Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Pullervo on 11.09.2018, 01:56:18

Title: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Pullervo on 11.09.2018, 01:56:18
Eläkkeellä oleva levynpyörittäjädemari Tapani Ripatti vetää SKP:sta äärivasemmalta ohi...

https://www.verkkouutiset.fi/sdpn-valtuutettu-mannerheim-oli-maanpetturi-ja-sotarikollinen/

Quote from: VerkkuuutisetSdp:n valtuutettu: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen (10.9.2018)

Lahtelaispoliitikon mielestä ratsastajapatsas pitää saada pois kaupungin keskeltä.

Sdp:n kaupunginvaltuutettu, eläkkeellä oleva radiotoimittaja Tapani Ripatti perusteli Lahden valtuuston kokouksessa maanantai-iltana huomiotaherättävästi aloitettaan. Siinä halutaan siirtää marsalkka C.G.E. Mannerheimin ratsastajapatsas pois Lahden rautatieaseman vierestä.

Mannerheim oli itsevaltainen, vallanhimoinen, narsistinen, sosiaalisesti rajoitteinen johtajavaje, Tapani Ripatti sanoi.

– Tällaiselle miehelle me haluamme pitää patsaan: "Hänen jumalansa oli vain hän itse. Hän oli täynnä itseään jopa siinä määrin, että jokaisen oli uhrattava itsensä hänen vuokseen. Hän uskoi olevansa kuningas. Hän oli kostonhimoinen ja maksoi aina takaisin, jos joku oli toista mieltä kuin hän itse", Ripatti siteerasi.

Ripatti piti Lahden valtuustolle esitelmänomaisen yhteenvedon Mannerheimin elämän "ilmeisestä epäonnistumisesta". Valtuutettu puhui 50 000 henkeä Suomelle maksaneesta Mannerheimin sisärenkaan virheestä kesäkuussa 1941 ja "pienen kansan liian suuresta hinnasta".

Ripatti totesi Lahden kaupunginmuseon sanovan aloitetta vastustavissa perusteluissaan patsasta kunnianosoitukseksi – "no, tässä muutama toisenlainen ajatus".

Valtuutettu listasi Mannerheimin "rikokset ihmisyyttä kohtaan", toisen maailmansodan keskitysleirit ja sotavangit. Ripatin mukaan 1918 kuolemanleireillä oli pahimmillaan 80 000 vankia, toisessa maailmansodassa Karjalan venäläinen väestö kuljetettiin keskitysleireihin ja sotavankeja kuoli 22 000. Lisäksi hän mainitsi syytelistalla muun muassa suomalaisten ampumat 89 rintamakarkuria ja omia antautuvia miehiä sekä Tallinnan pakolaisten murhenäytelmän.

Otsikolla "Mannerheimin maanpetoksellinen toiminta" Tapani Ripatti totesi muun muassa heimosoturien sotaretket, tuen Lapuan liikkeelle, Lapin sodan ja painostuksen Ribbentrop-sopimuksen allekirjoittamiseen.

Ripatin mukaan talvi- ja jatkosodan aikana Mannerheimilla ei ylipäällikkönä ollut minkäänlaista asiantuntemusta eikä sotilaallista ammattitaitoa ja hänen johtamiskykynsä olivat nollatasoa. Presidenttinä hän oli valtuutetun mielestä "koko ajan sairas" ja "täysin kyvytön johtamaan Suomea".

(Risto) Ryti oli sotarikosoikeudessa syyllinen numero 1, Mannerheim syyllinen numero 2, mutta (Urho) Kekkonen ja (Josif) Stalin sallivat että Mannerheim voi paeta Suomesta, Tapani Ripatti sanoi.

(...)
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Ari-Lee on 11.09.2018, 02:07:33
Edes Neuvostoliitosta ei tuollaista höpön pöpöä suollettu. Mätäkuukin oli ja meni. Mitä aineita tuo Räpätti on käyttänyt? LSD:tä? Sieniä?
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Veikko on 11.09.2018, 02:35:23
Olen kyllä samaa mieltä tämän Trabantin kanssa siitä, että Mannerheim oli narsistinen, itsevaltainen - ja melkoisessa määrässä myös vallanhimoinen (tosin ei ollenkaan yhtä paljon ja yhtä maanisesti kuin vaikkapa Kekkonen). Sen sijaan hän ei ollut missään määrässä johtajavaje, vaan hän rajoitustensa kanssakin oli suuri johtaja. Sen ymmärsivät venäläisetkin - ja se suuriviiksinen gruusialainenkin. Ja saksalaiset. Ja englantilaiset.

Ilman Mannerheimia Suomi olisi pariinkin otteeseen joutunut venäläisten vallan alle* - mikä on varmaan juuri se, mikä Trabantin mielestä tekee Mannerheimista maanpetturin. Olihan taistelu neuvostojoukkoja vastaan hänenkaltaistensa mielestä aina ollut "rikos ihmisyyttä vastaan" ja maanpetoksellista toimintaa.

* Ja ehkä Mannerheim pari kertaa esti Suomea joutumasta myös Saksan vallan alle.

Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: JT on 11.09.2018, 03:44:52
Tapani Ripatti taisi juuri avata oman eduskuntavaalikampanjansa. Ei siinä mitään.

Huvittavaa silti lukea Ripatin syyttävän jotakuta muuta narsismista.

Lisää vaan tällaisia ulostuloja demareilta, niin hyvä tulee.

Takavuosien lauantai-iltoina oli aika laittaa radio kiinni, kun Tapani Ripatti pääsi ääneen.
Jätän tämänkin siis tähän.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: guest12632 on 11.09.2018, 04:21:22
Ja vuoden aivopierusta palkinnon saa... *rumpujen pärinää*... Tapani Ripatti! Onnea voittajalle!
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: simppali on 11.09.2018, 04:24:28
Lahdesta ? kotoisin olevan diskoa levysoittimella soittavan muusikon sukuun ei ole ikinä lieneen kuulunut kunnioitus,,minun sukuun edesmenneiden kunnioitus kuuluu.

