Ranskan äärioikeistojohtaja Marine Le Pen määrättiin mielentilatutkimuksiin (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/f75449e5-c4e8-4255-a8e3-7ce7951e523e_ul.shtml)
QuoteTuomioistuin ei myöntänyt eikä kiistänyt määräystä. Le Pen sen sijaan lähetti itse Twitteriin dokumentit määräyksestä. Niistä käy ilmi, että tuomari haluaa tietää, kärsiikö Le Pen jostakin mielisairaudesta.
Oikeudessa on kyse terroristijärjestö Isisin teloituskuvista, joita Le Pen levitti Twitterissä joitakin viikkoja Pariisin vuoden 2015 terrori-iskujen jälkeen. Yhdessä kuvista näkyi amerikkalaistoimittaja James Foleyn ruumis, toisessa ihmisen yli ajettiin tankilla ja kolmas esitti jordanialaista lentäjää, joka poltettiin elävältä. Kuvien julkaisu sai tuolloin uutistoimistojen mukaan aikaan valtavasti arvostelua Ranskassa.
Foleyn kuvan Le Pen poisti myöhemmin perheen pyynnöstä. Le Penin epäillään levittäneen viestejä, jotka "yllyttävät terrorismiin tai vakavasti vahingoittavat ihmisarvoa". Tuomio voi olla kolme vuotta vankeutta ja 75 000 euron sakot.
Juuri, kun luulit jo nähneesi kaiken. ;D
Täsmälleen samaa oikeusjärjestelmän käyttöä politikointiin kuin Salvinille langetettu vitsisyytös kidnappauksesta, koska hän ei päästänyt meritaksin matkustajia maihin. Epätodennäköistä, että noista mitään seuraisi, mutta kohteilta kuluu aikaa ja energiaa asioiden setvimiseen. Tässä tapauksessa mukana lienee motiivina myös nöyryyttäminen.
Neuvostoliitossakin toisinajattelijat leimattiin mielisairaiksi ja laitettiin jopa pakkohoitoon mielisairaaloihin.
Ei vittu :D Anteeksi kielenkäyttöni, mutta Neukkulan tietä ees päin marssii EU vaan yhä päättäväisemmin.
Tämä on poliittisen opposition medikalisointia. Uudet sosiaaliset läheiset eli maahantulijat on jo, seuraavaksi oppositio pakkohoitoon.
Monesti mediaa ja maailman menoa seuratessa ajattelen, että joko minä olen seinähullu, tai kaikki muut ovat seinähulluja.
Jutun mukaan tutkitaan Le Penin ymmärryskykyä ja kykyä vastata kysymyksiin. Turhuuksien turhuus. Suomessa mielentilatutkimus tehdään yleensä vakavissa rikoksissa, usein syytetyn omasta pyynnöstä.
Ranskan menettelyä en tunne, mutta oma ammatillinen käsitykseni on se, että noin kallista apparaattia ei kannata käynnistää ilman vakavaa epäilyä mainituista kyvyistä eikä ainakaan siksi, että pitää toisen poliitista agendaa paheksuttavana tai sairaana.
Passitetaanko Le Pen sitten johonkin mielisairaalaan pakkohoitoon vai? ;D
Quote from: Pamfletti on 20.09.2018, 17:20:26
Passitetaanko Le Pen sitten johonkin mielisairaalaan pakkohoitoon vai? ;D
Vahvasti epäilen. Hullujahan nuo ranskalaiset toki ovat, mutta tuskin ihan niin hulluja.
Odotamme Martin Scheininin lausuntoa siitä, miten Ranskassa on oikeusvaltio uhattuna.
Lisäksi EU varmasti ottaa Ranskaa vastaan käyttöön samat artiklat, joilla painostetaan Unkaria. Onko Unkarissa oppositiota vaiennettu uhkaamalla mielisairaalalla?
No johan on eurostokommareilla otsaa. Meillä on eurostokommuuni, joka on tarkoituksellisesti tuottanut maaperälleen haittaväestöstä koostuvan massiivisen tuholaisarmeijan. Tälle kommuunille tulisi rakennuttaa mittaluokaltaan kolossiaalinen suljettu - ja ympärivuorokautisesti vartioitu laitos.
Quote from: Pamfletti on 20.09.2018, 17:20:26
Passitetaanko Le Pen sitten johonkin mielisairaalaan pakkohoitoon vai? ;D
Mielentilatutkimus tehdään mielisairaalassa, mutta ei kai häntä pakkohoitoonkaan määrätä tutkimuksen jälkeen.
Jaaha, nyt mennää jo käyttämään äärimmäisiä keinoja Eurostoliiton vihollisten vaimentamiseksi.
Tätä olen hieman odotellutkin ja mielestäni Orpon höpötykset Mielenterveyspoolin tilaisuudessa vihjaisivat mitä saattaa olla tulossa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,125944.msg2920714.html#msg2920714
Quote from: K.L.O on 20.09.2018, 17:56:25
Jaaha, nyt mennää jo käyttämään äärimmäisiä keinoja Eurostoliiton vihollisten vaimentamiseksi.
Tätä olen hieman odotellutkin ja mielestäni Orpon höpötykset Mielenterveyspoolin tilaisuudessa vihjaisivat mitä saattaa olla tulossa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,125944.msg2920714.html#msg2920714
Kun asia-argumentit loppuvat, otetaan käyttöön "vanhoja hyviä keinoja". Olemme todella vaarallisilla vesillä.
Sisäministeriön hommavalvontavuorossa olevalle virkamiehelle: Jos hallitus ottaa Suomessa käyttöön "vanhoja hyviä keinoja", myös joku muu ottaa niitä käyttöön. Sitten kenelläkään ei ole kivaa.
Saako hullu olla Ranskassa puolueen puheenjohtaja tai ehdolla vaaleissa? Muulla ei kai ole väliä?
Quote from: mikkoellila on 20.09.2018, 16:46:34
Neuvostoliitossakin toisinajattelijat leimattiin mielisairaiksi ja laitettiin jopa pakkohoitoon mielisairaaloihin.
Kyllä sitä Suomessakin...
1980-luvulla lääkäri pistettiin pakkohoitoon, kun väitti Pieksämäen terveysongelmien takana olevan saasteet.
https://www.savonsanomat.fi/savo/Riitta-Kauppisen-l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rinoikeuksia-rajoitettu/592855 (https://www.savonsanomat.fi/savo/Riitta-Kauppisen-l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rinoikeuksia-rajoitettu/592855)
Onneksi Halla-aho vältti ns. oikeudenkäynnin yhteydessä määräyksen mielentilatutkimuksesta.
Quote from: Maastamuuttaja on 20.09.2018, 19:58:43
Onneksi Halla-aho vältti ns. oikeudenkäynnin yhteydessä määräyksen mielentilatutkimuksesta.
