Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Totti on 18.08.2018, 22:39:15

Title: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Totti on 18.08.2018, 22:39:15
Ajattelin avaa pienen pohdinnan koskien seuraavaa hallitusta.

Itse aion äänestää perussuomalaisia tulevissa eduskuntavaaleissa. Realismi on kuitenkin se, että persuista ei tule pääministeripuoluetta eli suurinta puoluetta.

Persujen pääsy hallituksen on muutenkin epäselvää ihan riippumatta kannatuksesta, koska valtapuolueiden keskuudessa näyttäisi vallitsevan epädemokraattinen konsensus, että PS jäädytetään ulos hallituksesta joka tapauksessa. Ainakin kokoomus on ilmaissut selvän kannan olla noudattamatta mahdollista kansan tahtoa saada PS hallitukseen.

Joskin mikään ei ole kirkossa kuulutettu, galluppien perusteella seuraavaa hallitus muodostettaneen siis joko kokoomuksen tai demarien puolesta. Ts. joko Orpo tai Rinne on pääministeri.

Kepu rämpii heikossa lukemissa eikä mikään anna ymmärtää, että Sipilä voisi saada aikaan merkittävää nostetta. Lähes mikä tahansa aloite kepulta tulisi lähinnä alentamaan kannatusta vielä lisää. Paras strategia Sipilältä olisi pysyä hiljaa.
Kehno kannatus ei tietenkään estä kepun hallituspaikkaa, mutta seuraavan pääministerin nimi tuskin on Sipilä.

Itse epäilen demarien nosteen jatkuvuutta. Kun vaaliväittelyt alkavat, demarit alkavat kehnon puheenjohtajan takia laskemaan ja voi päätyä altavastaajaksi. Rinne on epäuskottava jankuttaja, joka ei vakuuta vaaliväittelyissä. Hänenkin kannattaisi pysyä hiljaa, mutta se tuskin tulee tapahtumaan.

Oma arvioni on, että kokkarit nappa hallituspaikan. Eräs merkittävä nostotekijä on Vapaavuori, joka käyttää Helsinkiä omana leikkikenttänään yrittäessään petaa itselleen presidentin virkaa Niinistön jälkeen.

Orpon lämpimän maidon oloista olemusta korvaa Vapaavuoren räväkkä räksyttäminen ja pyrkimys näyttäytyä toiminnan miehenä rakennuttamalla Helsinki täyteen. Tämä maito-etikka -combo varmasti fuulaa osan äänestäjiä kokoomuksen taakse.

Mutta kumpi olisi parempi, Orpo vai Rinne?

Demarit ovat jo kaupanneet jättimäisiä veronkorotuksia kansalaisille. Virallisesti ne koskisi vain "rikkaita", mutta kuten tiedämme, lasku lankeaa lähes yksinomaan keskiluokalle.

Demarit ovat siis jo vaaliohjelmassaan lupaamassa taantumaa Suomeen. Tosin se voi tulla joka tapauksessa jos EU:n sisällä olevat kuplat puhkeavat, esim. Italiassa.

Demarien maahanmuuttopolitiikka on ainakin minulle mysteeri. Jotkut haluavat rajat auki ja jotkut kiinni. Mikä lopulta on linja, jää epäselväksi.

Demarien sisällä on kuitenkin vahva maahanmuuttolobby, joten jos he saisivat vihreät aisapariksi hallitukseen, on täysin mahdollista, että nuiva ukkokaarti väistää ja antaa puolueen suvakkiakkojen avata rajat vihreiden kanssa.

Kokkarit ovat myös veronkiristysten puolella ainakin epävirallisesti. Heidän agendallaanhan on jo pitkään ollut siirtyminen tasaverotukseen eli ALV:n korottaminen, joka hyödyntää varakkaita.
Toisaalta kokkarit saattavat alentaa muita veroja, jotka osaltaan kompensoivat ALV:n korotusta. Kokkarien veronkiristykset eivät siis välttämättä saa samaa negatiivista kokonaisefektiä kuun demarien veropolitiikka.

Kokkarien maahanmuuttopolitiikka on paremmin tiedossa. Virallisesti ollaan pikkunuivia, mutta teot puhuvat sen puolesta, että kokkarit tulevat avaamaan rajat "työvoimapulan" takia. Haluavathan he mm. poistaa ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan, joka pahimmassa tapauksessa tarkoittaa rajojen täyttä avaamista.

Käytännössä kokoomuksen ajama maahanmuutto löysätään erilaisilla justeerauksilla nykyiseen lainsäädäntöön, joiden puitteissa saadaan lisää vetovoimatekijöitä, ei suoranaisella maahanmuuttopolitiikan suurremontilla kuten esim. vihreät tekisivät.

Kumpi siis parempi? Orpo joka tuhoaisi Suomen massamaahanmuutolla vai Rinne, joka romuttaisi talouden? Vai onko näköpiirissä jokin ihan muu vaihtoehto?
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: ikuturso on 18.08.2018, 22:41:22
Toivottavasti Kepulla mennään. Kokkarit ja SDP sukkaa niin syvältä, että yököttää.

Pienin paha kaikista. Sipilöinneistä ja berneröinneistä huolimatta.

-i-
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Kim Evil-666 on 18.08.2018, 22:58:29
Otsakkeen kysymyksen asettelu tulisi pikemminkin olla - kumpi huonompi pääministeripuolue. Parempaa noista kummastakaan ei saa tekemälläkään.

En oikein osaa arvottaa kumpaakaan pääministeripuolueeksi. Molemmat ovat yhtä skitsofreenisen tuhoisia omilla tavoillaan.

