(http://i218.photobucket.com/albums/cc280/k21160/Supo.jpg)
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/01/supon_paallikko_maahanmuuttajien_kotouttamisessa_etsikkoaika_486789.html
Lisäys:
En ole vielä katsonut ykkösaamua, mutta tuo lyhyt artikkeli herättää kysymyksiä:
1. Mitä tarkkaan ottaen tarkoitetaan "maahanmuutton liittyvillä asioilla?"
2. Jos 3-5 vuoden etsikkoajassa ei hoideta näitä asioita, mitä sitten tapahtuu?
3. Keitä Supon päällikkö tarkoittaa maahanmuuttajilla?
Quote from: Martel on 17.01.2009, 10:45:59
En ole vielä katsonut ykkösaamua, mutta tuo lyhyt artikkeli herättää kysymyksiä:
1. Mitä tarkkaan ottaen tarkoitetaan "maahanmuutton liittyvillä asioilla?"
No mitähän luulisit tarkoitettavan? Kehitysmaista tulevan kouluttamattoman ja integroitumattoman väestön syrjäytymistä ja väkivaltarikollisuutta, seksuaalirikolisuutta, huumerikollisuutta, väärennysrikollisuutta, ryöstöjä ja islamilaista levottomuutta sekä kokoaikaista sosiaaliturvajärjestelmän lypsyä, joka radikalisoi lopulta valtaväestön.
Supon pomo ei saa sanoa asioita näin suoraan.
Quote from: M on 17.01.2009, 11:04:41
No mitähän luulisit tarkoitettavan? ... Supon pomo ei saa sanoa asioita näin suoraan.
Niin, ne olivat retorisia kysymyksiä. Sekä Supon päällikkö, haastattelija, että katselijat tietävät mistä on kysymys. Mielestäni ongelmaa ei tulla ratkaisemaan niin kauan, kun sitä ei uskalleta sanoa ääneen. Nyt puhutaan "etsikkoajasta", ja vaietaan siitä, että ongelma paheni viime vuonna rajusti, koska maahan ryhdyttiin toden teolla haalimaan muslimeja.
Ei tietääkseni ole olemassa mitään lakia tai sääntöä, joka kieltäisi Supon päällikköä sanomasta asiaa suoraan. Jos uhka on riittävän vakava, suoraan puhuminen olisi oikeastaan hänen velvollisuutensa. Se "ei saa sanoa asioita suoraan" on vain ihmisten pään sisällä.
Quote from: Martel on 17.01.2009, 11:12:56
Ei tietääkseni ole olemassa mitään lakia tai sääntöä, joka kieltäisi Supon päällikköä sanomasta asiaa suoraan. Jos uhka on riittävän vakava, suoraan puhuminen olisi oikeastaan hänen velvollisuutensa. Se "ei saa sanoa asioita suoraan" on vain ihmisten pään sisällä.
Olisi kieltämättä mukavaa, jos turvallisuuspoliisin päällikkö saisi suorapuheisuuskohtauksen, vaikkapa tunniksi, vaikkapa tv:n suorassa lähetyksessä. Oikeassa elämässä poliittinen korrektius on yksi päälliköltä vaadittava omainaisuus, joka on syvään juurtunutta laatua. Toivottavasti se ei estä virkatehtävien hoitamista niin, että aitoja turvallisuusuhkia valvotaan ja neutraloidaan.
_____________
EDIT: Modereittöri korjaili quottaukset kohdalleen...
Jaaha, YLE on lisännyt artikkeliin tekstiä:
QuoteJos maahanmuuttajien kotouttaminen epäonnistuu, Salmi pelkää, että se heijastuu ongelmina yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen.
- Silloin on huoli siitä, että tämä joukko syrjäytyisi. Osa maahamuuttajista saattaa syrjäytyä, kokea itsensä ahdistetuksi ja ahdistuneeksi, uhatuksi. Ja silloin se saattaa tietysti heijastua pahimmassa tapauksessa tietynlaisena yleisen järjestyksen ja turvallisuuden tai jopa vakavampanakin toimintana Suomen alueella, Salmi sanoi.