Sodan läpi rämpinyt(hengissä selvinnyt)ukkini arvosti Mannerheimia ,,toisen ukin kohtalo on kuvassa,,että Ripatti älä soita semmoista diskoa,mitä et itse osaa tanssia.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Pölhökustaa on 11.09.2018, 04:45:15
Pääsääntöisesti trollit kannattaa jättää huomiotta, kuten Ripattikin tässä tapauksessa, mutta kunhan lämpimikseni hieman aihetta pohdiskelen:

Pohdinta 1:
Quote(x) oli itsevaltainen, vallanhimoinen, narsistinen, sosiaalisesti rajoitteinen johtajavaje, Tapani Ripatti sanoi.

Kohtaan (x) lisää suuri osa yritysmaailman ja poliittisista johtajista. Yleensä komento- ja ruokaketjun huipulle päätyvät ne jotka sinne haluavat, jotka eivät järin paljoa muiden tunteita ajattele, ja joiden joukossa on tutkitusti eniten erilaisia psyko-/sosiopaatteja. He myös surutta komentavat muita tekemään mitä hän haluaa - perinteinen sotilashierarkian metodi.

Pohdinta 2:
QuoteRipatin mukaan talvi- ja jatkosodan aikana Mannerheimilla ei ylipäällikkönä ollut minkäänlaista asiantuntemusta eikä sotilaallista ammattitaitoa ja hänen johtamiskykynsä olivat nollatasoa.
Onneksi talvisodan aikana tuli kova pakkanen ja neuvostotankit hyytyivät pöpelikköön, n. 200 000 puna-armeijalaista paleltui kuoliaaksi ja Suomi sai torjuttua Neuvostoliiton ensimmäisen yrityksen. Yhtä lailla onneksi Puna-armeija keskittyi jatkosodan aikana jahtaamaan saksalaisia Berliinin suuntaan, eikä Suomen puolustamiselta edellytetty minkäänlaisia sodanjohdollisia toimenpiteitä, eikä ylipäälliköltä minkäänlaisia johtamiskykyjä, esim. mitä tuli armeijakuntien ja -ryhmien komentajien nimittämiseen.

Pohdinta 3:
QuoteOtsikolla "Mannerheimin maanpetoksellinen toiminta" Tapani Ripatti totesi muun muassa heimosoturien sotaretket, tuen Lapuan liikkeelle, Lapin sodan ja painostuksen Ribbentrop-sopimuksen allekirjoittamiseen.

Tähän kommenttiin en osaa muuta todeta kuin toistaa jäsen Pullevon ajatusta: Ripatti menee vasenta kaistaa ohi Tarja Halosesta ja jopa Jaakko Laaksosta. Lapin sota oli sikäli tietysti punasiiville harmillinen, että ilman sen ripeää toteuttamista olisi Neuvostoliitolla ollut hyvä tekosyy ajaa tykistö uudelleen asemiin.

Ei, tämän henkilön ulostulo ei ansaitse enempää pohdintaa. Se on niin älytön etten edes vaadi kaikkia SDP:n jäseniä irtisanoutumaan tuosta.



Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Veikko on 11.09.2018, 06:21:59
Mannerheim ei Trabantille kelpaa patsaan arvoiseksi suurmieheksi. Onneksi joku sentään kelpaa...

Quote from: EmokraattiMannerheim pois, Lenin tilalle

Kaupunginvaltuutettu Tapani Ripatti (SDP) teki Lahdessa aloitteen Mannerheimin ratsastajapatsaan siirtämiseksi pois näkyvältä paikalta rautatieaseman edestä.

Ripatti perustelee tätä sillä, että Mannerheimilla ei ole mitään tekemistä Lahden kanssa, istui vain junassa 15.5.1918, kun se pysähtyi Lahden asemalla. Ei käynyt edes Hennalan keskitysleiriä tarkastamassa.

Ennemmin Lahteen sopisi Leninin patsas, sillä hän sentään yöpyi Lahdessa elokuussa 1917. --
--

https://demokraatti.fi/mannerheim-pois-lenin-tilalle/
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Kari Kinnunen on 11.09.2018, 06:23:59
Jaa, että sellainen räpätys Ripatilta.

Ripatinkin kannattaisi muistaa, että ilman Mannerheimia hän olisi elänyt hiuakn toisenlaisessa systeemissä. Olisi jäänyt DJ räpätykset Ripatilta räpättämättä.

Mikähän siinä on, että nämä wannabe rokkistarat tuppaavat olemaan kovin vasemmistolaisia. Tosin niin tuppaa olemaan kaikki kyldyrellit persyynät.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Veikko on 11.09.2018, 06:30:55
Quote from: Kari Kinnunen on 11.09.2018, 06:23:59
--

Mikähän siinä on, että nämä wannabe rokkistarat tuppaavat olemaan kovin vasemmistolaisia. Tosin niin tuppaa olemaan kaikki kyldyrellit persyynät.

No, tässä on kysymyksessä myös tyypillinen Ylen toimittaja tyypillisine maailmankuvineen. Tosin eläkkeellä oleva, mutta jatkaa samalla linjalla.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: foobar on 11.09.2018, 06:37:32
Quote from: Veikko on 11.09.2018, 06:21:59
Mannerheim ei Trabantille kelpaa patsaan arvoiseksi suurmieheksi. Onneksi joku sentään kelpaa...

Quote from: EmokraattiMannerheim pois, Lenin tilalle

Kaupunginvaltuutettu Tapani Ripatti (SDP) teki Lahdessa aloitteen Mannerheimin ratsastajapatsaan siirtämiseksi pois näkyvältä paikalta rautatieaseman edestä.

Ripatti perustelee tätä sillä, että Mannerheimilla ei ole mitään tekemistä Lahden kanssa, istui vain junassa 15.5.1918, kun se pysähtyi Lahden asemalla. Ei käynyt edes Hennalan keskitysleiriä tarkastamassa.

