Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Alaric on 31.07.2018, 21:34:32

Title: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 31.07.2018, 21:34:32
Edit: Otsikkoa muutettu 5.9.2019. Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->

Koska Italiassa toukokuun lopussa muodostettu kansallismielisen Legan ja "populistisen" Viiden tähden liikkeen (M5S) hallitus on hyvin mielenkiintoinen tapaus, ajattelin perustaa sille ihan oman ketjun.

Aiempi ketju tähän aiheeseen liittyen oli Italian parlamenttivaalit 4.3.2018 - uutiset, keskustelu ja seuranta (https://hommaforum.org/index.php/topic,124485.0.html), mutta vaalit on käyty jo aikaa sitten :)

Sisäministeri Salvinin toimintaa Välimeren matuihin liittyen on käsitelty ketjussa 2009-04-01 Italia: Välimeren vaarat ja Lampedusan liikenne (yhdistetty) (https://hommaforum.org/index.php/topic,4417.0.html) ja sinne toivon aihetta käsittelevän keskustelun pääosin suuntautuvan jatkossakin.

Tänne voisi keräillä siis kaikkea muuta nykyhallituksen toimintaan, Italian yleiseen poliittiseen tilanteeseen sekä EU:n ja Italian suhteisiin liittyvää juttua. Puolueiden kannatusmittauksiakin voisi postailla tänne.




Avaan pelin melko jännällä uutisella.

Marcello Foa, joka on kansallismielisen sisäministeri Salvinin pitkäaikainen tukija, on nimetty yleisradioyhtiö RAI:n johtajaksi. Hän työskenteli aiemmin Il Giornale -sanomalehdessä. Viiden tähden liike hyväksyy nimityksen ja puheenjohtaja Di Maio sanoi tämän olevan kulttuurillisen vallankumouksen alku RAI:lle.

Foan nimitys vaatii tosin vielä RAI:n hallintokomitean hyväksynnän (2/3 äänistä) ja siihen tarvitaan Berlusconin tukea.

Tällä saattaa olla yllättävän suuri vaikutus italialaisten ajattelutapaan tulevaisuudessa, mikäli Foa tuohon johtopaikalle pääsee. Miettikääpä, jos Ylen johtoon saataisiin kansallismielinen henkilö.

https://www.breitbart.com/london/2018/07/31/italian-government-appoint-populist-head-public-television-network/ (31.7.2018)

Quote'Cultural Revolution': Italy Appoints Populist Journalist to Run Public Television Network

The Italian patriotic coalition has sent another shockwave through the country's political establishment by appointing Marcello Foa, a populist supporter of Interior Minister Matteo Salvini, to head the public broadcaster Rai.

Mr Foa, who is said to have been a long-time supporter of anti-mass migration League leader Salvini previously worked for the right-wing newspaper Il Giornale. In 2011 he became the top manager of the Swiss Corriere del Ticino group, and has been a vocal advocate for the populist movement in Italy since, l'Espresso reports.

The appointment of the 55-year-old Swiss-Italian dual national was also met with approval from Five Star Movement (M5S) leader Luigi Di Maio who said: "It's the beginning of a cultural revolution for Rai."

The anti-establishment leader went on to say that Foa, along with other members of the new leadership of the network would "free Rai from parasites".

The confirmation of Foa as head of the network requires a two-thirds majority of votes from the Oversight Committee of Rai which would need support from former Italian Prime Minister Silvio Berlusconi, who has yet to agree to the appointment of Foa.

The potential new leadership puts the network at odds with many of the mainstream media organisations across Europe which have frequently attacked the populist movement and U.S. President Donald Trump, such as German magazine Der Spiegel which featured a cover depicting the President decapitating the Statue of Liberty.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 31.07.2018, 21:55:21
Viimeisin twiittimuotoinen kannatuskysely, jonka löysin:

https://twitter.com/EuropeElects/status/1022481433913380864

[tweet]1022481433913380864[/tweet]

Tuonne keräillään noiden kyselyjen tuloksia: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Italian_general_election

Uusin SWG:n mittaus (25.-30.7.2018):

Lega 30,3 %
M5S 29,7 %
PD 17,4 %
FI 8,6 %

jne.

Legalla on ollut kevään parlamenttivaalien jälkeen kyllä melko hurjaa nousua kannatuksessa (kts. liitekuva, Lega vihreällä, M5S oranssilla, PD punaisella). Johtunee Salvinin jämäkästä toiminnasta.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Tavan on 31.07.2018, 22:02:15
Loistava ketju ja kiinnostavaa tietoa! Kiitos, Alaric!

Salvinin otteet ovat tainneet palauttaa italialaisten uskon demokratiaan, koska hän trumpmaisesti pistää oikeasti toimeksi ja toteuttaa vaaliohjelmaa konkreettisesti.

Alkaakohan yle kampanjoida, miten Italia luisuu taas fasismiin, kun lehdistönvapaus aiotaan tuhota nimittämällä puolueettoman kansallisen tiedonvälittäjän johtajaksi joku ideologinen äärinationalisti?
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Punaniska on 31.07.2018, 22:08:49
Quote from: Alaric on 31.07.2018, 21:34:32
Tällä saattaa olla yllättävän suuri vaikutus italialaisten ajattelutapaan tulevaisuudessa, mikäli Foa tuohon johtopaikalle pääsee. Miettikääpä, jos Ylen johtoon saataisiin kansallismielinen henkilö.

Italiassa, kuten meilläkin, enemmistö on pohjimmaltaan nuivahkoa, mitä nyt duunin kahvipöydässä pöyristelevät Trumppia sosiaalisen paineen vuoksi. Mielipiteet kerrotaan sitten kotona.

Jos YLE putsattaisiin läskipäisyydestä, niin se menestyisi paremmin (miten nyt verovaroin tuettu pömpöösi menestyä voi), koska sen uutisointi tukisi ihmisten omia havaintoja maailmasta.
Italiassa sama juttu.

e: Italialaiset näkevät pakotetun monikulttuurisuuden vaikutukset joka päivä peilistään, joten pohja nuivuudelle on hieman lujemmalla pohjalla kuin täällä.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 04.08.2018, 12:06:06
Valitettavasti aloitusviestissä mainittua Marcello Foaa ei nimitetty RAI:n johtajaksi :(

RAI:n hallintokomiteassa (tms.) Foa sai enemmistön äänistä, muttei tarvittavaa kahta kolmasosaa, sillä Berlusconin Forza Italia -puolueen edustajat ilmeisesti eivät äänestäneet lainkaan. Näillä äänillä Foan nimitys olisi mennyt läpi käsittääkseni.

https://www.reuters.com/article/us-eurozone-italy-euro-rai/italys-lawmakers-reject-eurosceptic-as-chair-of-public-broadcaster-idUSKBN1KM452 (1.8.2018)

QuoteItaly's lawmakers reject eurosceptic as chair of public broadcaster

Italian legislators on Wednesday rejected the appointment of a eurosceptic journalist as chairman of the national broadcaster RAI in the first such parliamentary setback to the new anti-establishment government.

Opposition lawmakers struck down the appointment of Marcello Foa after coalition leaders designated him last week, in a move that could also help soothe concerns about Italy's intentions of maintaining the euro.

Yields on Italian bonds spiked on July 27 after the founder of the co-ruling 5-Star Movement Beppe Grillo relaunched the idea of a euro referendum, the same day that the government appointed Foa, who had contested the irreversibility of the common European currency.

RAI is the country's biggest television group and competes with Mediaset, the company controlled by the family of Silvio Berlusconi, the former prime minister and head of the opposition Forza Italia (Go Italy!) party .

Foa obtained a majority of the votes in the committee that oversees RAI, but did not get the necessary two-thirds majority, with Forza Italia lawmakers abstaining.

Forza Italia is allied in several regions with the coalition party, the far-right League. The two parties also ran together in March national elections after which, League leader Matteo Salvini struck a government deal with the 5-Star Movement.

Foa used to work for the Berlusconi-family newspaper, Il Giornale, and has been criticized by the center-left for his strong eurosceptic and pro-Russia stance.

CHALLENGE TO PARLIAMENT

Berlusconi rejected Foa because he was angered not to have been consulted by Salvini over the sensitive candidacy, political sources said.

It was not clear what the government would do next.

Deputy Prime Minister Luigi Di Maio, who is also 5-Star leader, told parliament that without a broad political deal, Foa could not take on the prestigious RAI job.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 04.08.2018, 15:19:11
Perheministeri Lorenzo Fontana (Lega) haluaa kumota nykyisen vihapuhelainsäädännön, sillä hänen mukaansa globalistit käyttävät sitä "ideologisena aseena" italialaisia vastaan.

https://www.breitbart.com/london/2018/08/03/italy-family-minister-calls-repeal-hate-speech-law/ (3.8.2018)

QuoteItaly Family Minister Calls for Repeal of Hate Speech Law Used as 'Ideological Weapon' by Globalists

Italy's Minister for the Family has called for the repeal of a hate speech law after aggression against a black athlete triggered widespread accusations of generalized Italian racism.

(...)

After this aggression, which the General Procurator eventually determined not to be a racist incident, mainstream media began speaking generally of a "racist emergency" in Italy, tying it to the new populist government and its efforts to rein in illegal immigration.

"The events of the past days make it increasingly clear that racism has become the ideological weapon of the globalists and their lackeys (some journalists and mainstream commentators, certain parties)," wrote Family Minister Lorenzo Fontana in a Facebook post on Friday.

The racism card is used "to point the finger at the Italian people, falsely accusing them of every abomination, to make the majority of the citizens feel guilty for their vote and for the intolerable distance from the rhetoric of the groupthink," he said.

Mr. Fontana has called for the abrogation of the sweeping Mancino law, "which has been transformed into a normative beachhead used by the globalists to disguise their anti-Italian racism as anti-fascism."

The Mancino law prohibits gestures, actions, and slogans supposedly linked to Fascist ideology, whose purpose is to incite violence and discrimination on racial, ethnic, religious, or national grounds.

The racism card, Mr. Fontana went on, is "a subtle and dangerous ideological weapon designed to sway opinions." The front pages of all the newspapers "pointed the finger at the worrying wave of racism, to discover, in a tragic parody, that there was not even the shadow," he said.

"If there is any racism, today, it is primarily the one used by the mainstream media against the Italians," he said. "The reason? A people that do not think all the same way and that are aware and conscious of their own identity and history are scary to the globalists, because they are not exploitable."

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 04.08.2018, 22:37:22
Italian sisäministeri, varapääministeri ja Legan puoluejohtaja Matteo Salvini sanoi puolueensa vuosikokouksessa Pontidassa murskaavansa Brysselin muurin ja antavansa Euroopan takaisin kansoille.

https://www.kansalainen.fi/italian-sisaministeri-haluaa-murskata-brysselin-ja-sanoo-antavansa-euroopan-takaisin-kansoille/

Quote from: KansalainenItalian sisäministeri haluaa murskata Brysselin muurin ja sanoo antavansa Euroopan takaisin kansoille (4.8.2018)

Matteo Italian sisäministeri ja Legan johtaja Matteo Salvini sanoi puolueen vuosikokouksessa pitämässään puheessa murskaavansa Brysselin muurit.

Italian suosituin poliitikko, eliitinvastaisen ja maahanmuuttokriittisen Legan johtaja Matteo Salvini puhui Pontidassa puolueen vuosikokouksessa.

Hän sanoi murskaavansa Brysselin muurin ja antavansa Euroopan takaisin kansoille.

Oli aika, kun Berliinin muurin kaataminen näytti mahdottomalta. Seuraava muuri minkä murskaamme on Brysselin muuri! Annamme eurooppalaisille takaisin oikeuden tehdä työtä, oikeuden elää, oikeuden terveyteen ja turvallisuuteen! En sano että käytämme puskutraktoreita, jotta ne eivät sanoisi minua Euroopan pahaksi pojaksi, Salvini julisti innostuneelle väkijoukolle.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: valkovuokko on 04.08.2018, 23:33:32
Matteo Salvinin esiintymisiä on hauskaa katsoa, vaikka ei edes ymmärrä italian kieltä.
Facebookin kautta voi seurata livenä tilaisuuksia, joissa hän esiintyy. Tällä hetkellä hän puhuu Milanossa  ulkoilmatilaisuudessa.

Salvini on valloittava persoona, loistava esiintyjä. Häntä suorastaan rakastetaan. Ei ihme että hänen puolueensa kannatus kasvaa vauhdilla.

Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 05.08.2018, 18:43:39
http://www.oikeamedia.com/o1-77214 (4.8.2018)

QuoteItalian Salvini haluaa enemmän lapsia, vähemmän maahanmuuttajia

"Perinteet, historia ja identiteetti ovat vaakalaudalla, koska vasemmisto käyttää kutistuvaa syntyvyyttä ja oletettua väestön ikääntymisen uhkaa tekosyynä maahanmuutolle."

Italian uuden hallituksen varapääministeri ja sisäministeri Matteo Salvini seuraa Unkarin Viktor Orbanin jalanjäljissä, asettaen syntyvyyden keskeiselle sijalla hallituksensa ohjelmassa, varoittaen että maa johon tuodaan maahanmuuttajia, sensijaan että tuettaisiin perheitä, on "tuhoontuomittu".

Italian oikeistopuolue Legan johtaja, jonka hallussa on puolet Italian uuden kansaa edustavan hallituskoalition paikoista, toi esiin prioriteettinsä ja päämääränsä The Sunday Timesin haastattelussa, historiallisessa Palazzo del Viminalessa Roomassa. Salvini totesi suorasukaisesti: "Maa joka ei synnytä lapsia on tuhoontuomittu".

45-vuotias puoluejohtaja varoitti, että Italian "perinteet, historia ja identiteetti ovat vaakalaudalla, erityisesti koska vasemmisto käyttää kutistuvaa syntyvyyttä ja oletettua väestön ikääntymisen uhkaa tekosyynä maahanmuutolle."

Salvini seuraa siis niiden Keski-Euroopan konservatiivisten voimien, erityisesti Puolan ja Unkarin jalanjälkiä, jotka ovat tehneet tietoisen päätöksen harjoittaa perheitä suosivaa politiikkaa, ja siten torjua massa-maahanmuuton, vaikka se johtaisi kansantuoton hitaampaan kasvuun lyhyellä tähtäimella, ja provosoisi globalistista EU-eliittiä.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: KTM on 05.08.2018, 19:01:22
Salvini ja Orban puhuvat asiaa.

Laittomien siitolaisten tuonti Eurooppaan on rikos eurooppalaisia ihmisiä ja heidän ihmisoikeuksiaan vastaan.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 07.08.2018, 21:05:46
Guardianin jutussa yritetään yksittäisten esimerkkien avulla toiveikkaasti osoittaa, että Legan hallituskumppani M5S olisi ihan tyystin kyllästynyt Salvinin toimiin matukriisin suhteen sekä Legan kamalaan rasismiin.

https://www.theguardian.com/world/2018/aug/05/italy-coalition-cracks-five-star-salvini-racism (5.8.2018)

QuoteRifts widen in Italy as 'racism' of Salvini upsets Five Star Movement

League attitudes to migrants are proving hard to stomach for coalition partners

Ruptures are starting to show in Italy's populist coalition as anti-immigration moves by Matteo Salvini, interior minister and leader of the far-right League, unsettle senior politicians from his ally, the Five Star Movement (M5S), and the party's core voters.

(...)

But two months into the M5S-League coalition government some have major doubts. Last week Roberto Fico, M5S MP and president of the chamber of deputies, spoke out against a controversial pact with Libya that sees migrants forcibly returned to war-riven north Africa.

(...)

Other M5S politicians have come forward as attacks on immigrants have risen. There have been 12 shootings, two murders and 33 physical assaults in the two months since Salvini became interior minister. "All of us, starting from those in the political world, have the responsibility to create a barrier to these unacceptable, cowardly episodes," M5S MP Vincenzo Spadafora said last Monday.

Discontent is also simmering among M5S voters, particularly in the party's southern stronghold of Campania, where Fico and party leader Luigi Di Maio are from.

"I was against M5S collaborating with the League," said Paolo Silletti of Caserta, near Naples, "mainly because I hate Salvini. For years he insulted people from the south. Many others I know who voted for M5S also do not like the coalition; the two parties don't have many points in common."

M5S supporters were also unhappy about a proposal last week by Lorenzo Fontana, the families minister from the League, to scrap the anti-fascist Mancino law, passed in 1993 to outlaw racist violence and hate speech. Di Maio was quick to point out, via Facebook, that this was not part of the coalition's plan. Many responded with online comments lambasting the government. "Be quiet before many of us repent for having given you our vote, only to find homophobes and xenophobes in government," said one.

Di Maio has been silent on immigration, referring to Fico's stance as his "personal opinion". Giuseppe Conte, the unknown professor M5S and the League agreed on as prime minister, has so far had little sway over the two party leaders.

Other M5S MPs are taking a neutral approach, arguing that the party must honour the immigration policy agreed in the coalition deal. This included plans to clamp down on migration across the Mediterranean, and to accelerate deportation of an estimated 500,000 illegal immigrants.

"We need to implement what we wrote in the joint programme," Laura Castelli, undersecretary for the economy ministry, told the Observer.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 10.08.2018, 20:04:51
Se mikä on joillekin suurinta edistystä, ei välttämättä ole sitä samaa muiden mielestä. Puolan tv:n juttu Italiasta. Asia on kuulemma saanut laajaa huomiota Italiassa.

QuoteItalian pääministeri homoseksuaalien sijaisäideistä: Kauhistuttavaa

TVP 10.8.2018 juttu puolaksi (https://www.tvp.info/38463521/wloski-wicepremier-o-korzystaniu-z-matek-surogatek-przez-homoseksualistow-to-horror)

Italian pääministeri Matteo Salvini sanoi kauhistuttavaksi ilmiötä, jossa homoseksuaaliparit käyttävät sijaisäitejä. Hän kehotti muuttamaan ministeriön kaavakkeissa esiintyvät termit "vanhempi 1" ja "vanhempi 2" termeiksi "isä" ja "äiti".

Salvini antoi haastattelun vähemmän tunnetulle katoliselle "La Nuova Bussola" -lehdelle, jota kaikki Italian sanomalehdet siteeraavat tällä hetkellä. Salvini sanoi, että hänen hallituksensa tukee luonnollista perhettä, eli miehen ja naisen liittoa. Tästä syystä hän kehotti muuttamaan henkilötodistus- ja passikaavakkeiden otsikkotekstejä.

Italian varapääministeri ilmoitti, että hän pyysi hallituksen oikeudellista toimistoa antamaan asiantuntijalausunnon italialaisia homopareja koskevaan ongelmaan, jossa käytetään sijaisäitien palveluja. Italiassa tämä on laitonta. Italialaiset homot käyttävät kuitenkin ulkomaisten sijaisäitien palveluja ja Italian paikallisviranomaiset tunnustavat sitten heidän vanhemmuutensa. Salvini haluaa kieltää lailla tällaisen käytännön.
Kuten täälläkin havaitaan, niin monia asioita saatetaan kampanjoida näkyvästi isolla rahalla kulloisenkin intressiryhmän tarpeita varten. Ne joilla ei ole intressejä, he eivät kampanjoi. Saattavat vain ihmetellä, jotta mitä kummaa nyt taas.

EDIT typo
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 10.08.2018, 20:25:44
Quote from: akez on 10.08.2018, 20:04:51
Italian pääministeri homoseksuaalien sijaisäideistä: Kauhistuttavaa

Italian vasemmistopuolueiden Liberi e Uguali -liiton puheenjohtaja ehti jo kommentoida Salvinin puheita italialaislehdessä.

Quote(...)
LeU:n (Liberi e Uguali) puheenjohtaja Scotto: Salvini yrittää peruuttaa sateenkaariperheet

Salvinin haastattelu on laukaissut poliittisen keskustelun. "Salvini yrittää hallinnollisella toimella peruuttaa tosiasiassa tuhansia sateenkaariperheitä - kirjoittaa Twitterissä Arturo Scotto, LeU:n kansallinen johtaja. Hän ei onnistu. Sosiaalisten ja kansalaisyhteiskunnan voittojen vuosia ei voida pyyhkäistä pois sisäministeriössä tilapäisesti istuvan luolamiehen propagandalla".

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-08-10/carta-d-identita-elettronica-e-giallo-salvini-si-torna-madre-e-padre-ma-online-si-legge-ancora-genitori-134549.shtml?uuid=AEj7ZnZF
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Elemosina on 11.08.2018, 09:38:38
Toivon mukaan sallinette vähäsen gossippiakin. Jos ei sovi, niin mode poistakoon.

Matteo Salvini seurustelee siis RAI:n televisiojuontajan Elisa Isoiardin kanssa.
Elokuun uutisaiheet käsittelevät aina Italiassa sitä kuka lomailee kenenkin kanssa ja missä ja onko selluliittia tai mahaa jne.

Näin Suomen kannalta halusin tuoda tietoonne "kytköksen" RAI:n ja Italian uuden sisäministerin välillä.
Isoiardin tehtäviä vastaavaa suomalaista tahoa ei oikein löydy, hän juontaa suosittuja televisio-ohjelmia ja vetää suunnilleen huomenta Suomen kaltaista aamuohjelmaa ainakin.

"Sisäministeri ja RAI:n (Italian Yleisradio) ohjelmien juontaja jatkavat kesälomailuaan, kaukana parlamentin auloista. Emilia Romagnan jälkeen on Puglian vuoro."
QuoteIl ministro dell'Interno e la conduttrice televisiva Rai continuano le loro vacanze estive, lontano dalle aule del Parlamento. Dopo l'Emilia Romagna, è la volta della Puglia
https://www.vanityfair.it/news/politica/2018/08/10/salvini-isoardi-estate-tremiti (https://www.vanityfair.it/news/politica/2018/08/10/salvini-isoardi-estate-tremiti)

DiMaiolla puolestaan ei mene näin hyvin. Ero tuli naisystävän kanssa.
Muutamat klikkiotsikot sanoivat, että politiikan takia. Tarkemmin kerrottuna siksi, ettei yhteistä aikaa ole löytynyt hallituksen muodostamiskiireissä ja ongelmia oli jo aiemminkin.

QuoteAvvocato e consigliere comunale dei 5 Stelle ad Alcamo, così descrive il loro rapporto: "Un amore, intenso, per me e per lui". E allora, perché è finita? "La politica ha contribuito. La distanza e il fatto che lui fosse così preso dalla formazione del governo. Era molto stressato, era impossibile vederci... Prima mi coinvolgeva nelle sue giornate, condivideva tutto con me con messaggi, note vocali, video, foto. Il nostro era un rapporto vivo".
https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/13366827/luigi-di-maio-parla-ex-fidanzata-giovanna-melodia-tra-me-e-lui-finita-troppo-stressato-politica.html (https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/13366827/luigi-di-maio-parla-ex-fidanzata-giovanna-melodia-tra-me-e-lui-finita-troppo-stressato-politica.html)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Thalion on 11.08.2018, 10:55:28
Quote from: Elemosina on 11.08.2018, 09:38:38
Toivon mukaan sallinette vähäsen gossippiakin. Jos ei sovi, niin mode poistakoon.

Matteo Salvini seurustelee siis RAI:n televisiojuontajan Elisa Isoiardin kanssa.

Piti oikein kuvagooglata kyseinen pimatsu. Ei huono.

Salvini noudattaa strategisessa mielessä vähän Matias Turkkilan esimerkkiä mediasuhteissa. Ei olisi välttämättä ollenkaan pahaksi, jos moni muukin ps-vaikuttaja kykenisi ottamaan mallia. If you can't beat 'em, join 'em!

Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Elemosina on 11.08.2018, 11:03:40
RAI ei taida olla ihan Ylen veroinen mokuttaja jos yhtään olen oikein tajunnut vaan kyse on ainakin suomalaisista lähtökohdista katsottuna huomattavasti objektiivisemmasta toimijasta.
Muutenkin Italiassa on vielä oikea journalistiikka hengissä.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 11.08.2018, 11:09:10
Demaripuolue PD on saanut tuoreessa kannatuskyselyssä kaikkien aikojen huonoimman tuloksensa: 15 %.

M5S ja Lega ovat tasoissa.

https://twitter.com/EuropeElects/status/1027841703535943680

[tweet]1027841703535943680[/tweet]

https://twitter.com/EuropeElects/status/1027841773194956800

[tweet]1027841773194956800[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 11.08.2018, 21:20:54
Italialaislehti kertoo maan sisäministeriön uusista turvallisuussuunnitelmista turvapaikanhakijoiden osalta. Secolo XIX (http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2018/08/11/ADkhJF6-richiedenti_inchiodati_rifiutano.shtml) -lehden mukaan turvapaikanhakijat olivat kaupanneet crackia ja kokaiinia muutaman sadan metrin päässä nuorisotilasta Genovan historiallisessa keskustassa.

QuoteTurvallisuus, tiukka linja pakolaisia kohtaan. Salvini: "Rikoksentekijät menettävät statuksensa"

Sisäministeri selvittää sisäministeriön seuraavia toimia turvallisuussektorilla: "Rangaistuksen jälkeen ulos Italiasta"


Il Giornale 11.8.2018 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/sicurezza-stretta-sui-rifugiati-salvini-chi-delinque-perde-1564081.html)

Sisäministeri selvittää sisäministeriön seuraavia toimia. Salvini halusi muistuttaa, kommentoidessaan uutista Genovassa huumekaupan takia pidätetyistä turvapaikanhakijoista, niistä uudistuksista, joita hän aikoo toteuttaa turvallisuussektorilla. Sisäministeriön kaavailemien muutosten joukossa on myös turvapaikkaoikeuden poistaminen rikoksia tehneiltä maahanmuuttajilta.

Salvinin mainitsemassa tapauksessa pidätetyt huumekauppiaat olivat torjuneet tuomion riitauttamisen. Mikä oli motiivi? Secolo XIX -lehden mukaan 21 pidätettyä olisivat menettäneet mahdollisuuden saada pakolaisstatus. Huumekauppiaiden lakimiehet vuorostaan selittivät nopeamman, varmastikin paljon lievemmän tuomion tuottavan oikeusprosessin torjumisen näin: "Ei ole selvää tapahtuiko huumeiden myynti lähellä nuorison kokoontumispaikkaa ja se vaikuttaisi tuomion pituuteen", kertoivat he. Päätös nostatti kuitenkin Legan ja Genovan turvallisuusasessorin Stefano Grassinon protestin: "Turvapaikkapäätöstä odottava, joka tekee rikoksen, on poistettava välittömästi maastamme. Emme voi myöntää rikollisille toista mahdollisuutta". Myös Salvini toisti nämä teesit: "Kaavailemassani turvallisuussäädöksessä rikoksia tekevä turvapaikanhakija, huumekauppias tai raiskaaja, menettää välittömästi oikeutensa pakolaisstatukseen ja hän suorittaa rangaistuksensa kuten kaikki muutkin, jonka jälkeen hän ei tule enää laskemaan jalkaansa Italian kamaralle. Tämä vaikuttaa minusta tervejärkiseltä toimintatavalta".

Lihavoinnit mun.

Meillä taas edes murha ei pysäytä turvapaikkaprosessia, joka saa jatkua itsenäisesti omilla ehdoillaan. Tuomion kärsimisenkin jälkeen karkotettavaksi määrätty voi heittää taas verkot uudelleen veteen. Esim. syntyneillä perhesiteillä voi estää karkotuksen. Tapaus Saksasta on hyvin kuvaava: Allasane Sal (https://hommaforum.org/index.php/topic,126307.msg2917360.html#msg2917360). Voi sanoa asioiden olevan jo pahasti vinksallaan.

EDIT typo
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Valli on 16.08.2018, 21:13:04
Anarkistit ovat ilmeisesti räjäyttäneet pommin Salvinin puolueen päämajan luona.

QuoteBomb Detonates At Italian Headquarters Of Salvini's League Party

A bomb claimed by an anarchist group detonated on Thursday in front of the provincial Italian headquarters of Interior Minister Matteo Salvini's League party, according to Corriere Del Veneto, citing local police in the northeastern town of Villorba.


The bomb did not cause damage to the building, nor was anyone injured in the blast.

Meanwhile, a bomb squad safely detonated a second device.

Police reportedly intercepted an internet communication recently which discussed bombing the League's headquarters, according to Corriere Del Veneto.
------
Salvini wrote in a Tweet "They try to stop us, but violent and delinquents do not scare us. Let's go forward, stronger than before."
---
https://www.zerohedge.com/news/2018-08-16/bomb-detonates-italian-headquarters-salvinis-league-party
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 18.08.2018, 16:04:41
Die Weltissä sattui tänään eteen hieman hämmästyttävä juttu (https://www.welt.de/vermischtes/article181222152/Genua-Weitere-Leichen-in-Truemmern-entdeckt-Beifall-bei-Trauerfeier-fuer-Salvini.html). Italian Genovassa romahti silta ja kun hallituksen poliitikot saapuivat uhrien muistotilaisuuteen, niin paikalle kokoontunut väki osoitti heille suosiota.

QuoteKun Salvini tuli paikalle, niin muistotilaisuuden väki alkoi taputtaa

Jutussa video aiheesta ja sen tekstinä:

QuoteGenovan siltaonnettomuuden uhrien muistotilaisuudessa paikalle kokoontuneet antoivat suuret suosionosoitukset hallituspoliitikoille. Erityisen suurin suosionosoituksin tervehdittiin Legan sisäministeri Matteo Salvinia.

Mitä mahtoi tapahtua Turun terroriteon muistotilaisuudessa? Saivatko Sipilä, Orpo ja Soini raikuvat aplodit? Vai hiffasiko väki heti, että noihin ei voi luottaa, eikä noiden johdolla meillä ole enää mitään tulevaisuutta?
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 25.08.2018, 14:54:51
Italiaa kuohutti äskettäin 15-vuotiaan tytön raiskaustapaus. Siitä kerrottiin aluksi näin.

Quote15-vuotias tyttö Friulista oli lomalla perheensä kanssa ja hänet raiskattiin 22. elokuuta Jesolon rantahietikolla, muutaman metrin päässä piazza Mazzininista. Tyttö oli saanut vanhemmiltaan luvan viettää iltaa ystäviensä kanssa eräässä keskustan ravintolassa. Tyttö ei kuitenkaan viipynyt kauaa heidän kanssaan. Kun ulkomainen poika oli lähestynyt häntä, niin hän oli seurannut tätä ulos ravintolasta hiekkarannalle, jossa raiskaus sitten tapahtui. Hyökkääjä pakeni ja katosi. Paikalle saapui poliisi, joka pelasti tytön ja vei hänet sairaalaan. ...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/08/24/jesolo-15enne-violentata-in-spiaggia-la-polizia-cerca-un-giovane-straniero/4579349/

Sitten raiskaaja saatiin kiinni. Italian sisäministeri otti myös asian esille. Jutussa viitteitä uuden hallituksen pyrkimyksistä turvallisuussektorilla.

QuoteJesolo, senegalilainen pidätettiin raiskauksen johdosta. Salvini: "Tätä matoa ei voida karkottaa"

Sisäministeri Matteo Salvini: "Aiempien rangaistusten johdosta hänet tuomittiin (turhaan) karkotettavaksi Italiasta, mutta koska hänellä on lapsi italialaisen naisen (kunnon henkilö) kanssa, niin tätä matoa EI voida karkottaa"


Il Giornale 25.8.2018 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/stupro-jesolo-preso-senegalese-salvini-questo-verme-non-pu-1568025.html)

Poliisi pidätti hänet lopulta. 25-vuotias senegalilainen löysi pakopaikan turistihotellista raiskattuaan Jesolossa 15-vuotiaan tytön.

Poliisit pidättivät hänet talosta Santa Maria Maggioren alueella.

Sisäministeri Matteo Salvini kertoi enemmän yksityiskohtia pidätetystä henkilöstä Facebookissa. Hänen nimensä on Mohamed Gueye. Hän on laiton maahanmuuttaja. Sisäministeri jatkoi: "Aiempien rangaistusten johdosta hänet tuomittiin (turhaan) karkotettavaksi Italiasta, mutta koska hänellä on lapsi italialaisen naisen (kunnon henkilö) kanssa, niin tätä matoa EI voida karkottaa. HULLUJEN TOUHUA! #DecretoSicurezzan (turvallisuussäädös) myötä laiton maahantulija, joka raiskaa, ryöstää, tappaa tai kauppaa huumeita palaa takaisin kotimaahansa välittömästi, ilman mitään muttia".

Lihavoinnit mun.

Salvinin kaavaileman turvallisuussäännöksen perusteella rikoksia tekevät laittomat matut aiotaan karkottaa. Systeemiin on kuitenkin luotu varsinainen viidakko erilaisia esteitä karkotusten vesittämiseksi. Näitä esteitä väittävät ihmisoikeuksiksi. Mitkähän näiden tahojen mielestä olivat raiskatun 15-vuotiaan tytön ihmisoikeudet? Pitäisikö niitä "ihmisoikeuksia" kuitenkin lopulta sittenkin punnita toisiaan vasten? Mitä se merkitsisi ihmisoikeusteorioiden kannalta?
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 10.09.2018, 20:44:58
Sisäministeri ja varapääministeri Salvini ilmoitti, ettei Italia ota neuvoja puolueelliselta YK:lta ja harkitsee YK:n rahoituksen leikkaamista. YK on syyttänyt Italiaa rasismista, kuinkas muuten, ja haluaa lähettää maahan "rasismintutkimusryhmän".

http://www.ansa.it/english/news/2018/09/10/italy-to-weigh-cutting-un-funding-says-salvini_ecf723c5-5c7a-4ed0-9a93-5435dd070b7d.html

QuoteItaly 'to weigh cutting UN funding' says Salvini (10.9.2018)

Interior minister rejects 'lessons on racism'

Deputy Premier and Interior Minister Matteo Salvini said Monday that Italy would consider cutting the amount of money it puts into the United Nations. The comments came after Michelle Bachelet, the United Nations' new human rights chief, said the UN wants to see a team to Italy over reports of migrants facing attacks and racism. "The UN is an organization that costs billions of euros, to which Italy gives over 100 million every year in contributions and we will weigh with our allies on the usefulness of continuing to give these 100 million euros to fund waste, embezzlement, theft for a body that wants to give lessons to Italians and that also has countries that engage in torture and (still have) the death penalty," Salvini said.

"If I were the UN," Salvini continued, "I would have half a world to send inspectors to before Italy. Go look for racism elsewhere, not in Italy." Bachelet said Monday that: "we intend to send personnel to Italy to evaluate reports of a sharp increase in acts of violence and racism against migrants, people of African descent and Roma." She added that a team would also be sent to Austria for similar reasons.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Tavan on 10.09.2018, 21:00:32
Salvinista tulee kansallissankari. On jo tullut? Ihmiset heittelevät ruusuja hänen jalkojensa juureen, puhkeavat spontaaneihin aploodeihin hänen astuessaan huoneeseen, vaativat hänestä pyhimystä. Hän on kansansa suojelija. Isäntä talossa. Vahva johtaja. Valkoinen kenraali.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 12.09.2018, 00:59:49
Italiassa Salvinin ja hallituksen maahanmuuttopolitiikalla on kansan vankka tuki takanaan:

puolesta 68,8 % / 61 %
vastaan 26,4 % / 36 %

[tweet]1039631639364689921[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 12.09.2018, 19:39:15
165 laitonta nigerialaista karkotettiin eilen Italia­sta. Sisäministeri Salvini­n mukaan maassa on nyt 165 potentiaalista raiskaajaa vähemmän.

Salvini sanoo tämän olevan vasta alkua 8)

https://voiceofeurope.com/2018/09/italys-interior-minister-keeps-election-promise-as-italy-starts-deporting-migrants/ (12.9.2018)

QuoteItaly's Interior Minister keeps election promise as Italy starts deporting migrants

Italy's Interior Minister, Matteo Salvini, who vowed to deport hundreds of thousands of illegal African migrants from Italy back to their respective countries, seems to have started in earnest now.

Yesterday 165 Nigerians were repatriated back to their country, more than half the number deported during the first six months of 2017, so one can expect the number of deportations this year to dwarf those of last year.

After reaching several agreements with their country of origin, Italian authorities loaded the immigrants onto a boat to Libya, where they'd then be put on a plane to Nigeria. Later, Mr Matteo Salvini commented: "there'll be 165 fewer potential rapists of our women, and this is only the beginning."

With this act Italy wants to send a strong message to migrants: "We want African migrants to know that if they come here, we will send them back. Italy is no longer open to all types of immigration."

This coincides with Mr Salvini's message to the UN – that Italy cannot be accused of "racism" as during decades Italy took in thousands of migrants. "Deporting them isn't racist, it's merely common sense." Mr Salvini is now considering cutting funds to the United Nations.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: petebe on 12.09.2018, 19:52:33
Ystävä- ja tuttavapiiriin kuuluu paljon italialaisia ja jo pitkään he ovat valtaosin olleet tätä jatkuvaa rahattomien turistien virtaa vastaan. Nyt maassa on ministeri joka tekee asialle jotain ja noita suosiolukuja ei tarvitse ihmetellä - tavallinen kansa on jo täysin kyllästynyt noihin ikävääkin pahempiin lieveilmiöihin joita tämä virta on tuonut tullessaan.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 14.09.2018, 18:05:29
Hallituksen gallup-kannatus on korkea ja varsinkin Lega on noussut vaalien jälkeen ja jo liki tuplannut kannatuksensa siitä (17 % -> 32 %).

[tweet]1040605258043588608[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 15.09.2018, 21:02:05
Italialaislehden juttua mielipidetutkimuksen tuloksista. Laajaa konsensusta esiintyy maahanmuutoasioissa kautta linjan (kuten myös täällä, vaikkei realisoidu vielä missään. Ehkä jo kohta?).

QuoteMaahantulijat, Salvinin tiukka linja miellyttää italialaisia: Yli puolet sanoo "kyllä" satamien sulkemiselle

Lega on uusimpien mielipidetutkimusten mukaan suurin puolue: Se ylitti 30%, kun M5S:n kannatus laski 29,4%:iin. Eniten tähän myötävaikutti tiukka maahanmuuttolinja.


Il Giornale 15.9.2018 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/politica/migranti-linea-dura-salvini-piace-agli-italiani-su-due-dice-1576320.html)

Hallituksen tiukka maahanmuuttolinja puree äänestäjäkuntaan. Repubblica-lehden julkaisema Demos-tutkimus kertoo, että 54% italialaisista kannatti Diciottin tapauksessa - joka nousi tänä kesänä kaikkien lehtien huomion kohteeksi (ei vain Italiassa) - hallituksen päätöstä sulkea satamat maahantulijoita kuljettavilta aluksilta.