QuoteTuomioistuin voi oikeudenkäymiskaaren (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1734/17340004000) 17 luvun 45 §:n perusteella määrätä rikosasian vastaajan mielentilan tutkittavaksi. Edellytyksenä on, että:
1) tuomioistuin on oikeudenkäynnistä rikosasioissa annetun lain 11 luvun 5 a §:n mukaisessa välituomiossaan todennut rikosasian vastaajan menetelleen syytteessä kuvatulla rangaistavaksi säädetyllä tavalla;
2) vastaajan mielentilan tutkiminen on perusteltua; ja
3) vastaaja suostuu mielentilatutkimukseen tai hän on vangittuna tai häntä syytetään rikoksesta, josta voi seurata ankarampi rangaistus kuin vuosi vankeutta.
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan:
QuoteJoka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Eli olisi se ollut mahdollista Suomessakin.
Quote
Ranskan äärioikeistolainen Le Pen psykiatrisiin testeihin – julkaisi väkivaltaisia Isis-kuvia
Marine Le Pen voi saada jopa kolme vuotta vankeutta.
https://yle.fi/uutiset/3-10415083
Valemedia Ylen toimittaja Yrjö Kokkonen väittää Le Peniä äärioikeistolaiseksi, vaikka puolueen ohjelma on keskustalainen.
Tässä on siis jo kaksi Neuvostoliiton keinoa käytössä: opposition uhkaaminen mielisairaalalla sekä opposition leimaaminen jollain valetermillä. Gulag on askelen lähempänä.
Quote from: Ajattelija2008 on 20.09.2018, 20:20:16
https://yle.fi/uutiset/3-10415083
Valemedia Ylen toimittaja Yrjö Kokkonen väittää Le Peniä äärioikeistolaiseksi, vaikka puolueen ohjelma on keskustalainen.
Samaa olen pohtinut. Suomessakin persuja sanotaan äärioikeistolaisiksi, vaikka ovat lähinnä keskustalaisia. Elina Lepomäki ja Susanna Koski ovat äärioikeistolaisia.
Espanjalainen El Mundo raportoi suomimediaa tarkemmin ja paremmin tapauksesta. Jutun lähteeksi merkitty AFP.
QuoteRanskan tuomioistuin määräsi Marine Le Penin psykiatriseen tutkimukseen
- Kansallinen liittouman puheenjohtaja twiittasi vuonna 2015 rankkoja kuvia IS:n rikoksista
- Marine Le Pen - tarinan päähenkilö
El Mundo 20.9.2018 juttu espanjaksi (http://www.elmundo.es/internacional/2018/09/20/5ba37d94468aebab5b8b460e.html)
Ranskan äärioikeistopuolueen johtaja Marine Le Pen hyökkäsi torstaina ranskalaisen tuomioistuimen päätöstä vastaan, joka määräsi hänet psykiatriseen tutkimukseen sen johdosta, että hän julkaisi joulukuussa 2015 kuvia IS-jihadistiryhmän tekemistä murhista Twitter-tilillään.
"Tämä on täysin mielipuolista. Tämä hallitus alkaa olemaan todella pelottava", reagoi Le Pen somessa, jossa hän myös julkaisi tuomioistuimen määräyksen.
11. syyskuuta päivätyn tuomioistuimen päätöksen teki tuomari, joka vastaa tutkinnasta koskien Le Peniä vastaan nostettuja syytteitä "väkivaltaisten kuvien julkaisemista". Päätöksessä määrätään Kansallinen liittouma puolueen puheenjohtaja menemään psykiatriseen tutkimukseen "mahdollisimman pian".
"Luulin, että minulla on kaikki oikeudet. Vaan ei! Koska tuomitsin Daeshin [IS arabiaksi] hirvittävät teot Twitterissä, niin 'oikeus' määräsi minut psykiatriseen tutkimukseen!. Mihin kaikkeen he ovat valmiita?", kirjoitti hän.
Tutkimuksen tarkoituksena on todentaa objektiivisesti, että "onko hän kykenevä ymmärtämään sanoja ja vastaamaan kysymyksiin" ja "liittyykö epäilty rikos faktuaalisiin vai asianosaisen elämänkerrallisiin tekijöihin".
Marine Le Pen julkaisi Twitterissä 16. joulukuuta 2015 kuvia jihadistiryhmän rikoksista vastauksena journalisti Jean-Jacques Bourdin'lle, joka väitti IS:n ja Ranskan Front Nationalin olevan "samankaltaisia".
Marine Le Penin twiittaamat kuvat esittivät elävän syyrialaisen sotilaan murskaamista tankin alle, jordanialaista lentäjää, joka oli poltettu elävänä häkissä ja kuvaa USA:laisesta journalisti James Fowleystä, jonka irti leikattu pää oli asetettu nojaamaan hänen olkapäätään vasten.
Heti 130 kuolonuhria vaatineen Pariisin iskun jälkeen - pahin koskaan tehty isku Ranskassa - julkaistut Le Penin twiitit aiheuttivat välittömästi valtavan metakan poliittisessa luokassa, mutta myös koko yhteiskunnassa.
Nanterre'n oikeusistuin aloitti samana päivänä tutkinnan "väkivaltaisten kuvien levittämisen johdosta" saatuaan toimeksiannon Ranskan sisäministeriöltä.
Lihavoinnit mun.
Tässä yhteydessä ei voi olla enää sattumaa se, että Nanterren oikeusistuimen päätös on kirjattu samalle päivämäärälle, jolloin islamistit tuhosivat kaksoistornit New Yorkissa vuonna 2001.
Päätöksen tehnyt oikeusistuin, Tribunal de grande instance Nanterre, on wikipedian mukaan julkishallinnollisia asioita käsittelevä ensimmäisen asteen hallinto-oikeus, jossa jokainen syytetty joutuu hankkimaan asianajajan, eikä kukaan voi puolustaa itse itseään.
EDIT typo
Asiasta kiinnostuneille myös asiakirja (suomeksi) koskien EU-parlamentin päätöstä (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A8-2017-0047+0+DOC+XML+V0//FI) viedä Le Peniltä parlamentaarinen immuniteetti. Mukana valiokunnassa oli myös Heidi Hautala. Tuskin vaikea arvata miten äänesti.
QuoteMIETINTÖ
28. helmikuuta 2017
PE 595.654v02-00
A8-0047/2017
Marine Le Penin koskemattomuuden pidättämistä koskevasta pyynnöstä
(2016/2295(IMM))
Jännä tapaus. Jihadistit iskevät Pariisiin. Le Pen julkaisee netissä kuvia jihadistien hirmutöistä. Samana päivä Ranskan sosialistihallitus laittaa Le Penin tutkintaan väkivaltaisten kuvien levittämisen johdosta. Le Pen levittää varoittavia kuvia, EU-komissio ja Merkel & knit taas haluaisivat levittää väkivaltaista ja todelliselta henkilöllisyydeltään tuntematonta sakkia ympäri Eurooppaa, vaikka väkisin. Kumpi on pahempi ja hullumpi teko?
