Hommaforum Testi

Hollannissa islamisaatiota vastustava Pegida aikoo grillata sikaa viidessä eri kaupungissa moskeijoiden edessä ramadanin aikaan. Asiasta on ilmoitettu kaupunkien viranomaisille, jotka nyt kovasti pähkäilevät miten tällaiseen tulisi suhtautua.

Oivallista kansalaisaktivismia.

https://nltimes.nl/2018/05/10/anti-islam-pegida-roast-pigs-front-mosques-ramadan (10.5.2018)

QuoteANTI-ISLAM PEGIDA TO ROAST PIGS IN FRONT OF MOSQUES DURING RAMADAN

Anti-Islam movement Pegida is planing to roast pigs on the spit in front of five mosques during Ramadan. The action is planned for mosques in Arnhem, Gouda, Rotterdam, Utrecht and The Hague, during the evening prayer, AD reports.

The first demonstration will be held at the Ulu Camii mosque in Utrecht on June 4th. Similar actions will be held at the Aya Sofia mosque in Arnhem on June 5th, the En-Nour mosque in Gouda on June 6th, the HDV Laleli mosque in Rotterdam on June 7th, and the As-Soennah mosque in The Hague on June 8th. The barbecues will start every evening at 8:30 p.m. Anyone who brings their own plate and cutlery and a good anti-Islam mood is welcome, Pegida said on Facebook.

Pegida is convinced that this action in front of the mosques will be allowed. "When Anti-Zwarte Pieten can demonstrate prominently during the entry in Dokkum, a prominent place in front of the mosque during Ramadan must also be possible", the movement said.

All five involved municipalities were informed of the action, according to AD. A spokesperson for the municipality of The Hague told the newspaper that the request is currently being carefully assessed. "An interview with the organization about the how and what of the announced action is also part of this", the spokesperson said.

A spokesperson for Utrecht said: "Demonstrating is a fundamental right. But we will consult with the organization to ensure that everything stays within the rules of the law."

The municipality of Gouda will also talk with Pegida. Rotterdam and Arnhem are considering the application to demonstrate.

Vaikea juttu, alistua ei pidä mutta musut provosoituu tästä kuten tarkoitus onkin ja sen jälkeen murhaavat syyttömiä. Tämän taas suvakit kääntävät grillaajien syyksi eli niin tai näin niin aina syy on valkoisessa miehessä.

En tiedä onko tuollainen järkevää. Itsestään selvää kuitenkin, että erilaisia yhteenottoja alkaa tapahtumaan ihan vahingossakin ja ilman tarkoituksellista provosointia. Pilapiirrosten tapahduttua länsimaiden media oppi olemaan julkaisematta vääränlaisia pilapiirroksia, mutta voi olla pidempi prosessi opettaa ihmisiä olemaan grillaamatta. EU siihen kyllä taipuisi, mutta taipuvatko ihmiset?

Quote from: IDA on 11.05.2018, 15:02:07
En tiedä onko tuollainen järkevää. Itsestään selvää kuitenkin, että erilaisia yhteenottoja alkaa tapahtumaan ihan vahingossakin ja ilman tarkoituksellista provosointia. Pilapiirrosten tapahduttua länsimaiden media oppi olemaan julkaisematta vääränlaisia pilapiirroksia, mutta voi olla pidempi prosessi opettaa ihmisiä olemaan grillaamatta. EU siihen kyllä taipuisi, mutta taipuvatko ihmiset?

Hyvä huomio nuo pilapiirrokset, arabit opettivat verellä ja kuolemalla mikä on sopivaa heille ja mikä ei. Tässä asiassa länsi perääntyi, laski housut ja nosti perseen pystyyn. Tälläinen on vakava heikkouden merkki ja on taatusti antanut lisää uskoa käytettyyn kalasnikov metodiin.

Voi jumalauta, lukekaa tekstejä ja ihmetelkää, missä mennään. Täälläkin ajatellaan, että jos tulella valmistaa ruokaa paikassa x, niin joku taho y saattaa provosoitua ja alkaa tappamaan Eurooppalaisia. Siis mitä v¤#%¤!! Grillaat possua väärässä paikassa ja joku katkoo kaulan. Mulle on aivan sama vaikka joku grillaisi marsua tai koiraa sekä friteeraisi lento-oravia rasvassa omassa maassaan. Kotoisalla asuntoalueella läpi kesän tuoksuu grillattu possu (tai nauta), mutta en voisi kuvitellakaan, että joku siitä vetäisi hernettä nenään. No meidän asuntoalueemme on aivan helvetin tylsä monokulttuurinen lähiö, jossa naapurit sulkevat lasten kouluun lähtiessään auki jättämiä ovia (siis auki kuten apposenauki) ja soittelevat perään, että sammutin myös valot. Meillä on myös todella rasistiset Whatsapp-ringit, jossa päivitellään, jos alueella näkyy outoja tyyppejä. Lisäksi miesten peliporukoilla on whatsapp-rinkejä, joissa heitetään härskiäkin läppää, josta #metoo inkvisiotio saisi varmaan loistavaa lööppimateriaalia. Olemme kuitenkin kaikki tahoillamme isiä ja aviomiehiä, joista varmasti ylivoimaisesti suurin osa pitää erityisessä arvossaan lapsia ja puolisoita. Katsomme PK-seudun meininkiä aivan hölmistyneenä ja hymy huulilla sekä nauramme somekohuille.

