Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: paukuttaja on 17.08.2018, 08:00:09

Title: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: paukuttaja on 17.08.2018, 08:00:09
QuoteOnko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa? Sivistymätöntä kansakuntaa on helppo hallita valheilla, Kaari Utrio muistuttaa

Artikkeli on pääasiassa vikisemistä siitä että paperille painettu on totta ja nettiä pitää epäillä:
QuoteNetissä voi olla koko maailman tieto, vaikka epäilen. Koneelta saa vastauksen melkein mihin tahansa.Sitten pitää arvioida, onko saatu tieto totta ja oikea.
Miksi paperilla oleva informaatio olisi parempaa kuin sähköinen. Muistellaan Chamberlainin sopimusta Aatun kanssa.

Tämä kyllä on hyvä pointti:
QuoteYleissivistyksen omaava ihminen pystyy rationaalisesti arvioimaan tiedon laadun, paikkansa pitävyyden ja yhteyden muuhun tietoon. Häntä ei noin vain huijata.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/google-sivistys/?shared=1807149-fa4b35a5-500

Utrion mokutaseesta minulla ei ole tietoa.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: Pkymppi on 17.08.2018, 08:13:05
 
  Pitää sitten tulostaa Google haut paperille, niin totuusarvo kasvaa.

  Lisäys:
Sivistynyt väki ei ole huijauksen uhri, sivistynyt väki huijaa, se on koulutettu kusettamaan.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: Aukusti Jylhä on 17.08.2018, 08:18:34
Voisiko tuon on ottaa pois otsikosta, se kun häiritsee pahasti aivoja näin aamutuimaan? Ja kun vielä sivistyksestä oikein puhutaan.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: paukuttaja on 17.08.2018, 08:27:55
Quote from: käpykaarti on 17.08.2018, 08:18:34
Voisiko tuon on ottaa pois otsikosta, se kun häiritsee pahasti aivoja näin aamutuimaan? Ja kun vielä sivistyksestä oikein puhutaan.

Otsikko on copy-paste Seura-lehden otsikosta. Joten taidan antaa olla.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: Pergolaattori on 17.08.2018, 09:04:18
Quote from: paukuttaja on 17.08.2018, 08:00:09
QuoteOnko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa? Sivistymätöntä kansakuntaa on helppo hallita valheilla, Kaari Utrio muistuttaa

Artikkeli on pääasiassa vikisemistä siitä että paperille painettu on totta ja nettiä pitää epäillä:
QuoteNetissä voi olla koko maailman tieto, vaikka epäilen. Koneelta saa vastauksen melkein mihin tahansa.Sitten pitää arvioida, onko saatu tieto totta ja oikea.
Miksi paperilla oleva informaatio olisi parempaa kuin sähköinen. Muistellaan Chamberlainin sopimusta Aatun kanssa.



Utrio edustaa todennäköisesti samaa laatua sivistystä kuin miten sivistys esitetään amerikkalaisissa elokuvissa. Siteerataan Shakespearea jne. Tieto ja ymmärrys on lukittu ja analyysi tapahtuu ainoastaan erojen havainnoinnissa suhteessa omaan ymmärrykseen eikä omaa ymmärrystä haasteta. Etenkään jos sattuu olemaan maine nippelintarkkojen historiallisten romaanien kirjoittajana.



-
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: ikuturso on 17.08.2018, 09:09:09
Piti oikein tarkistaa, että onko otsikko on suora lainaus Seura-lehdestä. On se näyttää olevan.

Taidanpa olla alkaa kirjoittaa yleissivistyksen mukaista suomea.

Mutta kylläpä tämä onkin olla vaikeaa, lakkiluken lakkiluke!

-i-

Muoks: Otin kuvakaappauksen on siitä jutun alusta, koska olin epäilin, että otsikko vielä on korjataan.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: Roope on 17.08.2018, 09:39:36
Quote from: paukuttaja on 17.08.2018, 08:00:09
Utrion mokutaseesta minulla ei ole tietoa.