Tilanteen kärjistyminen voisi Salmen mukaan teoriassa johtaa myös siihen, että syrjääntyneet värväytyisivät kansainvälisen terrorismin palvelukseen.
Eli tästä opimme, että Virosta Suomeen tullut raksamies ja Thaimaasta tänne naimakaupalla tullut buddhalaisviritteinen baarityttö, saattavat syrjäytyessään värväytyä kansainvälisen terrorismin palvelukseen.
Quote from: Martel on 17.01.2009, 13:36:23Eli tästä opimme, että Virosta Suomeen tullut raksamies ja Thaimaasta tänne naimakaupalla tullut buddhalaisviritteinen baarityttö, saattavat syrjäytyessään värväytyä kansainvälisen terrorismin palvelukseen.
Kyllä , riski on todellinen. Syrjäytymisen riski voidaan ehkäistä siten heidän kulttuurinsa otetaan huomioon kotouttamissuunnitelmissa. Tällöin virolaiselle raksamiehelle ja thaimaalaiselle baaritytölle tarjotaan halal-lihaa ja heille järjestetään sukupuolen mukaan eritellyt uintiajat uimahallissa.
Quote from: M on 17.01.2009, 12:55:06
Oikeassa elämässä poliittinen korrektius on yksi päälliköltä vaadittava omainaisuus, joka on syvään juurtunutta laatua. Toivottavasti se ei estä virkatehtävien hoitamista niin, että aitoja turvallisuusuhkia valvotaan ja neutraloidaan.
Oletetaan että Supon päällikkö olisi todennut, "On olemassa radikalisoitumisen riski, ja se kohdistuu Suomeen lähinnä humanitäärisen maahanmuuton kautta otettuihin muslimeihin. Tähän mennessä tehdyt sopeuttamistoimet ovat riittämättömiä, ja viime aikoina tapahtunut vastaanotettujen ihmisten määrän nopea kasvu pahentaa tilannetta."
Epäilen että Supon johtaja olisi voinut tuon hyvinkin sanoa, tarvitsematta pelätä suureen epäsuosioon joutumista. Tanskassa tuon olisi voinut sanoa aivan hyvin. Suomi ei ole Tanska, muttei Ruotsikaan, ellemme aja turhalla itsesensuurilla asioita samaan jamaan.
Quote from: M on 17.01.2009, 11:04:41Supon pomo ei saa sanoa asioita näin suoraan.
Voin kuvitella hyvin että sinisilmäisen hyväuskoisen tavalla luettuna uutinen voi tuntua positiiviselta. Hyvin menee ja jos menee hyvin jatkossakin niin ongelmia ei tulekaan!
Nuivan netsin silmin tarkasteltuna juttu on kuitenkin hälyyttävä. Mehän tiedämme että ongelmia on jo nyt, myös kaikkia tulevaisuuden uhkakuvina mainittuja. Kun asialle ei kuitenkaan tehdä yhtään mitään vaan uskotaan että silittely ja taputtelu tehoavat, meillä on 3-5 vuotta ennen kuin soosi osuu kunnolla tuulettimeen.
Tämä, että Supon päällikkö ottaa tällaisen aiheen esille, on mielestäni erittäin tärkeä asia ja kertoo omalta osaltaan siitä, kuinka "maahanmuuttoon mahdollisesti liittyvät ongelmat" alkavat entistä enemmän tulla luvallisten aiheiden listalle.
Tämä puheenvuoro on mielestäni jonkinlainen virstanpylväs suomalaisessa maahanmuuttokeskustelussa.
Kukkahattutätien mielestä suurin maahanmuuttoon lliittyvä ongelma on maahanmuuttokeskustelu.
Quote
Jos maahanmuuttajien kotouttaminen epäonnistuu, Salmi pelkää, että se heijastuu ongelmina yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen.