Quote from: Tulevaisuus on 11.05.2018, 15:06:57

Quote from: IDA on 11.05.2018, 15:02:07
En tiedä onko tuollainen järkevää. Itsestään selvää kuitenkin, että erilaisia yhteenottoja alkaa tapahtumaan ihan vahingossakin ja ilman tarkoituksellista provosointia. Pilapiirrosten tapahduttua länsimaiden media oppi olemaan julkaisematta vääränlaisia pilapiirroksia, mutta voi olla pidempi prosessi opettaa ihmisiä olemaan grillaamatta. EU siihen kyllä taipuisi, mutta taipuvatko ihmiset?

Hyvä huomio nuo pilapiirrokset, arabit opettivat verellä ja kuolemalla mikä on sopivaa heille ja mikä ei. Tässä asiassa länsi perääntyi, laski housut ja nosti perseen pystyyn. Tälläinen on vakava heikkouden merkki ja on taatusti antanut lisää uskoa käytettyyn kalasnikov metodiin.

Kalasnikov-metodi toimii juurikin niin kauan kun sen annetaan toimia. Kun se valkoinen enemmistö saa ns. sormen pois ahteristaan ja alkaa toimiin niin perseilyt loppuu seinään kun meluavat äläwäbälä-joukot kohtaavat ihan oikean ja määrätietoisen vastuksen. Ikävää sinänsä että siinä lähtee pesuveden mukana hyvätkin musut (niitäkin on!).

Mitä tulee taas Pegidan tempaukseen niin olen kahta mieltä asiasta. Omasta mielestä ihan v***n tyhmää mennä grillaamaan toisten uskonnon kieltämää lihaa näiden kirkkomenojen aikana (sama jos mentäisiin synagogan eteen tai grillaamaan härkää hindujen temppelin eteen.) Tämä on joskin tyhmää niin myös laillista, ja pitääkin kyllä olla, koska ei voida asettaa mitään rajoja sille mitä saa grillata ja mitä ei. Kiellettäisiinkö esim. vaalikojujen makkarat ja hernekeitto 100 tai n+100m etäisyydellä moskeijoista?

Toisaalta olen sitä mieltä että tämä rillaustempaus on hyvä juttu koska muslimit tarvitsevat hiukka kaapinpaikan osoittamista. Jos Pediga saa luvat niin se on 120% varmaa että 'maltilliset' ählyt ja äärivasemmisto ovat sutena paikalla mellakoimassa ja polttamassa naapurustoa. Tämä on sikäli hyvä koska se näyttää taas eräiden ryhmien 0-100 kiihtyvyyden kun uskontoa loukataan ja ehkä aiheuttaa pientä silmien avaamista. Muistamme erään tanskalaisen pilapiirtäjän vuosien takaiset kuvat ja sen kuinka eräissä stanioissa hajoitettiin (tai yritettiin) kaikki länsilähetystöt koska... Tanska :P

Tosin musujen uhka varmaankin aiheuttaa lupien epäämisen koska yleinen turvallisuus. Eli päättäjät pistävät päätä syvemmälle pensaaseen, sivelevät enemmän vaseliinia jo kovia kärsineen takaluukun ympärille ja toivovat parasta. Ja kun liete osuu tuulettimeen niin pelastavathan sotilaat aina päättäjät ekana. Äänestäjillä nyt niin väliä, niitä riittää. One born every minute ja niin edelleen...

Jos nuo saavat luvat harkitsen kyllä vakaasti että livahdan Hollantiin yhteen noista possunpaistajaisista katsomaan miten parta pärisee.

Sikakielto ei ole päällimmäisenä mielessä islamilaisen ruokakulttuurin ongelmia pohdittaessa. Sharian ja läntisten oikeuskäsitteiden rajapinnalla liikuttaessa tälläiset rohkeat provokaatiot saattavat muuttua harkitsemattomuudesta kohtuuttoman rankaisun pyhittäviksi.

Ramadanin osalta olisi tärkeää esivallan osalta katsoa, että länsimaissa saa edelleen syödä rauhassa silloin kun haluaa. Monissa maissa ongelmia varmastikin on tiedossa erinäisine seuraamuksineen.