Viiteryhmäänsä ja kirjoituksen Trump- ja Brexit-viittauksiin nähden yllättävästi Kaari Utrio on julkisesti arvostellut muun muassa islamia (https://kaksplus.fi/threads/kaari-utrio-islamin-haepeae-toivon-asiallista-ja-pohdiskelevaa-keskustelua-islamista.2458995/), pakkoruotsia ja Suomen turvapaikkapolitiikkaa vastaanottokeskuksineen (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78983-yllattava-selitys-pakkoruotsille-%E2%80%93-%E2%80%9Dvenajan-pelko-on-terveellista%E2%80%9D) sekä puolustanut suomalaista ja länsimaista kulttuuria kulttuurirelativismilta. Kritiikissä on minusta ollut kyse enemmänkin maalaisjärjestä kuin yleissivistyksestä, mutta Utrion asemassa olevalle myös kansalaisrohkeudesta.

QuoteNykyään on sopimatonta mainita ääneen islamin kielteisiä puolia. Länsimaisen suvaitsevaisuuden nimissä meidän pitäisi ummistaa silmämme toisten kulttuurien viheliäisiltä puolilta.

Omaa kyllä saa haukkua. Kieltäydyn sellaisesta tekopyhyydestä. En ole lainkaan suvaitsevainen silloin, kun naisia sorretaan uskonnon nimissä. Minkä olen saonut kristinuskon tavasta kohdella naisia sanon myös islamin tavasta.

QuotePakkoruotsin ja Afganistanin sodan ohella suomalaisia on viime aikoina puhuttanut maahanmuutto. Kaari Utrion mielestä Hollanti, Ranska ja jopa Saksa ovat Suomelle tässä asiassa varoittavia esimerkkejä. Myös Ruotsissa muutos on ollut raju.

- Vastaanottokeskuksilla emme voi jatkaa, se tulee liian kalliiksi.

Utrio sanoo olevansa sitä mieltä, että "joka Suomeen tulee, noudattaa Suomen lakia ja oppii suomalaiset tavat", sillä se on kotoutumista. Hänen mielestään ei voida mennä siihen, että suvivirsi tai jouluevankeliumi kielletään kouluissa maahanmuuttajien takia.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: IDA on 17.08.2018, 10:08:49
Yksi Google-haku tuo saataville enemmän sivistystynyttä materiaalia kuin Seura-lehden vuosikerta. Niin se nyt vain on.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: Ernst on 17.08.2018, 10:24:28
Google on oikein kätevä ja nopea yleissivistäjä, jos on kielitaitoinen, ymmärtää käsitteet & hakusanat ja osaa ajatella abstraktisti. Utriota pännii, että ennen hän joutui aikanaan etsimään kaikki yksityiskohdat kirjoista ja kansista; ja kritiikkiähän niitäkin lähteitä kohtaan voisi esittää.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: RP on 17.08.2018, 12:00:51
Quote from: paukuttaja on 17.08.2018, 08:00:09
Artikkeli on pääasiassa vikisemistä siitä että paperille painettu on totta ja nettiä pitää epäillä

Ei hän noin sano. Ei tuossa pointti ole netin huonous tai paperin hyvyys. Olen samaa mieltä siitä, ettei etsinnän nopeutumisesta ole yleissivistyksen täydeksi korvikkeeksi, vaikka se toki auttaa.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: törö on 17.08.2018, 12:39:32
Ei ne alisuoriutujat olleet nykyistä viisaampia ennen Googleakaan. Silloin alisuoriutumiseen meni vain enemmän aikaa kun piti poimia tarvitsemansa kirjoista.

Yleissivistyksen romahtaminen johtuu pelkästään siitä, ettei nykyisin saa vaatia keneltäkään mitään. Opetusjärjestelmä ei osaa edes tuottaa koekysymyksiä itse vaan se on kusessa heti kun kysymykset vuotavat netiin ja kehityksen kärkeä edustaa soteuudistus, jota on vatvottu pitkälle yli vuosikymmenen ajan sen takia, ettei hallitukselta voi enää vaatia, että edes joku ministereistä ymmärtäisi jotain lainsäädännöstä. Pannaan vaikka trukkikuski hoitamaan oikeusministerin hommat vasemmalla kädellä muiden töiden ohella niin demokratia toteutuu.

