille parannus 1€ palkkaan. Minä olen opiskelija.
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 15:01:04
Tuo verotussysteemi olisi ehkä syytä muuttaa, mutta muuten minulla ei ole mitään porukkaa vastaan joka tulee tekemään töitä jotka jäisivät muutoin tekemättä.
Jos he tulevat tänne töihin niin eikö heillä silloin pitäisi olla myös työlupa? Ei minullakaan ole mitään thaimaalaisia vastaan vaan niin kuin Pöllämystynyt sanoi:
QuoteUlkomaisissa marjanpoimijoissa ei ole mitään vikaa, vaan ongelma on riittämätön palkkaus ja halpatyövoiman hyväksikäyttö
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 15:26:08
Ei ole moraalitonta. Se oletettu 2€ palkka on heille parannus 1€ palkkaan. Minä olen opiskelija.
Kyllä se kuule on moraalitonta. Menehhän itse töihin niin ymmärrät.
Quote from: metsämies on 06.09.2009, 18:24:36
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 15:26:08
Ei ole moraalitonta. Se oletettu 2€ palkka on heille parannus 1€ palkkaan. Minä olen opiskelija.
Kyllä se kuule on moraalitonta. Menehhän itse töihin niin ymmärrät.
Jos minä saisin 1€ palkan sijasta 2€ niin en pitäisi sitä moraalittomana.
Te kotikommunistit olette just tuollaisia että sama se miten jotkut inkkarityöläiset jossakin pärjää. Laitatte vaan keräyksiin välillä rahaa ja saatte kamalia tukia yhteiskunnalta/liiton neuvottelema huippupalkka jollaisia kohta toimihenkilötkään ei saa. Eikös työläisten pitänyt pitää yhtä? Miksi sitten Thaimaalaset parantamassa elintasoaan on sitten huono?
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 19:51:08
Miksi sitten Thaimaalaset parantamassa elintasoaan on sitten huono?
Niin kyllähän se on hienoa, että thaimaalainen saa tuplapalkkaa, mutta sen pitäisi saada sen tuplapalkan siellä Thaimaassa. Suomessa sen pitäisi saada vastaavaa palkaa mitä muut suomalaiset saavat samasta työstä.
Ei siinä ole järkeä, että thaimaalaiset tulevat tänne tekemään töitä pilkkahintaan ja polkemaan muut työntekijät pois markkinoilta.
Quote from: apexi on 06.09.2009, 21:59:34
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 19:51:08
Miksi sitten Thaimaalaset parantamassa elintasoaan on sitten huono?
Niin kyllähän se on hienoa, että thaimaalainen saa tuplapalkkaa, mutta sen pitäisi saada sen tuplapalkan siellä Thaimaassa. Suomessa sen pitäisi saada vastaavaa palkaa mitä muut suomalaiset saavat samasta työstä.
Ei siinä ole järkeä, että thaimaalaiset tulevat tänne tekemään töitä pilkkahintaan ja polkemaan muut työntekijät pois markkinoilta.
Järkea tai ei,Suomalainen duunari on nyt tiukan paikan edessä.
Työt viedään halvempien kustannusten maihin ja tänne paukkii väkeä tekemään duunia pienemmällä palkalla.
Ammattiliitot ovat täysin kuutamolla,ahonen ja kumppanit eivät osaa muuta kuin uhata työtaisteluilla vaikka pitäisi nöyränä neuvotella millä keinoin saataisiin työpaikat turvattua maassamme.
Viimeisin työtaistelu varoitus taisi tulla AKT liitolta,aika hyvin tälläisenä aikana
kun alaa vaivaa konkurssiaalto ja massatyöttömyys.
Voisiko olla niin että demarit käyttävät liittoja aseena porvarihallitusta vastaan?
Pelissä jossa ihmisten työpaikat ovat merkityksettömiä pelinappuloita.
Taisin nyt vähän eksyä marjanpoiminnasta...
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 19:51:08
Te kotikommunistit olette just tuollaisia että sama se miten jotkut inkkarityöläiset jossakin pärjää. Laitatte vaan keräyksiin välillä rahaa ja saatte kamalia tukia yhteiskunnalta/liiton neuvottelema huippupalkka jollaisia kohta toimihenkilötkään ei saa. Eikös työläisten pitänyt pitää yhtä? Miksi sitten Thaimaalaset parantamassa elintasoaan on sitten huono?