Quote from: skyuu on 11.05.2018, 15:47:35
Omasta mielestä ihan v***n tyhmää mennä grillaamaan toisten uskonnon kieltämää lihaa näiden kirkkomenojen aikana (sama jos mentäisiin synagogan eteen tai grillaamaan härkää hindujen temppelin eteen.)

Samaa mieltä siitä, että on ihan v***n tyhmää mennä grillaamaan toisten uskonnon kieltämää lihaa näiden kirkkomenojen aikana näiden kirkkojen eteen, mutta vielä enemmän on ihan v***n tyhmää, että tämän kaltaisella tempulla voidaan johonkin vaikuttaa.

Ongelmana ovat uskonnot joiden seuraajat eivät kykene hyväksymään toisia uskontoja ja jotka ulottavat uskontojensa vaatimukset uskontonsa ulkopuolisiin ihmisiin.
Islam on tässäkin asiassa kärjessä väkivaltaisuutensa ansiosta.

Pegida on ryhtynyt uskontokritiikin lipunkantajaksi sitä tehtävää perinteisesti hoitaneiden luovutettua uskonnollisen fasismin ja suvaitsemattomuuden edessä. Muslimien on hyväksyttävä, että demokraattisissa, moniarvoisissa ja vapaissa länsimaissa syödään possua - ainakin niin kauan, kuin ylipäätään lihaa syödään. Muslimien on tultava toimeen ympäristössään (muka) leijuvien "sikapartikkelien" kanssa yhtä lailla, kuin heidän on tultava toimeen sikaa syövien ihmisten tai vaikka koiranomistajien kanssa. Heidän on hyväksyttävä homot, juutalaiset, vapaat naiset, kristityt, ateistit ja alkuperäisväestöjen oudot tavat, kotieläimet ja ruuat lähiympäristössään, tai lähdettävä itselleen sopiviin yhteiskuntiin uhkaamasta muiden vapautta ja ihmisarvoa.

Islamistien ruokaan kohdistamat "saastaisuuden" kiellot ja inhon osoitukset ovat osa samaa taikauskoista lika-puhtaus -kompleksia, kuin näiden etniseen tai seksuaaliseen toiseuteen tai naiseuteen niiden "saastaisuuden" vuoksi kohdistamat kiellot ja vihapuheet. Siedättämällä possunsyöjien läsnäoloon siedätetään muslimeita myös suvaitsevaisuuteen, tasa-arvoon ja moniarvoiseen, demokraattiseen yhteiskuntaelämään. Pegidan toiminta on tässä yhteydessä mainiota siedätyshoitoa ksenofobiaan, sekä samalla asenteiden testaamista.

Ne muslimit, jotka eivät hyväksy tällaista tavanomaista paikallista elämänmenoa lähipiiriinsä, asennoituvat islamistisen valloittajan ja kolonistin tavalla. Näine asenteineen nämä eivät milloinkaan sopeudu eivätkä kotoudu, vaan muodostavat yhteisölle ja toiseudelle vihamielisiä rinnakkaisyhteiskuntia. Miten muuten tätä vakavaa asennevammaa voisi hoitaa, kuin siedättämällä, tekemällä tavallisesta näkyvää? Uskontokritiikkinä tällainenkin on erittäin lievää, ja paljon radikaalimpaakin uskontokritiikkiä tarvittaisiin edelleen. Missä ovat esimerkiksi pilakuvat ja pilakirjoitukset, joita niin kovasti tarvittaisiin edelleenkin?

Länsimaissa on sellainen systeemi, että sikaakin saa grillata moskeijan edessä ramadanin aikana, jos ei riko lakia tai järjestyssääntöä. Niin se vaan on ja se pitää hyväksyä, tykkäsi siitä tai ei. Muslimien komentelulle ei pidä alistua.

Turhaa provosointia. Ei hyödytä ketään, eikä mitään.

Tahallinen vastakkainasettelu on omiaan lisäämään riitaa. Kun pitäisi yrittää elää sovussa yhteisesti ja demokraattisesti sovittuja lakeja ja pelisääntöjä kunnioittaen.

Vähän vertaisin tilanteeseen, jossa humalikko tuputtaa viinaryyppyä henkilölle jonka tietää olevan täysraitis.

Jos kanssaihmisistä haluaa tieten tahtoen jotain vikaa löytää, niin eiköhän sitä löydy meistä kaikista. Se on sitten eri asia pitääkö siitä alkaa rumpua lyömään. Sanoisin että ei.

Jos Hollanti on yhtään samanlainen maa kuin Saksa niin tuosta tempauksesta ei välttämättä eniten provosoidu musut vaan ihan kotikutoiset antifantit, anarkistit ym liimapäät.

Tosin, ramadanin aikaan musutkin hakemalla hakevat konfliktia joten Pegida säästää heiltä vaivan.