Ennemmin Lahteen sopisi Leninin patsas, sillä hän sentään yöpyi Lahdessa elokuussa 1917. --
--

https://demokraatti.fi/mannerheim-pois-lenin-tilalle/

Se ettei SDP:n pää-äänenkannattaja Demokraatti osaa sanoa ehdotuksesta vuonna 2018, sata vuotta Venäjän suuren verenvuodatuksen ja sukupolvi Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen mitään kriittistä taitaakin kertoa puolueesta kaiken tarpeellisen. Näinä päivinä jona mikä tahansa historiallinen kauneusvirhe on syy eliminoida kenet tahansa näkyvästä historiasta SDP on siis sitä mieltä että Leniniä pitäisi alkaa promoamaan. En voi kuin päätellä että SDP:tä ei lopulta kiinnosta demokratia, mielipiteenvapaus tai hengen suoja ellei itse satu olemaan bolshevikki. Ei tarvitse paljoa puolueen pintaa näemmä rapsuttaa jotta sieltä paljastuu se ideologisen verenvuodatuksen ihailu yhä uudelleen.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: törö on 11.09.2018, 06:41:54
Quote from: Pölhökustaa on 11.09.2018, 04:45:15
Pääsääntöisesti trollit kannattaa jättää huomiotta, kuten Ripattikin tässä tapauksessa, mutta kunhan lämpimikseni hieman aihetta pohdiskelen:

Sehän paasaa vain vanhaa punaista totuutta, jolla pääsee kinaamaan jääkäritotuuden kannattajien kanssa. Ilmapiiri on nyt sellainen, että kansa haluaa riidellä, ja opportunisti toki tarjoaa sille sitä, mitä se on vailla.

Mannerheimin rooli näissä totuuksissa on olla vastuussa punaisien ja jääkärien puuhista, mistä opitaan taas kerran, ettei suomalaisille kannata olla avuksi. Tulee vain puukkoa selkään ja ehkä pommi-iskukin, jollaisella jääkärit ilmeisesti yrittivät päästä eroon Mannerheimista.

Oikeasti näiden roskaväkien sotarikoksia on mahdotonta yhdistää Mannerheimiin, koska niitä selvitellään vieläkin. Ei niistä kerrottu muille ja sota oli niin lyhyt, ettei oikea valkoinen armeija ehtinyt selvitellä jääkäreiden puuhia, vaikka epäilyksiä oli paljon. Poliitikot päättivät näiden asioiden käsittelemisestä sen jälkeen ja sen takia alkoi normaalin kaavan mukainen asioiden tulkitseminen, jossa ainakaan syylliset eivät ole tehneet mitään väärää.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Supernuiva on 11.09.2018, 07:50:55
Quote
Tapani Ripatti jatkoi toteamalla, että hän on puolustamassa totuutta. Hän kertoi lähteikseen Pirkko Turpeinen-Saaren, Juhani Suomen, Aapo Roseliuksen, Martti Turtolan, Jukka Seppisen, Esko Valtaojan, Tuulikki Pekkasen ja Seppo Rustaniuksen sekä Lars Westerlundin kirjat.


Esko Valtaojahan on avaruusasioiden professori, mitähän hän on oikein kirjoittanut Mannerheimista. Onkohan hän ihan varmasti perehtynyt asiaan syvällisesti, ollen monen tieteenlajin erityisasiantuntija? Ajattelen tätä siltä kannalta, miten hänen aikansa voisi riittää kaikkeen. 

Jukka Seppinen on kirjoittanut runsaasti toisen maailmansodan ajoista, en kuitenkaan muista, että koskaan olisi noussut julkiseen keskusteluun mitään merkittävää Mannerheimista hänen kirjojensa perusteella.

Martti Turtola on kirjoittanut paljon, myös Mannerheimista. Itselleni hänen nimi oli kuitenkin tähän saakka tuntematon, tunnustan tämän aukon sivistyneisyydessä.

Juhani Suomi on tullut tunnetuksi erityisesti Kekkosta käsittelevistä kirjoistaan, mutta en muista hänenkään tuotannon herättäneen keskustelua Mannerheimista.

Lars Westerlund on tutkinut Suomen sotasurmia, mutta tunnustan etten tunne hänen tuotantoaan lainkaan.

Seppo Rustanius on elokuvaohjaaja, joka on tehnyt elokuvansa punaisten näkökulmasta. Hän on tehnyt Wikipedian mukaan yhden kirjan Tuulikki Pekkalaisen kanssa, mutta Tuulikin Pekkalaisen nimeä ei mainita lähteenä. Jostain syystä tekisi mieli sanoa, että Ripatti on varmaankin käyttänyt tässä yhteydessä lähteenään elokuvia? (Tai sitten jossain vaiheessa Pekkanen on muuttunut lähdeluettelossa Pekkalaiseksi.) Wikipediaan ei ole kirjoitettu mitään Tuulikki Pekkasesta.

Aapo Roselius on kirjoittanut suomalaisesta fasismista ja sisällissodasta. Hänen erityisalueensa on sisällissota ja 1920- ja 1930-lukujen historia. (Ei siis WWII.)

Pirkko Turpeinen-Saari on entinen nuorisopsykiatrian erikoislääkäri, joka on ollut kansanedustaja SKDL:n ja Devan eduskuntaryhmässä. Lähteenä on ilmeisesti käytetty hänen vuonna 2016 ilmestynyttä teosta: Lahtari, Punikki ja Teurastaja; marsalkka Mannerheim, Kullervo Manner ja Ratko Mladic historian henkilöinä (Into 2016). (Voisikohan tämä olla Ripatin tärkeimpiä lähteitä?)

Onkohan Ripatti ihan varmasti oikeassa puolueessa? Käsitykseni kun on, että eivät solisaliratit ole aiemmin tulleet kuuluisiksi siitä, että he olisivat vastustaneet Mannerheimin patsaita. Pitää muistaa, että SDP oli viimeisin suuri suomalainen puolue, joka solmi suhteet Kremliin. (Sittemmin suhteet tulivat suurten ikäluokkien myötä hyvinkin kiinteiksi.) Kuitenkin sota-ajan eläneet demarit eivät käsittääkseni ole koskaan suhtautuneet Mannerheimiin erityisen kielteisesti.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: ISO on 11.09.2018, 08:43:03
Mannerheimin johdolla Suomi kuitenkin onnistui puolustautumaan täysin ylivoimaista vihollista vastaan vastoin kaikki odotuksia.