Teollaan Le Pen ilmeisesti astui Ranskan silloisen eliitin ja koko Euroopan eliitin varpaille, koska ei nähnyt heidän linjaansa rikkautena ja voimavarana, vaan jonakin aivan muuna. Lopulta EU-parlamentti poistaa jäsenensä syyteimmuniteetin. Ja nyt Macronin uusi hallitus järjestelee Le Peniä mielentilatutkimukseen päätöksellä, joka on kirjattu New Yorkin terrori-iskun päivämäärälle. Sitä funtsaa vaan, jotta kuka ja ketkä sitä mielentilatutkimusta tässä kaikkein kipeimmin tarvitsisivat viime vuosien tapahtumien valossa?
Samalla tuossa alkaa ilmetä kuvio, jolla EU-eliitti on ilmeisesti päättänyt toimia toisin- ja väärinajattelijoita kohtaan (Salvini, Maassen, Trump, Orban, Puola, Unkari, ja jopa Soini näemmä (ei kylläkään maahanmuuttoasioissa)).
Quote from: akez on 20.09.2018, 22:40:43
Jännä tapaus. Jihadistit iskevät Pariisiin. Le Pen julkaisee netissä kuvia jihadistien hirmutöistä. Samana päivä Ranskan sosialistihallitus laittaa Le Penin tutkintaan väkivaltaisten kuvien levittämisen johdosta. Le Pen levittää varoittavia kuvia, EU-komissio ja Merkel & knit taas haluaisivat levittää väkivaltaista ja todelliselta henkilöllisyydeltään tuntematonta sakkia ympäri Eurooppaa, vaikka väkisin. Kumpi on pahempi ja hullumpi teko?
Konteksti se, että toimittaja rinnasti Le Penin puolueen Isisiin (kuinka monessa valtamedian uutisessa mainitaan tämä?). Puolustautuminen tulkittiin terrorismin puolustamiseksi.
Olen tullut siihen tulokseen, että jotkut ihmiset oikeasti uskovat, että maahanmuuttokriittiset ovat jollakin tavalla mielenvikaisia tai kyvyttömiä jollakin ajattelun tai tuntemisen osa-alueella.
Sitä se aivopesu teettää. Ja ihminenhän on ongelmissa silloin, kun joutuu itseään tyhmempien arvioitavaksi ja tuomittavaksi.
Quote from: Ajattelija2008 on 20.09.2018, 20:20:16
Quote
Ranskan äärioikeistolainen Le Pen psykiatrisiin testeihin – julkaisi väkivaltaisia Isis-kuvia
Marine Le Pen voi saada jopa kolme vuotta vankeutta.
https://yle.fi/uutiset/3-10415083
Valemedia Ylen toimittaja Yrjö Kokkonen väittää Le Peniä äärioikeistolaiseksi, vaikka puolueen ohjelma on keskustalainen.
Tässä on siis jo kaksi Neuvostoliiton keinoa käytössä: opposition uhkaaminen mielisairaalalla sekä opposition leimaaminen jollain valetermillä. Gulag on askelen lähempänä.
Keskustakin on kaukana oikealla silloin kun asioita katsoo tarpeeksi äärivasemmalta.
Quote from: Hiilivety on 21.09.2018, 13:41:16
Olen tullut siihen tulokseen, että jotkut ihmiset oikeasti uskovat, että maahanmuuttokriittiset ovat jollakin tavalla mielenvikaisia tai kyvyttömiä jollakin ajattelun tai tuntemisen osa-alueella.
Sitä se aivopesu teettää. Ja ihminenhän on ongelmissa silloin, kun joutuu itseään tyhmempien arvioitavaksi ja tuomittavaksi.
Le Penin psykiatriset testit ovat Ranskan lain mukaan automaattiset kun häntä epäillään tämänkaltaisesta rikoksesta
https://www.bbc.com/news/world-europe-45590963
QuoteProsecutors told Le Parisien newspaper the request was standard procedure.
Toki se, että rouva itse pelkää kyseessä olevan poliittisen ajojahdin, viittaa vainoharhoihin joten testeihin meneminen voi olla ihan fiksu veto. Le Pen tviittasi muutenkin olevansa peloissaan ("faire peur").
Ihmis- ja perusoikeuksien kuvakulmasta mielenkiintoinen tapaus. Suomen perustuslakihan kieltää asettamasta ihmistä eriarvoiseen asemaan terveydentilan perusteella ilman kunnollista syytä. Suomessa poliitikoilla on jos minkälaista mielenterveydellistä ongelmaa, joten mielenterveydelliset seikat eivät ole selvästikään este politiikkaan osallistumiseen. Näinä medikalisoituneina aikoina en ihmettelisi lainkaan, vaikka suurimmalla osalla tai jopa kaikilla olisi diagnosoitu tai diagnosoimaton mielenterveysongelma vähintäänkin menneisyydessä.
Joskus muinoin eräs hieman etäisempi työkaverini kertoi katsoneensa netissä videon, jossa koiranpentu nyljettiin ja keitettiin elävänä. Hän oli tietenkin paheksui videota ja sanoi, ettei halua katsoa sellaista. Järkyttäviä videoita on tullut jaettua itsekin halal-teurastuksista aborttivideoihin sekä sanottua yhtä ja toista. Terroristien videoita en ole katsonut näihin päiviin asti ainuttakaan, vaan luottanut valtamedian kansakuntien muistiin tatuoimaan mielikuvaan niistä. Jokin raja on oltava. Netti on pullollaan kaikenlaisia pahantekijöitä terroristeista pedofiileihin ja huumekauppiaisiin. Sananvapauden kuvakulmasta voidaan ehkä perustellusti sanoa, että maailman kauheudet on syytä tuoda ihmisten nähtäville kaikessa järkyttävyydessään ja netin törkylaarit luovat tälle mahdollisuuden.
Kun työkaverini kertoi katsomastaan videosta, hän ei tietenkään näyttänyt videota minulle, enkä tuolloin edes ollut somessa, joten en tiedä jakoiko hän katselukokemuksensa siellä millään tavalla. Hän olisi siis hyvinkin maltillinen. Marine Le Penin tapauksessa hän tietenkin tuli jakaneeksi sellaista materiaalia, jonka sisältö määritellään monien maiden lainsäädännössä rikolliseksi. Tuskin on enää mahdollista määritellä, miten hän on harkinnut materiaalin levittämistä etukäteen. Monesti kynnys tuoda erinäistä kuvamateriaalia esille laskee itselle tärkeäksi kokemien asioiden kohdalla. Eiväthän vegaanihippikettutytötkään arkaile esitellä omia salakuviaan, vaikka he eivät koskisi edes mäkkärin ovenkahvaan. Kaksinaismoralismi on joissakin tapauksissa inhimillinen ja hyväksytty piirre. Monesti sitä kutsutaan relativismiksi.
Le Penin tapauksessa uskoisin demokratian riittävän rangaistukseksi.
Tämä lienee sananvapauden kultaviikkoja, sillä samanaikaisesti kun ulkoministeri istui piinapenkissä prolife-toiminnastaan Helsingin Sanomat poisti sivuiltaan pedofiilivitsin. Pedofiilivitseistä puheenollen, oletteko kuulleet sen vitsin kun katolinen pappi...
