Mielestäni uuden ketjun arvoinen avaus sikäli, että tämä saattaa vaikuttaa merkittävästi tulevan vuoden Europarlamenttivaalien voimasuhteisiin.
EPP pitää parhaillaan puoluekokoustaan Helsingissä, jossa on määrä valita ryhmälle uusi johtaja. Suurta mielenkiintoa on kohdistunut myös Unkarin pääministeriin Viktor Orbániin sekä hänen johtamaansa Fidesz-puolueeseen.
EPP:n johtoon ehdolla oleva Alexander Stubb on täysin avoimesti tehnyt selväksi ylenkatseensa Orbánin suhteen ja jos hänestä olisi kiinni, Fidesz lentäisi pihalle EPP-ryhmästä. Myös valtiovarainministeri Petteri Orpo tekee selväksi oman kantansa.
Miksi tämä on tärkeää? Siksi, että Fidesz nauttii suhteellisen suurta vaikutusvaltaa EPP:ssä ja se kerännee ensi vuoden Europarlamenttivaaleissa ihan mukavan potin ääniä. Tällä hetkellä puolue on EPP:n kuudenneksi suurin ja tuo sija saattaa parantua vaalien jälkeen.
Fideszin erottamiseksi vaaditaan seitsemän puolueryhmän kirjelmä viidestä eri maasta, jonka myötä vielä äänestetään asiasta. Vaikka Unkarin ryhmässä pitämiselle löytyisikin kannatusta mm. Itävallan ÖVP:n puolesta, tilanteen kärjistyessä saattaisi Fidesz joutua lähtemään puoleesta.
Fidesz olisi varmasti enemmän kuin tervetullut lisä perussuomalaisten sekaan ECR-ryhmään. Jussi Halla-aho on jotain vihjaillutkin kansallismielisten, oikeistokonservatiivisten euroskeptikoiden muodostamasta yhteisestä ryhmästä. Tämä olisi todella tervetullut asia, sillä nyt tämän aatesuunnan puolueet pirstoutuvat ECR:n lisäksi EFDD:n ja ENF:n kesken. Donald Trumpin kampanjan pääpiruna lankoja vedellyt Steve Bannon puolestaan kiertää ympäri vanhaa mannerta tarjoamassa ko. aatesuunnan puolueille vetoapua ja tavoitteena on, että ensi vuoden vaalien jälkeen nämä ryhmät pitäisivät hallussaan kolmannesta paikoista Europarlamentissa.
Nykyisellä Europarlamentin paikkamäärällä se tarkoittaisi 247 edustajaa. Nyt ECR, EFDD ja ENF saavat yhteensä kasaan 156 paikkaa.
QuoteEuroopan kauhukakara Orbán saapui Suomeen – Unkarin nykytoimet "eivät vaan käy", vierailua isännöivä kokoomusjohtaja Petteri Orpo sanoo
EPP hyväksyi Helsingissä päätöslauselman yhteisestä arvopohjasta. Se on ensimmäinen, joskin epäsuora selkeä kannanotto Unkarin Fidesz-puolueen nykytoimia vastaan.
EUROOPPA, joka puolustaa arvojamme. Tämä oli julistus, johon Euroopan keskustaoikeiston edustajat sitoutuivat keskiviikkona Helsingissä.
EPP-puolueen johtajat ja puolue-edustajat kokoontuivat Messukeskuksen puoluekokoukseen ensimmäistä kertaa sen jälkeen kun EU-parlamentti äänesti syyskuussa Unkariin kohdistuvien rangaistustoimien aloittamisesta. Merkittävä osa EPP-edustajista äänesti unkarilaisia puoluetovereitaan vastaan.
Hyväksytty arvopäätöslauselma on ensimmäinen, joskin epäsuora kannanotto Unkarin pääministerin Viktor Orbánin Fidesz-puoluetta vastaan. Fidesz on yksi suurimmista puolueryhmistä EPP-kattopuolueessa, johon kuuluu myös Suomen kokoomus.
KASVAVA joukko EPP-ryhmän sisällä kokee yhä ongelmallisemmaksi Orbánin toimet median, kansalaisyhteiskunnan ja yliopistotoiminnan rajoittamiseksi. Päätöslauselmassa EPP sitoutuu demokratiaan, yhdenvertaisuuteen ja ihmisoikeuksiin. Unkaria ei mainita nimeltä.
Suomen kokoomus on ollut yksi aktiivisista keskustelunherättäjistä. Puolueen kärkiehdokas Alexander Stubb on vaatinut kampanjassaan "nollatoleranssia". Puolueen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan Unkarin nykytoimet "eivät vaan käy".
"Unkari on säätänyt lakeja, jotka sotivat EPP:n ja EU:n perusarvoja, sananvapautta ja oikeusvaltioperiaatetta vastaan. Jos nämä arvot eivät sovi, sitten on väärässä puolueessa ", Orpo sanoo.
Mikäli Fidesz haluttaisiin erottaa EPP:stä, siihen tarvittaisiin seitsemän puolueryhmän kirjelmä viidestä eri maasta. Sen jälkeen erottamiseen tarvittaisiin vielä erillinen äänestys. Kokoomus on yksi harvoista EPP-puolueista, joka on avoimesti tarjoutunut tekemään kirjelmän.
Orpon mukaan ryhmää ei koota nyt aktiivisesti. Arvopäätöslauselma ja kesän jälkeen käynnistynyt dialogi riittää tässä vaiheessa.
"Jos tämä ei johda parannukseen, niin on sitten pohdinnan paikka."
...
Loput: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005891796.html
Erottamiseen tuskin ryhdytään nyt kun tulevana keväänä pakka menee kuitenkin uusiksi ja tulevat vaalit tekevät "pelaajat" varovaisemmiksi toimissaan.
Aivan kuten raha ei haise, ei myöskään äänistä jää tahroja niiden saajaan, joten ylimääräisiä riskejä ei oteta vaalien ollessa kohta tulossa.
Keitä nämä Stubbit ja Orpot kuvittelevat oikein olevansa. Meuhkaavat Fidesin tomivan mm. sananvapautta vastaan, vaikka tosi asiassa koko EU on yksi nykypäivän sananvapauden suurimmista rajoittajista.
Se kaventaa yhden klikin vapautta ilmaista mielipidettään- ja samaan aikaan laventaa toisen klikin oikeutta sanoa lähes mitä tahansa, joutumatta vastaamaan sanoistaan oikeastaan missään määrin.
Nämä keekoilijat kehtaavat puhua sananvapaudesta, vaikka ovat yhden ideologian ostettuja juoksupoikia. Sanoisin, että suomalaisella kököömyspoliitikolla on kovin kummallinen käsitys sananvapauden olemuksesta.
Stubido ja Orpo-poika näkyy EU-mielistelevään tyyliin pitävän itseään kovinkin globaalisina vastuun* (*muttei Suomen kansalaisten) vaikuttajina. Suorastaan ärsyttää kuunnella näiden korporaatiokommunistien omahyväistä isottelua.
Stupido ja Orpo alkavat olla menneisyyden taakkaa EPP:lle. Katainen jo käytännössä potkittiin pois, ei jatkoa Brysselin vallan käytävillä.
Druncker-Merkeliläinen aikakausi EU:ssa on tulossa päätökseen, eikä yhtään liian aikaisin.
EPP ei varmasti tule Fidesziä erottamaan, eroaako puolue itse onkin toinen juttu. Miksi järkimies Orban haluaisi kuulua samaan viiteryhmään joidenkin sirpapietikäisten kanssa ?
Tosin jos Fidesz lähtee EPP:stä niin ei se siihen jää. Samalla oven avauksella lähtee sitten muitakin ja EPP voi menettää suurimman europuolueen aseman.
Jos olisin Fideszin edustaja niin ehdottaisin kokoomuksen erottamista EPP:stä koska se ei jaa puolueen enemmistön, tai edes keskilinjan arvoja. Katsokaa nyt millaista sakkia kokoomuksen mepit on. Etenkin tuo Pietikäinen. Käytännössä äänestää useimmiten sosialistien kanssa EPP-linjaa vastaan. Tämä on fakta.
Quote
Take MEP Sirpa Pietikäinen, for example. She belongs to the largest EU political family, the European People's Party (EPP). However, when following closely her voting records, it turns out that she voted more often alongside the Socialists&Democrats (S&D) or even the Liberals and Democrats (ALDE) group, than her EPP colleagues.
https://www.votewatch.eu/blog/unusual-mep-behavior-sirpa-pietikainen/
Tällä pakalla Sirpa sitten mesoaa että Fidesz ei edusta EPP arvoja.
Quote from: Kim Evil-666 on 08.11.2018, 11:09:18
Keitä nämä Stubbit ja Orpot kuvittelevat oikein olevansa.
Kun kerran ulkomaille ollaan hiiren hiljaa niin kyseessä on pelkkä mainosmielessä tehty kotoperäinen hyvesignalointi.
Sen verran mainittava, että ECR:n paikkamäärä koostuu osaksi Brittien konservatiivipuolueesta, joka kyseiseen ryhmään kuuluu. Kun Brexit-ero tulee voimaan parlamenttiedustuksen osalta joka tapauksessa maaliskuussa ennen eurovaaleja, häviää ECR:ltä parikymmentä paikkaa nykyisestä 70 paikasta. Toinen iso komponentti ryhmässä on Puolan Laki ja Oikeus -puolue (PiS). Jos Fidesz uutta kotia kaipa, on ECR:ssä ainakin lisäpuhtia kaipaava aukko. Tiedä sitten miten kemiat menee, mutta luulisi PiS:n kanssa sujuvan.
Noin muutenkin on taas joissain piireissä viritelty mahdollisuutta yhdistää hajanainen eritasoisten euroskeptisten kenttä (ECR, EFDD, ENF) isommaksi koalitioksi. Erimielisyydet kuitenkin isoja. Mielenkiintoista nähdä tuo Brittilähdön aiheuttama dynamiikka kyseisiin kolmeen puolueeseen, ECR:n tulevaisuus yleensä, ja Fideszin tulevaisuus vielä lisänä.
Eurovaalien ennustetta löytyy muuten täältä (https://europeelects.eu/ep2019/), sivustolla on työsarkaa edessä mutta parempaan suuntaan menee.
Quote from: Puskistahuutelija on 08.11.2018, 10:53:51
Päätöslauselmassa EPP sitoutuu demokratiaan, yhdenvertaisuuteen ja ihmisoikeuksiin.
Toi meni väärin. Pitää olla "EPP sitoutuu demokratiaan, yhdenvertaisuuteen" ja hirttää itsensä ihmisoikeuksiin. Syystä, että "ihmisoikeudet" ovat nykyään synonyymi ja yleinen peitenimi ulkomaalaisten mitä kirjavimmille ja ansaitsemattomille "oikeuksille" (alkaen kelastaa ja sossusta, ja päätyen aina "perheenyhdistämiseen" koko suvun kera tänne - vaan ei sinne). Ja vielä tikkuakaan ristiin panematta. Velvollisuudetkin koskevat ainoastaan muita. Tämä kaiken tavoitteena ja tarkoituksena on propagoida ja edistää haittamaahanmuuttoa. Ei siis näin! That's sick!
Demokratiasta ja yhdenvertaisuudesta voisi sanoa myös yhtä sun toista, mutta jääköön toiseen kertaan (viitteet esim. Puola-ketjuista).
Quote from: ämpee on 08.11.2018, 11:52:27
Quote from: Kim Evil-666 on 08.11.2018, 11:09:18
Keitä nämä Stubbit ja Orpot kuvittelevat oikein olevansa.
Kun kerran ulkomaille ollaan hiiren hiljaa niin kyseessä on pelkkä mainosmielessä tehty kotoperäinen hyvesignalointi.
Niinkuin Trumpin haukkuminen ja Stubbin ylistäminen kärkiehdokasäänestyksen alla. Provinssin säätyläiset ovat kytkeneet oman asemansa EUn valtarakenteisiin. Kun maailmantilanne muuttuu, ei tarvittane edes yön yli nukkumista, kun kotoinen yläluokkamme vaihtaa maailmankatsomusta. Se näyttää kömpelöltä, kun vielä nykyisten kommunikaatioteknologioiden aikana, täällä ollaan pikkuisen jäljessä trendeistä.
;)
[tweet]1060487414408458240[/tweet]
Mihin aikaan se Sirpa Pietikäisen ja Petri Sarvamaan agitoima äänestys Fidezin EPP-jäsenyydestä on vai onko lainkaan ?
Viktor Orban on ainoa pääministeri, joka toteuttaa EU:n jäsenmaiden yhdessä sovittua päätöstä pitää rajat kiinni ulkopuolisilta, lähes kaikki muut jäsenmaat rikkoo sitä.
Quote from: Faidros. on 08.11.2018, 15:15:10
Viktor Orban on ainoa pääministeri, joka toteuttaa EU:n jäsenmaiden yhdessä sovittua päätöstä pitää rajat kiinni ulkopuolisilta, lähes kaikki muut jäsenmaat rikkoo sitä.
Italia ja Itävalta ainakin yrittävät. Ja kohta yrittää Espanjakin. Kakka iskee sielläkin tuulettimeen, ensimmäiset kikkareet lensivät jo.
No siinä Orpo on oikeassa, että Orbanin ja hänen arvoissaan ja toimissaan on selvä ero. Orpolla ensinnäkin taitaa olla Käteismäiset arvot, eli hinnalla millä hyvänsä Brysselin lihapatojen ääreen, kantikset täytyy enintään ottaa huomioon astinlautana ja maksumiehinä. Toimien erot näkyivät geelitukkainvaasion aikana, Orban rakennutti raja-aidan, Orpo otti uuden erän taskubiljardia.
Orpo puhuu vaaleja silmällä pitäen. Taas on luvassa neljä vuotta sitä samaa tuttua paskaa jonkin puolueen johdolla.
Quote from: Lumiukko Jeti on 08.11.2018, 14:55:44
Mihin aikaan se Sirpa Pietikäisen ja Petri Sarvamaan agitoima äänestys Fidezin EPP-jäsenyydestä on vai onko lainkaan ?
Ei lainkaan. Kaikesta uhosta huolimatta Kokoomus tai muutkaan EPP-puolueet eivät ole vaatineet äänestystä, vaikka se piti järjestää tässä kokouksessa.
Pietikäinen selitteli tätä tänään aamu-tv:ssä niin, että "asiaa harkitaan", ellei "Fideszin käytös parane".
Orban teki puheessaan hyvin selväksi, mitä ajattelee pietikäisistä ja heidän harkinnoistaan.
Sisäministeri Mykkänen: EU:n pitäisi perustaa unionin ulkorajoille yhteisiä maahanmuuttokeskuksia:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/504aa394-7071-4415-ba9b-6b4b229e69b3_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/504aa394-7071-4415-ba9b-6b4b229e69b3_pi.shtml)
Eikös noista EU:n ulkopuolisista keskuksista ollut puhetta männä vuosina? Nehän torpattiin rasistisina?
Quote from: DuPont on 08.11.2018, 17:48:55
Sisäministeri Mykkänen: EU:n pitäisi perustaa unionin ulkorajoille yhteisiä maahanmuuttokeskuksia:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/504aa394-7071-4415-ba9b-6b4b229e69b3_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/504aa394-7071-4415-ba9b-6b4b229e69b3_pi.shtml)
Eikös noista EU:n ulkopuolisista keskuksista ollut puhetta männä vuosina? Nehän torpattiin rasistisina?
Lisärikkauden haalimisen helpottamiseksi nyt sisäpuolisia:
QuoteMykkäsen avauksessa uutta on se, että hän ehdottaa käsittelykeskuksia EU-maiden rajoille eikä EU:n ulkopuolella sijaitseviin kolmansiin maihin
Orbanilla, puolueellaan ja politiikallaan on niin vankkumaton Unkarin kansan tuki takanaan, että kyllä ne vaan käyvät. Siis ne nykytoimensa. Orbanin kriitikot voivat vain haaveilla samanlaisesta asemasta kuin mikä Orbanilla maassaan on. Salaisuus lienee siinä että Orban on osoittautunut luotettavaksi eikä kuseta kansalaisia kuten meidän sinipunamullat. Ja kritisoi niin Neukkuja aikanaan kuin Brysseliä nykyään, jos aihetta on. (Ja aihetta todellakin on).
Quote from: Alligaattori on 08.11.2018, 18:12:18
Lisärikkauden haalimisen helpottamiseksi nyt sisäpuolisia:
QuoteMykkäsen avauksessa uutta on se, että hän ehdottaa käsittelykeskuksia EU-maiden rajoille eikä EU:n ulkopuolella sijaitseviin kolmansiin maihin
"Maihinnousukeskuksia" oli alun perin tarkoitus pystyttää sekä EU:n sisälle, että sen ulkopuolelle.
EU:n ulkopuolisista keskuksista luovuttiin, kun mikään maa ei suostunut niiden sijoituspaikaksi.
EU.n sisäpuolella olevissa "maihinnousukeskuksissa" ei ole mitään järkeä, sillä jäsenmailla on jo nyt omat vokkinsa.
Mitä tulee turvapaikkahakemusten käsittelyyn EU-tasolla: vaikka Mykkänen kannattaa sitä, niin muut EU-jäsenmaat eivät halua luopua päätösvallastaan turvapaikkapolitiikassa ja suostua loputtomiin taakanjakoihin.
Eiköhän tuostakin suunnitelmasta luovuta hyvin pian.
Huhhuh mitä pellejä Orpo ja kumppanit ovat.
Lisäksi on taas jonkinlaiset voimafantasiat meneillään, luulevat jostain syystä olevansa vaikutusvaltaisempia kuin Unkari Euroopassa... Taisi jossain vaiheessa totuus taas käydä ilmi kun ei minkäänlaista äänestystä tapahtunut. "A-Ai jaa ei vai, o-okei sit."
Quote from: paukuttaja on 08.11.2018, 15:27:23
Quote from: Faidros. on 08.11.2018, 15:15:10
Viktor Orban on ainoa pääministeri, joka toteuttaa EU:n jäsenmaiden yhdessä sovittua päätöstä pitää rajat kiinni ulkopuolisilta, lähes kaikki muut jäsenmaat rikkoo sitä.
Italia ja Itävalta ainakin yrittävät. Ja kohta yrittää Espanjakin. Kakka iskee sielläkin tuulettimeen, ensimmäiset kikkareet lensivät jo.
Suomen hallitsijat eivät edes yritä, päivastoin ovat haarat levällään rajapuomeja sivuun heittelemässä. Kikkareet saapuvat kohta, armeija asetetaan hälytystilaan kantamaan tulijoiden laukkuja.
Ainoat sopimukset, joita vielä liiotellaan, ovat näitä turpa kiinni ja totelkaa -sopimuksia.
Orpoa ja Kokoomusta taitaa Viktorin toiminnassa eniten närästää hänen tinkimätön asenteensa maahanmuuttoon. Se on asia, jossa yksittäisellä valtiolla tulee olla ehdoton itsemääräämisoikeus. Tämä on näkemys, joka "ei vain käy" muille kuin perussuomalaisille.
Hitto vieköön! Miksi PS ei näy näissä karkeloissa? Joo, tiedän että ollaan eri ryhmässä, mutta siitä huolimatta oltaisiin varsin hyvin voitu sopia Orbanin kanssa jonkinlainen mediatempaus aiheesta. Tai Suomen Uutiset vaikkapa pyytää Orbanin haastatteluun esimerkiksi Halla-ahon kanssa. Pitää vain toivoa, että Jussi on jutellut Orbanin kanssa, ja todennut ettei täällä kaikki ajattele kuin Orpo. Mikähän muuten on Orbanin kanta siihen, haluaako hän jatkaa EPP:n liittoumassa, vai vaihtaa leiriä? Siinäpä sitten olisikin Kokoomuksella ollut parlamentissä selitettävää muille jäsenille omiin muroihin kusemisesta, kun Orban vaihtaisi toiseen leiriin Suomen Kokoomuksen pyynnöstä :D
Mahtaakohan Orban pelata pidempää peliä, ja ajaa lopulta Kokoomuksen ja muut cuckservatiivit pois EPP:stä arvojen vastaisena? Joka tapauksessa hienoa, että veljeskansan PM pyörähtää täällä kylässä. Tykkään myös kovasti Slovenian jehun puheista. Olen kade, myönnän. Kansallismielisyys jyllää voimakkaasti Itä-Euroopassa, ja kyllä siinä alkaa Horstit ja Dieterit miettimään, että miksi on niin, että heillä notkuu Allahin sanansaattajia joka nurkassa, ja Itä-Euroopassa taas ei, ja he eivät saa tehdä asialle mitään.
Vähän kyllä näyttää siltä, että EU:n suunta on kääntymässä, vaikka tämä pohjoinen mallioppilas haluaisi mitä. Järki alkaa pikku hiljaa palata päähän. Sinänsä täytyy sanoa, että olen iloinen että satuin syntymään Suomeen, ja vieläpä tänne Pohjolan perukoille. Kokoomukselle olisi kylläkin lähiaikoina vähän selontekoa luvassa touhuistaan jo omille äänestäjilleenkin.
Quote from: Alligaattori on 08.11.2018, 18:12:18
Quote from: DuPont on 08.11.2018, 17:48:55
Eikös noista EU:n ulkopuolisista keskuksista ollut puhetta männä vuosina? Nehän torpattiin rasistisina?
Lisärikkauden haalimisen helpottamiseksi nyt sisäpuolisia:
QuoteMykkäsen avauksessa uutta on se, että hän ehdottaa käsittelykeskuksia EU-maiden rajoille eikä EU:n ulkopuolella sijaitseviin kolmansiin maihin
Uutta on se, että Mykkäsen mukaan "EU:n yhteisin säännöin annettaisiin turvapaikka siihen oikeutetuille". Toisin sanoen Suomi ja muut EU-maat luopuisivat noin vain omasta turvapaikkapolitiikasta ja -kriteereistä ja taipuisivat EU:n määräämään ylärajattomaan "taakanjakoon". "EU:n yhteiset säännöt" tarkoittavat myös päätöksenteon keskittämistä EASO:lle tai siirtymävaiheessa UNHCR:lle.
Käsittääkseni EU:n komissio ei ole vielä myöntänyt näiden Mykkäsen möläyttämien vaatimuksien kuuluvan suunnitelmaansa, vaikka ne ovat välttämätön osa CEAS-hanketta. Niistä tuskin halutaan EU-vaalikysymystä.
Quote from: Roope on 08.11.2018, 21:13:22
Quote from: Alligaattori on 08.11.2018, 18:12:18
Quote from: DuPont on 08.11.2018, 17:48:55
Eikös noista EU:n ulkopuolisista keskuksista ollut puhetta männä vuosina? Nehän torpattiin rasistisina?
Lisärikkauden haalimisen helpottamiseksi nyt sisäpuolisia:
QuoteMykkäsen avauksessa uutta on se, että hän ehdottaa käsittelykeskuksia EU-maiden rajoille eikä EU:n ulkopuolella sijaitseviin kolmansiin maihin
Uutta on se, että Mykkäsen mukaan "EU:n yhteisin säännöin annettaisiin turvapaikka siihen oikeutetuille".
***
Vähän valossa ajatellen se on "turvapaikka siihen oikeutetulle, ja sille sen kaverille." Aika harvassa on.
Kokoomus näyttäisi olevan EPP:ssä vähän kuin Siniset Suomen hallituksessa.
-i-
Quote from: ämpee on 08.11.2018, 11:52:27
Quote from: Kim Evil-666 on 08.11.2018, 11:09:18
Keitä nämä Stubbit ja Orpot kuvittelevat oikein olevansa.
Kun kerran ulkomaille ollaan hiiren hiljaa niin kyseessä on pelkkä mainosmielessä tehty kotoperäinen hyvesignalointi.
Jos tuollainen "hyvesignalointi" tuo kokoomukselle ääniä, niin suomalaisilta on se viimeinenkin järjentynkä kadonnut.
Järjentynkä on todella hukkasessa. Stubb ja Orpo ovat semmoinen pari, että. Pahimpia kansanvihollisia ja maansa myyjiä ovat. Sanat eivät riitä kertomaan. Herrojen koko urat ja lausunnot kuvastavat äärimmäistä ylimielisyyttä ja omahyväisyyttä. No, sitä saa, mitä vaalikarja haluaa. Teurastamoon vaan.
Hui kamala! Kyllä Orbanilla varmaan nyt puntti tutisee kun meidän Petteri "kinkkusämpylä" Orpo jyrähti! :P Sorry oneliner, oli pakko!
Näin unta, että Orpo seisoi Tornion rajalla ja sanoi tomerana pyrkijöille: "Se vaan ei käy!"
Quote from: paukuttaja on 08.11.2018, 15:27:23
Quote from: Faidros. on 08.11.2018, 15:15:10
Viktor Orban on ainoa pääministeri, joka toteuttaa EU:n jäsenmaiden yhdessä sovittua päätöstä pitää rajat kiinni ulkopuolisilta, lähes kaikki muut jäsenmaat rikkoo sitä.
Italia ja Itävalta ainakin yrittävät. Ja kohta yrittää Espanjakin. Kakka iskee sielläkin tuulettimeen, ensimmäiset kikkareet lensivät jo.
Ja Ranska nykyisin, joskin väittävät toisin... Ehkäpä sellainen on kätevä taktiikka tällaiselle maalle jonka jotenkin oletetaan olevan aktiivimokuttaja ja jota media ei vaan halua kritisoida mitenkään.
Quote from: Roope2 on 09.11.2018, 05:36:37
Näin unta, että Orpo seisoi Tornion rajalla ja sanoi tomerana pyrkijöille: "Se vaan ei käy!"
Tosiasioihin peilaten tätä voi hyvällä syyllä kutsua jo todelliseksi toiveuneksi, josta herääminen on tavallistakin raskaampaa. Mahtoi maistua aamukahvi tavallistakin kitkerämmältä.
Unessasi Orbán on ilmeisesti vallannut kotoisen Petterimme paikan. Oikeassa elämässä Petteri levitti punaisen maton ja valmisti sotilasvoimamme auliisti piccolon rooliin.
Hyvä kuitenkin, että edes unessa asiat menevät siihen suuntaan, kuin niiden pitäisi mennä todellisuudessa.
Minulle oli ullatus, että Viktor Orban on Unkarin mustalaisia.
Quote from: Faidros. on 12.12.2018, 17:16:53
Minulle oli ullatus, että Viktor Orban on Unkarin mustalaisia.
Jos se on mustikki, niin se on suvakeille kova pala. Voi tulla näppylöitäkin.
Unkari, työväen paratiisi. EU-rahat valuu Orbanin lähipiirin taskuihin, ja samaan aikaan kansa pääsee halpatyövoimaksi Saksan autoteollisuudelle.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005930412.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005930412.html)
QuoteUnkarin parlamentin keskiviikkoinen istunto ajautui täyteen kaaokseen, kun kansanedustajat käsittelivät hallituksen esityksiä uudeksi ylityölaiksi. Opposition "orjalaiksi" nimittämä laki hyväksyttiin pääministeri Viktor Orbánin Fidesz-puolueen ja sen liittolaisten ylivoiman turvin. Uusi työaikalaki nostaa vuosittaisen ylityön maksimiajan 250 tunnista 400 tuntiin ja antaa työantajille kolme vuotta aikaa ylityökorvausten maksuun. Ammattiliitot ovat syyttäneet hallitusta Saksan autoteollisuuden kätyriksi. Liitot uhkaavat yleislakolla ja koko maan laajuisilla tiesuluilla.
Muun muassa Mercedes ja BMW ovat avanneet tehtaat Unkarissa, jossa työvoimakulut ovat Saksan ammattiyhdistysliikkeen laskelmien mukaan viidesosa saksalaisista.
No ainakin Orban haalii maahan työpaikkoja matujen sijaan.