Tuosta johtuen tuokin ripatti on saanut elää vapaassa maassa, jossa saa esittää vapaasti aivan älyttömiäkin mielipiteitä, toisin kuin näitten ripattien ihanneyhteiskunnassa, jossa valtiollinen poliisi vahtii että mielipiteet on oikeita.


Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Supernuiva on 11.09.2018, 08:50:08
Quote from: ISO on 11.09.2018, 08:43:03
elää vapaassa maassa, jossa saa esittää vapaasti aivan älyttömiäkin mielipiteitä, toisin kuin näitten ripattien ihanneyhteiskunnassa, jossa valtiollinen poliisi vahtii että mielipiteet on oikeita.

Vaan saavatko nuivat esittää mielipiteitään ilman pelkoa jälkiseuraamuksista?
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: rätkä on 11.09.2018, 08:54:45
Tapani Ripatti, Outi Pop, muita?
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Arvoton on 11.09.2018, 09:08:09
Voishan Tapsa lukaista Teemu Keskisarjankin näkemyksen C.G.E.M:sta. Se tosin kertoo eniten tämän lapsuudesta ja nuoruudesta, mutta ymmärtää näköjään myös kansalaissodan Mannerheimia.

Karjalan keskitysleireistä mun on paha sanoa, mikä oli M:n osuus niiden perustamiseen. Hitleriin hän kyllä suhtautui penseästi.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Kim Evil-666 on 11.09.2018, 09:09:13
Muistan levyraadista, kun eräästä kappaleesta Ripatti loihe lausuman; "Tämä nyt on sellaista Repe-sorsan jympsisjämpsis-musiikkia..". Ulostulonsa kuuluu samaan luokkaan, jota on lisämaustettu katkeran ja happaman sävyillä.

Nämä aikamme unohdetut ovat kyllä vertaansa vailla kaikessa tunkkaisuudessaan.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: P on 11.09.2018, 09:12:45
Quote from: rätkä on 11.09.2018, 08:54:45
Tapani Ripatti, Outi Pop, muita?

On varmaan Ylessä meno ollut aikoinaan kuin hourulassa? Vai ovatko seonneet vasta edessä olevan seniiliyden kynnyksellä?
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Mika on 11.09.2018, 09:20:12
Quote from: rätkä on 11.09.2018, 08:54:45
Tapani Ripatti, Outi Pop, muita?

Kun jopa nuorille suunnattujen musiikkiohjelmien toimittajat on valittu ideologisin perustein, se osoittaa miten murheellisessa tilassa YLE on ollut  - ja on yhä.  Samanlaisia äärivasemmistolaisiahan sinne edelleen näkyy valikoituvan.   
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Bwana on 11.09.2018, 09:33:06
"Ja seuraavaksi Ocsidin illassa Bananaraman ja aikakautemme musiikkijättiläisten Stock-Aitken-Watermanin houseversio Martti "Huuhaa" Innasen jakopään kettingit irroittavasta meiningistä. Let's boogie with Radikaalipentujen laulu."

https://www.youtube.com/watch?v=ELcodBZ4N1M (https://www.youtube.com/watch?v=ELcodBZ4N1M)

Hjuu-uh. Mitä tulee Mannerheimiin niin ehkä mies ei Talvi- ja Jatkosodan aikoina ollut enää aivan silloisen teknisen sodan aallonharjalla, myönnetään. Siksipä hän kompensoikin tuota vajettaan antamalla tuon puolen niiden hoidettavaksi, jotka olivat. Mitä niitä oli, Airoja, Hallamaita ja Nihtilöitä jne... Että se siitä johtamisvajeesta. Eikä tätäkään kirjoitusta toteutettu kuperkeikkakirjaimilla.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: rätkä on 11.09.2018, 09:55:55
Quote from: P on 11.09.2018, 09:12:45
Quote from: rätkä on 11.09.2018, 08:54:45
Tapani Ripatti, Outi Pop, muita?

On varmaan Ylessä meno ollut aikoinaan kuin hourulassa? Vai ovatko seonneet vasta edessä olevan seniiliyden kynnyksellä?

Osattiin muuallakin. Mara Moottori
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: TapsaT on 11.09.2018, 10:03:16
Quote from: P on 11.09.2018, 09:12:45
Quote from: rätkä on 11.09.2018, 08:54:45
Tapani Ripatti, Outi Pop, muita?

On varmaan Ylessä meno ollut aikoinaan kuin hourulassa? Vai ovatko seonneet vasta edessä olevan seniiliyden kynnyksellä?

Omasta mielestäni Ripatti oli aikanaan (ysärillä) ihan hyvä musiikkitoimittaja/DJ, oli hyvin ajan hermolla ja soitteli aika paljon ns uusia levyjä, jotka siihen aikaan tulivat Suomeen aika pitkällä viiveellä. Politiikkaa hänen juonnoissaan ei ainakaan silloin vielä ollut. Siksi tälläinen ulostulo onkin itselleni melkoinen pettymys. Olisi Tapaninkin kannattanut pysyä lestissään ja sillä alueella jonka hallitsee.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: ISO on 11.09.2018, 10:05:30
Quote from: TapsaT on 11.09.2018, 10:03:16
Omasta mielestäni Ripatti oli aikanaan (ysärillä) ihan hyvä musiikkitoimittaja/DJ, oli hyvin ajan hermolla ja soitteli aika paljon ns uusia levyjä, jotka siihen aikaan tulivat Suomeen aika pitkällä viiveellä. Politiikkaa hänen juonnoissaan ei ainakaan silloin vielä ollut. Siksi tälläinen ulostulo onkin itselleni melkoinen pettymys. Olisi Tapaninkin kannattanut pysyä lestissään ja sillä alueella jonka hallitsee.

Ilmeisesti Ylellä sananvapaus vaatii sitä, että on oikeat mielipiteet jos haluaa että ylipäänsä on töitä.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: ismolento on 11.09.2018, 10:23:53
Quote from: P on 11.09.2018, 09:12:45
Quote from: rätkä on 11.09.2018, 08:54:45
Tapani Ripatti, Outi Pop, muita?

On varmaan Ylessä meno ollut aikoinaan kuin hourulassa? Vai ovatko seonneet vasta edessä olevan seniiliyden kynnyksellä?

