Patikkaretkiä ulkomaalaisille vetävä matkaopas, Riitta Mustonen, haluaisi rajoittaa jokamiehenoikeudet vain suomalaisille.
Mielipidekirjoituksessaan hän tuo esille monta seikkaa miksi näin pitäisi tehdä. Lisäksi hän vastustaa Suomen Ladun ehdotusta saattaa jokamiehenoikeudet Unescon aineettoman kulttuuriperinnön luetteloon.
www.hs.fi/mielipide/art-2000005849699.html?ref=rss
Hyvä ja hyvin perusteltu mielipide, sanoisin jopa isänmaallinen. Nyt korvat hörölleen siellä puoluetoimistolla!
@Matias TurkkilaQuoteJokamiehenoikeudet pitäisi rajata vain suomalaisille
SUOMEN LATU haluaa Suomen jokamiehenoikeudet Unescon aineettoman kulttuuriperinnön luetteloon. Tätä virhettä ei pidä tehdä.
Olen matkaopas ja vedän patikkaretkiä ulkomaalaisille. Olen nähnyt, kuinka moni ulkomaalainen ei tiedä, miten Suomen luonnossa pitäisi käyttäytyä.
Vesilintupoikuetta on heitelty kivillä, ja rannalla lepäilevää suomalaisperhettä on menty kuvaamaan metrin päästä. Sateen sattuessa ryhmän matkanjohtaja on ehdottanut, että mennään läheiseen taloon pitämään sadetta. Ryhmässä oli neljäkymmentä matkailijaa.
Pahimpia ovat silti omatoimimatkailijat. He eivät läheskään aina ymmärrä, miten suomalaisessa metsässä toimitaan vastuullisesti. Kulovaroitukset eivät heitä tavoita kielimuurin takia.
(...)
Jokamiehenoikeuksiakin aletaan myydä, jos ne päätyvät koko maailman tietoisuuteen. Eivätkä nämä myyjät ole suomalaisia.
"Kell' onni on, se onnen kätkeköön" – näihin Eino Leinon sanoihin kiteytyy suuri viisaus. Otetaan jokamiehenoikeudet omaan hallintaamme ja rajataan ne vain Suomen kansalaisille. Silloin me saamme niistä hyödyn ja homma pysyy kontrollissa. Tämä ei ole pelkästään edunvalvontaa vaan myös turvallisuuskysymys.
(...)
Olen törmännyt thaipoimijoiden jätteisiin metsässä heidän marjastusreissun jäljiltä. Oli muoviroskaa ja ihan kirjaimellisesti Pa**aa. Kuulemma nuotiotakin olivat pitäneet jossain mutta tämä on kuulopuhetta. Mutta jos näin niin ei kyllä ole mikään virallinen nuotiopaikka ollut kyseessä eikä maanomistajalta luultavastikkaan kysytty lupaa.
Vähän pahalta tuo ehdotus tuntuu. Olisi kovin kiusallista olla metsässä ulkomaalaisen seuralaisen kanssa kun minulla olisi oikeus toimia siellä eri lailla kuin hänellä. Toisaalta, on aistittavissa tilanteen voivan tulevaisuudessa kehittyä siihen, että jokamiehenoikeudet ovat katkolla kaikilta. Tähän verrattuna niiden rajaaminen vain suomalaisille on huimasti parempi vaihtoehto.
No, mietitään toisinpäin. Miksi länsimaat kuskaa paskaa ja ongelmajätettä kehitysmaihin missä lapset niitä sitten lajittelevat ja purkavat ilman mitään suojia. Onko meillä oikeutta rajoittaa tälläista jokamiehen oikeutta kun kuitenkin kuulummme ja haluamme kuulua länsimaailmaan joka tuota paskaamista tekee. Yritän välillä ravistella itseäni ja miettiä juttuja boksin ulkopuolelta.
Olen törmännyt jääkaappeihin ja autonromuihin metsässä liikuessani. Jokamiehenoikeudet rajattava autottomille linkolalaisille!
Quote from: Juffe on 03.10.2018, 09:32:28
Vähän pahalta tuo ehdotus tuntuu. Olisi kovin kiusallista olla metsässä ulkomaalaisen seuralaisen kanssa kun minulla olisi oikeus toimia siellä eri lailla kuin hänellä. Toisaalta, on aistittavissa tilanteen voivan tulevaisuudessa kehittyä siihen, että jokamiehenoikeudet ovat katkolla kaikilta. Tähän verrattuna niiden rajaaminen vain suomalaisille on huimasti parempi vaihtoehto.
Niin, ilman jokamiehen oikeuksia tilanne ei ole se, että metsään mennään. Oikeus ylipäätään kulkea toisen mailla perustuu jokamiehen oikeuksiin. Jos oikeudet rajataan vain kansalaisille, ulkomaalainen vieras ei voi tulla mukaan ilman maanomistajan lupaa. Metsässä ei siis oltaisi kaksin eri oikeuksin.
Poikkeuksena olisivat esimerkiksi kansallispuistot, jotka ovat yleisölle avoimia. Säännöt varmaan pitäisi laatia tarkemmiksi.
Ihan hyvä ehdotus. Niilli jotka nyt väsäävät olkiukkoa ulkomaisten kavereidensa sortamisesta sanoisin, että voi voi. Menkää sinne ulkomaille ulkoilemaan.