Quote from: Puuha-Pepe on 13.12.2018, 08:01:02
Unkari, työväen paratiisi. EU-rahat valuu Orbanin lähipiirin taskuihin, ja samaan aikaan kansa pääsee halpatyövoimaksi Saksan autoteollisuudelle.
Ehkä Orban saa matupolitiikkaansa anteeksi saksalaisilta, kun muissa kysymyksissä ymmärtää heidän talouspiiriensä intressejä. :) Matut lienevät tarpeettomia Unkarin talouselämälle, työvoimana ainakin.
Quote from: AcastusKolya on 13.12.2018, 02:56:40
Quote from: Faidros. on 12.12.2018, 17:16:53
Minulle oli ullatus, että Viktor Orban on Unkarin mustalaisia.
Jos se on mustikki, niin se on suvakeille kova pala. Voi tulla näppylöitäkin.
Kyllä vaan on.
https://budapestbeacon.com/viktor-orban-spit-face-gypsy-community/
Talouselämä-lehti (https://www.talouselama.fi/uutiset/unkarin-hallitus-nosti-kohun-siirtolaisvastaisella-kampanjalla-orpo-jyrahti-fidesz-on-mennyt-liian-pitkalle/bf436d74-5cd8-38a3-9776-20bcd0d54570) tänään.
QuoteUnkarin hallitus nosti kohun siirtolaisvastaisella kampanjalla - Orpo jyrähti: "Fidesz on mennyt liian pitkälle"
Unkarin hallitus ja Fidesz nostattivat kohun siirtolaisvastaisella mediakampanjalla.
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo vaatii Unkarin pääministerin Viktor Orbánin johtaman Fidesz-puolueen erottamista Euroopan parlamentin keskustaoikeistolaisesta EPP-ryhmästä.
"Fidesz on mennyt liian pitkälle. Meidän on aika käynnistää Fideszin EPP-jäsenyyden arviointi", Orpo tviittasi perjantaina.
Unkarin hallitus ja Fidesz nostattivat viikolla kohun siirtolaisvastaisella mediakampanjalla. Puolue syyttää Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Junckeria ja suursijoittaja George Sorosia laittoman maahantulon kannattamisesta.
(...)
Orpo paljastaa todelliset karvansa.
Orban pelasti Euroopan vuonna 2015 ja ansaitsee mitalin. Orpon taas ansaitsee päästä "leivättömän pöydän" ääreen tuhotoimiensa johdosta. Sellainen se Kokoomuksen uusi "tiukka" maahanmuuttolinja todellisuudessa. Ei ainoastaan Kepu petä aina.
EDIT lisätty linkki
Quote from: akez on 23.02.2019, 15:37:05
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo vaatii Unkarin pääministerin Viktor Orbánin johtaman Fidesz-puolueen erottamista Euroopan parlamentin keskustaoikeistolaisesta EPP-ryhmästä.
"Fidesz on mennyt liian pitkälle. Meidän on aika käynnistää Fideszin EPP-jäsenyyden arviointi", Orpo tviittasi perjantaina.
Samaa jupinaa marraskuussa ennen EPP:n Helsingin kokousta, mutta tosipaikan tullen Orpo oli kokouksessa ihan hiljaa Fideszin erottamisesta, kun siitä olisi pitänyt tehdä aloite.
Quote from: TalouselämäUnkarin hallitus ja Fidesz nostattivat viikolla kohun siirtolaisvastaisella mediakampanjalla. Puolue syyttää Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Junckeria ja suursijoittaja George Sorosia laittoman maahantulon kannattamisesta.
Epäilemättä kannattavatkin, mutta kampanjassa oli kyse muusta:
Quote"They want to introduce mandatory resettlement quotas. They want to weaken member states' right to border protection. They would ease immigration with migrant visas," the poster adds, with small letters at the bottom indicating that it was prepared by order of the Hungarian government.
Politico: Hungary launches campaign targeting Jean-Claude Juncker (https://www.politico.eu/article/hungary-launches-campaign-targeting-jean-claude-juncker-george-soros/) 18.2.2019
"Fidesz on mennyt liian pitkälle. Meidän on aika käynnistää Fideszin EPP-jäsenyyden arviointi", Orpo tviittasi perjantaina.
Jos toinen on mennyt "liian pitkälle", niin voiko Orpon erottaa perusteluna, ettei ole tehnyt mitään?
Quote from: Roope on 23.02.2019, 16:35:47
Samaa jupinaa marraskuussa ennen EPP:n Helsingin kokousta, mutta tosipaikan tullen Orpo oli kokouksessa ihan hiljaa Fideszin erottamisesta, kun siitä olisi pitänyt tehdä aloite.
Orpo on
niin säälittävä:
[tweet]1100334586163326976[/tweet]
Quote"Mennyt liian pitkälle" - Suomen ja Ruotsin kokoomusjohtajat haluavat antaa veljespuolueelleen potkut EPP:stä
Unkarin Fidesz saa vielä mahdollisuuden korjata pahat tapansa. Jos linja ei muutu, ero pannaan täytäntöön, ainakin jos Petteri Orpo ja Ulf Kristersson saisivat päättää.
Suomen ja Ruotsin kokoomusjohtajat Petteri Orpo ja Ulf Kristersson haluavat erottaa Unkaria johtavan Fidesz-puolueen Euroopan maltillista oikeistoa edustavasta EPP-puolueesta.
Orpon ja Kristerssonin tiukka linja Fidesz-johtajaa, Unkarin pääministeriä Viktor Orbánia vastaan tuli selväksi tiistaina Helsingissä pidetyssä kokoomuksen veljespuolueiden tapaamisessa, johon osallistuivat myös Norjan pääministeri, konservatiivien Höyre-puolueen johtaja Erna Solberg sekä edustajat Tanskasta, Islannista, Latviasta ja Liettuasta.
"Heidän on erottava", Kristersson sanoi asiasta suoraan kysyttäessä. Orpon mukaan erottamisessa on kaksi vaihetta: ensin Fideszille on annettava mahdollisuus muuttaa linjaansa vastaamaan EPP:n arvoja, ja potkut seuraavat, jos mitään ei tapahdu.
Myös Kristersson täsmensi, että erottamisen on tapahduttava muodollisesti, EPP:n sääntöjen mukaan. Orpon mukaan EPP:n on tiukennettava linjaansa, koska Unkarin hallituksen tuore julistekampanja on "mennyt liian pitkälle".
Orbánin johtama hallitus on levittänyt ympäri maata isoja julisteita, joissa on kuvattuna unkarilaissyntyinen suursijoittaja George Soros ja EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker. Julisteen teksti kuuluu seuraavasti:
"Myös sinulla on oikeus tietää, mitä Bryssel aikoo tehdä. He haluavat ottaa käyttöön jäsenmaille pakolliset pakolaiskiintiöt. He haluavat heikkoja rajavalvontaoikeuksia jäsenvaltioille. Maahanmuuttoa halutaan helpottaa migranttiviisumilla."
...
Talouselämä (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/0c034d43-cae6-3c35-9da7-f71f9ea3d13f) 26.2.2019
Mutta
mikä siinä julistekampanjassa meni "liian pitkälle"? Onko tekstissä jotain pielessä? Näyttääkö Juncker liian selvältä (https://www.dw.com/image/47592533_303.jpg)?
Komissio kuittasi nopeasti kampanjan viestin "salaliittoteoriaksi", mutta ei sekään selittänyt, mikä viestin lauseissa (jotka ovat todennettavia faktoja) on "salaliittoteoriaa".
Ei tuota voi muulla tavalla tulkita, kuin että Petteri Orpo kannattaa EU:n pakollisia laittomien siirtolaisten ("pakolaisten") kiintöitä sekä muutenkin laittoman siirtolaisuuden kasvattamista. Fideszin "pitkälle meno" on sitä, että Fidesz vastustaa näitä EU:n laittomia päämääriä.
Viktor Orbania voisi arvostella asiallisin perustein. Unkarissa epäillään hallituksen olevan korruptoitunut. Mutta sitä tämä Petteri Orpo ei arvostele. Korruptio on Petteri Orpon mielestä ok tai hyvä asia.
https://www.facebook.com/kormanyzat/photos/a.134933189912743/2510209519051753/
Mainos olisi varmaankin tyypilliselle pohjoismaiselle oikeistoliberaalille federalistille mieluisampi, jos Soroksen ja Junckerin tilalla olisi musta mies ja valkoihoinen nainen mustan miehen tiukassa syleilyssä.
^^^
QuoteSuomen ja Ruotsin EPP-johtajien kampanja Fideszin erottamiseksi ei välttämättä onnistu ainakaan ennen toukokuun lopun eurovaaleja. Saksalaiset puoluetoverit kristillisdemokraattien CDU:sta ja etenkin Baijerin kristillis-sosiaalisesta unionista CSU:sta ovat olleet haluttomia rikkomaan EPP:n yhtenäisyyttä, koska hajaannus voisi hyödyttää sekä Europarlamenttiin rynniviä oikeistopopulisteja että sosialisteja.
Fidesziä ei erotettu, koska Saksan kristillisdemokraatit eivät kannattaneet sitä.
EPP-ryhmän halutaan pysyvän suurimpana europarlamenttivaalien jälkeen. Orpon "arvo pohja" saa vaistyä sen tieltä.
Quote from: Roope on 26.02.2019, 19:38:31
"Mennyt liian pitkälle" - Suomen ja Ruotsin kokoomusjohtajat haluavat antaa veljespuolueelleen potkut EPP:stä
Unkarin Fidesz saa vielä mahdollisuuden korjata pahat tapansa. Jos linja ei muutu, ero pannaan täytäntöön, ainakin jos Petteri Orpo ja Ulf Kristersson saisivat päättää.
Samaan aikaan Petteri Orpo ja Ulf Kristersson ovat omissa maissaan toteuttamassa Holocaust 2.0:sta. Juutalainen ranskalaisfilosofi kertoo alla miten sen toteutus on tähän mennessä edennyt. Kaiken aiheutuvan kaaoksen ja tuhon jälkeen nähtäneen joku päivä vielä Nürnberg 2.0 eräiden päättävissä asemissa olleiden osalta. Arvoista puhuvat, mutta niitä heillä ei ole, eikä moraaliakaan, sillä muuten eivät tuhotöihin ryhtyisi.
Quote from: akez on 21.02.2019, 14:45:12
Filosofi Alain Finkielkraut
"Wir schaffen das!" oli täyttä soopaa
Keltaliivit solvasivat juutalaisvastaisesti ranskalaisfilosofi Alain Finkielkrautia. Hän sanoo juutalaisvastaisuuden olevan marginaaliongelma, jos ei olisi monikulttuurista yhteiskuntaa. Myös Merkel joutuu vastuuseen tästä.
Die Welt 19.2.2019 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/ausland/plus189076405/Alain-Finkielkraut-ueber-Merkel-Wir-schaffen-das-war-einfach-Unsinn.html)
(...)
Finkielkraut: Ajatellaanpa vaikka pelkästään Malmön juutalaisia. Malmö on "juutalaisista puhdistettu" kaupunki. Tämä ei johdu siitä, että ruotsalaiset eräänä päivänä heräsivät ja ryhtyivät juutalaisvastaisiksi. Ranskassa sisäministeri puhui myös jo sisäisestä Alijasta (karkotuksesta, toim. huom.). Se tarkoittaa, että juutalaiset lähtisivät eräiltä alueilta ja kaupungeista, koska elämästä on muodostunut heille siellä yhtä helvettiä. En puhu nyt yksittäistapauksista, vaan laajasta ja massiivisesta ilmiötä, joka on tunnettu jo kauan.
Kun Georges Bensoussan julkaisi vuonna 2002 kirjansa "Tasavallan menetetyt alueet", niin hän oli havainnut kolme seikkaa ns. ongelma-alueilla: Seksismi, juutalaisvastaisuus ja viha Ranskaa kohtaan. On syytä tietää, että eräillä alueilla yleisimmät solvaukset ovat nykyään "juutalaispaska" ja "ranskalaispaska".
(...)
Orbanin vastainen kampanja jatkuu. Kolme EPP:n jäsenpuoluetta (kaksi Belgiasta ja yksi Luxemburgista) lähettivät kirjeen EPP:n johdolle, että Fidesz pitäisi erottaa ryhmästä.
Näillä puolueilla on yhteensä kuusi europarlamentaarikkoa, kun taas Fideszillä 12.
QuoteBelgian and Luxembourgish conservatives ask EPP to expel Fidesz
Three parties sent a letter Thursday to European People's Party President Joseph Daul asking for the expulsion of Hungary's Fidesz, Luxembourgish MEP Frank Engel confirmed to POLITICO.
The three EPP parties that signed the letter are the Flemish Christian Democrats (CD&V), the Walloon Humanist Democratic Center (cdH) and Luxembourg's Christian Social People's Party (CSV), Engel said.
[...]
Politico.eu (28.2.2019) (https://www.politico.eu/article/belgian-and-luxembourgish-conservatives-ask-epp-to-expel-fidesz/)
Belgian (2x) ja Luxembourgin EPP-puolueet virallisesti pyysivät tänään Fideszin erottamista keskustaoikeistolaisesta europuolueesta. Hollannin EPP-puolue ilmaisi jo tukensa. Aiemmin viime viikolla sekä kokkarit että ruotsin moderaatit (molemmat EPP) huutelivat, että Fideszin on mentävä. Kai beneluxissa odotetaan pohjoismaista siis tukea.
Homman nimi on sellainen, että EPP äänestää asiasta jos seitsemän EPP-puoluetta viidestä eri jäsenmaasta tukee erottamispyyntöä. Oletttaen kaikkien yllä mainittujen tukevan, on kasassa kuusi puoluetta viidestä maasta. Tuskin kuitenkaan läpi menee, enemmän tulkitsen tän protestina ja "voimannäyttönä", että epätyytyväisyyttä on.
QuoteBelgian and Luxembourgish conservatives ask EPP to expel Fidesz
Three parties sent a letter Thursday to European People's Party President Joseph Daul asking for the expulsion of Hungary's Fidesz, Luxembourgish MEP Frank Engel confirmed to POLITICO.
The three EPP parties that signed the letter are the Flemish Christian Democrats (CD&V), the Walloon Humanist Democratic Center (cdH) and Luxembourg's Christian Social People's Party (CSV), Engel said.
The move follows the Hungarian government's decision to launch a public campaign against European Commission President Jean-Claude Juncker, a senior member of the EPP.
"Whoever continuously goes against [the] Christian-democrat ideology and values, doesn't have a place with us," CD&V leader Wouter Beke tweeted when announcing the letter.
While tensions have been growing for months within the center-right bloc over Hungarian Prime Minister Viktor Orbán's party, leading members of the EPP are now publicly questioning Fidesz's future in the party.
Sweden's Moderate Party recently indicated that it will seek to have Fidesz expelled, while Finnish National Coalition Party leader Petri Orpo tweeted earlier this month that "those of us who are #EPP members, will consider the next steps in evaluating the EPP membership of Fidesz."
https://www.politico.eu/article/belgian-and-luxembourgish-conservatives-ask-epp-to-expel-fidesz/
edit. olinkin perhanan hidas, meni ohi edellinen kivimiehen viesti. Heh.
Quote from: Julleht on 28.02.2019, 22:32:45
Homman nimi on sellainen, että EPP äänestää asiasta jos seitsemän EPP-puoluetta viidestä eri jäsenmaasta tukee erottamispyyntöä. Oletttaen kaikkien yllä mainittujen tukevan, on kasassa kuusi puoluetta viidestä maasta. Tuskin kuitenkaan läpi menee, enemmän tulkitsen tän protestina ja "voimannäyttönä", että epätyytyväisyyttä on.
Orpon Kokoomus ei ainakaan tue, vaan antoi Fideszille taas kerran viimeisen tilaisuuden muuttaa linjaa. Oikeasti EPP:n arvopohja ei ikimaailmassa anna myöten erottamispuuhille ennen vaaleja.
Tämä on toistaiseksi pelkkää näytelmää EPP:n liberaalisiipeä (Sirpa Pietikäinen ym.) ja sen äänestäjiä varten. Vähän kuten Merkelin ja Seehoferin roolileikki Saksassa viime kesänä.
No, nyt Orpo sitten perui vain muutaman päivän takaiset sanansa ja vaatii sittenkin Fideszin erottamista. Jostain tullut käsky.
QuoteKokoomus esittää Fideszin erottamista Euroopan kansanpuolueesta
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo on lähettänyt Euroopan kansanpuolueen EPP:n puheenjohtajalle kirjeen, jossa hän esittää Unkarin valtapuolueen Fideszin erottamista EPP:stä.
Orpon mukaan on vakavat perusteet olettaa, että Fidesz rikkoo Euroopan kansanpuolueen arvoja ja periaatteita.
MTV/STT (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kokoomus-esittaa-fideszin-erottamista-euroopan-kansanpuolueesta/7305392) 1.3.2019
Haluaisin kuulla Orpon suusta, mitä arvoja ja periaatteita Fidesz rikkoi äskettäisellä kampanjallaan.
Quote from: Faidros. on 13.12.2018, 08:37:55
Quote from: AcastusKolya on 13.12.2018, 02:56:40
Quote from: Faidros. on 12.12.2018, 17:16:53
Minulle oli ullatus, että Viktor Orban on Unkarin mustalaisia.
Jos se on mustikki, niin se on suvakeille kova pala. Voi tulla näppylöitäkin.
Kyllä vaan on.
https://budapestbeacon.com/viktor-orban-spit-face-gypsy-community/
Haiskahtaa bullshit:lta. Ehkä Orbanilla on tyyliin yksi romani-sukulainen tai jtn niin tietenkin romanit yrittää omia kerrankin jotain menestynyttä romanien kirjoille.
Quote. He was asked this ("How it feels to be the first Roma prime minister?") in an interview by the tabloid Blikk (they forwarded to him questions sent in online), his response was "Do you think this is funny?"
Myös Portugalin CDS mukana aloitteen tukemisessa Ylen uutisen mukaan:
QuoteKokoomus ehdottaa Unkarin Orbánin puolueen erottamista Euroopan kansanpuolueesta
Erottaminen otetaan asialistalle 20. maaliskuuta, jos sitä vaatii seitsemän EPP:n jäsenpuoluetta. Tarvittava joukko on jo miltei koossa.
Kokoomus ehdottaa virallisesti Unkarin valtapuolueen Fideszin sulkemista ulos Euroopan kansanpuolueesta EPP:stä, johon molemmat kuuluvat. Puheenjohtaja Petteri Orpo on lähettänyt EPP:n johdolle kirjeen asiasta.
Kokoomuksen mielestä pääministeri Viktor Orbánin Fidesz on mennyt liian pitkälle ja rikkoo EPP:n arvoja vastaan.
Fidesz on viime viikkoina ollut esillä julistekampanjansa takia. Kampanja syyttää EU:ta ja komission puheenjohtajaa Jean-Claude Junckeria esimerkiksi maahanmuuton edistämisestä. Unkaria vastaan on myös aloitettu menettely oikeusvaltioperiaatteen rikkomisen takia.
Kokoomuksen kolme europarlamentaarikkoa istuvat samassa EPP-ryhmässä Fideszin 11 euroedustajan kanssa.
Kokoomus on jo kuudes EPP-puolue, joka on eilisen jälkeen ehdottanut muodollisesti Fideszin erottamista tai hyllyttämistä. Jos myös Ruotsin kokoomuspuolue toteuttaa aikeensa kirjelmöidä asiasta EPP:lle, koossa on riittävä määrä puolueita ja asia täytyy ottaa pöydälle EPP:n puoluevaltuustossa Brysselissä 20. maaliskuuta.
Asialistalle ottaminen vaatii seitsemän puolueen tuen viidestä eri maasta. Ensimmäisenä ehtivät Belgian konservatiivipuolueet CD&V ja CdH sekä Junckerin oma puolue, Luxemburgin CSV. Fideszin erottamista ehdottavat myös Portugalin CDS ja Alankomaiden CDA.
Fideszin asemasta on keskusteltu EPP:ssä ennenkin, mutta erottaminen ei ole aiemmin päätynyt puoluevaltuuston pöydälle.
https://yle.fi/uutiset/3-10668701
Jos siis Ruotsin moderaatit liittyvät mukaan, on vaadittavat puolueet eri valtioista täynnä ja asia on pöydällä 20. maaliskuuta kokouksessa. Eihän se läpi tule menemään, mutta pääsevät keräilemään irtopisteitä kuinka vastustetaan Orbania.
Orpo äsken maikkarin uutisissa: "Olemme tarkkailleet Fidedziä jo pidemmän aikaa ja tämä vaan ei käy".
Orban tekisi hyvän peliliikkeen, jos vedoten johonkin Orpon sanomisiin esittäisi kokoomuksen erottamista EPP:stä. Kova kovaa vastaan ja pieni lokakampanja Pietikäisen ja kumppaneiden suuntaan ja olisi hauska nähdä, miten Orpo kiemurtelisi näiden syytteiden alla. Meidän eduskuntavaalien alla voisi olla oikein kiva ylläri.
-i-
Turun Sanomat on jutun tekstinsä perusteella (https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4499328/Kokoomuksen+euroedustajan+arvio+unkarilaisen+sisarpuolueen+Fidezin+erottamishankkeesta++tarkeinta+etta+saadaan+monja+liikkeelle) päässyt haastattelussaan aivan sinne
Mönjän alkulähteille. Jutussa euroedustaja Sarvamaa kertoo kuinka Kokoomukselle ja hänelle oli tärkeintä saada
Mönjä liikkeelle:
Quote
Kokoomuksen hanke erottaa unkarilainen sisarpuolue Fidesz...EPP-ryhmästä saa euroedustaja Petri Sarvamaan (kok/(EPP) ehdottoman tuen.
– Nyt viimeistään täytyy sanoa, että tämä riittää. Tärkeintä on saada mönjä liikkeelle.
Ja kukapa muukaan kuin sama Sarvamaa on uutisen mukaan muutenkin pyrkinyt vaikuttamaan
"Sarvamaa-demokratian" toteutumiseen - - - tottakai, rajoittamalla todellisen demokratian toteutumista rahoitusleikkauksin:
QuoteTässä on kyse koko demokratian kohtalosta Euroopassa, sanoo Sarvamaa...
...
Tammikuussa parlamentti hyväksyi lakiesityksen, jonka perusteella jäsenvaltion EU-rahoitusta voidaan leikata tai jäädyttää, jos jäsenmaassa tapahtuu oikeusvaltioperiaatteeseen kohdistuvia puutteita. Sarvamaa oli parlamentin pääneuvottelijana lakiesityksessä.
näyttää siltä, että lakiesitys ei etene Euroopan unionin neuvostossa, kun Romania on puheenjohtajamaa. 10 S&D -ryhmään kuuluvaa romanialaista meppiä vastusti esitystä.
– Esitys jää Suomen puheenjohtajuuskaudelle. Kun siitä saadaan lakiesitys, komissiolle tulee hyvä työkalupakki leikata yhteisiä arvoja rikkovan jäsenmaan EU-rahoitusta, sanoo Sarvamaa
Ja sitten haastattelun lopussa, tämän Fideziin kohdistuvan erottamistavoitteen antamassa vallantunteen huumassa, tottakai, tämä Sarvamaa innostuu oikein tosissaan ja alkaa puhua puhtaasti tunteella - - - ja niinpä erotettavia poliitikoita ja puolueita alkaa löytyä paljon ja eripuolilta...vaikuttaa että oikeastaan kaikki, jotka ovat erimieltä Sarvamaan kanssa, Sarvamaa erottaisi... ja varmaan leikkaisi EU-rahat ja kaikki pois.
Quote...muiden poliittisten ryhmien pitäisi katsoa, minkälaisia arvoja ryhmiin kuuluvat puolueet edustavat, sanoo Petri Sarvamaa.
Tämä kävi (Sarvamaalle?) ilmi tammikuussa kun parlamentissa äänestettiin EU-tukien leikkausesityksestä. Lakiesitystä kannatti 397 meppiä ja vastusti 158. Vastustajia oli paitsi Unkarin Fidesz-puolueesta, monista muistakin EPP-ryhmään kuuluvista puolueista. Peräti 18 vasemmiston S&D -ryhmään kuuluvaa meppiä vastusti esitystä. Myös kaksi Alde-ryhmän meppiä äänesti esitystä vastaan...
Tuosta koko jutusta jää outo olo - jotenkin hirveätä luettavaa kun itse olen avarakatseisempi eri mielipiteitä, kuten vaikka Fideziä, kohtaan. Tulee kuva, että
jos olis valtaa niinkuin on mieli, niin mielellään yhden mielipiteen diktatuurissa Sarvamaa-Orpo-Kokoomus haluaisi hallita kaikkea - paljoakaan välittämättä mistään muista kuin omista mielipiteistään.
Ei kai noita mahda kukaan äänestää mihinkään?
Vaikuttavat itse olevan todellinen uhka demokratialle, vaikkeivät (muka?) itse sitä ymmärrä.
No, eikös Petri Sarvamaa ole entinen Ylen toimittelija...
Hungary Journalin jutussa mainitaan, että Fideszin eroa olisi vaatimassa jo yhdeksän puoluetta.
No, siinähän erottavat sitten. Eiköhän esim. ECR-ryhmässä otettaisi mielellään vastaan nuo 12 meppiä.
https://thehungaryjournal.com/2019/03/01/pressure-mounts-on-orban-in-the-epp/ (1.3.2019)
QuotePressure mounts on Orban in the EPP
Already nine member organisations of the European People's Party have supported the exclusion of Viktor Orban's Fidesz from the party family.
By Friday evening, the latest conservative party to join the growing list was the New Democracy from Greece.
The parties who have already announced that they support the initiative to expel Fidesz are the Flemish Christian Democrats (CD&V), the Walloon Humanist Democratic Center party (cdH), the Christian Social People's Party of Luxembourg, Portugal's CDS-People's Party, the Christian Democratic Appeal (CDA) of Netherlands, the Moderate Party and the Christian Democrats (KD) of Sweden and the National Coalition Party (Kokoomus) of Finland.
According to the EPP's Statues, "the suspension and the exclusion of a member may only be decided by the Political Assembly," which meets on March 20 in Brussels, before the summit of the European Council. "A proposal for the exclusion of a member may only be submitted by the Presidency, or seven Ordinary or Associated Member Parties from five different countries".
Manfred Weber, the group leader and Spitzenkandidat of the EPP told Der Spiegel on Friday that "all options are on the table". "With his comments and his poster campaign, Viktor Orban has seriously damaged the EPP," he said, adding that he expects Hungary's prime minister "to apologise and end the campaign".
(...)
Nämä nyt tosissaan haluavat Unkarinkin Somaliaksi.
Kaikki Kokoomuksen äänestäjät pitäisi lähettää Somaliaan. (Trademark)
Pitkään hiljaiseloa viettänyt Sakari Kilpelä päätti heittäytyä taas (http://hommaforum.org/index.php/topic,87693.msg1444510.html#msg1444510) täysillä kilpailuun Ylen tyhmimmän ja ylimielisimmän toimittajan tavoitellusta tittelistä antamalla ymmärtää, että Venäjä on nostanut Fideszin nykyiseen asemaansa Unkarissa ja että vastaavaa vaikuttamista on odotettavissa myös Suomen eduskuntavaaleissa. Oikeusministeri Antti Häkkänen hyväksyi analyysin ja roimi Fidesziä yhteisen arvopohjan laiminlyömisestä kuin mikäkin Orpo. Kilpelä jatkoi yhdistämällä Väyrysen Janitskin-yhteistyön Venäjän vaikuttamiseksi Suomessa. Häkkänen hyväksyi myös tämän mukinoitta.
Yle Ykkösaamu (https://areena.yle.fi/1-4575952?autoplay=true) 2.3.2019 (32:00-)
Häkkäsen vastaukset Isis-taistelijoiden paluuseen (blah, blah, "ei sympatiaa") ja Oulun raiskauksiin (blah, blah, "maahanmuuttojärjestelmän tiukempi kontrolli") pari minuuttia aiemmin.