Kyllä YLE poppien ja räpättäjien aikaan joskus 1970-luvulla oli varsinainen hullujenhuone; tuutin täydeltä neuvosto- ja taistolaispropagandaa. Tosin nyky-YLE on vähän samanlainen; taistolaistoimittajien tilalla ovat viherpunatoimittelijat ja neuvostopropagandan lähteen sammuttua tilalle on tullut islamisti-, ilmasto-, monikulttuuri- ja maahanmuuttopropagandan saarnaaminen.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Radio on 11.09.2018, 10:38:42
Joo, ja kaikki rauhanpatsaat sulattoon kanssa. Leninmuseosta en sano mitään. Marsalkka, tuo kunnon sotilas kuitenkin halusi päämajassa puhuttavan suomea. Vanha äijä oli ihan hyvä keulakuva taistelevalle maalle. Patsaan hevonenkin on ihan pollea. Marskin ryyppy on mukava tuikku EU-murheeseen. Fixit!
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Totuus EPT on 11.09.2018, 11:40:42
En yhtään ihmettele miten vaikea tapaus Mannerheim on nykypunikeille. Suomen sosialistinen yleisradion kansalaissodan aikainen domenttiohjelma propanganda anti antaa jo hyvän kuvan miten punikit lietsoo vieläkin tätä vastakkainasettelua. Mutta selvää on, että jos Suomi olisi joutunut Neukkulan erääksi sosialisti neuvostotasavallaksi toisessa maailmansodassa. Punikkien ulinaan suhtauduttaisiin ihan erilailla täällä. Suomettumisen jälkimaininkeissa tätä jaksetaan vieläkin punikkien toimesta ulista.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: dothefake on 11.09.2018, 12:30:56
Ripatin kyky arvioida Mannerheimin sotilaallisia taitoja perustuu Ripatin n. 2kk mittaiseen sotilasuraan.

Lisäksi hän arvostelee siis Venäjän sotilaskoulutuksen mitättömäksi.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Pullervo on 11.09.2018, 12:47:01
Quote from: rätkä on 11.09.2018, 08:54:45
Tapani Ripatti, Outi Pop, muita?

Nuo ovat vain oire, sairauden syy on syvemmällä.

Yleisradiosta kannattaa muistaa pari nimeä, jotka sodan jälkeen ja punalippujen 1960-70-luvuilla loivat Ylen toiminnan aatteellisen perustan, josta edelleen ammennetaan:

Hella Wuolijoki, kommunisti, joka jatkosodan aikana tuomittiin maanpetoksesta elinkaudeksi kuritushuoneeseen ja menettämään kansalaisluottamuksensa, koska avusti Neuvostoliiton sotilastiedustelua sodan aikana ja joka nousi Yleisradion johtoon vuosiksi 1945-49 ja rekrytoi talon täyteen kommunisteja.

Eino S. Repo, kommunisti, joka luotsasi Yleisradiota 1965-1969, jonka jälkeen alennettiin "vain" radion johtajaksi vuoteen 1974. Repo rekrytoi myös Ylen täyteen kommunisteja ja Ylen "lempinimi" olikin Reporadio.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Rauno Murju on 11.09.2018, 12:59:13
Lahdessa asuu aika monta maansa ja talonsa menettänyttä karjalaista sekä näiden perillistä.

Mielipidettä reporadiolaisesta reliikistä ei tarvinne kysyä.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Radio on 11.09.2018, 13:06:39
Ripatti on on maanpetturi, mikäs tää 2kk palvelus oli, heh? Tosin eräs on sivari, tosin tapansa parantanut.
Ryssäkään ei tuominnut Mannerheimiä sotarikolliseksi, tsaarin armeijan kouluttamaa ammattisotilasta. Mikä tämmöinen ripatinrääpätti on tuomaroimaan?
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: dothefake on 11.09.2018, 13:10:09
Ripatti pääsi kirjuriksi, mutta lähti silti n. 2 kuukauden palveluksen jälkeen. Saattoi myös saada lähtöpassit, tarkemmin en tiedä.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Leostoa on 11.09.2018, 13:44:50
Pitäisikö sitä itsekin alkaa revisionistiksi... reipasta yliampuvaa propagandaa on ihan hauskaa lukea, miksipä ei siis kirjoittaakin.

Mannerheimin syntilista on kiistaton. Mieshän johti julmaa valkokapinaliikettä Suomessa valtaannoussutta kansanhallitusta vastaan, ja liittoutui natsien isien kanssa jotka tulivat Suomeen sosiaalidemokraatteja ja muita hyviä ihmisiä murhaamaan. Myöhemmin Mannerheimin johdolla hyökättiin rauhallista itänaapuria Neuvostoliittoa, ja sitä johtanutta Suomen ystävää Josif Stalinia vastaan. Niin julma oli lahtarin ote että jopa sosiaalidemokraatit ja muut hyvät ihmiset pakotettiin sotaan. (Suomen radiossa porvaripresidentti Paasikivikin muisti Stalinin olleen Suomen ystävä hänen muistopuheessaan v. 1953, ja olisiko muunlaisen henkilön kanssa haluttukaan allekirjoittaa sopimusta kansojemme välisestä ystävyydestä, yhteistyöstä ja avunannosta?)

Lopputulemana esitänkin että kaikki Mannerheimin patsaat ja kuvat poistetaan julkisilta paikoilta. Valkoista miestä esittävänä ne saattavat sitäpaitsi loukata punaisten ihmisten lisäksi rusehtavan värisiä tai sellaisten puolesta herkästi loukkaantuvia ihmisiä.

Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Nuivinator on 11.09.2018, 14:24:26
Mannerheim oli, no, Mannerheim. Sotarikolliseksi ja maanpetturiksi kutsuminen on ehkä vähän yliampuvaa, mutta ei se Mannerheim mielestäni mikään optimaalinen johtaja ollut. Mannerheim ei aina uskonut omia tiedustelijoitaan ja varsinkin jatkosodassa sitä vaivasi jossain määrin päättämättömyys.

Juhani Suomen mukaan Mannerheim säilytti varsin valikoiden omia papereitaan (huonot päätyivät takkaan ja hyvät arkistoon).

