Fasepuukissa tuli tämmöinen graafi vastaan. Väkivaltarikokset tekijöiden poliittisen taustan mukaan eriteltyinä Saksi-Anhaltin osavaltiossa.
Onko kukaan muu törmännyt tällaisiin prosentteihin? Mistähän tässä on kyse, ja miten on saatu tällainen tulos? Mikä on "äärioikeisto" tämän määritelmän mukaan?
Edit: tarkennuksia.
^Vaikuttaisi siltä, että tuossa on mukana vain ja ainoastaan ne väkivaltarikokset, jotka on luokiteltu viranomaisen toimesta poliittiseksi.
En tiedä kuinka paljon saksalainen järjestelmä valvoo sitä, että luokittelu menee oikein. Tilasto on myös tehty vain yhden liittovaltion rikosten perusteella. Saksi-Anhalt on entisen DDR:n aluetta ja sen väkiluku on pyöreästi noin 2,2 miljoonaa.
Jos viranomainen on sitä mieltä, että pahoinpitelyssä ei ole mukana poliittista ulottuvuutta, ei se ole mukana tuossa tilastossa.
Vale, emävale, tilasto, poliisin tilasto.
Muistelen täällä Hommalla kerrotun, että jos tekijä jää selvittämättä, Saksassa väkivaltarikos merkitään uusnatsien tekemäksi.
Ihan linjassa Suomen vastaaviin tilastoihin:
https://yle.fi/uutiset/3-10051204 (https://yle.fi/uutiset/3-10051204)
QuoteHelsingissä tuli tietoon viime vuonna 57 ekstremististä rikosta eli sellaista väkivaltaa tai siihen yllyttävää rikosta, joiden motiivi liittyy aatemaailmaan
Epäilyt jakaantuivat:
Väkivaltainen äärioikeisto 56
Väkivaltainen äärivasemmisto 1
Quote from: Puuha-Pepe on 23.09.2018, 21:23:45
Ihan linjassa Suomen vastaaviin tilastoihin:
https://yle.fi/uutiset/3-10051204 (https://yle.fi/uutiset/3-10051204)
QuoteHelsingissä tuli tietoon viime vuonna 57 ekstremististä rikosta eli sellaista väkivaltaa tai siihen yllyttävää rikosta, joiden motiivi liittyy aatemaailmaan
Epäilyt jakaantuivat:
Väkivaltainen äärioikeisto 56
Väkivaltainen äärivasemmisto 1
Olet ilmeisesti tosissasi? Uskotko joulupukkiinkin?
Prosenttiosuus on pyöristetty varsin mielenkiintoisesti, täyteen kymmeneen prosenttiin pyöristettynä saan "äärioikeistolle" vain 80 % osuuden väitetyn 90 %:n sijaan. Informaatiovaikuttamista...
Kuinka moni laskee ja tarkistuslaskee. Itselläni alkoivat "kellot soida", kun katsoin tarkemmin numeroita ja graafia: eihän 90 % voi tulla täyteen millään.
1749+230+142+15 = 2138 poliittisella motivaatiolla tapahtunutta väkivaltarikosta, tuosta luvusta "äärioikeiston" prosentti osuus on tarkasti noin 81,8 %, eli ei pyöristy millään säännöllä yhdeksäänkymmeneen prosenttiin.
Informaatiovaikuttamista - ainakin tämän pyöristämisen perusteella.
Se on Saksa. Jokainen antisemitistinen rikos merkitään siellä "äärioikeston" tekemäksi, koska rikosnimikkeet on tyypitelty oikeistolaisiksi ja vasemmistolaisiksi. Eli kun arabi pahoinpitelee kipapäisen sällin, teko merkitään natsien tekemäksi eli jonkun perussaksalaisen.