Oikeesti voisihan lakiin kirjata, että ei kansalainen voi käyttää jokamiehenoikeuksia kansalaisen valvonnassa ja vastuulla. Eli jos Pepe tai Dimitri tapansa mukaan ryssii, niin kansalainen maksaa.
Opettaa vastuunkantoa lemmikeistään.
Tässä ollaan selkeästi enemmän huolissaan omasta työpaikasta/yrityksestä ja matkailualaan liittyvästä kilpailusta kuin luonnosta tai jokamiehenoikeuksista. Sekin on kyllä ihan sallittua. Itse kieltäisin kaikkia roskaavia, sotkevia ja luontoa kunnioittamattomia kusipäitä menemästä metsään, kansallisuudesta riippumatta. Ehkäpä noissakin laeissa on tarkistamisen varaa.
Sääntöjä tulisi selventää myös ihan kaikille, niin lakeja kuin hyviä käytöstapoja, kansallisuuten katsomatta. Han-korttina voi sanoa että kaljatölkkeihin ja makkarapaketinkuoriin + muuhun roskaan törmää jatkuvasti metsissä liikkuessa. Etenkin järjestettyjen nuotiopaikkojen läheisyydessä mutta myös metsissä joissa näitä ei ole. On se kumma kun ne saadaan täytenä sinne kuljetettua mutta tyhjiä ei jakseta kantaa takaisin.
Ehkä tässä nyt on ajatuksena se, että maanomistajalla/mökkiläisellä olisi edes jonkinlainen mahdollisuus rajoittaa lähes pihapiiriinsä tai pareinteisille parhaimmille marjapaikoilleen bussilla tuotavia "turisteja" toteuttamaan jokamiehenoikeuksiaan keräämällä marjat ja myymällä ne sattumalta paikalla olevalle marjayrittäjälle. Tai mahdollisuus hätistellä järven rannalla leiriään pitäviä romanikerjäläisturisteja muualle, vaikkapa ihan maksulliselle leirintäalueelle.
Miksi suomalaisten jokamiehenoikeuksien pitäisi kuulua kaikille maailman ihmisille samaan tapaan kuin suomalainen sosiaaliturva? Kannatan siis jokamiehenoikeuksien rajaamista suomalaisille.
Quote from: Juffe on 03.10.2018, 09:32:28
Vähän pahalta tuo ehdotus tuntuu. Olisi kovin kiusallista olla metsässä ulkomaalaisen seuralaisen kanssa kun minulla olisi oikeus toimia siellä eri lailla kuin hänellä. Toisaalta, on aistittavissa tilanteen voivan tulevaisuudessa kehittyä siihen, että jokamiehenoikeudet ovat katkolla kaikilta. Tähän verrattuna niiden rajaaminen vain suomalaisille on huimasti parempi vaihtoehto.
Rajaus voidaan tehdä asumisperusteiseksi, kuten eräät muutkin asiat näytetään voivan, ja siihen, että oikeuksiin oikeutettu on vieraansa/vieraidensa kanssa henkilökohtaisesti paikalla.
Quote from: VeePee on 03.10.2018, 10:34:41
Ehkä tässä nyt on ajatuksena se, että maanomistajalla/mökkiläisellä olisi edes jonkinlainen mahdollisuus rajoittaa lähes pihapiiriinsä tai pareinteisille parhaimmille marjapaikoilleen bussilla tuotavia "turisteja" toteuttamaan jokamiehenoikeuksiaan keräämällä marjat ja myymällä ne sattumalta paikalla olevalle marjayrittäjälle. Tai mahdollisuus hätistellä järven rannalla leiriään pitäviä romanikerjäläisturisteja muualle, vaikkapa ihan maksulliselle leirintäalueelle.
Miksi suomalaisten jokamiehenoikeuksien pitäisi kuulua kaikille maailman ihmisille samaan tapaan kuin suomalainen sosiaaliturva? Kannatan siis jokamiehenoikeuksien rajaamista suomalaisille.
Hyvä idea, mutta pidetään mielessä että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan eli ei kannata ihmetellä jos meille alkaa tulla samoja rajoituksia kun maailmalla liikumme. Ei se voi eikä mene niin että vain me rajoitamme ja määräämme mitä tehdä. Saamme ennenpitkää maistaa itse samaa herkkua.
Quote from: no future on 03.10.2018, 09:54:53
Olen törmännyt jääkaappeihin ja autonromuihin metsässä liikuessani. Jokamiehenoikeudet rajattava autottomille linkolalaisille!
Harvoin olen sun kanssa samaa mieltä, mutta tässä haisee maksullisen oppaan oma etu. Artikkelin lopussa ehdotettu ratkaisuhan on enemmän opastettuja retkiä.
Haittailmiöt voi karsia esimerkiksi tiedotuksella (mikä lisää turismia jos tehdään oikein) ja kovilla rangaistuksilla sikailijoille, olivat suomesta tai ulkomailta.
Quote from: Tulevaisuus on 03.10.2018, 10:38:31
Hyvä idea, mutta pidetään mielessä että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan eli ei kannata ihmetellä jos meille alkaa tulla samoja rajoituksia kun maailmalla liikumme. Ei se voi eikä mene niin että vain me rajoitamme ja määräämme mitä tehdä. Saamme ennenpitkää maistaa itse samaa herkkua.
Jokamiehenoikeudet on maailmalla hyvin harvinainen juttu. Anglosaksisissa maissa jos menet luvatta toisen metsään, se on tresspassing. Suomalaiset eivät menettäisi vastavuoroisesti mitään, vaikka ulkomaalaisten oikeuksia Suomessa rajoitettaisiin. Nykyisellään Suomi tuntuu olevan kaikkien maailman kansallisuuksien ja alojen pummeille kuin hunajapurkki kärpäsille.