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 21.09.2018, 19:33:35
Quote from: Hiilivety on 21.09.2018, 13:41:16
Olen tullut siihen tulokseen, että jotkut ihmiset oikeasti uskovat, että maahanmuuttokriittiset ovat jollakin tavalla mielenvikaisia tai kyvyttömiä jollakin ajattelun tai tuntemisen osa-alueella.
Sitä se aivopesu teettää. Ja ihminenhän on ongelmissa silloin, kun joutuu itseään tyhmempien arvioitavaksi ja tuomittavaksi.
Le Penin psykiatriset testit ovat Ranskan lain mukaan automaattiset kun häntä epäillään tämänkaltaisesta rikoksesta
https://www.bbc.com/news/world-europe-45590963
QuoteProsecutors told Le Parisien newspaper the request was standard procedure.
Toki se, että rouva itse pelkää kyseessä olevan poliittisen ajojahdin, viittaa vainoharhoihin joten testeihin meneminen voi olla ihan fiksu veto. Le Pen tviittasi muutenkin olevansa peloissaan ("faire peur").
Syytteen nostaminen on poliittista ajojahtia. Syyte olisi pitänyt nostaa sitä tahoa vastaan, joka väitti ISIS:in ja Frontin olevan samanlaisia järjestöjä.
*NAPS*
Tämän näytelmän seuraaminen olisi vähemmän tuskallista, jos ei olisi joskus lukenut historiaa. Sitä jotenkin voisi ajatella, että hyvät voittaa, mutta nyt voi melkein lyödä päänsä pantiksi, että sotahan siitä syttyy..
Quote from: newspeak on 21.09.2018, 21:25:26
Ihmis- ja perusoikeuksien kuvakulmasta mielenkiintoinen tapaus. Suomen perustuslakihan kieltää asettamasta ihmistä eriarvoiseen asemaan terveydentilan perusteella ilman kunnollista syytä. Suomessa poliitikoilla on jos minkälaista mielenterveydellistä ongelmaa, joten mielenterveydelliset seikat eivät ole selvästikään este politiikkaan osallistumiseen. Näinä medikalisoituneina aikoina en ihmettelisi lainkaan, vaikka suurimmalla osalla tai jopa kaikilla olisi diagnosoitu tai diagnosoimaton mielenterveysongelma vähintäänkin menneisyydessä.
Voisin lyödä melkoisen summan vetoa sen puolesta, että jos "nuivat" ja "suvakit" tutkittaisiin, niin ensinnäkin jälkimmäisten keskuudesta löytyisi mielenterveysongelmia moninkertainen määrä, ja että toisekseen ne edustaisivat mielisairauksien vakavampaa äärilaitaa: psykoosia, äärimmäistä narsismia, patologista epärehellisyyttä, vallanhimoa, sairalloista vihaa ja niin edespäin.
Quote from: Parsifal on 21.09.2018, 22:16:04
Quote from: newspeak on 21.09.2018, 21:25:26
Ihmis- ja perusoikeuksien kuvakulmasta mielenkiintoinen tapaus. Suomen perustuslakihan kieltää asettamasta ihmistä eriarvoiseen asemaan terveydentilan perusteella ilman kunnollista syytä. Suomessa poliitikoilla on jos minkälaista mielenterveydellistä ongelmaa, joten mielenterveydelliset seikat eivät ole selvästikään este politiikkaan osallistumiseen. Näinä medikalisoituneina aikoina en ihmettelisi lainkaan, vaikka suurimmalla osalla tai jopa kaikilla olisi diagnosoitu tai diagnosoimaton mielenterveysongelma vähintäänkin menneisyydessä.
Voisin lyödä melkoisen summan vetoa sen puolesta, että jos "nuivat" ja "suvakit" tutkittaisiin, niin ensinnäkin jälkimmäisten keskuudesta löytyisi mielenterveysongelmia moninkertainen määrä, ja että toisekseen ne edustaisivat mielisairauksien vakavampaa äärilaitaa: psykoosia, äärimmäistä narsismia, patologista epärehellisyyttä, vallanhimoa, sairalloista vihaa ja niin edespäin.
Tähän leikkiin ei mielestäni kannata lähteä lainkaan.
Se on kuitenkin todettava, että tietynlainen dogmaattiuden etsiminen oman heikon egonsa tukemiseksi voi olla taustalla tässä ja kulttuurimarxilaiset väittämät ovat hyvinkin dogmaattisia eli ne pitää hyväksyä sellaisinaan eikä niiden kyseenalaistamista julkisessa keskustelussa juuri hyväksytä. Tämä voi vallan hyvin ajaa heikkomielisiä "suvaitsevalle puolelle". Toisaalta oman eheyden säilyttäminen on ihmisiin sisäänrakennettu piirre, joten nuivatkaan eivät ole tälle vaikutukselle immuuneja.
Nuivuushan itsessäänkin viittaa jo tietynlaiseen mielialaan. Nuivuus voi olla joko rationaalista tai epärationaalista perusteista riippumatta. Tietyt argumentit uppoavat eri ihmisiin eri tavoin. Maahanmuuttokriittisethän eivät ole välttämättä konservatiiveja, vaikka maahanmuuttokriittisyys onkin konservatiivinen ajatussuuntaus. Sikäli maahanmuuttokriittisyys voi vallan hyvin houkutella puoleensa myös heikkomielisiä ja monet tuntemani mielenterveystapaukset ovatkin "nuivia" tässä yhdessä kysymyksessä. Väkivaltaisimmat tapaukset ovat sitten siellä vasemmalla.
Jonkinlainen karikatyyri tästä kysymyksestä voisi olla mielialalääkkeitä syövä kommunistihomo, joka äänestää vihreitä/kokoomusta ja on samalla maailman rasistisin ja ennakkoluuloisin ihminen.
Koska pidän buddhalaista keskitien tavoittelua lähinnä vitsinä, pidän ääripäiden välillä tasapainottelua sairaana vitsinä. Ehkäpä hulluimmat eivät olekaan rasistifasistinatseja eivätkä mitään hippejä. Se kova pöytään lyöty fakta kuitenkin on, että muroissa on pissaa.
Itse tykkään muroista pikemminkin maidon kanssa.
Veikkaan että Le Pen määrätään pakkohoitoon jonka jälkeen hän tulee postailemaan twitterissä vain kissavideoita vähän niinkuin Ilja J
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.09.2018, 23:51:02
Veikkaan että Le Pen määrätään pakkohoitoon jonka jälkeen hän tulee postailemaan twitterissä vain kissavideoita vähän niinkuin Ilja J
Le Penhän on hyvin eläinrakas ihminen ja erityisesti kissaihminen.