Ei tässä ole kyse mistään kommunismista ja tajuat sen itsekkin. Sitä paitsi nythän ovat kyseessä turistit lomamatkalla vai mitä ;)
Quote from: VMJ on 06.09.2009, 23:15:39
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 19:51:08
Te kotikommunistit olette just tuollaisia että sama se miten jotkut inkkarityöläiset jossakin pärjää. Laitatte vaan keräyksiin välillä rahaa ja saatte kamalia tukia yhteiskunnalta/liiton neuvottelema huippupalkka jollaisia kohta toimihenkilötkään ei saa. Eikös työläisten pitänyt pitää yhtä? Miksi sitten Thaimaalaset parantamassa elintasoaan on sitten huono?
Ei tässä ole kyse mistään kommunismista ja tajuat sen itsekkin. Sitä paitsi nythän ovat kyseessä turistit lomamatkalla vai mitä ;)
Tarkoitin lähinnä metsämiestä, en sinua.
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 19:51:08
Quote from: metsämies on 06.09.2009, 18:24:36
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 15:26:08
Ei ole moraalitonta. Se oletettu 2€ palkka on heille parannus 1€ palkkaan. Minä olen opiskelija.
Kyllä se kuule on moraalitonta. Menehhän itse töihin niin ymmärrät.
Jos minä saisin 1€ palkan sijasta 2€ niin en pitäisi sitä moraalittomana.
Te kotikommunistit olette just tuollaisia että sama se miten jotkut inkkarityöläiset jossakin pärjää. Laitatte vaan keräyksiin välillä rahaa ja saatte kamalia tukia yhteiskunnalta/liiton neuvottelema huippupalkka jollaisia kohta toimihenkilötkään ei saa. Eikös työläisten pitänyt pitää yhtä? Miksi sitten Thaimaalaset parantamassa elintasoaan on sitten huono?
En oikeen tunnista itseäni tuosta kotikommunistin kuvauksesta, keräyksiin ei ole vara pistää rahaa ja liitto on neuvotellut alalleni kyllä melko paskan palkan. Minä en vaan ymmärrä miksi ihmeessä sille Thaitytölle joka tänne tulee marjoja poimimaan ei voisi maksaa ihan kelvollista palkkaa, sen sijaan että maksetaan 2e/h koska se on parempi kuin 1e/h? Tai tiedänhän minä vastauksen tuohon, pitää olla niin pirun ahne. Vaan ahneella on paskanen loppu.´
Jotenkin näin olen asian käsittänyt.
On perustettu yritys joka on lähtenyt mukaan marjabisnekseen.
Yrityksen tavoite on tuottaa voittoa omistajalleen.
Se on yrityksen ainoa tavoite.
Jotta tähän tavoitteeseen päästään on pakko yrittää pitää kustannukset minimissä,myöskin työntekijöistä aiheutuvat.
Yritystä ei perusteta työllistämään ja maksamaan korkeata palkkaa.
Vain raha ratkaisee.
Korjatkaa jos menee vikaan jossain kohtaa.
Quote from: JPU on 06.09.2009, 02:16:07
Quote from: Frater Tovarits on 06.09.2009, 02:07:13
Quote from: VMJ on 06.09.2009, 01:10:26
Quote from: KTM on 05.09.2009, 14:34:43
...ja jutussa mainitut thaimaalaiset marjanpoimijatkin olivat täällä turistiviisumilla töissä.
Tämä tuntuu olevan monille hirveän vaikea ymmärtää. Samoin kuin jokamiehen oikeuden käsite. Ei jokamiehen oikeutta tai marjanmyynnin verovapautta ole luotu sitä varten, että toiselta puolelta maapalloa roudataan ihmisiä tänne turistiviisumilla noukkimaan veronmaksajien takapihoilta marjoja.
Ihmisillä pitää olla oikeus tehdä töitä. Jos suomalaiset ei jaksa käydä marjassa niin helvettiäkö se niiltä suomalaisilta on pois?
Miten on? Onko suomalaisilla jokamiehenoikeus käydä riipimässä virolaisten takapihoilta heidän karhunvatukat jotka siis jäisivät muuten poimimatta? Muista se oikeus työhön ja se että virolaisilta ei kysytä.
Virossa ei liene "jokamiehenoikeutta", joten kysymys karhunvatukoista on turha.
Quote from: matkamasentaja on 07.09.2009, 18:12:42
Virossa ei liene "jokamiehenoikeutta", joten kysymys karhunvatukoista on turha.
Ymmärsit kyllä pointin. Vai pitäisikö koko juttu vaieta kuoliaaksi koska jokamiehenoikeutta ei kovin monessa maassa ole lainkaan? Esim. Italiassa tarvitaan luvat jotta metsästä saa
yleensäkään poimia mitään.
Quote from: Ammadeus on 07.09.2009, 18:00:54
Jotenkin näin olen asian käsittänyt.