Quote from: Tulevaisuus on 03.10.2018, 10:38:31
Hyvä idea, mutta pidetään mielessä että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan eli ei kannata ihmetellä jos meille alkaa tulla samoja rajoituksia kun maailmalla liikumme. Ei se voi eikä mene niin että vain me rajoitamme ja määräämme mitä tehdä. Saamme ennenpitkää maistaa itse samaa herkkua.
Itse asiassa jokamiehenoikeudet ovat käytössä aniharvoissa valtioissa. Jaan kyllä ehdottomasti kirjoittajan huolen, sillä ulkomaisten tötöilijöiden osuus on merkittävästi kasvanut Suomen luonnossa. "Kunkin maan luonto on jokaisen maan omaa kansallisomaisuutta, jota tulee suojella ja vaalia", kunnioituksesta puhumattakaan.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jokamiehenoikeus
Kun liikutaan kansallispuistojen ulkopuolella, on aivan luonnollista, että suomalaisten tulisi ottaa liiketaloudellinen hyöty irti ja rajoittaa jokamiehenoikeudet omien kansalaistensa etuoikeudeksi.
E:typo
Quote from: Juffe on 03.10.2018, 09:32:28
Vähän pahalta tuo ehdotus tuntuu. Olisi kovin kiusallista olla metsässä ulkomaalaisen seuralaisen kanssa kun minulla olisi oikeus toimia siellä eri lailla kuin hänellä. Toisaalta, on aistittavissa tilanteen voivan tulevaisuudessa kehittyä siihen, että jokamiehenoikeudet ovat katkolla kaikilta. Tähän verrattuna niiden rajaaminen vain suomalaisille on huimasti parempi vaihtoehto.
Tästähän ei ole siitä kysymys ja jos tällainen "kiristys" jokamiehenlakiin tulisi voimaan, niin siinä voisi olla vastuutus suomalaisella, ulkomaalaisen käyttäytymisestä.
Kirjoittajalla on aito huoli jokamiehenoikeuden hyväksikäytöstä ulkomaisten "bisnesmiesten" kohdalla.
Jokamiehenlaki on säädetty kauan ennen EU:ta ja globalisaatiota.
PS: Muistan hämärästi, kun ehkä parikymmentävuotta sitten sakemannit olivat rakentaneet erämaahan luvatta hirsimajan ja ampuivat poron jousilla. Vetosivat tietysti Suomen jokamiehenoikeuteen. Muistaako juttua kukaan muu, vanhemmista hommalaisista?
Quote from: no future on 03.10.2018, 09:54:53
Olen törmännyt jääkaappeihin ja autonromuihin metsässä liikuessani. Jokamiehenoikeudet rajattava autottomille linkolalaisille!
Todennäköisesti et liiku kovinkaan kaukana autoteistä. Vai kerrotko kuinka kaukana tiestä olet nähnyt autonromun tai jääkaapin? "Roskaamislaki" olisi riittävä näihin juttuihin.
Et tajua(tarkoituksellisesti?) kirjoittajan pointtia. Hän pelkää ulkomaisten firmojen jokamiehenoikeuden hyväksikäyttöä ja ulkomaisten omatoimimatkailijoiden väärää käsitystä jmo:sta.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 03.10.2018, 10:42:53
Haittailmiöt voi karsia esimerkiksi tiedotuksella (mikä lisää turismia jos tehdään oikein) ja kovilla rangaistuksilla sikailijoille, olivat suomesta tai ulkomailta.
Älä viitsi! Miten tiedotat ulkkista, jolle on kerrottu JMO vapauksista? Kyllä tämä näkyy myös kaikessa matujen sosiaaliturvan hyväksikäytössä.
Jos et rajoita, kaikki on sallittua.
Jos joku firma, mikä myy erämaamatkailua Suomessa ja sikailee, saa huomautuksen, ehkä jopa rangaistuksen, jatkaa toisella nimellä edelleen. Ja SUOMALAISTA JMO:ta raiskataan edelleen.
Viddu, en todellakaan tajua näkökantaasi?
PS: Kirjoitusasua lyhentääksemme, ehdotan käytettäväksi JMO lyhennettä jokamienoikeudesta.
Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta tuohon UNESCON luetteloon liittyminen betonoisi taas yhden Suomen kansalaisten parhaimman oikeuden globalistien käyttöön?
Eikö ulkomaalaisia kaupallisia matkanjärjestäjiä koske ihan lainsäädäntö näidenkin asioiden osalta? Tai vähintäänkin joku alan oma ohjeistus? Jos ihmiset sitten eivät osaa käyttäytyä, niin paha kaikkea mahdollista on uusilla laeilla alkaa sanktioimaan. Tai lähettää poliiseja kyselemään papereita Kainuun metsiin.
Lähtökohtaisestihan se on hyvä, että Suomi kiinnostaa matkailumielessä. Ja kyllä Suomea luonnolla kannattaa myydä.
Quote from: ämpee on 03.10.2018, 10:35:20
Quote from: Juffe on 03.10.2018, 09:32:28
Vähän pahalta tuo ehdotus tuntuu. Olisi kovin kiusallista olla metsässä ulkomaalaisen seuralaisen kanssa kun minulla olisi oikeus toimia siellä eri lailla kuin hänellä. Toisaalta, on aistittavissa tilanteen voivan tulevaisuudessa kehittyä siihen, että jokamiehenoikeudet ovat katkolla kaikilta. Tähän verrattuna niiden rajaaminen vain suomalaisille on huimasti parempi vaihtoehto.