Luulen, että Kokoomus saattaisi olla Eurostoliiton nuoleskelullaan demareitakin tuhoisampi Suomen kannalta. Molemmat mokuttavat, joskin tavallaan eri syistä. Kokkarit ajavat voimakkaammin halpatyövoimaa, joten sille lisämiinus siitäkin. Kahdesta paskasta on vaikea sanoa, mutta mielummin ehkä demarit, koska "harmittomin" Kepu ei tule kyseeseen. Joo, demarit ehdottomasti. Syy- Orpoa ei kestäisi nähdä keikaroimassa pääministerinä. Natkusta tulee lähinnä mieleen -'Uuno Turhapuro armeijan leivissä' elokuvassa ollut vänrikki Nappula, se "poika".
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Golimar on 18.08.2018, 23:16:51
Cuckoomus, derkut vai kepuli - rutto, kolera vai AIDS. Kaikki nuo ovat sellaisia joiden kanssa en halua olla missään tekemisissä.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: akez on 18.08.2018, 23:27:55
Ei tule kummastakaan pääministeripuoluetta, sillä koko systeemi on kaatumassa. Kts. Euroopan lehdet. Ei sitä Guardiania, josta täkäläinekin media juttunsa ammentaa.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Supernuiva on 18.08.2018, 23:28:04
Uusi lama on myös tuloillaan, sitä ei pidä unohtaa. Solisalirattien verojen rakastaminen on paha asia, verotusta pitäisi keventää - eli julkisia palveluja sekä menoja ajaa hallitusti alas. Mamusektorilta saataisiin hyvin helposti suuria säästöjä, jos sitä haluttaisiin. Sairaanhoidossa on suurta tehottomuutta ja akkoja "kopit täynnä". Moni yksityisen sektorin ammattilainen on kateellinen terveydenhoitoalan hitaalle työtahdille. Älkää urputtako muuta, istukaa päivä vastaanotolla katsomassa. Resurssipulaa valitetaan, vaikka rahaa mätetään sosiaalipuoleen enemmän kuin koskaan ennen. Siellä ei ole työvoimapulaa, höpö höpö. Itse ainakin pääsen aina julkisella lääkäriin jopa liiankin nopeasti. Yhdessä hoitokodissa henkilökunnalla on aikaa rupatella omaisten kanssa jopa tunti päivässä, eikä se ole hoidosta pois. Resursseja on, kaikki muu puhe on valheellista propagandaa.

Lisäksi yksi terveydenhoitoalalle myyntityötä tekevä sanoo, että missään muualla raha ei ole niin löysässä kuin siellä. Henki on se, että mitä enemmän tuhlataan, sen parempi. Sosiaalipuolen menoja on saatava pienemmiksi, vaikka väkisin. Alkoholisteille ei pidä vaihtaa maksoja verovaroilla, eikä puisto-ojasta löydettyä hörhöä hoitaa sadoilla tuhansilla euroilla.

Järjestöpuoli työllistää Suomessa kymmeniä tuhansia ihmisiä, ja joku on sanonut siellä olevan paljon "suojatyöpaikkoja", joissa tehdään toki ihan oikeaa työtä, mutta onko siitä mitään muuta hyötyä yhteiskunnalle? Suurin hyöty syntyy työntekijöille itselleen työpaikan muodossa.

Koulupuolelle voidaan myös työntää solisalirattien toimesta rahaa vaikka kuinka paljon, mutta eivät ne pisat siitä nouse. Oppituloksia voidaan saada myös pienellä rahalla, jos opetusmetodit ovat toimivia ja kouluissa työrauha. Ei pidä koskaan unohtaa sitä, että työrauha menetettiin kouluista 1970-luvun vasemmistonousun myötä, eikä se ole palautunut. Aivan liian monet opettajakoulutuslaitokset ovat hengeltään tulipunaisia.

Kokoomus taas tekee parhaansa ajaakseen ammattiyhdistysliikkeen eli työMARKKINOIDEN toisen osapuolen kyykkyyn. Tavalliselle palkansaajalle tämä politiikka tulee tarkoittamaan taloudellisesti heikompia aikoja - ja myös työttömyyden kasvun kautta haettavaa joustoa talouteen. Työmarkkinoiden kannalta solisalirattien pääministeriys olisi tavalliselle ihmiselle etu. Luultavasti myös aktiviimällit järkevöityisivät - ainakin hieman.

Tiedän jo nyt sen, että tulen äänestämään Halla-ahon johtaman puolueen nuivaa ehdokasta, mutta vaalien voittajan toivominen onkin jo vaikeampaa. Toiselta saa hivin ja toiselta hepatiitti C:n. (Kolera on parempi kuin rutto, joten näitä ei voi käyttää vertauksena.)

Voi vielä käydä niin, että kykypuolue on vaalivoittaja, koska virheät syövät solisalirateilta ratkaisevat äänet. Oikeistolaisen maailmankatsomuksen omaavana näkisin kykypuolueen aavistuksen pienempänä pahana, vaikka kummastakaan puolueesta en tekisi pääministeripuoluetta, jos voisin päättää.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Supernuiva on 18.08.2018, 23:44:23
Quote from: Totti on 18.08.2018, 22:39:15
Demarien maahanmuuttopolitiikka on ainakin minulle mysteeri. Jotkut haluavat rajat auki ja jotkut kiinni. Mikä lopulta on linja, jää epäselväksi.

Pää, polvet, olkapäät, peppu -tantat äänestänevät solisaliratteja tai virheitä. Lisäksi he ovat puolueen aktiiveja, joten mikähän olisi heidän päättämä linja? Sitä pidä miettiä? Vain muutamat vanhat miespuoliset ay-demarit ovat hieman mokukriittisiä, mutta vähemmistössä he ovat.