Dailymotion: Marine Le Pen se met en scène avec ses chats, sa vidéo étonnante (https://www.dailymotion.com/video/x5do1j8) [1:33]
QuoteMarine Le Pen est passionnée des chats et des animaux. Et lors d'une vidéo très étonnante, la président du Front National s'est engagée pour la défense des animaux. Une vidéo que nous vous proposons de découvrir sur le site Non Stop Zapping.http://www.non-stop-zapping.com/actu/politique/marine-le-pen-se-met-en-scene-avec-ses-chats-sa-video-etonnante-52145
Kissavideo voisi siis olla merkki populismin noususta! :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
P.S. Pian saammekin jo lukea, kuinka perussuomalaisten uuteen Helsingin konttoriin ei tulekaan haiallasta:
Halla-aho: Tutkitun tiedon perusteella valkohait eivät olisi sopeutuneet suljettuihin tiloihin toivotulla tavalla. Sen sijaan hankimme tämän kissanpennun ja tämän laserpointterin. Hihi, katsokaa kun se tuolla menee tuon pisteen perässä!
Pidän uutista huomattavan huolestuttavana koska tämmöisellä pyritään ottamaan oikeastaan kaikki haltuun, vastauksen tulee olla myös äärimäinen, jokainen siihen sekaantunut syytteeseen ja linnaan, niin Ranskassa ja Suomessa lähtisin viranomaisiin kiinni, Suomi on prkl edelleen Suomi.. Perussuomalaisilla ja jokaisella kansallismielisellä puolueella Euroopassa on kovat, loistavat ja samalla etsikkoaika ja juuri nyt
Onko kenelläkään tietoa ranskalaisesta mielentilatutkimuskäytännöstä? Kuinka laaja ja perusteellinen se on verrattuna Suomen käytäntöihin? (https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/80084/f53130ab-3b97-40da-8e9d-6dce6486b8e6.pdf?sequence=1)
Quote from: newspeak on 21.09.2018, 23:30:52
Se on kuitenkin todettava, että tietynlainen dogmaattiuden etsiminen oman heikon egonsa tukemiseksi voi olla taustalla tässä ja kulttuurimarxilaiset väittämät ovat hyvinkin dogmaattisia eli ne pitää hyväksyä sellaisinaan eikä niiden kyseenalaistamista julkisessa keskustelussa juuri hyväksytä. Tämä voi vallan hyvin ajaa heikkomielisiä "suvaitsevalle puolelle". Toisaalta oman eheyden säilyttäminen on ihmisiin sisäänrakennettu piirre, joten nuivatkaan eivät ole tälle vaikutukselle immuuneja.
Olen hyvin tietoinen, että jotkut ovat nuivia vääristä syistä. Mutta olemme tilanteessa, jossa niitäkin pitää vain toistaiseksi sietää; koska mikäli suvakkipuoli saa tahtonsa läpi, se tietää eurooppalaisen sivilisaation varmaa ja peruuttamatonta tuhoa ja paluuta pimeään keskiaikaan. On koottava kaikki voimat näitä ihmiskunnan vihollisia vastaan.
Quote from: Parsifal on 22.09.2018, 00:43:02
Quote from: newspeak on 21.09.2018, 23:30:52
Se on kuitenkin todettava, että tietynlainen dogmaattiuden etsiminen oman heikon egonsa tukemiseksi voi olla taustalla tässä ja kulttuurimarxilaiset väittämät ovat hyvinkin dogmaattisia eli ne pitää hyväksyä sellaisinaan eikä niiden kyseenalaistamista julkisessa keskustelussa juuri hyväksytä. Tämä voi vallan hyvin ajaa heikkomielisiä "suvaitsevalle puolelle". Toisaalta oman eheyden säilyttäminen on ihmisiin sisäänrakennettu piirre, joten nuivatkaan eivät ole tälle vaikutukselle immuuneja.
Olen hyvin tietoinen, että jotkut ovat nuivia vääristä syistä. Mutta olemme tilanteessa, jossa niitäkin pitää vain toistaiseksi sietää; koska mikäli suvakkipuoli saa tahtonsa läpi, se tietää eurooppalaisen sivilisaation varmaa ja peruuttamatonta tuhoa ja paluuta pimeään keskiaikaan. On koottava kaikki voimat näitä ihmiskunnan vihollisia vastaan.
Poliittista liikettä ei mielestäni pitäisi koskaan rakentaa vastustajien rakentamien olkinukkejen varaan. On oltava vakaa kallio, jolle perustaa ajatukset, sillä argumentaatio vastapuolella liikkuu väkivallasta väkivallasta häpäisyyn. Kaikkia ei voi miellyttää. Maahanmuuttokysymyksissä harvoin tehdään niin, että otetaan faktat pöydälle ja tehdään siltä pohjalta päätöksiä. Ideologinen ajattelu jyrää.
Mutta kuinka mielipuolisia ovatkaan "suvakkien" ajatukset! Missä on se ihmisyys, jota he niin kovasti perään kuuluttavat!
Huhtasaari teki videon (https://www.youtube.com/watch?v=3KnSXnKXRNQ) aiheesta.
MV-mediasta löytyy kuvat Marine le Penin tweeteistä. Niissä olevat kuvat ovat tuttuja kansainvälisistä uutisista. Syyte le Peniä vastaan on siis täysin poliittinen.
Quote
She addressed the tweets to BFM TV journalist Jean-Jacques Bourdin, whom she accused of likening her party to the jihadist group.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-5450311/Marine-Le-Pen-facing-prison-tweeting-ISIS-images.html
Eli siis journalisti Jean-Jacques Bourdin väitti, että Front on kuin Isis. Kun le Pen vastasi hänelle, le Pen pantiin syytteeseen. Ranskassa demokratia ei vielä ole ehtinyt juurtua 1789 vallankumouksen jälkeen. Meno on kuin Neuvostoliitossa.
Quote from: Ajattelija2008 on 22.09.2018, 09:14:16
Eli siis journalisti Jean-Jacques Bourdin väitti, että Front on kuin Isis. Kun le Pen vastasi hänelle, le Pen pantiin syytteeseen. Ranskassa demokratia ei vielä ole ehtinyt juurtua 1789 vallankumouksen jälkeen. Meno on kuin Neuvostoliitossa.
Tästä logiikasta tulee mieleen Halla-ahon oikeustieteelliset teoriat, jonka mukaan häntä ei pitäisi tuomita koska joku muu on kirjoittanut jotakin samantyyppistä kuin se, mistä häntä itseään syytetään. Oikeassa maailmassa kuitenkin mennään niin, että mikäli Le Pen on rikkonut lakia niin hänet tuomitaan riippumatta siitä, onko joku muu tehnyt jonkun toisen rikoksen vai ei.
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 22.09.2018, 23:08:37
Quote from: Ajattelija2008 on 22.09.2018, 09:14:16
Eli siis journalisti Jean-Jacques Bourdin väitti, että Front on kuin Isis. Kun le Pen vastasi hänelle, le Pen pantiin syytteeseen. Ranskassa demokratia ei vielä ole ehtinyt juurtua 1789 vallankumouksen jälkeen. Meno on kuin Neuvostoliitossa.