Tämä on nyt varmaan sitä kotouttamista eikä edes maksa satoja miljoonia.

Kuulostaa grillijuhlilta Kim Evilin makuun. Makua lisää suvakkien oletettu närkästyminen, sekä musujen oletettava provosoituminen, joka paljastaa heidän suhtautumisensa länsimaiseen kulttuuriin ja sen arvoihin.

Odotan grillijuhlia jo vesi kielellä. Syökää sikaa!

Quote from: Goman on 11.05.2018, 16:59:28
Tahallinen vastakkainasettelu on omiaan lisäämään riitaa. Kun pitäisi yrittää elää sovussa yhteisesti ja demokraattisesti sovittuja lakeja ja pelisääntöjä kunnioittaen.

Demokratian pelisääntöihin kuuluu lupa provosoida. Mitään lakejakaan tuo grillaaminen ei rikkone.

Quote from: Pöllämystynyt on 11.05.2018, 16:44:57
Pegida on ryhtynyt uskontokritiikin lipunkantajaksi sitä tehtävää perinteisesti hoitaneiden luovutettua uskonnollisen fasismin ja suvaitsemattomuuden edessä. Muslimien on hyväksyttävä, että demokraattisissa, moniarvoisissa ja vapaissa länsimaissa syödään possua - ainakin niin kauan, kuin ylipäätään lihaa syödään. Muslimien on tultava toimeen ympäristössään (muka) leijuvien "sikapartikkelien" kanssa yhtä lailla, kuin heidän on tultava toimeen sikaa syövien ihmisten tai vaikka koiranomistajien kanssa. Heidän on hyväksyttävä homot, juutalaiset, vapaat naiset, kristityt, ateistit ja alkuperäisväestöjen oudot tavat, kotieläimet ja ruuat lähiympäristössään, tai lähdettävä itselleen sopiviin yhteiskuntiin uhkaamasta muiden vapautta ja ihmisarvoa.

Islamistien ruokaan kohdistamat "saastaisuuden" kiellot ja inhon osoitukset ovat osa samaa taikauskoista lika-puhtaus -kompleksia, kuin näiden etniseen tai seksuaaliseen toiseuteen tai naiseuteen niiden "saastaisuuden" vuoksi kohdistamat kiellot ja vihapuheet. Siedättämällä possunsyöjien läsnäoloon siedätetään muslimeita myös suvaitsevaisuuteen, tasa-arvoon ja moniarvoiseen, demokraattiseen yhteiskuntaelämään. Pegidan toiminta on tässä yhteydessä mainiota siedätyshoitoa ksenofobiaan, sekä samalla asenteiden testaamista.

Ne muslimit, jotka eivät hyväksy tällaista tavanomaista paikallista elämänmenoa lähipiiriinsä, asennoituvat islamistisen valloittajan ja kolonistin tavalla. Näine asenteineen nämä eivät milloinkaan sopeudu eivätkä kotoudu, vaan muodostavat yhteisölle ja toiseudelle vihamielisiä rinnakkaisyhteiskuntia. Miten muuten tätä vakavaa asennevammaa voisi hoitaa, kuin siedättämällä, tekemällä tavallisesta näkyvää? Uskontokritiikkinä tällainenkin on erittäin lievää, ja paljon radikaalimpaakin uskontokritiikkiä tarvittaisiin edelleen. Missä ovat esimerkiksi pilakuvat ja pilakirjoitukset, joita niin kovasti tarvittaisiin edelleenkin?

Pilakuvat ja pilakirjoitukset muslimeja kohtaan ovat ohi koska panoksena sellaisten julkaisemisesta on kuolema ja musut ovat näyttäneet että hinta on juuri tämä. Länsi on hävinnyt tämän asian ja vaatimukset tulevat jatkumaan ja taas tulee asia mikä loukkaa geeliä niin paljon että tuloksena on murhia. Pikkuhiljaa länsi vaikenee ja sananvapaus kuolee. Miettikää vaikka hommaa jos foorumilla olisi toimitus ja täällä julkaistaisiin pilapiirroksia muhammadista (pedofiili) niin kuka haluaisi siellä toimituksessa olla ja odottaa ensimmäistä sarjaa?

Olisiko tämä ketju myös tämänkertainen ramadankokoomaketju? Liekö sellainen edes tarpeellinen?

Quote from: newspeak on 11.05.2018, 18:11:10
Olisiko tämä ketju myös tämänkertainen ramadankokoomaketju? Liekö sellainen edes tarpeellinen?