Suomen solisalirattien läheisin veljespuolue on ollut Ruotsin vastaava. Kyllä se linja tulee sieltä ja Saksasta. Solisaliratit eivät ole nuivia, vaikka Kari Rajamäelle pitää toki antaa kiitos nuivateosta.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: JiM on 19.08.2018, 00:01:35
Tänään juuri mietin.. että kun kävin armeijan ja pidin hyväksyttävänä ja luonnollisena uhrauksena sitä että annan osan elämäni ajasta.. ja opettelen puolustamaan meitä suomalaisia kaikelta pahalta joka saattaa meitä uhata..

Silloin ei ikinä.. ei ikinä.. edes tullut mieleenkään että tulee vielä aika jolloin maamme hallitus ja eteenkin (valta)media halveksii, vihaa ja aivopesee minua.. ja rasismisyyllistää kaikkia meitä suomalaisia siitä että haluamme puolustaa rakkaitamme.. ja yleensä oman kansamme olemassaoloamme? ..

En todellakaan koskaan olisi uskonut että maatamme tulevat jossain vaiheessa hallitsemaan vain omia halujaan ja perversiotaan ajavat suomalaiset ja suomenruotsalaiset sosiopaatit.. rahojaan laskien..

Miten Te maanpuolustuksen ja rajavartiolaitoksen ammattilaiset ?.. miten Te kykenette elämään itsenne kanssa?..
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: kaarlelehmusvuori on 19.08.2018, 01:05:36
Paskoja puolueita molemmat nykyisin, mutta Rinne voittanee vaalit. Koska aikoo perua aktiivimallin, saattaa innostaa poliittisesti passiivisia äänestämään, sellaisia joilta aktiivimalli on leikannut etuisuuksia.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Bienveillant on 19.08.2018, 01:47:25
Lopputuloksen kannalta varmaan aika yhdentekevää, kumpi näistä sisarpuolueista tulee olemaan pääministeripuolue seuraavien vaalien jälkeen. Ajamansa politiikka on niin samannäköistä, että loppujen lopuksi kyse on vain vivahde-eroista näiden kahden välillä. Vai mitä mieltä olette, kokkareiden dream team Orpo-Mykkänen-Sanni vs. Rinne ja....ööh, ...ööh, ei tule oikein ketään muuta "valovoimaista" demaria mieleen...no Nazima tietty pääsisi varmaan vähintään SoTe-ministeriksi SDP-vaihtoehdossa. Ei oikein voi muuta todeta kuin että kyllä on kokoomus lipunut aika kauaksi puolueen alkuperäisestä aatteesta nykyiselle Arvo Pohjalleen!
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: sivullinen. on 19.08.2018, 02:28:51
Ilkeämielistä on näin huonoja vaihtoehtoja laittaa kysymykseen. Toivon kovasti, ettei näistä kahdesta tarvitse valita, ja uskon myös niin, sillä akezin tavoin näen Eurostoliiton ongelmien vielä sotkevan tilanteen täysin. Ensin tosin uskoin Trumpin kaatavan koko Eurostoliiton jo kesällä, sitten näin tilanteen lykkääntyvän brexitiin, mutta nyt jopa Ruotsin vaalit saattavat olla korsi, joka katkaisee saatanalta selän.

Vastaan kaikesta huolimatta myös esitettyyn kysymykseen. Minusta SDP olisi tällä hetkellä näistä kahdesta toivottavampi. Ei siksi, että SDP olisi Kokoomusta parempi, vaan siksi, että Orpo on Suomen sosialistisen lehdistön tuotos ilman mitään omia mielipiteitä ja todella haitallinen henkilö. Orpoon verrattuna Antti Rinne on lähes kelvollinen poliitikko. Koska puolueet ovat jääneet puheenjohtajiensa varjoon tällä hetkellä, ja SDP:n menestys tekisi Rinteestä pääministerin, olisi se toivottavampaa kuin Orpon päämisteriys. Ihan mikä tahansa toinen henkilö Kokoomuksen puheenjohtajana -- jopa Stubb ja Katainen --, kääntäisi asian päinvastoin. Mutta niin ei ole.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Ari-Lee on 19.08.2018, 03:44:28
Quote from: JiM on 19.08.2018, 00:01:35
Tänään juuri mietin.. että kun kävin armeijan ja pidin hyväksyttävänä ja luonnollisena uhrauksena sitä että annan osan elämäni ajasta.. ja opettelen puolustamaan meitä suomalaisia kaikelta pahalta joka saattaa meitä uhata..

Silloin ei ikinä.. ei ikinä.. edes tullut mieleenkään että tulee vielä aika jolloin maamme hallitus ja eteenkin (valta)media halveksii, vihaa ja aivopesee minua.. ja rasismisyyllistää kaikkia meitä suomalaisia siitä että haluamme puolustaa rakkaitamme.. ja yleensä oman kansamme olemassaoloamme? ..

En todellakaan koskaan olisi uskonut että maatamme tulevat jossain vaiheessa hallitsemaan vain omia halujaan ja perversiotaan ajavat suomalaiset ja suomenruotsalaiset sosiopaatit.. rahojaan laskien..

Miten Te maanpuolustuksen ja rajavartiolaitoksen ammattilaiset ?.. miten Te kykenette elämään itsenne kanssa?..

Kyllä puit ajatukset tolkun sanoiksi. Ei sotilasvalan vannonut pysty elämään tällaisen halveksittavaan maanpetturuuteen syyllistyneen ja jokainen päivä maan- ja kansanpetturuuteen syyllistyvän hallituksen kanssa mitenkään ellei halua sairastua skitsofreniaan. Maanpuolustuksen ammattilaiset ovat hillotolpilla ja fakta on että politikointi on kielletty joten turpa pysyy kiinni.

