Kosmologian professori Kari Enqvist kirjoitti hyvän kolumnin ns. persvakoäijistä eli perusduunareista, jotka huomioliiveissään korjaavat, huoltavat, rakentavat ja pitävät ylipäätään yhteiskuntaamme pystyssä.
Heille ei suoda huomiota mediassa eikä heidän tekemisiään ei seurata somessa, mutta persvakoäijien olemassaolo muistetaan sitten siinä vaiheessa, kun pesukone tai maantien routavaurio pitää korjata.
Hieno kirjoitus. Persvakoäijät kunniaan!
https://www.ess.fi/Mielipide/blogit/kari-enqvist/art2462446 (2.6.2018)
QuotePersvakoäijät saapuvat silloin, kun asiat menevät pieleen
Kari Enqvist
On olemassa elintärkeä ihmisjoukko, joka on julkisuudelle näkymätön. Heikäläisiä ei haastatella aamutelevisiossa. He eivät näy iltapäivälehtien otsikoissa. Heidän tekemisiään ei seurata somessa vaikka pitäisi. He eivät bloggaa eivätkä tubeta.
Puhun nyt heistä, jotka saapuvat, kun asiat menevät vikaan. Puhun persvakoäijistä.
Sillä kun viemäriputki halkeaa ja lokavesi tulvii kadulle, apuun eivät riennä hipsterit jopoillaan. Asfalttimurtuman reunalla eivät kilise nenärenkaat. Siellä eivät komeile rastapipot eivätkä pasteeraa muotibloggarit kuin korkeintaan ottamassa onnettomuusselfieitä.
Sen sijaan paikalle ilmaantuu omenavartaloiden ponteva rivistö. Huomioliivit päällä nämä miehet kyykistelevät putken äärellä valkoiset persvaot vilkkuen.
Lähes säännönmukaisesti he ovat miehiä. Sillä kuka marssii kotiimme, kun pesukone on laskenut alleen? Kuka tulee vaihtamaan rikkoutuneen lieden? Kuka oikoo kolariauton pellit? Ketkä korjaavat maanteiden routavauriot, rakentavat pyörätiet ja ajavat kärsivällisinä oranssia jyrää? Ketkä saapuvat iltahämärissä hakemaan pois työkoneet ja lastaavat ne varoitusääntä tuuttaavaan rekkaan?
He ovat harvoin neuvottomia, sillä he tietävät, mitä pitää tehdä. Usein he ovat hieman myöhässä, mutta se ei haittaa. Persvakoäijillä ei ole kiire, sillä he ovat yhteiskunnan voiteluainetta. Sisimmässään he aavistavat, että ilman heitä pyörät jumittuisivat paikoilleen.
Persvakoäijien hiljainen joukko ei ole mediaseksikäs. Luovan luokan mielestä he tapaavat äänestää aivan vääriä puolueita. Tälle ei voi mitään, sillä heitä on lähes mahdotonta korvata.
Asianajajien, puhelinmyyjien, opintoneuvojien ja urheilutoimittajien työt hoidetaan ennen pitkää robottivoimin. Automatisaatio saattaa viedä lopulta jopa kosmologien työt. Mutta persvakorobottia ei mikään tietokoneohjelma pysty ohjailemaan, sillä kädentaidon ja tilanneälyn kombinaatio on ihmisyyttä puhtaimmillaan.
Robotit pystyvät kasaamaan autoja ja muita monimutkaisia vempeleitä, sillä niiden rakentamiseksi on suoraviivainen ohje. Toimiva laite kun voidaan kyhätä kasaan pohjimmiltaan vain yhdellä tavalla.
Mutta laitteet voivat rikkoutua miljoonilla erilaisilla tavoilla. Ja kuten kokemuksesta tiedämme, aina yllättäen.
Tässä ollaan entropian määrittelyn ytimessä: hyvin järjestettyjä tiloja on vain kourallinen, epäjärjestyneitä ziljoonittain. Siksi epäjärjestys tulee aina voittamaan.
Jokin menee vääjäämättä aina vikaan, nyt ja tulevaisuudessa. Sen takaavat fysiikan lait ja entropian ankara laulu. Epäjärjestyksen lisääntymistä ei voi estää. Sitä voi vain yrittää korjailla. Kutsumalla persvakoäijät hätiin.
Kun siis näette esimerkiksi ojaan kaatuneen maitolastin ja sen äärellä keski-ikäisiä äijiä viittoilemassa, puhumassa kännykkään ja könyämässä perävaunun teliakselien alle, ajatelkaa näin: tässä konkreettinen syy, miksi ihmislaji on kavunnut tämän planeetan valtiaaksi.
Hattu siis päästä tuolle joukolle. Varsinkin näinä päivinä, jolloin uutisvirrasta tuntuu löytyvän niin vähän hatunnoston arvoista.
Kirjoittaja on kosmologian professori Helsingin yliopistossa.
Kiitos, Kari, kirjoituksestasi unohdetusta ja usein halveksitusta kansanosasta, jota ilman sivilisaatiotamme ei olisi.
Jokainen kreikkalaisen filologian laitos rakennetaan paskaviemäreiden päälle.
Kari Enqvistillä näyttävät silmät vähän auenneen. Muistelen hänen vähän aikaa sitten YLE Radio 1:n aamuohjelmassa intohimoisesti haukkuneen persut maan rakoon, joita arvelen useammankin persvakoäijän kannattavan.
QuotePersvakoäijien hiljainen joukko ei ole mediaseksikäs. Luovan luokan mielestä he tapaavat äänestää aivan vääriä puolueita. Tälle ei voi mitään, sillä heitä on lähes mahdotonta korvata.
Tuosta asiasta muuten on huomioitava, että duunareiden puolue nimikkeellä aikoinaan olleet demarit, eivät tähän persvakomiesten suosikkipuolueeseen enemmässä määrin enää kuulu.
Ja tämä "luova luokka" aiheuttaa Epäjärjestyksen lisääntymisen jota ei näköjään voi estää. Mutta persvakomies yrittää korjata luovan luokan perseilyt.
Tolta pohjalta ajateltuna Puola kannattaisi pitää tyytyväisenä, koska sieltä tulevat Euroopan parhaat putkimiehet.
Kolumnissa on pari kohtaa jotka tunnistan kyllä tähän ryhmään kuuluvana. Sakki voisi vähän pudottaa painoa, sekä työvaatteita suunnittelevat voisivat suunnitella vaatteet vähän paremmin, niin ne persvaot eivät vilkkuisi.
Ne käsin ja silmin varustetut duunarit ovat se hiljainen yhteiskunnan selkäranka, joka pitää pyörät pyörimässä. Juuri se onkin ollut poliittiselle eliitille se vaikea paikka kun tämä väki äänestää väärin. Siksi tälle väelle on saatava vaihdos, joka toteutetaan noutamalla halpamaista duunarit korvaamaan kotimaiset. Siksi onkin irvokasta että duunaripuolueiksi julistautuvat, pyrkivät maahanmuutolla tekemään nämä työttömiksi.
Tuli lähes kyynel silmään.
Tähän suorittavaan kastiin kun tunnen kuuluvani.
Vaihteeksi hyvä kirjoitus Enqvistiltä!
QuoteAsianajajien, puhelinmyyjien, opintoneuvojien ja urheilutoimittajien työt hoidetaan ennen pitkää robottivoimin. Automatisaatio saattaa viedä lopulta jopa kosmologien työt. Mutta persvakorobottia ei mikään tietokoneohjelma pysty ohjailemaan, sillä kädentaidon ja tilanneälyn kombinaatio on ihmisyyttä puhtaimmillaan.
Robotit pystyvät kasaamaan autoja ja muita monimutkaisia vempeleitä, sillä niiden rakentamiseksi on suoraviivainen ohje. Toimiva laite kun voidaan kyhätä kasaan pohjimmiltaan vain yhdellä tavalla.
Mutta laitteet voivat rikkoutua miljoonilla erilaisilla tavoilla. Ja kuten kokemuksesta tiedämme, aina yllättäen.