Quote from: Puuha-Pepe on 23.09.2018, 21:23:45
Ihan linjassa Suomen vastaaviin tilastoihin:
https://yle.fi/uutiset/3-10051204 (https://yle.fi/uutiset/3-10051204)
QuoteHelsingissä tuli tietoon viime vuonna 57 ekstremististä rikosta eli sellaista väkivaltaa tai siihen yllyttävää rikosta, joiden motiivi liittyy aatemaailmaan
Epäilyt jakaantuivat:
Väkivaltainen äärioikeisto 56
Väkivaltainen äärivasemmisto 1
Totta. Hyvin todennäköisesti Saksan kyseenalaiset luvut on saatu samanlaisella metodilla. Antifan ja vastaavien ääriporukoiden poliittinen väkivaltahan on Saksassa ihan omaa luokkaansa (esim. Hampurin G20-huippukokous).
Suomen sisäministeriö taas laskee äärioikeistolaisiksi ekstremismirikoksiksi automaattisesti kaikki äärioikeistolaisiksi määriteltyjen henkilöiden tekemät rikokset, tehtiin ne missä yhteydessä tahansa (lähipubi, nakkikiskan jono jne.), kun taas äärivasemmistolaisiksi ekstremismirikoksiksi lasketaan vain sellaiset rikokset, joissa on jokin erityinen syy epäillä äärivasemmistolaista motiivia. Silloinkin kymmenien tai satojen aktivistien väkivallasta mielenosoituksen yhteydessä tehdään vain yksi merkintä.
Sisäministeriön huhtikuussa julkaisema ekstremismiraportti (https://intermin.fi/julkaisut/julkaisu?pubid=URN:ISBN:978-952-324-221-0) mainitsee Helsingin Rautatientorin mielenosoitusleirin osalta "kymmenkunta" todennäköisesti "radikaalin antifasismin kannattajien" väkivaltarikosta Helsingistä, mutta Taposen tilastoihin niistä on päätynyt vain yksi (1) merkintä. Vastapuolelta merkintöjä tehtiin "noin kolmekymmentä".
Tuo Ylen uutinen perustuu vielä ainoastaan Jari Taposen Twitter-viestin lukuihin, joiden tarkempia taustoja Helsingin poliisi ei ole yli puolen vuoden jälkeen vieläkään avannut. Taponen muun muassa väittää "vakivallaksi tai väkivaltaan yllyttäväksi rikokseksi" epäilyn kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, vaikka se ei ole väkivaltarikos tai väkivaltaan yllyttämistä. Kiihottamisepäilyjä voidaan tehtailla internetistä hetkessä kymmeniä.
Quote from: YLE-- Helsingissä tuli tietoon viime vuonna 57 ekstremististä rikosta eli sellaista väkivaltaa tai siihen yllyttävää rikosta, joiden motiivi liittyy aatemaailmaan
Epäilyt jakaantuivat:
Väkivaltainen äärioikeisto 56
Väkivaltainen äärivasemmisto 1
Uskonnolla perusteltu väkivalta 0
— Jari Taponen (@JariTaponen) 31. tammikuuta 2018
Valtaosassa (26 kpl) tapauksissa oli rikosnimikkeenä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Toiseksi eniten kirjattiin pahoinpitelyjä (17 kpl) ja kolmanneksi eniten laittomia uhkauksia (6 kpl).
Väkivaltaisella ekstremismillä tarkoitetaan sitä, että väkivaltaa käytetään, sillä uhataan, siihen kannustetaan tai se oikeutetaan aatemaailmalla perustellen. --
Että Jari Taponen ja Yle... "Valtaosassa ... tapauksissa oli rikosnimikkeenä kiihottominen kansanryhmää vastaan"...
Juttu alkaa asettua kohdalleen.
https://yle.fi/uutiset/3-10051204
Tuo tilasto koskee ensinnäkin vain ex-DDR:ssä sijaitsevaa
Saksi-Anhaltin osavaltiota, josta tilastosta juttua täällä (https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/politisch-motivierte-kriminalitaet-100.html). Toisekseen kyse on poliittisesti motivoituneista rikoksista, ei pelkistä väkivaltarikoksista. Näistä rikoksista esimerkkejä alla. Poliittisesti motivoituneen rikoksen määritelmä saksaksi:
QuoteWas ist politisch motivierte Kriminalität?