Joka toinen italialainen kannattaa Matteo Salvinin määrätietoisuutta. He ovat enimmäkseen Legan kannattajia (85%), mutta myös M5S:n kannattajia (75%), sekä Forza Italian kannattajia (63%). Keskusta-vasemmistolaisen PD-puolueen äänestäjistä päätöstä kannatti vain 18%, on kuitenkin huomautettava, että melkein neljännes keskusta-vasemmistoa äänestäneistä arvostaa sisäministeriä.

Salvinin reaktio häntä vastaan aloitettavan tutkinnan johdosta (Diciottin tapaus) on ollut hyvin tiukka. Käytetyt äänensävyt eivät ole miellyttäneet kaikkia, vaikka enemmistö italialaisista (56%) on sisäministerin puolella, kun samaan aikaan 31% kritisoi häntä. Jos Legan ja M5S:n äänestäjien rintama on tiivis ja vakaa, niin on huomioitava, että viidesosa keskusta-vasemmiston äänestäjistä on Salvinin puolella, kuten myös 55% katolilaisista.

Maahanmuuttoasioissa voidaan siten sanoa Salvinin olevan tukevalla pohjalla. Italialaiset seuraavat häntä. Ja Lega kasvaa Viiden tähden liikettä (M5S) nopeammin. ...

(... yksityiskohtaisempaa juttua puoluekannatuksista ...)

Myös Corriere della sera -lehden Nando Pagnoncelli toteaa, että italialaiset ovat Legan puolella Diciotti-maahantulijoiden tapauksessa. "Salvinin linja ja hänen toimintansa tässä asiassa saa suuren enemmistön kannatuksen: Yli 60% kannattaa hänen päätöstään, vain neljäsosa äänestäjistä kritisoi häntä. Kyse on laajasta konsensuksesta, joka on suurinta Legan kannattajien keskuudessa (86%), mutta korkea myös Viiden tähden liikkeen kannattajien keskuudessa (74% kannattaa, 20% kritisoi), sekä Forza Italian ja Fdl:n kannattajien joukossa (72%). Pagnoncelli kiinnittää huomiota myös vähintään kerran viikossa uskonnollisiin toimituksiin osallistuviin: Heistä Salvinia kritisoi 33%, kun taas 57% hyväksyy hänen toimensa.

Legan johtaja Matteo Salvini mieluummin hillitsee innostusta: "En seuraa mielipidetutkimuksia, en elä leivällä ja tutkimuksilla, olen tyytyväinen kiintymyksestä, jota italialaiset ovat osoittaneet minulle, mitä enemmän he nostavat kanteita ja hyökkäävät minua vastaan, niin sitä enemmän he antavat minulle voimaa. Corrieren tietojen mukaan enemmistö italialaisista kannattaa päätöstäni estää merellä pelastettujen maahantulijoiden päästämisen Italian satamiin ja he vastustavat tutkimusta, joka syyttää minun olevan "kidnappaaja". Luotan vain vähän tutkimuksiin, mutta kiertäessäni maata, puhuen ihmisten kanssa ja kuunnellen, olen havainnut konsensuksen puolustaa rajojamme ja pysäyttää alukset, myös PD:n kannattajien keskuudessa (mikä voi muuttaa puolueen linjaa). Ei kovaa linjaa, vaan normaalia tervejärkisyyttä. Näin jatketaan!"

Lihavoinnit mun.

EDIT typo
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 15.09.2018, 21:29:32
M5S haluaa leikata reippaasti valtamedian julkaisujen saamaa julkista rahoitusta. Ne ovat saaneet tämän jutun mukaan jopa 3 miljardia euroa vuoden 2003 jälkeen.

https://www.breitbart.com/london/2018/09/15/five-star-movement-proposes-stripping-mainstream-medias-public-funding/ (15.9.2018)

QuoteFive Star Movement Proposes Stripping Mainstream Media's Public Funding

The Italian anti-establishment Five Star Movement have set their sights on the mainstream media, proposing to cut public funding to various outlets and create a new Netflix-like subscription service to give Italians access to all newspapers.

The proposal is being championed by Five Star Movement politician Vito Crimi, who specifically targetted former Italian prime minister and media baron Silvio Berlusconi, leader of the Forza Italia party, declaring that "for Silvio Berlusconi, the easy ride is over," Il Giornale reports.

"We are not against the newspapers," Crimi said, adding: "we only want to remove public funds for publishing, not to eliminate the fund for pluralism."

According to Crimi, Italian publishers have received as much as three billion euros from the taxpayer since 2003, and he claims they have done little in return for it.

While removing public funding may cost newspapers across the country, Crimi said he was also interested in putting a cap on television advertising, in the hope that advertising money would be redistributed among television and print media.

Italian Minister of Economic Development and M5S leader Luigi Di Maio also attacked the mainstream media this week, saying he gets all of his news online through social media and adding that comments on his Facebook and Instagram pages "are worth much more than all the editorials of the day."

"To inform myself, I do not read Italian newspapers, they only propagandise. I read specialised articles, foreign newspapers, bloggers, dossiers to inform myself about the problems related to my activity as a minister," Di Maio said.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 17.09.2018, 20:39:33
Italian varapääministeri ja sisäministeri Salvini (Lega) vastasi EU:n komission varapuheenjohtaja Maroš Šefčovičin (sos.dem., Slovakia) hyökkäykseen Legan nousua, Italian anti-EU-politiikkaa ja laittomien siirtolaisten politiikkaa vastaan "Eurobyrokraatit pyytäkööt anteeksi ja pitäkööt turpansa kiinni!"

http://www.ansa.it/english/news/politics/2018/09/17/bureaucrats-shut-up-salvini-to-sefcovic_a1867076-bcba-4897-b66b-52b195ed2459.html

Quote from: AnsaBureaucrats shut up, Salvini to Sefcovic (17.9.2018)

Deputy premier complains of 'umpteenth attack on Italy'

Deputy Premier and Interior Minister Matteo Salvini hit back on Monday after European Commission Vice President Maros Sefcovic expressed concern about the political situation in Italy and the rise of Salvini's League party. "It is the umpteenth attack by Europe on Italy, on the League and on the government," Salvini said.

"Now they are taking an interest in us, but for years the Eurobureaucrats ignored our country's requests for help to stop the arrivals (of asylum seekers) and saddled us with 700,000 immigrants. "It would be better if he apologised and shut up". Sefcovic, who announced Monday that he is seeking the nomination of the European Progressive Alliance of Socialists and Democrats to be the next Commission president, said that "we are all worried" when asked by ANSA about the political situation in Italy and the League. "I have been to Italy many times and I was always impressed by how this great, important European country was honestly pro-EU," Sefcovic told ANSA. "It's truly a new situation for us. "We have to ensure that, in the future, Italy returns to being the great G7 country that is strongly pro-EU again".
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: kivimies on 17.09.2018, 21:53:17
Sefcovic ei taida muistaa, että hänen oma puolueensa kieltäytyi hallituksessa ollessaan islaminuskoisten vastaanottamisesta taakanjaossa. Miten se sopii EU-arvopohjaan?
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 21.09.2018, 07:59:31
Legalla ja M5S:lla on sama 62 % tässäkin, mitä oli 14.9. ketjuun laittamassani toisen firman gallupissa. Tässä on kuitenkin siihen verrattuna siirtynyt 2 prosenttiyksikköä Viiden tähden liikkeeltä Legalle.

Nyt Legalla on viime vaaleihin verrattuna jo kaksinkertainen kannatus eli vaalien 17 % on nyt gallupissa 34 %. M5S sai vaaleissa 32 % ja nyt 28 %. Yhteensä kahden puolueen hallitus on kasvattanut kannatustaan vaalien 49 %:sta 62 %:iin.

[tweet]1042668238822420480[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 24.09.2018, 15:59:24
Italian hallituksen uusi määräys helpottaa valepakolaisten ja rikollisten karkotuksia ja kansalaisuuden poisottamista.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005839714.html

Quote from: HSItalian populistihallituksen uusi määräys helpottaa "valepakolaisten" karkotuksia ja kansalaisuuden riisumista (24.9.2018)

Suosittu Lega-puolueen johtaja Matteo Salvini kertoo siirtyneensä "sanoista tekoihin" luvattoman maahanmuuton ja rikollisuuden kitkemiseksi.

Italian nuori populistihallitus on päättänyt uusista turvallisuusmääräyksistä, joiden perusteella luvattomasti maahantulleita on helpompi karkottaa maasta. Samalla helpotetaan sääntöjä riisua ihmisiltä Italian kansalaisuus, uutistoimisto AFP kertoo.

Sisäministeri ja varapääministeri Matteo Salvini kertoi Facebook-viestissään, että hallituksessa yksimielisesti päätetty määräys on "yksi askel turvallisemman Italian puolesta". Hänen mukaansa lainvalvojat saavat uusia valtuuksia käydä mafiosojen ja ihmissalakuljettajien kimppuun ja nyt "rikollisten ja valepakolaisten" karkottaminen helpottuu.

Salvini johtaa maahanmuuttovastaista Lega-puoluetta, joka oli kolmanneksi suurin puolue viime keväänä pidetyissä vaaleissa. Salvinista on kuitenkin pikaisesti tullut Italian vaikutusvaltaisin ja suosituin poliitikko.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: guest12632 on 24.09.2018, 16:52:04
Quote from: Pullervo on 21.09.2018, 07:59:31
Nyt Legalla on viime vaaleihin verrattuna jo kaksinkertainen kannatus eli vaalien 17 % on nyt gallupissa 34 %. M5S sai vaaleissa 32 % ja nyt 28 %. Yhteensä kahden puolueen hallitus on kasvattanut kannatustaan vaalien 49 %:sta 62 %:iin.

Hämmästyttäviä lukuja. Näin siinä näköjään käy kun uskaltaa laittaa oman kansan etusijalle.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: guest14935 on 24.09.2018, 17:01:04
Quote from: Pullervo on 24.09.2018, 15:59:24
Quote from: HS
Sisäministeri ja varapääministeri Matteo Salvini kertoi Facebook-viestissään, että hallituksessa yksimielisesti päätetty määräys on "yksi askel turvallisemman Italian puolesta".
(...)
Toivottavasti leviää Saksaan tämä kansan huomioiminen, mistä mahdollisesti sitten muuallekin.
Kunhan ensin kaikkialla muualla huomioidaan, ehkä sitten lopulta muutaman vuoden päästä myös täällä, poliitikot kyllä keksivät uusia tapoja ryöstää kansan rahoja mutta nyt on menossa myös henki, siitä kait ne innostuneet ovatkin kun samaan aikaan kaikki muutkin keinot olisi käytettävissä olleet.
Quote from: Oppipoika on 24.09.2018, 16:52:04
Hämmästyttäviä lukuja. Näin siinä näköjään käy kun uskaltaa laittaa oman kansan etusijalle.
Jos persuilla ei olisi ollut myyrä johdossa, eiköhän tuo samoissa liikkuisi.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 29.09.2018, 12:06:47
Ketjun aloitusviestissä mainittu, Legan ja M5S:n tukema ja välillä jo hylätty Marcello Foa on nyt nimitetty Italian yleisradioyhtiö RAI:n johtoon :)

Berlusconin Forza Italia vastusti Foan nimitystä aiemmin, mutta sisäministeri Salvinin kanssa käytyjen neuvottelujen jälkeen puolue teki u-käännöksen asiassa.

Vasemmistolla on peräpää hellänä tämän vuoksi. Totta kai se harmittaa, kun kansallismieliset ottavat heiltä haltuunsa tehokkaan propagandakanavan (RAI on ehdottomasti Italian vaikutusvaltaisin media).

https://www.businessinsider.com/r-italys-lawmakers-pick-euroskeptic-to-chair-state-owned-tv-rai-2018-9?r=UK&IR=T&IR=T (26.9.2018)

QuoteItaly's lawmakers pick euroskeptic to chair state-owned TV RAI

Italy's lawmakers appointed a euroskeptic journalist as chairman of national broadcaster RAI on Wednesday in a move set to strengthen the populist government's grip on the country's biggest television group.

Marcello Foa, who was nominated by the anti-establishment 5-Star Movement and the far-right League ruling parties, obtained the necessary two-thirds majority of support in the parliamentary committee that oversees RAI.

Foa's critics say he is a pro-Russian, anti-euro nationalist, who has promoted a far-right agenda in his journalistic career.

His appointment was held up for weeks after media mogul Silvio Berlusconi's center-right Forza Italia (Go Italia!) party, joined opposition center-left ranks to oppose his candidacy.

However, Berlusconi gave Foa the green light last week after holding talks with League leader Matteo Salvini. Berlusconi has not explained his U-turn. Opposition politicians said he changed his position after receiving assurances that the government would not undermine his family's Mediaset firm.

"This move will slaughter pluralism, competence, respect for the rules and respect for professionalism within (RAI)," said Michele Anzaldi, a senior figure in the center-left Democratic Party and a member of RAI's oversight committee in parliament.

As chairman, Foa will play an influential role in helping RAI's board set a strategy for the broadcaster.

"RAI is usually the place where new political projects are tested," said a RAI veteran journalist asking not to be mentioned. "Foa will have a say on the quality of TV shows and news output ahead of European parliamentary elections."

With a daily viewer share of almost 34 percent and more than 11,000 employees, RAI is arguably Italy's most important and influential media group. Its main competitor is Mediaset.

Foa has spent much of his journalistic career working for the right-wing Il Giornale newspaper that is owned by Berlusconi's brother.

In a confirmation hearing before the parliamentary committee, Foa defined himself as an "old-style liberal ... committed to the defense of a plurality of information."

Last May, Foa said on Twitter he was "disgusted" by the decision of President Sergio Mattarella to reject the appointment of euroskeptic economist Paolo Savona as economy minister.

The day after he told Russia Today, a Russian international television network funded by the Russian government, that Italy was facing a "very serious crisis because the president is apparently violating the constitution".
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: tyhmyri on 29.09.2018, 18:00:49
Quote from: Alaric on 29.09.2018, 12:06:47Vasemmistolla on peräpää hellänä tämän vuoksi. Totta kai se harmittaa, kun kansallismieliset ottavat heiltä haltuunsa tehokkaan propagandakanavan (RAI on ehdottomasti Italian vaikutusvaltaisin media).
Viiden tähden liike on monessa asiassa aika vahvasti vasemmistolainen, joissain asioissa jopa anarkistinen puolue. Vastaavasti Lega on talousmielessä lähempänä perinteisiä demareita kuin liberalistista oikeistoa, mutta arvomielessä vahvasti konservatiivinen.

Kansallismieliset puolueet kuten Lega eivät oikein istu perinteiselle oikeisto/vasemmisto-akselille. Eipä kyllä istu hallituskumppaninsakaan, joka ajaa samanaikaisesti joukkoa sekä perinteisen oikeiston että perinteisen vasemmiston tavoitteita.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 29.09.2018, 18:50:29
Sanomakonsernin Taloussanomat joukkotiedottaa ...

QuoteEU antoi varoituksen Italialle budjettiesityksestä – kasvattaisi alijäämää

Uusi 2,4 prosentin raja on EU:n mukaan vaarallisen lähellä EU-sääntöjen ylärajaa, jonka mukaan jäsenvaltion alijäämä ei voi olla enempää kuin 3 prosenttia bruttokansantuotteesta.


Taloussanomat 28.9.2018 linkki juttuun (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005844856.html)

Italian populistihallituksen myöhään torstaina julkistama budjetti herättää huolta muualla Euroopassa. Italian suunnitelmassa alijäämän annetaan kasvaa 2,4 prosenttiin bruttokansantuotteesta vuosina 2019–2021. Maan edellisen hallituksen alijäämätavoitteena oli 0,8 prosenttia.

EU antoi perjantaina varoituksen Italialle. Italian jo ennestään valtavan velkapotin pelätään paisuvan. Italian velkasuhde on nykyisellään 131 prosenttia bruttokansantuotteesta. Korkeammalle yltää euroalueella vain maailmantalouden murheenkryyninä pitkään ollut Kreikka.

Uusi 2,4 prosentin raja on EU:n mukaan vaarallisen lähellä EU-sääntöjen ylärajaa, jonka mukaan jäsenvaltion alijäämä ei voi olla enempää kuin 3,0 prosenttia bruttokansantuotteesta.

– Tämä budjetti näyttää olevan yhteisesti sovittujen pelisääntöjen tuolla puolen. Jos julkisen velan annetaan kasvaa, luodaan tilanne, josta tulee epävakaa heti taloudellisen tilanteen huonontuessa, kommentoi EU:n finanssikomissaari Pierre Moscovici.
(...)

Vaaleissa sittemmin hävinnyt Italian pääministeri Renzi (PD, sosiaalidemokraatti) kaavaili viime vuoden lokakuussa nostavansa budjettivajeen alijäämän 2,9 prosenttiin, jos hän voittaisi vaalit. EU taas ilmoitti silloin, että budjetin vuotuinen lähes nollavaje on välttämätöntä.

Mistä kummasta Taloussanomat on sitten saanut Italian edellisen hallituksen alijäämätavoitteeksi 0,8 prosenttia, kun se oli U.S. Newsin mukaan sitoutunut leikkaamaan vajeensa 1,6 prosenttiin BKT:stä vuonna 2018, vajeen ollessa vuonna 2017 vielä 2,1 prosenttia. Jokin ei nyt natsaa ja heikoin lenkki näyttää olleen tällä kertaa Sanomakonsernin äskettäin ostama "uutisen" välittänyt Suomen Tietotoimisto (STT), jolle maan hallitus antoi äskettäin 1,5 milj. euroa "monipuolista ja luotettavaa" tiedonvälitystä tukemaan.

QuoteItaly's Renzi Pledges to Hike Budget Deficit if He Wins Election

U.S. News 19.10.2017 linkki juttuun (https://www.usnews.com/news/world/articles/2017-10-19/italys-renzi-pledges-to-hike-budget-deficit-if-he-wins-election)

ROME (Reuters) - Former Prime Minister Matteo Renzi said on Thursday that if he wins next year's election he will slash taxes and sharply raise Italy's budget deficit rather than lower it as European Union rules require.

"We'll take the deficit back up to 2.9 percent (of gross domestic product), cutting taxes by 30 to 50 billion euros ($59.14 billion)," Renzi, the leader of the ruling Democratic Party (PD) said in an evening television interview.

Italy has committed to cutting its deficit to 1.6 percent of GDP next year from a targeted 2.1 percent this year, and to balance its budget in 2020.

Brussels says reining in the annual deficit toward zero is necessary to bring down Italy's huge public debt of 132 percent of GDP, the highest in the euro zone after Greece's.
(...)

Juttujen lihavoinnit mun.

Italian nykyhallitus aikoo nostaa budjettivajeen 2,4 prosenttiin, Renzi taas olisi päräyttänyt sen suoraan 2,9 prosenttiin. Näin niitä uutisia väritetään ja luodaan vääriä käsityksiä jättämällä taustat kertomatta. 
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 29.09.2018, 19:15:35
Lisää Italian budjettialijäämään liittyvää juttua. Nyt vuodelta 2016.

QuoteMatteo Renzi defends Italy's budget plan

EU to decide whether to challenge document for possibly breaching fiscal rules


Financial Times 20.10.2016 linkki juttuun (https://www.ft.com/content/3b436b2a-96b8-11e6-a1dc-bdf38d484582)

A defiant Matteo Renzi defended Italy's latest budget plan amid growing signs of a stand-off with Brussels, which will have to decide whether to reject the document for possibly breaching EU fiscal rules.

Speaking to reporters in Washington before travelling to Brussels for an EU summit beginning on Thursday, the prime minister used blunt language as he dared the European Commission to challenge his 2017 budget proposal, which was published this week.

"We did a very serious budget, with a deficit ratio of 2.3 per cent and as usual anonymous spokespeople say the EU is perplexed and will reject it," said Mr Renzi.
(...)

The prime minister went on to say that the EU should instead punish member states for failing to welcome refugees under the EU relocation programme.
(...)

The commission granted Italy unprecedented budget flexibility in 2016, including permission to discount costs arising from economic reforms and from the migration crisis from its deficit calculations.

Pierre Moscovici, EU economy commissioner, justified the leeway on the basis that Rome committed to meeting agreed budget targets for 2017. But Mr Renzi has now decided to scrap these by raising the deficit target from an expected 1.8 per cent to 2.3 per cent.

Lihavoinnit mun.

Tuo juttu liittyy Italiassa laajaa julkisuutta saaneeseen skandaaliin, jossa paljastui, että Renzi ja sosiaalidemokraatit olivat diilaneet EU:lta budjettihelpotuksia vastapainoksi siitä hyvästä, että Italia toi kaikki Välimerellä pelastetut matut Italiaan ja laski heidät vapaasti maihin. EU sai  matuja ja Italia sai vähentää matukriisin kuluja budjettialijäämän laskennan yhteydessä.

Italian skandaalista juttua alla.

Quote from: akez on 18.03.2018, 15:58:26
Frontex myöntää: On tehty sopimus maahanmuuttajien kuljettamisesta Italiaan

Secolo d'Italia 12.7.2017 juttu italiaksi (http://www.secoloditalia.it/2017/07/frontex-ammette-ce-un-accordo-portare-gli-immigrati-italia/)

Nyt sen myöntää myös Frontex: On olemassa byrokraattien välinen sopimus saapuvien valtavien maahantulijamassojen laskemisesta maihin Italiassa. Frontexin ranskalainen pääjohtaja Fabrice Leggeri, joka oli kutsuttu EU-parlamentin Libe-valiokunnan kuultavaksi tänä aamuna, paljasti tämän uskomattoman seikan, jonka sosiaalidemokraattien hallitus oli kiistänyt aivan viime päiviin asti. Libe on EU:n kansalaisvapauksista, sekä oikeus- ja sisäasioista vastaava valiokunta.

M5-puolue hyökkäsi: "Valtiopetos". Esitetään epäluottamuslausetta

"Eräs seikka on varma - toteaa Viiden tähden liikkeen varajohtaja Luigi Di Maio tavattuaan Frontexin pääjohtajan EU-parlamentin tiloissa Brysselissä - olemme saaneet tänään kuulla Frontexilta vakavia seikkoja, joissa sosiaalidemokraattien hallitus on ollut osallisena: Italia oli sopinut kaikkien saapuvien maahanmuuttajien päästämisestä maihin Italian satamissa. Silloinen ulkoministeri ja nykyinen Italian neuvoston puheenjohtaja, Renzin hallituksen ulkoministeri, nimeltään Paolo Gentiloni, saa tulla parlamenttiin vastaamaan tästä valtionpetoksesta. Kyse on maanpetoksesta sen osalta mitä hän on tehnyt Italialle. Joko he joutuvat nyt vastamaan tästä petoksesta Italian kansaa kohtaan tai sitten me tulemme nostamaan epäluottamuslauseen."

"Matteo Renzi myi kansakuntamme 80 eurolla - sivaltaa Di Maio - Hän antoi luvan käyttää Italian satamia maahanmuuttajien laskemiseksi maihin vastapalveluksena eurooppalaisesta joustavuudesta, jolla sai omat bonuksensa."

"Olemme muuttuneet Euroopan suurimmaksi satamaksi - jatkoi Di Maio - muutaman lantin takia, saadakseen 80 euroa EU-vaalien voittamiseen. Kyseessä oli Italian ja Frontexin välinen bilateraalinen sopimus. Leggeri kertoi, että se solmittiin byrokraattien tasolla, ei poliittisella tasolla, mikä on vielä pahempaa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että byrokraattimme toimisivat hallitsemattomasti, turha edes yrittää väittää sellaista: Meille kerrottiin, että niin tärkeää sopimusta, jota juhlittiin vuosisadan sopimuksena, eivät edes ministerit saapuneet allekirjoittamaan."

Eurooppa on lyönyt oven päin naamaamme. Frontexin pääjohtaja Fabrice Leggeri vahvistaa, että Eurooppa on myös sulkenut oven edestämme: Ei muita satamia, kuin Italian satamat, vastaanottamaan maahanmuuttajien tulva. Muut maat eivät järkähdä tästä kannasta.
(...)

2017-07-12 EU - Italia sopimus: Matutulva ohjattiin yhdessä Italian satamiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,125258.msg2850821.html#msg2850821)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Elemosina on 29.09.2018, 19:17:50
Maan nimeltä Suomi uutisointi alkaa lähentyä jatkuvaa valeuutisointia.
Kun kyse on agendaan ja propagandaan sopimattomista uutisista.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 30.09.2018, 03:56:09
Tässä Italian pääministerin ja puoluejohtajien hyväksyntälukemat kyselytutkimuksen mukaan. Kolme ensimmäistä sijaa hallitukselle.

56 % pääministeri Conte (ei puoluetta)
51 % talouskehitys- sekä työ- ja yhteiskunta-asiain ministeri, varapääministeri Di Maio (M5S)
50 % sisäministeri, varapääministeri Salvini (Lega)

[tweet]1046178721445695489[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 30.09.2018, 18:51:57
Äärivasemmistolaiset yliopisto-opiskelijat ovat levittäneet Bologna­ssa julisteita, joissa kiihotetaan ihmisiä sisäministeri Salvini­n murhaamiseen. Kyseiset kommarit itkevät mm. rasismi­sta ja "valkoisesta ylivallasta".

Rikossyytteitä pohditaan tällä hetkellä.

https://www.breitbart.com/london/2018/09/30/italian-university-leftists-put-up-posters-calling-for-assassination-of-salvini/ (30.9.2018)

QuoteItalian University Leftists Put Up Posters Calling for Assassination of Salvini

Members of the far-left Autonomous University Collective (CUA) have sparked controversy after releasing posters of populist Italian interior minister Matteo Salvini calling for his assassination.

The far-left group debuted the poster at a university event in Bologna this week which bears the caption, "Assassin. Take aim at this," and shows a picture of Salvini with a target around his head, Il Giornale reports.

In a Facebook post, the group wrote, "Today, from via Zamboni, the heart of the university area, the cry of hostility and contempt for racism and the supremacist policies put in place by the new interior minister in recent months has risen."

The group also claimed that Salvini promoted "policies of hatred, exclusion and white supremacism", because of Salvini's tough stance on mass illegal migration.

The populist La Lega leader was quick to respond to the far-left activists, writing on social media: "In Bologna, the usual children of fathers of the Self-managed social centres put a viewfinder on me with the inscription Assassin. What a pain. I think a few months of civilian or military service would do them good, what do you think?"

Virgilio Merola, mayor of Bologna, also slammed the posters, saying: "Bologna does not threaten and does not hate anyone. Who does it is against Bologna. I certainly do not agree with Salvini's policy, but I do not need to use words of hate."

According to local La Lega politician Umberto Bosco, investigators and magistrates are currently deciding whether or not to press criminal charges.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 30.09.2018, 19:15:52
Quote from: Pullervo on 30.09.2018, 03:56:09
Tässä Italian pääministerin ja puoluejohtajien hyväksyntälukemat kyselytutkimuksen mukaan. Kolme ensimmäistä sijaa hallitukselle.

56 % pääministeri Conte (ei puoluetta)
51 % talouskehitys- sekä työ- ja yhteiskunta-asiain ministeri, varapääministeri Di Maio (M5S)
50 % sisäministeri, varapääministeri Salvini (Lega)

Tuolla listalla neljäntenä oleva Giorgia Meloni on Fratelli d'Italia -puolueen puheenjohtaja. Puolueen teemoja ovat nationalismi, konservatismi ja euroskeptisyys. Samoin myös nuiva suhtautuminen Italiassa harjoitettuun maahanmuuttopolitiikkaan, tai oikeammin sen puuttumiseen ja sen seurauksena tapahtuneeseen matuinvaasioon.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 30.09.2018, 19:25:13
Quote from: Alaric on 30.09.2018, 18:51:57
Äärivasemmistolaiset yliopisto-opiskelijat ovat levittäneet Bologna­ssa julisteita, joissa kiihotetaan ihmisiä sisäministeri Salvini­n murhaamiseen. Kyseiset kommarit itkevät mm. rasismi­sta ja "valkoisesta ylivallasta".

Nämä panisivat Pol Pot -yhteiskunnan ja gulagit välittömästi pystyyn, jos vain kykenisivät. Moni vihervasemmistolainen varmastikin hurraa näille ainakin hiljaa sisimmässään. He ovat hylänneet omat läheisensä ja nostaneet näiden tilalle vanhoja kommunistiperinteitä noudattaen "sosiaalisesti läheiset". Tosin sillä muutoksella, että kriminaalit ovat vaihtuneet matuihin, vaikkakin ainakin osin ovat edelleen ihan sama asia.

Ei mitään uutta auringon alla ...
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: guest14935 on 30.09.2018, 20:06:03
Quote from: akez on 30.09.2018, 19:25:13
Quote from: Alaric on 30.09.2018, 18:51:57
Kyseiset kommarit itkevät mm. rasismi­sta ja "valkoisesta ylivallasta".
Nämä panisivat Pol Pot
Ei mitään uutta auringon alla ...
En oikein usko näillä olevan mitään tekemistä kunnon punaprikaatilaisten kanssa. Nehän kannatti kommunismia, eikä fasismia jossa maita ajetaan anarkian kautta uskonnolliseen valtaan erinäisillä muualta tuotavilla ryhmillä joille lebensraumia luvataan.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: ismolento on 30.09.2018, 20:19:46
Quote from: akez on 30.09.2018, 19:25:13
Quote from: Alaric on 30.09.2018, 18:51:57
Äärivasemmistolaiset yliopisto-opiskelijat ovat levittäneet Bologna­ssa julisteita, joissa kiihotetaan ihmisiä sisäministeri Salvini­n murhaamiseen. Kyseiset kommarit itkevät mm. rasismi­sta ja "valkoisesta ylivallasta".

Nämä panisivat Pol Pot -yhteiskunnan ja gulagit välittömästi pystyyn, jos vain kykenisivät. Moni vihervasemmistolainen varmastikin hurraa näille ainakin hiljaa sisimmässään. He ovat hylänneet omat läheisensä ja nostaneet näiden tilalle vanhoja kommunistiperinteitä noudattaen "sosiaalisesti läheiset". Tosin sillä muutoksella, että kriminaalit ovat vaihtuneet matuihin, vaikkakin ainakin osin ovat edelleen ihan sama asia.

Ei mitään uutta auringon alla ...

Nykyään näyttää siltä, että läntisen Euroopan maineekkaatkin yliopistot on muutettu mätäpaiseiksi, joista uuskommunismin visva valuu ympäristöönsä saastuttaen ja myrkyttäen kaiken eteen tulevan.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 02.10.2018, 20:26:30
Riace­n kaupungin suvakkipormestari Domenico Lucano on pidätetty/laitettu kotiarestiin tänään. Häntä epäillään laittomassa maahanmuutossa avustamisesta ja lumeavioliitto­jen järjestämisestä. Avioliitoilla oli tarkoitus kiertää maahanmuutto­säädöksiä.

Lisäksi hänen epäillään antaneen jätehuoltosopimuksia kahdelle firmalle ilman kilpailutusta. Tällä saattaa olla yhteys kaupungin maahanmuuttotouhuihin, sillä kyseiset firmat työllistivät matuja.

https://www.bbc.com/news/world-europe-45717920 (2.10.2018)

QuoteItaly Lucano: Migrant-friendly mayor of Riace arrested

The mayor of a town in southern Italy famed for taking in migrants has been put under house arrest.

Domenico Lucano, mayor of Riace, has been detained over his alleged involvement in organising "marriages of convenience" for immigration purposes.

He is also accused of assigning a contract for rubbish collection without going through the required process.

The charges follow months of tougher migration enforcement from Italy's populist government.

Mayor Lucano made headlines around the world for his unusual programme that welcomed migrants to the sparsely-populated town in Calabria, giving them abandoned homes and on-the-job training, in the hope that the new arrivals would rejuvenate the economy.

He started the programme in 1998 under a previous government, and since then hundreds of migrants have joined the small town of about 2,000 people.

The success of the programme, lauded by many as a model of integration, led to Mayor Lucano being named one of the world's 50 greatest leaders by Fortune magazine in 2016.

On Tuesday, he was arrested by Italy's financial police as part of an investigation into allegedly facilitating illegal migration.

The first charge detailed by prosecutors involves the arranging of marriages of convenience to get around immigration regulations.

Prosecutors said they had wire-tapped Mr Lucano's phone and recorded at least one exchange in which the mayor appeared to suggest marriage as a solution to a woman's immigration problems. As mayor, he is in charge of the town's civil registry.

Separately, prosecutors said that rubbish collection services had been allocated to two companies without going through the required public tender process.

That charge may also have a connection to the town's migrant programme. The two companies were community co-operatives established "to provide work for the people of Riace and migrants", according to Italian newspaper La Repubblica.

His partner Tesfahun Lemlem faces the same charges and has been banned from living in the area.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 06.10.2018, 19:17:55
Tässäpä jälleen hyvää settiä hallitukselta.

https://twitter.com/HommaFI/status/1048570136486137873

[tweet]1048570136486137873[/tweet]

https://www.kansalainen.fi/matteo-salvinin-lega-puolue-aikoo-kieltaa-rituaaliteurastuksen-elaimia-tulee-kunnioittaa-ja-suojella/ (6.10.2018)

QuoteMatteo Salvinin Lega-puolue aikoo kieltää rituaaliteurastuksen – eläimiä tulee kunnioittaa ja suojella

Italialainen populistipuolue Lega aikoo kieltää uskonnollisen rituaaliteurastuksen. Puolueen mielestä eläimiä tulee kunnioittaa ja suojella kärsimyksiltä.

Italian uudet lait tukkivat eläinsuojelua koskevan lainsäädännön porsaanreiät, jotka ovat sallineet uskonnollisen rituaaliteurastuksen, kertoo Il Giornale.

Muslimien käyttämässä halal- teurastuksessa ja juutalaisten kosher-teurastuksessa eläimen kaulavaltimo katkaistaan eläimen ollessa tajuissaan. Eläin kuolee verenhukkaan.

Sisäministeri Matteo Salvinin puoleen Legan mukaan eläimiä tulee kunnioittaa ja suojella kärsimyksiltä.

Puolueen esittelemät lakialoitteet poistavat Italian nykyisen lainsäädännön aukot, jotka sallivat rituaaliteurastuksen. Italian lainsäädännön mukaan eläin ei saa kärsiä teurastuksen yhteydessä, mutta tähän saakka Italia on sallinut poikkeukset uskonnolliset teurastuksen ollessa kyseessä.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 06.10.2018, 23:26:07
https://twitter.com/EuropeElects/status/1048511071655546880

[tweet]1048511071655546880[/tweet]

Lega on saanut tuoreessa Ipsos-kyselyssä historian parhaan kannatuksensa: 33,8 %!

Puolue on tehnyt lupaamaansa maahanmuuttokriittistä politiikkaa ja voittanut kansaa puolelleen. Sisäministeri Salvini­lta hienoa työtä.

https://www.breitbart.com/london/2018/10/06/italys-populist-league-party-hits-historic-high-popularity/ (6.10.2018)

QuoteItaly's Populist League Party Hits Historic High in Popularity

Italy's League under Matteo Salvini is now the most popular political party in the nation, with a voter affiliation of 33.8 percent, a nationwide electoral poll revealed Saturday.

The monthly survey conducted by the IPSOS research group, which inquired about citizens' voting intentions, showed the Five Star Movement (M5S) — the League's partner in the current coalition government — falling by 1.5 percentage points over the last month to 28.5 percent. This figure represents a three percentage-point drop for M5S from mid-July and a widening gap between the two governing partners.

Silvio Berlusconi's Forza Italia party has meanwhile fallen to 7.8 percent, down slightly less than one point compared to the last published figure, while the center-left Democratic Party (PD) stands at 17 percent.

The PD registered a slight uptick compared to recent months, thanks to recent rallies, increased media visibility, and the perception of greater cohesion among the leadership of the party.

Observers suggest that the solid performance of the League is due in large part to the constant media presence of party chief Matteo Salvini, Italy's interior minister and deputy prime minister. Salvini has persistently sought to rein in Italy's illegal immigration problem and has stood up against globalist leaders such as France's Emmanuel Macron.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 13.10.2018, 12:15:32
https://twitter.com/HommaFI/status/1051007989761658880

[tweet]1051007989761658880[/tweet]

https://www.euronews.com/2018/10/12/they-piss-and-s-everywhere-says-salvini-on-those-who-gather-at-ethnic-shops (12.10.2018)

Quote'They piss and s*** everywhere,' says Salvini on those who gather at 'ethnic' shops

Italy's Deputy Premier Matteo Salvini announced his intentions Thursday to present a measure that will force "little ethnic shops", as he terms them, to close by 9 p.m. Salvini, who also serves as Interior Minister, added this amendment to his immigrant-targeting-security decree.

Salvini claims this was not an initiative against foreign shops, but an initiative to limit the abuses and irregularities of certain shops, most of which are run by foreign citizens that have become havens for "people who raise hell."

"(There will be an amendment) for the closure by 21:00 of those little ethnic shops that in the evening become a meeting place for drunk people and drug dealers," said Salvini, who added that he had them near his home and other Italians probably have them too.

Salvini described those who gather at such establishments as people "who drink beer and whisky until 3 a.m. and raise hell."

"They piss and shit everywhere, it's not polite," added Salvini in one of his regular Facebook addresses.

President of the pro-European political group ALDE Group, Guy Verhofstadt, condemned the proposal on Twitter, calling it "racism dressed in fake patriotism."

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 15.10.2018, 19:01:14
Onpa kyllä röyhkeää touhua. VMP.

https://twitter.com/HommaFI/status/1051864104749678592

[tweet]1051864104749678592[/tweet]

http://www.ansamed.info/ansamed/en/news/sections/politics/2018/10/15/italian-fm-demands-clarification-on-french-migrant-drop_fa8a5b7c-2155-4a6a-947c-330240a483e9.html (15.10.2018)

QuoteItalian FM demands clarification on French 'migrant drop'

The Italian foreign ministry on Monday demanded clarification from the French ambassador in Italy after a French gendarmery police van was allegedly seen dropping off two men in woods on Friday near the border at Claviere, in the province of Turin, the ministry said.

The Italian police saw the incident and took down the vehicle's registration number, interior ministry sources said. The men are suspected of being migrants of African origin.

The foreign ministry said it had also instructed the Italian ambassador in Paris to take a similar formal step with French authorities, "in order to clear up the precise terms of the incident".

Earlier Interior Minister and Deputy Premier Matteo Salvini also asked France to clear up the case.

"I am waiting for developments," Salvini said.

"I don't want to believe (President Emmanuel) Macron's France uses its police to dump migrants in Italy in secret.

"But if someone really thinks that they can use us as Europe's refugee camp, breaching laws, borders and agreements, they are making a big mistake.

"We demand clarification, above all, from those who preach every day, and we don't care who it is.

"I invite my colleague (Foreign Minister Enzo) Moavero (Milanesi) to ask for clarification from the ambassador".

Salvini says in an interview with the Politique International magazine that will be published on October 18: "Macron should stop giving me lectures".