"Persvakoäijät" pitävät huolen myös automaatiosta ja roboteista. Vaikka automaatio viekin monesti "persvakoäijien" työt, ilman heitä ei automaatiota olisikaan. Tämä olisi teknologiauskovaisten syytä muistaa.
Quote from: Enqvist on 02.06.2018, 15:40:54
Tälle ei voi mitään, sillä heitä on lähes mahdotonta korvata.
Kirjoitelmasta jää väkisin mieleen, että asiaa on kuitenkin mietitty ?
:-X
(muuminäitämuuminlainausmuuminlainauksia)
Monesti olen tätä samaa asiaa pohtinut, kuin Enqvist´kin. Mielestäni olisi hyväksi, jos persvakoäijät menisivät ilman varoitusta lakkoon pariksi viikoksi keskellä talvea. Ei tule lämpöä, ei kulje vesi eikä myöskään kakka pytystä lähde mihinkään. Sähköä ei tule, jolloin ei öyhötetä netissäkään. Eikä pallerot ihanine tukkalaitteineen pystykään pelastamaan rhc-tätejä ja muita, joille suomalainen uros on alinta sontaa maailmassa.
Minusta tuollainen lakko olisi terveellinen muistutus nimenomaan "tiedostavalle osalle" porukkaa, että oppisivat pitämään suutaan vähän soukemmalla.
Hommalla voitaisiin alkaa viettämään vuotuista persvakoäijäin päivää. Unohdetun ja parjatun kansanosan kunniaksi.
Heil Persvakoäijät!
Quote from: Viljami on 02.06.2018, 17:04:59
Monesti olen tätä samaa asiaa pohtinut, kuin Enqvist´kin. Mielestäni olisi hyväksi, jos persvakoäijät menisivät ilman varoitusta lakkoon pariksi viikoksi keskellä talvea. Ei tule lämpöä, ei kulje vesi eikä myöskään kakka pytystä lähde mihinkään. Sähköä ei tule, jolloin ei öyhötetä netissäkään. Eikä pallerot ihanine tukkalaitteineen pystykään pelastamaan rhc-tätejä ja muita, joille suomalainen uros on alinta sontaa maailmassa.
Minusta tuollainen lakko olisi terveellinen muistutus nimenomaan "tiedostavalle osalle" porukkaa, että oppisivat pitämään suutaan vähän soukemmalla.
Itse olen ja ajatellut, että esimerkiksi energiapoliittiselle keskustelulle tekisi hyvää käydä se parin viikon mittaisen koko maan kattavan sähkökatkon aikana. Sähköt sitten tulevat takaisin tai eivät tule riippuen siitä päästäänkö keskusteluissa tyydyttävään tulokseen.
Harvinaisen osuva ja hyvä kolumni Enqvistiltä tällä kertaa.
Quote from: newspeak on 02.06.2018, 16:32:43
"Persvakoäijät" pitävät huolen myös automaatiosta ja roboteista. Vaikka automaatio viekin monesti "persvakoäijien" työt, ilman heitä ei automaatiota olisikaan. Tämä olisi teknologiauskovaisten syytä muistaa.
Kehitys vie kyllä ihan muiden työt, koska robottia ei kukaan muu osaa hoitaa. Jokainen rakkine on erilainen, vaikka ne olisi tehty samoilla piirustuksilla, niin että teoriaopinnot ovat vasta alkulämmittelyä.
Eräänlainen paradoksi on siinä, että yhteiskunnan 'eliitti' tai 'kerma' halveksii juuri sitä kansanosaa, joka on heidänkin hyvinvointinsa mahdollistanut.
Eliitti ojentelee pikkurillejään muodikkaita kahveja juodessaan samalla, kun se perskarvansa paljastava työläinen konttaa paskaviemärissä työkalupakkia raahaten.
Eliitti halveksuu persvakoäijiä ja -muijia samalla, kun he itse eivät tulisi kahta päivää pidempään toimeen ilman näitä. Ja vaikka ne hikiset duunarit voisivat elää vuosia tai ikuisuuksia ilman noita muita riistäviä, ylimielisiä korppikotkia ja nirppanokkia.
Toki me kaipaamme myös akatemiaa ja 'sivistystä', mutta laki on se, että sivistys alkaa paskaviemäristä. Ja joka siellä työtään tekeviä halveksuu, ei itse ole sivistynyt, vaan apina, joka on valmis paskomaan pusikkoon.
Eliitti paheksuu ylläpitäjiensä arvoja ja kulttuuria. Toki samaa mieltä ei ole pakko olla, mutta ihmisyyden ja tässä tapauksessa kiitollisuudenvelan nimissä tulisi edes tunnustaa velkansa noille maan hiljaisille lapiomiehille, viemärinputsaajille, jätteenlajittelijoille, lämpövoimalan työntekijöille ja energiantuottajille, infrastruktuurin ylläpitäjille.
Jos 'juhana vartiaiset', 'tuomas enbusket' ja 'anni sinnemäet' laitettaisiin oikeisiin töihin, täällä kuoltaisiin nälkään viimeistään talveen mennessä. Puolustukseksi heidänkaltaiset eivät voisi edes sanoa, että heidän työnsä on ollut henkistä ja yhteisöä rakentavaa, sillä heidänkaltaisensa ovat olleet biologisesti katsoen vahinko- ja haittaeläimiä, loiseläimiä ja homesieniä siitä huolimatta, että ovat joskus onnistuneet lohkaisemaan jotain verbaalisesti näppärää tai pääsemään töllöön.
Quote from: törö on 02.06.2018, 17:20:34
Quote from: newspeak on 02.06.2018, 16:32:43
"Persvakoäijät" pitävät huolen myös automaatiosta ja roboteista. Vaikka automaatio viekin monesti "persvakoäijien" työt, ilman heitä ei automaatiota olisikaan. Tämä olisi teknologiauskovaisten syytä muistaa.
Kehitys vie kyllä ihan muiden työt, koska robottia ei kukaan muu osaa hoitaa. Jokainen rakkine on erilainen, vaikka ne olisi tehty samoilla piirustuksilla, niin että teoriaopinnot ovat vasta alkulämmittelyä.
Tämä robotisaatiouskonto on kyllä kanssa. On tässä kehitystä tietysti tullut, mutta n 15 vuotta sitten pääsin tutustumaan Hartwallin korkeavarastoon. Trukkilavojen kuljetuksen hyllyihin/hyllyistä hoiti varastorobotti. Kaikeen muun tekivätkin sitten ihmiset: plokkarit rakentelivat lähetyslavoja ja trukkikuskit ajoivat niitä rekkoihin. Hienoa, säästettiin trukkikuskeissa, jotka hoitivat hyllyvarastoinnin. Mutta sitten kun robotin ohjelmisto kaatui ei auttanut muu kuin tilata persvakoäijä Saksasta ja varasto oli seis 3-4 päivää. Jotta sangen epäileväinen olen siihen jotta ihminen tulisi tarpeettomaksi.
Tyypillisesti olen arvostanut K. Enqvistin panosta yhteiskunnalliseen keskusteluun yhtä paljon kuin Syksy Räsäsen. Eli improbaturin verran. Mutta nyt täytyy sanoa että eximia cum laude approbaturin arvoinen kolumni.
QuoteHe ovat harvoin neuvottomia, sillä he tietävät, mitä pitää tehdä.
Tässä syy, miksi koneinsinöörit eivät koskaan korvaa heitä.
Vaikka heille kuinka kotoutusta ja palkkatukea työntäisi, ei heistä ole.
Quote from: N. O. Hääppönen on 02.06.2018, 17:54:56
QuoteHe ovat harvoin neuvottomia, sillä he tietävät, mitä pitää tehdä.
Tässä syy, miksi koneinsinöörit eivät koskaan korvaa heitä.
Vaikka heille kuinka kotoutusta ja palkkatukea työntäisi, ei heistä ole.