Quote from: AcastusKolya on 02.03.2019, 12:57:07
No, eikös Petri Sarvamaa ole entinen Ylen toimittelija...
Sarvamaa oli Ylessä n. 20 vuotta, mutta ei ollut normiyleläinen.
Edusti Amerikan / Naton / kapitalismin ääntä, mutta tajusi muuntua EU / Bryssel / Saksa / Kokoomus / Soros / ultrakapitalistilinjalle. Ja on erittäin "huolissaan" Unkarista mutta sisimmässään ihailee Unkaria.
Jo ennen Brysselin linjalle menoa potkaisi perheensä vittuun ja otti nuoren nahkaisen naaraan A-Studiosta eli Sari Helinin tilalle. Nyt kumpikin edustaa "arvokasta" vanhemmuutta painottavaa elämää.
Tosiasiassa kiinnostaa vain tuleva presidentin kampanja ja raha. Saatanasti rahaa.
QuoteManfred Weber: Viktor Orban kulkee väärää polkua
EPP:n kärkiehdokkaan mukaan 'kaikki vaihtoehdot ovat pöydällä' Unkarin pääministerin suhteen.
...
– Viktor Orban kulkee väärää poliittista polkua. Erityisesti mitä tulee tyyliin ja demokraattista järjestelmää koskeviin perustavanlaatuisiin kysymyksiin, muistuttaa hän suuresti (Italian) Legan johtajaa (Matteo) Salvinia sekä (Puolan valtapuolue) PiS:n johtaja Jaroslaw Kaczynskia. Se ei ole reitti jota minä tai EPP haluamme kulkea, Weber sanoo.
Weber arvostelee myöskin Fideszin EU-komission puheenjohtajaa Jean-Claude Junckeria vastaan suuntautunutta julistekampanjaa.
– Kommenteillaan ja julisteillaan Orban on pahasti vahingoittanut EPP:tä. Tämän takia odotan hänen pyytävän anteeksi ja lopettavan julistekampanjan, Weber toteaa.
Manfred Weberin mukaan EPP aikoo reagoida Viktor Orbanin toimintaan konkreettisin toimenpitein. Kokoomuksen ohella myös monet muut EPP:n jäsenpuolueet ovat vaatineet Orbanin erottamista ryhmästä.
– Kaikki vaihtoehdot ovat pöydällä. Keskustelemme paraikaa asiasta EPP:n sisällä. Päätöksiä jatkosta Orbanin kanssa tullaan tekemään. Aion tehdä esityksiä, EPP:n kärkiehdokas sanoo.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/manfred-weber-viktor-orban-kulkee-vaaraa-polkua/) 2.3.2019
QuoteArto Satonen: Fidesz on tehnyt Unkarista epädemokratian
Suuren valiokunnan puheenjohtajan mukaan Viktor Orbánin puolue pelottelee kansalaisia valheilla.
Kokoomuksen kansanedustaja ja suuren valiokunnan puheenjohtaja Arto Satonen on tyytyväinen Euroopan kansanpuolueessa (EPP) käynnistyneeseen keskusteluun unkarilaisen Fideszin erottamiseksi puolueesta. Satosen mukaan Unkari on Fideszin johdolla muuttunut epädemokratiaksi.
Fidesz ja Viktor Orbán ovat muuttaneet Unkarin vaalijärjestelmää niin, että 49 prosentin kannatuksella saa kahden kolmanneksen määräenemmistön parlamentissa. Määräenemmistöllä Fideszin hallinto on voinut muuttaa Unkarin perustuslakia ilman opposition tukea.
– Fideszin ja sen johtajan Viktor Orbánin käsitys demokratiasta on erilainen. Heidän käsityksensä mukaan kansalta vaaleissa saatu mandaatti antaa luvan rajoittaa opposition, median ja kansalaisjärjestöjen toimintaa. Fidesziläinen "demokratia" rajaa julkisen keskustelun aiheisiin, jotka ovat vallanpitäjille mieluisia, Satonen sanoo tiedotteessaan.
Hän sanoo Fideszin pelottelevan unkarilaisia valheilla eurooppalaisesta maahanmuuttopolitiikasta. Satonen nostaa esimerkiksi Unkarin hallinnon rahoittaman kampanjan, jonka kuvituksessa käytettiin kuvaa EPP-taustaisesta komission puheenjohtajasta Jean-Claude Junckerista. Kampanja väitti esimerkiksi, että Euroopan komissio suunnittelee pakollista mekanismia turvapaikanhakijoiden sijoittamiseksi EU-jäsenmaihin.
Komissio osoitti kampanjan väitteet vääriksi muistuttamalla, että turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen perustuu aina vapaaehtoisuuteen.
– Fideszin ja Viktor Orbánin kritisoimisessa ei ole kyse siitä, etteivätkö he saisi olla huolissaan hallitsemattoman maahanmuuton seurauksista. Minäkin olen huolissani hallitsemattoman maahanmuuton seurauksista, mutta valehtelu, pelottelu ja vihan lietsominen ovat yksiselitteisen väärin. Ne heikentävät kansalaisten luottamusta politiikkaan ja nakertavat siten demokratian ja oikeusvaltion perustaa, Satonen painottaa.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/arto-satonen-fidesz-on-tehnyt-unkarista-epademokratian/) 3.3.2019
Useissa maissa (mm. Kreikka) on lakeja, joilla palkitaan vaalivoittajaa. Ovatko sellaiset lait aina osoitus epädemokratiasta vai vain Unkarin tapauksessa?
QuoteSatonen nostaa esimerkiksi Unkarin hallinnon rahoittaman kampanjan, jonka kuvituksessa käytettiin kuvaa EPP-taustaisesta komission puheenjohtajasta Jean-Claude Junckerista. Kampanja väitti esimerkiksi, että Euroopan komissio suunnittelee pakollista mekanismia turvapaikanhakijoiden sijoittamiseksi EU-jäsenmaihin.
Komissio osoitti kampanjan väitteet vääriksi muistuttamalla, että turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen perustuu aina vapaaehtoisuuteen.
EU:n tähänastiset turvapaikanhakijasiirrot ovat olleet pakollisia, ja kaavailtu Dublin-sopimuksen taakanjakouudistus perustuisi sekin pakkoon ja taloussanktioiden uhkaan (ns. "pakollinen solidaarisuus"), ei vapaaehtoisuuteen. Tämä on myös Suomen hallituksen näkemys ja vaatimus uudistukselle.
QuoteFidesziläinen "demokratia" rajaa julkisen keskustelun aiheisiin, jotka ovat vallanpitäjille mieluisia, Satonen sanoo tiedotteessaan.
Varoittaa vihapuhetyöryhmän pystyyn polkaisseen Kokoomuksen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201808142201135808) edustaja, kun puolueen puheenjohtaja Petteri Orpo vielä hiljattain vaati (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/145f2c60-a1f9-4928-8a4b-1987cc6e8bdb) Oulun raiskauksiin viitaten, ettei vaaleissa saa käydä vääränlaista keskustelua.
Quote– Fideszin ja Viktor Orbánin kritisoimisessa ei ole kyse siitä, etteivätkö he saisi olla huolissaan hallitsemattoman maahanmuuton seurauksista.
Huolestuminen on sallittua, mutta hallitsemattoman maahanmuuton estäminen ja EU:n lepsun maahanmuuttolinjan ja tehtyjen valintojen arvostelu nähtävästi kiellettyä.
Orban vastasi DW:n haastattelussa (https://www.dw.com/en/hungary-to-replace-anti-juncker-posters-with-anti-timmermans-posters/a-47753965) Kokoomuslaisten, kuten Orpon ja Sarvamaan, heittämään EPPstä erottamishaasteeseen.
Orbanin mukaan häntä EPPssä kritisoineet (kuten nämä erokampanjoineet Suomen Kokoomuslaiset) ovat "hyödyllisiä idiootteja" ja vain vasemmistolaista politiikkaa ja arvoja edistämässä:
QuoteOrban told Die Welt am Sonntag that his EPP critics were "useful idiots" of the left because they were creating divisions within the bloc.
Jännä nähdä, kuinka nämä Kokoomuksen vasemmistohyödylliset idiootit vastaavat, odottaisin että joko Orpo tai Sarvamaa vastaa jotain kun kuulevat haasteeseen vastatun.
Ovatko vain hiljaa ja myöntävät olevansa idiootteja, vai kiistävätkö olevansa hyödyksi kenellekään?
Halla-aho voi nyt vaalikeskusteluissa myös käyttää Kokoomuslaisista nimitystä "Kokoomuslaiset - nuo hyödylliset idiootit"... ja jos suuttuvat tai kiistävät, niin siihen voi todeta että Kokoomuksen omassa EPP-ryhmässähän on Saksalaisen DWn lehtiuutisen mukaan todistettavasti esitetty tällainen näkemys Suomen Kokoomuslaisten tekemisistä.
Helsingin Sanomat: Unkarin pääministeri Orbán
pyytää anteeksi ja
anoo, ettei Fidesziä erotettaisi kokoomuksen ryhmästä europarlamentissa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006034863.html) 14.3.2019
Säikähdin ensin, että mitä ihmettä, mutta joo, tällainen "anteeksipyyntö":
Quote from: Ville Similä, HSORBÁN pahoitteli muun muassa maaliskuun alussa antamaansa lehtihaastattelua, jossa hän kutsui arvostelijoitaan "hyödyllisiksi idiooteiksi".
"Kyseessä on itse asiassa sitaatti Leniniltä, ja tarkoitukseni oli kritisoida tietynlaista politiikkaa eikä ketään tiettyjä poliitikkoja. Esitän täten anteeksipyyntöni, jos piditte sitaattiani henkilökohtaisesti loukkaavana", Orbán kirjoitti.
Orbán ei kirjeessään (https://www.reuters.com/article/us-hungary-eu-orban-apology/hungarys-orban-asks-european-conservatives-not-to-expel-his-party-idUSKCN1QV17Q) "ano", vaan pyytää erottamista vaatineita puolueita harkitsemaan uudelleen, miten Fideszin erottaminen muka ratkaisisi EPP:n sisäiset erimielisyydet maahanmuuttopolitiikasta.
Quote from: Ville Similä, HSFideszin katsotaan heikentäneen Unkarin oikeusvaltiota ja lehdistönvapautta 2010 alkaneella valtakaudellaan. Opposition toiminta on Unkarissa tehty hyvin vaikeaksi, ja Orbánin yhä räikeämmän muukalais- ja juutalaisvastaisuuden on katsottu olevan EPP:n arvojen vastaista.
Orbán on myös ratsastanut EU:n vastaisella retoriikalla jo vuosia, vaikka Unkari on hyötynyt EU:sta suuresti.
Orbánin juutalaisvastaisuudesta ei ole mitään näyttöä. Unkari on päinvastoin nykyään turvapaikka Euroopan juutalaisille, toisin kuin vaikkapa Saksa, Ranska ja Ruotsi. Orbán ei ole myöskään EU-vastainen vaan korostetun EU-myönteinen. Ainoastaan EU:n järjenvastainen maahanmuuttopolitiikka tökkii.
Joo sehän tässä on hauskaa, että Orban on hyvin EU-myönteinen ja korostaa olevansa eurooppalainen. Lisäksi Unkari on natomyönteinen.
Eli kaikkea sitä mitä suomalaiset isäm maliset öyhöttävät vastaan. Isäm malisilla ryssä on se kultapallero ja joka erehtyy kritisoimaan ryssää sen sanotaan olevan maanpetturi.
Quote from: valla_valla on 14.03.2019, 15:49:51
Joo sehän tässä on hauskaa, että Orban on hyvin EU-myönteinen ja korostaa olevansa eurooppalainen. Lisäksi Unkari on natomyönteinen...
Onko tuo sinulle ongelma?
Ainakin Suomen Kokoomukselle tuollainen politiikka on ongelma, Orpon lausuntojen ja erotuskirjeenkin mukaan.
Ja vihervasemmisto on Orpon kanssa samaa mieltä.
Nyt on kovasti arvopohjan vastaista olla EU-myönteinen, korostetun eurooppalainen ja Nato-myönteinen...
PS: viestisi loppuosassa sekoitit ja puhuit hassusti suomalaisista isäm malisista.
Selvästi tarkoitit puhua tästä ongelmallisesta vihervasemmiston, Kokoomuksen ja Keskustan identtisestä nykypolitiikasta ja arvopohjallisista.
^ Ongelma minulle? Jos tulis äänestys eeuusta ja natosta äänestäisin ihan vittuuksillani molempien puolesta.
Mutta isänmaallisten piirissä näinhän ei saa ajatella. Pitää ajatella eeuu ja nato pahana ja muistaa korostaa kuinka ryssälä on hieno maa.
On isänmaallisia ja "isänmaallisia". Ketjun aihe on kuitenkin Unkari ja Orbán, ei siis omien Venäjä-/EU-/Nato-kantojen julistaminen ja debatti niistä, joten palatkaa aiheeseen tai jatkakaa mainituista teemoista yksityisviestein tai niitä käsittelevissä ketjuissa.
Quote from: HSORBÁN pahoitteli muun muassa maaliskuun alussa antamaansa lehtihaastattelua, jossa hän kutsui arvostelijoitaan "hyödyllisiksi idiooteiksi".
Minustakin on harkitsematonta kutsua Orpoa hyödylliseksi!
"Unkarin itsevaltias", "Euroopan kieroin mies" ja "juutalaisten vastustaja" haluaa marttyyriksi.
QuoteKommentti: Meneekö Orpo retkuun? Unkarin kiero johtaja voi olla liian kova vastus
Kokoomus ajaa Unkarin itsevaltiaalle potkuja ryhmästään. Sitä Viktor Orbán saattaa halutakin, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.
Kun lähtee taistoon Euroopan kieroimman miehen kanssa, kannattaako olla varovainen. Riittääkö Petteri Orpon kantti? Viktor Orbán on eri luokan vastus kuin jopa Juha Sipilä. Ja Orpo saattaa nyt tehdä juuri sen mitä Orbán haluaa, Orbánista marttyyrin.
Keskiviikkona EPP, Europarlamentin keskustaoikeistolaisten puolueiden ryhmä käsittelee Fidesz-puolueen erottamista joukostaan. Unkarin pääministeri Orbánin puolue on ryhmän häirikkö, jonka moni katsoo menneen liian pitkälle.
[...]
Orbán vastustaa avoimesti siirtolaisten tuloa Eurooppaan, vähän peitetymmin EU:ta ja juutalaisia muttei kuitenkaan Israelia. Monille EPP-puolueille oli liikaa, kun Fideszin pilkkajulisteessa esiintyivät yhdessä Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker ja miljardööri George Soros. Unkarilais- ja juutalaisyntyinen Soros on Orbánin perivihollinen. Junckerin puolue Luxemburgissa on EPP:n jäsen.
[...]
Orbán on ollut hyvissä väleissä baijerilaisen Weberin kanssa, jonka puolueesta löytyy Fideszin ymmärtäjiä. Vaalissa Weber voitti selvästi kokoomuksen Alexander Stubbin, joka vastustaa Orbánia. EPP:n asteikolla kokoomus on vasemman laidan puolue, hyvin erilainen kuin monet kumppaninsa.
Saksalaisten uskotaan olevan ratkaisevassa asemassa EPP:n puoluevaltuustossa keskiviikkona.
Lisäkierrettä tuo se, että Orpo ja kumppanit saattavat toimia juuri kuten Orbán toivoo. Hän ehkä haluaa saada potkut ja nousta sitten marttyyrina koko Euroopan populistioikeiston johtajaksi. Orbánin anteeksipyynnöt EPP:lta ovat olleet kovin puolivillaisia.
[...]
Petteri Orpon ongelma on, että hyödylliseksi idiootiksi voi päätyä monella tavalla. Joskus sekin riski on pakko silti ottaa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006039545.html) 18.3.2019
Melkoinen kokoelma todistamattomia väitteitä.
Orbán ei vastusta "siirtolaisten tuloa Eurooppaan" vaan sitä, että jäsenmaat pakotetaan ottamaan vastaan sellaisia siirtolaisia Euroopan ulkopuolelta, joita he eivät halua ja jotka kärrätään jäsenmaihin pelkällä EU:n määräenemmistöpäätöksellä kansainvälisten pakolaissopimusten vastaisesti.
EU:lle tosiasiassa hyvinkin myötämielinen Orbán ei vastusta myöskään EU:ta, vaan sen huolestuttavia piirteitä kuten vahingollisen maahanmuuton edistämistä ja liittovaltiokehitystä. Orbánia ei tee juutalaisten vastustajaksi se, että hän vastustaa EU-politiikkaa demokraattisen prosessin ulkopuolelta heiluttavaa miljardööri Sorosia, joka on juutalainen.
Orbán ei ole pyytänyt anteeksi EPP:ltä, vaan kettuili toistamiseen Orpolle ja muille hyödyllisille idiooteilla heidän idioottimaisuudestaan.
Quote"On korkea aika erottaa Fidesz EPP:stä"
Petteri Orpon ja Ulf Kristerssonin mukaan Viktor Orbánin puolue on rikkonut EU:n perusarvoja.
– Kun puolue, kuten Fidesz, toimii järjestelmällisesti EU:n perusarvoja vastaan, sen paikka ei enää ole EPP:ssa, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ja Ruotsin moderaattien puheenjohtaja Ulf Kristersson kirjoittavat Turun Sanomissa.
...
Orpo ja Kristersson kirjoittavat, että "on korkea aika erottaa Fidesz EPP:stä".
– Me olemme yrittäneet päästä dialogiin Fideszin kanssa – tuloksetta. Kun yksi jäsenpuolue systemaattisesti toimii demokratian ja oikeusvaltioperiaatteen vastaisesti, dialogi ei enää riitä. Me emme sulje Unkaria ulos, mutta olemme tulleet siihen tulokseen, että meidän täytyy sulkea Viktor Orbán ja Fidesz ulkopuolelle.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/on-korkea-aika-erottaa-fidesz-eppsta/) 17.3.2019
Niinkö?
QuoteUnkarilaispuolue Fideszille saatetaan antaa armonaikaa Euroopan konservatiiviryhmässä
Kokoomuksen ja kristillisdemokraattien eurooppalaispuolue EPP punnitsee huomenna, voiko eurooppalaisia arvoja rikkova Fidesz jatkaa puolueryhmän riveissä.
Pääministeri Viktor Orban on koetellut jo pitkään puolueryhmänsä ja muiden EU-maiden kärsivällisyyttä. Epäilyksiä on ollut akateemisesta vapaudesta, kansalaisjärjestöjen asemasta, turvapaikanhakijoiden kohtelusta ja oikeuslaitoksen toimivuudesta. Viimeisimpänä EU:n huomion sai vaalikampanja, jossa Fidesz käytti komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin kasvoja ja pelotteli Brysselin vallalla maahanmuutossa.
Ennakkoon on odotettu, että EPP äänestäisi Fideszin erottamisesta. STT:n tietojen mukaan on kuitenkin mahdollista, että kokouksessa päädytäänkin jonkinlaiseen kompromissiin.
Fideszin jäsenyys puolueryhmässä saatetaan jäädyttää puoleksi vuodeksi, jonka aikana sen pitäisi täyttää tiettyjä ehtoja. Ehdot koskisivat ainakin yliopistojen asemaa, oikeusvaltioperiaatetta ja julistekampanjaa. Tiistaina puheenjohtaja Joseph Daulin esitystä ei vielä tarkkaan tiedetty.
...
Kokoomus on ollut sitä mieltä, ettei keskustelu enää auta. Se on yksi 12 jäsenpuolueesta, jotka ovat pyytäneet puolueen jatkon arviointia. Puoluevaltuuston puheenjohtaja Aura Salla kertoo, että viimeinen pisara oli julistekampanja oman puolueen Junckeria vastaan.
– Me näemme tilanteen niin, että seisomme omien periaatteidemme takana. Me emme ole uskottava puolueryhmä, jos meillä on puolue, joka toimii EU:n perusperiaatteita vastaan.
...
Suomesta on huomenna Brysselissä paikalla muutaman edustajan delegaatio. Puheenjohtaja Petteri Orpo ei ole paikalla, vaan esittelee aiemmin päivällä Helsingissä puolueen sote-mallia.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006040901.html) 19.3.2019
Tuohan on ovela suunnitelma. Jäsenyys "jäädytettäisiin" pitkälle vaalien yli, ettei EPP joudu tekemään monien jäsentensä vastustamaa erotuspäätöstä. Näin Fidesz painostettaisiin eroamaan itse ja liittymään uuteen vaalien jälkeen muodostettavaan EU-ryhmään.
QuoteEhdot koskisivat ainakin yliopistojen asemaa, oikeusvaltioperiaatetta ja julistekampanjaa.
Mahdollinen ehtolista tulee olemaan hupia, kun tuon perusteella suurin osa ehdoista koskisi tavalla tai toisella Sorosia.
Milloin Petteri Orpo alkaa noudattaa oikeusvaltioperiaatetta Suomessa? Kokoomuksen pitäisi itse erota EPP:stä, koska Kokoomus ei kunnioita eurooppalaisia arvoja.
Fideszin jäsenyys EPP:ssä
jäädytettiin väliaikaisesti, kunnes täyttävät jälleen tietyt ehdot. Puolue tiedotti aiemmin, että aikovat lähteä lätkimään mikäli se
erotetaan väliaikaisesti. Ilmeisesti tämä oli jonkinlainen kompromissi. Hesarin jutun alussa on hiukan väärin mielestäni puhuttu erottamisesta.
Toivottavasti silti lähtevät (11 meppiä) ja liittyvät vaikka ECR-ryhmään.
Sorosin "kunnian loukkaaminen" ja tämän yliopiston painostaminen näyttävät olevan EPP:lle kovin tärkeitä asioita... wonder why :roll:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006041309.html (20.3.2019)
QuoteKokoomuksen Orpo: Usko ei ole korkealla, että Orbán parantaisi tapansa – Orbánin puolue erotettiin EU-parlamenttiryhmästä vain väliaikaisesti
Unkarin Fidesz-puolue erotettiin EPP:stä määräaikaisesti, kunnes puolue täyttää kolme ehtoa.
EUROOPPALAISTEN keskustaoikeistolaisten puolueiden ryhmittymä EPP ei erottanut keskiviikkona kokonaan Unkarin pääministerin Viktor Orbánin Fidesz-puoluetta. EPP päätyi erottamaan puolueen toistaiseksi, kunnes se alkaa noudattaa ryhmän asettamia ehtoja ja oikeusvaltioperiaatetta.
Fidesz menettää välittömästi kaikki oikeutensa ryhmässä. Erotus on voimassa siihen asti, kunnes EPP:n asettama arviointiryhmä toteaa, että puolue on palannut ruotuun.
EPP:n puoluevaltuusto päätti asiasta Brysselissä kiivaan kolmituntisen keskustelun jälkeen äänin 190–3.
ENNEN kokousta 13 EPP:n jäsenpuoluetta, myös Suomen kokoomus, vaati Fideszin erottamista kokonaan, koska puolue ei niiden mukaan ole noudattanut EPP:n yhteisiä arvoja. Kokous päätyi kuitenkin lievempään kompromissiratkaisuun.
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kommentoi äänestyksen jälkeen HS:lle, että hän on tyytyväinen lopputulokseen. Orpo oli aktiivisesti ajamassa Fideszin pysyvää erottamista, mutta hänen mukaansa jo jäsenyyden "jäädyttäminen" oli hyvä saavutus.
Orpon mukaan "usko ei ole kovin korkealla" siihen, että Orbán nyt parantaa tapansa.
"En yhtään sitä piilottele, että olisimme olleet valmiit äänestämään erottamisen puolesta", Orpo sanoi puhelimessa.
Hän ei itse osallistunut kokoukseen, mutta kokoomuksella oli paikalla viisi edustajaa, jotka tukivat kompromissiesitystä.
Orpon mukaan oli kokoomuksen ja sen pohjoismaisten sisarpuolueiden aktiivisen kampanjan ansiota, että EPP:n selvä enemmistö erotti Orbánin määräajaksi.
KOMPROMISSIA ajoi EPP:n EU-parlamenttiryhmän johtaja, saksalainen Manfred Weber.
Orbán oli itse paikalla kokouksessa. Hänen avustajansa ilmoitti ennen kokousta, että jos Fidesz erotetaan edes määräaikaisesti, puolue lähtee. Päätös syntyi kuitenkin lopulta yhteisymmärryksessä.
Fideszin pitää täysivaltaiseksi jäseneksi palatakseen täyttää kolme ehtoa: lopettaa välittömästi ulkomainoskampanja, jossa herjattiin Euroopan komission puheenjohtajaa Jean-Claude Junckeria ja amerikanunkarilaista miljardööriä George Sorosia, pidättäytyä vastaavista hyökkäyksistä tulevaisuudessa ja lopettaa Sorosin rahoittaman Central European University -yliopiston painostaminen.
(...)
https://www.france24.com/en/20190320-hungary-pms-fidesz-party-suspended-european-epp-group (20.3.2019)
QuoteHungary PM's Fidesz party suspended from European EPP group
The Fidesz party of firebrand Hungarian Prime Minister Viktor Orban was suspended from the European People's Party Wednesday, the EU's biggest and most influential political grouping, the EPP said.
A spokesman said 190 party members voted in favour of the suspension, with only three against, after reports of long and often heated discussions with Orban at a meeting in Brussels.
Fidesz had faced expulsion from the EPP after running a controversial billboard campaign that accused European Commission head Jean-Claude Juncker and liberal US billionaire George Soros, a bete-noire of Orban, of plotting to flood Europe with migrants.
The campaign has since been dropped and Orban has apologised for insulting partners from the EPP -- the mainstream conservative group of MEPs -- though the party leadership had warned this was not enough.
A statement said the suspension was a joint decision by Fidesz and the EPP in a last minute re-wording intended to stop Orban from slamming the door on the group forever.
Sanctioning Orban has split the EPP, amid concern that the Hungarian leader will team up with Italian Deputy Prime Minister Matteo Salvini, leader of Italy's anti-immigrant Northern League, to create a rival group in the European Parliament.
(...)
https://twitter.com/JosephDaul/status/1108421967756042240
[tweet]1108421967756042240[/tweet]
Quote from: Alaric on 20.03.2019, 21:10:51
Fideszin pitää täysivaltaiseksi jäseneksi palatakseen täyttää kolme ehtoa: lopettaa välittömästi ulkomainoskampanja, jossa herjattiin Euroopan komission puheenjohtajaa Jean-Claude Junckeria ja amerikanunkarilaista miljardööriä George Sorosia, pidättäytyä vastaavista hyökkäyksistä tulevaisuudessa ja lopettaa Sorosin rahoittaman Central European University -yliopiston painostaminen.
Hirmu kovat ehdot. Kampanja on jo loppunut, ja yliopisto ilmoitti viime vuonna siirtyvänsä Wieniin.
Ja
kaikki ehdot tosiaan liittyivät Junckerin kaveriin Sorosiin (https://audiovisual.ec.europa.eu/en/reportage/P-034270)...
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Euroopan maltillisen oikeiston EPP-ryhmä löi Orbánia kukkasella (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006043183.html) 22.3.2019
Quote from: Pääkirjoitus, HSMaltillista oikeistoa edustava EPP jäädytti keskiviikkona Fideszin jäsenyyden. Jäsenyys voidaan päätöksen mukaan palauttaa, kun orbanistit kunnioittavat taas demokratian pelisääntöjä Unkarissa.
Päätöksessä edellytettiin jo lopetetun Soros-kampanjan lopettamista ja ulkomaisille yliopistoille määrättyjen rajoitusten poistamista tai ainakin löysempää tulkintaa Sorosin CEU:n kohdalla, jos se nyt enää aikoo edes jatkaa Unkarissa. Kummallakaan tapauksella ei ollut mitään tekemistä "demokratian pelisääntöjen" kanssa, mutta on sitäkin huolestuttavampaa, että Unkarin ulkopuoliset tahot yrittävät sanella Unkarin politiikkaa.