On perustettu yritys joka on lähtenyt mukaan marjabisnekseen.
Yrityksen tavoite on tuottaa voittoa omistajalleen.
Se on yrityksen ainoa tavoite.
Jotta tähän tavoitteeseen päästään on pakko yrittää pitää kustannuksen minimissä,myöskin työntekijöistä aiheutuvat.
Yritystä ei perusteta työllistämään ja maksamaan korkeata palkkaa.
Vain raha ratkaisee.
Korjatkaa jos menee vikaan jossain kohtaa.
Marjabisnestä ei voi ajatella noin pelkistetysti. Ongelmana on, ettei alalla ole minkäänlaista työehtosopimusta, eikä kukaan valvo ulkomaisten työntekijöiden oikeuksia. Noita thaikkuja voidaan siis huoletta kusettaa sen minkä kerkiää. Palkalla, joka heille tuosta työstä lohkeaa, ei elä Suomessa. Monesti sanotaan suomalaisten olevan laiskoja, koska eivät suostu marjoja työkseen poimimaan. Voin kertoa, että monia varmasti laiskottaa jos tarjotaan 5e/h palkkaa ja fattasta saa enemmän.
Quote from: apexi on 06.09.2009, 21:59:34
Niin kyllähän se on hienoa, että thaimaalainen saa tuplapalkkaa, mutta sen pitäisi saada sen tuplapalkan siellä Thaimaassa. Suomessa sen pitäisi saada vastaavaa palkaa mitä muut suomalaiset saavat samasta työstä.
Pitäisi ja pitäisi. Siellä Thaimaassa ei kukaan sitä tuplapalkkaa ole valmis maksamaan.
Quote
Ei siinä ole järkeä, että thaimaalaiset tulevat tänne tekemään töitä pilkkahintaan ja polkemaan muut työntekijät pois markkinoilta.
No, entäpä jos ne thaimaalaiset ompelevat siellä Thaimaassa t-paitoja sillä puolella palkalla, jonka saisivat Suomessa metsiin muuten mätänevien marjojen poiminnasta ja siten "polkevat" suomalaiset t-paitaompelijat "pois markkinoilta", kun heidän työnsä tulokset myydään suomalaisiin kauppoihin? Onko tässä oleellisesti mitään eroa tuohon yllä olevaan?
Minusta eroa olisi, jos ne thaimaalaiset käyttäisivät julkisia palveluita Suomessa, koska niiden maksamiseen on käytetty suomalaisten veronmaksajien rahoja, joten niiden kohdalla heidän Suomessa oleskelunsa oikeasti on eri asia kuin Thaimaassa, mutta jos ovat paikalla ihan turisteina, niin sittenhän he eivät maksa suomalaiselle veronmaksajalle mitään (vaan ennemminkin tuottavat verotuloja, kun kuluttavat osan rahoistaan Suomessa).
Kysymys on nyt siis, että miksi thaimaalainen t-paitojen ompelija saa polkea suomalaisen t-paitojen ompelijan palkkoja, mutta thaimaalainen marjojen poimija ei saa tehdä samaa suomalaiselle marjojen poimijalle (jota ei välttämättä edes ole olemassa, vaan ne marjat mätänevät metsään)?
Quote from: Alkoholix on 07.09.2009, 18:42:43
Quote from: Ammadeus on 07.09.2009, 18:00:54
Jotenkin näin olen asian käsittänyt.
On perustettu yritys joka on lähtenyt mukaan marjabisnekseen.
Yrityksen tavoite on tuottaa voittoa omistajalleen.
Se on yrityksen ainoa tavoite.
Jotta tähän tavoitteeseen päästään on pakko yrittää pitää kustannukset minimissä,myöskin työntekijöistä aiheutuvat.
Yritystä ei perusteta työllistämään ja maksamaan korkeata palkkaa.
Vain raha ratkaisee.
Korjatkaa jos menee vikaan jossain kohtaa.
Marjabisnestä ei voi ajatella noin pelkistetysti. Ongelmana on, ettei alalla ole minkäänlaista työehtosopimusta, eikä kukaan valvo ulkomaisten työntekijöiden oikeuksia. Noita thaikkuja voidaan siis huoletta kusettaa sen minkä kerkiää. Palkalla, joka heille tuosta työstä lohkeaa, ei elä Suomessa. Monesti sanotaan suomalaisten olevan laiskoja, koska eivät suostu marjoja työkseen poimimaan. Voin kertoa, että monia varmasti laiskottaa jos tarjotaan 5e/h palkkaa ja fattasta saa enemmän.
Bisnes on bisnestä,pelkistetysti.