Kyllä sille on hyvä ihan erillinen ketjunsa tehdä, koska "rauhan kuukauden" aikaan yleensä sattuu ja tapahtuu vaikka mitä. Vielähän tässä on muutama päivä aikaa :)

Quote from: IDA on 11.05.2018, 15:02:07
En tiedä onko tuollainen järkevää. Itsestään selvää kuitenkin, että erilaisia yhteenottoja alkaa tapahtumaan ihan vahingossakin ja ilman tarkoituksellista provosointia. Pilapiirrosten tapahduttua länsimaiden media oppi olemaan julkaisematta vääränlaisia pilapiirroksia, mutta voi olla pidempi prosessi opettaa ihmisiä olemaan grillaamatta. EU siihen kyllä taipuisi, mutta taipuvatko ihmiset?

WHAT? Tuollaisia tahallisia provosointeja nimenomaan pitää tehdä, jotta mahdollisimman monelle eurooppalaisella paljastuu muslimiongelman syvyys ja laajuus. Muuten sammakoiden keittäminen pikkutulella jatkuu, kunnes sammakot kuolevat.

Alkoholi, sianliha, kristinusko symboleineen, juutalaisuus, jne, ovat olleet Euroopassa kauan ennen muslimivyöryä. Tulijoilla ei sen vuoksi ole minkäänlaista oikeutta pahastua näistä asioista, puhumattakaan siitä, että heillä olisi oikeutta ruveta vaatimaan niiden rajoittamista. Jos henkilö provosoituu esimerkiksi niinkin arkipäiväisestä asiasta kuin sianlihan grillaamisesta, niin tämän henkilön paikka ei silloin ole Euroopassa PISTE.  Tämän vuoksi grilli-provoilu on erinomainen tapa levittää ihmisille tietoutta muslimiongelman vakavuudesta. Lontoossakin on ollut pubikulttuuria (incl. alkoholi) kauan ennen kuin sharia-partiot rupesivat mölyämään kaduilla: ei niitä partaprikaatilaisia kukaan ole millään lager-tölkillä provosoinut, ne kyllä provosoituvat ihan itsestään ajan kanssa (tai oikeammin: ovat olleet provosoituneita jo Eurooppaan tullessaan).

https://youtu.be/ra45nX9JmW4?t=1m7s

(sharia-partiot möykkäävät kadulla ihmisten pukeutumisesta ja alkoholista, oksettava video)

Ongelma ei siis ole provoilu, vaan ongelma on se porukka, joka provosoituu asioista, joista ei pitäisi lainkaan provosoitua.

Grilli-provoilu, samoin kuin Muhis-pilakuvat, ovat erinomainen happotesti: ne paljastavat suurelle yleisölle muslimiväestön keskiaikaiset, barbaariset, valloitushaluiset ja sopeutumiskyvyttömät asenteet paremmin kuin mikään mainoskampanja kykenisi. Ja mitä useampi ihminen tajuaa muslimiongelman todellisen laadun, sitä useampi äänestää musujen määrän vähentämisen puolesta, sen sijaan että äänestäisivät Muhis-pilakuvien kieltämisen puolesta. Antamalla muslimeille ns. löysää, tehdään itsemurhaa. Myötäilyn, lässyttämisen ja diskuteeraamisen aika on jo ohi. Sen vuoksi:

GRILLIT KUUMAKSI, KASLERIA RITILÄLLE JA KALJATÖLKIT AUKI! Ja kaikki ne, joilla on jotain ongelmia tällaisen toiminnan suhteen, voivat painua takaisin sinne kotiaavikolle syömään hiekkaa ja kumartelemaan mekkaan päin.

e:muutamia muokkauksia

En kannata provoilua.

Ainahan sitä anarkistit voivat tulla pyyhkimään perseitään suomenlippuihin veteraanijuhlan aikana. Samaa sananvapautta nekin käyttävät perusteluihinsa.

Pitääkö alentua sellaiseen kun provoilu ei ole mitään rationaalista touhua muutenkaan.

Quote from: Vaniljaihminen on 11.05.2018, 19:04:31
En kannata provoilua.

Ainahan sitä anarkistit voivat tulla pyyhkimään perseitään suomenlippuihin veteraanijuhlan aikana. Samaa sananvapautta nekin käyttävät perusteluihinsa.

Pitääkö alentua sellaiseen kun provoilu ei ole mitään rationaalista touhua muutenkaan.

Ei ole minusta millään tapaa vertailukelpoiset esimerkit: grillaaminen on normaalia, arkipäiväistä toimintaa. Perseen pyyhkiminen lippuun ei ole. Sen vuoksi grillaamalla provoilu on täysin oikeutettua ja suositeltavaa IMHO. Jos grillaamisesta joku hermostuu, niin vika on kyllä silloin siinä hermostujassa -ja juuri sitähän sillä provolla pyritään osoittamaankin. Muhis-pilakuvat olivat lähempänä rajatapausta, mutta antaisin niidenkin mennä läpi: sananvapaus on tärkeämpi arvo kuin muslimilumihiutaleiden hyväntuulisuus.

e:muoks

Mitenköhän tuo menee käytännössä? Onko siellä sitten possu vartaassa kypsymässä vaiko vain "sikahyviä" herkkuja tarjolla?