He says: "Macron is entitled to protect his borders, but don't let him come and give me lectures or preach to me. Salvini points out that "already 48,000 migrants have been pushed back at Ventimiglia".

Meanwhile the Turin prosecutor's office opened a probe into the incident.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 16.10.2018, 20:06:16
^ Ranskan poliisit myönsivät tuoneensa matuja Italian puolelle "vahingossa" :facepalm:

Sisäministeri Salvini on raivoissaan ja sanoo, ettei kyseessä ollut taatusti mikään erehdys sekä syyttää Macronia.

https://www.france24.com/en/20181016-italy-far-right-fury-after-france-caught-migrant-dumping (16.10.2018)

QuoteItaly far-right fury after France caught migrant dumping

Italy's far-right Interior Minister Matteo Salvini on Tuesday hit out at President Emmanuel Macron after French police were caught committing the "unprecedented offence" of dumping migrants in Italian woods.

Salvini, also deputy prime minister and head of the anti-immigrant League party, on Monday demanded a "clear response" after French authorities admitted to returning migrants to Italy in "error".

A French police van was seen on Friday driving into Italy to return recently-arrived migrants to the town of Calviere.

"It was an error to enter Italian territory without the authorisation of the Italian police," said Cecile Bigot-Dekeyzer, the top official in the Hautes-Alpes region.

"The police had no right to enter Italian territory," the prefect said.

An outraged Salvini batted away that explanation.

"Abandoning migrants in an Italian wood can't be just a mistake or an incident," he said on social media. "What happened in Claviere is an unprecedented offence towards our country."

"Does Paris, which claims to be civil, find it normal to throw people into the woods?... We're dealing with an international shame, and Mr Macron can't pretend he doesn't know. We won't accept any excuses," Salvini wrote.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 20.10.2018, 19:39:44
^ Ylläolevaan liittyen:

https://twitter.com/HommaFI/status/1053605681155227649

[tweet]1053605681155227649[/tweet]

http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2018/10/19/nuovo-episodio-a-claviere-salvini-altri-migranti-scaricati-dalla-francia_a10707d8-bdc0-4da7-b07f-f9479a3d2e0c.html (20.10.2018)

Konekäännös:

QuoteNew episode in Claviere, Salvini: 'Other migrants dumped by France'

The minister shows the video shot by citizen.'We want explanations from Macron'

The video posted yesterday by Matteo Salvini on the migrants left at the Italian-French border "shows a procedure of non-admission at the border entirely consistent with the practice agreed between the French police and the Italian police, as well as European law". This is read in a statement from the prefecture of the French region of the Hautes-Alpes .

"This morning at 9.30 a citizen of Claviere filmed the Macron police who enters Italy and leaves a group of people on the street - the Interior Minister, Matteo Salvini , reported yesterday , posting the video on his Facebook page. are they? Where are they coming from? Why have we not been warned? " "Without quick, complete and convincing explanations - adds the minister - we would be faced with a provocation and a hostile act".

In the video we see a white jeep with flashing lights on the roof, standing on the edge of the road: the car is picked up from above and next to it there are three alleged migrants, a couple of them with backpacks, and a fourth person, a man with blue trousers and a light blue shirt. It is he who indicates to the three a point beyond the road. Once the three have crossed, the man gets into the car, which starts immediately.

(...)




https://twitter.com/HommaFI/status/1053670906210455552

[tweet]1053670906210455552[/tweet]

http://www.ansa.it/english/news/general_news/2018/10/19/critical-situation-in-migrant-centres_c6a53ab7-5a3d-4e16-99b8-0503d66bb01f.html (19.10.2018)

QuoteCritical situation in migrant centres

Italy's authority for the rights of inmates said in a report on Friday that it had found "critical situations" at four CPR centres for migrants who are set to be deported. It said the lack of communal areas and the absence of certain elements of furniture "prejudice the quality of life in a significant way" at the centres at Brindisi-Restinco, Palazzo San Gervasio, Bari and Turin. The report said there was a "risk of situations of degradation, even in the exercise of the most elementary, primary rights".

The interior ministry said that it worked "constantly" to improve the centres and maintain acceptable living standards "in full respect of the rights and dignity of the person.

"But every effort made, at significant cost, is often frustrated by the continual, violent behaviour of the guests, damaging the areas and the furnishings, with negative consequences on their own life conditions".
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 21.10.2018, 19:37:11
Die Weltissä on Italian pääministeri Matteo Salvinin haastattelu. Tässä alkua pitkästä jutusta. Taitaa olla jo koko EU-kioski leviämässä, laudat ainakin näyttävät varisevan jo seinistä.

QuoteMatteo Salvini

"Juncker? Eihän sitä kuuntele enää kukaan"

Italian sisäministeri Matteo Salvini ei peittele EU-kritiikkiään. Hän vahvistaa haastattelussa terävin sanoin yleisen näkemyksensä "Brysselin byrokraateista". Hän aikoo vastustaa myös uusia Venäjän vastaisia sanktioita.


Die Welt 21.10.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/ausland/plus182386498/Matteo-Salvini-Juncker-Auf-den-hoert-doch-wirklich-keiner-mehr.html)

Luonnollisesti Matteo Salvini tulee matkustamaan uudelleen Moskovaan. "Tunnen olevani kuin kotona Venäjällä. Ja turvassa. Paljon enemmän kuin missään muussa Euroopan maassa, jos sanon asian rehellisesti." Kun hän nousi klo 10.30 Venäjän pääkaupungin suuntaan lähtevälle lennolle AZ549, niin koneen matkustajat ottivat hänet suosionosoituksin vastaan. "Veikkaanpa, että et tule kirjoittamaan tästä mitään", sanoi Salvini eräälle toimittajalle, joka seurasi häntä seitsemännelle tuoliriville asti.

Italian sisäministeri on matkalla kohti Moskovaa ja luksushotelli "Lotten" konferenssisalia. Hänet on kutsunut sinne yleiskokouksensa kunniavieraaksi Italian suurin työnantajaorganisaatio Confindustria. Hän tulee pitämään siellä puheen, jossa hän tulee hyökkäämään EU-komissaareja Oettingeriä ja Moscovicia vastaan, koska nämä ovat torjuneet Italian budjettisuunnitelman.

WELT: Bryssel on jo julkisesti repinyt kappaleiksi teidän "muutossuunnitelmanne". Jean-Claude Junckerille se ei ole "hyväksyttävissä oleva poikkeama" EU-säännöistä. Pysyttekö rauhallisena myös mahdollisen sopimusrikkomusprosessin uhan edessä? 

Matteo Salvini: Junckerko taas? Saa riittää jo, häntä ei todellisuudessa kuuntele enää kukaan. Kuulitteko äskeiset suosionosoitukset? Se on paras vastaus Brysselin byrokraateille. Ja sitten vielä Oettinger ja Moscovici, nämä molemmat herrat, jotka vielä viimeisinä päivinä lähettävät piiritetystä bunkkeristaan viestejä. He tietävät joutuvansa lähtemään kotiinsa seuraavien kuuden kuukauden aikana, kun samaan aikaan myös Euroopassa puhaltaa jo muutoksen tuuli. Italiassa ihmiset melkeinpä juhlivat kadulla niiden toimenpiteiden johdosta, jotka olimme kirjanneet budjettisuunnitelmaamme.
(...)

Lihavoinnit mun.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 21.10.2018, 20:21:13
Italia­n ja Ranska­n raju kiista "siirtolaisten" palauttamisesta on jo kenties aiheuttanut säröjä EU:n yhtenäisyyteen (hyvä!). Sisäministerien Salvini ja Castaner tuleva tapaaminen saattaa olla kilpailevien poliittisten voimien eli kansallismielisten ja federalistien taistelun "1. erä".

http://en.rfi.fr/europe/20181021-france-italy-migrants-salvini-macron-police-border-Claviere-Bardonecchia-Montgenevre (21.10.2018)

QuoteFrance-Italy border dispute over migrants - is the EU cracking?

On Sunday, Italy's Matteo Salvini invited France's newly appointed Christophe Castaner to Rome for talks. Symptoms of a larger discord between EU's nationalist and reformist factions?

On Sunday, Italy's interior minister Matteo Salvini invited his French counterpart Christophe Castaner to a summit in Rome.

"Italy will no longer be helpless and cowardly. We will no longer accept being Europe's refugee camp", he declared.

A day earlier, Italy set up a special border patrol after French authorities continued to return migrants who crossed over to France from Italy.

Salvini said that Italian troops would stay in place pending talks with France's new Interior Minister.

(...)

EU law versus bilateral agreements

France claims that sending migrants back to Italy is standard procedure, in accordance with EU law.

The Dublin agreement legislates that migrants must seek asylum in the European country they first set foot on.

However, Salvini claims there had been no bilateral agreement between France and Italy on such matters, and blamed previous Italian governments for the current situation.

"Times have changed, and Italy will no more accept foreigners arrested on French soil without identity checks performed by Italian police." Salvini said.

(...)

EU nationalists versus reformists - round one ?

The meeting between Italy's Matteo Salvini and France's Christophe Castaner will be a litmus test, both for France's Castaner as well as for European politics.

As France's newly appointed Interior Minister, this will be Castaner's first summit on migration, an issue tearing apart the current European political landscape.

On a larger scale, a Castaner-Salvini head-to-head may be considered the first round of a larger sparring game between rival political forces in Europe.

Matteo Salvini is the flag-bearer of Europe's hardline block, along with the likes of France's Marine Le Pen and Hungary's Victor Orban.

All three are characterised by nationalist rhetoric and anti-migrant policies.

Castaner, on the other hand, is a loyal footsoldier to French president Emmanuel Macron -- known for his desire to reform Europe with free-market economic policies.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Skeptikko on 21.10.2018, 21:28:37
Quote from: akez on 21.10.2018, 19:37:11
Die Weltissä on Italian pääministeri Matteo Salvinin haastattelu. Tässä alkua pitkästä jutusta. Taitaa olla jo koko EU-kioski leviämässä, laudat ainakin näyttävät varisevan jo seinistä.
Quote
"Juncker? Eihän sitä kuuntele enää kukaan"

Weltin toimittajan mukaan  sekä Salvini, että Merkel saattaisivat kilpailla Junckerin pallista:

Merkel 'could RESIGN' and run against Salvini in SHOCK contest to replace EU chief Juncker
https://www.express.co.uk/news/world/1034246/Angela-Merkel-Matteo-Salvini-Jean-Claude-Juncker-EU-Commission-President

QuoteANGELA Merkel could quit as German Chancellor by December and challenge Matteo Salvini in a shock showdown for the European Union's top job, according to a Die Welt correspondent.
...
Stefanie Bolzen, from Die Welt, told the BBC that "rumours are swirling in Brussels that Merkel could run for the European Commission next year".

The shock revelation on the successor of Jean-Claude Juncker, who steps down next year, comes just a day after Italy's Matteo Salvini spoke about his interest in the position.

Bolzen told BBC's Dateline: "Merkel is very vulnerable with the Hessian election next week. We should look at the December CDU party conference.

"There is a lot of talk that something may happen there. She may even declare that she could go. There is a need for new leadership in the party.

"There are rumours in Brussels right now that she could go for the head of Commission next year to replace Jean-Claude Juncker and gossip always tells you something."
...
She could face a challenge from Matteo Salvini, Italy's controversial eurosceptic deputy prime minister.

This week, Mr Salvini hinted that would may run for the European Commission presidency if an EU-wide group of eurosceptic nationalists win support at the European parliamentary elections.

He told La Repubblica: "It's true, friends from different European countries have asked me, suggested it.

"It is nice that they see me as a point of reference for the people's defence, even outside Italy. We will see, I'll think about it."
...
Mrs Merkel has previously given her backing to Mr Weber to succeed Mr Juncker as president after European elections in May.

Quote
WELT: Bryssel on jo julkisesti repinyt kappaleiksi teidän "muutossuunnitelmanne". Jean-Claude Junckerille se ei ole "hyväksyttävissä oleva poikkeama" EU-säännöistä. Pysyttekö rauhallisena myös mahdollisen sopimusrikkomusprosessin uhan edessä? 

European Union risks 'entire project' if Brussels refuses to give in on Italian budget | World | News | Express.co.uk
https://www.express.co.uk/news/world/1034152/Italy-EU-warning-Salvini-Brussels-European-crisis-budget-plans

QuoteTHE Italian budget crisis threatens to topple the entire EU project if commissioners in Brussels do not compromise with the government in Rome, according to a leading financial analyst.

The stand-off between the anti-establishment populist government in Italy and the European Commission in Brussels is reaching a breaking point this week.
...
However, the EU needs to be "sensible" and give in to Italian demands - or the entire European project could come crashing down, according to a leading financial strategist.

Bryn Jones, head of fixed income at Rathbones, said Italy were in a "strong position" amid huge concern in Brussels over stoking anti-EU anger in the third largest eurozone country.

Mr Jones told CNBC: "I think it is important the European Union give them some leeway and allow them to have some kind of deficit

"I think the Italians are actually in a very strong negotiation position. If the EU don't want to jettison Italy from Europe, the whole project dies. They have to be quite sensible."

He added that the latest EU tactic - to let financial markets pressure the politicians in Rome - was a "very risky move" that could backfire across European economies.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: qwerty on 22.10.2018, 00:57:10
Legalla snadi nousu ynnämuista kakkoseksi Trentinon paikallisvaalissa :D Näillä luvuilla +684% :)

[tweet]1054126100199161856[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Kulttuurirealisti on 31.10.2018, 19:40:19
Artikkeli muistuttaa siitä vanhasta heitosta, että kun olet velkaa pankille 100 tonnia, voit olla vaikeuksissa, mutta jos olet pankeille velkaa yli 400 mrdia, pankit (ja koko maanosa) ovat lirissä.

https://wolfstreet.com/2018/10/30/france-worried-about-italy-showdown-with-eu-brussels/

Pikaista käännöstä:

Quote
Ranska sai juuri muistutuksen epämukavasta totuudesta: Italian valtion velasta 277 mrdia, eli 14 % verran Ranskan BKT:sta, on lainaa ranskalaisilta pankeilta. Kun Italian hallitus on juuri tiukassa tuijotusmatsissa sekä EKP:n että Komission kanssa Italian budjettiehdotuksesta, tämä voi olla Ranskalle iso ongelma.
...
Ranskan valtiovarainministeri Bruno Le Maire vaati komissiota tulemaan vastaan ("reach out") Italiaa, kun Komissio oli torpannut Italian 2019 budjetin...
Kuten Le Maire hyvin tietää, täysi finanssikriisi Italiassa leviäisi ennen pitkää Ranskan talouteen ranskalaisten pankkien välityksellä.
...
BIS:in [Bank of International Settlements] mukaan saksalaisilla lainoittajilla on 79 mrdia € saatavia Italialta, ja espanjalaisilla pankeilla 69 mrdia.
...
Kun saksalaisten lainoittajien Italian lainojen määrä on vähentynyt muutaman viime vuoden aikana, ranskalaisten pankkien on itse asiassa kasvanut. Tämä on ristiriidassa EKP:n pitkäaikaisen väitteen kanssa, että sen QE-ohjelma auttaisi vähentämään Euroopan valtioiden ja pankkien keskinäistä riippuvuutta.
...
Muutama vuosi sitten tiukan verokurin Eurozone -maat, kuten Saksa, Hollanti ja Suomi (heh!) lobbasivat laittaakseen lopun tälle käytännölle poistamalla tiettyjen korkeariskisten valtionlainojen riskittömän statuksen. Tätä yritystä vastustivat tiukasti ranskalaiset, italialaiset ja espanjalaiset poliitikot ja pankkiirit, jotka pelkäsivät, että sellainen liike johtaisi kaaokseen markkinoilla.

Eli piittaamattomat/ylimieliset europankkiirit ovat taas ladanneet talouskriisin piippuun, ja katsellaan saavatko Euroopan kuumakallet pidettyä lainaviritelmän pinnalla. Mites sen "No bailout" -säännön kävikään? Ketkä ovat Suomen seuraavan hallituksen valtiovarainministeri ja pääministeri?
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 03.11.2018, 23:13:48
[tweet]1058828740225101824[/tweet]

https://uk.reuters.com/article/uk-italy-politics-salvini/leagues-salvini-is-italys-real-leader-poll-finds-idUKKCN1N7100

Quote from: ReutersLeague's Salvini is Italy's real leader, poll finds (2.11.2018)

Most Italians view Matteo Salvini, the outspoken leader of the anti-immigrant League party, as the real head of government, with just one in six casting Prime Minister Giuseppe Conte in that role, a poll showed on Friday.

The monthly survey in La Repubblica newspaper showed 58 percent considered Salvini the leader, while 16 percent picked Conte and 14 percent chose Luigi Di Maio, who heads the anti-establishment 5-Star Movement.

Salvini and Di Maio are deputy prime ministers in Conte's coalition government, which took office in June and which the Demos poll found that 58 percent of respondents support.

Salvini enjoys a massive presence on social media, radio and television, employing them all to push his party's populist, anti-immigrant policies.

His has also been the most uncompromising voice of authority emerging from Rome during a standoff with Brussels over a 2019 budget that EU authorities have said violates the bloc's rules and told the government to rework.

Salvini also took over from Conte as Italy's most popular politician, polling a 60 percent approval rating in October, the same as in September. The prime minister's rating fell to 59 percent from 61 percent.

A majority of opposition party voters said they considered Salvini the real leader of the government, including 70 percent of the Democratic Party and 51 percent of former prime minister Silvio Berlusconi's Forza Italia.

Even among 5-Star members, 35 percent named Salvini as the real leader, just two percent fewer than Di Maio.

Overall confidence in the government edged down from 62 percent in September.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: qwerty on 03.11.2018, 23:47:22
Quote from: Pullervo on 03.11.2018, 23:13:48
Most Italians view Matteo Salvini, the outspoken leader of the anti-immigrant League party, as the real head of government

Media tykkää maahanmuuttovastainen sanasta. Idea! Mitä jos täälläkin alettaisiin kutsumaan pataa padaksi?

"Anti-immigrant" = Kansanvaihto vastainen.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Faidros. on 04.11.2018, 11:29:25
La Lega on noussut gallupissa suurimmaksi puolueeksi 34,7% kannatuksellaan!  :o Kevään parlamenttivaaleissa oli vielä vain 17,4% kannatus.
Hallituskumppani *****liike putosi 32,7%... 28,5%
www.uusisuomi.fi/ulkomaat/263686-italian-uusin-puoluegallup-hammensi-asiantuntijat-suomalaistutkija-poliittinen

Kansalla on nyt selvä tuki äääää-ää-äärioikeistolle! Eroa EU:sta pukkaa kohta Italiassakin.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 04.11.2018, 12:18:19
Quote from: Faidros. on 04.11.2018, 11:29:25
Kansalla on nyt selvä tuki äääää-ää-äärioikeistolle! Eroa EU:sta pukkaa kohta Italiassakin.

Syksyn eurobarometri (parlametri) (http://www.europarl.europa.eu/at-your-service/files/be-heard/eurobarometer/2018/parlemeter-2018/results-annex/en-parlemeter-2018-results-annex.pdf) näyttää notta italiassa kannatus EU-erolle on suunnilleen reilu 20 prosenttia jos vaalit olisivat huomenna, vastustus reilu 40 prosenttia. On siinä kirittävää vielä jonnin verran, toki kolmasosa epävarmoja.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Faidros. on 04.11.2018, 12:42:15
^No katsotaan nyt sitten, kun EU on määrännyt Italialle santioita siitä jos halituksensa pitää kiinni budjetistaan? Uhoavat sen tapahtuvan jo tämän vuoden puolella ja luulen, että varmasti viimeistään ennen kevään eurovaaleja.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 04.11.2018, 12:50:46
Quote from: Faidros. on 04.11.2018, 12:42:15
^No katsotaan nyt sitten, kun EU on määrännyt Italialle santioita siitä jos halituksensa pitää kiinni budjetistaan? Uhoavat sen tapahtuvan jo tämän vuoden puolella ja luulen, että varmasti viimeistään ennen kevään eurovaaleja.

Varmasti vaikuttaa, kampanjointi ennen mahdollista kansanäänestystä keikauttaisi asetelmaa hyvinkin paljon. Italian eropäätöksen nään todennäköisempänä kuin vaikka Unkarin tai Puolan — I-Eurooppa on sen verran riippuvainen EU:n koheesiorahastoista nettosaajina etteivät lopulta oikein tahdo lähteä vaikka kahnauksia onkin. Italia sen sijaan on nettomaksaja. Italian pankkisektori on kyllä kusessa jos ja kun tuo velanottotahti jatkuu ja kiihtyy. Vuosikymmen sitten kävivät jo reunalla.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: ÄmTeeAa on 04.11.2018, 13:29:17
Jos Italian uutisointia katselee nykyisestä turvallisuustilanteesta, jossa paloittelumurhat ja raiskaukset ovat lähestulkoon joka viikkoinen tapahtuma, niin siinä voi käydä itse kullakin mielessä, että mitäs se talous painaa vaakakupissa silloin, jos hengenlähtö on lähellä. Tokihan aiemmin Italiassa on myös voinut päästä hengestään mafian vuoksi, mutta yleensä silloin on omalla toiminnallaan voinut vaikuttaa asiaan. Siirtolaistulvan osalta taas ei niinkään, ja aiempi politiikka on käytännössä ripotellut häiriökäyttäytyvät ympäri maata.

En minä vaan käsitä mitä EU:n puolella oikein ajatellaan, sillä talouspakotteiden laittaminen Italialle vaikuttaa katastrofaaliselta virheeltä. EU kuvittelee voivansa uhkailla porukkaa talousaseella, mutta kun vaakakupissa on varsin konkreettisesti henkilökohtainen turvallisuus monellakin alueella, niin ei paljon tarvitse meedion lahjoja äänestystuloksen arvaamiseen. Mitä brittien keskustelua olen vilkuillut, niin britit äänestivät brexitin puolesta tietäen varsin hyvin mahdolliset taloudelliset menetykset, tai ainakin jonkinmoinen osa asian jo tunnustaa. Voi olla että Italiassa käy samoin, matut maasta helkkariin ja viis talousasioista, kun tässä on tärkeämpääkin tehtävää.

EU:n alueella Italian lähtö tarkoittaisi sitä, että seuraavaksi olisi luvassa pankinpelastustalkoot, nähtävästi pääasiallisesti Ranskan sellaisten. Lienevätköhän ranskalaiset pankit menneet jo liian-iso-kaatumaan rajasta ohi, sillä EU:lla ei taida enää olla pääomia ranskalaispankkien pelastamiseen?

Mielenkiintoista tässä on M5S:n kannatuksen hidas putoaminen. Salvini on nähtävästi niin paljon näkyvämpi hahmo, että M5S:llä on vaikeuksia saada omia näkemyksiään mediaan lävitse, kun räväkämpi Salvini pääsee tykittelemään ja käytännössä laukomaan vapareita tyhjiin verkkoihin aiemman politiikan seurauksena. Sinänsä, eipä voi muuta sanoa kuin että hyvää työtä Lega, Italian osalta alkaa vaikuttamaan olevan valoa tunnelin päässä, ja kyse ei ole pikajunan etuvaloista.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Roope on 04.11.2018, 13:36:25
Quote from: Julleht on 04.11.2018, 12:50:46
Italian eropäätöksen nään todennäköisempänä kuin vaikka Unkarin tai Puolan — I-Eurooppa on sen verran riippuvainen EU:n koheesiorahastoista nettosaajina etteivät lopulta oikein tahdo lähteä vaikka kahnauksia onkin.

OT, mutta toisin kuin jotkut federalistit antavat ymmärtää, Unkarissa ja Puolassa ei ole ollut niin minkäänlaisia aikeita lähteä EU:sta. Etenkin Unkari on päinvastoin erittäin EU-myönteinen maa, vaikka vastustaa ja kritisoi voimakkaasti EU:n järjenvastaista maahanmuuttopolitiikkaa ja pyrkimyksiä riistää jäsenmailta maahanmuuttopoliittinen päätöksentekovalta.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: ÄmTeeAa on 04.11.2018, 13:55:46
Quote from: Roope on 04.11.2018, 13:36:25
OT, mutta toisin kuin jotkut federalistit antavat ymmärtää, Unkarissa ja Puolassa ei ole ollut niin minkäänlaisia aikeita lähteä EU:sta. Etenkin Unkari on päinvastoin erittäin EU-myönteinen maa, vaikka vastustaa ja kritisoi voimakkaasti EU:n järjenvastaista maahanmuuttopolitiikkaa ja pyrkimyksiä riistää jäsenmailta maahanmuuttopoliittinen päätöksentekovalta.

Itse olen käsittänyt niin, että Unkari ja Puola hengailevat EU:ssa tasan niin kauan, kun siitä on heille enemmän hyötyä kuin haittaa. Ja näinhän asian toki pitäisikin olla, EU:n tarkoituksena oli ajaa Euroopan maiden etua mahdollistamalla riittävän iso paino neuvottelupöytien toiselle puolelle esimerkiksi Venäjää ja Kiinaa vastaan. Tämän neuvotteluedun saavutuksia emme ole vielä kauheasti nähneet, käytännössä esimerkiksi Suomen osalta tämä on tarkoittanut esimerkiksi sähkölaitemarkkinoille tulevien laitteiden merkittävästi aiempaa huonompaa testaamista ennen kuluttajatuotteeksi hyväksymistä. Lisäksi ne yritykset, joiden tuotteita on viety Venäjälle, ovat ottaneet takkiinsa asetettujen pakotteiden vuoksi. Ja sekin niin, että pakotteiden asettajamaat kiertävät pakotteita koko ajan myymällä tavaran Valko-Venäjän kautta.

Unkarin ja Puola saavat EU:sta lähinnä taloudellista etua tällä hetkellä, ja sen vuoksi suhtautuvat myönteisesti nykyiseen tilanteeseen. Mikäli ne laitetaan valitsemaan EU:n tai maahanmuuton puolelta kuten EU tuossa väläytteli, maat voivat varsin hyvin sanoa komissiolle, että pitäkää tunkkinne, näkemiin, ja kiitoksia kaloista! Komission osalta tämä on ongelma, sillä Puolaa ja Unkaria tarvitaan pitämään euron arvoa alempana. Jos euro revalvoituisi noiden maiden eroamisessa, olisi Saksalla edessä melkoisia vientiongelmia (tosin näin myös Suomella).

Italian osalta tilanne on toinen. Tosin jäsen @Pullervo :n nykyiset gallupit eivät näytä vielä EU:sta eroamiseen riittäviä lukuja, mutta kyllä minä vähän arvelen ylpeämpien etelä-europpalaisten luonteelle käyvän sen, että EU pyrkii heitä vieläkin neuvomaan tai pakottamaan järjestettyään maahan matutulvan. Salvini tosin tekee tuon osalta ihan hyvää työtä, hyppii jatkuvasti EU:n silmää tekevien varpaille kyseenalaistamalla koko lafkan toimintaa ja järkevyyttä, ja ihan aiheesta. Mikäli Salvinin linja jatkuu ja EU asettaa Italialle pakotteita, on varsin mahdollista että EU:n jatkosta äänestetään Italiassa tämän hallituskauden aikana.

Mutta mikäs on Kreikan tilanne, kovin on nimittäin ollut hiljaista sen suunnan uutisoinnissa? Milloinkas siellä ovat seuraavat vaalit? Hiljaisuus pistää miettimään, ettei vaan sielläkin olisi äärioikeistolaiset fasisti-rasssistit nousemassa?
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 04.11.2018, 14:18:47
Quote from: ÄmTeeAa on 04.11.2018, 13:55:46
Mutta mikäs on Kreikan tilanne, kovin on nimittäin ollut hiljaista sen suunnan uutisoinnissa? Milloinkas siellä ovat seuraavat vaalit? Hiljaisuus pistää miettimään, ettei vaan sielläkin olisi äärioikeistolaiset fasisti-rasssistit nousemassa?

Mennee offtopicciin, saa siirrellä muualle jos niin katsotaan tarpeelliseksi.

Kreikassa seuraavat parlamenttivaalit (https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election) pidetään loppuvuodesta 2019. Mittaukset näyttävät sellasta että vasemmistopopulistiselle Syrizalle olisi tulossa kymmenisen prosenttiyksikköä takkiin. Vastaavasti keskustaoikeistolainen "Uusi demokratia" -puolue (ND) on nostamssa kannatustaan suunnilleen saman verran nousten suurimmaksi puolueeksi. Kyseinen ND on toinen vanhoista valtapuolueista joka paikallisten demarien kanssa oli sössimässä maan taloutta suohon.

Laitaoikeistolainen Kultainen Aamunkoitto -puolue (XA) on suunnilleen samoissa kuin edellisissä vaaleissa.

Tuorein mittaus:
[tweet]1056292877947621376[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 04.11.2018, 16:28:02
Piti laittaa tämä Corriere della Seran jutun kuva jo eilen tänne eli Italian puolueiden kannatuskehitys vaaleista lokakuun loppuun. Alarivissä näkyvät kannatusmuutokset alueittain ja niissä näkyy, että Lega on ainoana noussut erinomaisen paljon vaaleista (ja lisäksi EOS/ei äänestä -joukko, harmaa), muut laskeneet tai pysyneet samoissa.

Lega korostettu punaisella kehyksellä.

https://www.corriere.it/politica/18_novembre_02/sondaggio-ipsos-lega-sale-347-16percento-nuovi-voti-viene-m5s-che-crollato-nord-b676d8da-dedd-11e8-b2ec-2281f86eb2f8.shtml
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: kriittinen_ajattelija on 04.11.2018, 21:12:02
QuoteThird Child Policy: Italian Populists Propose Giving Free Land to Families

Italy's populist government has joined Hungary in funding measures to naturally maintain its population without mass migration by proposing giving parents farmland if they are expecting their third child.
The budgetary measures proposed Wednesday by Italy's parliament aim to "make children and cultivate the land" by "promot[ing] the socio-economic development of rural areas and at the same time support the family," reports La Stampa.

The programme would see families expecting their third (or second and third, in the case of twins) child be allocated a free, small, state-owned piece of farmland in southern Italy which has otherwise been abandoned or is uncultivated.


The budget would also allow for at least a 20 billion euro provision to allow parents to take out an interest-free loan of up to 200,000 euros to buy a nearby dwelling. The project is expected to be applicable for the third child born in 2019, 2020, 0r 2021 and is expected to run for 20 years.

There are exceptions to prevent abuse or oversubscription, including that it is only for Italian citizens or immigrants who have lived in the country for at least ten years, and is not available for families that already have three children or more as the measures are intended to grow the population, which has been steadily declining with birthrate well below replacement levels.


Euractiv reports that according to sources the policy was the brainchild of agriculture minister Gian Marco Centinaio and endorsed by regional affairs minister Erika Stefani and family affairs minister Lorenzo Fontana — all three members of deputy prime minister Matteo Salvini's right-wing populist League party.





Mr Centinaio told Italian television, "It is said that in Italy there are few children and the provision provides help to reverse the trend.

"For this reason, the ministry wants to make a contribution by encouraging, in particular, the rural areas, where the children continue to born."

The proposal rejects the received knowledge of progressive liberal northern European Union nations which state that the only way to stop the so-called demographic time bomb and maintain pensions payments is by institutionalising mass migration — a concept condemned as a Ponzi Scheme, as migrants themselves will grow old and need social care, not to mention the initial financial costs for social care for new arrivals and the social costs of rising crime and terror.

In July, leader of the League party Matteo Salvini said his government had created a "ministry of the family to work on fertility, nurseries, [and] on a fiscal system which takes large families into account.

"At the end of this mandate, the government will be measured on the number of newborns more than on its public debt."

"A country which does not create children is destined to die," Salvini added.

https://www.breitbart.com/europe/2018/10/31/third-child-policy-italy-proposes-giving-free-land-large-families-revitalise-rural-areas/
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 05.11.2018, 21:41:26
Saksalaislehden juttua edellä mainitusta maaseutuhankkeesta lapsimäärän lisäämiseksi. Jutusta korjattu yksi selvästi väärä luku Firenze Postin (https://www.firenzepost.it/2018/10/30/manovra-terra-gratis-al-sud-per-chi-ha-tre-figli-e-flat-tax-per-le-ripetizioni-private/) käyttämällä luvulla (200 miljoonaa -> 200.000).

QuoteLega ja Viiden tähden liike

Italia aikoo jakaa viljelysmaata lapsirikkaille perheille


Junge Freiheit 5.11.2018 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2018/italien-will-ackerland-an-kinderreiche-familien-verteilen/)

Rooma. Italian hallitus aikoo ryhtyä jakamaan lapsirikkaille perheille maksutta maata maaseudulta. Budjettiesityksessä ehdotetun toimen tavoitteena on nostaa syntyvyyslukuja, sanoi maatalousministeri Gian Marco Centinaio (Lega) Corriere della Seran mukaan.

"Italiassa syntyy liian vähän lapsia ja tämän trendin kääntäminen tarvitsee apua. Tästä syystä ministeriömme tulee antamaan tukea, joka kohdistuu erityisesti niille maaseutualueille, joissa vielä tehdään lapsia", selvitti Centinaio toimenpidettä.

Italia kamppailee alhaisten syntyvyyslukujen kanssa

Vuosina 2019-2021 kolmannen lapsen hankkivat perheet tulevat saamaan etelästä vähintään 20 vuodeksi valtion omistamaa tai muuten vapaata maata. Katolisen perheministeri Lorenzo Fontanan (Lega) mukaan esitys koskee vain naimisissa olevia pareja. Lisäksi tämä koskee ulkomaalaisia vasta sen jälkeen, kun he ovat asuneet Italiassa vähintään 10 vuotta. Samoin perustein Italia myöntää myös maan kansalaisuuksia.

Centinaio perustelee tätä toimenpidettä sillä, että erityisesti nuoret italialaiset kannattavat "maan takaisin antamista". Italiassa syntyi 7,7 lasta 1000 asukasta kohden vuonna 2017, joka on alhaisin syntyvyysluku Euroopassa. Bozen Etelä-Tirolissa on ainoa alue, jossa syntyneiden lasten lukumäärä ylittää kuolleisuusluvut (10,5 syntynyttä lasta 1000 asukasta kohden).

Viljelysmaa kalliimpaa Italiassa kuin Saksassa tai Ranskassa

Maatalousjärjestö Coldiretti kehuu esitystä. Kyse on hedelmällisestä maasta ja sen hallinnointi kuormittaa liikaa valtiota. Erityisesti tämä voisi vastata nuoren sukupolven kysyntään. He eivät pysty maan takia asettumaan maaseudulle. Italiassa viljelysmaan keskimääräinen hinta hehtaarilta (20.000 euroa) ylittää Saksan ja Ranskan vastaavan hinnan kaksin- tai kolminkertaisesti.

Suunniteltu budjettilaki aikoo lisäksi seuraavien kolmen vuoden aikana perustaa 20 miljardin euron rahaston halpojen lainojen myöntämiseksi jopa 200.000 euroon asti. Lainoja saavien perheiden tulee siirtää pääasiallinen asuinpaikkansa luovutetun maan läheisyyteen.

Oppositiopoliitikot kritisoivat ennen kaikkea toimenpiteen rahoitusta, jota ei ole toistaiseksi vielä kerrottu selkeästi. EU-parlamentin sosiaalidemokraattien progressiivisen allianssin entinen johtaja Gianni Pitella (Partito Democratico) puhui Euractive-lehdelle "uuskeskiaikaisista" suunnitelmista.

Kieltämättä varsin mielenkiintoinen aloite. Mahtaisiko toimia täälläkin?
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: qwerty on 06.11.2018, 01:54:53
Italialla on VIIKKO AIKAA myöntyä komission vaatimuksiin, tai sitten?

[tweet]1059586505189007360[/tweet]

Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Leostoa on 06.11.2018, 02:14:09
Quote from: akez on 05.11.2018, 21:41:26
Saksalaislehden juttua edellä mainitusta maaseutuhankkeesta lapsimäärän lisäämiseksi. Jutusta korjattu yksi selvästi väärä luku Firenze Postin (https://www.firenzepost.it/2018/10/30/manovra-terra-gratis-al-sud-per-chi-ha-tre-figli-e-flat-tax-per-le-ripetizioni-private/) käyttämällä luvulla (200 miljoonaa -> 200.000).

QuoteLega ja Viiden tähden liike

Italia aikoo jakaa viljelysmaata lapsirikkaille perheille


Junge Freiheit 5.11.2018 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2018/italien-will-ackerland-an-kinderreiche-familien-verteilen/)

Rooma. Italian hallitus aikoo ryhtyä jakamaan lapsirikkaille perheille maksutta maata maaseudulta. Budjettiesityksessä ehdotetun toimen tavoitteena on nostaa syntyvyyslukuja, sanoi maatalousministeri Gian Marco Centinaio (Lega) Corriere della Seran mukaan.

"Italiassa syntyy liian vähän lapsia ja tämän trendin kääntäminen tarvitsee apua. Tästä syystä ministeriömme tulee antamaan tukea, joka kohdistuu erityisesti niille maaseutualueille, joissa vielä tehdään lapsia", selvitti Centinaio toimenpidettä.

Italia kamppailee alhaisten syntyvyyslukujen kanssa

Vuosina 2019-2021 kolmannen lapsen hankkivat perheet tulevat saamaan etelästä vähintään 20 vuodeksi valtion omistamaa tai muuten vapaata maata. Katolisen perheministeri Lorenzo Fontanan (Lega) mukaan esitys koskee vain naimisissa olevia pareja. Lisäksi tämä koskee ulkomaalaisia vasta sen jälkeen, kun he ovat asuneet Italiassa vähintään 10 vuotta. Samoin perustein Italia myöntää myös maan kansalaisuuksia.

Centinaio perustelee tätä toimenpidettä sillä, että erityisesti nuoret italialaiset kannattavat "maan takaisin antamista". Italiassa syntyi 7,7 lasta 1000 asukasta kohden vuonna 2017, joka on alhaisin syntyvyysluku Euroopassa. Bozen Etelä-Tirolissa on ainoa alue, jossa syntyneiden lasten lukumäärä ylittää kuolleisuusluvut (10,5 syntynyttä lasta 1000 asukasta kohden).

Viljelysmaa kalliimpaa Italiassa kuin Saksassa tai Ranskassa

Maatalousjärjestö Coldiretti kehuu esitystä. Kyse on hedelmällisestä maasta ja sen hallinnointi kuormittaa liikaa valtiota. Erityisesti tämä voisi vastata nuoren sukupolven kysyntään. He eivät pysty maan takia asettumaan maaseudulle. Italiassa viljelysmaan keskimääräinen hinta hehtaarilta (20.000 euroa) ylittää Saksan ja Ranskan vastaavan hinnan kaksin- tai kolminkertaisesti.

Suunniteltu budjettilaki aikoo lisäksi seuraavien kolmen vuoden aikana perustaa 20 miljardin euron rahaston halpojen lainojen myöntämiseksi jopa 200.000 euroon asti. Lainoja saavien perheiden tulee siirtää pääasiallinen asuinpaikkansa luovutetun maan läheisyyteen.