Rajaus voidaan tehdä asumisperusteiseksi, kuten eräät muutkin asiat näytetään voivan, ja siihen, että oikeuksiin oikeutettu on vieraansa/vieraidensa kanssa henkilökohtaisesti paikalla.
Kela kortti => jokamiehen oikeudet Suomessa.
Quote from: ämpee on 03.10.2018, 10:35:20
Quote from: Juffe on 03.10.2018, 09:32:28
Vähän pahalta tuo ehdotus tuntuu. Olisi kovin kiusallista olla metsässä ulkomaalaisen seuralaisen kanssa kun minulla olisi oikeus toimia siellä eri lailla kuin hänellä. Toisaalta, on aistittavissa tilanteen voivan tulevaisuudessa kehittyä siihen, että jokamiehenoikeudet ovat katkolla kaikilta. Tähän verrattuna niiden rajaaminen vain suomalaisille on huimasti parempi vaihtoehto.
Rajaus voidaan tehdä asumisperusteiseksi, kuten eräät muutkin asiat näytetään voivan, ja siihen, että oikeuksiin oikeutettu on vieraansa/vieraidensa kanssa henkilökohtaisesti paikalla.
Asumisperusteen voisi laajentaa koskemaan myös muiden Pohjoismaiden asukkaita. Olisi hieman outoa jos esimerkiksi norjalaiset ja ruotsalaiset eivät saisi nauttia Suomessa jokamiehenoikeuksista kun suomalaisillakin on jokamiehenoikeuden niissä maissa.
Maailmalla jokamiehenoikeuksia ei tunneta. Saa olla melkoinen kroisos että jossain Keski-Euroopassa pääsee soutelemaan vaikka jonnekkin pienelle järvelle joka on yksityisen omistama. Suomalaisten klassikkomoka on lähteä turistireissulla Los Angelesissa patikoimaan jonnekkin Hollywood-kukkulan kyltille kun poliisihan nappaa kiinni sellaiset toisten maille tunkeutujat ja vie putkaan.
Quote from: no future on 03.10.2018, 12:08:30
Eikö ulkomaalaisia kaupallisia matkanjärjestäjiä koske ihan lainsäädäntö näidenkin asioiden osalta? Tai vähintäänkin joku alan oma ohjeistus? Jos ihmiset sitten eivät osaa käyttäytyä, niin paha kaikkea mahdollista on uusilla laeilla alkaa sanktioimaan. Tai lähettää poliiseja kyselemään papereita Kainuun metsiin.
Lähtökohtaisestihan se on hyvä, että Suomi kiinnostaa matkailumielessä. Ja kyllä Suomea luonnolla kannattaa myydä.
Käykö, no future katsomaassa missä niitä venäläisten omistamia tyhiä tiloja on maaseudulla?
Mulla on yksi esimerkki. Vuosia tyhjänä ollut venäläisten ostama rantatila, jolla on yhteys vesitse/maanteitse isoon radiomastoon.
Käytiin viimeviikolla vähän "laittomasti" katsomassa paikan tie rantaan. Oli niin vesoittunut, että autoni muovit halkesivat.
Tää paikka on niin kylmillään, että varmasti vesijohdot ovat haljenneet. Tehkää omat johtopäätöksenne.
Quote from: Faidros. on 03.10.2018, 12:33:23
Quote from: no future on 03.10.2018, 12:08:30
Eikö ulkomaalaisia kaupallisia matkanjärjestäjiä koske ihan lainsäädäntö näidenkin asioiden osalta? Tai vähintäänkin joku alan oma ohjeistus? Jos ihmiset sitten eivät osaa käyttäytyä, niin paha kaikkea mahdollista on uusilla laeilla alkaa sanktioimaan. Tai lähettää poliiseja kyselemään papereita Kainuun metsiin.
Lähtökohtaisestihan se on hyvä, että Suomi kiinnostaa matkailumielessä. Ja kyllä Suomea luonnolla kannattaa myydä.
Käykö, no future katsomaassa missä niitä venäläisten omistamia tyhiä tiloja on maaseudulla?
Mulla on yksi esimerkki. Vuosia tyhjänä ollut venäläisten ostama rantatila, jolla on yhteys vesitse/maanteitse isoon radiomastoon.
Käytiin viimeviikolla vähän "laittomasti" katsomassa paikan tie rantaan. Oli niin vesoittunut, että autoni muovit halkesivat.
Tää paikka on niin kylmillään, että varmasti vesijohdot ovat haljenneet. Tehkää omat johtopäätöksenne.
Paljon, valtavan paljon rahaa. Jos on hillitön pinkka niin kuka noita kaikkia muistaa mitä tulee osteltua.
Niin, mikä sen johtopäätöksen pitää olla? Oliko ilmassa butlerin haamu?
Quote from: Tulevaisuus on 03.10.2018, 12:41:20Oliko ilmassa butlerin haamu?
Sano sinä se. Näitä "tyhjiä"käyttämättömiä tontteja on alvan helvetisti ympäri maan. Yleensä jossain informaatiomastojen(tms) läheisyydessä
Quote from: Faidros. on 03.10.2018, 12:54:49
Quote from: Tulevaisuus on 03.10.2018, 12:41:20Oliko ilmassa butlerin haamu?