Paitsi jos heidät saadaan html-koodauskurssille. Sitten he ovat valmiita säätämään vaikka ydinvoimalaitoksen ohjausprosessiohjelmia tai avaruussukkulan ohjaustietokonetta.
Quote from: törö on 02.06.2018, 16:05:32
Tolta pohjalta ajateltuna Puola kannattaisi pitää tyytyväisenä, koska sieltä tulevat Euroopan parhaat putkimiehet.
Itse kun työskentelen suomen suurimpiin kuuluvassa lvi-alan yrityksessä niin utelen, mihin faktaan tämä tieto perustuu?
En arvosta Kari Enqvistiä sen jälkeen kun puhui viime kolumnissaan lapsiverosta, ikään kuin valkoisten lisääntyminen olisi jokin ongelma.
Kukaan ei ärähtänyt. Mutta heti ärähdettiin, kun aikoinaan Saul Schubak ehdotti lapsilisän poistoa. Käytännössä lapsilisän poisto on sama asia kuin lapsivero, hieman eri tavalla vain esitettynä. Suvaitsevaisille voidaan myydä mikä tahansa idea jos se esitellään uutena verona. Jännä.
Quote from: Salaa nuiva on 02.06.2018, 18:15:04
Quote from: törö on 02.06.2018, 16:05:32
Tolta pohjalta ajateltuna Puola kannattaisi pitää tyytyväisenä, koska sieltä tulevat Euroopan parhaat putkimiehet.
Itse kun työskentelen suomen suurimpiin kuuluvassa lvi-alan yrityksessä niin utelen, mihin faktaan tämä tieto perustuu?
Siihen, että niitä on niin maan hitosti huolehtimassa Britannian tunnetusti laadukkaasta ja modernista putkiverkostosta? :D
Quote from: törö on 02.06.2018, 17:20:34
Quote from: newspeak on 02.06.2018, 16:32:43
"Persvakoäijät" pitävät huolen myös automaatiosta ja roboteista. Vaikka automaatio viekin monesti "persvakoäijien" työt, ilman heitä ei automaatiota olisikaan. Tämä olisi teknologiauskovaisten syytä muistaa.
Kehitys vie kyllä ihan muiden työt, koska robottia ei kukaan muu osaa hoitaa. Jokainen rakkine on erilainen, vaikka ne olisi tehty samoilla piirustuksilla, niin että teoriaopinnot ovat vasta alkulämmittelyä.
"Persvakoäijiä" on monenlaisia. Kolumnin hengessä en lähtenyt sen enempää erittelemään.
Itsekin kun tulee asiakaskontaktissa näitä hommia tehtyä, niin olen vähän eri mieltä tuosta ulkomaisella työvoimalla korvattavuudesta. Siinäkin on tietty kyllästymispiste, kuinka paljon kielitaidotonta porukkaa voi olla. Suorittavassa "helpossa" työssä kyllä, mutta siellä ongelmanratkaisu-, asiakaspalvelu- ja asiantuntijatyössä kielitaito on ensiarvoisen tärkeä. Ja nimenomaan suomenkielen taito. Englannilla pärjää vielä ok, jos ammattisanasto on molemmilla osapuolills hallussa, mutta siinäpä se. Ja mitä kiireellisempi homma, sitä tärkeämmäksi tekijäksi kielitaito nousee. Esimerkiksi tavanomaisiin putkiremontteihin liittyen saa jatkuvasti kuulla kuinka hankalaa on kun käytännössä kaikki työmaalla ovat kielitaidottomia. Kyllä halu tuntuu duunaripuolellakin olevan löytää suomenkielentaitoisia tekijöitä. Ja mitä sirpaleisemmaksi sekä liikkuvammaksi työ muuttuu, sitä tärkeämpää toimiva kommunikointi on. Tällä hetkellä tuntuu vain ammattitaitoinen suomalainen duunari olevan kiven alla, etenkin Uudellamaalla.
Quote from: Nuivinator on 02.06.2018, 17:47:21
Tyypillisesti olen arvostanut K. Enqvistin panosta yhteiskunnalliseen keskusteluun yhtä paljon kuin Syksy Räsäsen. Eli improbaturin verran. Mutta nyt täytyy sanoa että eximia cum laude approbaturin arvoinen kolumni.
Mutta ei yhdellä hyvällä aineella pidä ylioppilaaksi sentään päästää.
Quote from: no future on 02.06.2018, 18:44:47
Tällä hetkellä tuntuu vain ammattitaitoinen suomalainen duunari olevan kiven alla, etenkin Uudellamaalla.
Tuo on loppujen lopuksi aika myyttinen olento. 70-luvulla se pääsi näyttämään todellisen luontonsa kun Kekkosella oli se pakkomielle päästä työttömyydestä eroon, ja sen takia kämpän valinnassa ihan perusasioita on se, että mikä tahansa vuosikymmen on parempi kuin 70-luku, paitsi tietty jos puhutaan 1870-luvusta.
Quote from: Katmandu on 02.06.2018, 18:29:17
En arvosta Kari Enqvistiä sen jälkeen kun puhui viime kolumnissaan lapsiverosta, ikään kuin valkoisten lisääntyminen olisi jokin ongelma.
Valkoisten lisääntyminen ja kulutus on yhtä lailla ongelma, jos tarkoitus on vähentää kaikin keinoin päästöjä, mutta kolumnin pointti ei ollut lapsivero (jota Enqvist ei vaatinut) vaan sen osoittaminen, miten esimerkiksi vihreiden vaatima lentovero on lähinnä tekopyhää viherpesua, kun sillä väitetysti yritetään vaikuttaa ilmastonmuutokseen. Lapsiveron ja vastaavien radikaalimpien keinojen käsittely veisivät keskustelun ja vaaditun sitoutumisen aivan toiselle tasolle, jolle vihreät eivät halua lähteä.
Olen iloinen kaikkien persvakoäijien puolesta - olette ansainneet edes tämän yhden arvostavan kolumnin normaalin vähättelyn ja pilkan vastapainoksi :-*
Myös Enqvistin puolesta olen iloinen; Enqvist osaa näköjään kirjoittaa asiaakin. Hyvin yllättävää.
Näin viikonloppuöinä reissatessa tulee usein bongattua huoltoasemilla näitä 30-40v pukupellejä, mukanaan se jotain kotimaista vesilintua erehdyttävästi muistuttava, lattarintainen ja muutenkin kuivahtanut Lyyli. Nämä usein vielä esiintyvät neljän hengen(2+2) ryhminä, jossa parit ovat lähes kuin kloonattuja.
Ollaan ilmeisesti tulossa jostain hipstereiden illanistujaisista tai tansseista, kuka tietää, mutta lähes poikkeuksetta näillä on aina sama reaktio kun samalla asemalla asioi yhtaikaa se "Rahti-Reiska" tai "Huolto-Hannu", hieman naama pikisenä ja parta viikon ajamatta, toisnaan myös se vertikaalihymy housun kauluksesta pilkistäen.
Pukupellet luovat hieman sääliviä katseita, kuikat taas katselevat kapeita ja teräviä nenänvarsiansa pitkin, muotilasiensa lävitse sen oloisina, että "mitähän nuokin resupekat täällä tekevät keskellä yötä pilaamassa meidän kaltaisen paremman väen teetaukoa"?
Näin aikuisena persvakoäijänä en kyllä koe kokeneeni mitään vähättelyä etenkään työhön liittyen. Yllättävän moni medianomi ja melkeinmaisteri päätyy lopulta samoihin duunarihommiin. Palkkaus on yhä varsin hyvä, eikä se että likaa kätensä työtä tehdessään enää tarkoita että pitäisi olla joku juntti. Liekö on ikinä tarkoittanutkaan. Sen maineen voi kyllä ihan itse pilata huonolla työllä ja epäluotettavuudella, mutta nämä "ammattilaiset" karsiutuvat aina taantumien aikana työmarkkinoilta.