Die PMK ist ein System zur Erfassung politischer Straftaten in Deutschland und besteht seit 2001. Laut Bundesinnenministerium bedrohen im Gegensatz zur allgemeinen Kriminalität politisch motivierte Straftaten vor allem die demokratischen Grundwerte des Gemeinwesens und die Achtung der im Grundgesetz verankerten Menschenrechte. Politisch motivierte Täter verfolgen politische Ziele oder fühlen sich durch eine bestimmte Ideologie oder ein Gefühl angeblicher Überlegenheit gegenüber den Tatopfern gerechtfertigt.
Saksi-Anhaltin pääkaupungissa Magdeburgissa (https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/magdeburg/politisch-motivierte-kriminalitaet-102.html) vasemmisto ja oikeiston rikokset menivät vuonna 2017 tasoihin:
Poliittisesti motivoitunut rikollisuus Magdeburgissa:
Vasemmisto (Links): 2016 (109), 2017 (159)
Oikeisto (Rechts): 2016 (202), 2017 (159)
Magdeburgin oikeiston poliittisesti motivoituneista rikoksista suurin osa koski perustuslain vastaisten organisaatioiden tunnusmerkkien käyttöä. Seuraavina tulivat solvaukset ja "kansankiihotusta" koskeviin pykäliin liittyvät rikokset. Vasemmiston rikoksista ykkössijalla olivat vahingonteot ja suuren välimatkan päässä perässä tulivat pahoinpitelyt ja solvaukset.
Koko maan poliittisesti motivoituneet rikokset vuonna 2017 sisäministeriön (https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2018/05/pks-und-pmk-2017.html;jsessionid=C575B5BDD5B8FD8546A61A01F9458FC2.1_cid295) mukaan:
Poliittisesti motivoituneiden rikosten (PMK) määrä nousi vuonna 2017 ensimmäisen kerran 4 vuoteen 4,9%:illa 39.505 rikokseen, 3.754 näistä oli väkivaltarikoksia. Kun oikeiston PMK-rikokset (20.520 tapausta) laskivat selvästi 12,9%:illa, niin vasemmiston vastaavat kasvoivat 3,9%:illa (9.752).
Useimmiten nämä rikokset olivat propagandarikoksia (33,9%). Esimerkiksi perustuslain vastaisten järjestöjen tunnusmerkkien käyttö. Oikeiston PMK-rikoksista yli puolet (58,6%) oli tällaisia rikoksia.
Suurin osa PMK-väkivaltarikoksista oli vasemmiston tekemiä: Yhteensä 1.967, jolloin kasvua edelliseen vuoteen 15,6%. Oikeiston PMK-väkivaltarikokset olivat vuorostaan laskeneet 33,5% päätyen 1.130 tapaukseen.
---
Eli jos joku tatuoi hakaristin otsaansa, niin hän on sitten kävelevä sarjarikollinen, jonka voi bongata vaikka joka päivä uudelleen mukaan rikostilastoihin.
EDIT pieni selkeytys tekstiin
EDIT2 lisäys tekstiin (viimeinen kappale)
Quote from: Vaniljaihminen on 23.09.2018, 22:31:00
Se on Saksa. Jokainen antisemitistinen rikos merkitään siellä "äärioikeston" tekemäksi, koska rikosnimikkeet on tyypitelty oikeistolaisiksi ja vasemmistolaisiksi. Eli kun arabi pahoinpitelee kipapäisen sällin, teko merkitään natsien tekemäksi eli jonkun perussaksalaisen.