Sano sinä se. Näitä "tyhjiä"käyttämättömiä tontteja on alvan helvetisti ympäri maan. Yleensä jossain informaatiomastojen(tms) läheisyydessä
En tiedä mutta olet oikeassa siinä että niitä on ihmeellisen paljon ja juuri niissä kiinnostavissa paikoissa.
Ehdottomasti asia mitä pitää seurata ja olla tarkkana.
Quote from: no future on 03.10.2018, 12:08:30
Lähtökohtaisestihan se on hyvä, että Suomi kiinnostaa matkailumielessä.
Aivan samaa mieltä, mutta Suomi kiinnostaa nyt, ei matkailumielessä, vaan korjaamattoman sosiaaliturvan mielessä! >:(
Quote from: nutsy on 03.10.2018, 10:28:31
Sääntöjä tulisi selventää myös ihan kaikille, niin lakeja kuin hyviä käytöstapoja, kansallisuuten katsomatta. Han-korttina voi sanoa että kaljatölkkeihin ja makkarapaketinkuoriin + muuhun roskaan törmää jatkuvasti metsissä liikkuessa. Etenkin järjestettyjen nuotiopaikkojen läheisyydessä mutta myös metsissä joissa näitä ei ole. On se kumma kun ne saadaan täytenä sinne kuljetettua mutta tyhjiä ei jakseta kantaa takaisin.
Minäkin ihmettelen, kuka on se epatto, joka kuskaa meille tyhjiä oluttölkkejä ja täysiä vain hyvin harvoin. Liekö joku ulkomaanelävä tai muu joutilas.
Asiaan. Roskaamisen ja luonnossa käyttäytymisen suhteen on meillä kantiksillakin kasvun varaa. Huuhaa Innanenkin viittasi tähän husoimeininkiin eli ympäristön epäsiisteyteen ja -viihtyvyyteen salaviisailla sanoilla:
-Suomalainen on ryssän ja ihmisen risteytys.
Olisin uusista rajoituksista puhuttaessa huolissani lähinnä miten ne kohdistuu meihin tavallisiin suomalaisiin. *) Suomalaisia edustaa huipulla:
- Maanomistajat.
- Kaiken muun paitsi maahantunkeutujien edut kieltävät viherstalinistit.
- Verotuksesta innostuvat sosialistit.
+ Muutama perussuomalaisrealisti.
= Yhtälöstä kantasuomalaisretkeilijä tuskin hyötyy.
Olen luonnossa kulkenut elämäni. Juurikin tuli käytyä Lapissa päiväretkiä harrastamassa, järvelläkin käyn säännöllisesti. Kokemani perusteella väki käyttäytyy keskimäärin erittäin hyvin.
Luonnossa liikkumisista ja siihen liitetyistä ongelmista tulee mieleen esim seuraavia sekajärjestyksessä:
1. Riski tavanomaisille retkeilijöille omaankin kokemukseen pohjautuen on irtipäästetyt omistajien hallinnasta lähteneet ISOT ja vihaiset koirat. Toivotan kuitenkin tervetulleeksi usein keppi suussa vastaan tulevat hauskat normaalikokoon koirat ja vähän muutkin. Kyllä jokainen sen tietyn rajan oikeasti pitäisi tietää mutta keskustelu aiheesta voi olla haastavaa.
2. Hirvikärpäset on niin persiistä, että sille järkevämpi yhteiskunta tekisi jotain. Meillä taas ESS-viherstalinistinen julkaisu kirjoittaa "niitä tarvitaan", vaikkei niitä edes ollut nuoruudessani. Eikä tarvittu.
3. Ammattimainen ulkomaalaisten luonnon hyödyntäminen voitaisiin irrottaa jokamiehen oikeudesta mutta katso lainsäätäjien typeryysriski ensin. *)
4. Kaikki roskat yhteensä on halvempi siivota kuin yksi haluton pakkopalautettava ja saattajiakin tarvitaan roskalle vain yksi. Enkä tarkoita nenäliinaa vaan astianpesukonetta.
5. Luonnon ansiosta Suomeen saapuva turismi on mahdollisuus tienata rahaa, saada palveluita luonnosta kiinnostuneille ja koettu vapauden tunne lisääntyy. Turvapaikkaturismi taas on paras mahdollisuus päästä eroon rahoista, puhtaasta luonnosta ja viimeisistä vapauksista.
Quote from: Faidros. on 03.10.2018, 11:46:59
Älä viitsi! Miten tiedotat ulkkista, jolle on kerrottu JMO vapauksista? Kyllä tämä näkyy myös kaikessa matujen sosiaaliturvan hyväksikäytössä.
Jos et rajoita, kaikki on sallittua.
Esim:
JMO ulkomaalaisille luvalla. Lupa maksaa ja sitä varten joudut tekemään testin siitä mikä on sallittua ja sitoutumaan sopimussakon uhalla näihin sääntöihin.
Aina voi keksiä järkeviä rajoituksia, mutta siinä olet oikeassa että niiden laatiminen (ja niiden noudattamisen vaatiminen) voi olla liian rasistista.
Semmostakin voisi jokainen tehdä, vaikka se ei usein mieleen juolahda että ottaa niitä toisten jättämiä roskia ja vie muassaan. Kun ei se ole varsinaisesti oikein kenenkään työ se siivoaminen, paitsi kaupunkialueilla.