"Etsiä ja edistää isänmaan parasta..." Ainoa vaihtoehto etsiä ja edistää isänmaan parasta on äänestää Perussuomalaisia. Nyt ja aina.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: DuPont on 19.08.2018, 04:43:24
Oikeistolaisena valitsisi mieluummin Kokoomuksen, toki toivoen sen löytävän pallinsa jossain vaiheessa...

Demareista tietää, mitä ovat. Kokoomuksessa on vähän toivoa, että löytävät sen arvoperustansa, silti PS:a äänestän, koska olisi parempi.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: endorphine on 19.08.2018, 06:56:43
Demarit, koska se kuitenkin ajaa rehellisesti omaa agendaansa. Oli se kuinka tuhoisa tahansa. Kokoomus on umpikierojen ja omaa etuaan ajattelevien ihmisten hallussa. Jos kokoomus toimisi kuten sen pitäisi, Perussuomalaisia ei edes tarvittaisi.

Suomi valitettavasti tarvitsee vielä yhden tuhoisan hallituskauden, jotta tilanne etenee Ruotsin tasolle. Tällöin Kokoomuksen sisäinen isänmaallinen oppositio toivottavasti herää. Ääni lähtee minulta Perussuomalaisille.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Nuiva kansalainen on 19.08.2018, 07:34:10
Todella vaikea kysymys. Sekä kokkareiden että sossujen maahanmuuttopolitiikka on tällä hetkellä täysin mielipuolista. Ne tekevät sitä tosin vain eri syistä. Kokkareet haluavat luoda Suomeen halpatyövoimamarkkinat polkeakseen palkkoja ja sossut taas haluavat kehitysmaalaistaa Suomen millä tahansa tekosyyllä. Oikeistolaisena karsastan sosialismia ja sossujen himoverotusta tietysti enemmän ja toivoisin, että Kokoomus tulisi vielä joskus järkiinsä. Tällä hetkellä se tosin näyttää hyvin kaukaiselta haaveelta. Vaaleissa äänestän luonnollisesti PS:ää.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Tabula Rasa on 19.08.2018, 07:42:10
Lähinnä kysymys lienee, kumpi romauttaa maan siihen kuntoon tehokkaammin että psn 30+% on seuraavan vaalikauden tulos. Demareilla tulos lienee tasoa syriza tai löfvenin pellet, korporaatiokommunistisilla kokkareilla tulos taas lienee lähempänä merkelettä tai makaroonia.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Eisernes Kreuz on 19.08.2018, 11:09:57
Hirvittävä valintatilanne!

Suomessa taitaa tosin olla niin, että jos kokkarit ovat hallituksessa, siellä tehdään pitkälti kokoomuslaista politiikkaa, riippumatta siitä, onko kokkareilla pääministerin paikka. Yleensä käy myös niin, että toisten hallituspuolueiden kannatus heikkenee, kun taas kokoomuksen vahvistuu tai pysyy suurin piirtein samana läpi hallituskauden.

Sekä kokoomus että demarit ovat innolla myymässä itsenäisyytemme rippeitäkin Brysseliin. Lipposen ja Niinistön yhteistyöllähän se EU:n "ytimiin pääseminen" 1990-luvulla tehtiinkin.

Viime aikoina kokoomus näyttäisi myös laittaneen mokutuksessa kaasun pohjaan ja menneen demareista edelle mm. ehdottomalla pakolaiskiintiön valtavaa kasvattamista. Myös Stasi-rintamalla ovat kokkarit kunnostautuneet vaatimalla sananvapauden rajoittamista.

Näillä näytöillä tekisi mieli väittää, että kokoomus olisi se huonompi vaihtoehto. Todennäköisesti molemmat ovat kuitenkin seuraavassa hallituksessa, joten pääsemme sitten nauttimaan molempien politiikasta, vahvistettuna oletettavasti ainakin vihreillä.  :-\
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Java on 19.08.2018, 11:28:52
Laitoit sitten kaksi sysipaskaa vaihtoehtoa, ei noista voi valita kumpaakaan! Valitettavasti toinen noista tulee olemaan pääministeripuolue jollei jotain ihmeellistä tapahdu!
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Totti on 19.08.2018, 11:49:08
Quote from: sivullinen. on 19.08.2018, 02:28:51Ilkeämielistä on näin huonoja vaihtoehtoja laittaa kysymykseen.

Nuo lienevät kuitenkin realistisemmat vaihtoehdot.

QuoteToivon kovasti, ettei näistä kahdesta tarvitse valita, ja uskon myös niin, sillä akezin tavoin näen Eurostoliiton ongelmien vielä sotkevan tilanteen täysin.

Se on tietenkin mahdollista, mutta luulen, että tässä ei ole tarpeeksi aikaa ennen vaaleja pistää pakka uusiksi.

Tietenkin jos saamme jonkinlaisen pankkikriisin EU:ssa vuodenvaihteen aikoihin, tilanne voi muuttua nopeasti.

Itse ehkä olen kaatumassa demarien puolelle tässä asiassa.

Oma tilanteeni on sellainen etten juurikaan kestä lisää veroja. Jos demarit johtaa maata, se tuntuu siis konkreettisesti kukkarossani ja eläminen menee hyvin tiukaksi. Siinä mielessä en kannata demareita.

Mutta, demarit ovat yleensä niin saamattomia että massamaahanmuuton skenaario ei välttämättä ehdi toteutua heidän hallitusaikana vaikka vihreät olisi hallituksessa jeesaamassa. Demarien kannatus myös laskisi nopeasti heidän nuivassa skenessä, joka pistäisi Rinteen miettimään kahdesti rajojen avaamista. AY-liikekään ei taida olla kovin innoissaan esim. ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan lopettamisesta.