Oppositiopoliitikot kritisoivat ennen kaikkea toimenpiteen rahoitusta, jota ei ole toistaiseksi vielä kerrottu selkeästi. EU-parlamentin sosiaalidemokraattien progressiivisen allianssin entinen johtaja Gianni Pitella (Partito Democratico) puhui Euractive-lehdelle "uuskeskiaikaisista" suunnitelmista.

Kieltämättä varsin mielenkiintoinen aloite. Mahtaisiko toimia täälläkin?

Maanjakaminen nuorille lapsiperheille kuulostaa hyvältä, mutta lähtökohdan tulee maanjakamisissa kyllä olla se että maataloustuotanto saadaan säilytettyä kutakuinkin samalla tasolla kuin aiemminkin. Sinänsä tilanpidosta kiinnostunut yrittäjä on varmasti motivoituneempi kuin palkkatyöläinen joka rutiinilla hoitaa "isomman pääoman" tiluksia. Muistamme miten kävi Zimbabwelle, jossa jaettiin valkoisten tilat mustille joiden taidot eivät olleet aiempien tilallisten tasoa (usein lähimainkaan). Kun väkiluku oli kasvanut valkoisten viljelijöiden aikaansaaman tuotannon avulla, ja tuotanto romahti niin mustille tuli nälkä. Nythän asia on ajankohtainen Etelä-Afrikassa. 

Kotimaan maaseutu-uudistuksesta en tiedä, mutta meillä voitaisiin kyllä ensialkuun lisätä kansallisissa käsissä olevan omaisuuden määrää strategisilla ja kansalaisten elämän kannalta välttämättömillä sektoreilla, esim. energiantuotannossa. Ei tulis noita "Carunoita" ja laitettaisiin etusijalle kansalaisten edullinen elämä.  Kaiken ideologinen yksityistäminen auttaa suurmörköä, ei meitä.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Faidros. on 06.11.2018, 03:10:53
Mafia on Italiassa ostanut pilkkahintaan laajoja maa-alueita, eikä niillä välttämättä edes viljellä mitään. Vähän epäilen tuota uutista vijelymaan uusjaosta, koska mafia ei katso hyvällä arvonlaskua.
Puhdasta populismia.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alarik on 06.11.2018, 03:47:41
Quote from: Leostoa on 06.11.2018, 02:14:09
...Maanjakaminen nuorille lapsiperheille kuulostaa hyvältä, mutta lähtökohdan tulee maanjakamisissa kyllä olla se että maataloustuotanto saadaan säilytettyä kutakuinkin samalla tasolla kuin aiemminkin...

Tuossa on monta puolta.
- Yksi on se että osin tuki (lisämaata+korotonta lainaa) on varmasti tarkoitettu nuorille maanviljelijöille, joilla on jo osaamista mutta tilan kasvattaminen lisämaata hankkimalla liian kallista. Heitä tukemalla nostetaan maataloustuotantoa ja samalla tyhjenevä maaseutu saa lisää tarvitsemiaan lapsia.
- Toinen on se että  Italiassa liian monet nuoret asuu yli 30v vanhempiensa kanssa (tai liian lähellä heitä), jotta puolisoa ja lapsia tulisi hankittua, eikä rahaakaan ole eikä lainaakaan saa. No, nyt tarjoavat pääsyä pois vanhempien siiveltä ja maata ja lainarahaakin, joten siinä on kannustetta hankkia lapsia jos cityelämä tuntuu jämähtäneen vanhempien kanssa jutusteluksi.
- Kolmas on se että jakamalla maata tietyiltä alueilta, voi valtio "asuttaa" ja elävöittää paikkakuntia joita se haluaa pitää asuttuna esimerkiksi strategisista, logistisista tms syistä.

Kannatettava juttu. Tosin voisivat antaa vaikka neljännestä ja sen yli lapsista lisäkannustimena pienen nipun käteistä verottomana.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 06.11.2018, 09:00:21
Quote from: Alarik on 06.11.2018, 03:47:41
- Kolmas on se että jakamalla maata tietyiltä alueilta, voi valtio "asuttaa" ja elävöittää paikkakuntia joita se haluaa pitää asuttuna esimerkiksi strategisista, logistisista tms syistä.

Asiassa on vielä sellainen puoli, että äärivasemmistolla oli jo meneillään projekti maaseudun asuttamiseksi afrikkalaisilla ja muilla "pakolaisilla", mutta uusi hallitus on nyt kääntämässä suuntaa täysin toisenlaiseksi - se pyrkii elävöittämään maaseutua italialaisilla. Kumpikohan muuten on järkevämpi ja kannattavampi hanke, jos asiaa ihan ajatuksella miettii?

Quote from: akez on 16.10.2018, 22:20:24
Ulkomaat Riace Etelä-Italiassa

Salvini antaa tyhjentää mallikylän pakolaisista

Riacen kylää Kalabriassa on pidetty mallina onnistuneesta integraatiosta. Pormestari Lucano hyödynsi pakolaiskriisiä elvyttääkseen kuihtuvaa kyläänsä. Rooma tekee nyt lopun tästä.


Die Welt 14.10.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/ausland/article182054580/Riace-in-Sueditalien-Salvini-laesst-Fluechtlinge-aus-Vorzeigedorf-raeumen.html?wtrid=onsite.onsitesearch)

Italian sisäministeri Matteo Salvini siirtää kaikki maahanmuuttajat pois pakolaisystävällisestä kylästä. Etelä-Italiassa sijaitsevan Riacen kylän pormestari Domenico Lucano pidätettiin noin kaksi viikkoa sitten. Häntä pidettiin kansainvälisesti integraation ja suvaitsevuuden symbolina. Maahanmuuttajat tullaan ensi viikosta lähtien siirtämään muihin Italian pakolaismajoitustiloihin, kertoi sisäministeri lauantaina. Italian median mukaan pienessä Kalabrian kylässä asuu noin 200 maahanmuuttajaa.
(...)

Riacen malli: äärioikeisto tuhosi toimivan mallin! (https://hommaforum.org/index.php/topic,52793.msg2952293.html#msg2952293)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Ernst on 06.11.2018, 09:35:33
Quote from: akez on 05.11.2018, 21:41:26


Kieltämättä varsin mielenkiintoinen aloite. Mahtaisiko toimia täälläkin?

Italian ruokakulttuurissa lähiruoka ja oman maan tuotanto ovat arvostettuja. Ravitsemusterapeutit suosittelevat edelleen hedelmiä, marjoja ja kasviksia terveellisen ruokavalion perustaksi. Ei luulisi vihreänkään naaman menevän raivosta punaiseksi, jos Suomen maaseudulta saisi halukas pioneerihenkinen maata viljelläkseen ja elintarvikkeita tuottaakseen. Moitittavaa ei ole sekään, jos viljelyn ohessa pirttiviljelee myös.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Totuus EPT on 06.11.2018, 15:05:55
Quote from: akez on 06.11.2018, 09:00:21
Quote from: Alarik on 06.11.2018, 03:47:41
- Kolmas on se että jakamalla maata tietyiltä alueilta, voi valtio "asuttaa" ja elävöittää paikkakuntia joita se haluaa pitää asuttuna esimerkiksi strategisista, logistisista tms syistä.

Asiassa on vielä sellainen puoli, että äärivasemmistolla oli jo meneillään projekti maaseudun asuttamiseksi afrikkalaisilla ja muilla "pakolaisilla", mutta uusi hallitus on nyt kääntämässä suuntaa täysin toisenlaiseksi - se pyrkii elävöittämään maaseutua italialaisilla. Kumpikohan muuten on järkevämpi ja kannattavampi hanke, jos asiaa ihan ajatuksella miettii?

Quote from: akez on 16.10.2018, 22:20:24
Ulkomaat Riace Etelä-Italiassa

Salvini antaa tyhjentää mallikylän pakolaisista

Riacen kylää Kalabriassa on pidetty mallina onnistuneesta integraatiosta. Pormestari Lucano hyödynsi pakolaiskriisiä elvyttääkseen kuihtuvaa kyläänsä. Rooma tekee nyt lopun tästä.


Die Welt 14.10.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/ausland/article182054580/Riace-in-Sueditalien-Salvini-laesst-Fluechtlinge-aus-Vorzeigedorf-raeumen.html?wtrid=onsite.onsitesearch)

Italian sisäministeri Matteo Salvini siirtää kaikki maahanmuuttajat pois pakolaisystävällisestä kylästä. Etelä-Italiassa sijaitsevan Riacen kylän pormestari Domenico Lucano pidätettiin noin kaksi viikkoa sitten. Häntä pidettiin kansainvälisesti integraation ja suvaitsevuuden symbolina. Maahanmuuttajat tullaan ensi viikosta lähtien siirtämään muihin Italian pakolaismajoitustiloihin, kertoi sisäministeri lauantaina. Italian median mukaan pienessä Kalabrian kylässä asuu noin 200 maahanmuuttajaa.
(...)

Riacen malli: äärioikeisto tuhosi toimivan mallin! (https://hommaforum.org/index.php/topic,52793.msg2952293.html#msg2952293)
Jos tuota järkevyyttä ja kannattavuutta maaseudun asuttamiselle katsoo mitä esim, Etelä-Afrikassa tapahtuu nykyään, niin ehdottomasti kannattaa asuttaa Italialaisilla tai Etelä-Afrikan valkoisilla kuin pakolaisilla ja Afrikkalaisilla.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: AcastusKolya on 06.11.2018, 16:08:14
Quote from: Ernst on 06.11.2018, 09:35:33
Italian ruokakulttuurissa lähiruoka ja oman maan tuotanto ovat arvostettuja. Ravitsemusterapeutit suosittelevat edelleen hedelmiä, marjoja ja kasviksia terveellisen ruokavalion perustaksi.

Tyypillinen virhe. Italialainen ruokakulttuuri on itse asiassa hyvin rasvapitoinen (vrt. Pekka Puskan propaganda). Esimerkiksi suosittu mortadella-makkara on suomalaisiin makkaroihin verrattuna paljon rasvaisempi.

Nimet niminä.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 07.11.2018, 20:04:40
Parlamentin ylähuoneessa eli senaatissa äänestettiin tänään sisäministeri Salvinin uusien tiukempien maahanmuuttoon liittyvien lakimuutosten puolesta. Tämän pitäisi olla läpihuutojuttu myös parlamentin alahuoneessa.

Lakimuutosten myötä matujen karkottaminen helpottuu ja näiltä voidaan myös viedä Italian kansalaisuus. Lisäksi ns. humanitääriset oleskeluluvat, joita annettiin jopa 25 %:ssa vuoden 2017 turvapaikkapäätöksistä (yhteensä 81 500 kpl), lopetetaan kokonaan.

M5S:n senaattoreista viisi äänesti näitä muutoksia vastaan.

https://twitter.com/HommaFI/status/1060194293900607488

[tweet]1060194293900607488[/tweet]

https://www.thelocal.it/20181107/italy-senate-passes-tough-anti-migrant-decree (7.11.2018)

QuoteItaly's Senate passes tough anti-migrant decree

The Italian Senate has cleared the way for Interior Minister Matteo Salvini's tough anti-migrant decree to become law following a confidence vote.

The populist government of Salvini's League and Luigi Di Maio's anti-establishment Five Star Movement (M5S) won the vote with 163 senators for, 59 against and 19 abstentions, including five M5S members opposed to the stringent decree.

The lower house of parliament now has until the end of November to approve the decree, which the coalition first put forward in September, and makes it easier to expel migrants and strip them of Italian citizenship.

The government opted for a confidence vote to get the decree through the senate after M5S members tabled a slew of amendments.

It should now have no problem passing the lower house given the coalition's majority.

A delighted Salvini tweeted that it was a "historic day" after the vote.

The decree will put an end to two-year "humanitarian protection" residency permits -- a lower level of asylum status based on Italian rather than international law -- that were awarded to 25 percent of asylum seekers last year.

Instead, residency permits will be awarded under stricter conditions such as a one-year "special protection" status or a six-month "natural disaster in country of origin" status.

Of the 81,500 decisions handed down by Italian authorities in 2017, eight percent were granted asylum, eight percent subsidiary protection and a quarter humanitarian protection.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 10.11.2018, 10:46:49
Tänään Roomassa kuullaan massiivista suvakkiulinaa, sillä erinäiset kansalaisjärjestöt pitävät siellä mielenosoituksen sisäministeri Salvinin uutta tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ja "rasismia" vastaan.

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/18_novembre_09/roma-corteo-contro-decreto-salvini-20-mila-piazza-centro-blindato-84f7c608-e44a-11e8-919d-0d628ef7042a.shtml (9.11.2018)

Konekäännös:

QuoteSaturday afternoon associations, movements and social centers of the #Indivisible network running from Piazza della Repubblica to Piazza San Giovanni. One hundred coach from 58 cities. Police Headquarters Security Plan «to protect protesters and sensitive targets»

There will be around 20 thousand, out of a hundred buses coming from 58 cities. To say no to the Salvini decree and demonstrate against racism. They are the demonstrators who will participate in the parade on Saturday afternoon organized by the #Indivisible network scheduled from 14 to 19 from Piazza della Repubblica to Piazza San Giovanni where the day will end with some interventions from the stage. The Questura has developed a security plan "to ensure the smooth running of the event and protect the sensitive and government objectives", and for this reason - is added by San Vitale - "special supervision will be implemented at tollbooths, railway stations , metro stations, airports and parking lots ».

(...)

"Challenge to the government, it will be a peaceful procession"

The Saturday procession was decided during an assembly held in Rome on October 14th for "the urgency of a collective vote against the racist and fascist drift of the country". It is - explain the organizers - "a challenge to the government by taking the time to convert the Salvini decree into law on immigration and security, considered a worrying general attack on the rights and freedoms of all and all". It will be "a peaceful, supportive, welcoming and plural demonstration", "for the immediate withdrawal of the immigration and safety decree passed by the government, no to the Pillon bill, reception and regularization for all, solidarity and freedom for Mimmo Lucano, down the hands of Riace and the NGOs, against social exclusion, no to rejections, expulsions, evictions.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 25.11.2018, 00:36:51
https://twitter.com/HommaFI/status/1066457273231441923

[tweet]1066457273231441923[/tweet]

https://www.corriere.it/politica/18_novembre_24/ipsos-sondggio-lega-sale-ancora-362percento-allontana-5-stelle-crescono-astenuti-indecisi-52bccef0-ef5c-11e8-adae-c6c1226ef971.shtml (24.11.2018)

Konekäännös:

QuoteThe League still rises (36.2%) and moves away the 5 Stars. They grow abstained and undecided

Five Star Movement at 27.7%, Pd at 16.8. Leader, Conte and Salvini separate Di Maio.

(...)

Compared to the vote of 4 March, the League almost doubled its approval by penetrating once distant areas and significantly increasing among women, mature or elderly people (above 50), with elementary schooling and, with regard to employment conditions, between very different classes (housewives and retired but also entrepreneurial and managerial classes, as well as public employees). Not to mention the growth in the Catholic world, especially among those who attend mass every Sunday.

(...)

The League therefore appears healthy, while the M5S struggles, for the reasons mentioned several times: electorate coming from different political areas (ideal situation according to the opposition, but very complicated when they have government responsibilities), very complex areas of intervention, less experience, internal dissent.All aspects extraneous to Salvini's party. So, the League is unstoppable? Without wanting to diminish the scope of its consent - the doubling (even virtual) of the voting guidelines in a few months is in fact an unprecedented event - the analysis of the data on the total voters (therefore not on valid votes), partly reduces the result. In fact we need to come to terms with an element that is hardly mentioned: the increase in the gray area represented by undecided and absenteeists who today account for 36.2%, ie almost 3.2 million more voters than the policies . As the abstention grows, the League increases the result thanks to the strong estate of its electorate, unlike the other political forces that mark an output of voters who to a large extent express their disappointment by choosing not to choose, abstaining from the vote. On the totality of the electoral body the League in 6 months (between March 4 and September 5) makes a leap from 12.3% of policies to 22.1% (from 5.7 to 10.3 million voters), but from the beginning of September to today it increases by only one point.

A sort of "optical effect" occurs: the League from the end of the summer break to today significantly increases (almost three points) in valid votes, but the figure on the entire electoral body shows a slight increase (400,000 voters).Mind you, this is a consensus of great importance (10.7 million voters) that brings the League closer to the results achieved in the 2008 policies by the PDL (13.6 million votes) and the Democratic Party (12.1 million), as well to the success of the Europeans in 2014 (11.1 million). But the election deadline of next May 26 is still distant and the attitudes of Italians towards Europe are far from univocal. Therefore, it is not at all to be excluded that with regard to today's scenario the electoral campaign reserves some surprises. The fear of being marginalized in Europe could induce a part of the voters to choose parties that are less hostile towards the EU.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Jaska Pankkaaja on 25.11.2018, 01:19:28
Tuo kansalaisuuksien peruutus kuulostaa loistavalta!  Ajatellaampa jos täällä olisi vaikka 20-30 vuotta loisineita söpöliäläisiä jotka pukeutuvat työltä suojaaviin vaatteisiin eivätkä osaa suomea ja sota söpöliässä on jo loppunut (jos sitä nyt edes oli sanan normaalissa merkityksessä)niin eikö olisikin jo aina mennä Kotiin..

Siis jos meillä olisi tälläisiä söpöliäläisiä..

Jokatapauksessa Italian politiikka on nyt niin hyvää että vaadin että julistamme sodan Italialle. Ensin kaikkein Isämmäällisimmät poikamme, joukko cuckoomuksia ja johtavia kampaviineriporsaita tekevät turhahkolta vaikuttavan hyökkäyksen Italiaan: hyppäävät urheasti, hiukan tosin autettuna, lentokoneesta 10 m korkeudesta ilman laskuvarjoa ja asetta, aivan EU perustaja- ja muutenkin Isämme Aurinkoisen oppien mukaan. Sitten antaudumme seuraavana päivänä ehdoitta.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Jorma M. on 26.11.2018, 14:12:56

Ylen kommunistisen Sampo Vaarakallion mukaan Eurostoliitto olisi nitistämässä Italian hallituksen.


https://yle.fi/uutiset/3-10526101?origin=rss


Italian hallitus on taipumassa Euroopan unionin vaatimukseen kaventaa budjettialijäämäänsä.

Populistista Viiden tähden liikettä edustava varapääministeri Luigi Di Maio sanoo olevansa avoin muuttamaan Italian budjettiesitystä.

Eilen myös toista hallituspuoluetta La Legaa edustava varapääministeri Matteo Salvini väläytti hallituksen olevan valmis pohtimaan budjettiesitystään uudelleen.

Italia on EU:n kanssa hankauksissa siitä, että Italian esittämän budjetin alijäämä on EU:n näkemyksen mukaan liian suuri. Budjetin alijäämä on 2,4 prosenttia bruttokansantuotteesta.

EU on esittänyt rangaistustoimien käyttöönottoa Italian budjettiniskuroinnin vuoksi.

Italian hallituksen keskeiset ministerit, Salvini, Di Maio, pääministeri Giuseppe Conte ja valtiovarainministeri Giovanni Tria keskustelevat illalla kokouksessaan asiasta.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: mikkoellila on 26.11.2018, 14:34:07
Quote from: AcastusKolya on 06.11.2018, 16:08:14
Quote from: Ernst on 06.11.2018, 09:35:33
Italian ruokakulttuurissa lähiruoka ja oman maan tuotanto ovat arvostettuja. Ravitsemusterapeutit suosittelevat edelleen hedelmiä, marjoja ja kasviksia terveellisen ruokavalion perustaksi.

Tyypillinen virhe. Italialainen ruokakulttuuri on itse asiassa hyvin rasvapitoinen (vrt. Pekka Puskan propaganda).

Niin.

The Mediterranean diet: History and reception (https://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_diet#History_and_reception)

QuoteThe Mediterranean diet is, from the point of view of mainstream nutrition, based on a paradox: although the people living in Mediterranean countries tend to consume relatively high amounts of fat, they have far lower rates of cardiovascular disease than in countries like the United States, where similar levels of fat consumption are found. A parallel phenomenon is known as the French Paradox.[44]

Se väite, että italialaisen ruokavalion terveellisyys perustuisi nimenomaan kasvispainotteisuuteen, on huuhaata myös siksi, että italialaiset tunnetusti syövät paljon pastaa, pizzaa ja muuta valkoisista jauhoista tehtyjä viljatuotteita, joita kukaan ei pidä terveellisenä.

BTW, koko tämä käsite "Välimeren ruokavalio" on myytti. Italialaiset eivät todellisuudessa syö sellaista ruokaa, jonka katsotaan kuuluvan terveellisenä pidettyyn "Välimeren ruokavalioon". Teoria Välimeren ruokavaliosta on, että siihen kuuluu paljon kalaa ja muita mereneläviä ja vain vähän lihaa, mutta kyllähän esim. italialaiset ja espanjalaiset syövät paljon lihaa.

Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 26.11.2018, 14:50:32
Quote from: Jorma M. on 26.11.2018, 14:12:56

Ylen kommunistisen Sampo Vaarakallion mukaan Eurostoliitto olisi nitistämässä Italian hallituksen.


https://yle.fi/uutiset/3-10526101?origin=rss


Italian hallitus on taipumassa Euroopan unionin vaatimukseen kaventaa budjettialijäämäänsä.

Populistista Viiden tähden liikettä edustava varapääministeri Luigi Di Maio sanoo olevansa avoin muuttamaan Italian budjettiesitystä.

Eilen myös toista hallituspuoluetta La Legaa edustava varapääministeri Matteo Salvini väläytti hallituksen olevan valmis pohtimaan budjettiesitystään uudelleen.

Italia on EU:n kanssa hankauksissa siitä, että Italian esittämän budjetin alijäämä on EU:n näkemyksen mukaan liian suuri. Budjetin alijäämä on 2,4 prosenttia bruttokansantuotteesta.

EU on esittänyt rangaistustoimien käyttöönottoa Italian budjettiniskuroinnin vuoksi.

Italian hallituksen keskeiset ministerit, Salvini, Di Maio, pääministeri Giuseppe Conte ja valtiovarainministeri Giovanni Tria keskustelevat illalla kokouksessaan asiasta.

Henkilökohtaisesti ei juuri kiinnosta pelastaa jo toista velkajyrkänteeltä alas loikkaavaa Etelä-Euroopan valtiota. Ihan sama onko vallassa kuinka samanmielistä puoluetta, reilusti alijäämäinen budjetti Italian velka-asteella on veren kerjuuta nenästä kun takana on jo verrattaen pitkä nousukausi.

Toki vaihtoehtoisena ratkaisuna on, etteivät muut jäsenmaat pelasta Italiaa kuten tekivät Kreikalle. Italian pankkisektorin koko tosin on sitä luokkaa, että pelastaminen on halvempi vaihtoehto.

Summasummarum: saatanan tunarit, ette nyt tyhmäile.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Faidros. on 26.11.2018, 15:19:23
Quote from: AcastusKolya on 06.11.2018, 16:08:14
Quote from: Ernst on 06.11.2018, 09:35:33
Italian ruokakulttuurissa lähiruoka ja oman maan tuotanto ovat arvostettuja. Ravitsemusterapeutit suosittelevat edelleen hedelmiä, marjoja ja kasviksia terveellisen ruokavalion perustaksi.

Tyypillinen virhe. Italialainen ruokakulttuuri on itse asiassa hyvin rasvapitoinen (vrt. Pekka Puskan propaganda). Esimerkiksi suosittu mortadella-makkara on suomalaisiin makkaroihin verrattuna paljon rasvaisempi.

Nimet niminä.

Lisätään ylläripylläritilastot.
http://www.lihatiedotus.fi/tilastotietoa/lihankulutus-euroopassa.html
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 26.11.2018, 15:40:28
Ruoka/terveyskeskustelut johonkin muualle kuin tähän ketjuun, kiitos.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 27.11.2018, 20:23:58
[tweet]1067482385736974336[/tweet]
https://twitter.com/HommaFI/status/1067482385736974336

Parlamentin alahuone on hetki sitten äänestänyt hallituksen turvallisuus- ja siirtolaislaista, josta oli samalla tehty äänestys hallituksen luottamuksesta.

Edustajat hyväksyivät lain äänin 336 puolesta – 249 vastaan ja hallitus sai siis samalla luottamuslauseen jatkolleen. Ylähuone senaatti oli jo hyväksynyt lain aikaisemmin.

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/11/26/dl-sicurezza-al-via-lesame-alla-camera_fae81f73-a267-4a83-8d70-7bfd8a2b02e0.html

Quote from: Ansa/konekäännösSecurity decree: Chamber confirms the trust in government, 336 yes (27.11.2018)

The Assembly now passes the examination of about 140 orders of the day to the text, largely presented by Pd and Leu

The Chamber of Deputies confirms the government's confidence in the Security Decree with 336 votes in favor and 249 against . The Assembly now passes the examination of about 140 orders of the day to the text, largely presented by Pd and Leu.


The announcement of the request for trust on the security decree was greeted in the Chamber of Deputies by a thunderous applause of the League and the M5S , while from the benches of the Democratic Party shouted "shame, shame!". The Deputy of the Democratic Party, Enrico Borghi, underlined how "this trust is posed without obstruction and in the face of the withdrawal of many amendments." To the colleagues of M5S I say: it is a trust against you ".

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 12.12.2018, 20:02:12
Kevään eurovaaleja silmälläpitäen Italiassa tällaista. Voi tulla muissakin maissa muutoksia nykykokoonpanoon.

https://twitter.com/EuropeElects/status/1072912748063965189
[tweet]1072912748063965189[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: qwerty on 13.12.2018, 19:37:23
Ei oikein vakuuta tämä Salvinin natsismi :-\ ;)
[tweet]1072973130237468673[/tweet]
QuoteItalian Interior Minister and deputy Prime Minister Matteo Salvini met with Prime Minister Benjamin Netanyahu and was set to visit the Yad Vashem Holocaust Museum on Wednesday, the second day of his two-day visit to Israel.
QuoteYT: PM Netanyahu Meets Italian Minister of the interior Matteo Salvini (https://www.youtube.com/watch?v=hRtOiEdg3ug) (2:15)
QuoteOn Tuesday, Salvini said he was "proud to be here in Jerusalem, the capital of Israel. Israel is a bulwark defending Europe and the Middle East.
QuoteIn a meeting with Salvini following his tour, Public Security Minister Gilad Erdan said, "We must recognize that a large portion of the anti-Semitism and anti-Zionism in Europe is coming from the new Muslim communities across the continent and we must fight this phenomenon.
Quote"We are partners in the fight against radical Islamic terror, which threatens Europe and Israel. Israel would be happy to share our knowledge and experience in the fight against terrorism and incitement with Italy," Erdan said.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 31.12.2018, 22:03:19
M5S on erottanut kaksi senaattoria ja kaksi meppiä puolueen linjaa vastaan toimimisesta. Senaattorit olivat vastustaneet hallituskumppani Legan maahanmuutto- ja turvallisuuslakiuudistuksia.

http://www.ansa.it/english/news/politics/2018/12/31/m5s-expels-de-falco-de-bonis_839a5838-85a4-49d8-b70b-64e96c94078e.html (31.12.2018)

QuoteM5S expels De Falco, De Bonis

Costa Concordia hero, others defied part line

An ethics panel of the anti-establishment 5-Star Movement (M5S) on Monday expelled from the M5S Senators Gregorio De Falco and Saverio De Bonis for allegedly breaching the party line. The panel also ejected MEPs Marco Valli and Giulia Moi for the same reason.

For a third Senator, Lello Ciampolillo, the panel settled for a reprimand. De Falco, a vote catcher in the March 4 general election for his former role as hero of the Costa Concordia disaster, and the others have failed to toe the party line on a number of measures.

(...)

https://yle.fi/uutiset/3-10577422 (31.12.2018)

QuoteItalian Viiden tähden liike antoi kenkää neljälle parlamentaarikolle – Puheenjohtaja Di Maio: "Kukaan ei ole korvaamaton"

Italian hallitukseen kuuluva populistinen Viiden tähden liike erotti maanantaina neljä parlamentaarikkoaan puolueen sääntöjen rikkomisesta.

Puolueesta erotettujen joukossa ovat senaattorit Gregorio De Falco ja Saverio De Bonis sekä Euroopan parlamentin jäsenet Giulia Moi ja Marco Valli.

– Jokainen on tärkeä, kukaan ei ole korvaamaton. Se, joka ei tue hallitussopimusta, on ulkona liikkeestä. Kunnioitus äänestäjiä kohtaan on etusijalla, Italian varapääministerinä toimiva Viiden tähden liikkeen johtaja Luigi Di Maio kirjoitti viestipalvelu Twitterissä.

Erotuspäätös kaventaa Italian hallituskoalition enemmistöä 320 paikkaisessa parlamentin ylähuoneessa eli senaatissa. Nyt koalitiolla on 167 edustajaa senaatissa.

(...)

Senaatissa De Falcolla oli vaikeuksia alistua puoluekuriin. Hän vastusti useita hallituksen toimenpiteitä, muun muassa Viiden tähden liikkeen hallituskumppanin, oikeistopopulistisen La Lega -puolueen ajamaa lakialoitetta, joka kiristi maahantulijoiden oikeutta turvapaikkaan.

– Olen hyvin pahoillani, enkä odottanut tätä, De Falco sanoi maanantaina kuultuaan erottamisestaan.

Saverio De Bonis puolestaan muun muassa vastusti La Legan ajamaa turvallisuuslakia ja jätti sitä koskevan äänestyksen väliin.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 01.01.2019, 15:28:59
Läpsyttelijät yrittävät nyt läpsytellä Italiasta Alppien yli Ranskaan, koska ns. humanitäärisiä oleskelulupia on peruutettu sisäministeri Salvinin maahanmuuttouudistusten myötä.

https://twitter.com/HommaFI/status/1080090136833155083

[tweet]1080090136833155083[/tweet]

https://www.npr.org/2019/01/01/679840656/rejected-by-italy-thousands-of-migrants-from-africa-risk-the-alps-to-reach-franc (1.1.2019)

QuoteRejected By Italy, Thousands Of Migrants From Africa Risk The Alps To Reach France

At a ski resort in northern Italy's Susa Valley, outside Turin, children scoot their way onto the bunny slopes as others make snow angels.

But deeper in these woods, not far from the border with France, a dangerous and sometimes deadly scene unfolds.

Just after midnight, Red Cross workers pick up a 28-year-old man, an African migrant. His pulse is weak and his breathing is shallow — classic symptoms of hypothermia. The altitude is 6,000 feet and it's 10 degrees Fahrenheit, but he's not even wearing a jacket — just a hoodie, jeans and sneakers. One of his rescuers, Alessia Amendola, pours him some hot tea.

"Immigrants are trying to go from Italy to France, illegally of course," she says. "We are in the mountains, where it's really dangerous."

On average, she and other Red Cross volunteers rescue 15 migrants per night. But they have rescued as many as 40 in one night. Most are from sub-Saharan Africa. They've already risked their lives crossing the Mediterranean Sea from North Africa to Italy. Now they're trying to get out of Italy, which has made clear it doesn't want them. But this time, they're in an unfamiliar Alpine climate.

(...)

In this border region, an estimated 5,000 migrants have attempted to cross into France in 2018, according to local municipalities and aid groups. About half make it — local municipalities say more than 2,000 have crossed since last spring. But many don't.

"We found several bodies of migrants this spring during the thaw," says Paolo Narcisi, a doctor and the president of Rainbow For Africa, an Italian nonprofit medical organization. "But some bodies we'll never recover. Because there are wild animals. Or the bodies decompose. If you don't know the way, it's easy to wind up off a cliff. And no one will ever find you."

To understand why migrants are taking such deadly risks to leave Italy, look no further than the country's vice premier and interior minister, Matteo Salvini. In late November, his government passed a law that eliminates humanitarian grounds for granting asylum to people who are not fleeing political persecution or war.

"You're not fleeing war. You're not escaping torture. What do you have to do? Go back to your country," Salvini said during an interview with Italian broadcaster RAI shortly after the law passed. "We already have 5 million Italians living in poverty. So I can't host hundreds of thousands of other people from the rest of the world."

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: kivimies on 01.01.2019, 15:46:28
^
Tuota Alppien yli kiipeilyä on tapahtunut jo ennen Italian uutta hallitusta, itse asiassa siitä lähtien kun Ranska otti rajatarkastukset käyttöön Italian vastaisilla rajoillaan.

Silloin he eivät edes vaivautuneet hakemaan turvapaikkaa Italiasta, vaan pyrkivät heti maahan rantauduttuaan jatkamaan matkaansa korkeamman sosiaaliturvan maihin (mm. Saksa ja Pohjoismaat).
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 05.01.2019, 18:38:36
Salvinin maahanmuuttouudistukset näyttäisivät toimivan 8)

https://twitter.com/HommaFI/status/1081206900031672320

[tweet]1081206900031672320[/tweet]

http://www.ansa.it/english/news/2019/01/04/asylum-requests-down-permits-plunge_03fb4792-454e-409d-a805-92a66467a6dd.html (4.1.2019)

QuoteAsylum requests down, permits plunge

27% fall in December, rejections up to 82%

A sharp drop in migrant landings and a clampdown in the government's security decree are causing a marked fall in asylum requests, the interior ministry said Friday.

In December there were 2,753 requests, down 27% on November's 3,784, it said.

Requests that were denied rose to 5,870, 82% of the total, compared to 80% in November and 74% in October.

Humanitarian protection, cancelled by the decree, fell to an all-time low, with permits granted to just 3% of applicants in December compared to 5% in November and 13% in October.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Roope on 05.01.2019, 19:40:28
Quote from: Alaric on 01.01.2019, 15:28:59
To understand why migrants are taking such deadly risks to leave Italy, look no further than the country's vice premier and interior minister, Matteo Salvini. In late November, his government passed a law that eliminates humanitarian grounds for granting asylum to people who are not fleeing political persecution or war.

"You're not fleeing war. You're not escaping torture. What do you have to do? Go back to your country," Salvini said during an interview with Italian broadcaster RAI shortly after the law passed. "We already have 5 million Italians living in poverty. So I can't host hundreds of thousands of other people from the rest of the world."

Ei tuosta Salvinin toteamuksesta aukene yhtään sen paremmin, miksi sellaiset kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet laittomat siirtolaiset ottavat hengenvaarallisia riskejä päästäkseen Italiasta Ranskaan, jotka eivät ole hakeutuneet Eurooppaan paetakseen vainoa tai sotaa.

Juttuun haastateltu Razak kertoo paenneensa köyhyyttä, joten ei mikään ihme, ettei turvapaikkahakemusta hyväksytty.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 09.01.2019, 17:14:52
Tää lienee sopiva topikki kun Viiden tähden liikkeestä kyse. Sen euroryhmän EFDD:n tulevaisuus on brittieron ja muiden kommervenkkien myötä epävarma, joten ovat haistelleet uutta ryhmää. Europarlamenttiryhmä tarvitsee itselleen siis 25 meppiä kuudesta eri maasta.

Ovat ilmeisesti käyneet kesusteluita mm. Liike Nytin kanssa :D

[tweet]1083015408121204738[/tweet]

QuoteFrom the extreme right-wing rockstar to the Eurosceptic protectionist: this is who Luigi Di Maio met in Brussels
A meeting with the Polish nationalist Kukiz, the Croatian Eurosceptic and the pro-Russian Sincic and the Finnish conservative of Liike Nyt !, to create a new European group

A far-right rockstar, a protectionist eurosceptic, a Finnish movementist. Luigi Di Maio on Tuesday flew to Brussels, to try to create a new European group and make new political friendships. A first step to "create a force that is neither right nor left, but that starts from the bottom". And so, the deputy premier began with three politicians, who have a history similar to his own, politically speaking, even if the ideas are not really coincident. In the interview group was Pawel Kukiz, singer and leader of the Kukiz'15 party, far-right, Eurosceptic, nationalist, populist and advocate of direct democracy. "We talked about similarities and differences in joint programs and actions", wrote Kukiz on Fb, posting a photo of the meeting with the Minister of Labor and 5Stelle leader.

[...]

At the negotiating table for a new European group, in Brussels, there was also the Croatian Ivan Vilibor Sincic, head of Zivi zid, a populist, protectionist, euro-skeptical and pro-Russian party "Human Shield". And finally, Karolins Kahonen, from the Finns of Liike Nyt !, a conservative movement, in favor of market liberalism. What does the 5 Star Movement have to do with this variegated team of European politicians, and what hybrid program proposal can come out of it, we still do not know. Nor what do you think the basis of the M5S. Meanwhile, the first steps were moved.
https://www.lastampa.it/2019/01/09/italia/dalla-rockstar-di-estrema-destra-alleuroscettico-protezionista-ecco-chi-ha-incontrato-a-bruxelles-luigi-di-maio-On3XWZiT81G0ubCA1lzfTI/pagina.html

Konekäännös, boldit mun
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: qwerty on 14.01.2019, 17:09:57
 ;D

[tweet]1084800054014238721[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: kivimies on 22.01.2019, 19:20:57
Varapääministeri Di Maio syytti Ranskaa köyhyyden luomisesta Afrikassa ja massamaahanmuuton luomisesta Eurooppaan. Ranska kutsui Italian suurlähettilään puhutteluun.

Tämän jälkeen varapääministeri Salvini syytti Ranskaa siitä, ettei se halua rauhaa Libyaan, koska se haluaa suojella energiaintressejään (öljy-yhtiöt) siellä.

Ranskan presidentti Macron kutsui syytöksiä absurdeiksi.

QuoteItaly's Salvini bashes France over Libya role in new diplomatic spat

Deputy Prime Minister Matteo Salvini, stoking a war of words between Rome and Paris, said on Tuesday that France did not want to bring calm to Libya because its energy interests there clashed with those of Italy.

Relations between Italy and France, traditionally close allies, have grown frosty since the far-right League and anti-establishment 5-Star Movement formed a coalition last year and took aim at pro-EU French President Emmanuel Macron.

A source in Macron's office dismissed the latest attack as "ludicrous", while Italian Prime Minister Giuseppe Conte sought to ease the escalating tensions, saying relations between the two countries remained strong despite a string of recent rows.

On Monday France summoned Italy's ambassador after Salvini's fellow deputy prime minister, Luigi Di Maio, accused Paris of creating poverty in Africa and generating mass migration to Europe.

Salvini backed up Di Maio, saying France was looking to extract wealth from Africa rather than helping countries develop their own economies, and pointed particularly to Libya, which has been in turmoil since a NATO-backed uprising in 2011 that overthrew strongman Muammar Gaddafi.

"In Libya, France has no interest in stabilising the situation, probably because it has oil interests that are opposed to those of Italy," Salvini told Canale 5 TV station.