Tästä logiikasta tulee mieleen Halla-ahon oikeustieteelliset teoriat, jonka mukaan häntä ei pitäisi tuomita koska joku muu on kirjoittanut jotakin samantyyppistä kuin se, mistä häntä itseään syytetään. Oikeassa maailmassa kuitenkin mennään niin, että mikäli Le Pen on rikkonut lakia niin hänet tuomitaan riippumatta siitä, onko joku muu tehnyt jonkun toisen rikoksen vai ei.
Demokratiassa poliittisen mielipiteen ilmaisusta ei nosteta syytettä, jos mielipide ei yllytä rikokseen tai ole kunnianloukkaus. Sinä tunnut kannattavan diktatuurin oikeuskäsitystä.
Marine le Pen postasi kansainvälistä uutismateriaalia, joka löytyy monesta paikasta. Syyttäjä nosti syytteen le Peniä vastaan, koska le Pen ei hyväksy terroristien tuontia Ranskaan. Eli syyttäjä tukee terrorismia ja vastustaa demokratiaa.
Quote from: mikkoellila on 20.09.2018, 16:46:34
Neuvostoliitossakin toisinajattelijat leimattiin mielisairaiksi ja laitettiin jopa pakkohoitoon mielisairaaloihin.
Wikipediassa on vähän pidempi juttu tästä aiheessa, minka minullekin tämä Le Peniin kohdistunut vaino toi mieleen:
Rankaiseva psykiatrinen sairaalahoito Neuvostoliitossa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rankaiseva_psykiatrinen_sairaalahoito_Neuvostoliitossa
QuoteRankaiseva psykiatrinen sairaalahoito Neuvostoliitossa oli poliittisesti toisinajattelijoiksi leimattuihin kohdistuvaa sortoa ja mielivaltaa, jossa heitä suljettiin psykiatrisiin hoitolaitoksiin. Neuvostoliitossa kehitettiin toisinajattelijoille diagnoosi hiipivä skitsofrenia.[1]
1960-luvulta vuoteen 1986 raportoitiin poliittisesta vainosta, jossa Itä-Euroopassa käytettiin psykiatriaa toisinajattelijoita vastaan Neuvostoliitossa, Tšekkoslovakiassa, Romaniassa, Unkarissa ja Jugoslaviassa.[2] Ihmisoikeuksia on rikottu käyttämällä psykiatrian keinoja poliittisesti väärästä toiminnasta rankaisemiseksi.[3]
...
Neuvostoliiton salainen poliisi alkoi Andrei Vyšinskin johdolla käyttää psykiatriaa poliittisesti toisinajattelijoita vastaan vuonna 1948. Menetelmä vakiintui Stalinin hallinnon viimeisinä vuosina.[4] Rankaiseva psykiatria oli osa Neuvostoliiton Gulag-järjestelmää ja sisäministeriön työleirejä.
Psykiatri Andrei Snežvenski ryhtyi toteuttamaan "diagnoosia" hiipivä skitsofrenia toisinajattelijoille. Vladimir Bukovski lähetti 150-sivuisen dokumentin tietoa toisinajattelijoihin kohdistuvasta psykiatrista länsimaihin vuonna 1971. Vetoomukset psykiatrian väärinkäytön lopettamisesta Maailman psykiatrien liiton kokouksissa johtivat Neuvostoliiton eroamiseen järjestöstä vuonna 1983.
Hiipivä skitsofrenia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hiipiv%C3%A4_skitsofrenia
QuoteHiipivä skitsofrenia oli Neuvostoliittolaisen psykiatri Andrei Snežnevskin kehittämän kolmiportaisen skitsofrenialuokituksen yksi muoto. Sen hoitomuotoina käytettiin muun muassa sähköshokkihoitoa sekä vuorottelevia kuumia ja kylmiä kylpyjä sekä insuliinipistoksia[1], jotka olivat kautta maailman käytettyjä terapiakeinoja mutta olivat myös kidutusluonteisia. Länsimaissa luokitusta ei hyväksytty, eikä hiipivän skitsofrenian kaltaista sairautta tunnettu lainkaan. Niinpä Neuvostoliiton sisäministeriön alaisten mielisairaaloiden toimintaa pidettiin yksinomaan kidutuksena.
...
Hiipivän skitsofrenian Snežnevski diagnosoi seuraavasti: "Muutokset alkuperäiseen persoonallisuuteen ovat ristiriitaisia. Potilaalla havaitaan optimismia, vilkasta toimintaa, aktiivista osallistumista entisen passiivisuuden asemesta, taistelua oikeudesta uuteen elämään." Tätä kaikkea oli edeltänyt vuosia kestänyt vaihe, jota kukaan ei ollut huomannut. Otaksuttiin, että potilas oli jo aikaisemmin ollut psykoottinen ja nyt muuttunut muun muassa uudistusmieliseksi ja uppiniskaiseksi. Toisinajattelijan toimittaminen oman tahtonsa vastaiseen hoitoon oli inhimillistä. [3] Tunnetut toisinajattelijat, kuten biologi Žores Medvedev, neuropsykologi Vladimir Bukovski ja matemaatikkko Leonid Pljuštš, saivat diagnoosin hiipivästä skitsofreniasta.
...
Stalinin johdattelema suunta ei koskenut pelkästään psykiatriaa, vaan eri alojen tieteenharjoittajia erotettiin, vangittiin ja katosi ja kuoli muun muassa Gulag-leirijärjestelmän pyörteisiin.[1] Tieteen tekeminen alistettiin totalitaariselle valtaideologialle, samoin kuin natsi-Saksassa, ja tästä seurasi perustavalla tavalla tuhoisa jakso molempien maiden tieteelle.[1] Käytännössä poliittinen taho määritteli, mikä oli oikeanlaista tiedettä, ja muun muassa yliopistoissa vallitsi poliisivaltion ilmapiiri, jossa opiskelijat vakoilivat salaisen poliisin laskuun toisiaan ja professoreja.[1] Tyypillisiä syytöksiä tieteenharjoittajia vastaan oli vastavallankumouksellisuus, anti-materialismi ja anti-pavlovilaisuus.[1]
Tässä vielä olennainen poiminta nimimerkki Äpylin esille nostamasta (https://hommaforum.org/index.php/topic,125944.msg2921698.html#msg2921698) Juha Hyvösen väitöskirjasta:
Suomen psykiatrinen hoitojärjestelmä 1990-luvulla historian jatkumon näkökulmasta
http://epublications.uef.fi/pub/urn_isbn_978-951-27-1057-7/urn_isbn_978-951-27-1057-7.pdf
Quote"Poliittisesti indisoitu" tahdosta riippumaton psykiatrinen hoito toteutettiin Neuvostoliitossa päällepäin normaalin käytännön mukaisesti. Useimpien määränpäänä oli erikoismielisairaala, mikä perustui siihen, että henkilön katsottiin olevan vaaraksi yhteiskunnalle. Toimittaminen sinne tapahtui joko kriminaalipotilaana oikeuden päätöksellä tai siviilipotilaana psykiatrin kirjoittamalla pakkohoitolomakkeella. Sairaalasta kotiutumista tai paremminkin vapautumista seurasi yleensä säännöllinen tarkkailu, jossa olivat mukana psykiatrit ja turvallisuusviranomaiset. Järjestelmä mahdollisti näiden "potilaiden" ottamisen tahdon vastaiseen hoitoon vaikkapa tärkeiden tapahtumien ajaksi, kuten tiedetään tapahtuneen esimerkiksi Yhdysvaltain presidentti Richard Nixonin vuoden 1972 Moskovan-vierailun sekä vuoden 1980 Moskovan olympialaisten aikaan. (Bloch ja Reddaway 1984.)