Kokoomus saa yleensä enemmän aikaan ja kenttä kannattaa laajasti massamaahanmuuttoa monessa muodossa. Vaikka itsekkäästi ajatellen kokoomus olisi parempi omalta kannaltani, Suomi tuhottaisiin kokoomuksen johdolla hyvin nopeasti jos he niin päättävät.

Kokkarien kanssa on myös se ongelma, että he ovat kaikki myymässä perseensä Brysseliin. Orpo haluaa takuulla tehdä Kataiset, eli myydä Suomen Merkelille arvokasta palkintovirkaa vastaan kunhan pääsee pääministeriksi päättämään asioista.

Kokoomuksessa siis on sekä ideologinen että käytännöllinen motiivi räjäyttää maahanmuutto kunnolla käyntiin.

Esimakua tästä oli Ruotsin sisarpuolueen politiikka edellisen Ruotsin hallituksen aikana, missä sikäläiset kokkarit teki diilin vihreiden kanssa rajojen avaamisesta.

Ruotsin kokoomus käynnisti nykyisen yhteiskuntakaaoksen eikä ole mitään syytä epäillä ettei kokoomus Suomessa tekisi samoin. Ovathan he kopioineet kaiken Ruotsin sisarpuolueelta aina vaalisloganeista ("uusi työväenpuolue" jne.) lähtien.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Skeptikko on 21.01.2019, 12:53:09
Antti Rinteen terveys aiemmin kerrottua heikompi – toipuminen pitkittyy - Politiikka - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005972745.html

QuoteSdp:n puheenjohtaja kertoo Facebookissa, että hänellä on ollut sepelvaltimon tukos ja sairaalabakteeri.

Keuhkokuume, sepelvaltimon tukos ja sairaalabakteeri voivat jokainen jo yksinään olla tappavia - myös nuorille ja Rinteellä on siis ilmeisesti kaikki noista. On siis täysin mahdollista, että jos SDP nousee pääministeripuolueeksi, niin Rinne ei ole pääministerinä, vaan joku muu, kuten Sanna Marin...

Aiempaa uutisointia aiheen liepeiltä:

SDP:n Antti Rinne joutui sairaalaan Espanjassa - Maaseudun Tulevaisuus
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.355255

QuoteSDP:n puheenjohtaja Antti Rinne jää sairauslomalle. SDP:n tiedotteen mukaan Rinne sairastui keuhkokuumeeseen lomamatkallaan Espanjassa. Rinne on sairaalahoidossa.

Antti Rinteen pekonipasta: yli 10 000 kaloria - Ruokauutiset - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/ruokala/uutiset/art-2000000901795.html

QuoteIhmisen energiantarve on yksilöllinen ja siihen vaikuttavat, ikä, sukupuoli ja fyysinen aktiivisuus. Esimerkiksi 80-kiloisen miehen päivittäinen energiantarve on noin 2 300 kaloria.

IS ei tavoittanut Rinnettä illalla kertomaan, kuinka usein hänelle maittaa näin tuhti sapuska.

Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Totuus EPT on 21.01.2019, 13:44:13
Quote21-01-2019 IS :Sdp: Polttomoottorilla käyvät henkilöautot kiellettävä, tilalle nopealla aikataululla 750 000 sähköautoa
Sdp:n tuoreen ilmasto-ohjelman mukaan Suomen on oltava hiilineutraali vuonna 2035 ja hiilinegatiivinen nopeasti tämän jälkeen.
Suomen autokannasta löytyvien täyssähköautojen, vetyautojen sekä ladattavien hybridien yhteismäärä on nostettava vain reilussa kymmenessä vuodessa huimaan 750 000 autoyksilön kokonaislukuun. Lisäksi polttomoottorikäyttöiset henkilöautot on yksiselitteisesti kiellettävä ja päätös siitä on tehtävä jo lähivuosina.
Lue lisää: Sdp haluaa perua autoveron alennuksen
Muun muassa nämä vaatimukset selviävät nyt Suomen sosiaalidemokraattisen puolueen uunituoreesta ilmasto-ohjelmasta, jossa puolue summaa tuleviin vaaleihin ja kevään hallitusneuvotteluihin liittyvää ilmastopolitiikkaansa.

Erikoista suorastaan rajuiksi luonnehdittavissa kannoissa on esimerkiksi se, että Sdp:n nyt esittämä 3/4 miljoonan sähköauton luku on peräti 80 000 autoa suurempi kuin liikenne- ja viestintäministeriön ilmastotyöryhmän joulukuussa pöytään lyömät 670 000 sähköautoa.

Jo aiempaa lukua pidettiin syntyneessä kansalaiskeskustelussa yleisesti huomattavan suurena, ja muun muassa valtiovarainministeriö lyttäsi sekä kyseisen automäärän sekä siihen liittyneen myyntitahdin kovasanaisesti. Jopa uusien ja käytettyjen autojen myynnistä elävä autoala piti välittömästi alkavia kymmenien tuhansien sähköautojen vuosittaisia myyntilukuja käytännössä mahdottomina.
Toisaalta esimerkiksi Sdp:n kansanedustaja Katja Taimela totesi tuolloin IS:lle, että mahdotonta päästöttömään liikenteeseen siirtyminen ei suinkaan ole, mutta kansalaisille nopeasta murroksesta on kylläkin takuuvarmasti tuloksena myös epätoivottuja, ikäviä ja liikkumisen hintaa nostavia arkitilanteita.