Viime aikoina on taas saanut tehdä hommia niin hyvin kuin huonostikin hoidetuilla työmailla, ja kyllä on ollut ilo seurata nuoremmankin polven ammattitaitoa ja -ylpeyttä vierestä. Etenkin kun samaan aikaan on ollut se päinvastainenkin esimerkki vertailukohtana.
No nyt on asiaa. Itse olen saanut kirvesmiehen koulutuksen ja tehnytkin niitä hommia ennen 1990-luvun lamaa, jolloin olosuhteiden pakosta siirryin "väliaikaisesti" julkisen sektorin alalle, jossa olen ollut 28-vuotta ja tehnyt työtä, jolla oli tarkoitus ja jonka tarkoitus on nykyään kivaa tekemistä, jossa pätevyys ja osaaminen mitataan K&L-asiantuntijuudella (asia selvinnee myöhemmin kirjoituksesta).
Joka tapauksessa, itse osaan rakentaa talon ja remontoida kaiken tarpeellisen , kengittää hevoset, hoitaa puutarhaa ja kasvimaata, kaataa puut, korjata pienkoneita, polkupyöriä, mopoja ja perus huoltaa auton. Olen siis vanhan ajan moniosaava valkoinen persvakoäijä, joka kaiken lisäksi on varsin omatoimisesti laajastikin oppinut sitä niin arvostettua ja paljon puhuttua sivistystä.
Mieleeni tulee jo edesmennyt, mutta nuoruuteeni vaikuttanut vasemmistolainen sotaveteraani ja sähköalan persvakoäijä ja raksafilosofi, jonka kuolematon sanonta oli, että: On niitä jotka osaa tehdä käsillään kaikenlaista hyödyllistä, ja sitten on tätä valkokaulus porukkaa, joilla ei pysy kädessä muu kuin kyrpä ja lusikka.
Myös monet julkisen sektorin xxx työt ja työssä vaadittavat "kädentaidot" tai "ammattimaiset otteet" tämä äijäfilosofi liitti sarjaan: kädessä ei pysy kuin kyrpä ja lusikka, mutta tarkoitti lähinnä tissivakofeministejä ja maailmanparantajia. jne. sekä punavihreissä&liberaaleissa asioissa pätevöitymistä K&L"asiantuntijaksi".
^ Tuo on suorastaan kohteliasta, koska tän yhteiskunnan kehittyminen noudattaa lähinnä ruotsalaisia dekkareita, mutta nuo ns. asiantuntijat osaavat ennustaa senkin pieleen, vaikka elämä ilman ruotsalaisia dekkareita onkin niille mahdotonta.
Quote from: no future on 02.06.2018, 18:44:47
Itsekin kun tulee asiakaskontaktissa näitä hommia tehtyä, niin olen vähän eri mieltä tuosta ulkomaisella työvoimalla korvattavuudesta. Siinäkin on tietty kyllästymispiste, kuinka paljon kielitaidotonta porukkaa voi olla. Suorittavassa "helpossa" työssä kyllä, mutta siellä ongelmanratkaisu-, asiakaspalvelu- ja asiantuntijatyössä kielitaito on ensiarvoisen tärkeä. Ja nimenomaan suomenkielen taito. Englannilla pärjää vielä ok, jos ammattisanasto on molemmilla osapuolills hallussa, mutta siinäpä se. Ja mitä kiireellisempi homma, sitä tärkeämmäksi tekijäksi kielitaito nousee. Esimerkiksi tavanomaisiin putkiremontteihin liittyen saa jatkuvasti kuulla kuinka hankalaa on kun käytännössä kaikki työmaalla ovat kielitaidottomia. Kyllä halu tuntuu duunaripuolellakin olevan löytää suomenkielentaitoisia tekijöitä. Ja mitä sirpaleisemmaksi sekä liikkuvammaksi työ muuttuu, sitä tärkeämpää toimiva kommunikointi on. Tällä hetkellä tuntuu vain ammattitaitoinen suomalainen duunari olevan kiven alla, etenkin Uudellamaalla.
Juurikin näin, toimistorakennukset/kerrostalojen portaikot jne. ovat talotekniikkaa täynnä alakaton yläpuolisilta osin ja ahdasta on, jatkuvaa kommunikointia oltava putkimiesten/ivmiesten/sähkäreiden kesken, homma ei muuten toimi.
Lvi-puolen arvostuksen nousua nuorten parissa olen kyllä seurannut ilolla viimeisten kymmenen vuoden aikana. Vielä kun saataisiin toimiva kisälli/oppisopimusjärjestelmä muihin talonrakennus- ja kunnossapitoalan erikoishommiin. Aika vähissä kuitenkin ovat ne tekijät ketkä suoraan koulusta pätevöityvät esimerkiksi korjausrakentamisen ammattilaisiksi. Lisäksi ammattikenttä on jakaantunut lukuisiin pieniin, erikoisosaamista vaativiin ammattikuntiin, mihin ei käytännössä ole koulutusta ollenkaan. Esimerkiksi juuri alakattotyöt, lattianpinnoitustyöt, erilaiset järjestelmäseinien, kalusteiden, turvavälineiden ja vastaavien asennukset, sekä iso osa talotekniikankin työtehtävistä. Ei se että osaa rakentaa kastellitalon, tai leikkimökin ammattikoulussa, vastaa mitenkään todellisuutta nykyajan työmailla. Lisäksi korjausrakentamisessa täytyy olla "historiatietoa" vanhoissa rakennuksissa käytetyistä tekniikoista ja materiaaleista.
Hyvänä puolena alalla tietty on, että koneet ja robotit eivät ihan heti ole yhtään toimistosaneerausta tai käyttötarkoituksen muutosta urakoimassa, vaan ihmiskäsille riittää työtä hamaan tulevaisuuteen.
Putkimiehiä kyllä koulutetaan mutta kaukolämpöasentajat ovat kaikki työssä oppineita, moni hipsteri voisi olla järkyttynyt jos tietäisi mitä kaukolämpöasentajan työ on ja minkä verran siitä saa palkkaa, helpot hommat ja 40 - +60 k€ vuodessa.
Russ Abbot Plumbers Song
https://www.youtube.com/watch?v=ZUAL9DZTYs8
Monipuolisesti opiskelleille sähkömiehille löytyy myös hommia lähes loputtomasti.
Jos osaat asentaa laivojen, junien ja lentokoneiden sähköjä, niin ei tartte paljoa Suomessa aikaa viettää ellet tahdo.
50K€/annum taattu.
Perheelliselle voi olla asteen haastavampi kuvio, mutta noilla spekseillä saa Härmästäkin hommia todella hyvin.
Quote from: Golimar on 02.06.2018, 22:09:44
Putkimiehiä kyllä koulutetaan mutta kaukolämpöasentajat ovat kaikki työssä oppineita, moni hipsteri voisi olla järkyttynyt jos tietäisi mitä kaukolämpöasentajan työ on ja minkä verran siitä saa palkkaa, helpot hommat ja 40 - +60 k€ vuodessa.
Russ Abbot Plumbers Song
https://www.youtube.com/watch?v=ZUAL9DZTYs8
Hipsteri järkyttyisi enemmän siitä, mitä nämä tyypit tekevät vapaa-ajalla. On meinaan tullut niissä piireissä vastaan paljon sitä porukkaa, miltä hipsteri kerjää nimmaria.
Persvakoäijätt ovat enimmäkseen osa julkista sektoria. Hyvä että täälläkin tykätään julkisen sektorin puurtajista.
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 00:30:59
Persvakoäijätt ovat enimmäkseen osa julkista sektoria. Hyvä että täälläkin tykätään julkisen sektorin puurtajista.
No ulkoistettuahan kaikki on, mutta about 50% meidänkin firman liikevaihdosta tulee melko suoraan julkisen puolen projekteista. Maakunnissa varmaan vielä enemmän.
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 00:30:59
Persvakoäijätt ovat enimmäkseen osa julkista sektoria. Hyvä että täälläkin tykätään julkisen sektorin puurtajista.