Quote from: Pääkirjoitus, HS
UNKARIN pääministerin Viktor Orbánin toimet nostattavat pari kysymystä. Mihin hän tarvitsee EU:ta, jos unioni on niin paha kuin hän väittää? Miksi Orbán yrittää pitää puolueensa Fideszin Euroopan oikeistoryhmässä, EPP:ssä, jos ryhmä ei edusta Fideszin arvoja?
...
Ensimmäiseen kysymykseen on lyhyt vastaus: raha. Unkari tarvitsee EU:n tukia ja unionin sisämarkkinoita. Ruokkivan käden pureminen taas on politiikkaa: Orbán nostattaa kansaa ulkoisia vihollisia vastaan pysyäkseen vallassa.
Ensimmäisen kysymyksen vastaus antaa vinkin toiseen kysymykseen. EU:n tukea ja taloudellisen yhteistyön etua on valunut unkarilaisten selvitysten mukaan tahoille, joille Orbán haluaa sitä valuvan.
Yhteistyö EU-parlamentissa tarjoaa Orbánille mahdollisuuden todistella, että Fideszillä on tunnustettu asema unionin demokratiassa ja että Unkarin oloja voidaan parlamentissa sekä puolueryhmässä kritisoida. Se on pieni hinta, jos toisessa vaakakupissa ovat EU-rahalla tehdyt afäärit, joita voi vallassa pysyen ohjailla.
On Hesarin pääkirjoitustoimittajalta melkoisen kyyninen arvio, että Unkarin ja Euroopan jo kerran pelastanut Orbán on vain teeskennellyt puolustavansa Unkaria ja Eurooppaa EU:n tukemaa haittamaahanmuuttoa ja liittovaltiohanketta vastaan, kun todellinen tavoite on ollut täyttää omat ja lähipiirin matkalaukut EU-tukirahoilla.
Mutta ei se mitään. Nykyisessä konformistisessa ilmastohysterian ilmapiirissä liioiteltukin kyynisyys on suorastaan raikas tuulahdus journalismissa. Nyt kun samat toimittajat vielä selvittäisivät itselleen ja muille, mitkä sitten ovat olleet Saksan, Ranskan ja EU:n johtajien motiivit ajaa Afrikka- ja Lähi-itä-peräistä maahanmuuttoa kuin käärmettä pyssyyn.
Vanhojen tuomareiden sisäpiiriin voiman heikentämisen ja ainakin Soroksen yliopiston vastustamisen tiedänkin.
Mutta mitä tämä järjestöjen toiminnan hankaloittamiset ovat? Mikä niiden takana on?
Lehdistön toiminnan rajoittaminen on toinen: mistä siinä on kysymys? Tämä on mielestäni vakavin asia. Näillä näkyvillä kansallispopularistisilla liikkeillä on valitettava tapa aina mokailla jollain kummallisilla autoritatiivisilla tavoilla, vaikka aika on muuten hyvä.
Muutoin hyvä että Euroopassa joku yrittää pitää kansallista identiteettiä yllä, ja aiheuttaa keskustelua. Ja ilmeisesti tukee sellaista taloudellisen EU:ta, jota meillekin kansanäänestyksessä luvattiin.
En silti oleta etteikö tarkoituksena ole myös hyötyä EU:sta mahdollisimman härskisti. Nuo miljardit kuulostavat aika suurilta.
Soros on muuten aktiivisesti ja isoin summin tukenut niitä amerikkalaisia järjestöjä, jotka haluavat kieltää yksityisten aseenomistuksen.
Aika hauska on tämä, että täysin parlamentarismin ulkopuolella oleva äärikapitalisti Soros nähdään niin tärkeänä henkilönä EUn laajuisessa poliittisessa ryhmittymässä, että hänen kritisointinsa loppuminen on edellytys ryhmään kuulumiseen. Herää kysymys, että mikä mies tää Soros tälle ryhmälle oikein on, varsinkin kun näissä vaatimuksissa Soros on täysin samalla viivalla Junckerin kanssa.
Petterin mielestä nyt loukataan EUn "perusarvoja". Viimeksihän loukattiin hallituksen "perusarvoja", kun kehdattiin vaatia hallitusohjelman noudattamista. Nyt "perusarvoja" loukataan, kun kehdataan vaatia esim. Dublinsopimuksen noudattamista. Huomaa kyllä minkä suuntaiset Petterin ja EUn perusarvot ovat.
EU:n perusarvot = Soroksen perusarvot = rajat auki, Afrikka sisään.
Quote from: Roope on 18.03.2019, 20:11:32
"Unkarin itsevaltias", "Euroopan kieroin mies" ja "juutalaisten vastustaja" haluaa marttyyriksi.
Seppo Varjus jatkaa: "törkyä suoltava", "pahin painajainen", "itsevaltias", "synkkä valtias", "lietsoo muukalaisvihaa ja flirttailee vanhan antisemitismin kanssa".
Ilta-Sanomat: Kommentti: Törkyä suoltava Viktor Orbán on EPP:lle tärkeä mies – mutta tuleeko hänestä vielä sen pahin painajainen? (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006053136.html) 29.3.2019
Quote from: Seppo Varjus, ISHILJAN FIDESZ levitti Unkarin kaduilla julisteita, joissa esitettiin ivallisesti yhdessä George Soros ja Jean-Claude Juncker. Soros on unkarilais- ja juutalaissyntyinen miljoonamies, jota Orbán syyttää poliittisesta juonittelusta. Juncker toimii nyt EU-komission puheenjohtajana EPP:n mandaatilla.
Miksi Orbán halusi loukata virallisia aateveljiään? Hiukan aikaisemmin Unkarissa osoitettiin mieltä "orjalakeja" eli uusia työlakeja vastaan. Saattaa olla, että Orbán tarvitsi ulkoista vihollista. Hän kuitenkin suututti muita EPP-puolueita perusteellisesti.
Suomen kokoomus ja Ruotsin moderaatit olivat kärkenä kampanjassa Fideszin erottamiseksi EPP:sta. Arvellaan, että Saksan kristillisdemokraatit sovittelivat kiistaa niin, että päädyttiin vain jäsenyyden jäädyttämiseen, pitkälti symboliseen eleeseen. Saksalaiset haluavat varmistaa Weberin menestyksen.
Alun perin Orbán uhkasi, että Fidesz lähtee jäädytyksenkin vuoksi. Hän ei tehnyt niin vaan laskelmoi uudestaan.
Etukäteen ei ollut ainakaan julkisuudessa puhetta jäsenyyden jäädytyksestä. Tiettävästi Orbán oli itse neuvottelemassa ehdoista (molemmat Sorosiin liittyviä), jotka olivat naurettavan lepsuja.
Quote from: Seppo Varjus, ISVuoden 2015 pakolaisaallon jälkeen Euroopan perinteiset konservatiiviset ja keskustaoikeistolaiset puolueet ovat menettäneet äänestäjiä. Sillä, että reitit Eurooppaan on paljolti tukittu, ei enää ole vaikutusta. Euroopassa suuri joukko ihmisiä vakuuttui siitä, että "haittamaahanmuuton" estäminen on heidän kutsumuksensa. Vanhat puolueet eivät siihen osanneet vastata.
Reittejä Eurooppaan ei ole tukittu. Tulijavirtoja pidättelevät toistaiseksi lähinnä mielikuvat Kreikan ja Libyan leireistä ja Afrikan reitin hankaluus, ei EU:n toimet estää määrätietoisesti Eurooppaan tulo.
Quote from: Seppo Varjus, ISORBÁNIA ei pidä aliarvioida. Hän nosti itsensä Unkarin itsevaltiaaksi taitavilla juonilla. Fideszin EPP-jäsenyys on Orbánille kätevä, mutta ei korvaamaton. EU:ssa Unkari ja Puola suojaavat joka tapauksessa toistensa selkää ja Italia on uusi liittolainen.
Toukokuun vaaleissa populistioikeiston odotetaan etenevän, mikä voi vaarantaa EPP:n aseman EU-parlamentin isoimpana puolueena ja EU-komission johtopaikan. Tätä korttia Orbán pelaa niin kauan kuin hyötyy siitä. EPP:n ulkopuolella hän voisi olla sen pahin painajainen.
Mutta hänen tavoitteensa voivat olla isommat, Unkari ei ehkä riitä. Orbán voi haluta jättää itsestään isomman jäljen historiaan Euroopan oikean laidan suurena johtajana.
Siinä pelissä Suomen kokoomus on aika pieni nappula.
Fideszin päätöksen ei etukäteislaskemissa odoteta vaikuttavan EPP:n asemaan suurimpana ryhmänä millään lailla, kun demarit ottavat ennusteissa vielä enemmän takapakkia.
Muille väitteille Orbanista voi ihan surutta nauraa ja viitata kintaalla, mutta antisemitistiksi väittäminen on törkeä vale. Unkarin välit ovat tällä hetkellä erittäin hyvät Israelin kanssa, eikä Unkarin juutalaisväestöä millään tavalla vainota tai rajoiteta. Ainut "todiste" juutalaisvastaisuudesta on Sorosin ajaminen pois maasta, joka taas ei liity hänen juutalaisuuteensa mitenkään.
Raivostuttaa, että millaisia väitteitä menee läpi mediassa ilman minkäänlaista kritiikkiä.
Pääministeri Rinne kertoi perjantaina Svenska Ylen tv-uutisissa, että oli keskustellut Puolan ja Unkarin pääministerien kanssa oikeusvaltioperiaatteesta ja demokratian merkityksestä. Ai että olisin halunnut olla kuuntelemassa, mutta voin kuvitella asetelman.
Lahjottu pölvästi Rinne on nanohiukkanen verrattuna Orbaniin. Toivon hartaasti että Unkari järjestää "arvovaltaiselle" EU-puheenjohtajamaa Hölmölälle kaikkea mielenkiintoista.
Quote from: Roope on 23.06.2019, 22:41:56
Pääministeri Rinne kertoi perjantaina Svenska Ylen tv-uutisissa, että oli keskustellut Puolan ja Unkarin pääministerien kanssa oikeusvaltioperiaatteesta ja demokratian merkityksestä. Ai että olisin halunnut olla kuuntelemassa, mutta voin kuvitella asetelman.
Unkarin pitäisi olla normaali liberaali länsimaa, jossa Ruotsidemokraatit eristetään joukosta Valtiopäivillä. Itä-Euroopan epädemokraattisesta tyylistä voi seurata jopa Trump tai Brexit.
Tällaista ei päästettäisi nykyään läpi Ylellä tai Helsingin Sanomissa:
QuoteSananvapaus kiinnostaa Unkarissa vain harvoja
Orbánin hallintoon kriittisesti suhtautuvan index.hu -verkkosivuston taustalla toimivaa säätiötä johtava László Bodolai kuvailee Unkarin vapaan median tilaa vaikeaksi, koska sananvapaus kiinnostaa vain harvoja.
László Bodolain mukaan sananvapauden tila Unkarissa on sinänsä hyvä, mutta median omistussuhteet ovat ongelmallisia.
– Yleisesti ottaen Unkarissa ei ole ongelmia vapaan lehdistön tai sananvapauden suhteen. Oikeusjärjestelmä suojelee vahvasti lehdistönvapautta ja sanomalehtien haastaminen oikeuteen on vaikeaa. Sen sijaan ongelmana on, että useimmat mediakanavat ovat hallitusta lähellä olevien tahojen omistuksessa. Toisin sanoen vaihtoehtoiset mielipiteet eivät ole kiellettyjä, mutta niillä ei juuri ole julkaisukanavia.
Hallituksenvastaisia mielipiteitä ilmaiseviin bloggareihin ja muihin mielipidevaikuttajiin on myös kohdistunut painostusta ja uhkauksia. Mikäli nimimerkin turvin mielipiteitään ilmaisseen todellinen henkilöllisyys on paljastunut, seurauksena on pahimmillaan ollut työpaikan menettäminen.
...
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4117351-sananvapaus-kiinnostaa-unkarissa-vain-harvoja) 29.7.2019
Sama pari vuotta sitten Puolan suhteen, kun opposition edustaja totesi haastattelussa, ettei sananvapaus ole Puolassa mikään ongelma, mutta samaan aikaan Ylen toimittajat keksivät kilvan omasta päästään juttuja toimittajien mielivaltaisista erottamisista.
Hyysärin agendatoimittelija Ville Similältä melkoinen propagandapläjäys siitä miten Unkarissa ihmiset ovat nykyään niin kovin peloissaan.
Pelätään hallitusta, pelätään matuja ja kaikkea muutakin.
Niin, tällaisen irrationaalisen pelon sijaan kaiken maailman Lähi-idän joutomiehet, lapsenraiskaajat ja terroristit pitäisi toivottaa avosylin tervetulleiksi! :flowerhat:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006197585.html (8.8.2019)
QuotePelko laskeutui Unkarin aroille
Ville Similä
Pelon politiikan lopputulos ei ole se, että pelko katoaa. Käy päinvastoin.
KUN se tapahtui kolmannen kerran, alkoi tuntua, että tämä ei olekaan sattumaa. Juttukeikalla Unkarissa ihmiset puhuivat koko ajan pelosta, vaikka en sitä erikseen kysynyt.
Eräs haastateltava soitti perään ja pyysi uutta tapaamista. "Ettehän vain kirjoita pahaa Unkarista ja Viktor Orbánista", hän aneli. Monen tunnin haastattelussa olin sivunnut Unkarin pääministeriä Orbánia vain kerran ja silloinkin täysin neutraalisti.
Toinen luetteli laveasti syitään muuttaa ulkomaille. Hän ei maininnut lainkaan Unkarin poliittista ilmapiiriä, joten oli varmistettava, eikö se lainkaan vaikuta päätökseen. "Totta kai se vaikuttaa! Mutta en minä siitä voi nimelläni kertoa!"
(...)
Oli pysäyttävää törmätä Unkarissa toistuvasti puheeseen pelosta juuri siksi, että en osannut sitä lainkaan odottaa. Unkarin demokratian tila on huolestuttava, mutta yhä Unkari köllöttelee turvallisesti EU:n rakennerahoista ja Naton selkänojasta nauttien.
MINÄKÄÄN en voi tietää, mitä tapaamani unkarilaiset tuntevat, ja se onkin sivuseikka. Olennaista on se, että Unkarissa puhe politiikasta on kehystetty pelolla.
Unkarissa on vuosikausia lietsottu pelkoa ja vihaa turvapaikanhakijoita ja muslimeita kohtaan. Suursijoittaja George Sorosista käytetään antisemitistisiä vihjauksia.
(...)
Vieraan pelko on niin irrationaalinen, että kansalaisliike yrittää kieltää lähiöissä yli viiden huoneen asunnot, jotta niitä ei voisi käyttää vierastyöläisten – edes Unkarin romanien tai maalaisten – majoittamiseen.
Se on pelottavaa.
Taitaa tuo "pelko" olla vain toimittajan keksimä tulokulma juttuun. Sitten antaa vain mielikuvituksen lentää. Tuossahan hän itsekin myöntää, ettei voi tietää mitä unkarilaiset oikeasti tuntevat.
Quote from: Roope on 23.06.2019, 22:41:56
Pääministeri Rinne kertoi perjantaina Svenska Ylen tv-uutisissa, että oli keskustellut Puolan ja Unkarin pääministerien kanssa oikeusvaltioperiaatteesta ja demokratian merkityksestä. Ai että olisin halunnut olla kuuntelemassa, mutta voin kuvitella asetelman.
Järkyttävää, että sanasta "oikeusvaltioperiaate" on tullut samanlainen poliittinen lyömäase kuin vaikkapa sanasta "rasisti"... :-\
Quote from: Roope on 29.07.2019, 12:58:49
Tällaista ei päästettäisi nykyään läpi Ylellä tai Helsingin Sanomissa:
QuoteSananvapaus kiinnostaa Unkarissa vain harvoja
Orbánin hallintoon kriittisesti suhtautuvan index.hu -verkkosivuston taustalla toimivaa säätiötä johtava László Bodolai kuvailee Unkarin vapaan median tilaa vaikeaksi, koska sananvapaus kiinnostaa vain harvoja.
László Bodolain mukaan sananvapauden tila Unkarissa on sinänsä hyvä, mutta median omistussuhteet ovat ongelmallisia.
– Yleisesti ottaen Unkarissa ei ole ongelmia vapaan lehdistön tai sananvapauden suhteen. Oikeusjärjestelmä suojelee vahvasti lehdistönvapautta ja sanomalehtien haastaminen oikeuteen on vaikeaa. Sen sijaan ongelmana on, että useimmat mediakanavat ovat hallitusta lähellä olevien tahojen omistuksessa. Toisin sanoen vaihtoehtoiset mielipiteet eivät ole kiellettyjä, mutta niillä ei juuri ole julkaisukanavia.
Hallituksenvastaisia mielipiteitä ilmaiseviin bloggareihin ja muihin mielipidevaikuttajiin on myös kohdistunut painostusta ja uhkauksia. Mikäli nimimerkin turvin mielipiteitään ilmaisseen todellinen henkilöllisyys on paljastunut, seurauksena on pahimmillaan ollut työpaikan menettäminen.
...
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4117351-sananvapaus-kiinnostaa-unkarissa-vain-harvoja) 29.7.2019
Sama pari vuotta sitten Puolan suhteen, kun opposition edustaja totesi haastattelussa, ettei sananvapaus ole Puolassa mikään ongelma, mutta samaan aikaan Ylen toimittajat keksivät kilvan omasta päästään juttuja toimittajien mielivaltaisista erottamisista.
Olen hämmästynyt. Kansan Uutiset ei valehtele Unkaria ja Orbania käsittelevässä jutussaan, kun esillä on faktoja, jotka eivät tue punavihernarratiivia. Tästä KU:lle pojot, ja itselle rasti seinään. Näitä ei usein näe.
Unkarissa sanomalehdet ovat hyvin politisoituneita ja kun kioskilta ostaa lehden, niin tietää lehden merkistä ostajan puoluekannan. Asia on verrannollinen siihen, että jos Suomessa Ilta-Sanomien ja Iltalehden tilalla olisikin Suomen Uutiset ja Vihreä Lanka, suosituimpina lehtinä.
Kun tilanne on tämä, että Fidesziä äänestää puolet, niin silloin sen linjaa tukevien lehtien menekki pysyy hyvänä. Punikeilla menee huonosti, niin myös punikkilehdillä menee huonosti.
Penaalit haluaa vaan syöttää fakenewsiä tästä asiasta, koska Orban on nuiva ja koska aita, luottaen siihen, ettei normikansalainen tiedä Unkarin mediasysteemiä. Onneksi täällä Hommassa tiedetään, mitenkä asiat ovat, joskus tietoa lipsuu jopa Kusariin.
Kansanedustaja Jani Mäkelä (ps.) sanoo, että HS olisi Unkarin lähetystön mukaan vääristellyt Unkarin ulkoministerin puheita.
Tähän HS:n vastaava päätoimittaja Kaius Niemi vastaa siteeraamalla Hertta Kuusista.
Mäkelä kutsuu tämän jälkeen HS.ää Pravdaksi, mikä jälkeen Mikko Kärnä ryhtyy taas viljelemään keksimäänsä älytöntä "putinsuomalaistet" -termiä.
[tweet]1167810939158183936[/tweet]
[tweet]1168033979460665344[/tweet]
[tweet]1168034687761231872[/tweet]
[tweet]1168105429840420869[/tweet]
Quote from: kivimies on 28.08.2019, 19:53:05
Mikko Kärnä tyrmää rajatarkastukset länsirajalla vedoten lohenkalastukseen ja "sadan miljoonan kustannuksiin".
Kärnä myös hyökkää Perussuomalaisia vastaan "but muh Russia" -argumentilla.
[tweet]1166303608536743938[/tweet]
Mielestäni ei ole välttämättä PS:n pyhä asia toimia Unkarin hallinnon juoksupoikana mutta...
Jos Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja on sitä mieltä että hän voi päättää kenen heidän juttunsa kohteena olevan vastineen julkaisu on tarpeellista ja kenen ei, ollaan aika kaukana journalististen periaatteiden noudattamisesta. Ainakin jos journalistiset periaatteet ovat niitä joihin HS väittää sitoutuneensa.
Toisaalta kyseessä on sama lafka (ja sama vastaava päätoimittaja) joka edelleenkin pitää sivuillaan esillä aktiivisena toimijana tilinumeroa luvatonta rahankeräystä varten ja kategorisesti kieltäytyy antamasta keräykseen liittyviä tietoja niitä kysyville. Sanoma näkee olevansa niin journalististen periaatteiden kuin lainkin yläpuolella, ja tämä vaikuttaa toistuvalta toiminnalta.
Onnetonta tässä on että sellaista mediavaltaa ja -tahtoa ei tässä maassa ole että tämä tulisi yleiseen tietoisuuteen. Sen sijaan Sanoma mainostanee omaa jalouttaan huomennakin hyökkäämällä niitä vastaan jotka vaativat heiltä itseltään jonkinlaista integriteettiä.
Toimittaja Jukka Petäjä pelottelee natsittelunsa ohessa AfD:n muuttavan Saksan Unkariksi. Hui.
Helsingin Sanomat: HS-analyysi: Vaihtoehto Saksalle -puolue vaatii ohjelmiston puhdistuksia ja listoja taiteilijoiden etnisestä taustasta, mikä herättää pelkoa kulttuurikentällä (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006225777.html) 3.9.2019
Oli taas niin hassun kuuloisia juttuja (="vastuullista journalismia") Unkarista, että päätin tarkistaa, miten lähellä totuutta liikutaan.
Kävi ilmi, että jossain naurettavan kaukana, kuten tavallista. Nämä vaan eivät millään kykene pysymään totuudessa.
Quote from: Jukka Petäjä, HSFinancial Timesin mukaan AfD haluaisi ryhtyä samanlaisiin toimiin kuin populistinen Fidesz-puolue Unkarissa. Molemmat haluavat luoda viholliskuvia oman valtansa pönkittämiseksi.
Taide on siihen hyvä väline.
Noin vuosi sitten Fideszin masinoima homovastainen mielenosoitus johti Elton Johnin säveltämän ja Lee Hallin kirjoittaman Billy Elliot -musikaalin 15 esityksen perumiseen Budapestissa. Pääministeri Viktor Orbánin johtamalla Fidesz-puolueella on tiukka ote Billy Elliotia esittäneestä Unkarin valtionoopperasta.
Ei ollut Fideszin tai minkään muunkaan tahon masinoimaa homovastaista tai muutakaan mielenosoitusta.
Oli vain julkisuudessa tuntemattoman henkilön kirjoitus (https://www.bbc.com/news/world-europe-44602026) lehdessä, joka tosin yhdistetään Fidesziin, mutta kirjoittaja ei tiettävästi liittynyt puolueeseen millään tavalla.
Ooppera oli esittänyt teosta monta vuotta, ja johtajan mukaan loppujen esitysten myöhempi peruminen johtui heikosta lipunmyynnistä, ei kriittisestä kolumnista, johon johtaja kirjoitti lehdessä seuraavana päivänä julkaistun puolustavan vastineen.
Älytön väite herätti huomioni, koska Fidesz tunnetusti
ei ole homovastainen joskaan ei mikään homofiilinenkaan, kuten nykyään vaaditaan.
Quote from: Jukka Petäjä, HSUnkarissa yritettiin niin ikään painostaa George Gershwinin Porgy ja Bess -oopperan roolijakoa. Fidesz olisi halunnut kokonaan valkoisen produktion.
Gershwinin perikunta painoi kuitenkin heti jarrua. Se ei halunnut historiaa väärennettävän.
Fidesz ei tiettävästi ole painostanut mitään tai ketään, eikä liity jupakkaan kuin taas korkeintaan huteria aasinsiltoja pitkin.
Oopperan johtaja ei suostunut Gershwinin perikunnan vasta sopimuksen solmimisen jälkeen esittämään vaatimukseen, että Porgy and Bess -esityksen laulajien on oltava rodultaan mustia, ei esimerkiksi mustiksi maskeerattuja, ja tästä sitten väännettiin kättä. Johtaja, joka piti vaatimusta typeränä ja rasistisena, pyysi ehdon täyttääkseen esiintyjiä allekirjoittamaan vakuutuksen, että he ovat afrikkalaisamerikkalaisia. Rotuhan on tunnetusti pelkkä ilmoitusasia.
Mutta Fidesz ei tähän liittynyt kuin sitä kautta, että oopperan vuosia aiemmin irtisanoutunut musiikillinen johtaja väitti jupakkaa Fidesziä tukevaksi vaalitempuksi.
Edit:
Vielä sekin virheellinen väite, että Fidesz, oopperan johtaja tai kukaan muukaan ei ilmoittanut haluavansa "kokonaan valkoista produktiota". Porgy ja Bess esitettiin Unkarissa miehityksellä, jossa oli sekä mustia että valkoisia (https://www.nytimes.com/2018/01/30/arts/music/progy-and-bess-white-cast-budapest.html), mutta Gershwinin perikunta vaati
kokonaan mustaa produktiota. Kokonaan valkoisia miehityksiä on kyllä ollut monissa muissa Euroopan maissa aiempina vuosikymmeninä, kun mustia laulajia ei ollut tarjolla, ja aiemmin myös Unkarissa.
Mutta joo, en löydä googlaamalla mistään uutisista, en edes leimallisesti vasemmistolaisesta The Guardianista, viittauksia näihin toimittaja Petäjän esittämiin väitteisiin (homovastainen mielenosoitus, vaatimus kokovalkoisesta produktiosta, Fideszin ohjailu jne.), joten niiden täytyy olla hänen itse keksimiään tai jostain epämääräisestä Unkaria tarkoituksella mustamaalaavasta lähteestä, jota Google ei osaa tarjota.
Ylen tv-uutisissa toimittaja Suvi Turtiainen syytti Unkaria Sorosin Central European Universityn eli CEU-yliopiston sulkemisesta ja akateemisen vapauden rajoittamisesta. Viranomaiset eivät yliopistoa kylläkään sulkeneet, vaan yliopiston väki päätti itse jo viime vuonna muuttaa Wieniin sen sijaan, että olisivat täyttäneet Unkarissa toimiville ulkomaisille yliopistoille asetetut ehdot.
Jutussa CEU:n opiskelijat syyttivät Unkaria Sorosin mustamaalauksesta. Puolueettomana asiantuntijakommentaattorina Sorosin rahoittaman Freedom Housen edustaja, joka hänkin syytti Unkaria korruptiosta ja median vapauden rajoittamisesta. Hallituksen kantaa ei Ylen jutussa esitetty.
Eipä esitetty myöskään jupakassa sovittelijana toimineen Yhdysvaltain (Sorosin yliopiston kotimaa) Unkarin suurlähettilään kantaa. Suurlähettiläs David Cornsteinin mukaan (https://en.m.wikipedia.org/wiki/David_Cornstein) kiistassa ei ole millään lailla kyse akateemisesta vapaudesta vaan Sorosin yhteistyöhaluttomuudesta. Suurlähettiläs on todennut, että taustalla on Sorosin leppymätön viha ("crazed hatred") Orbania kohtaan, joka johti siihen, ettei CEU tehnyt tarvittavia myönnytyksiä.
Quote
Euroopan suurin puolue, keskustaoikeistolainen EPP lähtee taisteluun populisteja vastaan
Euroopa-neuvoston väistyvä puheenjohtaja Donald Tusk on valittu keskusta-oikeistolaisen Euroopan kansapuolueen EPP:n uudeksi johtajaksi. Tusk piti ärhäkän puheen populismia vastaan.
Donald Tusk valittiin Euroopan kansanpuolueen EPP:n uudeksi johtajaksi ilman vastaehdokasta Zagrebissa, Kroatiassa. 62-vuotias Tusk päättää työnsä Eurooppa-neuvoston puheenjohtajana tämän kuun lopussa.