Tämähän on ihan älyttömän hyvä idea.
Puhoksen parkkikselle myös sikajuhlat.

Tavallaan täälläkin he, jotka selittävät provoilun kauheudesta, ovat tavallaan jo antautuneet. Heidänkin mielestään rauhan uskonnon™ palvojilla on oikeus määrittää länsimaista elitapaa.

Tällaistakaan, kieltämättä provokatiivista, toimintaa ei edes harkittaisi mikäli muslimit olisivat olleet rauhallisia ja mukavia vesseleitä. Olisivat harjoittaneet uskontoaan kaikessa rauhassa enempiä metelöimättä.

Tällainen grilliprotesti on enemmän kuin kohdallaan.

Quote from: newspeak on 11.05.2018, 20:06:09
Mitenköhän tuo menee käytännössä? Onko siellä sitten possu vartaassa kypsymässä vaiko vain "sikahyviä" herkkuja tarjolla?

Tuossahan se lukee heti uutisen ensimmäisessä virkkeessä eli possut ovat vartaissa ;)

QuoteAnti-Islam movement Pegida is planing to roast pigs on the spit in front of five mosques during Ramadan.

Kuinka saatanan vaikeeta se on käsittää, että eurooppaan on syntymässä kaksi eri maailmaa? Jumalauta, jos jo krillijuhlat on väärin toisen heimon mielestä, niin ollaanhan tässä niin kaukana ihmismäisestä yhteiselosta, että peli pitäisi viheltää poikki samantien. Mutta ei, monikulttuuria hinnalla millä hyvänsä. Joo, katellaan asiaan uudestaan kun ollaan saatu muutama miljoona muslimia lisää eurooppaan.

Kallistuisin tuon toiminnan kannalle, sillä islamisaatio ja haittamaahanmuutto on laajuudessaan ja pitkäkestoisuudessaan äärimmäisen haitallinen ja tuhoava ilmiö.
Jos jollain keinolla voi tuoda ongelmaa esiin, osoittaa mieltään tai torjua ja ennaltaehkäistä sitä, on noiden keinojen käyttö ymmärrettävää ja hyväksyttävää.
Itse kokisin asian niin, että tästä kutsumattomasta vieraasta pitää päästää eroon keinolla millä hyvänsä. En toki yllytä tekemään mitään lainvastaista.

Alaric, sitä pohdinkin, että onnistuneeko edes sen kokonaisen porsaan kanssa. Anarkistit alkavat kummasti aina lukemaan lakia, kun vihamiesten toiminnasta on kyse.

Sianruho ei kuitenkaan ole sama kuin grillimakkara.

Quote from: newspeak on 11.05.2018, 20:40:33
Alaric, sitä pohdinkin, että onnistuneeko edes sen kokonaisen porsaan kanssa.

Tuskin ihan kokonaista possua. Vekkaisin sisäfileen paloja vartaassa, välissä pekoniin kiedottuja paprikoita, herkkusieniä yms.

Mutta tämä ei liene reseptiketju. :)

Saakohan kunnon muslimi haistella possunlihan tuoksua, vai meneekö taivaspaikka sivu suun kun sylki herahtaa kielen päälle.

Quote from: Vaniljaihminen on 11.05.2018, 19:04:31
Pitääkö alentua sellaiseen kun provoilu ei ole mitään rationaalista touhua muutenkaan.

Ei kukaan pakota grillailuun, joten ei pidä.

Yhtä lailla sekulaarisen valtion katujen valtaus uskonnolliseen käyttöön on provokaatiota:

http://www.lecourrieraustralien.com/tensions-over-muslim-street-prayers-north-of-paris/?lang=en

Meinaatko, että kunhan vain kantikset välttävät sekä provosoimasta ja provosoitumasta uskonnollisissa asioissa, elämme kohta monikulttuurisessa ja -uskontoisessa onnelassa?   

Itse kyllä epäilen, että ilman riittävää siedätyshoitoa hyvin mitättömiäkin asioita ruvetaan pitämään musujen provosoimisena.   

Muuten: kuinkakohan moni vihervasuri repisi pelihousunsa, jos joku uusi hannusalama kirjoittaisi teoksen tyyliin "Ramadantanssit" ja tökkisi musuja samalla tavalla kuin oikea Hannu Salama tökki krisuja 60-luvulla?  Tai jos Monty Python tekisi elokuvan "Ahmedin elämä"?