Ovat ovat kyllä kyllä, sitten heräsit ja päästit kissan ulos. Vähemmistö työskentelee julkisella ja sekin vähemmistö on se joka yleensä julkisella saa jotain aikaiseksi.
Quote from: Ernst on 02.06.2018, 18:52:22
Quote from: Nuivinator on 02.06.2018, 17:47:21
Tyypillisesti olen arvostanut K. Enqvistin panosta yhteiskunnalliseen keskusteluun yhtä paljon kuin Syksy Räsäsen. Eli improbaturin verran. Mutta nyt täytyy sanoa että eximia cum laude approbaturin arvoinen kolumni.
Mutta ei yhdellä hyvällä aineella pidä ylioppilaaksi sentään päästää.
Omasta mielestäni Kari Enqvist on kansakunnan tevävimpiä päitä ja kyniä. Olen ollut tuota mieltä niin kauan kuin olen hänen kirjoituksiaan lukenut.
Quote from: no future on 02.06.2018, 21:57:29
Lvi-puolen arvostuksen nousua nuorten parissa olen kyllä seurannut ilolla viimeisten kymmenen vuoden aikana. Vielä kun saataisiin toimiva kisälli/oppisopimusjärjestelmä muihin talonrakennus- ja kunnossapitoalan erikoishommiin. Aika vähissä kuitenkin ovat ne tekijät ketkä suoraan koulusta pätevöityvät esimerkiksi korjausrakentamisen ammattilaisiksi. Lisäksi ammattikenttä on jakaantunut lukuisiin pieniin, erikoisosaamista vaativiin ammattikuntiin, mihin ei käytännössä ole koulutusta ollenkaan. Esimerkiksi juuri alakattotyöt, lattianpinnoitustyöt, erilaiset järjestelmäseinien, kalusteiden, turvavälineiden ja vastaavien asennukset, sekä iso osa talotekniikankin työtehtävistä. Ei se että osaa rakentaa kastellitalon, tai leikkimökin ammattikoulussa, vastaa mitenkään todellisuutta nykyajan työmailla. Lisäksi korjausrakentamisessa täytyy olla "historiatietoa" vanhoissa rakennuksissa käytetyistä tekniikoista ja materiaaleista.
Hyvänä puolena alalla tietty on, että koneet ja robotit eivät ihan heti ole yhtään toimistosaneerausta tai käyttötarkoituksen muutosta urakoimassa, vaan ihmiskäsille riittää työtä hamaan tulevaisuuteen.
Huono puoli alalla on työtehtävien suhteellinen samankaltaisuus eri maissa, mikä tarkoittaa sitä, että kun rajat ovat auki, niin tulijoita riittää, jos työtä on tarjolla. Tämä painaa palkkoja ja on jo tehnyt näin. Kaikkialla länsimaissa keskiluokan duunarien ostovoima on junnannut paikallaan tai jopa laskenut, pääosin maahanmuuton ja tuotannon siirtymisen halpamaihin takia. Sen sijaan pankkiiriluokassa tehdään jättivoittoja ja tulot ovat samassa ajassa tuplaantuneet.
Protektionismista on tehty kirosan, jota pitää vastustaa siinä missä äärioikeistolaisuuttakin. Kuitenkin protektionismi on ainoa keino ylläpitää keskiluokan palkkatasoa vauraissa länsimaissa.
Quote from: hamppari on 02.06.2018, 18:10:20
Quote from: N. O. Hääppönen on 02.06.2018, 17:54:56
QuoteHe ovat harvoin neuvottomia, sillä he tietävät, mitä pitää tehdä.
Tässä syy, miksi koneinsinöörit eivät koskaan korvaa heitä.
Vaikka heille kuinka kotoutusta ja palkkatukea työntäisi, ei heistä ole.
Paitsi jos heidät saadaan html-koodauskurssille. Sitten he ovat valmiita säätämään vaikka ydinvoimalaitoksen ohjausprosessiohjelmia tai avaruussukkulan ohjaustietokonetta.
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_System/4_Pi
"The Shuttle's guidance, navigation and control software was written in HAL/S, a special-purpose high-level programming language, while much of the operating system and low-level utility software was written in assembly language. AP-101s used by the US Air Force are mostly programmed in JOVIAL, such as the system found on the B-1B Lancer bomber"
Ton osaajia taitaa olla aika harvassa kun taas jonkun voimalan järjestelmät on taas voitu kirjoittaa jollain yleisemmällä kielellä.
Mitkä ammatit pitävät yhteiskuntaa pystyssä?
- opettaja
- LVI asentaja
- sähköasentaja
- kuljettaja (raskaan liikenteen tai julkisten)
- kirvesmies
- laatoittaja
- kauppias
jne..
vai
- kulttuuritulkki
- maahanmuuttokoordinaattori
- alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja
- nettipoliisi
- monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava
- monikulttuurikonsultti
jne..
Siitä vaikka ruåtsiin tutustumaan maahanmuuttajalähiöihin miten homma käytännössä näkyy.. Niissä on kyllä syntynyt tarvetta aloille jotka olivat jo poistumassa esim. asesepille :roll:
Quote from: mannym on 03.06.2018, 01:10:16
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 00:30:59
Persvakoäijätt ovat enimmäkseen osa julkista sektoria. Hyvä että täälläkin tykätään julkisen sektorin puurtajista.
Ovat ovat kyllä kyllä, sitten heräsit ja päästit kissan ulos. Vähemmistö työskentelee julkisella ja sekin vähemmistö on se joka yleensä julkisella saa jotain aikaiseksi.
Kyse on "ulkoistuksista" Julkinen puoli teettää eniten persvakohommia ilman että pitävät heitä palkkalistoilla virallisesti.
Jos palkkakuitissa lukee Peten Putki ja Pamaus, ja Peten Putken ainoa asiakas on heinolan kaupunki, niin mistä se palkka tulee? Tämä tuli yllätyksenä eräälle asfalttimiehelle joka ylpeili olevansa töissä "yksityisellä" puolella. Ei ollut kuitenkaan tehnyt päivääkään muita kuin julkisen puolen urakoita.
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 07:47:12
Kyse on "ulkoistuksista" Julkinen puoli teettää eniten persvakohommia ilman että pitävät heitä palkkalistoilla virallisesti.
Los Tupelos taas veistelee lastuja ihan omasta kuplastaan. Maassa on vain aika paljon ihan yksityisäkin yrityksiä joilla ihan yksityisiä asiakkaita. Infra suurimmaksi osaksi tietenkin on julkista mutta aika paljon taloja rakennetaan ihan yksityisin voimin.
Elintarvikehuollossa ja raskaassa liikenteessäkäänä ei taida juurikaan julkisia toimijoita olla.
Infran puolelle olisi kyllä hyvä saada vaikka tielaitos takaisin, nimismies piireineen. Oli tiemestarin kunnia-asia, että tiet on kunnossa. Nykyään.. no, niin no.
Quote from: Kari Kinnunen on 03.06.2018, 08:12:28
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 07:47:12
Kyse on "ulkoistuksista" Julkinen puoli teettää eniten persvakohommia ilman että pitävät heitä palkkalistoilla virallisesti.
Los Tupelos taas veistelee lastuja ihan omasta kuplastaan. Maassa on vain aika paljon ihan yksityisäkin yrityksiä joilla ihan yksityisiä asiakkaita. Infra suurimmaksi osaksi tietenkin on julkista mutta aika paljon taloja rakennetaan ihan yksityisin voimin.
Elintarvikehuollossa ja raskaassa liikenteessäkäänä ei taida juurikaan julkisia toimijoita olla.
Infran puolelle olisi kyllä hyvä saada vaikka tielaitos takaisin, nimismies piireineen. Oli tiemestarin kunnia-asia, että tiet on kunnossa. Nykyään.. no, niin no.
Se on kuitenkin aikalailla eri asia maksaako "yksityisen" yrityksen laskut julkinen sektori vai ei. Olen kohtuu isossa firmassa töissä ja sielläkin välly vilkkuu, mutta 0€ tulee julkiselta puolelta.