A French diplomatic source said it was not the first time that Salvini had made such comments and that it was probably because he felt he had been upstaged by Di Maio.

The source added that the accusation was baseless and reiterated that French efforts in Libya were aimed at stabilising the country, preventing the spread of terrorism and curbing the migration flows.


Italy's Eni and France's Total have separate joint ventures in Libya, but Eni's CEO Claudio Descalzi denied in a newspaper interview last year that there was any conflict between the two firms in the north African state.

[...]

Reuters.com (22.1.2019) (https://uk.reuters.com/article/uk-france-italy-salvini/italys-salvini-says-france-has-no-interest-in-stabilising-libya-idUKKCN1PG0PJ?feedType=RSS&feedName=worldNews)

Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 23.01.2019, 18:51:04
Haha, Salvinille pointsit jälleen.

https://twitter.com/HommaFI/status/1088104839706542083

[tweet]1088104839706542083[/tweet]

https://www.theguardian.com/world/2019/jan/23/italy-evicts-more-than-500-people-refugee-centre-near-rome (23.1.2019)

QuoteItaly evicts more than 500 people from refugee centre

Move is first major eviction since rightwing government enacted hardline migration law

More than 500 people are being ousted from a refugee reception centre in a town close to Rome in the first major eviction since Italy's rightwing populist government enacted hardline immigration measures into law.

Thirty people were evicted from the centre, the second-largest of its kind in Italy and the place where Pope Francis washed residents' feet as part of his Easter ritual in 2016, in Castelnuovo di Porto on Tuesday. A further 75 were removed on Wednesday, with the remaining 430 to be evicted before the centre's closure on 31 January.

The evictions follow the approval of the "Salvini decree", named after Matteo Salvini, the interior minister and leader of the far-right League, in late November.

Salvini claimed the centre, which has hosted about 8,000 people over the last eight years, was a den for "drug-dealing and crime" and that the same fate would soon befall the 2,000 people living in the sprawling Cara di Mineo reception centre in the outskirts of Catania in Sicily and at similar structures across Italy.

He said the closures would save the Italian government €6m (£5.2m) a year, money that would instead be spent "helping Italians". "I did what any good father would have done," he said.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 03.02.2019, 13:01:33
Tämä saattaa ennakoida hankaluuksia Legan ja M5S:n hallitukselle.

Pääministeri Conten ja liittokansleri Merkelin keskustelu nauhoitettiin Davosissa WEF:n kokouksessa. Siitä paljastuu, että Conte vakuuttelee Merkelille olevansa hyvin päättäväisesti ottamassa "siirtolaisia" maahan ja että hän on turhautunut sisäministeri Salvinin päätökseen laittaa satamat kiinni läpsyiltä.

Olisikohan Contelle luvattu jonkinlainen hillotolppa, jos saa vastustettua Salvinia ja pidettyä läpsyliikenteen käynnissä?

https://www.breitbart.com/europe/2019/02/03/leaked-audio-reveals-italian-pm-telling-merkel-salvini-is-against-everyone/ (3.2.2019)

QuoteLeaked Audio Reveals Italian PM Telling Merkel 'Salvini is Against Everyone'

A leaked audio recording from the recent World Economic Forum conference in Davos between Italy's Prime Minister Giuseppe Conte and Germany's Chancellor Angela Merkel has revealed the Italian PM's determination to take in migrants.

The conversation between the two leaders took place on the sidelines of the conference and the leaked audio centres around the migrant policy of populist Interior Minister Matteo Salvini Il Giornale reports.

In the clip, Chancellor Merkel asked, "So Salvini is against France and Germany and Di Maio is against France?" to which Conte responded, "Salvini is against everyone."

Conte also mentioned his frustration with Salvini's policy of not allowing migrant rescue vessels to dock in Italian ports, a move that has reduced new arrivals in January by 95 percent compared to January 2018.

"He closes everything, there's no space, it's different for me," Conte said, and added, "do you remember Malta, when I said, 'Women and children, I'll take them by plane.' Because Juncker told me: 'Salvini says all ports are closed.' I said, 'OK, it means I'll catch them on the plane!' We'll take them, of course, of course, but Angela, do not worry, I'm very determined."

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Leostoa on 03.02.2019, 14:51:26
No jos breitbartin juttu pitää paikkansa, niin pitäisikö näytellä yllättynyttä että juuri Conte on ostettu mies, johon ei ole luottamista. Tai sanat on sanoja ja teot tekoja, mutta pääministeri joka pelaa vaalit voittaneita hallitus puolueita ja sisäministeriään vastaan, salailee tätä, on selvästi liitossa kansallisvaltioiden vastaisessa globalistiklikissä ja epäonnistuu tämän salaamisessa... Ei ole mitään järkeä siinä että tuollaisen "Quislingin" kanssa jatketaan yhteistyötä.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 03.02.2019, 15:09:21
Conte ei ole poliitikko, vaan oikeustieteen professori, jota 5 tähden liikettä johtanut Di Maio keksi pyytää Legan ja 5 tähden liikkeen muodostaman uuden hallituskoalition pääministeriksi. Hän siis tulee politiikkaan ulkopuolelta ja nyt ne oikeat karvat näyttävät lopulta paljastuvan. Jo aiemmin on ollut erinäisiä episodeja, joiden perusteella on alkanut tuntua, että Conte saattaa ajaa enemmänkin EU-komission ja sen takapirujen, kuin Italian ja sen hallituspuolueiden asiaa (samaa tehdään täälläkin: pöpilä, urpo & kni).

Nuo oharit ovat Italiassa jo perinnettä ja vakiintunut tapa, sillä edellinen pääministeri Renzi sopi EU-komission kanssa, että kaikki EU:n Välimereltä "pelastamat" matut kuljetetaan suoraan Italian satamiin (Libyan satamista ei puhettakaan). Salvini teki sitten tehokkaasti lopun tuosta trafiikista yksinkertaisella tavalla ja sekös näyttää harmittavan erittäin massiivisesti sekä Merkeleä, että EU-komissiota.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: l'uomo normale on 05.02.2019, 09:47:07
QuoteItaliaa on viikonloppuna kuohuttanut sisäministeri Matteo Salvinin perjantainen ilmoitus, että poliisin suojelu poistetaan Camorrasta kirjoittavalta toimittaja Sandro Ruotololta. Camorran kovaotteisimpiin klaaneihin kuuluvan Casalesin klaanin johtaja Michele Zagaria on henkilökohtaisesti uhannut tappaa Ruotolon, mutta Salvini ei pidä uhkaa todellisena.

Italian tunnetuin mafia-toimittaja, Gomorra-kirjan kirjoittanut ja itsekin poliisin suojelussa elävä Roberto Saviano syyttää Salvinia suoraan Ruotolon asettamisesta hengenvaaraan. Salvini on uhannut myös Savianon suojelun poistamisella.

"Hän tietää hyvin, ettei Michele Zagaria aio tehdä yhteistyötä, vaan hautoo häijyjä tekoja", Saviano kommentoi viikonloppuna.

Samaa mieltä on mafiaa vastaan oikeudessa todistanut Luigi Coppola.

"Camorra kiittää Salvinia, ja jonakin päivänä joku meistä kuolee. Salvinin ansiosta olemme kaikki tähtäimessä", hän sanoi Fanpage.it:lle.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/271024-mafian-kynsiin-joutuneen-yrittajan-ulostulo-kolmen-vuoden-jalkeen-olen-voittanut (https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/271024-mafian-kynsiin-joutuneen-yrittajan-ulostulo-kolmen-vuoden-jalkeen-olen-voittanut)

Liittynee maahanmuuttokysymyksiin mutkan kautta.

Koko Mafiantapaisen olemassaolon ajan ovat italialaiset valtaapitävät ja poliitikot tehneet sen kanssa diilejä...
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: kivimies on 07.02.2019, 19:08:58
Ranska vetää suurlähettiläänsä pois Italiasta (aiemmin mainittujen (https://hommaforum.org/index.php/topic,126314.msg3001638.html#msg3001638)) Di Maion ja Salvinin lausuntojen vuoksi. Di Maion tapaaminen keltaliivien kanssa oli kuulemma "viimeinen pisara".

Salvini sanoi olevansa valmis tapaamaan Macronin kanssa. Hän vaatii Ranskalta toimenpiteitä sen Italian rajalla pitämiin rajatarkastuksiin, "hädänalaisten" palautuksiin takaisin Italiaan ja Ranskassa paossa oleviin 15 vasemmistolaiseen liittyen.

Salvini varmaan haluaa Ranskan ottavan kaikki Italian laittomat maassaolijat, koska Macron arvosteli hänen maahanmuuttopolitiikkansa.  ;D

QuoteFrance recalls Italy ambassador after worst verbal onslaught 'since the war'

French President Emmanuel Macron's government recalled its ambassador to Rome on Thursday in a move unprecedented since World War Two, saying it was fed up with "repeated, baseless" attacks by Italian political leaders against France.

[...]

The diplomatic blow, highly unusual among fellow members of the European Union, was announced by the foreign ministry in a statement. Diplomatic sources said Paris acted after a series of verbal assaults from Italy's deputy prime ministers, capped by Luigi di Maio, head of the anti-establishment 5-Star movement, meeting this week with France's "yellow vest" protesters, who have mounted a months-long anti-Macron campaign.

"France has been, for several months, the target of repeated, baseless attacks and outrageous statements," the foreign ministry said.

[...]

Relations between Italy and France, traditionally close allies, have grown increasingly tense since mid-2018, with Di Maio and his fellow deputy prime minister, Matteo Salvini, the leader of the far-right League party, firing pot-shots at Macron and France, mostly because of disagreements over migration policy.

Macron has at times responded, criticising Italy last June for its refusal to accept a boatload of migrants rescued in the Mediterranean, and taking aim at Rome's public finances.


[...]

Salvini sought to calm the tone after France's announcement on Thursday, saying he did not want to argue with France and was happy to meet Macron.

"We are ready and willing, with a constructive spirit, to turn the page for the good of our people," he said in a statement.

However, he said France should address three "fundamental" issues: its policy of returning migrants to Italy, occasional border checks at the frontier, and the case of some 15 Italian leftists who have had refuge in France for decades.


[...]

Reuters.com (7.2.2019) (https://www.reuters.com/article/us-france-italy/france-recalls-italy-ambassador-after-worst-verbal-onslaught-since-the-war-idUSKCN1PW1GJ)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 10.02.2019, 14:22:33
Abruzzon alueella Keski-Italiassa on tänään paikallisvaalit, joissa mielenkiinto kohdistuu erityisesti Legan ja M5S:n väliseen kamppailuun.

Näissä vaaleissa Lega on kimpassa Forza Italian, FdI:n yms. kanssa ns. keskustaoikeistolaisessa koalitiossa ja heillä on kuvernööriehdokkaana FdI:n Marco Marsilio. M5S:llä on oma ehdokas Sara Marcozzi. Lisäksi kisassa ovat mukana PD:n (suunnilleen paikalliset demarit) johtaman keskustavasemmistolaisen koalition ehdokas Giovanni Legnini sekä CasaPoundin Stefano Flajani.

Nykyisin Abruzzon kuvernöörin paikka on PD:n hallussa, mutta valta tulee varmaankin vaihtumaan.

Tuorein kannatusmittaus (SWG), koalitioiden kohdalla puolueiden kannatus yhdistettynä:

Keskustaoikeisto: Marsilio 39 % (tästä luvusta Lega 21,6 %)
M5S: Marcozzi 32,2 %
Keskustavasemmisto: Legnini 28,2 % (tästä luvusta PD:n kannatus 13,2 %)
CasaPound: Flajani 0,6 %

Tuolla näkyy muutamia kannatuskyselyjen tuloksia:

https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_regionali_in_Abruzzo_del_2019

Konekäännös:

QuoteRegional elections in Abruzzo in 2019

The Abruzzo regional elections of 2019 will be held on 10 February 2019 . They were brought forward a few months following the resignation of the President of the Region Luciano D'Alfonso ( PD ) presented on 9 August 2018 [2] and the dissolution of the regional council on 16 August.

(...)

Electoral system

Both the President of the Region and the members of the Regional Council (30 plus the President) are elected by universal suffrage . [5]

The candidate who obtains the majority of valid votes at the regional level becomes governor. These must be linked to a list or a coalition - in this case the law speaks of the coalition pact - running for the regional council . A majority of 60% to 65% of the seats is then allocated to the list (or coalition) of the elected president.

The election of the Council, however, provides for a competition between lists, presented within the four districts of Abruzzo, coinciding with the four provinces of the Region.

The district of Chieti elects eight councilors, while those of Pescara, L'Aquila and Teramo seven each. The President of the Council and the candidate who is the second president are entitled to join the regional council.

The electoral system is a proportional one , with a 4% barrier for non-coalized lists and 2% for those included in a coalition.

(...)

Tässä hiukan uutisjuttua aiheesta:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-10/italy-s-populist-allies-clash-in-test-of-strength-at-ballot-box (10.2.2019)

QuoteItaly's Populist Allies Clash in Test of Strength at Ballot Box

Italy's pugnacious populist allies, Matteo Salvini and Luigi Di Maio, are confronting each other head-on in regional elections, which will test their relative strength after eight months of coalition government.

Although Sunday's contest in the mountainous Abruzzo region in central Italy involves 1.2 million voters, Deputy Premiers Salvini of the rightist League and Di Maio of the anti-establishment Five Star Movement campaigned heavily there, amid tensions within the government.

The two populists, who have been quarreling over issues from migration to security and an Alpine rail link project, put on a show of unity Saturday. They shared the stage at a meeting of former stakeholders in two liquidated Veneto banks to slam the Bank of Italy and Consob, the financial market regulator, for alleged lax supervision.

The harmony of the brotherly display will soon evaporate, however, with results of the Abruzzo vote due overnight, and the deputy premiers returning to their constant tussling ahead of a European Parliament vote in May.

Early Elections

Amid speculation on possible early elections this year, Salvini has insisted that the populist alliance will last for the full five-year legislative term. The League leader last week rejected yet another appeal from conservative leader Silvio Berlusconi to ditch Five Star and return to the center-right's embrace at the national level.

On the campaign trail in Abruzzo, Salvini stressed the need to spend public funds not on immigrants but on hospitals and other services, while Di Maio pledged better schools, health services and transport networks.

With Five Star declining in national opinion polls, its candidate Sara Marcozzi is battling to stay ahead in the region after Five Star scored 39.8 percent in Abruzzo in the March general elections, ahead of the center-right bloc with 35.9 percent. Marco Marsilio, a Rome senator for Brothers of Italy, leads the center-right group for the regional vote.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 11.02.2019, 22:43:12
Kansallismielinen Lega nappasi eilen sitten yllä mainituissa Abruzzon paikallisvaaleissa kunnon voiton saaden 27,5 % äänistä ja paikallishallitukseen 10 paikkaa 31:stä.

Keskustaoikeisto, jossa Lega oli mukana, sai kuvernöörinpaikan (FdI:n Marco Marsilio sai 48,0 %, tästä äänestettiin erikseen).

Tällaiset tulokset lupaavat hyvää eurovaalejakin ajatellen... 8)

Legan hallituskumppani M5S taas pärjäsi surkeasti ottaen huomioon mikä puolueen kannatus oli parlamenttivaaleissa Abruzzossa (jotain 40 % kieppeillä ilmeisesti) ja koko maassa (32,7 % alahuone, 32,2 % ylähuone).

Vähän on jo spekuloitu, että Salvini haluaisi heittää M5S:n mäkeen, hajottaa hallituksen ja järjestää uudet vaalit, mutta toistaiseksi ei ainakaan myöntänyt tällaista.

Tulokset (puolueet/koalitiot):

Keskustaoikeisto 49,2 % (+19,9 %-yks)
Keskustavasemmisto 30.6% (-15.7 %-yks)
M5S: 19.7% (-1.7 %-yks)
CasaPound: 0.4% (+0.4 %-yks)

https://twitter.com/EuropeElects/status/1094911858929266688

[tweet]1094911858929266688[/tweet]

https://twitter.com/EuropeElects/status/1094909821185388545

[tweet]1094909821185388545[/tweet]

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/02/11/right-wing-parties-triumph-italian-regional-election-key-test/ (11.2.2019)

QuoteRight-wing parties triumph in Italian regional election in key test ahead of European Parliament vote

Right-wing parties triumphed in a regional election in central Italy on Monday in a contest seen as a key test for the European Parliament elections in May.

A candidate from Brothers of Italy, a small far-Right party backed by the Right-wing League party and Silvio Berlusconi's Forza Italia, won the election in the mountainous Abruzzo region.

After taking around 48 per cent of the vote, Marco Marsilio was elected the new governor of the region, ousting a centre-Left coalition.

The anti-establishment Five Star Movement, which governs with The League at the national level, performed dismally, winning just 20 per cent of votes – half of what it garnered in the region during last year's general election.

The result will inflame worries within Five Star that it has been eclipsed since forming a coalition with Matteo Salvini's League last June.

Since then, the pugnacious interior minister has doubled his party's electoral support while that of Five Star has declined.

With the coalition partners clashing over a wide range of issues, there is speculation that Mr Salvini might choose to ditch Five Star, engineer an election and form a Right-wing coalition, especially if his party performs strongly in May in the European polls.

He dismissed any idea of radical change on Monday, however, saying that the composition of the coalition would not alter.

"Nothing changes for the government – no reshuffle. Work continues," said Mr Salvini, whose popularity surged after he closed Italian ports to NGO boats rescuing migrants in the Mediterranean.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 24.02.2019, 23:24:58
Sardinian paikallisvaaleissa keskustaoikeistokoalitio, jossa Lega, Forza Italia yms. ovat mukana, nappasi ovensuukyselyiden perusteella melko suvereenin voiton M5S:n jäädessä hännille.

https://twitter.com/EuropeElects/status/1099779465822044166

[tweet]1099779465822044166[/tweet]

Puolueittain tarkasteltuna M5S tosin saattoi saada niukasti suurimman osuuden.

https://twitter.com/EuropeElects/status/1099779857909714944

[tweet]1099779857909714944[/tweet]

Keskustaoikeiston kuvernööriehdokkaana vaaleissa on Christian Solinas, joka edustaa Partidu Sardu -nationalistipuoluetta (Partito Sardo d'Azione, PSd'Az).

Tuolta löytyy ehdokkaat ja eri koalitioiden puolueet:

https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Sardinian_regional_election

QuoteThe candidate who obtains a plurality of the votes is elected President of Sardinia. If the elected candidate obtains at least 25% of the votes, the majority of the seats on the board are guaranteed on the lists who support him. The law provides for a single round, with a list vote, the possibility of expressing a preference within the chosen list, and voting for the presidential candidate, on a single card. It is possible to vote for a list and for a candidate who is not connected to each other (Article 9). The candidate who has obtained the relative majority is elected president (Article 1, paragraph 4). To the lists connected to the president-elect, a majority prize may be awarded in the following measure: 60% of the seats if the president-elect obtained a percentage of preference above 40%; 55% of the seats if the elected president has obtained a percentage of preferences between 25% and 40%, while no majority prize is awarded if the president is elected with less than 25% (Article 13). The law provides for a 10% threshold for coalitions, and 5% for non-coalitized lists (Article 1, paragraph 7). No barriers are foreseen for the lists within the coalitions that have exceeded 10%.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 03.03.2019, 11:58:02
Iltasanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006021851.html) kertoo tänään Italian tapahtumista. Milanossa on pidetty vasemmiston kokoontumisajot, jonka seikan IS-toimittelija unohtaa mainita. Myös toimittajan eräät tulkinnat jutussa saattavat olla varsin etäällä tosiasioista.   

QuoteValtava ihmismassa marssi rasismia vastaan Milanossa – "Käänteen­tekevä hetki"

Jopa 200 000 ihmistä otti lauantaina osaa Milanossa järjestettyyn rasismin ja syrjinnän vastaiseen mielenosoitukseen, italialaismedia kertoi.


Marssijat protestoivat Italian oikeistohallitusta, joka on kiristänyt Italian pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Hallitus on muun muassa estänyt siirtolaisveneitä saapumasta Italian satamiin.

Demokraattipuoluetta edustava Milanon pormestari Giuseppe Sala hehkutti mielenosoituksen olevan "käänteentekevä hetki" ja kertovan siitä, ettei Italian nykyinen julkisuuskuva vastaa todellisuutta.

Maahanmuuttovastaisen populistipuolue Legan johtaja, sisäministeri Matteo Salvini vähätteli protestin merkitystä.

– Italian kansa on on antanut äänillään luottamuksensa minulle, Legalle ja hallituksellemme kuukaudesta toiseen ja vaaleista toiseen, Salvini sanoi Italian Ansa-uutistoimiston mukaan.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: kivimies on 03.03.2019, 12:07:17
^
Jutussa ei selitetty, miten rasismi ja syrjintä liittyvät siihen, että meritakseja ei päästetä Italian satamiin.

Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 03.03.2019, 12:34:38
Italialaislehden juttu Milanon mielenosoituksesta on jo paljon informatiivisempi. Tilaisuuden järjestäjätahot tulevat hyvin esiin. "Pelko pois" iskulause esiintyy myös varsin mielenkiintoisessa yhteydessä. Mistä lie Orpo ja Sipilä napanneet omansa?

QuoteSalvini "tyrmää" vasemmiston ja ei-valtiolliset järjestöt: "Maahantulijat? En muuta mieltäni"

Sisäministeri "mapitti" suvakkimarssin: "Rauhalliset mielenosoitukset ovat hyvä asia, mutta minä en järkähdä"


Il Giornale 2.3.2019 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/politica/salvini-spegne-piazza-rossa-sui-migranti-non-cambio-idea-1655484.html)

Sisäministeri ei aio muuttaa kantaansa sisäministeriön harjoittaman maahantuloa pysäyttävän politiikan osalta. Sisäministeri "arkistoi" muutamin sanoin vasemmiston ja ei-valtiollisten järjestöjen kulkueen Milanossa tänä iltana: "Rauhalliset mielenosoitukset ovat hyvä asia, mutta minä en muuta kantaani ja jatkan edelleen toimintaani italialaisten hyväksi. Italiaan saavutaan vain luvan kanssa, ihmissalakuljettajia, ihmiskauppiaita, mafiaa ja hyväksikäyttäjiä vastaan käydään armotonta taistelua. Suoraa puhetta siitä, että mielenosoitus ei muuta sisäministerin maahantulijatulon hallintaa koskevaa linjaa. Salvinin viesti on osoitettu suoraan sosiaalidemokraateille (Pd-puolue) ja vasemmistolle, jotka ovat Milanon pormestari Beppe Salan (Pd-puolue) johdolla kyseenalaistaneet sisäministeriön uusimmat toimenpiteet.

"Meitä on vielä paljon, erittäin paljon, jotka uskomme kansalaisoikeuksiin ja kaikkien yksilöiden tasa-arvoon. Ja vaikka välillä olemme hämmennyksissä pelätessämme edustavamme menneisyyttä, niin me olemme tulevaisuus. Pelko pois. Näin tulee olemaan tai sitten ei tule olemaan mitään", vakuutteli Milanon pormestari.

Vasemmiston isojen pomojen (Zingaretti[1] ja Martina[2]) kanssa kaduille oli tullut marssimaan myös Cgil-ammattiliiton uusi sihteeri Maurizio Landini [sosialisti], joka lähetti viestin hallitukselle: "Tämä on tori, joka ulottuu vasemmistoa pitemmälle: Tämä on solidaarinen maa, joka taistelee epätasa-arvoa vastaan. Kaikki ammattiliitot yhdistyneenä kehottavat hallitusta palauttamaan työn takaisin keskipisteeseen. Jos tätä maata halutaan muuttaa - jatkoi Landini -, niin on otettava ihmiset mukaan. Maata ei voida muuttaa vastoin työtätekevää ja sosiaalista oikeudenmukaisuutta haluavaa enemmistöä. Maa pitää yhdistää - summasi hän -, ei jakaa sitä". Salvini palauttaa syytöksen "maan jakamisesta" kuitenkin takaisin lähettäjälle ja pysyy järkähtämättömän. Sisäministeriö ei tule muuttamaan maahantulijapolitiikkaansa.
Lihavoinnit mun

Eräitä otteita  jutussa mainittujen vasemmistopomojen elämänvaiheista. Lähteenä wikipedia. Zingarettin tarina kertoo hyvin kuinka puna-viher -akseli aikoinaan syntyi kommunismin romahtaessa ja kuinka tulenpalavasta kommunistista tulikin hetkessä tulenpalava luonnonystävä ja -suojelija. Tuohon kun heittää mukaan vielä Soroksen miljardeineen, sekä Merkelin ja Junckerin, globalisteilla ja internationalisteilla täydennettynä, niin siinä se nykyinen soppa alkaa olla jo pääpiirteissään valmis. Orpo ja Sipilä pyrkivät vielä väen vängällä mukaan samaan kattilaan. Ja suurin osa katsomosta nauraa. Voi vain miettiä, että keitä kaikkia tahoja mahtaa huvittaa hervottomasti tuo Euroopassa harjoitettu itsetuhoinen tonttuilu?

Quote[1] Nicola Zingaretti aloitti poliittisen uransa Italian kommunistisessa puolueessa. Vuosina 1985-89 hän toimi Italian kommunistinuorten liiton johtokunnassa. Kommunismin romahdettua hänestä tuli kova kestävän kehityksen ja luonnansuojelun puolestapuhuja. Vuosina 1995-1997 hän toimi Sosialistinuorten kansainvälisen liiton puheejohtajana ja Sosialistisen internationaalin varapuheenjohtajana. Hän on eräs Pd-puolueen (sosiaalidemokraatit) perustajajäsenistä. Nykyisin hän on Lazion maakunnan presidentti.
[2] Maurizio Martina: Opiskelijaliike (vasemmisto-organisaatio). 1999 Vasemmistodemokraatit-puolueen (DS) kunnanvaltuutettuna. 2000 Vasemmistonuorten (DS:n nuoriso-osasto) johtokuntaan. Liittyi 2007 Dp-puolueeseen.

EDIT typo
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 03.03.2019, 14:39:09
Italian toiseksi suurin tv-uutiskanava Sky TG24 (https://tg24.sky.it/milano/2019/03/02/milano-corteo-anti-razzismo.html) raportoi Milanon mielenosoituksesta näin. Otettu mukaan keskeistä sisältöä, muu lyhennelty pois.

Quote200.000 Milanossa vastustamassa rasismia. Sala: "Tämä on meidän Italiamme"

Milanon "People, ihmiset ensin" -mielenosoitukseen saapui tuhansia osoittamaan mieltään rasismia vastaan. ... Paljon perheitä oli saapunut värikkääseen mielenosoitukseen. Kun kulkueen etujoukko oli saapunut määränpäähänsä Milanon tuomiokirkon eteen, niin häntäpää oli vielä lähtöpaikalla Porta Venezian luona [matkaa vajaa 2 km]. Koko Corso Venezia katu oli lukuisien kaduille tulvineiden mielenosoittajien tukkima. Milanon kaupungin edustaja ilmoitti marssilla olleen 200.000 henkilöä. Saman luvun ilmoittivat myös mielenosoituksen järjestäjät.

Mielenosoitus

Mielenosoituksen järjestämiseen osallistui 30 järjestöä, joiden joukossa olivat Acli, Anpi, Amnesty International, Arci, Comunità di Sant'Egidio, Emergency, Libera, I sentinelli ja Terres des hommes. Mielenosoituskutsu kertoi sen tavoitteet: "Pelon politiikkaa ja syrjimisen kulttuuria harjoitetaan systemaattisesti vihan ruokkimiseksi, ja A- ja B-luokan kansalaisten/kansalaisittarien luomiseksi. Meille vihollisia ovat kuitenkin epätasa-arvo, riisto ja prekaarit olosuhteet".

Giuseppe Salan vetoomus

Edeltävinä päivinä Milanon pormestari Giuseppe Sala oli välittänyt vetoomuksen Facebookissa: "Kerron omat hyvät motiivini olla paikalla. Haluan todistaa haluni vastustaa kaikkea ihonvärin, rodun, sukupuolen, seksuaalisen orientaation ja terveyden vuoksi tapahtuvaa syrjintää. Haluan olla kanssanne tällä ilon hetkellä, suoritamme tämän marssin musiikin tahdissa, ei tule olemaan tavallisia poliittisia puheita lopuksi". ...

Lausuntoja

"On mitä upein päivä, näin paljon ihmisiä on aukiolla: iloisia ihmisiä, ihmisiä, jotka eivät vihaa, sillä viha saa pahaa aikaan, se, joka vihaa, hän pelkää kaikkea, täällä on elämä, toivo ja halu mennä eteenpäin". Näin kommentoi Laura Boldrini (Left Ecology Freedom puolue) ...

Lihavoinnit mun

Voi sanoa jutun videon perusteella, että Milanon tuomiokirkon edustalle ei mahdu 200.000 henkilöä, ei edes useaan kerrokseen ahdettuna, joten lukuihin on taas päästy ilmeisen luovaa laskentaa harjoittamalla. Joissakin jutuissa puhutaan muutamista tuhansista, ja huippu tähän asti oli erään julkaisun esittämä 250.000 henkilöä.

Jutun videolta havaitsee hyvin menon luonteen. Paikalle on haalittu lapsia, joilla on EU-liput, matut hyvin edustettuina, haastatellaan musliminaista. On afrikkalaisten villi rytmiryhmä. Ja torilla on konsertti, bändit soittavat, ei poliittisia puheita. Näin saadaan porukkaa kasaan, ellei sada.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 03.03.2019, 14:59:36
Quote from: akez on 03.03.2019, 14:39:09
Mielenosoituskutsu kertoi sen tavoitteet: "Pelon politiikkaa ja syrjimisen kulttuuria harjoitetaan systemaattisesti vihan ruokkimiseksi, ja A- ja B-luokan kansalaisten/kansalaisittarien luomiseksi. Meille vihollisia ovat kuitenkin epätasa-arvo, riisto ja prekaarit olosuhteet".

On mielenkiintoista ajatella mitä tapahtuu vasemmiston epätasa-arvon, riiston ja prekaarien olosuhteiden vastaiselle taistolle sen jälkeen kun kaikkien ihmisoikeudet ovat toteutuneet, joka näillä tarkoittaa lähinnä ulkomaalaisten oikeutta muuttaa vapaasti mihin tahansa maahan ja astua valmiiksi katettuun pöytään. Kanta-asukkaiden ihmisoikeus (tai ihmisvastuu?) on taas panna pöytä koreaksi.

Tutkimusten mukaan Eurooppaa haluavia maahantulijoita on Afrikassa ja Aasiassa nykyisin 1,2 miljardia.

Utopioita rakentelevat taas kerran kommunistit. Tällä kertaa tällaista, kun aiempi pytinki kellahti nurin.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: kivimies on 03.03.2019, 15:21:45
^
Järjestöt julistavat "epätasa-arvon, riiston ja prekaarit olosuhteet" vihollisikseen, mutta vaativat samalla enemmän maahanmuuttoa, joka on aiheuttanut niiden yleistymistä.

Italiaan tulleet joutuvat tekemään pimeitä töitä (https://hommaforum.org/index.php/topic,124597.msg2812292.html#msg2812292) ja harjoittamaan prostituutiota (https://hommaforum.org/index.php/topic,121050.msg3009283.html#msg3009283) elääkseen.

Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Lasse on 04.03.2019, 16:45:28
Salvini tykittelee:

[tweet]1102555171488481285[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 19.03.2019, 21:05:35
Tuoreen gallupin mukaan kansallismielinen Lega jatkaa edelleen vahvasti suosituimpana puolueena 33,9 % kannatuksella. Vuoden 2018 parlamenttivaaleissa kannatus oli 17,35 %.

PD eli demarit saivat 21,1 % ja Legan hallituskumppani M5S on pudonnut jo 21,0 %:iin (PD suositumpi kuin M5S ensimmäistä kertaa vaalien jälkeen). M5S sai viime parlamenttivaaleissa jopa 32,68 % kannatuksen.

https://www.breitbart.com/politics/2019/03/19/italy-matteo-salvinis-league-party-doubles-popularity/ (19.3.2019)

QuoteItaly: Matteo Salvini's League Party Doubles Popularity

Italy's Lega (League) party has doubled in popularity since its election victory a year ago, according to a nationwide poll Monday.

At the time of national elections on March 4, 2018, fewer than one in five (17 percent) voters said they favored the League over any other party, whereas that figure today has nearly exactly doubled to 33.9 percent, making the League Italy's favorite party by a significant margin.

In a distant second and third place are the Democratic Party (PD) and the League's governing partner, the Five Star Movement (M5S), who command allegiance from 21.1 percent and 21 percent of Italians respectively. Monday marked the first time since the elections that the PD has polled higher than M5S, even if they did so by only a tenth of a percentage point.

The M5S has suffered a constant decline in popularity since elections a year ago, losing nearly 11 percentage points during this period.

The center-right coalition, on the other hand, which joined with M5S to form a national government, is stronger than ever, supported by nearly 47 percent of Italian voters. In elections last March, the center-right took 35 percent of the vote, the strongest showing at the time.

The current populist coalition government composed of the League and M5S enjoys an approval rating of 54 percent of Italians, according to another poll released on March 15.

(...)

Alkuperäislähde: https://www.tpi.it/2019/03/18/ultimi-sondaggi-politici-oggi-pd-m5s/ (18.3.2019)

Konekäännös:

QuoteLatest polls: the Democratic Party has overtaken the M5S

The Democratic Party has reached and surpassed the M5S in the voting intentions of the Italians. To say it is the usual weekly survey conducted by the Swg institute for TgLa7. The results of the survey were presented by the news director, Enrico Mentana, in the 20:00 edition of Monday, March 18, 2019

According to the poll, the Democratic Party is at 21.1 percent of the vote, compared to 21 percent of the Five Star Movement.

For weeks, the gap between the two political forces was diminishing, with the Five Stars constantly falling and the dem reinvigorated by Nicola Zingaretti's victory in the primaries for the party secretariat.

The survey of Swg is the first in the last year to estimate the PD in advantage, although only one decimal, on the movement led by Luigi Di Maio.

Compared to the parliamentary elections of March 4, 2018, the pentastellars lost about 11 points. The experience of the government together with the League seems to have caused the popularity among the Italians of the M5S to collapse.

(...)

Lega: 33,9 %
Pd: 21,1 %
M5S: 21 %
Forza Italia: 8,3 %
Fratelli d'Italia: 4,4 %
PiùEuropa: 2,8 %
Mdp, Sinistra Italiana, altri di sinistra: 2,6 %
Potere al Popolo: 1,9 %
Verdi – Italia in Comune: 1,2 %
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Elemosina on 20.04.2019, 10:23:55
Salvini on sitten mennyt kuohuttamaan Italiaa juomalla Aperol Spritziä kello 11 aikaan (aamupäivällä!!!) ja vielä Pitkäperjantaina (Venerdi Santo)!

Kehtaa mokoma vielä toivottaa: Terveydeksi ja suukkoja niille, jotka tahtovat pahaa meille.

(Aidompi käännös olisi ehkä kippis ja suukkoja niille, jotka eivät niin pidä meistä, mutta lauseen monimerkityksellisyys katoaa jos tämän näin kääntää).

https://www.facebook.com/252306033154/posts/10156551783523155 (https://www.facebook.com/252306033154/posts/10156551783523155)

EDIT: avaan vähän lisää. Italia on katolilainen maa, vaikka se ei kaikkialla normaalissa elämässä näy. Pääsiäiseen liittyy paljon katolilaista perinnettä (niin tietenkin täälläkin, yleistä kirkollista perinnettä), kuten että pitkäperjantaina pitäisi rukoilla ja paastota. Alkoholi ei kuulu pitkäperjantaihin tiukimpien tulkintojen vuoksi. Salvinin facessa käydään kovaa vääntöä kuvasta ja siitä mitä se kenellekin kertoo.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Elemosina on 20.04.2019, 12:50:52
Armas puolueeton mediamme kun näyttää yhtä puolta Salvinista niin tässä Salvinin twitter-tililtä toistakin puolta näkyviin.

Rouvashenkilöt halailevat ja väki on ihan innoissaan ja väkeä riittää.
" Fantastista! Ja jos jollekulle ei käy että ministeri viettää aikaa mahdollisimman paljon kansan keskellä...ei auta kuin hyväksyä jo!"

[tweet]1119331886017449984[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Skeptikko on 24.05.2019, 10:46:59
Maahanmuuton kaksi todellisuutta
https://dynamic.hs.fi/2019/italia/#kirjaudu

Quote
Vuonna 2015 Eurooppaan saapui yli miljoona maahantulijaa. Nyt virta Välimeren yli on lähes tyrehtynyt.
Keskustelu maahanmuutosta ei tyrehtynyt. Italian uusi hallitus valitsi äärimmäisen linjan.
Milanossa yksi koulu valitsi eri tien.
...
Italian sisäministeri, oikeistopopulisti Matteo Salvini on tehnyt Italiasta maahanmuuton koelaboratorion Euroopassa. Lakimuutokset ajavat lisää ihmisiä paperittomiksi kadulle.
...
Moni italialainen ei jaa Giacosan koulun toiveikasta ilmapiiriä. Viime vuonna sisäministeriksi ja varapääministeriksi nousseesta oikeistopopulistisesta Matteo Salvinista on tullut yhä suositumpi. Samalla hän on kiristänyt maahanmuutto­pykäliä. Lega-puoluetta johtava Salvini haluaa esimerkiksi pysäyttää Euroopan "islamisaation", eikä hän usko maltilliseen islamiin.
...
Salvini vei syksyllä läpi lakipaketin, jossa muun muassa lopetettiin humanitaarisen suojelun myöntäminen turvapaikan­hakijoille. Humanitaarista suojelua myönnetään, jos turvapaikan tai toissijaisen suojelun edellytykset eivät täyty, mutta hakija ei voi palata kotimaahansa esimerkiksi huonon turvallisuustilanteen vuoksi.

Salvini on kieltänyt Välimereltä siirtolaisia pelastavien avustuslaivojen rantautumisen Italian satamiin ja suunnittelee avustuslaivojen sakottamista. Euroopan unioni päätyi rajoittamaan omaa Välimeren-valvontaoperaatiotaan, ja siirtyi laivoista ilmavalvontaan Italian uhattua vetää tukensa koko hankkeelta.

"Aion ottaa vastaan vain sotaa pakenevia naisia ja lapsia, mutta kaikille muille sanon ei", Salvini kertoi syksyllä lakipaketin mentyä läpi.
...
Italia ei ole ainoa Euroopan maa, joka ei enää myönnä humanitaarista suojaa. Esimerkiksi Suomi poisti suojelukategorian vuonna 2016. Italia poikkeaa kuitenkin monesta EU-maasta, sillä se myöntää hyvin harvoille turvapaikan.