Mutta joo, tuossa Ripatin purkauksessa yksi älytön kohta on "Ryti oli sotarikosoikeudessa syyllinen numero 1, Mannerheim syyllinen numero 2".

Mannerheimiä ei edes noissa näytösoikeudenkäynneissä edes syytetty ja Rytinkin tuomiosta oli päätetty Moskovassa jo 1943.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: alussaolisana on 11.09.2018, 14:34:18
1980-luvulla Tapani osasi lauluntekohommat paremmin kuin Junnu Vainio. Nyt hänelle on tullut ikää ja kokemusta ja hän tietää maanpuolustushommat paremmin kuin Mannerheim.

Junnu Vainio Tapani Ripatille 1981:

»Toim. Ripatti, suonette tällaisen kirjallisen lähestymisen, vaikka herkkä minänne saattaakin olla lasipallon lailla särkyvää sorttia. Koska nuori ikänne, ainakin toistaiseksi, rajaa kokemuspiiriänne, ette tietenkään voi ymmärtää minkälaisista tunnoista laulan. Tämän käsitän. Sen sijaan en käsitä sitä, että työnnätte käymälään sen mitä ette ymmärrä. Jos menettelette samalla tavoin kaiken sen kanssa mikä jää Teiltä tajuamatta, niin hyvinkin ovat Pasilan viemärit tukossa ja tuostahan koituu jo taloudellistakin rasitetta pienipalkkaiselle valtion virkailijalle. – –

Viittasin jo nuoreen ikäänne, ja nyt omaani vedoten pyytäisin nöyrästi, ettette minua enää ohjelmissanne 'junnuttelisi' – emmehän ole ystäviä, emme edes tuttavia. – – Myös se, että neuvoitte minua kuinka lauluja pitää tehdä, on sietämätöntä. Teiltä puuttuu tykkänään siihen tarvittava auktoriteetti eivätkä kykynne ole muutenkaan riittävät. Jos olisivat, ette soittelisi toisten ralleja vaan tekisitte omia. – – »
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: -PPT- on 11.09.2018, 14:42:19
Tämä on sellainen "missä hän on nyt"-artikkeli eli joku vuosia sitten vaikuttanut puolijulkkis haluaa sanoa että "hei minä elän vielä".
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Ajattelija2008 on 11.09.2018, 14:46:16
Ainoa ratkaisu ongelmaan on se, että Mannerheimin patsas kärrätään pois ja tilalle pannaan Tapani Ripatin patsas.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: IDA on 11.09.2018, 15:08:48
Quote from: Ajattelija2008 on 11.09.2018, 14:46:16
Ainoa ratkaisu ongelmaan on se, että Mannerheimin patsas kärrätään pois ja tilalle pannaan Tapani Ripatin patsas.

Kotka voisi tehdä Lahden kanssa vaihtokaupan: Ottaa Mannerheimin patsaan tänne ja antaa Ripatille Leninin patsaan Lahteen sijoitettavaksi.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Radio on 11.09.2018, 15:18:28
Huh. Se olikin joku Lahden, Suomen Chicagon sinänsä ihan komea patsas, ei nyt sentään tämä paikallinen Helsingin hevonen.
Lahteen minulla on viha-rakkaus tyyppinen suhde. Hennalan vankileirin rinnalle sopii kansan yhdistäneen hevosen kuva.
Mitä nyt tulee eläkkeeltä revityn ratsastajan sotataitoihin, niin kaikki johtajat tekevät virheitä. Toiset vain vähemmän. Sanoisin jo tutkimusmatkailijan ylimyksellisellä asenteellaan jopa pelastaneen Suomen. Kuva on kirjastoni seinällä ja pysyy.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Nanfung on 11.09.2018, 15:28:35
Tapani Ripatin radio-ohjelmissa kiinnitin usein fuomioni siihen, että Ripatti luki myös saamelaisten nimipäiväonnitteluja, kun taas ylen muut isänmaalliset toimittajat lukivat karjakoiden laatimaa listaa lehmien nimipäivistä. Silloin näytti vahvasti siltä, että yle toimittajineen arvosti enemmän lehmiä kuin saamelaisia?
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Vaniljaihminen on 11.09.2018, 15:34:14
Quote from: Nuivinator on 11.09.2018, 14:24:26
Mannerheim oli, no, Mannerheim. Sotarikolliseksi ja maanpetturiksi kutsuminen on ehkä vähän yliampuvaa, mutta ei se Mannerheim mielestäni mikään optimaalinen johtaja ollut. Mannerheim ei aina uskonut omia tiedustelijoitaan ja varsinkin jatkosodassa sitä vaivasi jossain määrin päättämättömyys.

Juhani Suomen mukaan Mannerheim säilytti varsin valikoiden omia papereitaan (huonot päätyivät takkaan ja hyvät arkistoon).

Mutta joo, tuossa Ripatin purkauksessa yksi älytön kohta on "Ryti oli sotarikosoikeudessa syyllinen numero 1, Mannerheim syyllinen numero 2".

Mannerheimiä ei edes noissa näytösoikeudenkäynneissä edes syytetty ja Rytinkin tuomiosta oli päätetty Moskovassa jo 1943.

Maailmanjohtajista on vaikea saada kenestäkään erehtymätöntä valiota. Mun mielestäni marski oli aivan tarpeeksi hyvä ja mieluummin minä hänen alaisuudessaan olisin ollut kuin monen muun vastaavan.

Joskus kerrottiin sellaista kaskua, että kerran Hitler, Stalin ja Mannerheim väittelivät siitä, kenellä on rohkeimmat sotilaat. Ensin Hitler komensi yhden sotilaansa paikalle ja antoi tälle käskyn kiivetä lipputankoon ja hypätä sieltä alas. Sotilas teki näin, putosi alas ja kuoli. Seuraavaksi komensi Stalin sotilaansa paikalle ja tälle kävi samoin kuin Hitlerin sotilalle. Sitten komensi Mannerheim oman sotilaansa paikalle ja antoi tälle saman käskyn, kiivetä lipputankoon ja hypätä sieltä alas.