Jos sun palkan maksaa julkinen sektori, niin silloin olet osa julkista sektoria, luki palkkakuitissa mitä tahansa.
Persvakoäijää ei tule sekoittaa persläpimaan äijään.
Ne ovat ihan eri asioita.
Edellinen rakentaa infraa, jälkimmäinen tuhoaa sitä.
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 08:51:48
Jos sun palkan maksaa julkinen sektori, niin silloin olet osa julkista sektoria, luki palkkakuitissa mitä tahansa.
Jukra, ihanko totta? Kuinka pitkään kesti päätyä tällaiseen mullistvaan johtopäätökseen?
Tottakai näin. Ja niinkin, että Suomessa onneksi on kuitenkin enemmän yksityistä kuin julkista tomintaa. Itse asiassa "yritykset" joiden ainoa asiakas on julkinen sektori olisi ehkä syytä lakkauttaa.
Jokin mättää siinä, että verovaroilla maksetaan jonkin yrityksen voittoja. Joskus voisi olla ihan hyvä, että kunta, kaupunki taikka valtio tekisi asioita itse.
Yksityistäminen ja ulkoistaminen on aika harvoin sitten kuitenkaan tuonut niitä kaivattuja säästöjä.
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 07:47:12
Kyse on "ulkoistuksista" Julkinen puoli teettää eniten persvakohommia ilman että pitävät heitä palkkalistoilla virallisesti.
Jos palkkakuitissa lukee Peten Putki ja Pamaus, ja Peten Putken ainoa asiakas on heinolan kaupunki, niin mistä se palkka tulee? Tämä tuli yllätyksenä eräälle asfalttimiehelle joka ylpeili olevansa töissä "yksityisellä" puolella. Ei ollut kuitenkaan tehnyt päivääkään muita kuin julkisen puolen urakoita.
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 08:51:48
Se on kuitenkin aikalailla eri asia maksaako "yksityisen" yrityksen laskut julkinen sektori vai ei. Olen kohtuu isossa firmassa töissä ja sielläkin välly vilkkuu, mutta 0€ tulee julkiselta puolelta.
Jos sun palkan maksaa julkinen sektori, niin silloin olet osa julkista sektoria, luki palkkakuitissa mitä tahansa.
Jatkaen logiikkaasi, kun julkisen sektorin mahdollistaa yksityinen sektori ja vielä yksityinen vientisektori, jonka tuloista verovaroin julkisen palkat maksetaan, niin kaikki julkisen sektorin työntekijät ovat yksityisellä töissä. Niiden persvakomiesten työlle löytyy maksaja, oli julkista sektoria tai ei. Putkimiehille, lvi asentajille, koneasentajille, sähköasentajille, kirvesmiehille, autonasentajille yms, löytyy töitä ilman julkista sektoriakin. Julkisela sektorilla vaan työskentelee valtava määrä väkeä jolle ei löydy töitä ilman julkista sektoria. Siten logiikkasi ontuu.
Kun sitten vielä katselee kuinka tilanne on muuttunut muutamassa vuosikymmenessä, niin julkinen sektori on vain ottanut itselleen tekemistä ja vastuuta yksityiseltä, väittäen kykenevänsä tekemään sen paremmin ja halvemmalla. Nyt ne julkiset palvelut joita yksityiset ennen pyörittivät maksavat suhteessa enemmän, ovat laadultaan kehnompia ja silti joutuvat tilaamaan yksityiseltä tietoa/taitoa kun sitä ei julkisella olekkaan. Vaikka monesti valtavaa julkista sektoria puolustellaankin sillä että siellä on ammattilaisia töissä ja saadaan säästöjä. Mitä ei vieläkään nähdä, kun päättävissä asemissa ovat pääasiassa martelaan piereskelevät jakkukalkkunat.
Julkinen puoli ei muuten vieläkään teetä eniten persvakohommia. Se kruunu on vieläkin yksityisellä.
QuoteKun sitten vielä katselee kuinka tilanne on muuttunut muutamassa vuosikymmenessä, niin julkinen sektori on vain ottanut itselleen tekemistä ja vastuuta yksityiseltä, väittäen kykenevänsä tekemään sen paremmin ja halvemmalla. Nyt ne julkiset palvelut joita yksityiset ennen pyörittivät
Mitäs tällaisia yksityiseltä julkiselle siirtyneitä hommia on? Ainakin teknisellä puolellahan muutos on ollut (käsittääkseni) päinvastaista?
Quote from: Kari Kinnunen on 03.06.2018, 09:05:39
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 08:51:48
Jos sun palkan maksaa julkinen sektori, niin silloin olet osa julkista sektoria, luki palkkakuitissa mitä tahansa.
Jukra, ihanko totta? Kuinka pitkään kesti päätyä tällaiseen mullistvaan johtopäätökseen?
Tottakai näin. Ja niinkin, että Suomessa onneksi on kuitenkin enemmän yksityistä kuin julkista tomintaa. Itse asiassa "yritykset" joiden ainoa asiakas on julkinen sektori olisi ehkä syytä lakkauttaa.
Jokin mättää siinä, että verovaroilla maksetaan jonkin yrityksen voittoja. Joskus voisi olla ihan hyvä, että kunta, kaupunki taikka valtio tekisi asioita itse.
Yksityistäminen ja ulkoistaminen on aika harvoin sitten kuitenkaan tuonut niitä kaivattuja säästöjä.
Niitä ei lakkauteta vaan se tulee lisääntymään valtavasti. Koko SOTE huijaus perustuu siihen että luodaan "yksityisiä" yrityksiä joiden ainoa asiakas on julkinen sektori. Siihen perustuu kaikki yksityistäminen. Koko idea on siinä että verorahoilla voidaan tukea "yksityisen" yrittämisen voittojen maksimointia. Se käytännössä Kokoomuksen koko olemassa olon ydin.
Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 07:47:12
...
Kyse on "ulkoistuksista" Julkinen puoli teettää eniten persvakohommia ilman että pitävät heitä palkkalistoilla virallisesti.
...
Suomen siirryttyä euroon 2000-luvun alussa, Suomen kauppatase on heikentynyt jatkuvasti. Eurosta kärsineen (persvako)miesvaltaisen vientiteollisuuden sijasta naisvaltaista julkista sektoria on rahoitettu julkista velkaa kasvattamalla.
Ennen vanhaan lamat ja velkaantuminen päättyivät nousukausien myötä. Nyt velkaantuminen on jatkuvaa.
Quote from: no future on 03.06.2018, 09:52:33
QuoteKun sitten vielä katselee kuinka tilanne on muuttunut muutamassa vuosikymmenessä, niin julkinen sektori on vain ottanut itselleen tekemistä ja vastuuta yksityiseltä, väittäen kykenevänsä tekemään sen paremmin ja halvemmalla. Nyt ne julkiset palvelut joita yksityiset ennen pyörittivät
Mitäs tällaisia yksityiseltä julkiselle siirtyneitä hommia on? Ainakin teknisellä puolellahan muutos on ollut (käsittääkseni) päinvastaista?
Sähkölaitokset, bussit, lossit, teiden rakennus ja ylläpito...
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 10:02:26
Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.
Tästä samaa mieltä. Nykyään kun julkinen vain ei ole oikein kiinnostunut yditehtävästään. Palkaa vain kaikenlaisia martelaan piereskeleviä kulttuurikoordinaattoreita.
Sote kokkaroinnista samaa mieltä myöskin. Taitaa niilläkin kokkareilla jotka sotea vastustavat olla vain väärään pörriäisen osakkeita salkussaan. Veikkaan nimittäin, että sotebudjetti on jo jaettu pörriäisten kesken. Jokin tarjouskisa pidetään, ehkä, sekin vain muodon vuoksi.
Onhan se alusta asti ollut aivan selkeää mikä sen vapaan valinnan (heh) idea on. Sanon jälleen, että kyseessä on historian suurin tulonsiirto valtiolta monikansallisille yhtiöille. Joiden osakkaina, yllättäen, kokkareita. Voisi olla jollekin journalistille tutkittavaa.