Esimerkiksi vuonna 2018 turvapaikkaa haki Italiasta hieman yli 50 000 ihmistä. Turvapaikka myönnettiin noin seitsemälle prosentille, ja lisäksi yli 20 prosenttia sai jäädä humanitaarisiin syihin vedoten. EU:ssa turvapaikan sai samana vuonna keskimäärin hieman yli 20 prosenttia hakijoista. Suomessa hakemuksista hyväksyttiin noin 40 prosenttia. Turvapaikkaa vuonna 2018 haki Suomesta 2 400 ihmistä, joiden lisäksi tuli 2 100 uusintahakemusta.

Salvinin lain mukaan humanitaariselle suojelulle ei enää saa jatkoa väliaikaisen luvan umpeuduttua.
...
Italiassa on arviolta puoli miljoonaa paperitonta.
...
Fontanari on tutkinut ihmisiä, jotka pakenivat vuoden 2011 niin sanotun arabikevään väkivaltaisuuksia Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta. Vuonna 2015 vahvistunut maahanmuuttoaalto Eurooppaan alkoi Italiassa oikeastaan jo 2011, hän sanoo.

Silloin ihmisille myönnettiin juuri humanitaarisen suojelun nojalla väliaikaisia oleskelulupia, joilla ei saanut lähteä toiseen Euroopan maahan. Fontanarin seuraamat maahanmuuttajat jäivät jumiin Berliiniin, ja lopulta heidät pakotettiin takaisin Italiaan.

"Moni saksalainen työnantaja soitti vielä perään, että tulisivatko nämä ihmiset takaisin. Mutta koska heidän sormenjälkensä olivat Italiassa, muuta mahdollisuutta ei ollut", Fontanari kertoo.
...
Täällä näkyy Italian pakolaispolitiikan nurja puoli. Tulijat ovat saattaneet nukkua kadulla, lapsilla ja äideillä voi olla vakavia psyykkisiä ongelmia. Turvakoti tekee yhteistyötä sosiaaliviranomaisten kanssa.
...
Tutkija Fontanari näkee Italian lähitulevaisuudessa uhkia mutta myös toivoa. Salvinin linjaukset ovat saaneet monen reagoimaan: joukko italialaiskaupunkien pormestareita on julistanut kaupunkinsa, kuten Napolin ja Palermon, vapaavyöhykkeiksi, joihin Välimereltä pelastetut maahanmuuttajat saavat mennä.

"Pahimmat ristiriidat Salvinin lain suhteesta perustuslakiin on kyseenalaistettu. Salvini ei onnistunut esimerkiksi kieltämään maahanmuuttajia rekisteröitymästä terveyspalveluihin", Fontanari sanoo.

Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Roope on 24.05.2019, 14:33:20
Quote from: Skeptikko on 24.05.2019, 10:46:59
Maahanmuuton kaksi todellisuutta
https://dynamic.hs.fi/2019/italia/#kirjaudu

Quote from: Jenni Virtanen, HSItalian sisäministeri, oikeistopopulisti Matteo Salvini on tehnyt Italiasta maahanmuuton koelaboratorion Euroopassa. Lakimuutokset ajavat lisää ihmisiä paperittomiksi kadulle.

Tällä vuosikymmenellä Italia on jakanut Suomen ohella Euroopassa leväperäisimmin oleskelulupia turvapaikanhakijoille. Hövelin politiikan idea on ollut, että oleskeluluvan saaneet siirtyvät muiden EU-maiden riesaksi.

Quote from: Jenni Virtanen, HSLega-puoluetta johtava Salvini haluaa esimerkiksi pysäyttää Euroopan "islamisaation", eikä hän usko maltilliseen islamiin.

Mitä on "maltillinen islam"? Missä sitä opetetaan, mitkä ovat sen opit ja miten "maltillinen islam" suhtautuu esimerkiksi shariaan?

Quote from: Jenni Virtanen, HSItalia ei ole ainoa Euroopan maa, joka ei enää myönnä humanitaarista suojaa. Esimerkiksi Suomi poisti suojelukategorian vuonna 2016. Italia poikkeaa kuitenkin monesta EU-maasta, sillä se myöntää hyvin harvoille turvapaikan.

Toimittaja Jenni Virtanen valehtelee tai saivartelee peitelläkseen faktaa, että Italia on myöntänyt turvapaikanhakijoille oleskelulupia moniin muihin EU-maihin verrattuna suurella prosentilla. Oleskeluluvista vain harva on ollut pakolaisstatukseen oikeuttava varsinainen turvapaikka siitä yksinkertaisesta syystä, että turvapaikkaa hakeneet eivät ole olleet YK:n pakolaissopimuksen määritelmän mukaisia pakolaisia.

Quote from: Jenni Virtanen, HSEsimerkiksi vuonna 2018 turvapaikkaa haki Italiasta hieman yli 50 000 ihmistä. Turvapaikka myönnettiin noin seitsemälle prosentille, ja lisäksi yli 20 prosenttia sai jäädä humanitaarisiin syihin vedoten. EU:ssa turvapaikan sai samana vuonna keskimäärin hieman yli 20 prosenttia hakijoista. Suomessa hakemuksista hyväksyttiin noin 40 prosenttia. Turvapaikkaa vuonna 2018 haki Suomesta 2 400 ihmistä, joiden lisäksi tuli 2 100 uusintahakemusta.

Toimittajan vertailu on arvoton, koska turvapaikanhakijoiden tausta on Suomessa ja Italiassa erilainen. Italiaan pyrkii lähinnä afrikkalaisia elintasopakolaisia.

Quote from: Jenni Virtanen, HSFontanari on tutkinut ihmisiä, jotka pakenivat vuoden 2011 niin sanotun arabikevään väkivaltaisuuksia Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta. Vuonna 2015 vahvistunut maahanmuuttoaalto Eurooppaan alkoi Italiassa oikeastaan jo 2011, hän sanoo.

Silloin ihmisille myönnettiin juuri humanitaarisen suojelun nojalla väliaikaisia oleskelulupia, joilla ei saanut lähteä toiseen Euroopan maahan. Fontanarin seuraamat maahanmuuttajat jäivät jumiin Berliiniin, ja lopulta heidät pakotettiin takaisin Italiaan.

Italia myönsi tutkimatta väliaikaisia oleskelulupia muun muassa kymmenilletuhansille tunisialaisille, jotka eivät paenneet vainoa tai väkivaltaa vaan olivat puhtaita elintasopakolaisia. Schengen-alueella voimassa olevat oleskeluluvat myonnettiin, koska heidän toivottiin siirtyvän Italiasta Ranskaan ja muualle Eurooppaan.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Kulttuurirealisti on 25.05.2019, 18:31:33
Salvini jatkaa hyviä tykittelyitään.

[tweet]1130931753093410817[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 30.05.2019, 15:13:33
Legan ja M5S:n hallitus saattaa elää viimeisiä viikkojaan.

Hallituspuolueiden välillä on ollut viime aikoina muutenkin kiistelyä ja nyt M5S sai eurovaaleissa todella kehnon tuloksen (17,1 %). Puolueen jäsenet äänestävät puheenjohtaja Luigi Di Maion kohtalosta tänään.

Lisäksi oman mausteensa soppaan tuovat Euroopan komission kirje ja uhkailu 3,5 miljardin euron sakoilla, koska maa ei ole pienentänyt budjettialijäämäänsä sovitusti. Legan puheenjohtaja Matteo Salvini on esiintynyt uhmakkaasti tällaisia vaatimuksia vastaan.

Mikäli hallitus hajotetaan, uudet vaalit järjestetään aikaisintaan 3 kk kuluttua hajottamisesta. Lega olisi uusissa vaaleissa todella vahvoilla ja saattaisi pystyä jopa muodostamaan hallituksen kahdestaan FdI:n kanssa 8) Ja ainakin sitten Forza Italian avustamana, jos tarvetta olisi.

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/afd8819d-bc8d-4925-b7e8-91d6d7c548de (30.5.2019)

QuoteItalian hallitus natisee liitoksissaan, EU-komission kirje ajaa uusiin vaaleihin – Mediatiedot: "Hallitus jatkaa korkeintaan muutamia viikkoja"

Uudet vaalit voidaan Italian lakien mukaan järjestää aikaisintaan kolmen kuukauden kuluttua siitä, kun presidentti on hajottanut parlamentin.

Euroopan komission keskiviikkona Italian valtiovarainministeri Giovanni Trialle lähettämä kirje saattaa olla viimeinen isku Legan ja Viiden tähden liikkeen populistihallitukselle.

Corriere della Seran tietojen mukaan pääministeri Giuseppe Conte tapaa tänään torstaina presidentti Sergio Mattarellan, jonka kerrotaan olevan valmis hajottamaan parlamentin ja määräämään uudet vaalit.

Euroopan komissio vaatii kirjeessään Italialta vastausta siihen, miksi maa ei ole pienentänyt budjettialijäämäänsä sovitusti. Komissio viittaa sekä vuoden 2018 että kuluvan vuoden lukuihin. Italian on vastattava viimeistään huomenna perjantaina. Komissio uhkaa Italiaa 3,5 miljardin euron sakoilla.

Eurovaalien voittoa Italiassa koko viikon juhlinut äärioikeistolaisen Legan johtaja ja varapääministeri Matteo Salvini on vastannut kovin sanoin.

"Luuleeko komissio tosissaan, että tilanteessa, jossa työttömyys on joillakin Italian alueilla 50 prosentissa ja kun meidän on kiireesti löydettävä lisää lääkäreitä ja sairaanhoitajia, joku Brysselissä voisi vanhojen sääntöjen perusteella sakottaa meitä. Aion käyttää kaiken energiani siihen, että nämä vanhan keskiaikaiset säännöt muutetaan", hän sanoi radiohaastattelussa.

(...)

Italian hallitus on natissut liitoksissaan jo jonkin aikaa, eikä eurovaalien tulos auttanut asiaa. Lega nosti kannatuksensa yli 30 prosenttiin, mutta hallituskumppani Viiden tähden liikkeen kannatus putosi rajusti ja jäi alle 20 prosentin. Torstaina Viiden tähden liike järjestää jäsenilleen nettiäänestyksen poliittisen johtajansa ja varapääministeri Luigi Di Maion kohtalosta.

"Hallitus jatkaa korkeintaan muutamia viikkoja", Legan sisältä on viestitetty useaan otteeseen medialle tällä viikolla.

(...)

Jos Viiden tähden liike päättää korvata Di Maion toisella kovempaa linjaa ajavalla henkilöllä, se saattaa olla ongelma Salvinille, joka ei ole säästellyt sanojaan tiettyä Viiden tähden liikkeen vaikuttajia kommentoidessaan.

Tuorein tulos enteilee äärioikeistolaista hallitusta

Uudet vaalit voidaan Italian lakien mukaan järjestää aikaisintaan kolmen kuukauden kuluttua siitä, kun presidentti on hajottanut parlamentin.

Jos italialaiset äänestäisivät mahdollisissa uusissa vaaleissa kuten sunnuntain eurovaaleissa, Italia saisi todennäköisesti äärioikeistolaisen hallituksen, sillä Lega saattaisi pystyä muodostamaan hallituksen yhdessä kaikkein äärioikeistolaisimman italialaispuolueen Fratelli d'Italian kanssa jopa ilman Silvio Berlusconin johtaman Forza Italian apua.

Osa Italiaa tiiviisti seuraavista kansainvälisistä ekonomisteista pitääkin komission kirjettä politikointina.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: kivimies on 30.05.2019, 15:31:43
Toisaalta en pidä 5 tähden liikkeen vaikeuksista. Puolue suostui tekemään yhteistyötä Legan kanssa. Di Maio laittoi oman panoksensa tulijavirran rajoittamiseen, hän otti mm. julkisesti esille EU:n tekemän sopimuksen edellisen pääministerin kanssa pelastettujen dumppaamisesta Italian satamiin vastineeksi budjettialijäämän hyväksymisestä.

Komissio ei nyt suvaitse Italian alijäämää, mutta tulee sallimaan sen, mikäli Italia avaa satamansa uudelleen.

Quote from: akez on 18.03.2018, 18:15:35
QuoteMaahanmuuttajat

Di Maio Brysselissä Frontexista: Renzi myi meidät 80 eurolla

M5:n johtajaehdokas: Italiasta ainoa maahanmuuttajien maihinnousupaikka, vaihtokaupassa saatiin EU:n joustavuus budjettikysymyksissä


Ask News 12.7.2017 juttu italiaksi (http://www.askanews.it/politica/2017/07/12/di-maio-a-bruxelles-da-frontex-renzi-ci-ha-venduti-per-80-euro-pn_20170712_00145/)

Bryssel - "Renzin hallitus myi meidät 80 eurolla", se oli bonus työntekijöiden verokiilan pienenemisestä. Parlamentin varapuheenjohtaja M5:n Luigi di Maio kohdistaa tämän syytöksen tänään Brysselistä ex-pääministeri Matteo Renzille, sekä myös silloiselle ulkoministerille ja nykyiselle pääministeri Paolo Gentilonille bilateraalisen sopimuksen tekemisestä Frontexin kanssa vuoden 2014 lopulla. Tämän sopimuksen mukaan kaikki mereltä Triton-operaation aikana pelastettavat maahanmuuttajat tullaan laskemaan maihin pelkästään Italian satamissa.

Di Maion mukaan kyse oli hallituksen tekemästä "häpeällisestä" vaihtokaupasta, jossa se sai EU-komissiolta enemmän joustoa budjettitilien arviointien yhteydessä ja EU vuorostaan kykeni sälyttämään pelkästään Italialle kaikkien keskisellä Välimeren reitillä pelastettujen maahanmuuttajien vastaanottamiseen liittyvän vastuun. "Tapasimme Frontexin johtaja Fabrice Leggerin ja hän vahvisti meille, että Italia on antanut luvan suorittaa" merellä pelastettujen maahanmuuttajien "maihinlaskut pelkästään Italian satamiin", totesi Di Maio lehtimiehille tapaamisen jälkeen, joka tapahtui EU-parlamentin erään maahanmuuttokriisiin liityvän kuulemisen yhteydessä.

"Me kummastelimme - totesi Di Maio - kuinka on mahdollista, että yhden vuoden aikana (2016 toim. huom.) Italiaan saapui 180.000 maahanmuuttajaa, mutta Espanjaan vain 8.000. Nyt me ymmärrämme miksi: Renzi myi meidät kansakuntana 80 eurolla, hän antoi luvan käyttää Italian satamia maahanmuuttajien päästämiseksi maihin, vaihtokaupassa hän sai EU:lta joustavuutta voidakseen saada bonuksensa." 

Neuvoston ex-puheenjohtaja ja nykyisen hallituksen johtaja Paolo Gentiloni, joka tuolloin oli ulkoministeri "antoi rajoituksettoman luvan laskea väkeä satamiimme muutamalla lantilla", tämä on Di Maion mukaan "häpeällistä": Meidät muutettiin Euroopan suurimmaksi satamaksi muutamalla lantilla ...

Lehtimiesten kysyessä mihin Di Maio perustaa syytteensä, hän vastasi: "Otan kaiken vastuu väitteestä, että Tritonin yhteydessä tehty päätös liittyi suurempaan joustavuuteen, joka myönnettiin niinä päivinä hallitukselle, ja tämän ovat vahvistaneet myös PD-hallituksen ex-ministerit, sekä Emma Bonino ja Mario Mauro, jotka olivat Matteo Renzin hallitusta edeltäneen Lettan hallituksen ulkoministeri, sekä puolustusministeri."
(...)

Lihavoinnit mun.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Puuha-Pepe on 10.07.2019, 15:17:40
Salvinin neuvonantajat on jääneet  kiinni pöksyt kintuissa  vongatessaan Venäjältä rahoitusta puolueelleen.

https://www.buzzfeednews.com/article/albertonardelli/salvini-russia-oil-deal-secret-recording (https://www.buzzfeednews.com/article/albertonardelli/salvini-russia-oil-deal-secret-recording)
QuoteBuzzFeed News has obtained an explosive audio recording of the Metropol meeting in which a close aide of Europe's most powerful far-right leader — Italian Deputy Prime Minister Matteo Salvini — and the other five men can be heard negotiating the terms of a deal to covertly channel tens of millions of dollars of Russian oil money to Salvini's Lega party.

The recording reveals the elaborate lengths the two sides were willing to go to conceal the fact that the true beneficiary of the deal would be Salvini's party — a breach of Italian electoral law, which bans political parties from accepting large foreign donations — despite the comfort with which he and Europe's other far-right leaders publicly parade their pro-Kremlin political sympathies.

Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 10.07.2019, 18:39:07
Quote from: Puuha-Pepe on 10.07.2019, 15:17:40
Salvinin neuvonantajat on jääneet kiinni pöksyt kintuissa vongatessaan Venäjältä rahoitusta puolueelleen.

https://www.buzzfeednews.com/article/albertonardelli/salvini-russia-oil-deal-secret-recording (https://www.buzzfeednews.com/article/albertonardelli/salvini-russia-oil-deal-secret-recording)
QuoteBuzzFeed News has obtained an explosive audio recording of the Metropol meeting in which a close aide of Europe's most powerful far-right leader — Italian Deputy Prime Minister Matteo Salvini — and the other five men can be heard negotiating the terms of a deal to covertly channel tens of millions of dollars of Russian oil money to Salvini's Lega party.
[...]

Pari sitaattia täältä jaossa olevasta miittingin täydestä transkriptistä (https://www.buzzfeednews.com/article/buzzfeednews/transcript-lega-russia-oil-deal-meeting).

QuoteSAVOINI [se Salvinin avustaja]: It is very important that in this historical geopolitical period that Europe is changing. Next May will be the European election. We want to change Europe. A new Europe has to be close to Russia as before because we want to have our sovereignty. We want to really decide for our future, Italians, for our children, for our sons. Not depending on decision of illuminates [the enlightened] of Brussels, of USA. We want to decide. Salvini is the first man that want to change all Europe. Together our allies and colleagues and other parties in Europe. Freiheitliche Partei Österreichs in Austria, German Alternative für Deutschland, France Madame Le Pen, and other other countries the same, Hungaria with Orban, in Sweden Sverigedemokraterna. We have our allies. We really want to begin to have a great alliance with these parties that are pro Russia, but not pro Russia for Russia but for our countries. Because to stay well with Russia, good relations is for our countries. So this is my only beginning to the political situation. Now I want our technical partners who can continue this discussion. Thank you very much.

QuoteIT2: But you know, so far it's not professional issue, is just a political issue. So we, I do not count we, he's not counting to make money out of it. We count on sustaining a political campaign, which is of benefit, I would say of mutual benefit for the two countries.

Quote
IT2: Francesco is saying that quickness is of utmost importance because elections are just around the corner, so he says if we are OK to start very quickly and maybe then in six months' time, there is some problem, it's OK some problem any delay, but it's better to concentrate the efforts once and for all and starting as soon as possible.

QuoteSAVOINI: Yes of course, of course. We are changing really the situation in Europe. And It's impossible to stop. The history is marching, so it's impossible. It's really a new deal, a new situation, a new future for us. We are in the center of this process. But we have a lot of enemies, we are in a dangerous situation because our government is attacked from Brussels, from the globalist men, not Trump, but the establishment of Obama is very, very strong and inside in Italy too. We are in dangerous... it is not so simple, but we want to fight because we are in truth.

Ei se taida olla kellekään epäselvää, että Euroopan laitaoikeistossa on porukkaa jotka ovat valmiita rikkomaan vaalilainsäädäntöä ja ottamaan rahaa vastaan vaikka sitten Venäjältä saavuttaakseen vaikutusvaltaa kansallisesti. Venäjä sitten totta kai hyödyntää ja tukee mielellään, kun kaikenlainen sekasorto ja vastakkainasettelu Euroopassa sen intresseihin sopii.

Epäselvää on toteutettiinko diili lopulta, mutta tapaaminen vaikuttaa tällä kertaa olevan aito. Tästä uutisoitiin (https://euobserver.com/foreign/144253) jo kertaalleen helmikuussa, silloin ilman audiota ja transkriptiä, jolloin Salvini & co. (nauhalla oleva Savoini mukaan lukien) kielsivät koko jutun fantasiana ja mielikuvitustarinana. Reaktiota odotellessa.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 05.08.2019, 22:22:33
Italian parlamentin ylähuone, senaatti äänesti illalla uudesta maahanmuutto- ja turvallisuuslaista, jonka edustajainhuone oli jo hyväksynyt. Kyse oli samalla äänestys hallituksen luottamuksesta. Senaatissa Fratelli d'Italia oli poissa äänestyksestä ja Forza Italia pidättäytyi äänestämästä, vaikka sen senaattorit olivat paikalla. Laki hyväksyttiin äänin 160 puolesta, 57 vastaan ja 21 pidättäytyi äänestämästä. Viisi Legan hallituskumppani M5S:n senaattoria pidättäytyi äänestämästä.

Tämän lain myötä meritaksien kapteenit laitetaan lukkojen taakse ja laittomasti Italian aluevesille tullut meritaksi maksaa sakkoa jopa miljoona euroa entisen 50.000 €:n sijaan.

https://www.reuters.com/article/us-italy-politics-migrants/italy-government-wins-confidence-vote-on-decree-targeting-migrant-rescue-ships-idUSKCN1UV21Y
Quote from: ReutersItaly government wins confidence vote on decree targeting migrant rescue ships (5.8.2019)

The Italian government on Monday won a confidence vote in the Senate on a decree targeting charities operating migrant rescue ships, in a victory for Interior Minister Matteo Salvini and his far-right League party.

The government of the League and the anti-establishment 5-Star Movement has been riven by internal strife in recent weeks but won the vote by 160 to 57. It would have had to resign had it lost the motion.

The decree drawn up by Salvini, who also serves as deputy prime minister, toughens sanctions on charity ships that seek to bring migrants rescued in the Mediterranean to Italy.

The decree had already been passed by the lower house and so now becomes law just a couple of days before parliament closes on Wednesday for the summer recess.

Some 5-Star politicians have expressed reservations about the decree, and some of its senators did not back it in Monday's vote.

Their defection was compensated by the fact the center-right opposition party Forza Italia did not take part in the vote, saying they agreed with the aims of the decree.

Confidence votes are often used by Italian governments as a way of speeding legislation through parliament, truncating debate and sweeping away opposition amendments.

The decree hikes maximum fines for ships that enter Italian waters without authorization to 1 million euros ($1.12 million) from a previous 50,000. It also provides for the arrest of captains who ignore orders to stay away and calls on naval authorities to seize their boats automatically.

Salvini has clashed repeatedly with humanitarian groups that pick up migrants off the coast of Libya with the aim of bringing them to Italy, preventing them from docking until other EU countries agree to take in most of them.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 08.08.2019, 21:53:29
Ja nytpä sitten näyttää siltä, että Italiaan olisi tulossa uudet vaalit, kun Legan ja M5S:n hallituskoalitio on kriisissä ja Lega on helvetinmoisessa nosteessa :)

Legalla on hyvä tilanne, kun on gallupeissa lähes 40 % kannatus. Tähän päälle vielä Fratelli d'Italia ja Forza Italia + maan vaalijärjestelmän erikoisuudet, niin kyllä nuo enemmistön varmaan parlamentin alahuoneessa ja senaatissa saisivat.

https://yle.fi/uutiset/3-10915005

QuoteSalvini haluaa Italiaan uudet vaalit – "Hallituksella ei ole enää enemmistön tukea"

Italian hallitus on ajautunut varapääministerin mukaan niin pahaan kriisiin, ettei sitä voi enää sopia.

Italian varapääministeri, sisäministeri Matteo Salvini haluaa, että maassa järjestetään uudet vaalit. Hänen mukaansa se on ainoa keino ratkaista kriisi, johon hallitus on ajautunut.

Salvinin mukaan tilannetta ei enää voi ratkaista neuvottelemalla.

Hallituksen muodostavat Salvinin johtama oikeistopopulistinen Lega ja populistinen Viiden tähden liike.

Salvini sanoo jo ilmoittaneensa pääministeri Giuseppe Contelle, että hallituskoalitio on rikkoutunut.

– Meidän pitäisi antaa päätösvalta pian takaisin kansalle, Salvini sanoo.

(...)

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Italian_general_election

Uusin gallup (Tecné 5.8.2019):

Lega 38,0 %
PD 22,4 %
M5S 17,0 %
Forza Italia 8,0 %
FdI 6,0 %
+EU 2,4 %
Vihreät 2,2 %
Vasemmisto 1,4 %
Muut 2,1 %
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Tragedian synty on 08.08.2019, 21:59:35
Legan johtama puhdas oikeistohallitus, jolla olisi kyllin vakaa pohja kestääkseen koko viisivuotiskausi, olisi koko Euroopan kannalta todella hyvä. Vaarana vain on, että tapahtuu kuten Theresa Maylle vuonna 2017. Hän hajotti parlamentin ilman hyvää syytä, jolloin kansa näki heti läpi hänen halustaan realisoida hyvät kannatuslukemat, ja sitten Labour ponnahti kymmenen prosenttiyksikköä kahdessa kuukaudessa ja Toryt menettivät enemmistön. Olisi ollut parempi, jos Salvini olisi antanut Di Maion julistaa hallituskoalition kuolleeksi.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 08.08.2019, 22:18:03
Quote from: Tragedian synty on 08.08.2019, 21:59:35
Legan johtama puhdas oikeistohallitus, jolla olisi kyllin vakaa pohja kestääkseen koko viisivuotiskausi, olisi koko Euroopan kannalta todella hyvä. Vaarana vain on, että tapahtuu kuten Theresa Maylle vuonna 2017. Hän hajotti parlamentin ilman hyvää syytä, jolloin kansa näki heti läpi hänen halustaan realisoida hyvät kannatuslukemat, ja sitten Labour ponnahti kymmenen prosenttiyksikköä kahdessa kuukaudessa ja Toryt menettivät enemmistön. Olisi ollut parempi, jos Salvini olisi antanut Di Maion julistaa hallituskoalition kuolleeksi.

Tuo on ihan totta, mutta tiedäpä sitten miten vaikeaa olisi ollut saada kannatuskuopassa olevaa M5S:ää hajottamaan hallitusta.

Italiassa nuo ennenaikaiset vaalit ovat silti pikemminkin sääntö kuin poikkeus, joten ihan suoraan tuskin pystyy britteihin vertaamaan :)

Toivotaan parasta! Nyt on ainakin kova pöhinä päällä Legalla.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 08.08.2019, 23:21:18
Muiden puolueiden kommenttien perusteella FdI ja Forza Italia olisivat kyllä halukkaita toimimaan Legan kanssa yhteistyössä uudessa hallituksessa.

http://www.ilgiornale.it/news/politica/governo-salvini-cala-sipario-non-c-pi-maggioranza-1738227.html (8.8.2019)

Konekäännös:

QuoteGovernment, Salvini drops the curtain: "There is no longer a majority"

The leader of the League: "There is no longer a majority". But Di Maio replies: "First let's cut the parliamentary vote"

Matteo Salvini accelerates and falls the curtain on the experience of government with the 5 Star Movement: " Needless to go ahead with no shocks and fights, as in recent weeks, the Italians need certainty and a government that does, not 'Mr. No' ".

Government reshuffles have nothing to do with it. The point is that governing like this is impossible. There are too many differences and they concern the economy, internal politics and even foreign policy. But above all, they concern the fact that the 5 Star Movement has become the party of the no, unable to understand what the country needs (see the Tav case). " We don't want reshuffles or technical governments: after this government (which has done so many good things) there are only the elections ", says Salvini, who then continues: " I reiterated it today to President Conte: let's go straight to Parliament to take note that there is no longer a majority, as evidenced by the vote on the Tav and the repeated insults to me and the League by the 'allies',".

(...)

The reactions of the parties

The first to comment on the government crisis officially opened by the words of Salvini is the secretary of the Democratic Party Nicola Zingaretti : " We are ready for the challenge. In the next elections we will not only decide what government but also the fate of our democracy, of the international position of the our country. The Democratic Party calls on all the forces that intend to stop ideas and dangerous characters. All of them are immediately at work, together, to win the best Italy ".

Immediately afterwards it was the turn of Giorgio Mulè , spokesman of the Forza Italia Chamber and Senate groups: " The die is drawn: once touched by the inability, the unreliability and the violence of the 5 Stars, the League has finally detached the thorn to the government. It is time to restore energy and confidence to a country humiliated by the pentastellatos. The united center-right, the same one that successfully governs from Friuli Venezia Giulia to Sicily, is the antidote to heal the wounds inflicted by ideology grillini obscurantist. Forza Italia, as reiterated by President Silvio Berlusconi, is ready ".

Giorgia Meloni , leader of Brothers of Italy, sees in this crisis the possibility of a change of pace: " As always claimed by Fratelli d'Italia it is not possible to give Italy the Government it needs together with the Di Maio M5S , Fico and Toninelli. Well the Lega that took note of it. Now let's return to the vote to give the Italians the sovranist government that in the last European elections they have shown they want. Italians, reducing taxes and supporting those who create jobs ".
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 10.08.2019, 21:36:04
Globalistit ovat peloissaan, sillä käytännössä kansallismieliset Lega ja Fratelli d'Italia voisivat saada Italian vaalijärjestelmän vuoksi koalitiona yli 40 % ääniosuudella kahdestaan paikkaenemmistön ja muodostaa hallituksen.

Nyt sitten spekuloidaankin mm. sillä, että presidentti Mattarella muodostaisi ilman uusia vaaleja joko virkamieshallituksen tai uuden hallituksen, johon kuuluisivat M5S, PD (eli demarit) ja Forza Italia (Berlusconin keskustaoikeisto)...

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/287552-tulossa-ehdottomasti-tarkeimmat-vaalit-toisen-maailmansodan-jalkeen-italian (10.8.2019)

Quote"Tulossa ehdottomasti tärkeimmät vaalit toisen maailmansodan jälkeen" – Italian populistien lähtölaskenta alkoi

Italian populistihallituksen päivät vallassa ovat luetut. Italian suurimmaksi puolueeksi eurovaaleissa nousseen Legan johtaja, sisäministeri Matteo Salvini esitti perjantaina epäluottamuslausetta pääministeri Giuseppe Contelle.

(...)

Hallituksen virallisesti kaaduttua edessä on erikoinen ja monimutkainen poliittinen näytelmä. Italian presidentin Sergio Mattarellan tiedetään vastustavan jyrkästi uusia vaaleja, sillä Italian hallituksen on esitettävä ensi vuoden budjettiluonnoksensa Euroopan komissiolle lokakuun puolivälissä. Lopullisesti parlamentti hyväksyy uuden budjetin joulukuussa.

Italian lakien mukaan vaalit voidaan järjestää aikaisintaan 60 päivän kuluttua siitä, kun presidentti on hajottanut parlamentin. Se tarkoittaisi lokakuun loppua. Jos Mattarella saa tahtonsa läpi, vaalit pidetään vasta lopullisten budjettiäänestysten jälkeen. Hän saattaa myös välttää uuden vaalit nimittämällä virkamieshallituksen, joka voisi istua jopa nykyisen vaalikauden loppuun asti. Näin teki presidentti Giorgio Napolitano, kun pääministeri Silvio Berlusconi erosi vuoden 2011 marraskuussa.

Legalle 38 prosentin kannatus

"Jos uusiin vaaleihin päädytään, tulossa ovat ehdottomasti tärkeimmät vaalit Italian historiassa toisen maailmansodan jälkeen", italialainen politiikan tutkija Silvia Merler sanoo.

Hän viittaa perjantaina julkistettuun tuoreimpaan gallupiin, jonka mukaan Lega saisi 38 prosenttia äänistä, jos vaalit pidettäisiin nyt. Se tarvitsisi hallituskumppanikseen vain äärioikeistolaisen, fasismitaustaisen Fratelli d'Italian, jonka kannatus gallupeissa on kuuden prosentin tietämillä. Italian vaalilakien mukaan 40 prosentin kannatus riittää paikkaenemmistön saamiseen parlamentissa.

"Matematiikka kertoo, että se riittää äärioikeistolaisen hallituksen muodostamiseen.  Salvini voi jopa yksi saada 40 prosenttia, kun vaalien aika koittaa", Merler kommentoi.

Hän varoittaa Legan ja Fratelli d'Italian mahdollisen hallituksen olevan "muukalaisvihamielinen, rasistinen, autoritaarinen, illiberaali ja euroskeptinen". (8))

Italiassa liikkui perjantaina huhuja, joiden mukaan presidentti Mattarella pyrkisi muodostamaan uuden hallituksen ilman vaaleja. Siinä olisivat mukana Viiden tähden liikkeen lisäksi Silvio Berlusconin johtama keskustaoikeistolainen Forza Italia ja keskustavasemmistolainen PD. Suunnitelmaa kutsutaan "Ursula-koalitioksi", koska samat puolueet äänestivät saksalaisen Ursula von der Leyenin puolesta Euroopan komission puheenjohtajaa valittaessa. Salvini ilmoitti perjantaina tämän olleen yksi syy hallituksen kaatumiselle, koska Lega vastusti von der Leyenin valintaa.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Skeptikko on 10.08.2019, 22:53:21
Suomalaisarvio on synkkä Italian tilanteesta: "Leikittely rinnakkaisvaluutalla, kaveeraus Putinin kanssa" – Salvini voi olla todellinen uhka EU:lle | Talouselämä
https://www.talouselama.fi/uutiset/suomalaisarvio-on-synkka-italian-tilanteesta-leikittely-rinnakkaisvaluutalla-kaveeraus-putinin-kanssa-salvini-voi-olla-todellinen-uhka-eulle/34ccdb99-2358-44c3-8167-053b65d1a1e8

QuoteTyöelämäprofessori, ekonomisti ja talousvaikuttaja Vesa Vihriälä arvioi, että Matteo Salvinin johtama vahva enemmistöhallitus Italiassa saattaisi olla todellinen uhka Euroopan unionille.

"Salvinin vahva enemmistöhallitus voisi olla todellinen uhka EA/EU:lle: fipo-sääntöjen täysi hylkääminen, leikittely rinnakkaisvaluutalla, kaveeraus Putinin kanssa rinnan heikentyvän kv-talouden, Brexitin ja rahoituskehysneuvottelujen kanssa", Vihriälä kommentoi Twitterissä.

Italiassa perjantaina julkistetun tuoreimman gallupin mukaan Salvinin johtama Lega-puolue saisi 38 prosenttia äänistä, jos vaalit pidettäisiin nyt. Se tarvitsisi hallituskumppanikseen vain äärioikeistolaisen, fasismitaustaisen Fratelli d'Italian, jonka kannatus gallupeissa on kuuden prosentin tietämillä.

Italian vaalilakien mukaan 40 prosentin kannatus riittää paikkaenemmistön saamiseen parlamentissa.

Italian "BBB"-luottoluokituksen perjantaina toistanut luottoluokittaja Fitch huomauttaa, että Salvinin johtama hallituskoalitio saattaisi kuitenkin olla vakaampi kuin nyt kaatuva Legan ja Viiden tähden liikkeen hallitus.
...
Monia huolettaa Legan erittäin euroskeptinen politiikka. Kesän alussa sijoitusmarkkinoilla kohistiin puolueen ideoimista niin sanotuista mini-boteista, joita on luonnehdittu euron rinnakkaisvaluutaksi.

Mini-boteissa on kyse Italian valtion velkasitoumuksista koostettu hyvin erikoislaatuisesta muunnelmasta. Ne nostettiin esiin ensimmäisen kerran populistien aloittaessa hallitustunnustelut keväällä 2018.

Mini-bot-idean toisena isänä pidetty senaattori Alberto Bagnai nousisi Italiassa liikkuvien huhujen mukaan Lega-vetoisen hallituksen valtiovarainministeriksi.

Matteo Salvini otti spekulaatioihin kantaa lauantaina toteamalla, ettei Italian euroero ole millään agendalla.

"Missään vaiheessa millään agendalla ei ole ollut ero EU:sta tai eurosta. Siitä huolimatta Italia on nyt nostanut päänsä ja haluaa päättää asioistaan vapaasti", hän totesi La Repubblicalle.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 13.08.2019, 22:36:29
Italiassa jänniä poliittisia käänteitä.

Senaatti ei vielä tukenut Legan ja M5S:n hallituksen luottamuslauseäänestystä, vaikka Salvini olisi sellaista halunnut nopeasti. Asiaa käsitellään seuraavan kerran 20.8.

Ilmeisesti viimeiset lehmänkaupat oli kuitenkin tehty, sillä Salvini ilmoitti Legan tukevan M5S:n parlamenttiuudistusta, jossa edustajien määrä tippuisi 345:llä. Tämän vastineena M5S tukee ilmeisesti Legan luottamuslauseäänestysta ja uusien vaalien järjestämistä.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006203551.html (13.8.2019)

QuoteItalian horjuva hallitus pysyi toistaiseksi pystyssä, luottamus­äänestykseen ei ryhdytty

Asiaa käsitellään seuraavan kerran ensi viikolla, senaattorit päättivät.

ITALIAN kriisiytynyt oikeistopopulistihallitus pysyy toistaiseksi pystyssä, sillä maan senaatti ei tukenut nopeasti järjestettävää luottamuslauseäänestystä pääministeri Giuseppe Conten hallitukselle.

Senaatti päätti sen sijaan, että asiaa puidaan seuraavan kerran viikon päästä 20. elokuuta, jolloin pääministerin on määrä esiintyä senaatissa.

Italian hallitus ajautui kriisiin viime viikolla, kun sisäministeri Matteo Salvini ilmoitti vetäytyvänsä koalitiosta ja haluavansa uusia vaaleja. Salvinin maahanmuuttajavastaisuudestaan tunnettu Lega-puolue vaati luottamusäänestystä, mutta muut puolueet vastustivat aloitetta.

SENAATTORIT oli kutsuttu istuntoon lomiltaan. Tiistain väittelyssä sisäministeri Salvini ilmoitti yllättäen tukevansa entisen hallituskumppanin Viiden tähden liikkeen ajamaa parlamenttiuudistusta. Uudistus leikkaisi parlamenttiedustajien määrää nykyisestä 950:stä 605:een.

"Leikataan 345 parlamentin jäsentä, ja pidetään uudet vaalit välittömästi", Salvini lausui väittelyn aikana.

Jos parlamenttiuudistus menee läpi, Viiden tähden liike on kertonut tukevansa Salvinin Legan haluamaa luottamusäänestystä ja uusien vaalien järjestämistä.

(...)

Aiemmin huhutusta M5S:n ja PD:n yhteishallituksesta ei näköjään tullutkaan mitään, which is nice. Uudet vaalit ovat mitä ilmeisimmin tulossa.