Parasta olisi, jos ulkomaalaiset ryhmät liikkuessaan yksityisillä mailla tarvitsisivat aina maanomistajan luvan liikkumiselleen. Opaspalveluita järjestävät ohjelmatoimistot maksaisivat maanomistajille siitä, mikäli käyttäisivät palveluissaan yksityisten maanomistajien maita luvan saadessaan. Lisäksi olisivat vastuussa siitä, että asiakkaat toimivat alueella säädösten mukaisesti. Tästä hyötyisivät sekä maanomistajat, että ohjelmatoimistot.
Itse kansallispuistoalueella asuvana näen joka päivä, ettei säännöistä joko tiedetä, tai tietoisesti välitetä. Tulia tehdään milloin ja miten sattuu. Koirat ovat vapaina, vaikka ne pitää kansallispuistoalueella olla aina kytkettynä. Roskia jätetään holtittomasti luontoon, vaikka jokapuolella on niistä ohjeistusta.
Kansallispuistoalueilla on metsähallituksen työntekijöitä, tai joidenkin yhdistysten, jotka osaltaan korjaavat jälkiä. Yksityisten mailla jäljet jäävät aina maanomistajan itsensä korjattaviksi.
Se, että osa suomalaisista käyttäytyy luonnon arvolle sopimattomasti, ei oikeuta sitä, että tänne saisi tulla koko maailma tallomaan luontoamme milloin ja miten sattuu. Jokamiehenoikeuden raajaaminen Suomessa suomalaisten oikeudeksi, olisi mielestäni enemmän kuin kohtuullista. Norjan ja Ruotsin kansalaisilla voisi olla samat oikeudet, kuten meilläkin on heidän maissaan. Heidän retkeilykulttuurinsa on muutenkin melko yhteneväistä omamme kanssa.
Maanomistajilla tulisi olla oikeus päättää, ketä maillaan kulkee, kun vierasmaalaisista puhutaan. Kansallisoikeuden ei tule olla koko maailman oikeus.
Kiinalaisryhmät metelöivät Nuuksiossa niin että metsä raikaa ja järvi kaikuu. Yritä siinä nyt sitten dekompressoitua.
Quote from: koojii on 03.10.2018, 12:22:35
Asumisperusteen voisi laajentaa koskemaan myös muiden Pohjoismaiden asukkaita. Olisi hieman outoa jos esimerkiksi norjalaiset ja ruotsalaiset eivät saisi nauttia Suomessa jokamiehenoikeuksista kun suomalaisillakin on jokamiehenoikeuden niissä maissa.
Näin. Jos ylipäätään aletaan rajoittamaan, niin tuossa olisi hyvä ehdotus.
Itse en tässä vaiheessa koskisi oikeuksiin mitenkään. Ilmeisimmät ongelmat ovat ehkäistävissä muilla keinoilla: Myynnetään viisumeja vain sellaisille marjayrittäjille, jotka palkkaavat tyyppejä omalle pellolleen marjoja poimimaan. Epämääräisiin matkailuyrityksiin löytyy varmasti keinot niihinkin.
En kyllä ymmärrä mitä tässä on miettimistä, kyllä Suomen jokamiehen oikeudet kuuluvat suomalaisille, piste!!
Ihan käytännön tasolla, miten sitä kansallisuuden tai oleskeluluvan perusteella rajoitettua jokamiehenoikeutta tulisi ja voisi realistisesti valvoa? Passintarkastuspisteet kaikkiin metsiin?
Liikkumista yleisestikään ei ole missään tapana rajata passin värin perusteella, paitsi ehkä Pohjois-Koreassa.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.10.2018, 07:14:23
Quote from: no future on 04.10.2018, 02:15:21
Ihan käytännön tasolla, miten sitä kansallisuuden tai oleskeluluvan perusteella rajoitettua jokamiehenoikeutta tulisi ja voisi realistisesti valvoa? Passintarkastuspisteet kaikkiin metsiin?
Liikkumista yleisestikään ei ole missään tapana rajata passin värin perusteella, paitsi ehkä Pohjois-Koreassa.
Pelkästään tieto siitä, että Suomen jokamiehenoikeudet eivät enää koske ulkomaalaisia rajaisi 90% ulkomaalaisita marjanpoimijoista ja retkeily-yrittäjistä pois. Elinkeinonharjoittajat eivät halua rikkoa lakia.
Loput hoitaa maanomistajien oma valvonta, koska silloin olisi joku peruste soittaa poliisille.
Kukas ne marjat sitten poimisi? :o
No joku muu. Ja mitä sitten, vaikka marjoja jää poimimatta? Jäähän niitä jo nytkin, ei ne metsää pilaa. Mutta riistofirmojen keplottelemat kaukoitäläiset poimijat pilaavat.
Muistaakseni marjabisnes oli herkkä hyväksikäyttämään reppanoita ulkkispoimijoita. Joskus ainakin ollut lehdissä juttua.
Meneekö tämä silleen, että Suomi ei poimi marjoja metsästä -> ruokaa menee hukkaan -> Afrikassa kuolee ihmiset nälkään?
Quote from: Puuha-Pepe on 04.10.2018, 07:59:10
Kukas ne marjat sitten poimisi? :o
Mitä enemmän metsään jää marjaa linnuille ja muille eläimille, sen parempi.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.10.2018, 07:14:23
Quote from: no future on 04.10.2018, 02:15:21
Ihan käytännön tasolla, miten sitä kansallisuuden tai oleskeluluvan perusteella rajoitettua jokamiehenoikeutta tulisi ja voisi realistisesti valvoa? Passintarkastuspisteet kaikkiin metsiin?