Autoveroa kiristettävä yläpäästä – myös vastustelevat vähemmistöosakkaat laitettava kuriin
Kovin yksityiskohtaisia keinoja siitä, millä esitettyihin huimiin sähköautolukuihin on vaivaisen kymmenen vuoden aikana tarkoitus päästä, Sdp ei päästöohjelmansa liikenneosiossa kerro.


https://www.is.fi/autot/art-2000005972771.html

Siinä sitä. Sossut ei ole duunarin asialla vaan, punavihreitä ajatelmia duunarin piikkiin tietenkin.

Ilmankos Sossuilla on tarve vähentää äänestäjiänsä. Näillä tavoitteilla on hyvä sauma siihen.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: ciller.bläk on 21.01.2019, 13:53:05
Pääministeripuolueesta ei niin väliä. Lopulta jos ajatellaan kokkareiden ja demareiden yhdessä muodostamaa hallitusta, vallanjaoltaan suht tasaista, niin duunarille se voisi loppuunsa olla aikalailla +-0, jos maahanmuuttoa ei oteta mukaan muuttujiin. Näin yksinkertaisesti ynnättynä. Perseelleenhän se kuitenkin jollain lailla menee.
Kuitenkin työväen (simppelistä) näkökulmasta nuo puolueet yhteen lyötynä kumoaisivat suuren osan toistensa pahimmista ylilyönneistä. Tiedossa olisi tämän johdosta varmaan kosolti lisäbyrokratiaa ja elämän hankaloitusta. Ääh. Olkoon, kun kysellään liian vaikeita.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: törö on 21.01.2019, 13:53:53
Rinteelle sairasloma on pelkkä etu, koska puolueen kannatus syntyy nykyään siitä, että kilpailijat hankkiutuvat eroon omastaan. Mitä vähemmän se pääsee repimään leukojaan julkisuudessa, sen parempi puolueelle.

Mä en ihan usko, että tää muiden äkkiä herännyt maahanmuuttokriittisyys pelkästään kasvattaa kannatusta, koska se on takinkääntönä aika raju. Pitää kilpailla siitä, että kuka on eniten sitä, mitä vasta muutama viikko sitten haukuttiin natsiksi, mutta Rinteen ei tarvitse, koska sen terveys on paskana.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: kannibaalikani on 21.01.2019, 14:14:21
Toisaalta, jos tenteissä Rinnettä edustaa Sanna Marin, puolueen todelliset mieltymykset maahanmuuttoon nähden tulee paremmin esille. Luulisin Marinilla olevan painetta olla "hyvis", kun pitää jollain tasolla leikkiä nuivaa.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Leostoa on 21.01.2019, 14:22:43
Kahdesta pahasta ei onneksi tarvitse äänestää kumpaakaan, kun on olemassa tuo perussuomalainen vaihtoehto. Noin muuten, kokkarit rampauttavat yhteiskuntaa leikkauksilla, demarit veronkiristyksin. Kumpikaan ei suostu lopettamaan veroeurojen tuhlaamista kansan edun kannalta hyödyttömiin kohteisiin kuten matutukseen. Ja senpä takia sitten muka pitää leikata tai veroja kiristää. Kummatkin myös heikentävät maan turvallisuustilannetta saman matutuksen myötä. Molempain johto on kieltäytynyt yhteistyöstä tolkun ihmisten kanssa. Yhtä huonoja ovat.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Lumiukko Jeti on 21.01.2019, 14:38:14
Yksiselitteisesti - kokoomus.

Kokoomuksen kentässä ja jopa kansanedustajissa on paljon nuivia. Tämä yksistään estää kaikista hurmahenkisimmän mokuttamisen politiikassa. Demareilla ei näitä samoja estoja ole. Demarien sisäinen vihervasemmisto on myrkkyä niin talous- kuin maahanmuuttopolitiikalle.

Toivon silti roimaa vaalitappiota molemmille.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Peltipaita on 21.01.2019, 16:01:11
Sanotaan näin että kokoomukselle tekisi tosi hyvää joutua oppositioon vaikkei sitä tässä kysytykkään. Yhdessä persujen kanssa oppositiossa ne voisivat saada tämän maan taas kääntymään parempaan suuntaan. Mutta eihän niin käy.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Jorma M. on 21.01.2019, 16:20:49

Kysymys on siinä mielessä ns. akateeminen, ettei kumpaakaan voi koskaan äänestää. EIkä kumpaakaan koskaan sietää.

Mutta koska Suomea on tuhottu Holkerin hallituksesta lähtien, ja koska olisi hyvä saada rangaistus 2015-19 holokaustista,  niin olisi hyvä että Kokoomus lentäisi v*ttuun.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Ludicrous on 21.01.2019, 16:37:34
Tämä on itselleni todella helppo kysymys; tuhat kertaa mieluummin demarit. Sossuissa ei ole mitään pahaa, sattuvat vaan olemaan tyhmiä tunareita. Kokoomus sen sijaan on kohtalaisen pätevä ja tykittää nupit kaakossa Arvo Pohjaa, mitä en usko Suomen kestävän enää kovinkaan montaa nelivuotiskautta.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: toumasho on 21.01.2019, 16:56:29
Quote from: Ludicrous on 21.01.2019, 16:37:34
Tämä on itselleni todella helppo kysymys; tuhat kertaa mieluummin demarit. Sossuissa ei ole mitään pahaa, sattuvat vaan olemaan tyhmiä tunareita. Kokoomus sen sijaan on kohtalaisen pätevä ja tykittää nupit kaakossa Arvo Pohjaa, mitä en usko Suomen kestävän enää kovinkaan montaa nelivuotiskautta.