Tusk ottaa Euroopan suurimman puolueen johtaakseen aikana, jona sen kannatus on laskenut tasaisesti eurovaaleissa sekä jäsenmaissa.
Tusk nosti valintapuheessaan esiin ainoastaan yhden asian, taistelun populisteja ja äärioikeistoa vastaan. Tusk on Puolan entinen pääministeri ja hän on ollut molempien äänekäs arvostelija.
– Olen ollut byrokraatti viimeiset viisi vuotta, mutta nyt olen valmis taisteluun. Toivottavasti tekin olette, Tusk sanoi puheessaan EPP:n puoluekokousväelle.
Tusk on arvostellut erityisen tiukasti Puolan ja Unkarin poliittisia päätöksiä. Unkarin pääministerin Viktor Orbánin johtama Fidesz -puolue on tällä hetkellä jäähyllä EPP:ssä. Puolueelta vietiin äänioikeus johtuen sen rikkomuksista EU:n perusperiaatteita kohtaan.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11079037) 20.11.2019
Quote from: Susanna Turunen, YleTusk haluaa kirkastaa EPP:n poliittista viestiä. Hän on keskustellut politiikan viestimisestä jopa paavi Franciscuksen ja U2-laulajan Bonon kanssa.
Vau. Paavi ja Bono EPP:n viestintäkonsulteiksi. Bonotusta ja jeesustelua.
Quote from: Susanna Turunen, YleTuskin mielestä ainoastaan niillä poliitikoilla, jotka pystyvät takaamaan kansalaisten turvallisuuden ja samalla turvaamaan ihmisten vapaudet ja oikeudet on oikeus olla ehdolla vallankahvaan.
– Me emme uhraa arvojamme, ihmisoikeuksia, oikeusvaltioperiaatteita emmekä sivistystä vastalahjaksi turvallisuudesta ja järjestyksestä. Siihen ei ole tarvetta, koska ne eivät sulje toisiaan pois. Se, joka ei voi tätä hyväksyä, ei voi myöskään kuulua tähän perheeseen, sanoi Tusk Zagrebissa.
Ihan kuin pientä paniikkia. Olisi vielä maininnut "perheen" arvoksi sananvapauden, jota EU ja EPP tosin haluavat rajoittaa.
Quote from: Susanna Turunen, YleUnkarin puoluejäsenyyttä ei käsitellä Zagrebin kokouksessa, mutta EPP:n jäsenpuolueista osa olisi valmis jopa erottamaan Fideszin.
Miksi näin, kun Unkari on käsittääkseni täyttänyt EPP:n asettamat (typerät) ehdot?
Quote from: Susanna Turunen, YleMiten EPP pystyy terävöittämään viestiään turvallisuudesta ja järjestyksestä haastaessaan populistit ja äärioikeiston ja olemaan silti vapauksien puolustaja on uuden puoluejohdon ensitehtävä.
Petteri Orpo (kok.) on Suomesta ehdolla yhdeksi EPP:n varapuheenjohtajista. Orpon läpimeno ei ole varma mutta äänestyksissä torstaina Orpolla on Pohjoismaiden ja Baltian maiden tuki.
EPP vaihtaa johtoa hetkellä, jolloin koko Euroopassa kiehuu poliittisesti ja Euroopan unionilta odotetaan nykyistä huomattavasti aktiivisempaa roolia – oli kyse sitten turvallisuudesta, maahanmuutosta, taloudesta, kilpailukyvystä tai kansalaisten oikeuksista.
No, Tusk ja Orpo voivat aina syyttää populisteja siitä, että heillä ei ole vastauksia.
QuoteSpeech by President Donald Tusk at the EPP congress in Zagreb
[...]
I deeply believe that only those who want and are able to give people a feeling of safety and security, preserving at the same time their freedoms and rights, have a mandate to run for power. Under no circumstances can we give away the sphere of security and order to political populists, manipulators and autocrats, who lead people to believe that freedom cannot be reconciled with security. That protecting our borders and territory cannot be reconciled with liberal democracy, and an effective governance with the rule of law.
This is the essence of our internal debate within the European People's Party. I would like us to end it as quickly as possible with an obvious conclusion. We will not sacrifice values like civic liberties, the rule of law, and decency in a public life on the altar of security and order, because there is simply no need. Because they don't exclude one another. Whoever is unable to accept it, is de facto placing himself outside our family.
Ok. This is where I will stop. The last thing I want to do is to bore you. Especially that one of the greatest threats we face is our routine, Newspeak, lack of emotions and boredom. Some time ago, Bono, the famous leader of U2, visited me in Brussels. At some point he said that we would lose if our narrative was not as melodramatic as that of the populists. Let us remember that in politics, impressions are sometimes more important than facts. Look at the migration crisis. I remember when some worked really hard for many days and weeks to contain the wave of illegal migrants from Turkey, negotiating for hours, hundreds of hours, our agreement with Ankara, thanks to which, the influx of migrants fell by more than 90 per cent. I don't have to remind anyone of the great role Angela (Merkel) played here. However someone else took care of impressions. Someone, who also worked hard, but only on his narrative and self-creation, putting up a fence and billboards with anti-migration propaganda.
We must put a stop to this. In a political fight, truth and decency cannot be completely helpless against fake news, manipulation and hate. You must believe in yourselves and the power of your arguments. Do not be afraid to say in public what you really feel (even if you may sometimes think it's a dangerous experiment), and you will surely evoke people's emotions and capture their attention.
Because you know, we are sometimes terribly boring in our communication, aren't we? But we don't have to.
A few weeks ago I visited Pope Francis. I told him that I would stand as a candidate for the President of the European People's Party. He gave me a long look and asked if we would be able to distinguish between populismo and popolarismo. I think you know well what he had in mind. If not, please read some of Pope Francis' writings, you are Christian Democrats after all.
As you know, we have a party among us called Partido Popular. I know that not every party may be called popular, but every party in our family can be popular. So let us all stand together on this most important political battlefield, on one side parties of irresponsible populism, on the other, our party of responsible popularity. After five years I am fed up with being the European Bureaucrat-in-Chief. I am ready to fight. And I hope you are, too.
https://www.consilium.europa.eu/fi/press/press-releases/2019/11/20/speech-by-president-donald-tusk-at-the-epp-congress-in-zagreb/
Quote from: Roope on 03.09.2019, 16:34:27
Toimittaja Jukka Petäjä pelottelee natsittelunsa ohessa AfD:n muuttavan Saksan Unkariksi. Hui.
Helsingin Sanomat: HS-analyysi: Vaihtoehto Saksalle -puolue vaatii ohjelmiston puhdistuksia ja listoja taiteilijoiden etnisestä taustasta, mikä herättää pelkoa kulttuurikentällä (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006225777.html) 3.9.2019
Oli taas niin hassun kuuloisia juttuja (="vastuullista journalismia") Unkarista, että päätin tarkistaa, miten lähellä totuutta liikutaan.
Kävi ilmi, että jossain naurettavan kaukana, kuten tavallista. Nämä vaan eivät millään kykene pysymään totuudessa.
...
Mutta joo, en löydä googlaamalla mistään uutisista, en edes leimallisesti vasemmistolaisesta The Guardianista, viittauksia näihin toimittaja Petäjän esittämiin väitteisiin (homovastainen mielenosoitus, vaatimus kokovalkoisesta produktiosta, Fideszin ohjailu jne.), joten niiden täytyy olla hänen itse keksimiään tai jostain epämääräisestä Unkaria tarkoituksella mustamaalaavasta lähteestä, jota Google ei osaa tarjota.
Hesarin toimittajien Unkari-viha on kyllä jotain uskomatonta.
Quote
The Guardian: Unkari vetäytyi Euroviisuista maassa kasvavan homofobian vuoksi – "Mukana on kiljuvia transvestiitteja ja parrakkaita naisia"
UNKARI on ilmoittanut, ettei se aio osallistua ensi vuoden Euroviisuihin. Maa ei ole kuitenkaan kertonut mitään virallista syytä vetäytymiseen.
Nyt brittilehti The Guardian (https://www.theguardian.com/tv-and-radio/2019/nov/27/hungary-pulls-out-of-eurovision-amid-rise-in-anti-lgbt-rhetoric) on kuitenkin selvittänyt, että Unkarin vetäytymisen taustalla on maassa yhä kasvava homofobinen ilmapiiri ja retoriikka.
Taustalla on pääministeri Victor Orbánin lanseeraama perhepolitiikka, jonka tarkoituksena on tukea perinteistä perhemallia ja lisätä väestönkasvua.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006323700.html) 28.11.2019
The Guardian ei jutun perusteella ole selvittänyt yhtään mitään vaan esittää vain toimittajansa
mielipiteitä, jotka perustuvat nimettömän unkarilaislähteen
mielipiteisiin.
Kulttuuritoimittaja Mari Koppinen menee kuitenkin vielä pitemmälle:
Quote from: Mari Koppinen, HSUNKARIN yleisradioyhtiö MTVA:n lähde kertoo nyt Guardianille, että vaikka mitään virallista syytä ei ole kerrottu, yhtiön työntekijöillä on kyllä vahva käsitys siitä, miksi maa ei osallistu nyt kilpailuun.
Syynä on nimenomaan Euroviisujen kulttuuri, jossa tapana on ollut suhtautua seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin myönteisesti.
"En ollut yllättynyt. Tämä johtuu MTVA:n organisaatiokulttuurista", lähde sanoo.
Unkarin yleisradioyhtiö on läheisesti sidoksissa Orbánin hallitukseen.
Guardianin haastatteleman lähteen mukaan mediaa on myös estetty kirjoittamasta vapaasti muista seksuaalivähemmistöjen oikeuksia käsittelevistä aiheista, kuten vuotuisesta Budapest Pridesta.
Mediaa estetty kirjoittamasta vapaasti?
Guardianin toimittajan muotoilemana
nimettömän lähteen mukaan
"positive coverage of LGBT rights at the media holding was discouraged, save for annual coverage of Budapest Pride". Tuo "save for" tarkoittaa
"lukuun ottamatta" eli Budapest Pridesta saa Guardianinkin mukaan kirjoittaa myönteisesti tai siihen jopa rohkaistaan. Muuten Guardianin jutussa ei puhuta "estämisestä", eikä juuri missään toimituksessa muutenkaan kirjoiteta "vapaasti", vaikka Hesarin kulttuuritoimituksessa se tosin näyttää onnistuvan faktoista piittaamatta.
Quote from: Roope on 28.11.2019, 13:41:57
Quote from: Mari Koppinen, HSGuardianin haastatteleman lähteen mukaan mediaa on myös estetty kirjoittamasta vapaasti muista seksuaalivähemmistöjen oikeuksia käsittelevistä aiheista, kuten vuotuisesta Budapest Pridesta.
Guardianin toimittajan muotoilemana ... "positive coverage of LGBT rights at the media holding was discouraged, save for annual coverage of Budapest Pride".
Nyt on ihan sellainenkin mahdollisuus, että hesarin kuldduuritoimiddaja ei vaan
osaa englantia tuon vertaa.
[tweet]1245728158034296834[/tweet]
Ja taas mennään :D
Koko kirje englanniksi täällä (https://moderaterna.se/sites/default/files/page_attachments/2020-04/200402%20Letter%20regarding%20Fidesz.pdf), allekirjoittaneet maat ja puolueet alla.
QuoteDear President Tusk,
As leaders of EPP member parties with deep roots in our respective countries' center-right and proEuropean political traditions, we wish to express our deep concern with the political developments in Hungary, in particular the law passed by the Hungarian parliament on March 30th, which allows the Hungarian government to indefinitely extend the country's state of emergency and allows Prime Minister Viktor Orbán to rule by decree.
This is a clear violation of the founding principles of liberal democracy and European values. The fight against covid-19 requires extensive measures, however the virus cannot be used as a pretext to extend the state of emergency indefinitely. We fear that Prime Minister Orbán will use his newly achieved power to further extend the government's grip on civil society. The EPP has a commitment to safeguard liberal democracy, the indisputable right of the individual and the rule of law, which are fundamental principles, upon which not only our political family, but indeed the European Union is founded.
We have followed the degradation of the Hungarian rule of law for some time. Fidesz is currently suspended from the EPP due to its failure to respect the principle of rule of law. However, the recent developments have confirmed our conviction that Fidesz, with its current policies, cannot enjoy full membership in the EPP.
We wish to express our full support to President Donald Tusk and the entire EPP leadership in upholding the integrity of our political family. We call on the expulsion of Fidesz from the EPP in accordance with article 9 of the EPP statutes.
We furthermore underline our support for the European Commission and call on joint action by the Member States to address the situation in Hungary forcefully.
We have some very challenging times ahead. A strong and united Europe, committed to the founding values of freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights and human dignity, is a necessity for us all.
Kirjeen koko sisältö muokattu näkyviin, niin onpahan tallessa.
Laitetaanpa syytettyjen näkemystä myös esille, kun on ihan suomeksi tänään tällainen kirjoitus uudesta lainsäädännöstä julkaistu.
https://www.facebook.com/HunEmbassy.Helsinki/posts/3139077536148867 (2.4.2020)
QuoteEmbassy of Hungary, Helsinki / Magyarország Nagykövetsége Helsinki
Viime päivinä Suomen lehdistö on julkaissut Unkarin uuteen lainsäädäntöön liittyen lukuisia artikkeleita, joissa on kyseenalaistettu jopa demokraattisen hallintomuodon jatkuvuutta. Useimmissa tapauksissa kirjoitukset sisältävät runsaasti asiavirheitä, ja niissä on vedetty vääriä johtopäätöksiä.
1. Uusi lainsäädäntö poikkeusolojen pidentämisestä ei anna hallitukselle oikeutta jatkaa voimassa olevaa poikkeustilaa ilman takarajaa. Takarajana on vakavan terveysvaarantilanteen päättyminen, mikä määritellään objektiivisten kriteereiden pohjalta.
2. Uusi lainsäädäntö ei anna hallitukselle oikeutta jatkaa poikkeustilaa ilman parlamentin hyväksyntää. Se nimenomaan takaa parlamentille oikeuden peruuttaa poikkeustila milloin tahansa se katsoo sen oikeaksi.
3. Hallitus ei voisi päättää uusista määräyksistä parlamentin ohi, sillä lakiehdotus jopa velvoittaa hallitusta säännöllisesti antamaan tietoa toimista parlamentille. Unkarin parlamentti keskustelee sellaisista tiedonannoista aina hyvinkin vilkkaasti.
4. Uusi lainsäädäntö ei käsittele mielipidevapautta yleisesti, joten se ei myöskään rajoita kritiikkiä hallitusta kohtaan. Siinä määrätään rangaistuksia ainoastaan niille, jotka tahallaan levittävät valheita ja tahallaan estävät epidemian hillitsemiseksi tehtyjä toimia.
5. Seuraavat parlamenttivaalit järjestetään huhti- tai toukokuussa vuonna 2022, näin määrää Unkarin perustuslaki. Uudella lainsäädännölla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, se koskee ainoastaan täytevaalien lykkäämistä poikkeusoloissa.
6. Perustuslaki on edelleen täysimääräisesti voimassa. Siinä määrätyt perusoikeudet ja ihmisoikeudet ovat tietenkin edelleen samalla lailla voimassa.
Orpo-Petterihän se siellä allekirjoittamassa :facepalm:
Tämä on sikäli hyvä, että se vain vahvistaa jo entisestään synkkiä ajatuksiani kokoomuksen nykytilasta ja tekee puolueen äänestämisestä mahdottoman ainakin itselleni.
Sitten tämä:
Quote
Siinä määrätään rangaistuksia ainoastaan niille, jotka tahallaan levittävät valheita ja tahallaan estävät epidemian hillitsemiseksi tehtyjä toimia.
Samaan aikaan, kun Suomeen ja EUhun puuhataan vihapuhelakeja, niin sitten arvostellaan Unkarin asettamaa määräystä olla oikeasti levittämästä valheita epidemiasta tai estävät sen hillitsemiseksi tehtäviä toimia?
Niin kaksoisstandardeilla mennään. Niin kaksoisstandardeilla.
Kun lukee Unkarin lähetystön vastauksen Orbanin "diktaattoriasemaan", tuo vastaus vain vahvistaa sitä tosiasiaa, että Sanna Marinilla on käytännössä yhtä vahva diktatuuri kuin Orbanilla, joka joutuu esityksensä hyväksyttämään parlamentissa ja jonka aseman parlamentti voi lopettaa halutessaan.
Se, että EPP hylkää Fidetzin, voisi vahvistaa persukoalitiota EU:ssa, mikäli Orban päättäisi siirtyä sinne.
-i-
Quote from: Pentecost on 02.04.2020, 18:51:37
Samaan aikaan, kun Suomeen ja EUhun puuhataan vihapuhelakeja, niin sitten arvostellaan Unkarin asettamaa määräystä olla oikeasti levittämästä valheita epidemiasta tai estävät sen hillitsemiseksi tehtäviä toimia?
Niin kaksoisstandardeilla mennään. Niin kaksoisstandardeilla.
Puhumattakaan kuinka huolissaan samat tahot ovat yhteiskunnan toimintaa horjuttavista valeuutisista. Nyt kun Unkarin hallinto puuttuu asiaan, se on saatanasta...
Ja jottei kukaan minua käy syyttämään samoista kaksoisstandardeista, minäkin olen hyvin huolissani Unkarin uusista sananvapauslaeista. Sellaisia ei tulisi luoda minnekään.
Quote from: ikuturso on 02.04.2020, 20:20:24
Kun lukee Unkarin lähetystön vastauksen Orbanin "diktaattoriasemaan", tuo vastaus vain vahvistaa sitä tosiasiaa, että Sanna Marinilla on käytännössä yhtä vahva diktatuuri kuin Orbanilla, joka joutuu esityksensä hyväksyttämään parlamentissa ja jonka aseman parlamentti voi lopettaa halutessaan.
Se, että EPP hylkää Fidetzin, voisi vahvistaa persukoalitiota EU:ssa, mikäli Orban päättäisi siirtyä sinne.
-i-
Jos hylkää.Tuossa on aika vähän allekirjoittajia ja syy on tällä kertaa niin typerä, että sen huomaa vääräksi, totaalisen väärin ajoitetuksi ja perusteettomaksi sokeakin. Fidesz siirtyisi varmaan ECR:ään. Ehkä jopa vetäisi EPP:stä joitain mukaansa. Tuossahan ei ole Saksan, Espanjan, Ranskan, Itävallan, Italia, Puolan ym. puolueita lainkaan ja allekirjoittajien määrä ei taida kattaa edes kolmasosaa EPP:n ryhmästä. Ehkä allekirjoittaneet voisivat siirtyä suosiolla ALDEen, sosialistien tai Euroopan vihreiden ryhmään ja EPP ja ECR yhdistää voimansa ja ryhtyä vähintään kevyeen yhteistyöhön persukoalition kanssa.
Sinänsä kummaa, kun kyseessä olisi kuitenkin europarlamenttiryhmän hajottaminen, että kirjettä ei ole osoitettu Weberille.
Ilkka pohjalaisen pääkirjoitus käsitteli kokonaan eilen Unkarin tilannetta.. se on nyt sitten virallisesti eu:n ainut diktatuuri, ja sen on erottava eu:sta. Tai se on erottava sieltä. Kova oli tarina... kuulemma kova nettosaaja, joka ei noudata eu:n arvoja. ;D
Kuten 1956, jolloin Eurooppa - ja käytännössä koko läntinen maailma - sanoi silloinkin: "Unkarin nykytoimet eivät vaan käy!"
Ei ihme, että Unkarin luottamus EUrooppaan ja länsimaihin on heikko. On se ...kelettä, että me (siis, poliittinen eliittimme ja valtamediamme) EU-ylimielisyydessämme ja totaalisessa historiantajuttomuudessamme emme osaa mennä vähimmässäkään määrin itseemme.
Quote from: Veikko on 02.04.2020, 22:47:54
On se ...kelettä, että me (siis, poliittinen eliittimme ja valtamediamme) EU-ylimielisyydessämme ja totaalisessa historiantajuttomuudessamme emme osaa mennä vähimmässäkään määrin itseemme.
Jep. Tämä on häpeällistä, eikä sillä voi olla olematta seurauksia maallemme. Ne jotka kovaan ääneen uhoavat kuinka olemme nettomaksajia ja siksi eurooppalaisempia kuin unkarilaiset voisivat katsoa mikä on Suomen valtionvelka. Sen ei pitäisi antaa aihetta ylimielisyytteen niitä kohtaan, joilla ei ole samoja velkojia.
Myöskään se, että olemme kovimpaan ääneen erottamassa muita Euroopan unionista ei ole millään tasolla järkevää. Se kyllä huomataan ja nousukashengestä intoutunut rakkikoiramainen ärhentely ei herätä kenessäkään kunnioitusta.
Viktor Orbán antoi kunnon "pitäkää tunkkinne ja pitäkää huoli omista asioistanne" -vastauksen tuohon EPP:n ulinaan :D
https://twitter.com/KatalinNovakMP/status/1246017868950581249
[tweet]1246017868950581249[/tweet]
Media varmaankin korjaa esittämänsä virheelliset väittämät välittömästi? :roll:
[tweet]1252190520107040768[/tweet]
QuoteEuropean Commission Vice-President Vera Jourová said Hungary's laws passed in connection with the novel coronavirus epidemic have not "so far" violated European Union regulations.
Speaking on Czech public television, Jourová said she had met Hungarian Justice Minister Judit Varga and discussed the Hungarian measures in detail with her. "I am not worried yet," Jourová said.
Aistittavissa lievää ennakkoasennetta >:(
QuoteMiksi menetimme ihmisoikeutemme korona-aikaan?
Vesa Sirén HS
POLIITIKOT ja aikakaudet vaihtuvat, mutta yhden periaatteen piti olla koskematon. Ihmisoikeudet!
Ne oikeudet, jotka Yhdistyneet kansakunnat kirjasi Ihmisoikeuksien yleismaailmalliseen julistukseen vuonna 1948.
Sitten iski koronavirus ja kaikki näyttää muuttuneen. Mutta missä määrin menetimme ihmisoikeuksiamme ja missä määrin niin pitääkin nyt olla?
[...]
Oikeus terveyteen jyrää siis alleen muita ihmisoikeuksia, ja tämä sopii pandemian aikaan myös Amnesty Internationalin Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johanssonille.
"Kun pandemian aikana oikeutta terveyteen lähdettiin tosissaan ajamaan, eri puolilla maailmaa on ryhdytty poikkeusjärjestelyihin liikkumis- ja kokoontumisrajoituksin", hän sanoo puhelinhaastattelussa.
Johanssonin mukaan näin voikin tehdä, kunhan poikkeustoimet todetaan välttämättömiksi lainmukaisin päätöksin ja toteutetaan "perustellusti, oikeasuhtaisesti ja ajankohdaltaan rajatusti".
Unkari ja Viktor Orbán ovat Johanssonin mielestä livenneet tästä näyttävimmin. Pääministeri Orbán hyväksytti parlamentilla maaliskuun lopulla poikkeuslain, jonka on arvioitu tehneen Unkarista jopa "Euroopan unionin ensimmäisen diktatuurin".
Laki säädettiin voimaan "toistaiseksi", sen aikana ei järjestetä vaaleja ja lain kumoaminen vaatisi peräti kahden kolmasosan enemmistön parlamentissa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006486393.html) 27.4.2020
Suomen valtamedian välittämä Unkari-bashaus on juuri tätä tasoa.
Kauhistellaan, että Unkarin lainsäädäntö estää toistaiseksi vaalien järjestämisen, vaikka Unkarissa ei ole tulossa mainittavia vaaleja kuin vasta parlamenttivaalit vuonna 2022. Toisaalta valtamediassa kauhistellaan samaan aikaan myös sitä, että Puolassa aiotaan järjestää koronasta huolimatta presidentinvaalit. Molemmat paha, kun kyseessä Unkari ja Puola.
Vastaavasti Unkarin asettamat kokoontumisrajoitukset (kuten Suomessa ja monissa muissakin EU-maissa) uutisoitiin muun muassa Maikkarilla keinona estää hallitusta vastustavat mielenosoitukset. Puolan koronarajoitukset uutisoitiin keinona estää opposition vaalikampanjointi.
Toimittaja Vesa Sirén kauhistelee myös sitä, että "lain kumoaminen vaatisi peräti kahden kolmasosan enemmistön parlamentissa". No, niin sen säätäminenkin vaati "peräti kahden kolmasosan enemmistön". Samoin sen edellisen poikkeuslakiversion, joka ei ollut voimassa toistaiseksi vaan piti uusia kahden viikon välein. Unkarin poikkeuslaki, jonka perusteella mm. Hesarin Pekka Mykkänen otsikoi (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006458436.html) PS-vihaaja Anne Applebaumia lainaten Unkarin muuttuneen
diktatuuriksi, ei sinänsä mahdollista mitään erityistä, jota Unkarin hallitus ei voisi määrätä parlamentin kahden kolmasosan enemmistöllään ilman sitäkin.
QuoteJohanssonin mukaan näin voikin tehdä, kunhan poikkeustoimet todetaan välttämättömiksi lainmukaisin päätöksin ja toteutetaan "perustellusti, oikeasuhtaisesti ja ajankohdaltaan rajatusti.
Terveisin Politbyroo :roll:
Tuollaisilla lauseilla kun voidaan perustella ihan mitä tahansa. Jos nyt ajatellaan lausetta, että "välttämätön lainmukaisin päätöksin", niin siihen jo saa mahtumaan ihan mitä tahansa kansalaisoikeuksien rajoittamista poliittisin perustein.
Edesmennyt Neuvostolitto ja Itäblokki olivat täynnään tälläisiä lakeja. Ne oli säädetty ihan asianmukaisesti, mutta niiden henki oli ihmisoikeuksien vastainen. En ole laisinkaan yllättynyt, että anarkisteja ihaileva Johansson on
lakien puolella silloin kun se sopii hänen agendaansa.
Ruotsistakin käsin on kritisoitu Unkarin "demokratiavajetta", vaikka Ruotsin demarien välinpitämättömän hallinnon alla kuolee koronaan kymmenen kertaa enemmän ihmisiä kuin Unkarissa. Surullisinta Orbanin diktatuurin hokemisessa on se, että vastuullinen valtamedia levittää meilläkin ilmiselviä valheita heikon väitteensä perusteluiksi.
Koska maat ovat väkimääränsä osalta suurin piirtein samansuuruisia, voisi olla paikallaan verrata näkyvästi tarkemminkin näiden maiden hallintojen ja terveysviranomaisten toimia ja pohtia miksi toisen eli Unkarin johto onnistuu siinä missä Ruotsin johto on antanut katastrofin tapahtua ja vie kansalaisiaan teuraalle.
Quote from: Roope on 27.04.2020, 12:16:33
Kauhistellaan, että Unkarin lainsäädäntö estää toistaiseksi vaalien järjestämisen, vaikka Unkarissa ei ole tulossa mainittavia vaaleja kuin vasta parlamenttivaalit vuonna 2022. Toisaalta valtamediassa kauhistellaan samaan aikaan myös sitä, että Puolassa aiotaan järjestää koronasta huolimatta presidentinvaalit. Molemmat paha, kun kyseessä Unkari ja Puola.
On aika selvää miksi Puolaa ja Unkaria arvostellaan: Niissä ei ylistetä kahden tai useamman miehen välistä avioliittoa; ei riemuita seksuaalisista perversioista pääministereiden, pormestareiden ja piispojen johtamilla paraateilla pääkaupungissa ja muissa kaupungeissa; niissä vähintään kritisoidaan lasten tappamista kohtuun; eikä avata rajoja täysin holtittomalle maahanmuutolle.