Legalla ja FdI:llä olisi hyvä mahdollisuus muodostaa vaalien jälkeen todellinen kansallismielinen hallitus, mikä olisi Brysselille todella myrkyllistä.

https://www.suomenuutiset.fi/italian-poliittinen-tilanne-kaantynyt-paalaelleen-myrkyn-sijaan-brysselille-tarjolla-akkuhappoa/ (13.8.2019)

QuoteItalian poliittinen tilanne kääntynyt päälaelleen – Myrkyn sijaan Brysselille tarjolla akkuhappoa

Uudet vaalit näyttävät olevan Italiassa vääjäämättömät. Puoluejohtajat ovat kieltäytymässä jo etukäteen nykyisen vaalituloksen mukaisesta toisesta mahdollisesta hallitusvaihtoehdosta. Italian senaatti äänestää tänään ajankohdasta, jolloin mitataan epäluottamus nykyiselle hallitukselle.

Äänestykseen päädyttiin, koska ajankohdasta ei päästy maanantaina yksimielisyyteen. Oikeistopuolueet haluavat käsitellä hallituksen epäluottamuksen pikaisesti. Se ei ole ihme, sillä oikeistokoalitio voi palata jälleen yhteen omana vaaliblokkinaan.

Brysselin myrkky vaihtumassa akkuhapoksi

Viimeisimpien kannatusmittausten mukaan pienempi hallituspuolue ja omalle hallitukselleen epäluottamusta esittävä Liitto saisi noin 38-39 prosentin vaalipotin. Se olisi yli kaksi kertaa enemmän kuin mitä puolue saalisti edellisissä parlamenttivaaleissa.

Viiden tähden liike saavutti kirkkaan kärkipaikan ja kahmi noin kolmasosan äänistä. Nyt sen kannatus on melko tarkalleen puolittunut.

Ennen aiempia parlamenttivaaleja Suomen Uutiset arveli EU:lle koituvan päänsärkyä, mikäli Liitto ja Viiden tähden liike muodostavat hallituksen. Presidentti Sergio Mattarella laimensi "Brysselin myrkkyä" hylätessään hallituksen esityksen valtiovarainministeristä.

Tällä kertaa arvailut voi jättää vähemmälle. Vaalituloksesta on jännättävää vain vähän. Saako Liitto keskenään parlamenttienemmistön vai ottaako se mukaan vielä radikaalimman Italian veljet -puolueen? Haluaako Liiton puheenjohtaja Matteo Salvini palata yhteen oikeistokoalitioon saavuttamaan vielä suurempaa vaalivoittoa?

Liiton ja Italian veljien varaan muodostuva hallitus on myrkyn sijaan akkuhappoa Brysselille. Liiton talousohjelman arvioidaan sysäävän Italian budjettialijäämän 2,8 prosenttiin. Se rikkoo räikeästi EU:n talouskurisopimusta Italian korkean velkamäärän vuoksi.

(...)

Salvinin ajoitus voi mennä pieleen

Salvini on ilmeisesti odotellut puolueensa kannatuksen nousua kohti kriittistä pistettä. Tuo piste on mahdollisuus saavuttaa yksin parlamentaarinen enemmistö.

Ajoitus on kaksiteräinen miekka. Italialaiset eivät ole sataan vuoteen käyneet syksyllä äänestämässä, sillä tuo aika on pyhitetty seuraavan vuoden budjettiriihelle. Italialaiset voivat rangaista vaaleissa Salvinia siitä, että maan budjetin käsittely jää vaalien vuoksi toiselle sijalle.

Salvini haluaa luonnollisesti Liiton käsialan näkyvän budjetissa, joten aikataulusta tulee tiukka.

Erikoista vertoapua Richard Gereltä

Salvini voi saada kuitenkin yllättävää vetoapua näyttelijä Richard Gereltä. Gere torui Salvinia siitä, että maan maahanmuuttolakeja on ruuvattu aiempaa kireämmiksi.

– Salvinin äänestäjien mielestä Geren ulostulo näyttää ulkopuoliselta sekaantumiselta. Salvini voi muodostaa Gerestä kuvan tekopyhänä, joka vierailee aluksella muutaman tunnin ajan tapaamassa siirtolaisia ja lähtee sitten takaisin miljoonahuvilaansa, kansainvälisten suhteiden professori Raffaele Marchetti kertoi Financial Timesille.

Salvini ehdotti Gerelle, että hän voi hyvin viedä siirtolaiset mukanaan yksityiskoneellaan Hollywoodin huvilalleen ja huolehtia heistä siellä.

https://uk.reuters.com/article/uk-italy-politics-dimaio/italys-5-star-says-not-seeking-deal-with-pd-to-delay-elections-idUKKCN1V21H6 (12.8.2019)

QuoteItaly's 5-Star says not seeking deal with PD to delay elections

Italy's anti-establishment 5-Star Movement is not seeking a deal with the opposition to delay new elections, but the timing of the vote must be decided by the head of state, party chief Luigi Di Maio said on Monday.

5-Star's erstwhile coalition partner, the far-right League, said last week it was quitting the alliance and its leader Matteo Salvini has called for snap elections.

"You will see that Italians will make the League pay for the stab in the back it has dealt Italy," Di Maio said on Facebook.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: DuPont on 13.08.2019, 23:47:50
Oliko Salvini väärässä suhteessaan Hollywood-pelleen? Ei tietenkään.
Jotkut Madonnat ja Angelinat ostavat Afrikasta näyttelylapsia, toiset vähemmässä määrin esiintyvät suvakkeina, kuten tämä hollywoodjämä. Raadollista porukkaa.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Jorma M. on 14.08.2019, 00:22:41
Italia, Unkari ja Puola rimpuilevat kaikki jotta Euroopa ja ehkä koko läntinen maailma säilyisi. Toivotaan että Britannia ja USA pysyvät pelissä mukana. Rima heiluu.

Mutta toivotaan Lännen Lokarin tavoin : "Vaikka maailman myrskyt meitä tuutittaa ni vapaus se varmasti voettaa"
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 14.08.2019, 23:16:41
Legan nykyinen hallituskumppani M5S saattaa hajota ainakin osittain, sillä jotkut jäsenet ilmeisesti haluaisivat liittyä Salvini­n joukkoihin 8)

https://www.breitbart.com/europe/2019/08/14/five-stars-may-face-split-pro-salvini-members-look-right/ (14.8.2019)

QuoteFive Stars May Face Split as Pro-Salvini Members Look Right

Some members of the Five Star Movement could break away from the party, choosing instead to support populist League leader Matteo Salvini, according to reports.

As Italy faces new elections following calls from Matteo Salvini last week over disagreements between his party and his coalition partners in the Five Star Movement (M5S), Italian newspaper Il Giornale has claimed that some M5S members may leave the movement to join the populist leader.

The newspaper states that several members of the party linked to its leader Luigi Di Maio and Minister of Justice Alfonso Bonafede are backing Salvini, calling the group more akin to Christian Democrats than the progressive wing of the movement led by Roberto Fico.

While there are many in the Five Stars who have vocally resisted Salvini's policies in the past, such as the security and migration decree, others, including M5S founder Beppe Grillo, have praised the interior minister.

Last year Grillo addressed a crowd during a live performance at the Anfiteatro dell'Anima theatre and called Salvini a man who "does things for real".

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 20.08.2019, 17:56:27
Pääministeri Giuseppe Conte (sit) ilmoitti tänään odotetusti senaatille, että hän eroaa eli näin ollen myös koko Legan ja Viiden tähden liikkeen koalitiohallitus kaatuu. Tämä oli jo odotettu ja hetken vitkuteltukin lopputulos.

Seuraavaksi nähdään, yritetäänkö maahan muodostaa uusi hallitus ilman uusia parlamenttivaaleja nykyisestä parlamentista sen nykyisillä voimasuhteilla, pidetäänkö uudet vaalit ja muodostetaan toimiva hallitus sitä kautta vai tuleeko maahan mahdollisesti virkamieshallitus.

https://yle.fi/uutiset/3-10930394
Quote from: YleItalian pääministeri eroaa – Presidentti Mattarella päättää pidetäänkö uudet vaalit (20.8.2019)

Pääministeri Giuseppe Conte ilmoitti erostaan parlamentin ylähuoneelle senaatille.

Italian pääministeri Giuseppe Conte kertoo eroavansa. Conte kertoi erostaan parlamentin ylähuonelle Senaatille.

Hän aikoo jättää eroilmoituksensa presidentti Sergio Mattarellalle vielä tänään.

Mattarella päättää sen jälkeen, yritetäänkö maahan muodostaa uutta hallitusta nykyisellä parlamenttikokoonpanolla vai pidetäänkö maassa ennen aikaiset parlamenttivaalit.

Italian mediassa on spekuloitu sillä, voidaanko maahan muodostaa uusi hallitus Viiden tähden liikkeen ja keskustavasemmiston Demokraattipuolueen varaan.

On myös esitetty mahdollisuutta, että Mattarella määrää maalle virkamieshallituksen, jonka tehtävänä on päättää tämän vuoden budjetista.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: satasenlaina on 20.08.2019, 18:02:12
Quote from: Pullervo on 20.08.2019, 17:56:27
Pääministeri Giuseppe Conte (sit) ilmoitti tänään odotetusti senaatille, että hän eroaa eli näin ollen myös koko Legan ja Viiden tähden liikkeen koalitiohallitus kaatuu. Tämä oli jo odotettu ja hetken vitkuteltukin lopputulos.

Seuraavaksi nähdään, yritetäänkö maahan muodostaa uusi hallitus ilman uusia parlamenttivaaleja nykyisestä parlamentista sen nykyisillä voimasuhteilla, pidetäänkö uudet vaalit ja muodostetaan toimiva hallitus sitä kautta vai tuleeko maahan mahdollisesti virkamieshallitus.

https://yle.fi/uutiset/3-10930394
Quote from: YleItalian pääministeri eroaa – Presidentti Mattarella päättää pidetäänkö uudet vaalit (20.8.2019)

Pääministeri Giuseppe Conte ilmoitti erostaan parlamentin ylähuoneelle senaatille.

Italian pääministeri Giuseppe Conte kertoo eroavansa. Conte kertoi erostaan parlamentin ylähuonelle Senaatille.

Hän aikoo jättää eroilmoituksensa presidentti Sergio Mattarellalle vielä tänään.

Mattarella päättää sen jälkeen, yritetäänkö maahan muodostaa uutta hallitusta nykyisellä parlamenttikokoonpanolla vai pidetäänkö maassa ennen aikaiset parlamenttivaalit.

Italian mediassa on spekuloitu sillä, voidaanko maahan muodostaa uusi hallitus Viiden tähden liikkeen ja keskustavasemmiston Demokraattipuolueen varaan.

On myös esitetty mahdollisuutta, että Mattarella määrää maalle virkamieshallituksen, jonka tehtävänä on päättää tämän vuoden budjetista.

(...)

Salvini teki typerän virheen. Presidentti ei taatusti halua uusia vaaleja vaan uutta hallitusta yritetään koota ilman vaaleja. Tämä tarkoittaa uudelleen Italian satamien avaamista ja maahanmuuton kiihtymistä. Kiitos vaan Salvini!
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 20.08.2019, 23:42:02
Puskaradiokeskustelussa todennäköisimmäksi (~40 %) on povattu sosialidemokraattisen PD:n sekä Viiden Tähden Liikkeen hallitusta ilman vaaleja nyt kun edellinen kaatui. M5S+PD on 341/650 edustajan enemmistö alahuoneessa, 172/320 ylähuoneessa senaatissa. Kakkosvaihtoehdoksi povattu uusia vaaleja (~20 %) ja siitä pienempää tsäänssiä eri koalitioilla. Parin seuraavan päivän aikana selvinnee jatkoliikkeet notta mitä lähdetään hakemaan.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Jorma M. on 21.08.2019, 01:57:47
Quote from: Julleht on 20.08.2019, 23:42:02
Puskaradiokeskustelussa todennäköisimmäksi (~40 %) on povattu sosialidemokraattisen PD:n sekä Viiden Tähden Liikkeen hallitusta ilman vaaleja nyt kun edellinen kaatui. M5S+PD on 341/650 edustajan enemmistö alahuoneessa, 172/320 ylähuoneessa senaatissa. Kakkosvaihtoehdoksi povattu uusia vaaleja (~20 %) ja siitä pienempää tsäänssiä eri koalitioilla. Parin seuraavan päivän aikana selvinnee jatkoliikkeet notta mitä lähdetään hakemaan.

Jos ja kun Merkel ja Macron ohjeistavat olemaan ilman uusia vaaleja ja jatkamaan M5S+PD -linjalla (Wikipedian mukaan 338/650), niin ehkä M5S alkaa nopeasti luhistumaan gallupeissa. Demareille tietysti käy kaikki kunhan Bryssel näyttää vihreää valoa.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: akez on 21.08.2019, 14:11:51
Il Giornale-lehdestä poimittu juttu. Kirjoituksessa mielenkiintoista näkemyksiä siitä "suuresta pelistä", jota geopolitiikaksi kutsutaan. Jossakin tuollaisessa raamituksessa meidänkin poliitikkomme pääsevät niihin tärkeisiin pöytiin, joissa muut päättävät meidän puolesta asiamme. Turha lienee muistuttaa, mihin se johti viime kerralla ... ja sitä edellisellä ... ja ...

QuoteTrumpin vai EU:n kanssa: Hallituskriisin todellinen luonne

Lorenzo Vita

InsideOver 20.8.2019 juttu italiaksi (https://it.insideover.com/politica/vera-crisi-governo-salvini-trump-5-stelle.html)

Hallituskriisissä on myös kansainvälisen yhteenoton makua. Äänestys EU-komission uudesta puheenjohtajasta Ursula von der Leyenistä oli jo tuonut selkeästi esille Legan ja 5 tähden liikkeen kansainvälisiä asioita koskevat erilaiset näkemykset. Matteo Salvinin puolue on tiukasti sitoutunut atlanttiseen linjaan ja se on samoilla linjoilla Trumpin hallinnon EU-vastaisen näkemyksen kanssa, ja puolue ajaa lisäksi suvereenien valtioiden järjestelmää maailmassa. Toisaalla on pidättyvällä linjalla pysynyt 5 tähden liike, joka tukee von der Leyeniä. Giuseppe Conten vahvisti taas kerran nämä seikat puheessaan senaatissa. 5 tähden liikkeen kansainvälinen linja perustuu kahteen pilariin: EU ja NATO.

Nämä kaksi näkemystä eivät välttämättä ole ristiriidassa, mutta ne ovat nyt entistä enemmän polarisoituneita. Hallituskriisin varjoon on kuitenkin jäänyt senaatissa kaikin tavoin käyty kiistely kansainvälisistä intresseistä. Tämän kansallisen kriisin keskipisteenä on ollut EU ja kiista on sävyttänyt kansainvälisiä suhteita. Ei ole yllättävää, että USA on myötämielinen Salvinin valloilleen päästämälle sisäisistä ongelmista syntyneelle hallituskriisille, johon liittyy kuitenkin perustavaa laatua olevia strategisia motiiveja.   

Viime viikkojen aikana on usein raportoitu kuinka Washington on ollut hyvin pettynyt keltavihreään hallitukseen. Leyenin äänestäminen oli eräänlainen julkinen julistus siitä, minkä suunnan hallitus tulee ottamaan lähiaikoina. Kun Trump pyytää ottamaan selkeän ranskalais-saksalaisen akselin vastaisen kannan, niin Conte valitsi toisen tien: Hän siirtyi tukemaan Angela Merkeliä ja Emmanuel Macronia. Se oli seurausta joistakin 5 tähden liikkeen sisäisistä taisteluista. Tämän seikan vahvisti tänään suora yhteenotto Palazzo Madamassa, jossa pääministeri vahvisti uudelleen tämän linjavalinnan. Samaan aikaan Legan johtaja puhui EU:n kahleista vapaasta Italiasta, oli kyse sitten maahanmuutosta, tai taloudesta tai rahoituksesta. Samalla hän muistutti suvereenien eurooppalaisten valtioiden kannattajien tyypillisistä ohjelmakohdista (joista Trump on täysin samaa mieltä). Muutamasta seikasta ilmeni, että eräs niistä suurista kysymyksistä, joka synnytti tämä elokuisen kriisi oli nimenomaan Bryssel, jonka valtaistuimelle nousi Ursula von der Leyen, joka on jo kaikin tavoin viestittänyt ottavansa etäisyyttä suvereenien valtioiden kannattajiin. Lisäksi hän on tuominnut Legan toimet Italian hallituksessa.

"Ursula"-liitto ei ole vain journalistien - mahdollista uutta sosiaalidemokraattien (Pd) ja 5 tähden liikkeen keltapuna-hallitusta varten - keksimä määritelmä. Tässä terminologiassa on jotakin vielä syvällisempää: Vaakalaudalla on juuri "Ursula-systeemi", joka tarkoittaa Ranskan ja Saksan vetämää EU:ta, ja Kiinan intressejä. Toisaalla on Trumpin siunaama, ja Macronin ja Merkelin tuomitsema, atlanttista liittoa kannattava Lega, johon kohdistuvat jatkuvat syytökset yhteyksistä Kremliin. Salvinin johtama Lega edustaa liittoumaa, joka vastustaa sellaista pro-EU -logiikkaa, joka ajaa Pariisin ja Berliinin välisen allianssin vahvistamista EU:n ytimeksi, ja yhteiseksi rintamaksi Trumpia ja Putinia vastaan, ja joka flirttailee Kiinan kanssa mielessään investoinnit, joiden tarkoituksena on kuitenkin rikastuttaa vain osaa Euroopaa. Tähän rintamaan on liittynyt myös 5 tähden liike, joka on paljastanut kahdella tavalla kannattavansa tätä strategiaa: Muistio silkkitiestä ja äänestäminen von der Leyenin puolesta. Sosiaalidemokraatit kannattavat juuri samoja tavoitteita. Tämä ilmenee siitä, että ollessaan mukana hallituksessa he tekivät kaikkensa saadakseen Italian mukaan kiinalaisten Silkkitietä koskevaan hankkeeseen. Tämä on ollut täysi vastakohta USA:n ja Venäjän nykyisten hallitusten toimille. EU-parlamentin PES (Euroopan sosialidemokraattinen puolue) kuitenkin tukee täysin tätä ja von der Leyeniä. Tosiasiassa Ursula-liiton ulkopolitiikka on jo tosiasia. Sosiaalidemokraatit (Pd) ja 5 tähden liike seisovat jo samalla barrikadilla, ja ne ovatko eristäneet Legan liittyäkseen mukaan suureen EU-peliin.
Lihavoinnit mun.

Afrikkalaisia ja muslimeja ei jutussa mainita, mutta jokainen voi itse mielessään miettiä, miten nämä mahtaisivat liittyä tuohon "isoon kuvioon"? Näihin liittyviä hankkeita kun ajetaan, joko väkisin tai lähes väkisin. Euroopassa vuosittain hukkuvat n. 11.000 henkeä eivät kiinnosta ketään, mutta Välimereen hukkuvat saavat sen sijaan EU-johdon kovan kiihkon valtaan. Miksiköhän??
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 03.09.2019, 11:56:09
Tänään sitten ratkeaa M5S:n jäsenäänestyksessä lähteekö puolue hallitukseen demarien (PD) kanssa. Ilmeisesti porukka on melko jakautunutta asian suhteen.

Puolueen puheenjohtaja Di Maio on kritisoinut PD:n kanssa tehtyä diiliä. M5S on aiemmin ollut nimenomaan demarien kaltaisten vanhojen puolueiden vastustaja.

https://www.ft.com/content/09024894-cda0-11e9-99a4-b5ded7a7fe3f (3.9.2019)

QuoteItaly's Five Star polls party members on coalition with centre left

An online poll of around 100,000 activists of Italy's Five Star Movement will today decide the fate of a tentative deal for a new Italian coalition government on the anti-establishment party's "direct-democracy" web platform.

The Five Star Movement over the weekend moved closer towards forging a political pact with the centre left Democratic Party (PD) — for years its avowed enemy as a longtime pillar of the Italian political system — as a way of blocking the ambitions of its previous coalition partner, Matteo Salvini's far-right League.

The online vote, which will begin on Tuesday morning on the Five Star's "Rousseau" platform, will ask members whether they want their party to form a coalition with the PD, led by Giuseppe Conte, who would be reappointed prime minister after resigning last month in the wake of a vote of no confidence called by Mr Salvini.

Mr Conte on Monday appealed to Five Star members to support the new government in the online vote, calling the deal with the PD "an opportunity for the country we want".

A Five Star coalition with the PD has divided the Five Star Movement, with some activists and parliamentarians arguing it is a betrayal of the party's radical roots. It would mark a radical departure for a party born out of an online protest movement against Italy's political "caste", fronted by comedian Beppe Grillo and co-ordinated by the now deceased Milanese web entrepreneur and tech-Utopian Gianroberto Casaleggio.

Francesco Galietti, founder of risk consultancy Policy Sonar in Rome, said that the online vote would test whether the Five Star activist base would be willing to support its parliamentarians in joining forces with the PD. While many Italian political commentators have viewed the passing of the Rousseau as a formality, he said that its structure made it unpredictable and a "yes" should not be seen as a certainty.

"The Rousseau vote will be the only place we can see who in Five Star will end up tipping the scales — will it be the anti-establishment part of the party which is very hostile to the PD, or the real politik part which wants a deal?," he said.

Luigi Di Maio, the Five Star leader who was joint deputy prime minister in the coalition with the League, faces demotion and being overshadowed by Mr Conte after criticising the new coalition deal with the PD.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Billy Hill on 03.09.2019, 12:03:27
Quote from: Alaric on 03.09.2019, 11:56:09
Tänään sitten ratkeaa M5S:n jäsenäänestyksessä lähteekö puolue hallitukseen demarien (PD) kanssa. Ilmeisesti porukka on melko jakautunutta asian suhteen.
M5:n käyttämästä äänestyssivustosta hieman:

http://the-view-from-rome.blogautore.repubblica.it/2019/08/30/italy-about-to-have-a-new-government-but-what-does-rousseau-think/?refresh_ce (http://the-view-from-rome.blogautore.repubblica.it/2019/08/30/italy-about-to-have-a-new-government-but-what-does-rousseau-think/?refresh_ce)


QuoteItaly appears on its way to a new government. Matteo Salvini pulled the plug on the existing coalition, having wildly miscalculated the desire of parliamentarians from the Five Star Movement (M5S) to stay in their oh-so-comfortable seats. Although trailing Salvini's League in the polls, the anti-establishment M5S has more seats in parliament and as much in common with the centre-left Democratic Party (PD) as it did with the increasingly hard-right League. A major sticking point was overcome when Zingaretti, the leader of the PD, agreed to allow the outgoing prime Giuseppe Conte to head the new coalition. The President of the Republic, Sergio Mattarella has asked Conte to try to form a government and the haggling over the programme and allocation of poltrone, ministerial places, is beginning.

But nothing will be final until we know what Rousseau has to say. Don't worry, no one is holding a séance to canvas the opinion of the dead philosopher, although some might argue that it would make as much sense. Rousseau is the Five Star's online voting platform, the principal weapon in its armory as champion of "digital democracy". Nothing is final until the party membership expresses itself through Rousseau. But don't expect any surprises.

If you know anything about the history of the M5S, you know that one of its founding fathers was Beppe Grillo, the curly-haired, potty-mouthed comic. Less well known outside Italy was his equally curly-haired but more camera-shy co-founder Gianroberto Casaleggio. Cyber-guru Casaleggio died of brain cancer in 2016, before he saw his dream come true and the internet revolution sweep away the political and media establishment and replace it with direct democracy. As Casaleggio, whose great hero was that well-known democrat Genghis Khan, explained:

"The interactive leader will then be the new politician, someone who continually transforms the wishes of public opinion into reality. This new politician will not need interpretation by today's media, which will thus lose their importance."

There is no doubt that Casaleggio was ahead of his time and his international influence is perhaps underesitmated.  For years Gianroberto, whose great hero was that well-known democrat Genghis Khan, had been developing Five Star's online platform alongside his son Davide. In 2016, the latest version of the platform, Rousseau, was launched. Nigel Farage, then the leader of the UK Independence Party, had been given a sneak preview. He and UKIP strategist Raheem Kassam, later a London editor of Breitbart and aide to Steve Bannon, and Liz Bilney, the future chief executive of pro-Brexit campaign group Leave.EU, visited Casaleggio Associates. They were bowled over by the technology's potential to allow members to propose laws, discuss and edit them, as well as select and elect its leaders.

It was a vote on the Rousseau platform that elected Luigi Di Maio leader. Direct democracy at work. Although there were those who wondered why his opponents were a handful of relative unknowns, while high profile party figures like Alessandro Di Battista and Robert Fico, who might have given him a run for his money, were absent from the ballot. Unsurprisingly, Di Maio's victory was decisive, although only about 30 percent of Rousseau's members voted. It was not the first, or last, time that Casaleggio was suspected of managing the vote to determine the outcome.

There are apparently some 100,000 members Rousseau. Apparently, the number registered "rose from 135,000 in October 2016 to nearly 150,000 in August 2017, before dropping to 100,000." "Apparently", because there is no independent third party verification of any of these figures, or of very much else that happens on Rousseau.


According to Jacopo Iacoboni, author of The Experiment,"there is no real direct democracy within M5S, but a totally top-down orchestration of the movement. Those who disagree are often simply kicked out." Davide Casaleggio owns and has complete control of the web platform and all its data. Those who challenge him are deactivated on the website. All of M5S's lawmakers – 226 in the lower house and 112 in the upper house – pay €300 a month for the platform's upkeep, contributing €1.2 million euros annually to the Casaleggio Associates coffers.Ostensibly a movement for transparent democracy, Five Stars is actually Italy's most opaque political party and largely run by one man.

Next week, those registered on Rousseau will be asked whether they approve of their party forming a government with the PD, demonstrating that the rank and file call the shots. Apparently.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 04.09.2019, 01:00:20
Näyttää siltä, että Italia saa sitten demarien ja M5S:n muodostaman hallituksen. Ja kohta satamat aukeavat meritakseille.

M5S:n jäsenäänestyksesä 79 % äänesti hallitussopimuksen puolesta (pitää toki ottaa huomioon Billy Hillin ylläolevan viestin jutut). Yllättävän suuri luku, kun ottaa huomioon, että M5S syntyi nimenomaan vastustamaan demarien kaltaisten vanhojen puolueiden suhmurointeja.

Mutta niinpä se valta vain houkuttaa. Entinen vaihtoehto ja protestipuolue sulautuu osaksi establishmentia, kun hillotolppia heilutellaan nenän edessä. Sopii toivoa, että Suomen "vaihtoehto" pystyy vastustamaan salonkikelpoistamista... tällä hetkellä ei ainakaan näytä hyvältä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/italiassa-paastiin-sopuun-hallituksen-muodostamisesta-viiden-tahden-liikkeen-jasenet-hyvaksyivat-hallitusyhteistyon/7535300 (3.9.2019)

QuoteItaliassa päästiin sopuun hallituksen muodostamisesta – Viiden tähden liikkeen jäsenet hyväksyivät hallitusyhteistyön

Italian populistisen Viiden tähden liikkeen jäsenet antoivat tiistaina siunauksensa hallituksen muodostamiselle keskustavasemmistolaisen Demokraattisen puolueen (PD) kanssa. Äänestäneistä 80 prosenttia kannatti hallituksen muodostamista, kertoi puolueen johtaja Luigi Di Maio toimittajille Roomassa.

Maan nykyinen pääministeri Giuseppe Conte jatkaa uuden hallituksen johdossa.

(...)

Äänestys toteutettiin Viiden tähden liikkeen verkkoportaalissa. Äänestäjiä oli lähes 80 000.

http://www.ilgiornale.it/news/politica/base-m5s-sinchina-allinciucio-pd-1747781.html (3.9.2019)

Konekäännös:

QuoteThe M5s base bows to the mess with the Democratic Party

With over an hour late, the response of the base finally arrived. 79% said yes. Here's what happens now

At 6 pm the virtual ballot boxes closed but the response of the M5S base, called to decide whether or not to give the ok to the birth of a 5 Star-Pd government led by Giuseppe Conte , was slow to arrive. The reason, to what we learn, would have been linked to the "slowness" recorded by the Blog of the Stars, which went into overload. "No technical problems, only technical times for the certification of the votes. Very soon the results on the Blog of the Stars", reassured the reporters a member of the Rousseau Association asked about the delay of the results on the vote of the M5S members.

In the end, however, the response came: 79% said yes bowing to the mess with the Democratic Party. There were 63,146 (79.3%), and 16,488 (20.7%). "I am proud of today's vote and the coming government, I am proud of what we are going to do and that someone had decided not to let us do it anymore, we are here to implement the government program that is at the center of everything we will do, in the next hours we will dedicate ourselves to finding the best profiles and new energies to carry out the program, in the next hours you will know the team of ministers led by Conte, being super partes is its function and its role, it is not a way to distance oneself from him ", declared Luigi Di Maio at a press conference in the Chamber.

The chronicle of the day

They say that the Five Stars reassured the dem throughout the day: the voting on the Rousseau platform should have been almost a plebiscite for the yellow-red government. The timing of the birth of the executive should be tight. The prime minister in charge Giuseppe Conte could go to the Hill even late in the evening or at most tomorrow morning. The oath in the late afternoon tomorrow or Thursday. Within the week confidence, with the subsequent appointment in a few days by the undersecretary to the Presidency of the Council and the completion of the government team.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: fernando on 04.09.2019, 06:12:45
Näin siinä sitten kävi, Italian valopilkku sammuu hetkeksi. Jokut hommalla saattaa sanoa, että M5S:llä meni vallanhimo päähän. Mutta meniköhän se sittenkin Legalla? En näin suomalaisena kyllä nähnyt pakottavaa syytä kaataa hallitusta riitojen takia, kun paras tulos olisi saada vaalit. Saatiin hallitukseen demarit.

Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Roope on 04.09.2019, 10:00:12
Quote from: Alaric on 04.09.2019, 01:00:20
M5S:n jäsenäänestyksesä 79 % äänesti hallitussopimuksen puolesta (pitää toki ottaa huomioon Billy Hillin ylläolevan viestin jutut). Yllättävän suuri luku, kun ottaa huomioon, että M5S syntyi nimenomaan vastustamaan demarien kaltaisten vanhojen puolueiden suhmurointeja.

Yllättävän suuri luku verrattuna aiempaan mielipidetiedusteluunkin.

QuoteViiden tähden liikkeen suoraa nettidemokratiaa on myös kritisoitu siitä, että se on altis kyberhyökkäyksille. Huhtikuussa Italian tietosuojaviranomainen sakotti puolueen käyttämää Rousseau-äänestysalustaa siitä, että se ei suojele riittävästi käyttäjien henkilötietoja.

– Ennen kuin parlamentin kamarit ovat päässeet äänestämään uudesta hallituksesta, uuden hallituksen kohtalo asetetaan ensin puolueen kannattajien päätettäväksi yksityisen yrityksen ylläpitämällä nettialustalla, jota ei valvota, paheksui Forza Italian kansanedustaja Mariastella Gelmini.

Entinen perustuslakituomioistuimen tuomari Sabino Cassese kirjoitti Corriere della Sera -lehdessä, että on ristiriitaista antaa muutaman kymmenen tuhannen nettiäänestäjän saattaa toimia niiden liki 11 miljoonan italialaisen tahtoa vastaan, jotka maaliskuussa 2018 äänestivät Viiden tähden liikettä.

Toisaalta suora nettidemokratia on Viiden tähden liikkeen perusperiaatteita: kaikki linjaukset alistetaan kannattajien hyväksyttäväksi. Sivustoa ylläpitävä Casaleggio Associati -yhtiö ilmoittaa, että sivusto on päivitetty viisi kuukautta sitten ja tietoturva on viimeisintä huutoa.

Maanantaina julkaistun mielipidetiedustelun mukaan 51 prosenttia Viiden tähden liikkeen kannattajista kannattaa hallitusyhteistyötä, Demokraattisen puolueen kannattajista 69 prosenttia.
Yle: Viiden tähden liikkeen kannattajat äänestävät Italian hallituksen kohtalosta netissä – uusi hallitusohjelma jakaisi hövelisti rahaa kansalle (https://yle.fi/uutiset/3-10952531) 3.9.2019
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: satasenlaina on 04.09.2019, 11:05:06
Quote from: fernando on 04.09.2019, 06:12:45
Näin siinä sitten kävi, Italian valopilkku sammuu hetkeksi. Jokut hommalla saattaa sanoa, että M5S:llä meni vallanhimo päähän. Mutta meniköhän se sittenkin Legalla? En näin suomalaisena kyllä nähnyt pakottavaa syytä kaataa hallitusta riitojen takia, kun paras tulos olisi saada vaalit. Saatiin hallitukseen demarit.

Aivan oma vika Salvinille että kävi näin. Tietysti huonompi juttu muulle Euroopalle sillä laivaliikenne kiihtyy taas uudelleen. Mutta ahneelle voi käydä huonosti.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 05.09.2019, 11:05:50
Muutin hieman ketjun otsikkoa nyt kun tuo M5S:n ja PD:n hallituksen syntyminen on varmistunut. M5S saa 10 ministeriä ja PD 9. Lisäksi puolueiden ulkopuolelta sisäministeriksi Salvinin tilalle nousee sisäministeriössä pitkän uran tehnyt maahanmuuttoasiantuntija Luciana Lamorgese.

Saapa nähdä millaista suvakointia sieltä tulee, kun Salvinin kovan linjan maahanmuuttopolitiikasta on haluttu luopua.

Hallitukseen otettiin muuten mukaan myös LeU (Liberi e Uguali), joka on äärivasemmistolainen pikkupuolue. Se saa yhden ministerin.

Pääministeri: Giuseppe Conte
Sisäministeri: Luciana Lamorgese
Valtiovarainministeri: Roberto Gualtieri (PD)
Ulkoministeri: Luigi Di Maio (M5S)
Puolustusministeri: Lorenzo Guerini (PD)
Oikeusministeri: Alfonso Bonafede (M5S)
Terveysministeri: Roberto Speranza (LeU)

jne.

https://www.theguardian.com/world/2019/sep/04/matteo-salvini-replaced-by-migration-specialist-in-new-italy-coalition (4.9.2019)

QuoteMatteo Salvini replaced by migration specialist in new Italy coalition

Pro-European government seeks to draw line under crisis sparked by far-right leader

A career civil servant and specialist in migration policy has succeeded the far-right leader Matteo Salvini as Italy's interior minister in a new left-leaning pro-European coalition government aimed at drawing a line under a crisis sparked by Salvini's populist League party.

Luciana Lamorgese, a 38-year veteran of the interior ministry, has in recent years been in charge of planning refugee and migrant reception centres in northern Italy and is known for promoting integration events and policies. She was also the first female security chief, or prefect, of Milan.

Her appointment should mark a break from the era of Salvini, whose hardline immigration measures included the closure of Italian ports to NGO rescue vessels and the abolition of key protections for asylum seekers.

The coalition assembled by the prime minister, Giuseppe Conte, between the centre-left Democratic party (PD) and anti-establishment Five Star Movement (M5S) also includes Roberto Gualtieri, an influential PD member of the European parliament, as economy minister. The M5S leader, Luigi Di Maio, will be foreign minister.

The new government is expected to be sworn in on Thursday.

During the coalition negotiations, the PD repeatedly asked the M5S to abandon the migration policies of the previous government, in which it was in coalition with the League. The key was the abolition of a Salvini-drafted security decree that provided for the seizure of NGO rescue boats and fines for vessels that brought migrants to Italy without permission.

(...)

http://www.ilgiornale.it/news/politica/conte-ha-sciolto-riserva-ecco-lista-dei-ministri-1748169.html (4.9.2019)

Konekäännös:

QuoteConte has dissolved the reserve: here is the list of ministers

Tomorrow at 10 am the executive will take the oath. Di Maio to Foreign Affairs. On the interiors and economy, the Colle line wins

Giuseppe Conte has dissolved the reserve. The premier presented to Sergio Mattarella the new team of the messenger government.

Tomorrow morning at 10.00 there will be the oath of the new executive, but in the meantime the premier communicates the list of ministers (10 to 5 Stars, 9 to Pd, 1 technician and 1 to LeU). The Giallorossi government, therefore, is ready to go, after the crisis triggered by Matteo Salvini in early August.

This morning was rather turbulent. First almost three hours of summit at Palazzo Chigi between M5s, Pd and Leu , then another meeting between Pd and M5s. And finally the climb to the hill of Giuseppe Conte . After an hour of interview, the agreement was found and all the seats were assigned. The premier dissolved the reserve and assumed full "powers".

Here is the list of ministers of the new government

This is the list of ministers read by the President of the Council, Conte: Interno, Luciana Lamorgese (technician); Economy and Finance, Roberto Gualtieri (Pd); Foreign Affairs and International Cooperation, Luigi Di Maio (M5s); Labor and Social Policies, Nunzia Catalfo (M5s); Economic Development, Stefano Patuanelli (M5S); Defense, Lorenzo Guerini (Pd); Relations with the Parliament, Federico D'Incà (M5s); Innovation, Paola Pisano (M5S); Public Administration, Fabiana Dadone (M5S); Regional Affairs, Francesco Boccia (Pd); Sud, Giuseppe Provenzano (Pd); Equal Opportunities and Family, Elena Bonetti (Pd); European Affairs, Vincenzo Amendola (Pd); Justice, Alfonso Bonafede(M5S); Environment, Sergio Costa (Pd); Infrastructure and Transport, Paola De Micheli (Pd); Agricultural, Food and Forestry Policies, Teresa Bellanova (Pd); Education, University and Research, Lorenzo Fioramonti (M5S); Cultural Heritage and Activities and Tourism, Dario Franceschini (Pd); Salute, Roberto Speranza (Leu); Sport and Youth Policies, Vincenzo Spadafora (M5S). Secretary to the Prime Minister, Riccardo Fraccaro (M5S).

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 09.09.2019, 21:26:33
https://twitter.com/HommaMedia/status/1171088371717828609

[tweet]1171088371717828609[/tweet]

http://www.ansamed.info/ansamed/en/news/sections/politics/2019/09/09/conte-suggests-eu-humanitarian-corridors-for-migrants_34814235-3919-4ea3-8889-290ccc6b4c90.html (9.9.2019)

QuoteConte calls for EU humanitarian corridors for migrants

In a speech at the Italian parliament on Monday, Prime Minister Giuseppe Conte called for solidarity from the EU as concerns migrants.

He noted that this solidarity had been ''announced but not yet implemented''. Conte said that he had ''strongly conveyed this vision to major European leaders and I will continue to do so in the government that is being created, in relations with our partner nations and with European leaders, immediately, with concrete initiatives that must make us leave behind emergency management'' of migration crises.

He said that the government was already working on this but that other actions in line with Italy's approach would be useful, ''such as the setting up of European humanitarian corridors''.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Roope on 11.09.2019, 14:10:08
Quote from: Alaric on 09.09.2019, 21:26:33
QuoteConte calls for EU humanitarian corridors for migrants
...
He said that the government was already working on this but that other actions in line with Italy's approach would be useful, ''such as the setting up of European humanitarian corridors''.