Liikkumista yleisestikään ei ole missään tapana rajata passin värin perusteella, paitsi ehkä Pohjois-Koreassa.
Pelkästään tieto siitä, että Suomen jokamiehenoikeudet eivät enää koske ulkomaalaisia rajaisi 90% ulkomaalaisita marjanpoimijoista ja retkeily-yrittäjistä pois. Elinkeinonharjoittajat eivät halua rikkoa lakia.
Loput hoitaa maanomistajien oma valvonta, koska silloin olisi joku peruste soittaa poliisille.
Kuvitellaanpa, että Suomi tekee tämän. Norjalaiset turistit eivät saa enää lapissa liikkua maastossa, sieltä mökin ostaneita kytätään, että ei varmasti jalka mene oman kiinteistön rajojen ulkopuolelle. Olen aika varma, että Norja reagoisi vastaavalla tavalla, enkä voisi enää retkeillä Norjassa.
Minun metsässä on tähän asti tuhoa aiheuttanut vain suomalainen naapuri. Jos nyt joku turisti perustamalleni luonnonsuojelualueelle joskus tulee ihmettelemään, niin kestän sen. Tämä ei toki tarkoita sitä, että pitäisin thaimaalaisten roudaamista Suomeen metsämarjanpoimijoiksi mitenkään hyvänä asiana. Tähän ilmiöön, kuten muihinkin ongelmiin, voidaan kuitenkin puuttua muilla keinoilla.
Minä kun olen käsittänyt että massamaahanmuuton haittapuolia ei suinkaan ole se, että metsät kuhisisivat ulkomaalaisia vaan pikemminkin se, että kauppakeskukset, rautatieasemat yms kaupunkiympäristö kuhisee ulkomaalaisia joilla ei ole mitään järkevää syytä olla täällä mutta joilla ei ole aikomustakan poistua maasta.
Tässä pitäisi ensin kyetä osoittamaan, että ulkomaalaiset tötöilevät metsässä enemmän kuin suomalaiset, mikä ei tule onnistumaan. Eli kannattaa vaan unohtaa tällaisten haaveilu.
Monessakaan maassa ei ole jokamiehenoikeuksia, on jo aika miettiä pitäisikö Suomenkin luopua niistä.
Jokamiehenoikeudet ovat hyvä juttu, mutta miksi Suomen pitäisi olla eurooppalaisten luontoreservaatti, jonne tullaan näkemään vähän luontoa korvauksetta.
OT: tästä varoitettiin neuvoa antavassa EU-kansanäänestyksessä 1994; Suomesta tulee saksalaisten luontoteemainen huvipuisto.
En ymmärrä miksi tämä liittyy ulkomaalaisiin. Ymmärtääkseni ainoa varsinainen ongelma on se, että marjayritysten poimijat poimivat alueita tyhjäksi liian tehokkaasti, jolloin paikallisille ei jää poimittavaa. Epäkohta, mutta kuulostaa sipilöinniltä yrittää ratkaista ongelma toisen ongelman ratkaisulla ja aiheuttamalla lisää ongelmia toisaalla.
Ammattimaisessa poiminnassa ollaan hiukan jokamiehen oikeuksien rajoilla eikä se tavallaan sen henkeen kuulu. Samat ongelmat kuitenkin olisi, jos suomalaiset poimisivat ne marjat ammattimaisesti.
Quote from: Puuha-Pepe on 04.10.2018, 07:59:10
Quote from: Hohtava Mamma on 04.10.2018, 07:14:23
Quote from: no future on 04.10.2018, 02:15:21
Ihan käytännön tasolla, miten sitä kansallisuuden tai oleskeluluvan perusteella rajoitettua jokamiehenoikeutta tulisi ja voisi realistisesti valvoa? Passintarkastuspisteet kaikkiin metsiin?
Liikkumista yleisestikään ei ole missään tapana rajata passin värin perusteella, paitsi ehkä Pohjois-Koreassa.
Pelkästään tieto siitä, että Suomen jokamiehenoikeudet eivät enää koske ulkomaalaisia rajaisi 90% ulkomaalaisita marjanpoimijoista ja retkeily-yrittäjistä pois. Elinkeinonharjoittajat eivät halua rikkoa lakia.
Loput hoitaa maanomistajien oma valvonta, koska silloin olisi joku peruste soittaa poliisille.
Kukas ne marjat sitten poimisi? :o
Sitä minäkin ihmettelen, ymmärrän kyllä, että yrittäjät haluavat hakea edullista ja motivoitunutta työvoimaa kauko-idästä. Sitä taas en ymmärrä miksi asyylia vonkaavat ja ei poiminta työhön motivoituneita turvapaikan vonkaajia ei saada marjoja poimimaan.
Taannoin tosin oli näytteitä turvapaikan hakijoiden perseilystä luonnossa. Näille pitäisi työn ohella ohjeistaa miten luonnossa ollaan.
Kuntien, kaupunkien ja seurakuntien maat siis olisivat myös kiellettyjä. Pitäisikö metsässä liikkuvan hankkia rekisteröintitiedot mahdollisista yksityismaista, vai velvoitetaanko maanomistaja aitaamaan maansa?