Se, että niin sanottujen journalistien täytyy kehitellä muita syitä arvostelulleen kertoo vain sen, että he eivät itsekään kehtaa, tai uskalla sanoa totuutta.
Samaan halveksittavien ja eristettävien sarjaan Unkarin ja Puolan kanssa kuuluvat valtiot, missä...
...valtionpäämies nimittää tuomarivirkoihin hengenheimolaisiaan
...valtion korkeat virat annetaan puoluetovereille pätevyyksistä piittaamatta
...istuvat ministerit ovat käytännössä erottamattomia
...lehdistö ja verovaroin ylläpidetyt TV/radio kuullostavat kuin samasta koivusta revitty vallanpitäjien tuohitorvi
...ihmisille langetetaan tuomioita heidän mielipiteittensä perusteella
...kaikki kansanäänestysehdotukset teilatataan vallassaolijoiden toimesta
[tweet]1255425248461234177[/tweet]
Quote"Fidelitas on väsymättä puolustanut Fideszin toimia demokratian halventamiseksi. Demokraattisessa päätöksenteossa peruspilarina on oltava sananvapaus ja laillisuusperiaate. Unkarin hallitus on systemaattisesti nakertanut Unkarin demokratiaa viimeisen 10 vuoden ajan. Uusi laki on vain jäävuoren huippu", jatkaa Kokoomusnuorten varapuheenjohtaja Heidi Hanhela.
"Me arvostamme järjestömme moniäänisyyttä, mutta me emme voi hyväksyä sitä, että yksi jäsenemme rikkoo perustavanlaatuisia demokraattisia periaatteita. Ne, jotka kyseenalaistavat demokratian arvon, eivät ole tervetulleita kattojärjestöömme", päättää Kokoomusnuorten puheenjohtaja Matias Pajula.
Jotta erottaminen voidaan vahvistaa, YEPP:n hallituksen on asetuttava päätöksen taakse. Lopullinen päätös erottamisesta voidaan tehdä aikaisintaan syksyllä.
Kokoomus ja sen YYA-nuoret kyllä saavat vähemmänkin sentimentaalisen ihmisen ymmärtämään mitä tarkoittaa "kyllä hävettää olla suomalainen." Täytyy olla kyllä tyytyväinen, että EPP:ssä on Suomesta myös yksi, perinteinen eurooppalainen oikeistopuolue vaikka niidenkin nuorisojärjestö on näköjään tuossa mukana. Perinteiseen oikeistolaiseen tapaan aikuisten olisi kai syytä opettaa lapsia tässä asiassa nyt? Aika todennäköistä on, että Euroopan Unionin lähtiessä purkautumaan jää Kokoomuksen ainoiksi ulkosuhteiksi Pohjoismaiden neuvosto, jossa se voi tukea kaikkia Ruotsin Moderaattien aloitteita tai jäädä kuulematta.
Helsingin Sanomat: Korona puskee lehdistönvapaudet "täydellisen myrskyn" silmään (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006495044.html) 3.5.2020
Pekka Mykkäsen jutussa heti otsikon alla Orbánin kuva ja teksti "Unkarin pääministeri Orbán hyväksytti koronaviruskriisin varjolla lain, joka takaa hänelle lähes rajattoman vallan. "
Quote from: Pekka Mykkänen, HSJyväskylän yliopiston journalistiikan apulaisprofessori Turo Uskali sanoo, että nyt todistetaan ennennäkemätöntä kriisiä, joka uhkaa median vapautta ja toimintakykyä kaikenlaisten yhteiskuntajärjestelmien piirissä.
"Potentiaalia on siihen, että kaikkialla mennään huonompaan suuntaan", Uskali sanoo.
Uskalin mukaan kriisiajat mahdollistavat päättäjille aina tilaisuuden lisätä kontrollia ja esimerkiksi runnoa läpi lakeja, joita ei normaalioloissa saataisi vietyä läpi. Monissa maissa mikään ei takaa, että tällaiset lait poistuvat, kun tautitilanne aikanaan hellittää.
Esimerkiksi Unkarissa on koronan torjunnan nimissä syrjäytetty parlamentti hätätilavaltuuksien vahvistajana, pantu vaalit jäähylle ja kavennettu median toimintavapauksia entisestään. Näin menetellään, kunnes hallitus eli Fidesz-puolue eli pääministeri Viktor Orbán päättää, että hätätila on ohitse.
Pandemiaan liittyvien "väärien tietojen" levittämisestä voi seurata jopa viiden vuoden vankeustuomio.
Unkarissa ei ole syrjäytetty parlamenttia hätätilavaltuuksien vahvistajana. Parlamentti voi milloin tahansa todeta, että hätätila on ohi ja perua hätätilavaltuudet.
Vaalit on pantu Unkarissa jäähylle kuten käytännössä useimmissa muissakin maissa, joissa kokoontumisrajoitukset estävät vaalien järjestämisen. Vaikka vain ja ainoastaan Unkaria arvostellaan Helsingin Sanomissa vaalien järjestämisen estävästä lainsäädännöstä, muuten esimerkiksi Hesarin viikon takaisessa pääkirjoituksessa (https://www.hs.fi/paivanlehti/26042020/art-2000006487293.html) vaalien järjestämistä tällaisena aikana pidettiin
epädemokraattisena – kun tarkoitus oli hutkia Hesarin toimituksen toista inhokkia eli Puolan hallitusta presidentinvaalien järjestämisestä.
Unkarilaisen median toimintavapauksia ei tietääkseni ole sen kummemmin rajoitettu koronan varjolla, ellei sellaisena sitten tosiaan pidetä tuota lakia pandemiaan liittyvien väärien tietojen levittämisestä. Pitäisikö medialla sitten olla Unkarissa erityinen oikeus levittää
vääriä tietoja, paljon puhuttuja
valeuutisia koronasta?
Tietysti on aina olemassa mahdollisuus, että sananvapautta rajoittavia lakeja käytettäisiin väärin, mutta toisin kuin Suomessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,114746.msg2697913.html#msg2697913), Unkarissa ei ole merkkejä sananvapauslakien politisoimisesta. Unkarissa kuten monissa muissakin maissa onkin
laajempi sananvapaus kuin Suomessa.
EU-komissio on tosiaan virallisesti todennut, että Unkarin korona-poikkeustilalainsäädäntö on ok ja EU-lakien mukaista, kuten qwertyn aiemmassa viestissäkin sanottiin.
Unkarin hallituksen virallisilta sivuilta: https://www.kormany.hu/en/ministry-of-justice/news/european-commission-confirms-hungarian-legislation-is-not-contrary-to-eu-law (30.4.2020)
QuoteEuropean Commission confirms Hungarian legislation is not contrary to EU law
On Wednesday in Brussels, Vice President of the European Commission for Values and Transparency Vera Jourová officially confirmed that there is no reason to institute a procedure against Hungary due to the decisions adopted in connection with the containment of the coronavirus epidemic as the Hungarian legislation and measures are in harmony with EU law, the Justice Minister stated on her Facebook account on Wednesday.
According to Judit Varga, there is a long list of persons who levelled all kinds of accusations at Hungary "without factual arguments and legal analysis" for many long weeks in the midst of a pandemic, and cried 'dictatorship' in connection with the passage of the coronavirus legislation.
Now that the Commission has confirmed the unfounded nature of these accusations, the attacks on Hungary have become even "more lacking in credibility, and even more transparent". At the same time, they are causing much damage and are tying up much useful energy at a time "when everyone's best efforts would be required," she wrote.
The Minister highlighted that "despite opposition intrigue and accusations, we cannot forget that in the present difficult times there is no other path than combining our efforts".
The government will continue to do all it can for the protection of the lives and health of the Hungarian people, and is working to restart the economy within the shortest possible time and to enable a gradual return to normal everyday life, her post reads.
Nyt Unkarin pääministeri Orbán vaatii kirjeellä anteeksipyyntöä osalta EPP:n puolueista, jotka levittivät disinformaatiota aiemmin. Kirjeessä on päivämäärä 4.5.2020.
Aiemmassa virallisessa kannanotossa Unkariin liittyen oli tietenkin mukana myös kokoomuksen Petteri Orpo (https://hommaforum.org/index.php/topic,127028.msg3170598.html#msg3170598).
https://twitter.com/KatalinNovakMP/status/1257341158457475072
[tweet]1257341158457475072[/tweet]
Kirjeen sisältö aukikirjoitettuna:
QuoteDear Mr. President,
In recent weeks, we have witnessed an unprecedented attack and disinformation campaign against Hungary. At a time when we are concentrating on meeting the challenges of the coronavirus epidemic worldwide, when human lives are at stake, a coordinated attack was launched against us - with no genuine basis. Me and my country have been attacked unjustly and based on biased ideological propaganda already before but this one was the most cruel and cynical I experienced because it deliberately disregarded that the government which was targeted was desperately fighting for saving human lives.
Those who participated in this concentrated political attack were engaged in spreading misinformation and lies. Their propaganda claimed that the Hungarian Parliament had been closed, although it has been continuously in session and provides a venue for heated debates. They also claimed that I had gained unlimited power. On the contrary, the authority of the Parliament was extended to the detriment of powers of the Government. The competence to terminate the state of danger or any decree taken by the Government was handed over to the Parliament. Our formal political opponents, but more worryingly, some EPP politicians, too, have been actively involved in spreading fake news.
Donald Tusk, president of the EPP went as far as drawing a parallel between the measures taken in Hungary and Carl Schmitt, supporter and ideologue of Nazi Germany.
The European Commission has in the meantime examined the measures taken in Hungary and has unmistakably expressed that these attacks are groundless. Věra Jourová, Vice-President of the European Commission, who comes from another political family than ours and cannot be accused of favourable bias towards Hungary, has stated several times that the Hungarian law that regulates the extraordinary powers of the Government does not violate EU law.
The European Parliament shunned Hungary in its resolution of 17 of April. By citing some of these lies within the resolution, Members of the European Parliament have ridiculed themselves and the institution they belong to, which the archives of the European Parliament will keep forever.
The statement by the Commission has trumped the political hysteria.
Yet, the damage cannot be undone. I am grateful to our true allies, who despite the pressure put on them remained loyal to the truth and stood with us. From those who have engaged themselves in spreading disinformation, whether it was unknowingly or on purpose, I expect an apology on behalf of Hungarians and that they draw the proper conclusion from their actions.
We should not let our political opposition to monopolize the principle of rule of law and to degrade this value shared by all of us to a party-political instrument. Soon we should decide whether we are letting ourselves be divided and weakened further or we stand united and continue as the leading conservative driving force in European politics.
I wish you much strength and wisdom, for the period ahead of us will be challenging.
Yours sincerely,
ORBÁN Viktor
Quote from: Alaric on 05.05.2020, 12:26:24
EU-komissio on tosiaan virallisesti todennut, että Unkarin korona-poikkeustilalainsäädäntö on ok ja EU-lakien mukaista, kuten qwertyn aiemmassa viestissäkin sanottiin.
...
Nyt Unkarin pääministeri Orbán vaatii kirjeellä anteeksipyyntöä osalta EPP:n puolueista, jotka levittivät disinformaatiota aiemmin.
Tuo ei riitä, sillä syytösten mukaan Unkarin lait ovat EU-lakien mukaisinakin EU:n
arvojen vastaisia. Aivan kuten Suomen turvapaikkalait ja -käytännöt kuulemma rikkovat vaikka ei yksittäin niin
kokonaisuutena kansainvälisiä turvapaikka- ja ihmisoikeussopimuksia tai ainakin niiden
henkeä.
Puolustaudu siinä sitten.
QuoteKansalaisjärjestö Freedom House: EU-maa Unkari ei ole enää demokratia
EU-maa Unkari ei ole enää demokratia, sanoo yhdysvaltalaislähtöinen kansalaisjärjestö Freedom House.
Freedom Housen tuoreen vuosiraportin mukaan Unkaria voi kuvata tällä hetkellä "hybridivallaksi", jossa sen hallintomuoto on eräänlaisella harmaalla alueella itsevaltaisuuden ja demokraattisen valtion välillä.
Freedom Housen mukaan Unkarin demokratian alasajo on ollut yksi jyrkimmistä, mitä järjestö on todistanut.
Järjestön mukaan maa oli vielä vuonna 2005 etunojassa demokratian edistämisessä.
Syyttävä sormi osoittaa etenkin pääministeri Viktor Orbanin hallintoon, joka on Freedom Housen mukaan ajanut demokraattisia instituutioita alas vuodesta 2010.
– Orban on keskittänyt valtaa itselleen, sekoittanut vaalikenttää, häirinnyt kansalaisjärjestöjä ja ottanut median haltuunsa sen jälkeen, kun nousi valtaan vuonna 2010. Vuodesta 2019 lähtien Orban on taas edennyt lujittaakseen valtaansa uusilla julkisen elämän osa-alueilla, kuten koulutuksessa ja taiteissa, järjestö kuvaa.
Unkarin hallituksen maaliskuussa koronaviruksen vuoksi käyttöönsä ottama poikkeustilalaki on entisestään syventänyt demokratian alasajoa, Freedom House arvioi.
Unkarissa on hyväksytty vailla määräaikaa oleva poikkeustila, joka antaa maan hallitukselle laajat oikeudet hallita ohi parlamentin.
Myös Euroopan parlamentti on pitänyt Unkarin toimia koronaviruskriisin keskellä eurooppalaisten arvojen vastaisina.
...
Ilta-Sanomat/STT (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006498624.html) 6.5.2020
Tuossa taas syytösten konkreettisena perusteena Unkarin poikkeustilalaki, joka ei tarkemmin katsottuna ole sen ihmeellisempi. Parlamentti päättää, milloin laki kumotaan, ei Orban.
Ja toisena EU-parlamentin syytös
eurooppalaisten arvojen vastaisuudesta (vrt. "neuvostovastaisuus"), kun ei mitään muuta keksitä.
Quote from: IS 6.5.2020Unkarin hallituksen edustaja kiisti heti tuoreeltaan raportin arviot.
Hallituksen tiedottajan Zoltan Kovacsin mukaan Freedom House -järjestö toimii "Sorosin verkoston" eli yhdysvaltalaisen miljardöörin George Sorosin alla.
Unkari on jo pitkään käynyt kampanjaa, jossa erilaisia kansalaisjärjestöjä aktiivisesti tukeva Soros on liitetty osaksi erilaisia salaliittoteorioita. Unkarin hallinnon mukaan Soros pyrkii "hyökkäämään Unkaria vastaan". Lisäksi Unkari on syyttänyt Sorosia esimerkiksi laittoman maahantulon kannattamisesta.
Ei ole mikään salaliittoteoria, että Soros pyrkii hyökkäämään Unkaria vastaan. Sorosilla on ollut vuosikaudet kampanjansa muun muassa juuri Unkarin hallinnon horjuttamiseksi. Pari viikkoa sitten Sorosin Open Society Foundations vaati (https://www.fidh.org/en/region/europe-central-asia/hungary/civil-society-organizations-urge-council-to-urgently-take-up?var_mode=calcul#panel1a) Amnestyn ja neljän muun järjestön kanssa EU:ta toimiin Unkaria vastaan. Samoin on fakta, että Soros kannattaa ja järjestörahoituksensa kautta tukee laitonta maahantuloa Eurooppaan etenkin Unkarissa, joka on EU:n ulkorajamaa.
En tiedä, miten tiedottaja Kovacs on tarkalleen ottaen määritellyt Sorosin ja Freedom Housen suhteen, mutta on kiistatonta, että Soros on Open Society Foundationsin kautta rahoittanut Freedom Housea ja että järjestöillä on ollut monella tasolla läheistä yhteistyötä kuten OSF:n edustajia Freedom Housen johtoportaassa.
Että saisi jo loppua tuo toimittajien salaliittokitinä, joka on helposti kumottavissa.
Samaan aikaan kun kokoomus koulii nuoriaan hyökkäämään kansallismielistä konservatiivia Orbania vastaan, Orban itse näyttää selättäneen jopa Euroopan maita varjostaneen matalan syntyvyyden ongelman. Syntyvyys nousussa ja avioliitot samaten. Ja se on iso juttu.
Eipä ihme että kansallisen edun vastustajat yrittävät pandemian varjolla lyödä Orbaniin epätoivoisesti diktaattorin leimoja. Tosiasiat ovat hänen puolellaan, ja viimeistään tämän tempun jälkeen hänen perhepolitiikkansa toimii suunnannäyttäjänä muille kansakunnille.
Orbanin tehdessä onnistunutta politiikkaa myös me voimme ottaa siitä oppia. Ville Tavio ehdotti jo aiemmin Unkarin mallia soveltavien toimien hyödyntämistä Suomessa. Unkarin ihmettä tulee pitää jatkossakin esillä ja hyödyntää omassa politiikassamme.
Matti Virenin mainio puheenvuoro tilastokäppyröineen löytyy tuolta.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/meeviren/vaikuttaako-perhepolitiikka-lapsilukuun-unkarin-tapaus/
QuoteUnkari takaisin oikeusvaltion tielle
Unkarin parlamentti hyväksyi maaliskuun lopussa koronaviruspandemian varjolla hätätilalait, jotka siirsivät kaiken vallan pääministeri Orbanin hallitukselle. Se voi laatia lakeja ilman parlamentin valvontaa ja siirtää vaaleja "yleisen turvallisuuden" nimissä. Hätätila loppuu vasta, kun Orbanin hallitus niin päättää.
Koronaviruksen oireisiin ei kuulu oikeusvaltiosta luopuminen tai vallankaappaus. Vaadi Suomen hallitusta tuomitsemaan Unkarin toimet ja edistämään Unkarin oikeusvaltion suojelua EU:ssa.
Arvoisa Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen
Viime syksynä Suomen EU-puheenjohtajuuskauden aikana olitte tärkeässä roolissa viemässä eteenpäin Unkaria koskevia oikeusvaltiotoimia, kun Unkarin kuulemiset saatiin käyntiin. Tämä oli iso harppaus kohti arvojaan puolustavaa EU:ta. Nyt tarvitsemme samaa jämäkkyyttä.
Vaadin, että
* Suomi jatkaa EU:n yleisten asiain neuvostossa ja muilla julkisilla foorumeilla Unkarin oikeusvaltion puolustamista. Unkarin kuulemisia Euroopan unionista tehdyn sopimuksen artiklan 7 mukaisessa menettelyssä on jatkettava ja Unkarin toimet on tuomittava julkisesti.
* Suomi on mukana varmistamassa, että Unkarin hallituksen EU-varojen ja koronapandemian hoitoon liittyvien tukien käyttöä valvotaan entistä tarkemmin.
Allekirjoita vetoomus
Amnesty - Vetoomukset - Unkari takaisin oikeusvaltion tielle (https://www.amnesty.fi/vetoomukset/unkari-takaisin-oikeusvaltion-tielle/)
Quote from: AmnestyKoronaviruspandemia on pysäytettävä. Mutta sen voi tehdä monin tavoin. Kun useimmat valtiot arvioivat toimiensa suhteellisuutta tai merkitystä perusoikeuksille, pyrkii Unkarin nykyinen hallitus sementoimaan valta-asemaansa pandemian turvin.
Unkarin parlamentti saattoi maaliskuun lopussa voimaan valtuuslain, joka siirsi kaiken lainsäädäntö- ja toimeenpanovallan Viktor Orbánin hallitukselle määrittelemättömäksi ajaksi. Lain läpimenoon vaadittiin kahden kolmasosan enemmistö, joka Orbanin Fidesz-puolueella parlamentissa on.
Käytännössä hätätila tulee olemaan voimassa niin pitkään kuin Orbanin hallitus haluaa, sillä sen lopettamiseksi vaaditaan samainen parlamentin enemmistö. Unkarin demokratian ja oikeusvaltion tulevaisuus on siis samoissa käsissä, jotka ovat vuosikausia kaivaneet maata sen alta.
Allekirjoita vetoomus: Unkarin oikeusvaltiosta ei saa tulla Orbanin itsevaltaisuuden uhri!
Ymmärtääkö Amnestyn väki, että se kahden kolmasosan enemmistö parlamentissa takaa hallitukselle
ihan saman lainsäädäntö- ja toimeenpanovallan joka tapauksessa? Mikään ei sen osalta muutu, vaikka sama valtuuslaki vahvistettaisiin parlamentin päätöksellä yhä uudestaan aina kahden viikon välein.
Orban ei tarvitse uutta lakia valtansa pönkittämiseen. Se "vallankaappaus", jolla Amnesty pelottelee, on tapahtunut yhä uudestaan viimeisimmissä parlamenttivaaleissa, kun Orban on voittanut vaalit ylivoimaisesti.
Quote from: AmnestyValtuuslain säätämisen lisäksi rikoslakiin tehtiin pandemian varjolla muutoksia, jotka eivät ole linjassa maan ihmisoikeussitoumusten kanssa. "Väärän tiedon levittämisestä" voi nyt saada jopa viisi vuotta vankeutta, ja koronatoimien "haittaamisesta" voi seurata jopa kahdeksan vuoden vankeusrangaistus.
Ottaen huomioon Orbanin hallituksen toimet lehdistönvapauden ja kansalaisyhteiskunnan tilan rajoittamiseksi, ovat molemmat herättäneet huolta niiden varsinaisesta käyttötarkoituksesta. Lait jättävät erittäin paljon tulkinnanvaraa viranomaisille, ja pahimmillaan niitä voidaan käyttää toimittajien, kansalaisaktivistien tai opposition jäsenten rankaisemiseen.
Huolellinen muotoilu
"eivät ole linjassa maan ihmisoikeussitoumusten kanssa" tarkoittaa, että muutokset eivät sinänsä riko esimerkiksi EU-sopimuksia, mutta ne eivät vain miellytä amnestylaisia. Missään ei selitetä, millä perusteella ne ja juuri ne "eivät ole linjassa".
Valtio tosiaan voi käyttää sananvapauslakeja väärin kansalaisten poliittisista mielipiteistä rankaisemiseen, kuten Suomessa kipeän hyvin tiedetään, mutta Unkari ei ole käyttänyt näitä lakeja vielä mihinkään. Tulkinnanvaraisia lakeja on kaikissa maissa.
Kritiikki ja kansainväliset rankaisutoimet ovat paikallaan sitten, kun Unkarin lakeja ihan oikeasti käytetään väärin, ei siinä vaiheessa, kun aktivistit vasta manaavat sitä Orban-vihansa perusteella.
Unkarin hallitus aikoo lopettaa EU:n parlamentin ja Suomen valtamedian mielestä diktatuuriin johtavan Unkarin poikkeustilalain toukokuun lopulla, joka on arvioitu myös tautihuipuksi Unkarissa.
Politico: Hungary's rule by decree could end in June, PM's chief of staff says (https://www.politico.eu/article/hungary-rule-by-decree-could-end-in-june-pms-chief-of-staff-says-viktor-orban-coronavirus-covid19/) 18.5.2020
QuoteThe Hungarian government intends to submit a bill to lift the current rule by decree on May 26, Hungarian Prime Minister Viktor Orbán's chief of staff said late Sunday.
Under an emergency law approved in late March as a response to the coronavirus crisis, Hungary's government can rule by decree without a time limit.
...
"Our intension is that on May 26 we submit the draft legislation [to end the emergency rule] to the parliament," Minister Gergely Gulyás told Hungarian television station HírTV, noting the bill would then be approved in June.
But Gulyás added that if the number of coronavirus cases "starts to radically increase," the current order could continue beyond that time.
Hungary's emergency measures have sparked criticism from the country's opposition, international watchdogs and members of the European Parliament.
On Friday, Orbán said the Hungarian government could give up its ability to rule by decree at the end of May.
Saa nähdä, miten tämäkin käännetään Unkarin johtoa vastaan. Puolaahan on arvosteltu rajusti siitä, että siellä
ei ole poikkeustilalakia.
Eiköhän Suomen luotettava media väännä tämän sellaiseksi tarinaksi, jossa vastuullisten tahojen painostuksella Unkari taipui takaisin demokratiaan. ???
Iltalehden mukaan (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e9754d0b-f1ee-4114-95d3-41585bf25e9d?fbclid=IwAR3JXmsKo6dVdpA0XcBTMJBxpwM2my-6otLAR4SGUdKhv6L17djDWfMXYp8)
Unkari kääntyi "pimeälle keskiajalle", koska parlamentti päätti, että syntymässä annettua sukupuolta ei saa myöhemmin muuttaa, eikä myöskään nimeä, jotka ovat Unkarissa vahvasti sukupuolittuneita.
QuoteUnkarin parlamentti äänesti tiistaina kiistainalaisesta lakialoitteesta, jonka mukaan kansalaisten sukupuoli määräytyy syntymässä kromosomien perusteella.
Äänin 134–56 hyväksytty laki poistaa transihmisiltä ja intersukupuolisilta mahdollisuuden korjata oma sukupuoli myöhemmin elämässään.
---
Uutta lakia on kritisoitu jo valmiiksi laajasti sekä Unkarissa että sen ulkopuolella. Erityisesti transihmisten oikeuksia ajavat järjestöt huomauttivat, miten laki ajaa jo valmiiksi syrjityt ihmiset entistä tukalampaan asemaan.
Unkarissa kansalaisten pitää näyttää henkilökorttiaan monta kertaa päivässä. Nyt transihmiset eivät voi enää valita itselleen sopivaa etunimeä, koska heidän sukupuolensa on lyöty lukkoon syntymässä. Unkarilaiset etunimet ovat tiukasti määritelty sukupuolen mukaan.
On se nykyään helppoa tuo aikamatkustus, ei tarvita kuin punaviherhörhöilyn vastainen ja/tai tieteellisesti todistettua tosiasiaa myötäilevä mielipide. ;D
Lisäksi, kuinka yllättävää, kommenttiboksi on tiukasti kiinni. Itse asiassa se on niin kiinni ettei koko boksia edes näy.
^Muuttavatkohan sukupuolenvaihdosta haluavat unkarilaiset ulkomaille? Ei varmaankaan mahdotonta. Lisäksi joku aktiivi nostanee vielä ison kansainvälisen tason uutisen siitä, että ulkomailla tehtyä sukupuolenvaihdosta ei hyväksytä myöhemmin Unkarissa.
Rautalankaa: joku unkarilainen lähtee ulkomaille, hankkii kaksoiskansalaisuuden, vaihtaa sukupuolensa toisessa kansalaisuudessa ja menee takaisin Unkariin. Eli: tulemme mahdollisesti näkemään tulevaisuudessa jutun, jossa ihmisellä on kaksi kansalaisuutta, joista molemmissa on eri sukupuoli. Tästä noussee kansainvälinen oikeustaistelu erilaisten järjestöjen tuella.
Tätä odottelen mahdollisesti tapahtuvaksi, jää nähtäväksi.
Orban kommentoi koronatilannetta ja muuta meininkiä (Unkarin hallituksen sivut (https://www.kormany.hu/en/the-prime-minister/news/we-have-managed-to-save-lives-of-tens-of-thousands-of-people))
QuoteRegarding the criticisms levelled at the Hungarian special legal order which has already come to an end, the Prime Minister said looking at the map of Europe, one sees a shocking development unfolding. During socialism, the word 'West' only had positive connotations, and one just laughed off critical statements of the Soviet propaganda machinery about the West such as that "blacks are beaten in America" or young people in the West grovel "in a Coca Cola stupor," he recalled. By contrast, today in Western Europe people are dying in the absence of medical care, large economies are in need of being rescued from financial bankruptcy, there is a wave of violence with gang wars, and statues are being toppled.
"I look at the countries of those who keep sending messages to us about how to live correctly, how to govern and operate a democracy well, and I don't know whether to laugh or cry," the Prime Minister said.
QuoteIn response to the fact that according to the decision of the Court of Justice of the European Union the Hungarian legislation on the funding of non-governmental organisations from abroad is not compatible with EU law, Mr Orbán said one can observe a kind of "liberal imperialism" on the part of Western Europe and the Left in America. They are trying to force their view of the world on countries not sharing the same notions, and international courts are also often part of this network; some court judgments clearly reflect the machinations of power centres operating in the background, he said. At the same time, seeing the Hungarians who take part in international – in particular, human rights – justice administration, it is easy to find links "to Soros's international network which is the Western European headquarters of liberal imperialism," he said.