Pääministeri Conte lupasi myös purkaa meritakseja koskevat pelotesanktiot, mikä yhdessä "humanitaaristen käytävien" kanssa tarkoittaa, että Eurooppa on tuota pikaa auki Libyasta Italian kautta tuleville matkaajille.

QuoteIn his speech, Conte promised ''consistent legislation'' on immigration and changes including eliminating the levying of fines for private rescue organizations conducting operations at sea. Conte promised to abide by observations regarding migration made by President Sergio Mattarella when he signed the law last month drafted by the previous government.

The controversial package, drafted by former deputy premier and interior minister Matteo Salvini, built on the security-and-migration decree approved last year; it was aimed at spearheading the ex-government's closed-ports policy for private rescue ships and putting that policy into law. That law included levying fines of up to one million euros and legislating for the impounding of vessels if and when private rescue ships entered Italian waters and ports without permission.
InfoMigrants: Conte suggests EU humanitarian corridors for migrants (https://www.infomigrants.net/en/post/19429/conte-suggests-eu-humanitarian-corridors-for-migrants) 11.9.2019

Meritaksit saavat pikku viivästysten jälkeen vapaat kädet toimia, ja EU-projekti voi taas edetä. Olihan se harmillista, kun Suomella ja muilla EU-mailla oli niin paljon intoa jakaa keskenään afrikkalaisia, mutta Italia ei päästänyt heitä satamiinsa.

Uutisen alla uutislistassa osuva otsikko: Corruption and migration in Italy: 'Did you know you can make more money with immigrants than with drugs?'
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Lalli IsoTalo on 11.09.2019, 14:41:47
Quote from: Roope on 11.09.2019, 14:10:08
Uutisen alla uutislistassa osuva otsikko: Corruption and migration in Italy: 'Did you know you can make more money with immigrants than with drugs?'

Tein tuosta PDF:n siltä varalta, että se katoaisi. Marginaalien kanssa ongelmia. Zoomaa tarvittaessa. Täytyypä zekata tuo joskus paremmalla ajalla.

QuoteThe European Anti-Fraud Office (OLAF) has just released new findings on corruption in the EU. One of the areas where corruption was discovered to be rife was in the field of migration, particularly in Italy. The country links the misuse of funds to notorious organized crime networks and public officials.

A muffled phone call takes place in the Italian capital Rome. "Do you have any idea how much money you can earn from immigrants? Do you have any idea? Any idea at all?" says a male voice. He answers his own question: "It will bring in more money than drugs!"

These now famous words form part of an intercepted telephone conversation in Italy released to the newspapers in 2014. The Carabinieri, the military arm of the Italian police, say the conversation took place between two suspects in an infamous trial against several defendants dubbed "Mafia Capitale" (Mafia Capital) which looked at corruption, drug trafficking, money laundering, bribery and conspiracy using money destined for Rome city services, including services for migrants and refugees.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 17.09.2019, 15:30:56
Hallituskoalition sosialidemokraattinen puoli, Partito Democratico (PD) jakautuu kahtia, kun ex-PM Matteo Renzi lähtee ja perustaa uuden puolueen. Tämä uusi vaihtoehto jatkaa tietysti hallituksessa PD:n ja M5S:n kanssa. Renzin matkaan lähtevien eli uuden puolueen kansanedustajien määrä ei ole vielä selvillä.

https://www.verkkouutiset.fi/italian-keskustavasemmisto-hajoaa-kahtia/
QuoteItalian keskustavasemmisto hajoaa kahtia (17.9.2019)

Entinen pääministeri Matteo Renzi irtautuu vasemmiston valtaamasta puolueestaan.

Italian entinen pääministeri Matteo Renzi jättää Demokraattisen puolueen (PD) ja perustaa oman puolueensa, kertoo the Wall Street Journal.

Tiistaina julkistetun uuden puolueen on määrä jatkaa nykyisessä hallituksessa populistisen Viiden tähden liikkeen ja PD:n kanssa.

Matteo Renzin poliittiseen keskustaan kuuluva ryhmittymä hävisi aiemmin tänä vuonna puolueen johtopaikat vasemmistolaiselle Nicola Zingarettille.

Keskustavasemmiston hajoamisen arvioidaan vaikeuttavan pääministeri Giuseppe Conten tilannetta, joka joutuu jatkossa sovittelemaan kolmen puolueen ajoittain ristiriitaisia tavoitteita. Myös Renzin henkilökohtainen vaikutusvalta lisääntyy, sillä hallitus ei pysy pystyssä ilman uuden puolueen tukea.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Faidros. on 17.09.2019, 16:15:30
^Aivan loistavaa, sosialidemokraatit tulevat tiensä päähän ja sama suunta on näkyvissa muuallakin Euroopassa.
Tilanne polarisoituu ja ratkaisu lähestyy. Paras käydä ratkaisu mahdollisimman nopeasti, ennenkuin Islam on valloittanut koko Euroopan.

Jos EU jatkaa samaa "pakolaispolitiikkaansa" pitkään, sisällissodasta tulee tosi ruma ja Venäjä käyttää, tottakai, tilanteen hyväkseen.

Ei tarvita "häivehävittäjiä", kun ryssä avaa rajansa muslimimeille.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 17.09.2019, 18:29:52
Ex-sisäministeri ja Legan johtaja Salvini puhui sunnuntaina noin 80 000 ihmisen yleisölle. Hän lupasi, että jo muutaman kuukauden päästä vallassa on "kansan hallitus" ja puhui halustaan järjestää kansanäänestykset sekä maahanmuuttopolitiikasta että vaalilakien uudistamisesta.

Kansanäänestysten järjestämiseen tarvitaan vähintään 500 000 ihmisen allekirjoitukset. Legan kannatus oli tuoreessakin gallupissa 34 % luokkaa, joten ei noiden kerääminen mikään mahdottomuus olisi.

https://www.breitbart.com/europe/2019/09/17/salvini-promises-trigger-referendums-crowd-80000/ (17.9.2019)

QuoteAddressing Crowd of 80,000 Supporters, Populist Salvini Calls for Immigration Referendum

Populist League leader Senator Matteo Salvini promised to trigger referendums to block the new leftist coalition from opening Italy's borders to mass migration.

Salvini unveiled his plan to a crowd of around 80,000 people in Pontida on Sunday, according to figures from the League, and said that his former coalition partners the Five Star Movement (M5S) had committed treason, RTS reports.

"We will challenge these traitors who are entrenched in their offices," the senator told the massive crowd gathered in the northern Italian town which boasts a population of just over 3,000.

"In a few months, there will be a government of the people," Salvini added and said that he, along with the League, were ready to trigger a referendum on reform of Italy's electoral laws.

He also said he would look at further referendums if the government coalition of the M5S and the leftist-establishment Democratic Party (PD) re-opens the border to migrant transport NGOs and scraps his migration and security decrees.

Italian law states that a referendum must be held if the person or group promoting it can gather at least 500,000 signatures from the Italian public.

Salvini went on to state that the European Union had put forward a plot after his non-confidence vote in Prime Minister Giuseppe Conte collapsed the previous coalition.

European Union establishment figures were quick to congratulate Prime Minister Conte and the formation of the new coalition earlier this month.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: kivimies on 19.09.2019, 18:26:22
Renzin puolueen nimeksi tuli Italia Viva ja se sai ensimmäisessä gallupissaan 3% kannatuksen, joka lähti PD:ltä.

[tweet]1174676806106062849[/tweet]
[tweet]1174677610980347904[/tweet]
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 14.10.2019, 21:47:53
https://twitter.com/HommaMedia/status/1183806927438041088

[tweet]1183806927438041088[/tweet]

http://www.ilgiornale.it/news/politica/pronto-regalo-agli-immigrati-arrivo-reddito-dallo-stato-1767944.html (14.10.2019)

Konekäännös:

QuoteThe gift to immigrants is ready: income from the state is coming

The next objective of citizenship income: making it easier for non-EU citizens. The stakes chosen by the League ready to be dismantled by Pd and 5 Star Movement

The citizenship income changes according to the spouse of the 5 Star Movement. It seems clear that the axis with the Democratic Party bodes well for immigrants , who since September have started to really believe that the state will give them a subsidy.

Just that Democratic Party has always opposed the DRC has now put a blindfold on its eyes and cheer for this measure to give it a left-wing cut: reaching more people arriving in Italy.

What changes?

The reform wanted by the grillini had been forcibly digested by the League , which, however, had demanded rigid posts to limit the number of foreigners benefited: the extra-Europeans must obtain from their State of origin a document certifying the composition of their family unit, the income and the heritage, translating it and making it validate by the consulate.

But on the basis of INPS data the insurrection is triggered: "only" 53.971 non-EU families residing in Italy had regular access to citizenship income or pension, this is 5.6% out of a total of 960.007 beneficiaries. Therefore, under the government's scrutiny, there is the hypothesis of making the criteria for receiving citizenship income less robust . However it should not change the requirement that limits the granting of the subsidy to those who have resided in our country for ten years, also valid for Italian citizens.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 19.10.2019, 16:20:35
Opposio järjestää Legan aloitteesta yhteisen suuren joukkokokouksen tänään Roomassa. Oglogli Italiano ei ole ihan perinteinen Pride, vaikka kääntyykin "Italian ylpeydeksi".

Mukana siis Lega ja puheenjohtaja Matteo Salvini, Fratelli d'Italia ja Giorgia Meloni sekä Forza Italia ja Silvio Berlusconi. Roomassa katedraaliaukio Piazza San Giovanni on jo täyttynyt ja ensimmäiset tuhannet paikalla jo aamusta.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1185543540132196352
[tweet]1185543540132196352[/tweet]

http://www.ilgiornale.it/news/politica/centrodestra-piazza-contro-governo-1771701.html
QuoteThe center-right in the streets against the government (19.10.2019)

Forza Italia, Lega and FdI united against the government with the cry "Italian pride". Flags and slogans: Piazza San Giovanni is already packed

In the thousands, since morning, they have filled Piazza San Giovanni in Rome where the slogan "Italian pride."

"A homeland to love and defend". It is the center-right that shows united against the Giallorossi government.

Waiting for the three leaders to follow each other at the lectern - first Silvio Berlusconi will speak , then Giorgia Meloni and finally Matteo Salvini - among the many tricolor flags also those of the parties will be waved. And from the crowd rise up choirs that call for "elections". When the former premieres Paolo Gentiloni and Matteo Renzi and Luigi Di Maio appeared on the giant screens, there was no lack of whistles and "buffoon" screams. Even when Gad Lerner arrives in the square accompanied by some order service personnel. The reporter whistled through the barrier corridor to the positions reserved for the press under the stage in Piazza San Giovanni

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Roope on 19.10.2019, 18:54:57
Quote from: Alaric on 14.10.2019, 21:47:53
#Italia­n uusi täystuhohallitus aikoo antaa myös ei-EU-kansalaisille kansalaispalkan. Voisiko tämä toimia vetovoimatekijänä Afrikan ja Lähi-idän suuntaan?

Eipä tämä ainakaan tule vähentämään sieltä Italiaan suuntautuvaa haittamaahanmuuttoa.

Italia on perinteisesti ollut Suomen kanssa vapaamielisin turvapaikanhakijoiden oleskelulupien myöntäjä EU-alueella. Italian politiikan tausta-ajatuksena on kuitenkin tähän asti ollut, että oleskeluluvan saaneet (mm. pohjoisafrikkalaiset elintasopakolaiset) eivät yleensä jää Italiaan, koska oleskelulupa ei ole oikeuttanut heitä sosiaaliturvaan kuten esimerkiksi Suomessa. Jos tämä muuttuu, seuraukset voivat olla järisyttävät koko Euroopan kannalta.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 19.10.2019, 23:06:37
^^ Vähemmän yllättäen tuota tänään Roomassa pidettyä Legan, FdI:n ja Forza Italian suurtapahtumaa verrataan suomalaisessa mediassa Mussolinin vuoden 1922 Rooman marssiin (STT:n uutisjuttu eli löytyy aika monesta paikasta).

Tämä on ilmeisesti sitä paljon puhuttua Vastuullista Journalismia(tm). En ole nimittäin ainakaan vielä onnistunut ulkomaisesta mediasta tuota vertausta löytämään. Kätevästi se onkin esitetty herra Passiivin sanomana.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/salvini-kokosi-yli-100-000-kannattajaa-oikeiston-suurtempauksen-roomaan/7595046 (19.10.2019)

QuoteSalvini kokosi yli 100 000 kannattajaa oikeiston suurtempaukseen Roomaan

Italian Lega-puolueen johtaja Matteo Salvini kokosi yli 100  000 Italian oikeistopuolueiden kannattajaa suureen mielenosoitukseen Roomaan lauantaina. Salvinin on arvioitu pyrkivän nousemaan tempauksella Italian oikeistoryhmien selvään johtoasemaan.

Laitaoikeistolaisen Legan keulakuva Salvini oli Italian edellisen hallituksen sisäministeri. Oppositioon päätynyt Lega on nyt Italian suosituin puolue.

(...)

Salvinin tempausta on kritisoitu vertaamalla sitä sadan vuoden takaiseen fasistien suurmarssiin. Benito Mussolinin vuonna 1922 järjestämä Rooman marssi oli virstanpylväs fasistipuolueen valtaannousussa.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: WinstonSmith on 19.10.2019, 23:26:07
Salvini on nyt aloittamassa yhteistyötä Silvio Berlusconin Forza Italian kanssa. Tuleekohan tämä toimimaan paremmin kuin yhteistyö Viiden tähden liikkeen kanssa. Uudet vaalit olisi tärkeää saada mahdollisimman nopeasti, jotta vasemmistohallitus ei pääse tekemään enempää tuhoa Italialle ja Euroopalle.

QuotePopulist League (Lega) leader Matteo Salvini met with former Italian prime minister Silvio Berlusconi this week to forge a new alliance against the new leftist coalition government.

https://www.breitbart.com/europe/2019/09/15/italy-salvini-forms-alliance-with-berlusconi-against-leftist-coalition/
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Roope2 on 20.10.2019, 05:15:53
Quote from: Alaric on 19.10.2019, 23:06:37

Salvinin tempausta on kritisoitu vertaamalla sitä sadan vuoden takaiseen fasistien suurmarssiin.



Noi on kyllä hyviä noi valikoidut lainaukset. Eli jos joku paikallinen Suvi Auvinen on lausunut mielipiteensä, niin se on tulkittava vallitsevaksi totuudeksi.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 27.10.2019, 11:18:01
Tänään tosiaan aluevaalit Italian Umbriassa. Normaalisti en ehkä näistä alemman tason vaaleista viestiä kirjottelisi, mutta tällä kertaa pieni poikkeus sillä kyseessä on oiva lämpömittari sekä ensimmäinen testi tuoreelle keskustavasemmistolaiselle PD-M5S -hallitukselle. Se pääsi tosiaan vallankahvaan tosiaan hieman varkain, kun Lega (ID) hajotti ehkä opportunistisestikin oman hallituksensa kesällä olettaen uusien vaalien olevan ohjelmassa ja hyötyvänsä suurilla kannatusluvuillaan, mutta neuvottelujen jälkeen entinen kumppani viiden tähden liike hyppäsikin opposition kelkkaan muodostaen hallituksen. Lega on jatkanut suhteellisen vahvassa vedossa gallupeissa ja on selkeästi suurin puolue.

Umbriassa hallitus ja oppositio ovat alueen presidenttivaalissa (=alueen johtaja) ehdolla koalitioina. Nykyopposition ehdokkaan (sis. Lega) ennustetaan voittavan hallituskoalition ehdokkaan vaalissa alueen johtoon, mutta tiukkaa on. Voittaja saa 12 lisäpaikkaa alueparlamenttiin, se on paljon.

[tweet]1183672040194228224[/tweet]

Legalla /Oppositiolla onkin siis nyt jopa todennäköinen mahdollisuus saada Umbrian alue hallintaansa, joka on 70-luvulta asti ollut vasemmistolaisten vahvaa aluetta, ovat hallinneet Umbriaa yhtäjaksoisesti tähän asti. Se osaltaan heikentäisi nykyhallitusta, kun tukevia alueparlamentteja lähtee alta.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: ÄmTeeAa on 27.10.2019, 15:10:01
^
Ohoh, tuo on jo aika iso juttu. Samalla se on myöskin myrskyvaroitus M5S:lle sekä demukoille. Tämä samalla estää myös siirtolaishölmöilyn kasvua aika tehokkaasti - ja kyllä, tällä tavalla todellakin vaikutetaan oppositiosta kuten Suomessakin on viime päivinä havaittu PS:n osalta.

Lopputuloksena noista vaaleista on todennäköisesti se, että hallitus ei kaadu. Se ei saa kaatua sitten millään, jotta omat hillotolpat saataisiin pidettyä hallinnassa edes yhden vuoden pidempään, mieluiten koko kauden loppuun asti. Veikkaan, että italialaiset pistänevät hommalle pisteen seuraavissa parlamenttivaaleissa. Onko siellä enää muita uskottavia puolueita jäljellä muutenkaan, muistini mukaan Lega on ainoa joka on pitkälti tehnyt sitä mitä luvannutkin? Ounastelen että protestipuolueena tähdenlennoksi jääneen M5S:n äänestäjäkunta siirtynee Legan suuntaan, sillä Lega voi varsin hyvin nostaa keskisormen pystyyn EU:lle.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: l'uomo normale on 28.10.2019, 08:11:35
QuoteVittoria netta e storica per il centrodestra alle elezioni regionali in Umbria. Il centrodestra strappa alla sinistra una delle "roccaforti" rosse, stanziando i giallorossi di 20 punti. La candidata del centrodestra Donatella Tesei diventa così la nuova presidente della Regione 

Esulta Matteo Salvini, che attacca il premier Conte ("un omino"): "È chiaro - ha detto il leader della Lega - che qualcuno a Roma avrà qualcosa da riflettere: gli esperimenti da laboratorio sulla pelle degli italiani non sono apprezzati. Gli italiani non amano il tradimento".

Di "sconfitta netta" parla il segretario del Pd Nicola Zingaretti.

https://tg24.sky.it/politica/2019/10/27/elezioni-regionali-umbria-risultati-diretta.html (https://tg24.sky.it/politica/2019/10/27/elezioni-regionali-umbria-risultati-diretta.html)

Yhtyneen keskustaoikeiston ehdokas Donatella Tesei on voittanut 20 prosenttiyksikön erolla vasemmiston (ja viiden tähden liikkeen) ehdokkaan vasemmiston linnakkeena perinteisesti tunnetun Umbrian aluevaaleissa. Matteo Salvini komentoi tulosta: "On selvää että jollakulla Roomassa on pohdittavaa: laboratoriokokeita italialaisten nahalla ei arvosteta. Italialaiset eivät pidä pettämisestä." Demokraattisen puolueen (Partito Democratico, PD) puoluesihteeri kuvasi tulosta selväksi tappioksi.

Quote[...]"...E questa esperienza testimonia che potremo davvero rappresentare la terza via solo guardando oltre i due poli contrapposti", afferma ora il partito.

[...]

"Dalla formazione del primo esecutivo ci è stato subito chiaro che stare al Governo con un'altra forza politica - che sia la Lega o che sia il Pd - sacrifica il consenso del Movimento 5 Stelle. Ma noi non siamo nati per inseguire il consenso, bensì per portare a casa i risultati, come il carcere per gli evasori di questa settimana e il taglio dei parlamentari della settimana precedente".[..]

https://tg24.sky.it/politica/2019/10/28/elezioni-regionali-umbria-m5s.html (https://tg24.sky.it/politica/2019/10/28/elezioni-regionali-umbria-m5s.html)

Viiden tähden liikkkeen blogikirjoituksessa todettiin että kolmannen tien edustaja voi menestyä vain pitämällä tiukan vastakkainasettelun kahden muun laidan blokkiin ja konsensus jommankumman poliittisen laidan kanssa ei ole itsetarkoitus vaan keino saada tuloksia.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Jorma M. on 28.10.2019, 18:29:55

Umbriassa meni loppupeleissä Legalla suht hyvin. Paikallisen hallintoelimen koostumuksessa Legan paikat nousivat kahdesta yhdeksään. Demareilla laski 12:sta viiteen.

Nyt EU-kriittinen puoli johtaa suvaitsevaista hyysäripuolta elimessä 13-8  :D
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Billy Hill on 17.12.2019, 20:11:22
Viiden tähden liikkeestä loikkasi kolme edustajaa Legan riveihin.

QuoteThree senators from the left-wing populist Five Star Movement (M5S) have left the party to join Salvini's increasingly popular League party.

Senators Ugo Grassi, Fra Francesco Urraro, and Stefano Lucidi have all announced that they would be leaving the Five Start Movement for Matteo Salvini's League, Il Giornale reports.

Grassi's decision was applauded by populist leader Matteo Salvini, who said: "We welcome Senator Grassi. Our doors are open for those who, with consistency, competence, and seriousness, have positive ideas for Italy and who are not under the thumb of the Democratic Party. We will work with Senator Grassi on reforms, efficiency of justice, and the revival of Italian universities."

Grassi said that teaming up with Salvini and the League provides a chance to pursue "targeted investments for the development of the South."

Senators Stefano Lucidi and Francesco Urraro announced their plans to leave the Five Star Movement for the League later the same day.

"I am honored to begin this political path," said Lucidi.

To this Salvini responded, "Today some Five Star senators joined, not because we offered or promised anyone but because they felt betrayed." The League leader also slammed M5S leader Luigi Di Maio and Beppo Grillo, the party's founder, for their inconsistencies and failure to stand up to the Democratic Party and globalist establishment.

Since the Five Star Movement captured nearly 33 percent of the vote in Italy's 2018 national elections, support for the left-leaning populist party has dropped to just 17.5 percent. Meanwhile, support for Salvini's League party has skyrocketed, jumping from 17.4 percent in 2018 to roughly 31.5 percent today. 

If a center-right coalition government was formed today with Salvini's League, the national-conservative Brothers of Italy, and Forza Italia, it would garner nearly 49 percent of the national vote. The ruling MS5 and Democratic Party coalition enjoys slightly over 35 percent of the national vote, according to the latest pollls.
https://voiceofeurope.com/2019/12/italy-3-ms5-lawmakers-defect-to-salvinis-league-party/ (https://voiceofeurope.com/2019/12/italy-3-ms5-lawmakers-defect-to-salvinis-league-party/)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Pullervo on 22.01.2020, 15:53:15
Italiassa hallitukset eivät perinteisesti ole pitkäikäisiä ja nykyinen natisee tänään taas jo vähän enemmän. Koalitiohallituksen suurimman osapuolen, Viiden tähden liikkeen (M5S) puheenjohtaja Luigi Di Maio eroaa puolueen johdosta tänään, mutta jatkanee hallituksessa ulkoministerinä. M5S:stä on lähtenyt sekä kannattajia että parlamenttiedustajia eli puolue vuotaa koko ajan ja sen hallituskumppani PD, paikalliset demarit, jakautui jo zingarettilaisiin ja renziläisiin, joista jälkimmäiset perustivat oman puolueen, Italia Vivan, mutta jatkoivat samassa hallituksessa.

Tulossa on 26.1. Pohjois-Italiassa Emilia-Romagnan maakunnan paikallisvaalit, joissa aluetta 75 vuotta hallinnut PD-puolue on menettämässä vallan Legalle.

Eli uusia parlamenttivaaleja odotellessa. Aina ne sieltä joskus tulevat.

https://yle.fi/uutiset/3-11170403
QuotePuoluelähteet: Di Maio eroaa Viiden tähden liikkeen johdosta (22.1.2020)

Ero vaikeuttaa entisestäänkin hauraan Italian hallituksen työskentelyä.

Italiassa Luigi Di Maion odotetaan astuvan tänään syrjään Viiden tähden liikkeen johdosta. Asian ovat vahvistaneet puolueen lähteet. Di Maion on määrä pitää tiedotustilaisuus myöhemmin iltapäivällä.

Eron odotetaan aiheuttavan poliittisen shokkiaallon Italian hallituksessa, jossa Viiden tähden liike on suurin puolue. Ero heikentänee yhä pääministeri Giuseppe Conten entisestään haurasta hallitusyhteistyötä keskustavasemmistolaisen Demokraattipuolueen kanssa.

Erostaan huolimatta Di Maion arvellaan jatkavan hallituksessa ulkoministerinä.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 26.01.2020, 11:44:00
Postataans vaikka tänne kun aihetta liippaa läheltä eikä omaksi ketjukseen varmaan riitä asiaa.

Tänään järjestetään aluevaaleja Italiassa Tärkein näistä on Emilia-Romagna, Pohjois-italian Pojoen laakson eteläosat kattava perinteinen vasemmistopuolueiden autotuotantovoittoinen tukialue. Myös kulttuurikohde ja EU:n vauraimpia alueita. Täällä siis on osaltaan yhdistynyt paitsi tehdasvasemmistolaisuus, myös sellainen parempiosaisten akateeminen vasemmistolaisuus, joka modernisti on vallannut yhä enemmän liikettä.

Miksi sitten pitäisi kiinnostua yksittäisen Italian alueen vaaleista? Alue on lähes aina nojannut vasemmalle, olipahan alueella Italian kommunistipuoluekin vallassa 70-luvulta ysärille. Sitten sentään maltillistui paikallisiin demareihin. Vuoden 2014 aluevaaleissa Lega oli jo aloittanut nahanluontinsa Pohjois-Italian aluepuolueesta koko Italian nationalistipuolueeksi Matteo Salvinin johdolla, muttei merkittäviä tuloksia ollut vielä syntynyt. Tällöin vasemmisto voitti suhteellisen isoilla marginaaleilla (liite 1), mutta Lega väläytteli jo tuolloin potentiaaliaan etenkin "sydänalueiden" ulkopuolelle mentäessä (liite 2).

Osapuolet ovat yhdistyneet aluevaaleja varten liittoumiksi aluepresidenttiehdokkaan taakse. Oikeistokoalitiossa on Legan lisäksi isoimpina Berlusconin Forza Italia sekä kansalliskonservatiivinen Fratelli d'Italia. Vasemmistokoalitiossa paikalliset demarit ynnä pieniä, paitsi maltillisempia blairiitteja, myös rajumpia kommunistisia tahoja.

Kun valtakunnallinen kannatustilanne (liite 3) näyttää oikeiston Legan olevan omissa lukemissaan yli 30 % kannatuksella, voi jopa tällainen tukikohta siirtyä pois vasemmistolta, moista mahdollisuutta ei kannata sulkea pois. Vaalista odotetaankin siis äärimmäisen tiukkaa. Muutamat kyselyt (liite 4) ovat povanneet, että vasemmistokoalitio onnistuu säilyttämään hallussaan pitämän aluepresidentin paikan itsellään. Kaikki tulokset kuitekin mahtuvat virhemarginaalin sisään, aika lailla fifty-sixty.

Perinteisen vasemmistolaisen alueen kääntö oikeistolle olisi monumentaalinen virstanpylväs Italian politiikassa, jolla varmasti olisi järistysvaikutuksia koko maahan ja etenkin nykyisen kansallisen demari-tähtiliike -hallituksen toimintaan.

Virallisena tulospalveluna toimii käsittääkseni tämä (http://consultaelezioni.regione.emilia-romagna.it/elezioni/default.jsp), ainakin sieltä voi skrollailla ja naputella aiempia vaalituloksia alueelta. Pitää väijyä joku hyvä lehtigrafiikka tähän päivän mittaan.

Edit: täältä (https://elezioni.interno.gov.it/regionali/votanti/20200126/votantiRI080009) löytyi reaaliaikainen ja mallikkaalta näyttävä tulospalvelu.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 26.01.2020, 12:27:04
^ Juuh, tämä on mielestäni oikein hyvä ketju näille aluevaaleille, kun lisäksi tosiaan näillä tuloksilla voi olla jo muutenkin hieman horjuvalle (mm. M5S:n puheenjohtajan ero ja vähäinen kannatus) vasemmistohallitukselle erinäisiä seuraamuksia. Kiitos hyvästä infopaketista!

Jottei jää omalta osaltani pelkäksi höpötykseksi, niin laitetaanpa tuosta vaikka italialaislehdestä Emilia-Romagnaa koskeva vaaliartikkeli, jossa kerrotaan demarien, Legan ja M5S:n kuvernööriehdokkaiden ajamista asioista.

http://www.ilgiornale.it/news/politica/emilia-romagna-i-tre-favoriti-vittoria-finale-1815485.html (26.1.2020)

Konekäännös:

QuoteEmilia Romagna, final challenge: whoever wins can turn everything upside down

The wait for the outcome of the Regionals in Emilia-Romagna becomes palpable. The outgoing governor Stefano Bonaccini, the Northern League player Lucia Borgonzoni and the grillino Simone Benini all play in Sunday's vote

The wait for the vote in Emilia-Romagna is palpable. The future of the Giallorossi government hangs in the balance and Matteo Salvini is pawing and hoping for the blow, while the three main candidates seem to play a role as supporting actors.

The program of the candidate of the Democratic Party, Stefano Bonaccini

The outgoing governor Stefano Bonaccini , elected five years ago with 49% and 20 points behind the opponent, returns supported by six lists: Pd , + Europe, Green Europe, Volt, brave Emilia Romagna and Bonaccini president.

Its slogan is "One step ahead. Indeed 4 " because its program aims to achieve " four strategic objectives declined in ambitious but concrete ideas and projects " . The candidate of the Democratic Party, in fact, intends to make Emilia Romagna the region of " knowledge" by offering free nursery schools for all and guaranteeing "scholarships and university and appropriate services for all those who, due to merit and social conditions, will be entitled to it, as prescribed by Article 34 of the Constitution ".

(...)

The outgoing governor's dream book provides for a further increase in the "Regional Fund for Non-Self-Reliance, already the largest in Italy" . Bonaccini then claims to have first instituted a law on caregivers and promises to "support more forcefully the thousands of children, wives, husbands, parents and friends who take care and assist elderly and disabled people who are serious or very serious" . There is also space on the agenda for a new House Plan "as they have not seen in our country for too many decades" . And again: "We will commit the next three years to radically transform the Employment Centers to guarantee European standard services".

(...)

The program of the candidate of the League, Lucia Borgonzoni

Center-right candidate Lucia Borgonzoni , supported by the League , Forza Italia, Brothers of Italy, the People of the Family - Let's change together for Emilia Romagna, the Youth for the environment list and Borgonzoni president, focused her election campaign on the need to free the region from the red dominance that has lasted for 70 years. " We free Emilia-Romagna from those who have always treated it as a party safe, we give space to the merit, sacrifice, commitment, ingenuity and industriousness of the emilianoromagnoli" , Borgonzoni writes in the presentation letter of the his election program. In the sburocratization and in the cutting of taxes, the Northern League candidate indicates the priorities of her government action."ZERO Irpef as in Veneto, ZERO Irap for those who hire - keeping our young people here, also supporting small businesses, traders and craftsmen who have made the wealth of our cities and villages", promises Borgonzoni who states: "Emilia-Romagna has already done a lot for itself and for the whole country, but it can do much more." The proposal to create Social Economic Zones in the most critical points of the territory, such as mountainous areas, fits into this context.

(...)

"The Emilia-Romagna that I have in mind gives public housing first to the Italians",Borgonzoni has said several times that she intends to promote housing autonomy for young couples and the elderly. For the school, on the one hand, the need to combat early school leaving is put on black and white, on the other, to enhance the hours of Italian for foreign students. The program also states the desire to create a Polytechnic of Emilia Romagna. On security "a Regional Observatory on gender-based violence or a generic delegation is not enough, we need a specific Department of Security, a regional guarantor of crime victims, a coordinator of local police and adequate funds dedicated to prevention and contrast policies",Borgonzoni explained.

(...)

The program of the M5S candidate, Simone Benini

The Five Star Movement, after the online vote of the members, had to field one of its candidates. The choice fell on Simone Benini , councilor at the Municipality of Forlì who won the primary grilline on Rousseau with 335 votes. In its program, the M5S aims to block " the privatization and outsourcing of health services" and to implement an "extraordinary plan for the real elimination of waiting lists". The reopening of birth points closed from 2014 onwards, the strengthening of first aid and an increase in hospital beds is expected. The grillini intend, on the one hand, to engage in a fight against ludopathy and, on the other, to create"A regional fund to establish in each province a 'Guarantor of the Disabled', an expert who will help people with disabilities to exercise their rights" . To help small and medium-sized enterprises, Benini promises to " bring the allocation for the regional fund for micro-credit to small and micro enterprises from 2 to 10 million euros" and implement a refund of IRAP for 3 years for innovative start-ups . The M5S also wants to implement an "industrial anti-fraud plan for typical Emilia-Romagna products" and a "regional plan for the ecological and technological conversion" of Emilia-Romagna companies. Translated: full speed ahead with plastic free.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 26.01.2020, 14:09:51
[tweet]1221402377422622727[/tweet]

Näistähän saadaan kunnon karnevaalit aikaan kun äänestysaktiivisuus on yli tuplaantumassa edellsiiin vaaleihin nähden  :D Jos sama tahti jatkuu niin hätyytellään 70 %:n äänestysaktiivisuuden rajapyykkejä, mikä meidän kuntavaalien ja eduskuntavaalien väliin sijoittuvalla tasolla olisi ennenkuulumatonta.

Karttajakauman perusteella eniten lisäystä keskisillä alueilla, jotka vasemmiston vahvinta aluetta, mutta erot vain muutamia prosenttiyksiköitä. Lisäksi paha sanoa miten käyttäytyy kun kansallinen kannatustilanne noista vuosista kovin muuttunut.

muoks. karttaa paremmaksi, aiemmin jäi yksi alue piiloon.
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Alaric on 26.01.2020, 14:13:29
Tässä hieman englannin- ja suomenkielistä juttua näistä Emilia-Romagnan ja Calabrian vaaleista.

https://www.reuters.com/article/uk-italy-politics-idUKKBN1ZP084 (26.1.2020)

QuoteSalvini looking for redemption in Italian regional elections

Voters in two Italian regions, Emilia Romagna in the north and Calabria in the south, went to the polls on Sunday in local elections that could help propel far-right, opposition leader Matteo Salvini to national power.

Both regions are currently controlled by the centre-left and while polls have long predicted a win for the right in the underdeveloped Calabria, the result in the north is far less certain and politically much more significant.

One of Italy's wealthiest regions, Emilia Romagna is home to the Ferrari sports car and Parmesan cheese and has been a left-wing stronghold since World War Two.

Salvini has spent weeks relentlessly campaigning in the area and hopes that an upset victory for his League party and its rightist partners would so destabilise the coalition government in Rome that it could even collapse.

"If you give us a hand, we'll go on Monday and ask for early elections to give this country strong, coherent government," Salvini's ally Giorgia Meloni, head of the Brothers of Italy party, told a closing rally in Emilia Romagna on Friday.

Salvini's anti-immigrant, anti-European message has resonated in the region during the campaign, especially in the smaller towns and cities, as has his pledge to slash taxes.

(...)

"Salvini is trying to make the campaign about national issues because he has nothing to say about Emilia Romagna. He is using the vote for his own personal ends to bring the government down," Bonaccini told Reuters.

(...)

https://www.verkkouutiset.fi/italiassa-sunnuntaina-kriittisen-tarkeat-aluevaalit/ (26.1.2020)

QuoteItaliassa "kriittisen tärkeät" aluevaalit

Oikeistopopulistinen Lega tavoittelee voittoa vasemmiston tukialueella.

Italiassa seurataan sunnuntaina järjestettäviä Emilia-Romagnan aluevaaleja poikkeuksellisella mielenkiinnolla, kirjoittaa The Guardian. Emilia-Romagna on yksi maan vauraimmista seuduista, ja vasemmistopuolueet ovat johtaneet aluetta yhtäjaksoisesti vuodesta 1945. Nyt oikeistopopulistinen Lega-puolue tavoittelee voittoa sunnuntain vaaleissa.

Ex-sisäministeri Matteo Salvinin johtama puolue on mielipidetiedusteluissa tasoissa sosiaalidemokraattisen PD:n kanssa. Sunnuntain vaalitulokseksella arvioidaan voivan olevan suuria vaikutuksia Italian politiikkaan. PD:n tappio saattaisi heikentää Italian jo nyt riitaisaa, PD:n ja Viiden tähden liikkeen koalitiohallitusta.

Legan voitto vasemmiston perinteisella tukialueella saattaisi asiantuntijoiden mielestä antaa osviittaa Italian politiikan tulevasta suunnasta.

– Emilia-Romagnan vaalit ovat erittäin tärkeät, koska ei niin kauan sitten olisi vielä ollut mahdoton ajatella, että oikeisto olisi ollut lähelläkään ottaa alueen haltuunsa, professori Gianfranco Pasquino Bolognan yliopistosta kommentoi.

(...)
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 27.01.2020, 00:21:10
Ovensuukyselyt Emilia-Romagnan suhteen viittaisivat siihen, että keskustavasemmisto onnistuu kuin onnistuukin säilyttämään alueen komennossaan.

[tweet]1221554053051822080[/tweet]

Tiukille se mennee ja odottelisin lopullisia tuloksia, mutta marginaalit on sitä luokkaa kun ennustettiin etukäteen. Sellanen helpotuksen henkäys varmaan hallituspuolue demari-PD:ltä pääsemässä jos lopulliset tulokset tätä vastaa.

Calabriassa taas valta on selkein luvuin vaihtumassa vasemmistolta oikeistolle, mikä jäänyt tänään ehkä vähän vähemmälle huomiolle tilanteen selvyyden ja hieman pienemmän relevanssin myötä.

[tweet]1221554516882886656[/tweet]

Virallinen tulosten seurantasivu molempiin kivalla grafiikalla täältä: https://elezioni.interno.gov.it/regionali/votanti/20200126/votanti
Title: Vs: Italia: Legan ja M5S:n hallitus 2018-2019, M5S:n ja PD:n hallitus 2019 ->
Post by: Julleht on 27.01.2020, 13:05:18
Ja vielä viimeinen:

Vaalien tarina oli oikeastaan se, että keskustavasemmiston PD menetti perinteisellä tukialueellaan asemiaan todella reilusti (liite 1), kun taas oikeiston Lega kasvatti ääniosuuttaan joka puolella (liite 2).

PD:n johtama koalitio kuitenkin lopulta voitti Legan johtaman koalition kisassa aluepresidenttiydestä prosentein 51-44, alueellinen jakauma PD:n ja Legan suhteen liitteenä 3. Kun tätä samaa marginaalia verrataan vuoden 2014 vaalien vastaavaan, on Lega noussut melkoisesti (liite 4). Ainakaan näissä vaaleissa ei kuitenkaan riittänyt voittoon asti.

Positiivisena puolena äänestysaktiivisuus pompsahti vuoden 2014 matalasta 38 prosentista tämänkertaiseen 68 prosenttiin. Tärkeät vaalit siis myös paikallisten mielestä.