Suunnilleen noin... Jokainen tekijän osalta selvittämättömäksi jäänyt juutalaisiin kohdistuva rikos kirjataan oletusarvoisesti äärioikeiston tekemäksi, eli tunnistamattoman muslimin pahoinpidellessä juutalaisen teko merkitään äärioikeiston tiliin. Menettelyä ollaan kuulemma muuttamassa, mutta Merkelin hallinnon aikana tuskin pidetään kiirettä.
Quote from: Tuulenhenki on 23.09.2018, 21:05:33
Fasepuukissa tuli tämmöinen graafi vastaan. Onko kukaan muu törmännyt tällaisiin prosentteihin? Mistähän tässä on kyse, ja miten on saatu tällainen tulos? Mikä on "äärioikeisto" tämän määritelmän mukaan?
Taitaapa olla tuo antifan tietotoimiston tuotoksi, sillä Saksi-Anhaltin poliittisesti motivoituneiden rikosten määrät olivat Saksi-Anhaltin sisäministeriön (https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/politisch-motivierte-kriminalitaet-100.html) mukaan vuonna 2017 seuraavat:
Yhteensä 2.331
- Oikeisto 1.461
- Vasemmisto 398
- Luokittelematon 382
- Ilman eksplisiittistä poliittista motivaatiota 46
- Uskonnollinen ideologia 30
- Ulkomainen ideologia 14
Vuonna 2017 tilastoitiin ensimmäistä kertaa uskonnollisiin ja ulkomaalaisiin ideologioihin liittyviä PMK-rikoksia.
Quote from: akez on 23.09.2018, 22:56:58
Tuo tilasto koskee ensinnäkin vain ex-DDR:ssä sijaitsevaa Saksi-Anhaltin osavaltiota, josta tilastosta juttua täällä (https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/politisch-motivierte-kriminalitaet-100.html). Toisekseen kyse on poliittisesti motivoituneista rikoksista, ei pelkistä väkivaltarikoksista. Näistä rikoksista esimerkkejä alla.
Kiitos tarkennuksesta, korjasin vähän ekaa viestiä.
Quote from: Roope on 23.09.2018, 22:42:53
Quote from: Puuha-Pepe on 23.09.2018, 21:23:45
Ihan linjassa Suomen vastaaviin tilastoihin:
https://yle.fi/uutiset/3-10051204 (https://yle.fi/uutiset/3-10051204)
QuoteHelsingissä tuli tietoon viime vuonna 57 ekstremististä rikosta eli sellaista väkivaltaa tai siihen yllyttävää rikosta, joiden motiivi liittyy aatemaailmaan
Epäilyt jakaantuivat:
Väkivaltainen äärioikeisto 56
Väkivaltainen äärivasemmisto 1
Totta. Hyvin todennäköisesti Saksan kyseenalaiset luvut on saatu samanlaisella metodilla. Antifan ja vastaavien ääriporukoiden poliittinen väkivaltahan on Saksassa ihan omaa luokkaansa (esim. Hampurin G20-huippukokous).
Suomen sisäministeriö taas laskee äärioikeistolaisiksi ekstremismirikoksiksi automaattisesti kaikki äärioikeistolaisiksi määriteltyjen henkilöiden tekemät rikokset, tehtiin ne missä yhteydessä tahansa (lähipubi, nakkikiskan jono jne.), kun taas äärivasemmistolaisiksi ekstremismirikoksiksi lasketaan vain sellaiset rikokset, joissa on jokin erityinen syy epäillä äärivasemmistolaista motiivia. Silloinkin kymmenien tai satojen aktivistien väkivallasta mielenosoituksen yhteydessä tehdään vain yksi merkintä.
Sisäministeriön huhtikuussa julkaisema ekstremismiraportti (https://intermin.fi/julkaisut/julkaisu?pubid=URN:ISBN:978-952-324-221-0) mainitsee Helsingin Rautatientorin mielenosoitusleirin osalta "kymmenkunta" todennäköisesti "radikaalin antifasismin kannattajien" väkivaltarikosta Helsingistä, mutta Taposen tilastoihin niistä on päätynyt vain yksi (1) merkintä. Vastapuolelta merkintöjä tehtiin "noin kolmekymmentä".