At the same time, news reports about the judgment also highlight, he continued, that transparency is a legitimate objective, except it should be achieved with fewer restrictions, "so it won't be difficult to adhere to this judgment".
He pointed out that the same standard rules of transparency must apply to organisations involved in politics with a view to influencing people's opinions because it is not right that the rules of transparency that apply to parliamentary parties should be more stringent than the rules that apply to organisations which are also engaged in political activities, but do not aim for parliamentary representation.
He also said every Hungarian will know about every forint sent to Hungary from abroad for political purposes. "Those who are willing to accept money from abroad should not be reluctant to declare it," he stated.
QuoteIn the context of the planned EU recovery fund, he repeated that joint borrowing goes against Hungarian life instincts, but due to the disgraceful financial state of some countries Hungary's approval of the arrangement can hardly be avoided. Borrowing is a threat and an opportunity all at once: if the money is not spent wisely, then it leads to an "utter disaster," however, if it is spent wisely it is possible to gain in strength, he explained.
Quote from: Roope on 19.05.2020, 11:26:19
Unkarin hallitus aikoo lopettaa EU:n parlamentin ja Suomen valtamedian mielestä diktatuuriin johtavan Unkarin poikkeustilalain toukokuun lopulla, joka on arvioitu myös tautihuipuksi Unkarissa.
Meni kolmisen viikkoa pitkäksi:
"Unkarin pääministeri Viktor Orbán tehtaili yli 140 asetusta poikkeustilassa – maassa paluu normaaliin, mutta oppositio pelkää Orbánin käyttävän pandemiaa yhä vallan keskittämiseen"https://ls24.fi/lannen-media/unkarin-paaministeri-viktor-orban-tehtaili-yli-140-asetusta-poikkeustilassa-maassa-paluu-normaaliin-mutta-oppositio-pelkaa-orbanin-kayttavan-pandemiaa-yha-vallan-keskittamiseen
Quote
Unkarissa päättyi koronaviruspandemian vuoksi asetettu poikkeustila. Parlamentti, jossa Fidesz-valtapuolueella on vahva kahden kolmasosan enemmistö, kumosi pääministeri Viktor Orbánin saamat laajat valtuudet tiistaina.
Unkarin hallitusta arvosteltiin laajasti poikkeustila-säädännöstä, jota pidettiin ennennäkemättömänä EU-maalle: Orbán olisi pystynyt hallitsemaan asetuksilla määrättömän ajan.
Poikkeustilan aikana Orbán antoi yli 140 asetusta, joista jotkin eivät liittyneet ollenkaan koronavirukseen.
Orbán muun muassa kielsi asetuksilla sukupuolen korjauksen ja salasi tiedot oligarkin kiinalaisrahoitteisesta junayhteydestä Belgradiin Serbiassa.
Lisäksi poikkeustilan aikana olisi voinut joutua jopa viideksi vuodeksi vankeuteen väärän tiedon tahallisesta levittämisestä ja hallituksen toimien haittaamisesta pandemian aikana.
Yliopistonlehtori Heino Nyyssönen Turun yliopistosta sanoo, että jälkimmäiseen liittyen poliisi on kuulustellut kymmeniä ihmisiä.
– Jos on esimerkiksi puhunut diktatuurista, on voinut joutua poliisin kuulusteluun, pitkäaikainen Unkari-tukija Nyyssönen kertoo Lännen Medialle.
Oppositiossa pelätään silmänkääntötemppua
Sittemmin Unkarissa säädettiin uusi poikkeustilalaki, joka antaa pääministerille tarvittaessa laajat valtuudet puoleksi vuodeksi kerrallaan "terveydenhuollon kriisissä".
Nyyssösen mukaan Unkarin oppositiossa pelätään, että kyseessä on silmänkääntötemppu.
– Nähdäkseni sillä ei ainakaan demokratiaa vahvisteta. Pikemminkin Orbán pystyy näin vahvistamaan entisestään omaa asemaansa, Nyyssönen arvioi.
...
Hallitus lähetti paimenkirjeitä
Toukokuun lopussa Heino Nyyssönen sai Unkarin hallitukselta kirjeen, jossa häneltä vaadittiin anteeksipyyntöä Unkarin hallitukselle, sen kansalaisille ja Nyyssösen omalle yleisölle "perusteettomista väitteistä" ja "harhaanjohtamisesta", koska hän oli arvioinut Unkaria diktatuurina.
Kävi ilmi, että vastaavanlaisia paimenkirjeitä oli lähetetty satoja eri puolille Eurooppaa. Sellaisen olivat esimerkiksi saaneet europarlamentaarikko Petri Sarvamaa (kok), Helsingin Sanomat ja Yle.
– Se on hyvin poikkeuksellista toimintaa EU-maalle. En ole omalla urallani vastaavaan törmännyt, vaikka Unkarin poliittisessa kulttuurissa on mielensä pahoittamisretoriikka, jossa vastustajia vaaditaan pyytämään anteeksi, Nyyssönen sanoo.
– Orbán sanoi aiemmin, että hänellä ei ollut aikaa keskustella demokratiasta, koska pitää pelastaa ihmishenkiä. Satojen kirjeiden lähettämiseen oli silti aikaa.
Loput linkistä. Lässytystä.
Onko muuten valtamediassa käsitelty tätä ollenkaan? En löytänyt googlaamalla ja tuo 18.-21.6. kestänyt yö :roll: piti minut poissa median läheltä.
Hesarissa juttu Unkarista otsikolla:
"Näin Viktor Orbánin lähipiiri murensi Unkarin suurimman vapaan median – Keväällä alkoi tapahtua outoja asioita, varapäätoimittaja kertoo HS:lle Budapestissa"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006610067.html
Eli suositusta verkkolehdestä myytiin puolet ja uusi omistaja ryhtyi tekemään muutoksia, mikä ei miellyttänyt toimitusta. Ja nyt Hesari parkuu verkkolehden toimituksen kanssa.
Orbánkin saatiin pahikseksi, kun ostaja oli hänen kaveri.
Mutta, mutta ei rahat saanut myyjä ollutkaan pahis. Jos ei olisi myynyt, niin entisen kaltaiset bileet olisivat toimituksessa voineet jatkua, eikä olisi ollut aihetta koko artikkelille.
Mutta tässä työpaikassa oikeastaan mikään ei ole normaalia, ainakaan oikeusvaltion ja vapaan demokratian näkökulmasta katsottuna.
Unkari on EU:n jäsenvaltio, mutta se ei ole estänyt sitä, että pääministeri Viktor Orbánin hallituksen lähipiiristä on puututtu rajulla tavalla vapaaseen tiedonvälitykseen, kuten muihinkin oikeusvaltioperiaatteisiin.
Toimittajat irtisanoutuivat vastalauseena sille, että lehden päätoimittaja Szabolcs Dull sai potkut heinäkuussa.
Vain verkossa ilmestyvä Index on toiminut Unkarissa jo parikymmentä vuotta. Kaksi vuotta sitten se kasvoi Unkarin luetuimmaksi verkkomediaksi 1,5 miljoonalla päiväkävijällään. Samalla, kun Index on suurin, se oli tähän kesään asti myös harvoja medioita, jotka eivät myötäile hallituksen ääntä.
Huhtikuussa Orbánin hallitukseen vahvasti kytkeytyvä liikemies Miklós Vaszily osti puolet yrityksestä, joka kustantaa Indexiä.
"Hänellä on korkea asema Unkarin media-alalla, pääasiassa yhtiöissä, jotka ovat lähellä hallitusta", Munk kertoo.
Omistajanvaihdos vaikutti heti. Ensimmäiseksi puututtiin Indexin journalistiseen päätösvaltaan. Omistaja muutti yksipuolisesti journalistien työsopimuksia.
"Meille kerrottiin, että jutuissa on liikaa virheitä ja siksi vastuu sisällöstä pitää nostaa ylemmälle tasolle", Munk kertoo.
Munkin mukaan mitään laitonta ei sinänsä tapahtunut. Työnantajalla on oikeus muuttaa työntekijän vastuita. Perustelu kuulostaa kuitenkin järjettömältä.
Sitten omistaja halusi hajottaa Indexin toimituksen. Indexin toimitus, noin 80 henkeä, on Munkin mukaan vahva ja yhtenäinen työyhteisö.
"Meillä yhdessä on valtaa. Valtaa tarkoittaen ammattimaista journalistista työtä, joka perustuu uutiskriteereihin eikä mihinkään muuhun." Omistaja tajusi todennäköisesti, että yhteisön rikkominen vaientaisi vapaan tiedonvälityksen.
Toimituksen hajottamisyrityksen jälkeen käynnistyi Munkin mukaan keskustelu uuden omistajan ja toimituksen välillä, jota hän kuvaa hullunmyllyksi.
"Yritimme ehdottaa erilaisia tapoja palata aikaan, jolloin toimimme vapaasti. Halusimme tuoda lisää läpinäkyvyyttä omistusrakenteeseen. Halusimme katsoa numeroiden sisään ja selvittää tätä outoa yhteyttä toiseen yritykseen", hän kertoo.
Omistaja ei suostunut ehdotuksiin, ja pari viikkoa myöhemmin päätoimittaja sai potkut.
Tietenkään nykyaika ei ole sama asia kuin kommunistinen totalitarismi. Mutta ei tämä ole vapaudenkaan aikaa.
Veronika Munkin mukaan Indexiin palkataan todennäköisesti uusia toimittajia, kun vanhojen työvelvoite päättyy. Index on vahva brändi Unkarissa ja tärkeä myös mainostajille, mutta sen journalistinen tulevaisuus on arvoitus.
^
Vähän arvoin laittaako tänne vai muualle, mutta laitoin tästä jutun tiedotusvälineiden vääristelyt -ketjuun.
https://hommaforum.org/index.php/topic,55124.msg3214404.html#msg3214404 (https://hommaforum.org/index.php/topic,55124.msg3214404.html#msg3214404)
QuoteHuhtikuussa Orbánin hallitukseen vahvasti kytkeytyvä liikemies Miklós Vaszily osti puolet yrityksestä, joka kustantaa Indexiä.
"Hänellä on korkea asema Unkarin media-alalla, pääasiassa yhtiöissä, jotka ovat lähellä hallitusta", Munk kertoo.
Tällaiseen ulinaan sopii hyvin vastaukseksi ulisijoille että perustakaa itse "hallituksesta kaukana oleva" media ja palkatkaa sinne vaikka miljoona toimittajaa. Jos Orbán lopettaa sen, palataan sitten asiaan sananvapauden näkökulmasta. Mutta älkää myykö sitä mediayhtiötä hallitusta lähellä oleville tahoille alkaen sitten ulinan sananvapaudesta.
[tweet]1307925962303119360[/tweet]
QuoteSatu Hassi
Hollannin pääministeri Rutte kysyy, voidaanko perustaa uusi EU ilman Unkaria ja Puolaa.
Quote[Opinion] Could we found a new EU without Hungary and Poland?
Mark Rutte's comment is the first time the leader of an EU country has publicly considered the possibility of the EU integration project continuing without recalcitrant states.
https://euobserver.com/opinion/149470
Uuden EU:n perustaminen heiluttaisi Eurooppaa ja Euroopan yhtenäisyyttä moninkertaisesti enemmän kuin yksittäisen jäsenmaan oma-aloitteinen ero, mutta mitäs pienistä, kun puolustetaan (kuulemma) demokratiaa, sananvapautta ja oikeusvaltiota.
QuoteCould we found a new EU without Hungary and Poland?
On 9 September, a remarkable exchange took place in the Dutch parliament between prime minister Mark Rutte and Green-Left MP Bram van Ojik.
Discussing attempts to make disbursement of the €750bn coronavirus recovery fund conditional on EU member states' performance on democratic governance and the rule of law, Rutte asked "Can you make a budget via an intergovernmental agreement, or can you found an EU without Hungary and Poland?"
[...]
Indeed, media reporting of the recovery-fund in July spilled much more ink on Rutte's attempts to cap the total amount of grant money, than on the attempt to link the disbursement of cash to democratic performance.
But Europe's rule of law crisis will remain once this public health crisis abates. The future of the EU as a union of democracies is at stake.
[...]
Rutte's comment is the first time the leader of an EU country has publicly considered the possibility of the EU integration project continuing without recalcitrant states.
The chosen wording - of "founding an EU without Hungary and Poland" - was also interesting, as it showed a subtle awareness of the legal difficulties that these questions raise.
In 2016, Jean Asselborn, the Luxembourgish minister of foreign affairs and former deputy prime minister, made headlines when he said "We cannot accept that the fundamental values of the European Union are flagrantly violated. Those who, like Hungary, build fences against refugees fleeing war or violate the freedom of the press and the independence of the judiciary, should be temporarily or, if necessary, permanently expelled from the EU".
While Asselborn's sentiment was strong and clear, the immediate practical and legal problem was that the EU treaties simply do not allow for the expulsion of an EU member state.
[...]
Rutte's offhand suggestion - to re-found a democratic European Union without Hungary and Poland - avoids this dead end.
After all, there is no legal barrier to stop all other members from withdrawing from the EU via the Article 50 procedure and then setting up a new supranational organisation (the 'New European Union'?) in its place.
The old European Union would cease to exist, or continue only as a husk.
Protecting the democratic accountability and legitimacy of EU institutions and EU law by excluding autocratic member states in this way would be a radical choice.
Such a move also comes with severe costs, including to democracy.
EUObserver (https://euobserver.com/opinion/149470) 21.9.2020
Rutte on aiemmin arvostellut ääneen vallitsevia liittovaltiopyrkimyksiä, mutta nyt antaa ymmärtää haluavansa päästä eroon juuri liittovaltiokehityksen jarruttajista vaikka näin äärimmäisen radikaalilla ratkaisulla. Perustamisen ohessa olisi helppoa ja nopeaa tehdä tarvittavat muutokset, jotta EU:n liittovaltio ottaisi ne kiihkeästi kaivatut isot askeleet, joita ei ole tähän mennessä kehdattu tai pystytty ottamaan.
Järjestettäisiinköhän uuteen demokratiaa, sananvapautta ja oikeusvaltiota korostavaan EU:hun liittymisestä kansanäänestys?
Orbanin kaveri jäi kiinni koronarajoitusten rikkomisesta, huumeista, ja homo-orgioista Belgiassa. Toivottavasti Teuvo ja Laura pysyy kaukana tämmöisistä rietastelijoista. :flowerhat:
https://yle.fi/uutiset/3-11676219 (https://yle.fi/uutiset/3-11676219)
QuoteUnkarin hallitsevaa Fidesz-puoluetta edustava europarlamentaarikko József Szájer on ilmoittanut eroavansa tehtävästään jäätyään kiinni Belgian koronavirusrajoitusten rikkomisesta. Vuoden lopussa voimaan astuvan eron perusteluiksi hän sanoo "henkilökohtaiset syyt".
Poliisi otti europarlamentaarikon kiinni viime perjantaina, kun tämä yritti paeta laittomista juhlista ekstaasia repussaan.
Paikallinen media on käyttänyt uutisoinnissaan sanoja "orgiat" ja "seksijuhlat" kuvaillessaan homobaareistaan tunnetulla alueella sijaitsevassa asunnossa järjestettyjä juhlia.
Syyttäjäviranomainen on kertonut, että poliisi tavoitti paikalta 20 miestä, joista jokainen sai 250 euron sakot.
Fideszin edustajat on muutenkin kunnostautuneet arvokonservatismin ilosanoman levittämisessä viime aikoina:
[tweet]1333793473439272960[/tweet]
^Mitä tuollainen sikailu paljastaa unkarilaisesta nationalismista?
Hedelmistään puu tunnetaan?
Minä ainakin kannatan ehdottomasti eu:ta ilman puolaa ja unkaria. Päästäisiin kovin paljon halvemmalla sitten.
Quote from: Tavan on 01.12.2020, 20:49:21
^Mitä tuollainen sikailu paljastaa unkarilaisesta nationalismista?
No sen, että ÄKKIÄ RAJAT AUKI TUKIPAKETIT TULILLE! Liittovaltiota ja monikulttuuria tukevat huippuälykkäät, nykyaikaiset, ennennäkemättömän suositut, kauniit, täydelliset naiset. Liittovaltiota vastustavat vaan jotkut kaappihomot narkkaripersut. Näin kertoo meille ehdottoman tasapuolinen ja luotettava valtamedia, joka kyllä uutisoisi idän vasemmistopoliitikkojen perseilystä, mutta sitä vaan ei yksinkertaisesti ole... ;)
Edit: Kuten viestistäni voi päätellä, en ole kovin kiinnostunut poliitikoista vaan politiikasta ja toivoisin, että yhteiskunnassa keskusteltaisiin muutenkin enemmän ideoista, ajatuksista, asioista, aatteista kuin ihmisistä.
Quote from: Tavan on 01.12.2020, 20:49:21
^Mitä tuollainen sikailu paljastaa unkarilaisesta nationalismista?
Hedelmistään puu tunnetaan?
Näihän se valtamedian narratiivi menee, mutta kysymys lienee että kertooko se vielä enemmän meidän nykyisestä parlamentista?
Tässä voisi ottaa esimerkiksi meidän oman kotikutoisen Hakkaraisen, joka lienee tunnettu esimerkki täällä. Häntä kun todellakin äänestettiin tuonne monista syistä. Ja sanotaanko heti alkuun, että monet varmasti äänestivät häntä hyvänä ehdokkaana. Lisäksi nykyisillä näytöillä, se on sitä monella tapaa ollutkin, olihan hän esim. ensimmäinen ehdokas koskaan saamaan parlamenttipuheensa valtamediaan ja onnistunut tekemään muitakin vastaavia nostoja.
Kuitenkin Hakkaraisella on ollut myös täysin toisenlaista kannatusta. Osa asiallisista Persuista halusi sen pois sähläämästä kotimaan näyttämöltä. Toiset taas äänestivät sitä täytenä tarkoituksenaan aiheuttaa kaaosta, sekaannusta ja halvennusta parlamentille ja tätä kannatusta on oman kokemuksen mukaan ollut myös yli puoluerajojen. Eräs kokoomuslainen sanoi sen suoraan, että äänestää tuota ihan näyttääkseen keskisormea koko EU:lle. Joillekkin se oli yhdistelmä näitä kaikkia. No, mikä tässä on pointtina, niin hyvin todennäköisesti sille on syynsä, miksi kansallismieliset Unkarilaiset ovat lähettäneet juuri vastaavan edustajan parlamenttiin. Se vain että tämä tapaus saattaa mennä vähän sen yli, mitä tuolla toivottiin. ;D
Palatakseni alkuun, niin mitä se kertoo EU:sta, että sen parlamentti on sellainen kumileimasin, johon jäsenvaltiot äänestelevät käytännössä pelkkiä kansankynttilöitä ja B-luokan poliitikkoja?
QuoteNyt puhuu Brysselin homoseksijuhlien järjestäjä: Jopa 9 Unkarin valtapuolueen lähellä olevaa henkilöä mukana
"Tämä ei ole yhtään epätavallista mitä he tekevät. Monia parlamentin äärioikeistolaisia ilmestyy seksibileisiin." Katso seksijuhlien järjestäjän haastattelu videolta!
Julkaistu tunti sitten
Valtion tarkaan kontrolloimat tiedotusvälineet ovat olleet laajalti vaiti, mutta Index.hu -julkaisu tekee poikkeuksen
Julkaisun mukaan (https://index.hu/kulfold/2020/12/03/szajer_jozsef_orgia_szervezo_konkurencia_covid/) brysseliläinen juhlien järjestäjä, kotonaan seksibileitä pitävä David Manzheley sanoo, että joukko korkeita unkarilaispoliitikkoja on juhlijoiden joukossa.
--
Kalle-Ville Lahtinen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-puhuu-brysselin-homoseksijuhlien-jarjestaja-jopa-9-unkarin-valtapuolueen-lahella-olevaa-henkiloa-mukana/8003092 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-puhuu-brysselin-homoseksijuhlien-jarjestaja-jopa-9-unkarin-valtapuolueen-lahella-olevaa-henkiloa-mukana/8003092)
Videolla bilekämppä.
Eivätkös monet natsit myös järjestäneet kaikenlaisia homo-orgioita? Mikä äärioikeistolaisia viehättää noissa perversioissa ja kaikenlaisessa äärimmilleen viedyssä irstailussa?
Olisiko uniformut ja testosteroni, mene tiedä. Liikkeet houkuttelevat nuoria hämmentyneitä miehiä joille wannabeführerit tarjoavatkin patukkaa.
Lehdistön kanssa olisin kuitenkin epäileväinen äärioikeiston määritelmän kanssa. Medialle se olemme me, tarranatsit ja oikeastaan kaikki oikealle Stalinista.
Mahtaa mediaa hämmentää kun homoilu on hyvä mutta oikeisto paha. Miten tämän nyt oikein tarjoilisi.
Quote from: Tavan on 05.12.2020, 11:08:58
Eivätkös monet natsit myös järjestäneet kaikenlaisia homo-orgioita? Mikä äärioikeistolaisia viehättää noissa perversioissa ja kaikenlaisessa äärimmilleen viedyssä irstailussa?
Mikä nyt ihmisiä yleensä irstailussa viehättää? En usko sitä pohjimmiltaan poliittiseksi kysymykseksi, vaan samaa löytyy läpi poliittisen kentän. Brysselissä on prostituutiota tarjolla niin heteroille kuin homoillekin.
Quote from: Outo olio on 05.12.2020, 00:04:40
QuoteNyt puhuu Brysselin homoseksijuhlien järjestäjä: Jopa 9 Unkarin valtapuolueen lähellä olevaa henkilöä mukana
"Tämä ei ole yhtään epätavallista mitä he tekevät. Monia parlamentin äärioikeistolaisia ilmestyy seksibileisiin." Katso seksijuhlien järjestäjän haastattelu videolta!
Julkaistu tunti sitten
Valtion tarkaan kontrolloimat tiedotusvälineet ovat olleet laajalti vaiti, mutta Index.hu -julkaisu tekee poikkeuksen
Julkaisun mukaan (https://index.hu/kulfold/2020/12/03/szajer_jozsef_orgia_szervezo_konkurencia_covid/) brysseliläinen juhlien järjestäjä, kotonaan seksibileitä pitävä David Manzheley sanoo, että joukko korkeita unkarilaispoliitikkoja on juhlijoiden joukossa.
--
Kalle-Ville Lahtinen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-puhuu-brysselin-homoseksijuhlien-jarjestaja-jopa-9-unkarin-valtapuolueen-lahella-olevaa-henkiloa-mukana/8003092 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-puhuu-brysselin-homoseksijuhlien-jarjestaja-jopa-9-unkarin-valtapuolueen-lahella-olevaa-henkiloa-mukana/8003092)
Videolla bilekämppä.
Piäisikö nyt tässä yhteydessä nostaa taas esiin ne vihreät poliitikot, jotka Euroopassa ajoivat lapsiseksin sallivaa lakiesitystä?
Aikuisten homostelu on lähinnä yksityisasia, lapsiseksi ei.
Quote from: Faidros. on 05.12.2020, 12:09:04
Aikuisten homostelu on lähinnä yksityisasia, lapsiseksi ei.
Täysin totta, mutta toisaalta on mielenkiintoinen juttu, että homo-poliitikot joutuvat teeskentelemään päinvastaista, pärjätäkseen maansa politiikassa. Tämä siis tarjoaa lisätietoa Unkarin yhteiskunnasta, ja politiikasta.
Quote from: Faidros. on 05.12.2020, 12:09:04
Piäisikö nyt tässä yhteydessä nostaa taas esiin ne vihreät poliitikot, jotka Euroopassa ajoivat lapsiseksin sallivaa lakiesitystä?
Aikuisten homostelu on lähinnä yksityisasia, lapsiseksi ei.
Whataboutismi ei ole minusta kovin rakentavaa. Suomalaisen median valikoiva kiinnostus ulkomaisten europarlamentaarikkojen perseilyyn on kuitenkin mielenkiintoista. Media kirjoittaa varsin auliisti Szájer:in käryämisestä:
https://www.google.com/search?newwindow=1&sxsrf=ALeKk03zMbp0eZnpgIXWJ2HwChki4C4Dzw%3A1607170687361&ei=f3rLX9W3Fe-FrwSEmKn4Cw&q=Sz%C3%A1jer+unkari&oq=Sz%C3%A1jer+unkari&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzoFCAAQzQI6CAguEMQCEJMCOgQIABAeOgUIIRCgAToHCCEQChCgAVCX1gVYpeoFYOjuBWgAcAB4AIABaYgBoQaSAQM3LjKYAQCgAQKgAQGqAQdnd3Mtd2l6wAEB&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiV86av6bbtAhXvwosKHQRMCr8Q4dUDCA0&uact=5
Ruotsalainen homoseksuaalinen europarlamentaarikko (9-vuotiaan tytön isä) asui yhdessä lukuisista lapsenraiskauksista tuomitun kanssa tietoisena tämän menneisyydestä. Tästä on tainnut raportoida vasta yksi suomalainen media:
https://www.suomenuutiset.fi/ruotsin-keskustapuolue-pedofiliakohun-kourissa/
Rikoksista ei taida olla kyse kummassakaan tapauksessa. Uutisarvoa on minusta kuitenkin molemmilla.
Quote from: Siili on 05.12.2020, 14:38:07
Whataboutismi ei ole minusta kovin rakentavaa. Suomalaisen median valikoiva kiinnostus ulkomaisten europarlamentaarikkojen perseilyyn on kuitenkin mielenkiintoista.
Niin, jos Jani Toivola paljastuisi muslimikäännynnäiseksikin, ei olisi iso uutinen. Se että Laura Huhtasaari jäisi "kiinni" siitä että on jo vuosia sitten kääntynyt muslimiksi ja on salaa osallistunut perjantaipyllistelyihin moskeijasta, niin se olisi iso uutinen.
Sama juttu tuossa. Jokainen varmaan ymmärtää mikä se ero on.
Quote from: Vesa Heimo on 05.12.2020, 17:00:03
Quote from: Siili on 05.12.2020, 14:38:07
Whataboutismi ei ole minusta kovin rakentavaa. Suomalaisen median valikoiva kiinnostus ulkomaisten europarlamentaarikkojen perseilyyn on kuitenkin mielenkiintoista.
Niin, jos Jani Toivola paljastuisi muslimikäännynnäiseksikin, ei olisi iso uutinen. Se että Laura Huhtasaari jäisi "kiinni" siitä että on jo vuosia sitten kääntynyt muslimiksi ja on salaa osallistunut perjantaipyllistelyihin moskeijasta, niin se olisi iso uutinen.
Sama juttu tuossa. Jokainen varmaan ymmärtää mikä se ero on.
S-E-R-I-O-U-S-L-Y ??Tunnetun julkihomon ampuminen omaan jalkaansa "palaamalla" islamiin ainakin
pitäisi olla aika iso uutinen, ainakin älyllisesti rehellisissä journalistipiireissä (se on sitten toinen asia onko sellaisia).
Quote from: Vesa Heimo on 05.12.2020, 17:00:03
Quote from: Siili on 05.12.2020, 14:38:07
Whataboutismi ei ole minusta kovin rakentavaa. Suomalaisen median valikoiva kiinnostus ulkomaisten europarlamentaarikkojen perseilyyn on kuitenkin mielenkiintoista.
Niin, jos Jani Toivola paljastuisi muslimikäännynnäiseksikin, ei olisi iso uutinen. Se että Laura Huhtasaari jäisi "kiinni" siitä että on jo vuosia sitten kääntynyt muslimiksi ja on salaa osallistunut perjantaipyllistelyihin moskeijasta, niin se olisi iso uutinen.