Seuraava tärkeä edistysaskel on kouluarvosanoista luopuminen ja sen jälkeen alkaa valmistua valtava määrä vitosen oppilaita, joita ei saa pitää yhtään huonompina kuin niitä, joille on jäänyt koulusta jotain päähän.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: Paju on 17.08.2018, 14:47:09
Quote from: RP on 17.08.2018, 12:00:51
Quote from: paukuttaja on 17.08.2018, 08:00:09
Artikkeli on pääasiassa vikisemistä siitä että paperille painettu on totta ja nettiä pitää epäillä

Ei hän noin sano. Ei tuossa pointti ole netin huonous tai paperin hyvyys. Olen samaa mieltä siitä, ettei etsinnän nopeutumisesta ole yleissivistyksen täydeksi korvikkeeksi, vaikka se toki auttaa.

Utrion kolumnin ydin on mielestäni tässä:

Quote from: Kaari Utrio SeurassaYleissivistys on laajan tiedon rakentamaa suhteellisuudentajua, kriittisyyttä ja kokonaisuuksien ymmärtämistä. Se on taiteen ja tieteen eri alueiden ainakin jonkinlaista tunnistamista, jopa kielitaitoa ja käytöstapoja.[..]

Yleissivistyksen omaava ihminen pystyy rationaalisesti arvioimaan tiedon laadun, paikkansa pitävyyden ja yhteyden muuhun tietoon. Häntä ei noin vain huijata.

Itse tiivistäisin yleissivistyksen jotakuinkin tietopohjaksi, joka auttaa ylläpitämään realistista maailmankuvaa, suhteuttamaan ja arvioimaan väitteitä sekä omaksumaan uutta. Tieteen ja taiteen perusteiden lisäksi mainitsisin jonkinlaisen käsityksen tiedonhausta.

Jotta netistä pystyy tehokkaasti ja luotettavasti hakemaan tietoa, on oltava valmiina yleissivistykseen nojaava kehys. Jo pelkästään hakusanojen valinta ja tulosten osuvuuden arviointi edellyttää tätä.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: newspeak on 17.08.2018, 16:41:06
QuoteSivistymätöntä kansakuntaa on helppo hallita valheilla. Siitä meillä on hätkähdyttäviä esimerkkejä kahdessa niin sanotussa sivistysmaassa, Isossa-Britanniassa ja Yhdysvalloissa. En usko, että poliitikkomme kaipaavat tällaista kehitystä. Pidetään sivistysihannetta yllä ihan pohjoismaisen demokratian vuoksi.

Mitkäköhän ovat ne valheet joilla brittejä ja amerikkalaisia hallitaan? Samat jutut "pohjoismaisissa demokratioissakin" kansalle kerrotaan.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: Vaniljaihminen on 17.08.2018, 17:07:21
Mun mielestä ei ole. Google tekee vaan aika paljosta lähdehausta redundanttia toimintaa, joka pitää olla jo tehtynä ennen kuin aloittaa puheenvuoron. Lähdekritiikkiä se ei poista vaan googlehakukin on vain yksi valikoima informaatiota, jota voi edelleen kritisoida.

Quote from: paukuttaja on 17.08.2018, 08:00:09

Miksi paperilla oleva informaatio olisi parempaa kuin sähköinen. Muistellaan Chamberlainin sopimusta Aatun kanssa.


Aatu olisi voinu huijata Nevilleä aivan hyvin sähköisestikin.
Title: Vs: Onko yleissivistys on sitä, minkä yksi google-haku tuottaa?
Post by: Pkymppi on 17.08.2018, 17:07:32
Quote from: newspeak on 17.08.2018, 16:41:06
QuoteSivistymätöntä kansakuntaa on helppo hallita valheilla. Siitä meillä on hätkähdyttäviä esimerkkejä kahdessa niin sanotussa sivistysmaassa, Isossa-Britanniassa ja Yhdysvalloissa. En usko, että poliitikkomme kaipaavat tällaista kehitystä. Pidetään sivistysihannetta yllä ihan pohjoismaisen demokratian vuoksi.

Mitkäköhän ovat ne valheet joilla brittejä ja amerikkalaisia hallitaan? Samat jutut "pohjoismaisissa demokratioissakin" kansalle kerrotaan.


Hyvä havainto. Näyttää käyneen niin että sivistynyttä on nyt päästy valheilla hallitsemaan.

Kyseessä on yritys vaikuttaa ihmisiin siten ettei ihmiset etsisi tietoja netistä (PS) vaan uskoisivat viherpunamedian yhteen totuuteen.