Tämä. Sosiaalidemokraateille kun juttelee, niin he kuuntelevat, mutta jos Kokoomukselle juttelee, niin he ovat kuuntelevinaan. Harry Potter universumiin sovitettuna toiset ovat Puuskupuheja ja toiset Luihuisia. Eli toisia voidaan ystävällisesti töykkiä oikeaan suuntaan, mutta toisella on täysin oma agenda, jonka suhteen ei tehdä milloinkaan kompromisseja. Arvo_pohja.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: törö on 21.01.2019, 17:08:24
Quote from: Ludicrous on 21.01.2019, 16:37:34
Tämä on itselleni todella helppo kysymys; tuhat kertaa mieluummin demarit. Sossuissa ei ole mitään pahaa, sattuvat vaan olemaan tyhmiä tunareita. Kokoomus sen sijaan on kohtalaisen pätevä ja tykittää nupit kaakossa Arvo Pohjaa, mitä en usko Suomen kestävän enää kovinkaan montaa nelivuotiskautta.

Mun mielestä Kokoomus on täysurpojen puolue, koska se haalii kannatusta kaikin mahdollisin keinoin.

Soteuudistuskin on sellainen viritelmä, että siitä saa hyvän riidan, jolla saa kikkailuta kannatusta, koska se ei edes toimi käytännössä. Yksityistetään tällainen valmiiksi loppuun säästetty järjestelmä sillä idealla, että nilkin näköinen koijari pystyy tarjoamaan palvelut vieläkin halvemmalla, ja sitten yritetään salailla sitä, ettei työntekijöitä ole tarpeeksi eikä palveluissa ole mitään tasoa.

Mitään muuta ei saavuteta kuin se, että koijarit pääsevät vetämään välistä ja Kokoomus pääsee hyödyntämään riitelyn huomioarvoa leikkimällä puolustavansa jotain arvoja.

Mun puolesta tän puoleen voisi lahjoittaa äärivasemmistolle, koska siellä selvästi tiedetään, että mitä sille pitäisi tehdä. Kekkonenkin sisällissodan käyneenä miehenä tiesi, että Kokoomus on suurin uhka Suomelle eikä suinkaan punikit, jotka kuitenkin aloittivat sen sodan.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Arkipiispa on 21.01.2019, 17:10:58
Quote from: Leostoa on 21.01.2019, 14:22:43
Kahdesta pahasta ei onneksi tarvitse äänestää kumpaakaan, kun on olemassa tuo perussuomalainen vaihtoehto. Noin muuten, kokkarit rampauttavat yhteiskuntaa leikkauksilla, demarit veronkiristyksin. Kumpikaan ei suostu lopettamaan veroeurojen tuhlaamista kansan edun kannalta hyödyttömiin kohteisiin kuten matutukseen. Ja senpä takia sitten muka pitää leikata tai veroja kiristää. Kummatkin myös heikentävät maan turvallisuustilannetta saman matutuksen myötä. Molempain johto on kieltäytynyt yhteistyöstä tolkun ihmisten kanssa. Yhtä huonoja ovat.

No älä nyt sentään ole noin kyyninen. Ainahan on olemassa se vaihtoehto että veroja kiristetään ja samalla leikataan. Jos ylijääneitä rahoja ei ehditä käyttämään maahanmuuton lisäämiseen, niin kyllä niille aina löytyy hyötykäyttöä soten maksamiseen ja yhteiskuntaa muutoin hyödyttämättömien erien maksuun. Pectucksen ketju on tästä hyvänä esimerkkinä.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: MiljonääriPlayboy on 21.01.2019, 17:27:49
En rehellisesti sanottuna näe mitään eroa demukoiden ja kokkeleiden välillä. Molemmat ovat ihan yhtä vihreitä päältä ja punaisia sisältä. Jossain muualla kuin Hölmölässä, molemmat noista puolueista sijoittuisivat puoluekartalla ihan yhtä kauas vasemmalle. Kysymys on siis pohjimmiltaan sama kuin sinulta kysyttäisiin, että haluaisitko sinua ammuttavan vasempaan, vai oikeaan polveen.

Noiden kahden lisäksi sama koskee toki myös Virheitä, RKP:tä, Keskustaa ja kommareita. Ja tämähän se Suomen ongelma on ollut jo vuosia: meillä on teoriassa monta puoluetta, mutta käytännössä kaikki edellä listatut ajavat samaa viher-monikulttuurista-eu-virkamies-sääntely-kyttäys-verotus-sosialismia.

e:typoja
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: repo on 21.01.2019, 17:38:39
Quote from: MiljonääriPlayboy on 21.01.2019, 17:27:49
meillä on teoriassa monta puoluetta, mutta käytännössä kaikki edellä listatut ajavat samaa viher-monikulttuurista-eu-virkamies-sääntely-kyttäys-verotus-sosialismia.

Miksi keksiä uusia nimityksiä, kun on vanha ja toimiva: kaikki ajavat samaan kleptokratiaan.

Quote from: WikipediaKleptokratia ("varkaiden valta") viittaa hallintoon, joka on niin korruptoitunut, että varastaminen on institutionalisoitu. Kleptokratiassa lähes kaikki hallituksen mekanismit on tarkoitettu verottamaan kansaa, jotta kleptokraatit saisivat lisää varoja ja että "hallitus" pysyisi vallassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kleptokratia
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Hamsteri on 21.01.2019, 17:57:48
En ole huomannut minkäänlaista muutosta Suomessa 20 vuoteen ihan sama mikä hallitus on vallassa. Ainoa mikä muuttuu on neemujen/hiekkisten määrä. Niitä on niin paljon, että pitää lähteä muualle.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Supernuiva on 21.01.2019, 18:03:06
Lopulta vaaleissa käynee kuitenkin niin, että pääministeri tulee kokoomuslaisesta. SDP:n yltiöpäiset projektit kuten tänään julkistettu yksityisautoilun "kieltäminen" tulee mitä suurimmalla todennäköisyydellä vaikuttamaan siten, että heidän kannatus sulaa.