Sama juttu tuossa. Jokainen varmaan ymmärtää mikä se ero on.
Minusta on erittäin selvä yhteys "homot eivät halua maahanmuuttajia Suomeen/Unkariin, koska nuo maahanmuuttajat edustavat homojen kaulojen katkomiskulttuuria" -> Fiksut homot kannattavat "populistisia" maahanmuuttoa vastustavia liikkeitä. Toivola ei ole tuollainen, Tynkkynen on.
Orgiat toki edustavat kulttuurien rappeutumista, kuten maailman historiasta tiedämme. Ei liene vaikea huomata nykyistä länsimaisen kulttuurin rappiota, mutta se ei johdu patrioottisten homojen orgioista.
Unkarin pääministeri Viktor Orbán on saanut kokoomuksen EPP-ryhmän puheenjohtaja Manfred Weberin raivon valtaan. Hyvä.
Verkkouutiset: EPP:n johtaja Viktor Orbánille: EU ei ole lypsylehmä (https://www.verkkouutiset.fi/eppn-johtaja-eu-ei-ole-lypsylehma/) 27.12.2020
QuoteEuroopan kansanpuolueen puheenjohtaja, europarlamentaarikko Manfred Weber kritisoi Welt am Sonntag -lehden vieraskynässä Unkarin pääministeri Viktor Orbánia, joka aiemmin saman lehden sivuilla vertasi Euroopan unionia Neuvostoliittoon.
– Jokainen joka samaistaa Euroopan unionin neuvostokommunistien autoritäärisen hallintoon haluaa tuhota Euroopan, jonka rakensivat Helmut Kohlin sukupolven poliitikot, kirjoittaa myös Baijerin kristillissosiaalista unionia edustava Weber.
Oikeasti Orbán totesi haastattelussa (http://abouthungary.hu/speeches-and-remarks/interview-by-viktor-orban-given-to-welt-am-sonntag/), että EU:n komission pyrkimys keskittää itselleen valtaa "oikeusvaltiomekanismin" kautta lähenee Neuvostoliiton keskuskomitean halua tehdä sama, kuten se tekee. Komissiohan yritti EU-parlamentin tuella saada itselleen vallan päättää jäsenmaiden EU-rahoituksen lakkauttamisesta minkä tahansa itse määrittelemänsä oikeusvaltioperusteen nojalla niin, ettei mielivaltaisesta päätöksestä voisi edes valittaa.
QuoteAre you comparing Brussels to Moscow?
Viktor Orbán
We are close to that. Back in the day, the Central Committee in Moscow used to decide what the ideological line was. Anyone who didn't follow it was put under pressure. EU Commissioner Věra Jourová wanted to introduce a similar supervisory authority with a rule of law mechanism lacking clear legal definition or objective, universally applicable criteria. By threatening financial sanctions, they want to force Member States to implement ideologically defined policies.
Weber ei yritäkään kumota Orbánin kritiikkiä vaan sen sijaan julistaa ykskantaan Orbánin haluavan tuhota Euroopan. Vahvaa argumentointia.
QuoteWeber kirjoittaa, ettei Euroopan unioni ole "tukien lypsylehmä, vaan kohtalo- ja arvoyhteisö".
Federalisteilla tuntuu olevan ikuinen nurinkurin-päivä. EU on nimenomaan tukien lypsylehmä eikä tosiaankaan arvoyhteisö, kuten äskeisestä täysin naurettavasti perustellusta koronaelvytyspaketista ja toisaalta esimerkiksi Kreikan sääntörikkomusten loputtomasta sietämisestä on nähty.
"Kohtaloyhteisö" onkin mielenkiintoinen ilmaisu. Weberin sitä käyttäessä minulle tulee mieleen saarnaaja Jim Jonesin tarjoama Kool-aid (https://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_the_Kool-Aid), joka sinetöi saarnaajan seuraajien yhteisen kohtalon.
Quote– Nämä arvot pääasiassa perustavat yksilön arvoon, riippumatta siitä, onko hän sitten Euroopan elinvoimaisilla alueilla tai Lesboksen pakolaisleirillä, riippumatta siitä, onko hän kristitty, juutalainen vai muslimi.
Jos tuo tarkoittaa, että Lesboksen leirin laittomille siirtolaisille annetaan samat oikeudet kuin EU-kansalaisille, Eurooppa on tuomittu kuolemaan.
Weberiä selvästikin risoo Orbánin kommentit, että hän haluaa säilyttää Unkarin raja- ja maahanmuuttokontrollin pitääkseen Unkarin jatkossakin kristittynä. Vaatii kolossaalista tyhmyyttä ja/tai itsepetosta vakuuttaa itselleen, että muslimien massamaahanmuutto ei ole vaikutuksiltaan sen kummempaa vaikka juuri niiden paljon puhuttujen eurooppalaisten arvojen puolustamisen näkökulmasta kuin muukaan maahanmuutto.
QuoteLisäksi Weberin mukaan Euroopan ei tulisi lähteä Unkarin viitoittamalle kulttuurisodan tielle.
– Valtavia taloudellisia, sosiaalisia ja yhteiskunnallisia haasteita ei voida ratkaista kansallispopulistisella politiikalla tai kulttuurisodalla, kuten Unkarin pääministeri Viktor Orbán vaatii.
Orbánin ja Unkarin voi sanoa ratkaisseen vuoden 2015 kriisin panemalla rajansa esimerkillisesti kiinni, siinä missä weberiläinen EU-politiikka olisi pahentanut ja pitkittänyt tilannetta kaaokseen asti. Missä ovat näytöt federalistien onnistumisista tai edes halusta ratkaista ongelmia ihan oikeasti?
QuoteOrbánin Fidesz-puolueen jäsenyys Euroopan kansanpuolueessa jäädytettiin määräämättömäksi ajaksi marraskuussa.
Tuo tapahtui kylläkin jo maaliskuussa 2019, mutta jäsenyyden jäädytys jatkuu edelleen, vaikka Fidesz on käsittääkseni täyttänyt EPP:n sille asettamat ehdot jo puolitoista vuotta sitten. Sopimusten pitäminen ei ilmeisesti kuulu Weberin arvomaailmaan.
Kansan Uutiset, pääkirjoitus: Oikeusvaltiosta ja demokratiasta pidettävä kiinni (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4403165-oikeusvaltiosta-ja-demokratiasta-pidettava-kiinni) 30.12.2020
Quote from: Päätoimittaja Sirpa PuhakkaIhmisten perusoikeuksien ja vapauksien kannalta merkittävin päätös tänä vuonna oli ottaa käyttöön valmiuslait maaliskuussa pandemian riehuessa maailmalla.
Päätös poikkeustilasta tehtiin yksimielisesti myös opposition hyväksyessä hallituksen esityksen. Päätöksenteko tapahtui yllättävänkin helposti, vaikka poikkeustila keskitti valtaa hallitukselle ohi kansan valitseman eduskunnan.
Rauhan aikana ei ole nähty vastaavaa. Kansalaisten kokoontumis- ja liikkumisvapautta rajoitettiin vahvasti. Päätöksellä haluttiin suojella ihmisten oikeutta terveyteen ja elämään.
Myös kansalaisilta eduskunnan päätös sai tuen ja jopa niin vahvan tuen, että syksyn aikana valmiuslait ovat olleet jälleen keskustelussa. On kaivattu vahvaa, yksinäänistä johtajuutta.
Suomessa oikeusvaltioperiaate osoitti kestävyytensä, vaikka jälkikäteen arvioiden myös ylilyöntejä tapahtui. Erityisesti kaikkein sairaimpien ja heikoimpien ikäihmisten oikeuksia rajoitettiin tavalla, joka ei kuulu oikeusvaltioperiaatteeseen puhumattakaan epäinhimillisyydestä.
Quote from: Päätoimittaja Sirpa PuhakkaUnkarissa parlamentti antoi pääministeri Viktor Orbánille käytännössä yksinvallan, sillä hallitus saattoi jatkaa poikkeusvaltuuksiaan ilman parlamentin erillistä hyväksyntää rajoituksetta.
Poikkeusvaltuuksista tehtiin toistaiseksi voimassa olevat, ettei Unkarin parlamentin tarvinnut vahvistaa niitä kahden viikon välein.
Poikkeusvaltuudet voitiin yhtä lailla myös lopettaa parlamentin päätöksellä, kuten parin kuukauden jälkeen tehtiinkin. Unkari ei siis muuttunut päätöksen seurauksena diktatuuriksi, vaikka näin julistettiin muun muassa Kansan Uutisten ja Helsingin Sanomien uutisotsikoissa.
Quote from: Päätoimittaja Sirpa PuhakkaSuomessa perustuslakivaliokunta kehotti hallitusta selvittämään, voidaanko poikkeusoloista päättää kaikissa tilanteissa enemmistön äänin. Valmiuslakeja säädettäessä varauduttiin aivan toisenlaisiin, maan turvallisuutta uhkaaviin kriiseihin ja konflikteihin.
Perusteellinen selvitys on tarpeen, sillä poikkeusoloissakin on turvattava demokratia ja poliittisen opposition toiminta. Unkari on varoittava esimerkki.
Unkari on varoittava esimerkki mistä? Unkarin parlamentti olisi voinut tehdä enemmistöllään samat päätökset myös erillisinä antamatta hallitukselle poikkeusvaltuuksia, mutta se olisi ollut silloisessa tilanteessa työläämpää ja hidastanut koronaan puuttumista.
Quote from: Päätoimittaja Sirpa PuhakkaKaikille poliitikoille oikeusvaltioperiaatteiden ja demokratian puolustaminen ei ole itsestään selvää. Tämän perussuomalaiset ovat todistaneet omalla toiminnallaan, ihannoimalla ja puolustamalla maailman autoritaarisia johtajia.
Perussuomalaiset eivät ole ihailleet ja puolustaneet autoritaarisuutta vaan omien kansalaisten etua ajavaa kansallismielisyyttä, joka on tunnetusti kaukana Puhakan kaltaisten globalistisosialistien tavoitteista. Tai kuten historioitsija Teemu Keskisarja sen ilmaisi, kansallismielisyyden vastakohta ei ole globalismi vaan kansallismielettömyys.
"Kansallismieletön virtsaa vaikka suomen kielen päälle ja luulee, etteivät suomalaiset ole saaneet mitään itse aikaiseksi. Se on jatkuvaa sieluntunnon kriisiä perustunteena." (http://hommaforum.org/index.php/topic,129238.msg3101428.html#msg3101428)
Hassu juttu, että kaikki Suomessa oikeusvaltioperiaatteen viime aikoina esille nostaneet ovat sananvapausvihamielisiä (https://www.maailma.net/nakokulmat/vihapuhe-koettelee-sananvapauden-rajoja) siitäkin huolimatta, että monet heistä ovat retoriikassaan korostaneet sananvapauden merkitystä oikeusvaltiossa ja käyttäneet sitä jopa lyömäaseena Unkaria vastaan, vaikka unkarilaisilla on suomalaisia laajempi sananvapaus.
E: Keskisarja tietenkin, argh.
Quote from: Päätoimittaja Sirpa PuhakkaKaikille poliitikoille oikeusvaltioperiaatteiden ja demokratian puolustaminen ei ole itsestään selvää. Tämän perussuomalaiset ovat todistaneet omalla toiminnallaan, ihannoimalla ja puolustamalla maailman autoritaarisia johtajia.
Voi vittu mua sapettaa kuunnella tätä demokratian nimeen vannomista. Vannoisivat sen helvetin vapauden puolesta niin pysyisivät sentään neutraalina, sen nimeen vannominen kun ei sentään tarkoita juuri mitään.
Mutta se, että ei näillä oikeasti ole mitään arvokasta saati pyhää. Ei jaloa hallitsijaa, ei filosofiaa, ei yhteisöä ( jos ei ole edes kotia, niin miten olisi kylä, jos ei edes kylää, miten kaupunki, jos ei edes kaupunkia niin miten isänmaata? ) Ainoa jonka varaan kaikki paino ja jeesustelu laitetaan nykyään on tuo vitun demokratia, joka nähtiin jo sen vasemmistolaisessa esiinmarssissa vuosisata sitten olevan tehoton, ristiriitainen ja yksinkertaisesti typerä tapa laittaa valtio kasaan.
Quote tuosta, että demokratian puolustaminen ei ole itsestään selvää on vain vitun hyvä asia. Yksi vastuullinen hallitsija saa vuodessa aikaan enemmän kuin demokratia kymmenessä. Demokratian nimeen vannominen on kuin pitäisi puheen seksin ihanuudesta ja esimerkkinä on pirihuoran nussiminen. Tämä puheenvuoro tähtäisi siihen, että kaikki muu seksi kuin mainittu on ylimielestä, elitististä ja todennäköisesti mahdotonta.
Demokratian kauneuden varassa on eurooppalaisen historian oikeutukset viimeisen reilun sadan vuoden ajalta, jotenka vaikka se kuinka yskisi ja kompuroisi, se on too big to fail. Se näyttää tehottomuutensa uudestaan ja uudestaan, mutta kun tematiikassa on vaihtoehtoina vain demokratia ja tyrannia, saadaan demokratia näyttämään välttämättömältä. On unohdettu historian olevan täynnä kaikenlaisia, toimivampia puhtaita hallintomuotoja tai näppärähköjä hybridejä. Tämä aika ei enää tunnista omia Rytejämme, Paasikiviämme eikä edes Koivistojamme. He ovat joutuneet marginaaliin.
Vahvaa ja vastuullista hallitsijaa tarvitaan päivä päivältä enemmän, ja sitten kun vaikka tämä Unkari saa sen onnistumaan, ryhtyvät nämä tasa-arvoistajat häikäilemättömään hyökkäyssotaan toisen kimppuun, vaikka Unkari ei ole varsinaisesti tehnyt mitään ulkopoliittista agitaatiota ansaitakseen moista. Millä oikeutuksella puoli Eurooppaa käy yhden omansa kimppuun? Unkarissa lampaat onnistuivat valitsemaan paimenen hallitsijaksi, muualla mennään joko lammas tai susihallinnoilla.. Ne joilla on sudet ollut iät ja ajat vallassa, varoittelevat toisia antamasta kenellekkään sen enempää valtaa. Liian kyyninen kansa ei enää saa itselleen tunnollista hallitsijaa, kun kukaan ei enää täytä liian tiukkia kriteerejä. Tai sanottaisiinko niin, että tyhjänpuhujalle sallitaan kaikki, mutta hyveellisille suoraapuhujalle asetetaan aivan eri mittari käyttöön. Suurimmalle osalle itsensä kaltainen, mukava ja kiltti lammashallitsija vain tuntuu niin paljon turvallisemmalta vaihtoehdolta, kuin idealisti jonka kaikki näkemykset eivät ole tasa-arvoon ja kiltteyteen pohjautuvia.
Pitäisi näissä pitää kirjaa siitä, kuka ne ekat kivet heittelee. Kilteimmät, suvaitsevaisimmat ja pehmeimmäthän ne itsensä kumoavat ad hominemeillaan.
Tulipa vihainen postaus. Sitä se valtavirta-median lukeminen teettää. Ja sitten ne vielä kertovat, ettei suuttuakkaan saa. Kohta ei saa enää surrakkaan, sillä se tarkoittaisi että aikoinaan oli asiat paremmin tai jotain.
Laittakaa kiivauteni ja mahdollinen alatyylisyyteni nuoruuteni piikkiin.
Hesari haastatteli 70-vuotispäivän johdosta entistä suurlähettilästä ja EU-fanaatikkoa, muistaakseni kokoomustaustaista, Petri Tuomi-Nikulaa:
Pääministeri Viktor Orbánin valtakaudella vapaasta kansalaisyhteiskunnasta, ihmisoikeuksista ja oikeusvaltioperiaatteista on luovuttu pala palalta. Unkari on luisunut diktatuuriksi.
"Demokratialle on pantu luu kurkkuun", Tuomi-Nikula tiivistää.
Hän toivoo, että Suomi ja Euroopan unioni ottaisivat aktiivisemman roolin tapahtumaketjun pysäyttämisessä. Nykyistä kehitystä hän pitää erittäin vaarallisena.
"Esimerkiksi Brexit on ihan pikkuasia verrattuna tähän prosessiin", Tuomi-Nikula toteaa.
"Meillä on EU:n sisällä maa, joka ei noudata perussopimuksia. Se syö yhteistä arvopohjaa. Tämä on EU:n tulevaisuuden kannalta aivan fundamentaalinen asia."
"Jos asiaa ei nyt panna kuntoon, Euroopan unioni sellaisena kuin me sen tunnemme on vaarassa hajota. Se on aivan selvä asia."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007732962.html
Niin, kaikki muut maathan EU:ssa ovat lähes Suomen kaltaisia mallioppilaita mitä nyt joku vähän kaunisteli taloutensa lukuja sisäänpääsykokeessa ja toisten mielestä velkaantumisen kurissapitäminen on vain pienien maiden velvollisuus.
Sopimusten rikkojia taitaa EU:ssa olla enemmän kuin on jäseniä.
^Monella kokoomuslaisella taitaa olla "liikaa rahaa" ja liian turvatuksi koettu olo, koska he eivät näe sitä muutosta mikä tulee tapahtumaan.
Jotenkin monesta eri ulostulosta paistaa koko puolueen hengessä oleva valtava ylimielisyys, itseriittoisuus, "silmien ja korvien ummistaminen" mentaliteelillä minä kyllä tiedän aivan kaiken, te muut olkaa hiljaa.
Tämä henki tuntuu läpäisseen koko puolueen, kyse ei ole yksittäisistä puolueen toimijoista. Yksi entiseksi muuttunut kansanedustaja putosi ilmeisesti eduskunnasta kaiketi sen työttömien rajoitteista käydyn keskustelun vuoksi, mutta koko puolue on edelleen hengeltään samanlainen.
Kokoomus saa tulkintani vuoksi paljon kannatusta osin sen vuoksi, että monet eivät koe heillä olevan vaihtoehtoa. Jos olisi kaksi "kokoomusta", kuten vasemmistovihreällä puolella on useita eri vivahteita omaavia puolueita, niin se "toinen" kokoomus saattaisi olla aivan muutaman prosentin liike, vaikka nyt puolueen koko linjalla on yli 17 prosentin kannatus.
Orban siirsi puolueensa vapaille markkinoille.
[tweet]1367547967872380928[/tweet]
ID ryhmään vaan ;)
edit add:
[tweet]1367548611060457474[/tweet]
QuoteFidesz has left the European People's Party Group in the European Parliament. It has refused to accept that the rights of Members of the European Parliament – and thus the rights of Hungarian voters – be restricted by an amendment of the Group's statutes.
While we here in Hungary – and other leaders in their own countries – are literally fighting a life-and-death battle against the coronavirus, the EPP is indulging itself in power games within the bubble of bureaucrats in Brussels. This is unacceptable.
Our exit from the Group also opens up a new perspective in European politics. It is widely known that we Hungarians wanted to return the EPP – which is in continuous retreat, jettisoning its political values, as if from a sinking airship – to its former position as Europe's leading intellectual and political force. We wanted to return it to being a large, strong, democratic formation of the right, which could bring together centrist, conservative and traditional Christian democratic parties and their voters into a great shared political home.
Yesterday this opportunity was lost. The EPP has finally become an annexe of the European left. On the issues of migration, family values and national sovereignty – in other words, the great issues of our age – there is no longer any difference between the EPP and the European left. There is good reason for parties on the European left and their leaders to light bonfires in celebration: they have expanded their numbers with the addition of another party.
Our task is clear. Now – without the EPP – we must build a European democratic right that offers a home to European citizens who do not want migrants, who do not want multiculturalism, who have not descended into LGBTQ lunacy, who defend Europe's Christian traditions, who respect the sovereignty of nations, and who see their nations not as part of their past, but as part of their future.
The time for this has come. Long live the democratic right! Fortes Fortuna adiuvat!
Viktor Orbán
Budapest, 4th March 2021
Quote from: qwerty on 04.03.2021, 20:55:45
Orban siirsi puolueensa vapaille markkinoille.
Olisi todella hyvä, jos tämä leviäisi laajemminkin kristillisdemokraattisten puolueiden keskuuteen ja ne eroaisivat kokonaan "saatanallista vallankumousta" ajavista, Kokoomuksen kaltaisista puolueista.
Kokoomusfantsuttelijat saivat tosiaan haluamansa eli Unkarin Fidesz on nyt virallisesti eronnut EPP-ryhmästä.
Siellä onkin sitten tämän jälkeen kiva samanmielisellä porukalla keskittyä EU-liittovaltion ajamiseen ja mokutukseen.
https://twitter.com/EPP/status/1372607380324814848
[tweet]1372607380324814848[/tweet]
Orpo ja Katainen iloitsevat Fideszin erosta.
https://www.verkkouutiset.fi/kaksi-kokoomusjohtajaa-iloitsee-fideszin-epp-erosta/ (18.3.2021)
QuoteKaksi kokoomusjohtajaa iloitsee Fideszin EPP-erosta
(...)
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoo olevansa tyytyväinen päätökseen. Hän muistuttaa, että kokoumus käynnisti EPP-ryhmässä toimet Fideszin erottamiseksi jo kaksi vuotta sitten.
– Me emme hyväksy Fideszin toimintaa EU:n perusarvojen kuten oikeusvaltioperiaatteen romuttamiseksi. Kokoomukselle Fideszin ero EPP:sta oli ainut mahdollinen lopputulos, Orpo sanoo tiedotteessaan.
Orpon mukaan Fidesz on kääntänyt selkänsä eurooppalaisille arvoille.
– Heille kelpaavat yhteiset rahat, mutta eivät yhteiset periaatteet. EPP ja kokoomus jatkavat työtä eurooppalaisten perusarvojen puolesta. Seuraava askel on leikata Unkarin osuutta EU:n yhteisistä varoista.
(...)
Katainen kertoo tunteensa Fideszin puheenjohtajan Viktor Orbánin jo parinkymmenen vuoden ajan. Hän sanoo, että sinä aikana tämä on muuttunut ihmisenä merkittävästi.
– On vaikea joskus uskoa, onko kaikki totta, mitä hän sanoo. Monet EPP:ssä olivat pitkämielisiä, että onko tämä jotain show'ta, mitä hän vetää. Mutta ne äänenpainot ihmisarvoa kohtaan alkoivat olla järkyttäviä.
Kataisen mukaan Orbánilla, Unkarin pääministerillä, oli tapana kytkeä toisiinsa asioita, joilla ei todellisuudessa ollut tekemistä keskenään. Orbán esimerkiksi väitti, että oikeusvaltioperiaatteen noudattaminen tarkoittaa, että Unkarin pitää ottaa vastaan lisää pakolaisia.
– Orbán kytki ne todella härskillä tavalla. Hän yritti sillä tavoin saada parempaa asemaa itselleen, Katainen.
(...)
Quote
Kataisen mukaan Orbánilla, Unkarin pääministerillä, oli tapana kytkeä toisiinsa asioita, joilla ei todellisuudessa ollut tekemistä keskenään. Orbán esimerkiksi väitti, että oikeusvaltioperiaatteen noudattaminen tarkoittaa, että Unkarin pitää ottaa vastaan lisää pakolaisia.
Tämä on mielenkiintoinen. Onko Kataista ohjaava EU:n komissio perääntymässä "pakolaisuuden" käytöstä laittomien siirtolaisten tuontikanavana? Kokoomus on Suomessa jatkuvasti korostanut, että oikeusvaltioperiaate vaatii Suomea ottamaan vastaan valehtelijat, jotka väittävät olevansa vainottuja, vaikka jo minuutin vilkaisulla nettiin selviää, että tarina on keksitty.
Tällä saattaa olla vaikutusta myös Perussuomalaisten euroryhmään. Fidesz ei liity ID:hen eikä ECR:ään vaan ...
[tweet]1372998937041276931[/tweet]
QuoteBUDAPEST, Hungary (AP) – Hungarian prime minister Viktor Orban said Friday he will soon meet with other right-wing politicians from Poland and Italy to discuss setting up a new nationalist political force in Europe.
In an interview with state radio, the populist leader said he was in touch with Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki and Italian former interior minister Matteo Salvini, whose parties are ideological allies of Orban's Fidesz.
"Poland, Italy and Hungary will try to reorganize the European right wing, and we will soon see each other and plan for the future," Orban said.
QuoteWith Fidesz's 11 lawmakers in the European Parliament currently without a caucus, some observers have speculated that the party could seek a new home with the European Conservatives and Reformists (ECR) alongside Poland´s euroskeptic Law and Justice party, or the far-right Identity and Democracy (ID), of which Salvini´s Lega is a member.
But Orban's statement suggests he is planning for a new right-wing grouping on the European level, and allies in Poland and Italy have indicated they may be on board.
QuoteRyszard Czarnecki, a Law and Justice member of the European Parliament, said he favors formal cooperation between his party and Fidesz within a single political faction.
QuoteIn an video interview posted to his Facebook page earlier this month, Salvini, who shares Orban's firm opposition to immigration, confirmed that he was in discussions with politicians from Poland and Hungary on creating a new faction within the EU legislature.
"We are working to create something new, because a certain type of Europe with an outdated mindset is unable to respond to emergencies and the needs of 2021," Salvini said.
Homma nousussa :)
[tweet]1377323210400804874[/tweet]
[tweet]1376808221831204864[/tweet]
ID-ryhmään (https://en.wikipedia.org/wiki/Identity_and_Democracy) kuuluvat Legan (28 edustajaa) lisäksi mm. PS, Tanskan DN, Saksan AfD, Ranskan RN (23 edustajaa) ja Hollannin PvV kun taas ECR (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Conservatives_and_Reformists) puolueita ovat mm. Puolan PiS (24 edustajaa) ja Ruotsin SD plus läjä muita muutaman paikan puoluetta.
ID:llä on 75 paikkaa. ECR:llä 62. Fideszillä vain 12, jolla olisivat mahdollisessa uudessa ryhmässä vasta neljänneksi suurin. Legan ollessa suurin. Salvini on sivumennen sanoen ainoa huomisen trion kokouksen puoluejohtaja joka ei ole myös maansa pääministeri.
Le Peniä ei jostain syystä pyydetty mukaan. Hmmm. No. Näin toimii johtaja jonka merkitys on aidosti painoarvoaan suurempi. Le Pen voi sitten hyväksyä neuvottelutuloksen tai jättää hyväksymättä. Farage muistaakseni sanoi joskus taannoin että rouva on hieman yhteistyökyvytön. Ans kattoo kuin käy :)
Quote from: qwerty on 31.03.2021, 23:42:52
Homma nousussa :)
Le Peniä ei jostain syystä pyydetty mukaan. Hmmm. No. Näin toimii johtaja jonka merkitys on aidosti painoarvoaan suurempi. Le Pen voi sitten hyväksyä neuvottelutuloksen tai jättää hyväksymättä. Farage muistaakseni sanoi joskus taannoin että rouva on hieman yhteistyökyvytön. Ans kattoo kuin käy :)
Huhujen mukaan puolalaiset suhtautuvat Le Penin puolueeseen melko nuivasti. En tiedä mistä moinen johtuisi, mutta olisi kyllä erittäin hienoa, jos tämä yhdistyminen yhdeksi ryhmäksi nyt onnistuisi. Vaikka EU pitäisikin saada muuttumaan kansallisvaltioiden liitoksi, niin hyvä siellä sisälläkin on voimaa olla, koska EU:n suunnan muuttaminen järkeväksi on vielä mahdollisuuksien rajoissa ja vaikka ei olisikaan, niin vahinkojen minimoiminen ennen romahdusta on sekin arvokasta.
[tweet]1384164949614755852[/tweet]
Nyt ollaan sitten virallisesti samassa porukassa Orbanin kanssa :)
Uusi euroryhmä on heillä vieläkin hakusessa.
Tää on eri
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Conservatives_Group_and_Democratic_Alliance