Neuvostoliiton oikeuspsykiatrisen hoidon ja asiantuntemuksen keskus oli pahamaineinen Serbski-instituutti Moskovassa. Erikoismielisairaalat toimivat sisäasiainministeriön, eivät terveysministeriön alaisuudessa. Bloch ja Reddaway raportoivat vuosilta 1962–1983 yhteensä noin 500 varmennetusta tapauksesta, joissa tahdon vastainen mielisairaalahoito ei ollut tapahtunut psykiatrisin perustein vaan toisinajattelijoiden vaientamiseksi. Noin puolet näistä ihmisistä oli ollut ihmisoikeusaktivisteja tai demokratian kannattajia, viidennes potentiaalisia maastamuuttajia, 15 % uskonnollisten liikkeiden kannattajia ja loput nationalistisia etnisten ryhmien edustajia tai muunlaisia yhteiskuntakriitikkoja. Heidän sairauskertomuksissaan käytettyinä termeinä ovat varsin kuvaavia esimerkiksi "harhaluuloiset reformistiset ajatukset" tai "huono sopeutuminen sosiaaliseen ympäristöön". (Bloch ja Reddaway 1984.)
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 22.09.2018, 23:08:37
Quote from: Ajattelija2008 on 22.09.2018, 09:14:16
Eli siis journalisti Jean-Jacques Bourdin väitti, että Front on kuin Isis. Kun le Pen vastasi hänelle, le Pen pantiin syytteeseen. Ranskassa demokratia ei vielä ole ehtinyt juurtua 1789 vallankumouksen jälkeen. Meno on kuin Neuvostoliitossa.
Tästä logiikasta tulee mieleen Halla-ahon oikeustieteelliset teoriat, jonka mukaan häntä ei pitäisi tuomita koska joku muu on kirjoittanut jotakin samantyyppistä kuin se, mistä häntä itseään syytetään. Oikeassa maailmassa kuitenkin mennään niin, että mikäli Le Pen on rikkonut lakia niin hänet tuomitaan riippumatta siitä, onko joku muu tehnyt jonkun toisen rikoksen vai ei.
Ei, vaan Halla-ahon tapauksessa oli kyse siitä, että korkeimman oikeuden mukaan riippuu kirjoituksen kohteesta, täyttyykö rikoslain kiihottamispykälä. Eli sama teksti kohdistettuna suomalaisiin on täysin ok, mutta somaleihin kohdistettuna rikos.
Se on sitä
yhdenvertaisuutta lain edessä.
Quote from: Ajattelija2008 on 22.09.2018, 23:26:20
Demokratiassa poliittisen mielipiteen ilmaisusta ei nosteta syytettä, jos mielipide ei yllytä rikokseen tai ole kunnianloukkaus. Sinä tunnut kannattavan diktatuurin oikeuskäsitystä.
Marine le Pen postasi kansainvälistä uutismateriaalia, joka löytyy monesta paikasta. Syyttäjä nosti syytteen le Peniä vastaan, koska le Pen ei hyväksy terroristien tuontia Ranskaan. Eli syyttäjä tukee terrorismia ja vastustaa demokratiaa.
Ranska on demokratia ja oikeusvaltio, eikä Le Pen ole tutkinnassa poliittisen mielipiteensä esittämisestä, vaan väkivaltaisten kuvien saattamisesta lasten ulottuville. Ranskassa tällaiseen prosessiin kuuluu automaattinen osoitus psykiatrisiin testeihin (https://www.bbc.com/news/world-europe-45590963). Kyseessä ei ole sen kummempi asia. Toki Le Penillä on muitakin juridisia huolia, kuten se että hänen valituksensa on tänä vuonna hylätty ja hän joutuu maksamaan EU-parlamentille takaisin 300.000 euroa väärinkäytettyjä varoja. (https://www.france24.com/en/20180619-eu-court-orders-marine-le-pen-repay-european-parliament-funds).
Ei se ole terrorismia tai demokratian vastustamista että syyttäjä toimii Ranskan parlamentin demokraattisesti säätämien lakien mukaan.
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 23.09.2018, 21:53:46
Quote from: Ajattelija2008 on 22.09.2018, 23:26:20
Demokratiassa poliittisen mielipiteen ilmaisusta ei nosteta syytettä, jos mielipide ei yllytä rikokseen tai ole kunnianloukkaus. Sinä tunnut kannattavan diktatuurin oikeuskäsitystä.
Marine le Pen postasi kansainvälistä uutismateriaalia, joka löytyy monesta paikasta. Syyttäjä nosti syytteen le Peniä vastaan, koska le Pen ei hyväksy terroristien tuontia Ranskaan. Eli syyttäjä tukee terrorismia ja vastustaa demokratiaa.
Ranska on demokratia ja oikeusvaltio, eikä Le Pen ole tutkinnassa poliittisen mielipiteensä esittämisestä, vaan väkivaltaisten kuvien saattamisesta lasten ulottuville. Ranskassa tällaiseen prosessiin kuuluu automaattinen osoitus
Miksi Ranska ei ole asettanut syytteeseen lukuisia tiedotusvälineitä, jotka ovat välittäneet samoja kuvia?
Sen takia ei, että syyte on tarkoitettu poliittisen opposition vaientamiseen. Noin toimii diktatuuri, ei demokratia.
Sinä kannatat diktatorista hallintoa. Se tuli selväksi.
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 22.09.2018, 23:05:10
-- Lisäksi nämä psykiatriset testit voivat olla hyvä juttu, toivottavasti Le Pen menee niihin ja saa avun, mikäli sitä tosiaan tarvitsee. Vainoharhaisuus viittaa siihen että pulmia voi olla --
Mistä lähteestä on tietosi, että Le Pen on vainoharhainen? Mikä taho tai mikä lääkäri on diagnoosin tehnyt?
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 23.09.2018, 22:46:31
--
Luepas ketjua hieman taaksepäin niin asia selviää. Kirjoitin että diagnoosin voi tehdä vain lääkäri, mutta vainoharhaan viittaa se että Le Pen sanoo määräystä mennä psykiatrisiin testeihin poliittiseksi jahdiksi, vaikka se on Ranskassa automaattinen osa rikosprosessia missä Le Pen on osallisena.
Asia selvisi. Ihan itse diagnoosin teit.