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 10:02:26
Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.
Kyllä varmaan, mutta sitten käy kuten ennenkin. Palkataan martelaan piereskelevää suunnittelijaa ja asiantuntijaa, jätetään kaikki rempalleen. Sitten sähkärit ja putkarit kyllästyvät, pistävät oman firman pystyyn ja ottavat sieltä itselleen elannon, mitä ei kaupungin tai kunnan palkkalistoilla saa. Samaan aikaan ne kaupungin/kunnan asiantuntijat hehkuttavat kuinka nyt säästetään kun ei ole omaa väkeä ja siten ei tarvitse maksaa henkilöstöstä silloin kun sille tarvetta ei ole.
Kyllä julkisen puolen kunnioitus on suurta tässäkin asiassa.
Quote from: mannym on 03.06.2018, 10:38:25
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 10:02:26
Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.
Kyllä varmaan, mutta sitten käy kuten ennenkin. Palkataan martelaan piereskelevää suunnittelijaa ja asiantuntijaa, jätetään kaikki rempalleen. Sitten sähkärit ja putkarit kyllästyvät, pistävät oman firman pystyyn ja ottavat sieltä itselleen elannon, mitä ei kaupungin tai kunnan palkkalistoilla saa. Samaan aikaan ne kaupungin/kunnan asiantuntijat hehkuttavat kuinka nyt säästetään kun ei ole omaa väkeä ja siten ei tarvitse maksaa henkilöstöstä silloin kun sille tarvetta ei ole.
Kyllä julkisen puolen kunnioitus on suurta tässäkin asiassa.
Osaavat ostajat uupuu myös yksityiseltä puolelta. Kun mennään oman ydinosaamisen ulkopuolelle, niin aika helposti isoimmatkin yritykset joutuu vedätetyiksi. Esim. Tunator on vedättänyt, niin valtiolta, kuin yksityisiltä valtavia summia "tietojärjestelmillä" ihan vaan siksi ettei asiakas ole ymmärtänyt mitä tilaa. Eräskin valtava firma sai huomata että suhteellisen pieni muutos systeemiin maksaa todella paljon. Turha valittaa, kun on nimi paperissa.
Vähän aikaa sitten paljastui että ulkoistettu vanhustenhuolto palvelu oli jättänyt vanhuksia heitteille. Yrityksen TJ vain totesi että he ovat toimineet niinkuin sopimuksessa lukee. Ja oli täysin oikeassa. Säästöpäissään olleet ostajat eivät olleet lukeneet sopimuksia ihan loppuun asti. Osa sopimuksista oli vielä ulkoistettu vanhuksille. Voittoja maksivoiva yritys ei korjaa jos huomaa että asiakas on ostamassa itselleen epäedullista palvelua.
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 10:02:26
...Koko SOTE huijaus perustuu siihen että luodaan "yksityisiä" yrityksiä joiden ainoa asiakas on julkinen sektori. Siihen perustuu kaikki yksityistäminen. Koko idea on siinä että verorahoilla voidaan tukea "yksityisen" yrittämisen voittojen maksimointia...
Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.
Ei noinkaan. Sote perustuu siihen, että velkaisen valtion lainoittaja määrää, että saadakseen lisävelkaa ja matalat korot on valtion tilastollisesti vähennettävä julkisen sektorin palkkalaisia. Ei muuta. Tietävät kyllä että se tulee kalliimmaksi, mutta olkoon koska velka+korot.
Ja sama maahanmuutossa, jossa vaatimus kohdistuu työikäisten määrään, ei kykyyn.
Meidän puolueet muistuttaa toisiaan siksi, kun niiden teot on saneltu muualta. Ne pelkää tehdä itse mitään ja pelkää että joku muu esim persut tekisi jotain muuta kuin mitä on käsketty. Islanti ei totellut ja hyvin menee. Trump ei totellut ja USAlla menee hyvin. Japanin ei tarvi totella edes.
Politiikan ja taloudenkin ongelma on siinä, ettei siellä ole persvakoja korjaamassa huippupalkkaisten jälkiä.
Kuntien omasta kiinteistöhallinnasta tuli juuri vastaan "hauska" tosikertomus, kun tuttu osti isohkon teollisuus/liikekiinteistön eräältä kaupungilta:
Tila oli ollut vuokrattuna yksityisillä toimijoilla, ja ilmeisesti osittain kunnan omassa käytössä. Yksityisen firman vuokrasopimukseen merkattu ja todellinen käytössä ollut lämmin tila heittivät n. 500 neliötä. Tuttu laski että vähintään 300 000 oli tullut kaupungille takkiin vajaavuokrauksesta. Samoin tiloja haltuun ottaessaan hän löysi jostain peränurkasta käyttämättömiä ammattikeittiön kalusteita, Metoksen kylmäkaappia ja liettä. Oli aikanaan hankittu, mutta jäänyt asentamatta. Tiloihin oli myös rakennettu uunituore ja käyttämätön henkilöhissi, ilmeisesti esteettömyysvaatimusten vuoksi. Tila on kahdessa tasossa, mutta eri puolin kiinteistöä pääsee eri kerrokseen ihan katutasosta.
Quote from: Kari Kinnunen on 03.06.2018, 10:25:32
Sanon jälleen, että kyseessä on historian suurin tulonsiirto valtiolta monikansallisille yhtiöille. Voisi olla jollekin journalistille tutkittavaa.
Ei tässä sen kummempaa tutkittavaa ole. Kapitalistisessa maailmassa ei ole tulonsiirtoja, ne kuuluvat kommunismiin.
Persvakoäijät ovat äänestäneet ja äänestävät vasemmistoa.
Quote from: Kari Kinnunen on 03.06.2018, 10:25:32
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 10:02:26
Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.
Tästä samaa mieltä. Nykyään kun julkinen vain ei ole oikein kiinnostunut yditehtävästään. Palkaa vain kaikenlaisia martelaan piereskeleviä kulttuurikoordinaattoreita.
Ja rajaton maahanmuutto on sittenkin rikkaus? Yksityinen on aina tehokkaampi kuin julkinen. Persvakoäijät pitävät monikultturismin pyöriä pyörimässä.
Mielenkiintoista, miten moni ammatti voidaan korvata tekoälyllä jo lähitulevaisuudessa ja miten ammattiliitot tulevat haraamaan kehitystä vastaan.
Quote"Asianajajien, puhelinmyyjien, opintoneuvojien ja urheilutoimittajien työt hoidetaan ennen pitkää robottivoimin."
Jos oikeuslaitokset ja keskuspankit korvattaisiin tekoälyllä, niin eläisimme oikeudenmukaisemmassa maailmassa.
Kuinka monta Hankenin ekonomia tarvitaan vaihtamaan autoon kesärenkaat?
.....
Kaksi. Toinen pitää drinkkejä sillä aikaa, kun toinen soittaa isille.
Kolumni oli siitä harvinainen, että siinä kehuttiin suomalaisia miehiä, tai tiettyä osaa heistä. Odotellaan, milloin joku somen päivystävä feminatsi nostaa tai nostattaa kirjoituksesta somemyrskyn.
Quote from: trump on 03.06.2018, 17:14:30
Mielenkiintoista, miten moni ammatti voidaan korvata tekoälyllä jo lähitulevaisuudessa ja miten ammattiliitot tulevat haraamaan kehitystä vastaan.
Quote"Asianajajien, puhelinmyyjien, opintoneuvojien ja urheilutoimittajien työt hoidetaan ennen pitkää robottivoimin."
Jos oikeuslaitokset ja keskuspankit korvattaisiin tekoälyllä, niin eläisimme oikeudenmukaisemmassa maailmassa.
Täähän on selvästi menossa siihen suuntaan, että kaiken, minkä voi tehdä halvalla ilman turhaa ihmistyövoimaa, saa suunnilleen ilmaiseksi, koska työt vähenevät kohtuullisen paljon.