Tässä piilee ongelman ydin minun mielestäni. Eli Mitä
kotottaumisella tarkoitetaan. Monikulttuurisille suvaitsevaisille se tarkoittaa käsienvääntelyä, päivittelyä ja moraalisäteilyä, suomalaisten vikojen osoittelua sekä suurta suvaitsevaisuutta jossa muita kulttuureita ja niiden edustajia, maahanmuuttajia, pitää arvostaa ja kunnioittaa itseisarvoisesti (elleivät he ole itsestään sopeutuvia ja ahkeria, jolloin heitä ei pidä huomioida mitenkään). Tasa-arvoisuuden nimessä on kiellettyä myöntää että kulttuurit ja käyttäytymisnormit sekä odotukset ja vaatimukset yhteiskunnalta saattavat olla ihan erilaiset ihmisryhmästä riippuen, samoin kuin valmiudet toimia menestyksekkäästi modernissa suomalaisessa yhteiskunnassa. Myytti kaikkien samanlaisuudesta estää selvittämästä suoraan ja selkeästi maahanmuuttajille suomalaisen yhteiskunna pelisääntöjä. Tämä Voima-lehden artikkeli vuodelta 2007 kuvaa tätä erinomaisesti. (http://www.voima.fi/content/view/full/1995) Ei voida sanoa suoraan, että meillä on muuten tapana tehdä näin ja lakimme on tämä, ja siitä emme jousta vaan sinä joustat, koska olisi ennakkoluuloista ja viritteys-sävytteistä ajatella ettei joku muka suoraan tiedä näitä asioita. Kulttuurirelativismin takia emme voi sanoa, että teidän tapanne eivät yksinkertaisesti käy Suomessa. Ilmeisesti ei saa osoittaa, että paimentolaiset jotka eivät ole koskaan eläneet kansallisvaltiossa tai jotka eivät osaa kirjoittaa tai lukea kohtaavat huomattavasti pahempia kotoutusongelmia kuin englantilainen insinööri tai meribiologi koska se olisi leimaavaa. Siksi heitä lopulta pyritään kotouttamaan samalla tavalla.
Samalla voidaan kirjoitella loputtomasti siitä kuinka kotouttamisen suurin este on vaikkapa suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunna rakenteellinen- ja piilorasismi. Sen sijaan kotoutettavista tuntuu kotoisammalta jos kielletään heitä loukkaavat aiheet joulujuhlissa tai muutetaan koulukirjojen sisältö (kuten Hollannissa tai UK:ssa) ja tarjotaan omia uimahallivuoroja. Yksi kotouttamisen metodi näyttää myös olevan opetuksen tarjoaminen omalla kielellä, ettei lapsi tai nuori varmasti oppisi kunnolla Suomea viimeistään koulussa. Toisin sanoen kotoutettaville tällä tavalla muistutetaan jatkuvasti että he ovat muita kuin suomalaisia ja samalla yritetään kampata, jos he haluavat aidosti sopeutua.
Minusta taas tämä on juuri päinvastainen asia kuin oikea kotouttaminen. En usko että ammattikotouttajilla, ainakaan niillä jotka ovat äänessä mediassa, ja minulla on kuin tasan kaksi samankaltaista näkemystä asiasta. Kielitaito on tärkeä juttu. Tosin tästäkin ollaan varmaan kahta mieltä, minusta suomenkielen opettelun tulisi olla pakollista jos tänne alunperin tullaan muuten kuin työpaikka valmiina taskussa, suvaitsevaiset järjestäisivivät lisää vapaaehtoista koulutusta eivätkä käsitä, ainakanaan itse maahanmuuttoministeri ei käsitä, että oikeilla työperäisillä edes ole tällaisia ongelmia (tosin nyt sitä kielikoulutusta ei siis ilmeisesti ole ollenkaan tarpeeksi edes niille jotka haluaisivat oppia).