Esimerkiksi John Cleese on sitä mieltä, että on tärkeää nauraa ja kyseenalaistaa ihmisiä, jotka ottavat uskonnolliset opit absoluuttisen kirjaimellisesti:

QuoteThe comedian goes on to discuss religious fundamentalism and how "terribly important" it is to laugh and question individuals who take religious teachings "absolutely literally

https://www.independent.co.uk/news/people/news/former-monty-python-john-cleese-political-correctness-is-condescending-9891121.html

Veli Vaniljakin on varmasti sitä mieltä, että nimen omaan musujen kohdalla moinen naurunalaiseksi saattaminen ja kyseenalaistaminen on aina ehdottoman tuomittavaa provokaatioita, jota kunnon ihmiset tietenkin välttävät loppuun asti.

John Cleese toki kertoo realistisemman syyn välttää musuille vitsailua:

QuoteBut the problem is, if you are going to make jokes about people who are going to kill you, there is a tendency to hold back a little

Minusta on vain hieman omituista, että modernissa sekulaarissa ja sananvapautta kunnioittavassa valtiossa pitää välttää mielenilmaisuja henkensä säilyttämiseksi.

Quote from: Goman on 11.05.2018, 16:59:28
Turhaa provosointia. Ei hyödytä ketään, eikä mitään.

Tahallinen vastakkainasettelu on omiaan lisäämään riitaa. Kun pitäisi yrittää elää sovussa yhteisesti ja demokraattisesti sovittuja lakeja ja pelisääntöjä kunnioittaen.

Euroopassa olevissa moskeijoissa saarnataan ideologiaa, jonka kannattajat paskat nakkaavat länsimaiden demokraattisesti sovituista laeista ja pelisäännöistä: islamia. Pelkästään noiden pytinkien olemassaolo provosoi esimerkiksi minua.

Mikäli tästä grillaustempauksesta jotkut barbaarista aavikkokulttia noudattavat imaisevat hernepussin nokkaan, niin sehän vain osoittaa, ettei ko. tyypeillä pitäisi olla mitään tekemistä täällä. Jäsen MiljonääriPlayboy kirjoitti aikas hyvin omatkin aatokseni aiemmassa viestissään (https://hommaforum.org/index.php/topic,125800.msg2879389.html#msg2879389).

Haluaisin nostaa sieltä vielä tämän lausahduksen esiin:

QuoteOngelma ei siis ole provoilu, vaan ongelma on se porukka, joka provosoituu asioista, joista ei pitäisi lainkaan provosoitua.

Quote from: Siili on 11.05.2018, 20:46:20
Esimerkiksi John Cleese on sitä mieltä, että on tärkeää nauraa ja kyseenalaistaa ihmisiä, jotka ottavat uskonnolliset opit absoluuttisen kirjaimellisesti:

Eipä ole nähty John Cleeseä nauramassa islamille tai kyseenalaistamassa islamia. Helppo on myös nauraa ja kyseenalaista yksittäisiä ihmisiä, jotka uskovat johonkin, mutta todella paljon vaikeampaa on kyseenaalaistaa jotain oppia. Cleese ei kuitenkaan taida olla valmis tekemään sketsiä, jossa kyseenalaistettaisiin englantilainen muslimi.

Disclaimer: Olen nähnyt kaiki Monty Pythonit ja pidän niitä hassuina.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 11.05.2018, 19:09:36
Muhis-pilakuvat olivat lähempänä rajatapausta, mutta antaisin niidenkin mennä läpi: sananvapaus on tärkeämpi arvo kuin muslimilumihiutaleiden hyväntuulisuus.

Muhis-kuvat jos mitkä olivat perusteltuja.

Taustahan oli se, että Tanskasta ei löydetty kuvittajaa Koraanista ja Muhiksen elämästä kertovaan lastenkirjaan. Kävi ilmi, että kuvittajat pelkäsivät henkensä edestä sunnimuslimeja, jotka uskovat kuvakieltoon. Jyllands-Posten-sanomalehdessä ihmeteltiin epäuskoisina, voiko tämä tosiaan olla sananvapauden tila nyky-Tanskassa ja julkaistiin 12 pilapiirtäjän kuvat. Muutamien muodollisten protestien jälkeen homma lähti käsistä päätyen lähetystöiskuihin ja yli 200 ihmisen kuolemaan, kun tanskalaiset imaamit lähtivät ihan omien väärennettyjen kuviensa kanssa kiertueelle Lähi-itään, missä kiihottivat ihmisiä vihaan Tanskaa ja tanskalaisia kohtaan.

Kuvien julkaisemisen kautta tuli korvaamattomalla tavalla selväksi sekä ns. maltillistenkin muslimien fanaattisuus, kaksinaismoraali ja sananvapausvastaisuus että monien johtavien länsimaalaisten poliitikkojen ja vaikuttajien rähmälläänolo islamismin edessä. Arabimaiden sanomalehdissä jokapäiväiset paljon loukkaavammat ja oikeasti kansanryhmää vastaan kiihottamaan pyrkivät juutalaisvastaiset pilapiirrokset eivät aiheuta minkäänlaisia reaktioita länsimaiden tai muslimimaiden julkisuudessa.