Kunnallisella 3D-tulostimella tehdään kämpät kaikille, ja jos haluaa parempaa, niin sitten on oltava niin luova tai ahkera, että löytää työpaikan. Konttorihommat katoavat suunnilleen kaikki.
Siitä tulee puolittainen kommunismi, jossa voi keskittyä vaikka pyöräilyyn tai kalliokiipeilyyn, ja ökyrikkaat ovat jotain boheemin näköisiä sekakäyttäjiä, joilla on kyky keksiä kaikkea sellaista, mikä viihdyttää kansaa. Niitä vastaan voi käydä joutessaan luokkasotaa jos pystyy olemaan tosissaan kateellinen siitä, että toiset ovat aineissa ylellisyyden keskellä ja julkisesta esiintymisestä tulee välillä sellainen olo, että on jopa elossa.
Arvostan myös persevakonaisia, koska ilman heitä persevakomiehillä ei olisi kalentereita seinillä.
8)
Jokainen suomalainen mies on
sisäinen "persvakosankari".
Quote from: Titus on 03.06.2018, 19:36:34
Arvostan myös persevakonaisia, koska ilman heitä persevakomiehillä ei olisi kalentereita seinillä.
8)
Persvakomiestä vastaa persvakonainen, jonka stringit näkyvät päällyshousujen yläpuolella ja alaselässä on ns. trampstamp. Nekin usein tekevät ihan tärkeää työtä.
Muuten hyvä kolumni, mutta silti jos kosmologille oikea nimitys duunarista on persvakomies, niin onko tuo kunnioitus aitoa?
Toisaalta kun naiset enenevässä määrin puhuvat niistä huomaavaisista ja monta kertaa päivässä peseytyvistä hyväntuoksuisista huoliteltupartaisista geelitukista, niin tämä kolumni kyllä kertoo siitä, ettei se pelkkä tuoksu ja tukkageeli sitä pesukonetta korjaa.
-i-
Quote from: mannym on 03.06.2018, 10:24:04
Quote from: no future on 03.06.2018, 09:52:33
QuoteKun sitten vielä katselee kuinka tilanne on muuttunut muutamassa vuosikymmenessä, niin julkinen sektori on vain ottanut itselleen tekemistä ja vastuuta yksityiseltä, väittäen kykenevänsä tekemään sen paremmin ja halvemmalla. Nyt ne julkiset palvelut joita yksityiset ennen pyörittivät
Mitäs tällaisia yksityiseltä julkiselle siirtyneitä hommia on? Ainakin teknisellä puolellahan muutos on ollut (käsittääkseni) päinvastaista?
Sähkölaitokset, bussit, lossit, teiden rakennus ja ylläpito...
Ennemminhän näitä on yhtiöitetty ja yksityistetty. Paikallisliikenne on kaikkialla kilpailutettu ja esim Helsingin Kaupunki luopui linja-autoyhtiöstään, Destia myytiin ja tiehommat muutenkin kilpailutetaan, lossit nyt ovat aina olleet kokolailla julkisomisteisia, ja sähköyhtiöitä on sekä myyty että ostettu sittemmin takaisin (E-on sekoilut). Carunaa tuskin tarvitsee tässä mainitakaan. Kaikenlaisesta kiinteistöomaisuudestakin ja kiinteistöjen ylläpidosta etenkin niin kunnat, valtio kuin julkisomisteiset toimijat pyrkivät aktiivisesti eroon.
Vai enkö nyt ymmärtänyt jotain pointtiasi?
Quote from: no future on 03.06.2018, 20:18:27
Ennemminhän näitä on yhtiöitetty ja yksityistetty. Paikallisliikenne on kaikkialla kilpailutettu ja esim Helsingin Kaupunki luopui linja-autoyhtiöstään, Destia myytiin ja tiehommat muutenkin kilpailutetaan, lossit nyt ovat aina olleet kokolailla julkisomisteisia, ja sähköyhtiöitä on sekä myyty että ostettu sittemmin takaisin (E-on sekoilut). Carunaa tuskin tarvitsee tässä mainitakaan. Kaikenlaisesta kiinteistöomaisuudestakin ja kiinteistöjen ylläpidosta etenkin niin kunnat, valtio kuin julkisomisteiset toimijat pyrkivät aktiivisesti eroon.
Vai enkö nyt ymmärtänyt jotain pointtiasi?
Et vain mene tarpeeksi taaksepäin. Linja-autoliikenne pelasi ennen yksityisten toimesta kunnes sen keksittiin olevan hyvä homma hoitaa yhteisistä varoista, jolloin siitä tuli osa julkista. Joskin julkinen on sotkenut senkin ja päättänyt sitten sotkea sen vielä paremmin. Siitä tämä yhtiöitys, ulkoistus, sähellys. Se on vähän kuin postin järkevä toiminta konttoriensa ja tilojensa kanssa. Myytiin tilat ja jäätiin niihen vuokralle, kun herra konsultti kertoi että on parempi sijoittaa kiinteistö omaisuus kuin maata sen päällä. Lopputuloksena posti on maksanut vuokrina useamman kerran kiinteistöstä saadut rahat.
Sähköyhtiöt olivat aikanaan pieniä, paikallisia yksityisiä yrityksiä. Jotka sittemmin on sosialisoitu isompiin yksiköihin, jonka jälkeen julkseksi omaisuudeksi, jonka jälkeen ne on pikkuhiljaa taas myyty pois.
Pointti on ihan selkeä. Yksityinen hoiti aiemmin palveluita joita julkinen myöhemmin alkoi hoitamaan. Hoitaen sen huonommin, haaskaten. Nyt ne palvelut aiotaan sitten yksityistää tai yhtiöittää, tehden senkin päin persettä kaikkien korruptoituneiden sääntöjen mukaisesti.
Se vaon vilkkuminen on Työmiehen hymy. Jos se hyytyy, ni "tammerkoskin jäätyy".
Yksityinen vs julkinen työnantaja -väännön voi sitten tässä ketjussa lopettaa, kiitos.
Nostetaas tätä tärkeää aihetta, vaikka melkein traumatisoiduin jo otsikosta. :roll:
Tärkein asia on vielä sanomatta; nimittäin se minkä verran duunariammatteja harjoittavat miehet tulevat työvuosinaan antaneeksi terveydestään.. on tuki- ja liikuntaelinkuormitusta (painavia ilman apuvälineitä ja apuvälineiden kanssa tehtäviä nostoja), työtä tehdään ihmeasennoissa (ergonomia), kemiallinen altiste/-et (aika monilla duunarialoilla on yhä aika kovat myrkyt käytössä, vaikka parempaan suuntaan ollaan menty), melu, märkä/likainen/vetoinen työympäristö jne.
Ja samaan aikaan yhteiskunta vaikeuttaa sairaseläkkeelle pääsemistä kun tällaisen työuran jälkeen alkaa ihminen olla jo aika tavalla joka puolelta rikki.. ei, se ei ole reilua se.
Silti nuorissa näkee tosi kovan yritteliäisyyden ja hinku työelämään, duunariammatteihin, on kova! Moni heistä tekee rinnakkain 2-3 hommaa, saattavat jopa perustaa yrityksen/tehdä toiminimellä jotakin päivätyön ohella ja pitkää päivää 7 päivää/viikko. Tahti on hengästyttävä. Mutta nuorena jaksaa ja on hyvä laittaa säästöön, hankkia jotain omaa. Sitä vain aina parhaansa yrittää välittää tietoa, etteivät pilaisi terveyttään työllä jo nuorena ja että se yksi keho kestää koko eliniän ja elinikäisen kuormituksen.
Duunarimiehet ovat parhaita ja ansaitsevat paljon suuremman tunnustuksen panoksestaan yhteiskuntaan; heidän perinteiset valintansa elämän muillakin osa-alueilla pitävät yhteiskunnan rattaat pyörimässä. Tottakai muutkin voivat valita perinteisesti, mutta ymmärtänette mitä tarkoitan, eikös vaan.