Sotilas katsoi ensin lipputankoa ja sitten marskia, ja sanoi tälle lopulta "hyppää perkele itte". Sen jälkeen Mannerheim sanoi Hitlerille ja Stalinille "onkos teillä näin rohkeita sotilaita?".
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Shemeikka on 11.09.2018, 15:39:10
Häviäjä on aina sotarikollinen, oli tehnyt tai jättänyt tekemättä mitä tahansa.

Jos natsit olisivat voittaneet sodan, Nurnbergin oikeudenkäynneissä olisi tuomittu kuolemaan Bomber-Harris, brittien kommandot tms.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: alussaolisana on 11.09.2018, 15:55:50
Quote from: Ajattelija2008 on 11.09.2018, 14:46:16
Ainoa ratkaisu ongelmaan on se, että Mannerheimin patsas kärrätään pois ja tilalle pannaan Tapani Ripatin patsas.

Tapanin ratsastajapatsas näyttää hienolta Kiasman seinän toimiessa tasaisena taustana, kun sitä Ripatintieltä tarkastelee.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: IDA on 11.09.2018, 16:31:23
Eikö Lahti ollut Suomen diskokulttuurin tunnustettu keskus?

Sinne voisi tehdä kaikissa neonväreissä vilkkuvan Tapani Ripatin patsaan, jonka sisältä kaikuisi tauotta Boney M:n Daddy Cool.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: internetsi on 11.09.2018, 16:48:38
Jasså.

Oli Marskista sitten mitä mieltä tahansa, niin aikanaan kuulemma punikkikapinaankin osallistuneet sanoivat Talvisodassa, että "on se hyvä kun tuo vanha lahtari on johdossa". Vaikka tilanne oli 1917-1918 mikä oli ja myös oikeutuksia punikkikapinaan voidaan löytää, niin Marski sentään kukisti anarkistien rettelöt hyvin ja myöhemmin johti Suomea taistelussa Ripatin omaa aatetta eli bolshevismia vastaan.

Владиимир Ильиич taas oli bolshevistinen rikollinen, joka loi maailman mädäntyneimmän valtion ja pohjan sen aikakauden pahimmille massamurhille, joiden lukumäärille kalpenee jopa itävaltalaisen sosialistikorpraalin uhriluvut. Lahdessa hän taisi olla vaan piilottelemassa sen aikaa, kunnes hetki oli otollinen joukkomurhilla suoritetulle rikoksille.

Marski oli aristokraattinen suurmies, joka taisteli niin kotimaista kuin ulkomaistakin punaista roskaväkeä vastaan. Владиимир Ильиич taas oli itse roskaväen kuppainen johtaja ja murhaaja, ammattirikollinen.

BTW, kun siitä venäjämielisyydestä niin paljon kohkataan, niin tämä jos mikä haisee mahorkalle.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Marjapussi on 11.09.2018, 16:54:38
Tyypillinen elämäänsä pettynyt virhestallari. Olisi varmaan halunnut dosentiksi, mutta päätyi desantiksi.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: RP on 11.09.2018, 17:01:12
Jatketaanko hupia:
QuoteRipatti sai tukea vasemmistoliiton Elisa Lientolalta, joka piti Ripatin puheenvuoroa raikkaana ja katsoi, ettei hänen sukupolvensa halua ympärilleen "sotilaallisia, miehisiä pronssipökäleitä".

Lientola katsoi Mannerheimin ratsastajapatsaan edustavan "pönöttävää mieskulttuuria". Osa valtuutetuista piti puolustuspuheenvuoroja Mannerheimille ja ihmetteli Ripatin puheita.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201809112201192103_pi.shtml
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Arvoton on 11.09.2018, 17:07:00
Quote from: IDA on 11.09.2018, 16:31:23
Eikö Lahti ollut Suomen diskokulttuurin tunnustettu keskus?

Sinne voisi tehdä kaikissa neonväreissä vilkkuvan Tapani Ripatin patsaan, jonka sisältä kaikuisi tauotta Boney M:n Daddy Cool.

Ripatti soitti ainakin joka toisella kerralla, kun olin hänen aikanaan paikalla, Deep Purplen biisin Burn. Oli/on kova Purple-fäni.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: -PPT- on 11.09.2018, 17:49:46
Hieman ot mutta muistatteko kun 90-l ylellä oli sellainen kanava kuin radiomafia? Sitä tuli nuorena kuunneltua musiikin takia mutta nyt kun muistelee niin ne musiikin väliin tungetut puheosuudet ihan ehtaa punavihersontaa. Se kanava oli nimenomaan nuorisolle suunnattu.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Leostoa on 11.09.2018, 18:12:09
Quote from: Shemeikka on 11.09.2018, 15:39:10
Häviäjä on aina sotarikollinen, oli tehnyt tai jättänyt tekemättä mitä tahansa.

Jos natsit olisivat voittaneet sodan, Nurnbergin oikeudenkäynneissä olisi tuomittu kuolemaan Bomber-Harris, brittien kommandot tms.

Yhdysvaltain sisällissodassa hävinneen osapuolen presidenttiä ei toisaalta aikeista huolimatta viety oikeuteen. Ongelmana oli se, että hän ja etelävaltiot eivät olleet
irtaantuessaan rikkoneet perustuslakia. Joten voittanut osapuoli julisti yleisen armahduksen joka koski myös konfederaattien presidenttiä. Näin syyllinen osapuoli
ikään kuin sai näytösluontoisesti syyttömän näyttämään rikolliselta ja välttyi itse oikeudenkäynnin aiheuttamalta nöyryytykseltä. Lincoln tosin sai ansionsa mukaan
epävirallista tietä.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Outo olio on 11.09.2018, 18:40:13
Quote from: Veikko on 11.09.2018, 06:21:59
Mannerheim ei Trabantille kelpaa patsaan arvoiseksi suurmieheksi. Onneksi joku sentään kelpaa...

Quote from: EmokraattiMannerheim pois, Lenin tilalle

Ennemmin Lahteen sopisi Leninin patsas, sillä hän sentään yöpyi Lahdessa elokuussa 1917.