Toinen on työ. Mutta monikulttuurinen poliitikko, erikoissuunnitelija ja pakoilaiskeskuksen lakimies puhumattakaan yhteiskuntatietelijästä kokee työn esteeksi niillä maahanmuuttajaryhmillä jotka kaikkialla keikkuvat työttömyystilastojen kärkipäässä ensimmäisenä suomalaisten työnantajien ennakkoluulot, eli rasismin. Minä taas sen ettei koulutus, kielitaitoa ja vapaat työpaikat ilmiselvästi kohtaa toisiaan.
Monikulttuurinen yhteiskunta ei siis edes pyri kotouttamaan maahanmuuttajia, pientä vähemmistöä, vaan yrittää kysymättä hienosäätää yhteiskuntaa ja suurta enemmistöä sellaisiksi että se olisi maahanmuuttajille kodikas. Lupaan, että viiden vuoden päästä ihmetellään missä mentiin pieleen, ja keksitään syylliseksi tavallisten suomalaisten ennakkoluulot. Tämä yhtälö ei ole toiminut missään. Maahanmuuttajat jotka aidosti kotoutuvat eivät tee niin koska kotoutus länsimaiseen yhteiskuntaan on onnistunut, vaan he koututtavat itse itsensä suvaitsevaisesta "kotoutuksesta" huolimatta. Eli siis monikultturistit eivät edes tiedä mitä onnistunut kotouttaminen voisi olla ja lähestyvät asiaa samoin kuin henkilö joka kiipeää perse edellä puuhun ja putoaa toistuvasti kivuliaasti naamalleen. Siksi sen on pakko epäonnistua.
Hesarin vastaavassa uutisessa puhutaan vain vakoojista... Kaksi eri haastattelua, vai kaksi eri toimituksellista näkökulmaa??
Quote from: Peltirumpu on 17.01.2009, 16:43:31
Hesarin vastaavassa uutisessa puhutaan vain vakoojista... Kaksi eri haastattelua, vai kaksi eri toimituksellista näkökulmaa??
5 ja puoli tuntia uutisen julkaisun jälkeen juttua on päivitetty. Nyt otsikossa raflaavasti julistetaan:
Salmi: Suomella 3–5 vuotta varmistaa maahanmuuttajien kotoutuminen.
Asia ei minulle millään muotoa kuulu, mutta mielestäni Hesari kaivaa omaa kuoppaansa toistuvasti venkoilleissaan Aroista Aiheista uutisoidessaan. Eivät kai ne niin tyhmiä ole, että kuvittelevat tuollaisen asian jäävän lukiojilta huomaamatta?
Hohohoho... No ei kun sitten vain perhanasti lisää maahanmuuttajia kolmessa vuodessa, niin ongelmista ei tule tietoakaan! Rikastusta, rikastusta ja rikastusta.
Quote from: rähmisEivät kai ne niin tyhmiä ole, että kuvittelevat tuollaisen asian jäävän lukiojilta huomaamatta?
Pääministerihän on sanonut, ettei asioista sovi puhua.
Kyllähän sen kaikki tietää mistä kansanryhmistä tässä puhutaan: muslimit, tarkennettuna somalit ja arabit. On kumma että supon päällikkö ei voi sanoa asioita suoraan, niin että jokainen huurupää poliitikkokin sen tajuaisi, vaikka liitelevätkin omissa pilvilinnoissa. Haloselle näytettiin Ruotsissa kunnon lavastettu maahanmuuttokaunistusnäkymä, ja idioottina luuli asioiden siellä olevan kauniisti järjestyksessä ja kansan hyrisevän onnesta... Miksi eivät näyttäneet Malmöä, ja haastatelleet vaikka koulun rehtoria, jossa 1000 muslimilasta ja 2 ruotsalaista ?
Supo tietää että Suomea viedään kohti lopullista islamisaatiota, ja nehän eivät täältä mihinkään lähde kerran pesiydyttyään. Maailmassa on 2% valkoihoista, kaukasialaista rotua olevaa ihmistä, suomalaiset ovat todella vähemmistössä globaalissa mittakaavassa. Meidän lapsemme pääsevät jo nauttimaan oikein kunnolla sharia-laista ym. vihervasemmistolaisten ja RKP:läisten vitsauksista.