Tuo Ylen uutinen perustuu vielä ainoastaan Jari Taposen Twitter-viestin lukuihin, joiden tarkempia taustoja Helsingin poliisi ei ole yli puolen vuoden jälkeen vieläkään avannut. Taponen muun muassa väittää "vakivallaksi tai väkivaltaan yllyttäväksi rikokseksi" epäilyn kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, vaikka se ei ole väkivaltarikos tai väkivaltaan yllyttämistä. Kiihottamisepäilyjä voidaan tehtailla internetistä hetkessä kymmeniä.
Taponen voisi edes avata jaettujen tuomioiden määrää suhteessa epäilyihin. Se olisi kuitenkin todennäköisesti agendan kannalta melkoisen murhaavaa, koska epäilyistä lähes kaikki taitaisivat jäädä ilman tuomiota. Mikä se sellainen rikos on josta ei kyetä oikeudessa tuottamaan tuomiota? Ymmärrän toki että usein tekijä voi jäädä hämärän peittoon, mutta jos tuomitsemattajäämistaso liikkuu 90-100 prosentissa, ei pelkkiä rikosepäilyjä voi pitää kovinkaan hyvänä indikaattorina todellisten rikosten määristä.
Kun murhaaja saadaan kiinni itse teosta, tämä on epäilty tuomioon asti. Jopa ylempiin oikeusasteisiin asti spekuloidaan, onko mitään rikosta edes tapahtunut.
Sen sijaan Taposen tilastossa ilmoitetut epäilyt ja tutkintapyynnötkin on ilmeisesti tilastoitu tapahtuneiksi rikoksiksi.
-i-
QuoteSaksan poliisilla outo tilastointikäytäntö – Kuka oikeasti tekee useimmat viharikokset juutalaisia vastaan?
(...) tilastot osoittaisivat äärioikeiston olevan useimpien antisemitististen vihatekojen takana. Tilastot johtavat harhaan: äärioikeisto merkitään tekijäksi aina, jos poliisilla ei ole tekijästä mitään tietoa.
(...)
Saksan parlamentin laajassa juutalaisvastaisuutta käsittelevässä julkaisussa poliisin rikostilastointitavasta ei ole mairittelevaa sanottavaa. Raportin sivuilla 33-34, alaviite a-kohdassa kerrotaan syistä, miksi äärioikeisto näkyy virallisessa tilastossa virheellisesti yliedustettuna. (...)
Euroopan unioni laati vuonna 2013 juutalaisille suunnatun kyselytutkimuksen koetuista ja havaituista rikoksista ja syrjinnästä. Väkivallan tai sen uhan osalta juutalaiset itse raportoivat tekijöiksi pääasiallisesti muslimit, ja kaikissa muissa maissa paitsi Saksassa äärivasemmistolaiset mainittiin useammin kuin äärioikeistolaiset. Samaa lähdemateriaalia käsitteli myös Johannes Enstad Oslon yliopistolta. (...)
Berliinin kaupunki on niin tyytymätön poliisin tilastointikäytäntöön, että se on yhdessä juutalaisjärjestöjen kanssa alkanut kerätä omaa tilastotietoa juutalaisiin kohdistuneista rikoksista. (...)
Koko artikkeli -> https://www.suomenuutiset.fi/saksan-poliisilla-outo-tilastointikaytanto-oikeasti-tekee-useimmat-viharikokset-juutalaisia-vastaan/
Suomen Uutisten sivulta linkit mainittuihin tutkimuksiin ja julkaisuihin.
Erikoinen tuo aloituksen kuvajainen, kun englanniksi puhutaan väkivaltarikoksista ja saksaksi vain poliittisesti motivoituneista rikoksista. Eron huomaaminen ei edellytä edes kovin kummoista kielitaitoa...