Lisäksi perinteisesti kokoomuslaiset äänestävät varmemmin kuin solisaliratit. Tosin nämä vaalit voivat olla myös ay-vaalit, jolloin tulemme näkemään ammattiyhdistyksien kautta aikaisempia vaaleja suurempaa painostusta "työläisten" äänien ohjaamiseksi solisalirateille. Naisoletetut myös äänestänevät enemmän solisaliratteja kuin miesoletetut.

Kokoomuksen äänet eivät myöskään hajaudu useille muille puolueille kuten solisalirattien äänet. Ehkä tästä paniikista johtuen solisaliratit hermoilevat vasemmiston ja virheiden suuntaan niin paljon, että he samalla kääntävät tuota kohderyhmää miellyttäessään kylkensä liikkuville äänestäjille. (Ainakin alku on näyttänyt jo hyvin lupaavalta.)

Osakesäästämistä harrastavalle väestölle kynnys solisalirattien äänestämiseen on suurempi kuin kokoomuksen suuntaan.

Sanotaanko niin, että jos sinulla on varma työpaikka, työterveyshuolto ja olet hyvissä sielun ja ruumiin voimissa, niin äänestät todennäköisemmin Kokoomusta kuin SDP:tä. Tässä yhteydessä on muistettava, että väestö polarisoituu. Niillä joilla menee hyvin, menee yleensä tosi hyvin, eivätkä he näe mitään syytä muuttaa aiempaa äänestyspäätöstään pois Kokoomuksesta.

Vaikea sanoa kumpi on kahdesta pahasta lopulta vähemmän paha, se riippuu niin paljon muusta muutoksesta ympäröivässä maailmassa.

Juice Leskinen oli joskus todennut osuvasti, että suomalainen äänestäjä on kuin vaatekaupassa, jossa on vain kahdenlaisia housuja, joista kummatkaan eivät istu päälle. Silti aina neljän vuoden välein kokeillaan sitä toista housumallia, että "josko se nyt jostain syystä istuisi tällä kertaa paremmin".

Voi myös olla, että tulevissa vaaleissa vain yksi puolue saa yli 20 prosentin kannatuksen, elleivät kaikki jää alle 20 prosentin.

Keskusta ei nouse edes kirillä, PS on samassa joukossa kuin virheät ja vasemmisto.

Kunhan vaaliteltat aukeavat, niin on mielenkiintoista seurata minkä puolueen ympärillä on eniten kiinnostuneita. Monissa aiemmissa vaaleissa "pöhinän" määrästä pystyi ennakoimaan varsin hyvin vaalin lopputulosta. Muistan myös nähneeni solisalirattioletettuja (aiempia puolueen ehdokkaita) Saulin vaalikojulla, mutta en silti olisi uskonut presidentinvaalin ratkeavan historiallisesti ensimmäisellä kierroksella. Nyt täytyy olla moisille signaaleille herkempi. 

Kokoomukselle tuo nostetta myös kansan tyytyväisyys Sauliin, ymmärtääkseni hänen suosio on yllättävän korkea.

Leipäjonoissa sekä ikuisuustyöttömyydessä kärvistelevät voinevat myös todennäköisemmin äänestää vasemmistoa kuin solisaliratteja, joka on varsinkin historiallisesti leimautunut työläiseliitin puolueeksi. On mielenkiintoista nähdä mitä puoluetta kohti naisoletetut punavirheät zuurnalistit haluavat äänestäjiä ohjata. Onko se sittenkään solisaliratti, ainakaan jos Rinne ei vaihdu Mariniin. Olisiko Li houkuttelevin?
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Eino P. Keravalta on 21.01.2019, 18:16:32
SDP vaiko Kokoomus?

Vaikea kysymys, sillä molemmat ovat Suomelle erittäin vaarallisia puolueita.

Näistä SDP on typerä puolue ja Kokoomus on paha puolue.

Siis tyhmyys vaiko pahuus?

Valitsen sittenkin tyhmyyden. Koska pahuus on haitallista aina, mutta tyhmä saattaa joskus ihan vahingossakin painaa oikeaa äänestysnappia.

Mutta kummankaan menestystä en toivo, nuo puolueet rakentavat kansallemme helvetin, joka tosin on jo oikein hyvällä alulla kiitos jo mainittujen ja muidenkin valtapuolueiden.

Vain Perussuomalaiset voivat meidät enää pelastaa.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Supernuiva on 21.01.2019, 18:20:52
^Onkohan varma, ettei myös solisalirateissa olisi typeryyden lisäksi puhdasta pahuutta? Eivät kaikki ole pahoja, mutta mietin nyt esimerkiksi kylmän sodan aikaisia tapahtumia.

Oliko Tavja enemmän typerä vaiko paha?
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: John on 21.01.2019, 18:28:12
Kokoomus selvästi parempi.
Title: Vs: Kokkarit vai demarit - kumpi parempi pääministeripuolue?
Post by: Shemeikka on 21.01.2019, 18:41:27
Jos SDP ihmeen kautta muuttuisi nuivaksi puolueeksi ja perussuomalaisia ei olisi, saattaisin olla sosiaalidemokraatti. Mutta jos Kokoomus olisi nuiva ja perussuomalaisia ei olisi, minusta tuskin tulisi Kokoomuslaista. Tuolloin tekisin joukopihot ja perustaisin oman nuivan puolueen.