Maahanmuuttoasioiden hoidossa ei tapahdu muutoksia. Näinhän se Anteeksi Vanhanen on todennut, ihan selvällä suomenkielellä. Eli turvallisuusuhat laukeavat käsiin, eikä niille tehdä mitään. Paitsi tietysti lisätään antirasistista koulutusta.
Kiinnittikö kukaan muu huomiota siihen, miten toimittaja teki itse asiassa aika hyvän källin tuolle supon miehelle. Miehen annettiin ensin horista viran puolesta niitä näitä vakoilijoista ja arkistojen avaamisesta ja sitten kun toimittaja otti puheeksi maahanmuuton alkoi etukäteen opeteltu liturgia " maahanmuutto on taloudellisesti välttämätöntä...Vanhanenkin sanoi että maahanmuutto on meille välttämätöntä...meillä on humanitäärinen velvoite ja sitä paitsi Halonenkin on ruotsin matkallaan sanonut...." tässä vaiheessa toimittaja keskeytti ja sai kuin ohimennen puristettua nuo mahdolliset ongelmatkin esille. Maahanmuuton ongelmista puhuttiin tuossa neljänkymmenen minuutin ohjelmassa korkeintaan kolme minuuttia. Ainakin minulle ja varmasti myös tuolle haastateltavallekin oli aikamoinen yllätys kun tuosta kolmesta minuutista tulikin YLE:n pääuutinen, jota taustoitettiin vielä Somaliliiton edustajan huolella toisen sukupolven radikalisoitumisesta. Lienee varmaan turhaa mainita että tämän päivän paperihesari ei katsonut tarpeelliseksi kirjoittaa riviäkään koko haastattelusta.
Onko YLE nuivistumassa?
"Onko YLE nuivistumassa?"
Olisivatko huomanneet (olisiko mahdollista??) että kohtapuoleen joka vähemmistö tarvitsee oman kanavan alkuperäiskielellä samaan aikaan kun lupamaksutulot laskevat huminalla.
Quote from: fabu on 18.01.2009, 14:44:39
Miehen annettiin ensin horista viran puolesta niitä näitä vakoilijoista ja arkistojen avaamisesta ja sitten kun toimittaja otti puheeksi maahanmuuton alkoi etukäteen opeteltu liturgia [...] tässä vaiheessa toimittaja keskeytti ja sai kuin ohimennen puristettua nuo mahdolliset ongelmatkin esille. Maahanmuuton ongelmista puhuttiin tuossa neljänkymmenen minuutin ohjelmassa korkeintaan kolme minuuttia. Ainakin minulle ja varmasti myös tuolle haastateltavallekin oli aikamoinen yllätys kun tuosta kolmesta minuutista tulikin YLE:n pääuutinen, jota taustoitettiin vielä Somaliliiton edustajan huolella toisen sukupolven radikalisoitumisesta. Lienee varmaan turhaa mainita että tämän päivän paperihesari ei katsonut tarpeelliseksi kirjoittaa riviäkään koko haastattelusta.
Onko YLE nuivistumassa?
Jaa. Minusta näytti siltä, että kaikki haastattelun aiheet liturgioineen ja maahanmuuton ongelmineen oli sovittu etukäteen. Luulen ettei Salmi oikeasti ollut huolissaan niinkään kotoutuspolitiikasta vaan maahanmuuttopolitiikasta, joka ne tulevat turvallisuusongelmat mahdollistaa.
Se valinta yhdeksi Ylen pääuutisista ihmetytti. Se ei varmaankaan ollut sattumaa, mutta miten se oikein pitäisi tulkita? Juttu päättyi toimittajan toiveeseen saada lisää rahaa ja resursseja maahanmuuttajille. Tai muuten...