Sitähän minä vähän arvelinkin.
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 23.09.2018, 22:46:31
Luepas ketjua hieman taaksepäin niin asia selviää. Kirjoitin että diagnoosin voi tehdä vain lääkäri, mutta vainoharhaan viittaa se että Le Pen sanoo määräystä mennä psykiatrisiin testeihin poliittiseksi jahdiksi, vaikka se on Ranskassa automaattinen osa rikosprosessia missä Le Pen on osallisena.
Eli jos epäilee koko prosessia poliittiseksi jahdiksi, on vainoharhainen. Tässähän on hyvä automaatti:
1. Nosta syyte mihin kuuluu mielentilan tutkimus poliittista vastustajaasi vastaan.
2. Syytetty valittaa poliittisesta jahdista
3. Diagnoosi valmis
4. Profit!
Valtionrajarikos-sivuraide deletoitu. Nämä keskustelun derailaukset voi hyvin ilmoittaa, jotta ne pääsee karsimaan tai tarvittaessa siirtämään omaan/oikeaan ketjuun ajoissa.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.09.2018, 22:09:05
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 23.09.2018, 21:53:46
Quote from: Ajattelija2008 on 22.09.2018, 23:26:20
Demokratiassa poliittisen mielipiteen ilmaisusta ei nosteta syytettä, jos mielipide ei yllytä rikokseen tai ole kunnianloukkaus. Sinä tunnut kannattavan diktatuurin oikeuskäsitystä.
Marine le Pen postasi kansainvälistä uutismateriaalia, joka löytyy monesta paikasta. Syyttäjä nosti syytteen le Peniä vastaan, koska le Pen ei hyväksy terroristien tuontia Ranskaan. Eli syyttäjä tukee terrorismia ja vastustaa demokratiaa.
Ranska on demokratia ja oikeusvaltio, eikä Le Pen ole tutkinnassa poliittisen mielipiteensä esittämisestä, vaan väkivaltaisten kuvien saattamisesta lasten ulottuville. Ranskassa tällaiseen prosessiin kuuluu automaattinen osoitus
Miksi Ranska ei ole asettanut syytteeseen lukuisia tiedotusvälineitä, jotka ovat välittäneet samoja kuvia?
Aiempi viestini tästä on näemmä poistettu, mutta kertauksen vuoksi, voisitko mainita muutaman mainitsemistasi lukuisista tiedotusvälineistä, jotka ovat Ranskassa julkaisseet samat kuvat kuin Le Pen, mistä tämä koko juttu sai alkunsa?
QuoteAsia selvisi. Ihan itse diagnoosin teit.
Tai, kuten kahteen kertaan kirjoitin, vain lääkäri voi tehdä diagnoosin. Huolissaan toisen ihmisen mielenterveydestä voi olla maallikkokin, tai henkilö itse.
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 26.09.2018, 21:40:45
--
QuoteAsia selvisi. Ihan itse diagnoosin teit.
Tai, kuten kahteen kertaan kirjoitin, vain lääkäri voi tehdä diagnoosin. Huolissaan toisen ihmisen mielenterveydestä voi olla maallikkokin, tai henkilö itse.
Liikuttavaa, jos olet huolissasi Le Penin mielenterveydestä, mutta itse asiassa esitit siitä väitteen*, joka edellyttäisi joko henkilökohtaista pätevyyttä sen esittämiseen tai ulkopuolista lähdettä, johon voisit viitata. Kumpaakaan sinulla ei siis edelleenkään ole tarjota, vaan pelkästään jälkikäteen tehdyn selityksen toinen versio.
*
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 22.09.2018, 23:05:10
-- Lisäksi nämä psykiatriset testit voivat olla hyvä juttu, toivottavasti Le Pen menee niihin ja saa avun, mikäli sitä tosiaan tarvitsee. Vainoharhaisuus viittaa siihen että pulmia voi olla --
Edelleenkin tuo on väite, eikä huolestumisen osoitus, kuten
nyt yrität väittää. Eikä se muutu siitä, vaikka vääntäisit siitä kuinka monta kertaa.
Quote from: Veikko on 11.10.2018, 17:24:19
Edelleenkin tuo on väite, eikä huolestumisen osoitus, kuten nyt yrität väittää. Eikä se muutu siitä, vaikka vääntäisit siitä kuinka monta kertaa.
Siis kyseessä on mielestäsi väite, eikä huolestumisen osoitus. Luin tuon pari kertaa läpi uudestaan. Oletko siis sitä mieltä, että henkilön esittämät vainoharhaiset teoriat sulkevat kategorisesti pois sen mahdollisuuden, että hänellä voisi olla mielenterveydellisiä ongelmia?
Le Penin esittämä väite on vainoharhainen: Ranskassa ohjaus psykiatrisiin testeihin kuuluu automaattisena osana kyseisenlaista prosessia. Le Penin mukaan hänet ohjattiin sinne, koska häntä vainotaan poliittisesti. Mikäli hän uskoo oman väittämänsä, on se vainoharhainen. Toki on olemassa myös toinen mahdollisuus, nimittäin se että Le Pen (joka on koulutukseltaan juristi) ymmärtää kyllä prosessin luonteen mutta valehtelee kannattajilleen manipuloidakseen heidän ajatteluaan.
Manipulatiivinen käyttäytyminen voi muuten myös olla merkki psyykkisistä ongelmista.
Quote from: Infernaalinen_aviomies on 13.10.2018, 18:34:18
Quote from: Veikko on 11.10.2018, 17:24:19
Edelleenkin tuo on väite, eikä huolestumisen osoitus, kuten nyt yrität väittää. Eikä se muutu siitä, vaikka vääntäisit siitä kuinka monta kertaa.
Siis kyseessä on mielestäsi väite, eikä huolestumisen osoitus. Luin tuon pari kertaa läpi uudestaan. Oletko siis sitä mieltä, että henkilön esittämät vainoharhaiset teoriat sulkevat kategorisesti pois sen mahdollisuuden, että hänellä voisi olla mielenterveydellisiä ongelmia?
Le Penin esittämä väite on vainoharhainen: Ranskassa ohjaus psykiatrisiin testeihin kuuluu automaattisena osana kyseisenlaista prosessia. Le Penin mukaan hänet ohjattiin sinne, koska häntä vainotaan poliittisesti. Mikäli hän uskoo oman väittämänsä, on se vainoharhainen. Toki on olemassa myös toinen mahdollisuus, nimittäin se että Le Pen (joka on koulutukseltaan juristi) ymmärtää kyllä prosessin luonteen mutta valehtelee kannattajilleen manipuloidakseen heidän ajatteluaan.
Manipulatiivinen käyttäytyminen voi muuten myös olla merkki psyykkisistä ongelmista.
Länkyn länkyn, älä itse yritä manipuloida minua osallistumaan tyhjään lässytykseesi. Tämä on viimeinen viestini kohdallasi tästä asiasta, joten voit vapaasti vääntää ja väännellä siitä ihan itseksesi.