Tuolla logiikalla esimerkiksi Jussi Halla-ahon kannattaisi joskus yöpyä Lahdessa, jos ei ole jo yöpynyt, niin hänellekin voitaisiin pystyttää patsas. (Tai vaikka järjestää puoluekokous siellä, niin ihan kaikki pääsevät yöpymään kaupungissa, siitä olisi sitten varaa valita.) Ja varmasti muistakin puolueista löytyy arvohenkilöitä jotka ovat vuosikymmenien saatossa nukkuneet tuolla, vähintään kerran. Jos kukaan näistä ei ole patsaan arvoinen niin mikäköhän kumma voi olla syynä? :roll:
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Veikko on 11.09.2018, 19:44:08
T. Trabantin syytökset Mannerheimia kohtaan ovat niin asiattomia ja typeriä, että niihin ei oikeastaan tarvitsisi puuttua lainkaan, mutta kirjoitan jotain lyhyesti.

Ensiksi Trabantti mainitsee "50 000 henkeä Suomelle maksaneesta Mannerheimin sisärenkaan virheestä kesäkuussa 1941 ja 'pienen kansan liian suuresta hinnasta'". Sillä hän ilmeisesti tarkoittaa sitä, että Suomi ryhtyi sotaan Neuvostoliittoa vastaan (tässä en ala kiistelemään, kuka heitti ensimmäisen kiven jatkosodassa) sen sijaan että olisi Viron, Latvian ja Liettuan lailla avannut rajansa neuvostojoukoille ja luopunut itsenäisyydestään. Näkemys se on tuokin. Ja usein toistettu vanhojen ja uusien stalinistien taholta.

Vuoden "1918 kuolemanleireillä" kyllä kuoltiin. Mutta sen paneminen Mannerheimin viaksi vaatii jo melkoista mielikuvitusta. Ensimmäiset pidätyskeskukset punaisia vankeja varten perustettiin jo ennen Mannerheimin ylipäällikkönä antamaa käskyä helmikuun lopulla. Vangit olivat osaksi aseellisina vangittuja osaksi muuten sisällissodan aikana vaarallisiksi katsottuja. Tämä on aivan normaalia toimintaa minkä tahansa sodan aikana. Mannerheimin osuus kenttäoikeuksien toimeenpanemiin teloituksiin on varsin ohut. Vielä ohuempi se on valtiorikosoikeuden tuomioihin. Lisäksi Mannerheim erosi ylipäällikön tehtävistään 31 toukokuuta 1918, siis ennen kuin leireistä tuli varsinaisia "kuolemanleirejä".

Mannerheimin "rikoksiin ihmisyyttä vastaan" Trabantti lukee myös toisen maailmansodan keskitysleirit ja sotavangit. Itä-Karjalan internointileirejä sanottiin tosiaan keskitysleireiksi tai siirtoleireiksi, ja ne perustettiin Mannerheimin käskystä, mutta mitään tuhoamisleirejä ne eivät olleet, eivätkä muutenkaan verrattavissa natsien keskitysleireihin. Ne olivat venäläisperäiselle siviiliväestölle perustettuja internointileirejä - ja viholliskansallisuutta oleville siviiliväestöille tarkoitettuja internointileirejä perustettiin myös länsiliittoutuneiden toimesta. Kaikkia niitä on pidetty jälkeenpäin pahamaineisina, eikä aivan syyttä. Sodan aikana vaihtoehdot olivat kuitenkin vähissä tai leirejä huonompia.

Sotavankeja Suomi otti, niin kuin kaikki sotivat maat. Venäläisten sotavankien kuolleisuus oli lähes 30 prosenttia, mikä on varsin paljon kansainvälisessä katsannossa, mutta suurin osa sotavangeista oli leireillä poikkeuksellisen pitkään, eli vuodesta 1941. Suomalaiset sotavangit olivat keskimäärin lyhyemmän aikaa Neuvostoliiton vankeina ja kuolleisuus heidän joukossaan oli 57 prosenttia, noin vertailun vuoksi.

Heimosodat ym. joutavuudet sivuutan, mutta Lapin sota oli osa - elimellinen osa - jatkosotaa ja suomen puolustautumista Neuvostoliiton uhkaa vastaan. Ymmärrän hyvin miksi Trabantti tuomitsee sen koko Neuvostoliittoa vastaan käydyn sodan kanssa. Samon kuin Mannerheimin painostuksen Ribbentrop-sopimuksen (Ryti–Ribbentrop-sopimus) allekirjoittamiseen, jolla taattiin aseiden saanti Neuvostoliiton suurhyökkäyksen pysäyttämiseen ja Suomen itsenäisyyden pelastamiseen. Tämä kaikki hiertää kuin kivi kengässä vanhaa stalinistia.

Mitä taas siihen tulee, että Trabantin mielestä "talvi- ja jatkosodan aikana Mannerheimilla ei ylipäällikkönä ollut minkäänlaista asiantuntemusta eikä sotilaallista ammattitaitoa ja hänen johtamiskykynsä olivat nollatasoa. Presidenttinä hän oli [..] 'koko ajan sairas' ja 'täysin kyvytön johtamaan Suomea'", niin kivulloinen Mannerheim jo tosiaan oli, vanha mies, mutta jos hän olisi ollut kyvytön ylipäällikkönä, niin neuvosotoliittolaiset olisivat tulleet tänne jo talvisodan aikana eikä jatkosotaa olisi käyty ollenkaan - tai se olisi ollut Saksan ja Neuvostoliiton välistä sotaa miehitetyssä maassa. Niin ei kuitenkaan tapahtunut ja jatkosotankin päättyi torjuntavoittoon - ja voi kun se jaksaa vielä harmittaa joitakin pöriseviä Trabantteja saaden heidät savuamaan. Raikkaita ovat siis SDP:n uudet tuulet, Vasemmistoliittokin suosittaa.
Title: Vs: 2018-09-10 SDP:n Ripatti: Mannerheim oli maanpetturi ja sotarikollinen
Post by: Java on 12.09.2018, 18:11:29
Quote from: rätkä on 11.09.2018, 08:54:45
Tapani Ripatti, Outi Pop, muita?
Tykkäsin molemmista kasarilla, nyt näyttää siltä että nuoruudessaan käyttämien aineiden haittavaikutukset alkavat puskemaan pintaan!