Quote from: dothefake on 04.10.2018, 21:50:43
Kuntien, kaupunkien ja seurakuntien maat siis olisivat myös kiellettyjä. Pitäisikö metsässä liikkuvan hankkia rekisteröintitiedot mahdollisista yksityismaista, vai velvoitetaanko maanomistaja aitaamaan maansa?
Metsänomistaja voisi laittaa rajalleen varoitustauluja turistinmetsästysalueesta. :roll:
Iltasanomissa on ihmisten lähettämiä viestejä jmo perseilyistä.
www.is.fi/kotimaa/art-2000005852760.html?ref=rss
Quote from: nimierkki on 04.10.2018, 10:12:11
Kuvitellaanpa, että Suomi tekee tämän. Norjalaiset turistit eivät saa enää lapissa liikkua maastossa, sieltä mökin ostaneita kytätään, että ei varmasti jalka mene oman kiinteistön rajojen ulkopuolelle. Olen aika varma, että Norja reagoisi vastaavalla tavalla, enkä voisi enää retkeillä Norjassa.
Miten olisi, jos maat, joilla on vastaavat jmo:t, tekisivät maakohtaiset sopimukset keskenään?
Englannissa yksityismailla liikkuminen ilman lupaa on kiellettyä mutta aitaaminen on myös kielletty sillä aidat on rumia. Kyltti no trespassing.-private property tulee vastaan. Jos ei sitä tottele niin sitten tulee virkavallan kanssa ongelmia.
Quote from: Faidros. on 05.10.2018, 11:00:27
Quote from: nimierkki on 04.10.2018, 10:12:11
Kuvitellaanpa, että Suomi tekee tämän. Norjalaiset turistit eivät saa enää lapissa liikkua maastossa, sieltä mökin ostaneita kytätään, että ei varmasti jalka mene oman kiinteistön rajojen ulkopuolelle. Olen aika varma, että Norja reagoisi vastaavalla tavalla, enkä voisi enää retkeillä Norjassa.
Miten olisi, jos maat, joilla on vastaavat jmo:t, tekisivät maakohtaiset sopimukset keskenään?
Ei mahdoton ajatus. Mikäli tuollaiseen kieltopolitiikkaan joskus mennään, niin toivottavasti edes pohjoismaiden kesken saadaan neuvoteltua tuollaiset sopimukset.
Quote from: Boon Choo on 04.10.2018, 10:46:46
En ymmärrä miksi tämä liittyy ulkomaalaisiin. Ymmärtääkseni ainoa varsinainen ongelma on se, että marjayritysten poimijat poimivat alueita tyhjäksi liian tehokkaasti, jolloin paikallisille ei jää poimittavaa. Epäkohta, mutta kuulostaa sipilöinniltä yrittää ratkaista ongelma toisen ongelman ratkaisulla ja aiheuttamalla lisää ongelmia toisaalla.
Ammattimaisessa poiminnassa ollaan hiukan jokamiehen oikeuksien rajoilla eikä se tavallaan sen henkeen kuulu. Samat ongelmat kuitenkin olisi, jos suomalaiset poimisivat ne marjat ammattimaisesti.
Juu, kyllähän nämä orjatyöhön tuotetut marjanpoimijat pitäisi saada kuriin ihan muun lainsäädännön kautta, koskematta jokamiehenoikeuksiin.
Quote from: Shemeikka on 04.10.2018, 10:36:00
OT: tästä varoitettiin neuvoa antavassa EU-kansanäänestyksessä 1994; Suomesta tulee saksalaisten luontoteemainen huvipuisto.
Vaan Suomesta tulikin saksalaisten myötävaikutuksella koko maailman huvipuisto.
Quote from: Faidros. on 05.10.2018, 10:49:31
Quote from: dothefake on 04.10.2018, 21:50:43
Kuntien, kaupunkien ja seurakuntien maat siis olisivat myös kiellettyjä. Pitäisikö metsässä liikkuvan hankkia rekisteröintitiedot mahdollisista yksityismaista, vai velvoitetaanko maanomistaja aitaamaan maansa?
Metsänomistaja voisi laittaa rajalleen varoitustauluja turistinmetsästysalueesta. :roll:
Iltasanomissa on ihmisten lähettämiä viestejä jmo perseilyistä.
www.is.fi/kotimaa/art-2000005852760.html?ref=rss
Varoitustaulu turistinmetsästysalueesta.
Museoviraston asiantuntija muistuttaa: Jokamiehenoikeuksista ei olla valmistelemassa hakemusta Unescoon.
www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.315353
Toistaiseksi...
Olen sitä mieltä, että sellaisia lakeja ei kannata tehdä, joidenka valvonta on mahdotonta, vaikka kuinka olisi hyvä ajatus. Käytännössä jokamiehenoikeuksien noudattamisen valvonta ulkomaalaisten osalta on mahdoton tehtävä.
Muita vastaavia lakeja ovat polkupyörien kypärä ja valopakko. Niitäkään ei voi valvoa mitenkään.
Ongelman ratkaisee paremmin remontti omaisuuden puolustamista koskeviin lakeihin. Ei sakkoja tai muutakaan sanottavaa poliisin kanssa siitä, jos pihapiiriin leiriytyvät ja perunapeltoa tyhjentävät sakut pelottelee haulikon näyttämisellä (tai paukapäisimmät varoituslaukauksella) matkoihinsa "RRRRKELE!" kannustushuudolla. Näin se kuulemani mukaan meni 60- ja 70-luvuilla pienemmillä paikkakunnilla, kun ulkomaalaisilla oli epäselvyyksiä JMO:n sisällöstä.