Samaa sarjaa idiotismissa kuin esimerkiksi  tämä tempaus. (https://www.christianpost.com/news/feminists-stage-blasphemous-abortion-of-baby-jesus-in-front-of-church-177801/)

QuoteFeminists Stage 'Blasphemous' Abortion of Baby Jesus in Front of Church

A feminist group in Argentina recently performed a mock abortion of baby Jesus on a woman dressed as the Virgin Mary in front of a Catholic cathedral, an act pro-life leaders are calling "blasphemous" and "abominably repulsive."

Outside of the Roman Catholic Cathedral in Tucuman, Argentina, last week several women staged the "performance art" as part of an International Women's Day protest.

A photgraph of the event shows a woman dressed as a pregnant Mary holding her fist in the air as four other women donning pink masks — related to the pink vagina hats many women sported during the Jan. 21 international women's day protest — are gathered around her at waist level pretending to facilitate a late-term abortion of the Christ child. The women reportedly used fake blood and objects that look like human body parts to create the appearance of an actual abortion procedure.

...

Lainaukset linkeistä näkyville.

Quote from: plug2 on 11.05.2018, 21:05:22
Samaa sarjaa idiotismissa kuin esimerkiksi  tämä tempaus. (https://www.christianpost.com/news/feminists-stage-blasphemous-abortion-of-baby-jesus-in-front-of-church-177801/)

Mitä tuosta. Montako terrori-iskua kristityt tekivät tuon takia?

Ja on tuo nyt aivan eri asia kuin valmistaa julkisesti herkullista ruokaa.

Quote from: IDA on 11.05.2018, 20:58:50
Eipä ole nähty John Cleeseä nauramassa islamille tai kyseenalaistamassa islamia. Helppo on myös nauraa ja kyseenalaista yksittäisiä ihmisiä, jotka uskovat johonkin, mutta todella paljon vaikeampaa on kyseenaalaistaa jotain oppia. Cleese ei kuitenkaan taida olla valmis tekemään sketsiä, jossa kyseenalaistettaisiin englantilainen muslimi.

Ei pidä paikkaansa. En muista käyttämiään sanoja, mutta pari vuotta sitten Ylellä näytetyssä dokkarissa Cleese laukoi aika lailla suorat sanat islamin kompromissikyvyttömyydestä ja fundismuslimeista, jotka eivät halua sopeutua länsimaiden kulttuuriin.

Quote from: Vaniljaihminen on 11.05.2018, 19:04:31
En kannata provoilua.

Ainahan sitä anarkistit voivat tulla pyyhkimään perseitään suomenlippuihin veteraanijuhlan aikana. Samaa sananvapautta nekin käyttävät perusteluihinsa.

Pitääkö alentua sellaiseen kun provoilu ei ole mitään rationaalista touhua muutenkaan.

Oli provoilua tai ei, tämä silti kuuluu sananvapauden ja ilmaisunvapauden piiriin. Ihan samaan tapaan kun Pride-kulkueessa lompsitaan kulkuset helkähdellen. Ehkä grillaus ei ole fiksua, mutta silti se kuuluu vapaaseen yhteiskuntaan.

Ja mitä yllä olevaan lainattuun, kursivoituun kohtaan liittyy, lipun häpäisy on laissa kriminalisoitu rikos.

Minuakin hiukan mietityttää, että mitä tällä yritetään voittaa. Toki tuollaiseen voi osallistua, eikä tarkoitukseni ole väittää, etteikö tuollaista saisi järjestää. Provokaation kohde on vain minusta väärä. Voimavarat ja provokaatio pitäisi mielestäni kohdistaa monikulttuurisuutta ajaviin vallanpitäjiin ja tehdä heidän olonsa tukalaksi, ei välttämättä yksittäisiin, sinänsä oman kohtalonsa uhreihin eli tässä tapauksessa muslimeihin. Ennen kuin joku vinkuu: en ole edelleenkään väittämässä että tuollaista ei saisi järjestää.

Tästä työukot saavat varmasti naurun aihetta kahvihuoneisiin "miten ne rättipäät taas riehuu", mutta mielestäni tällainen toiminta ei lopulta johda mihinkään yhteiskunnalliseen muutokseen. Minulle voi toki yrittää selittää, että mitä tällä toiminnalla yritettään saavuttaa. En tuomitse suoraan. Jos kyse on esimerkiksi jostain kiihkomuslimeista, jotka tosissaan käyvät uhkailemassa normaaleja ihmisiä, niin ehkä sitten muutan mieleni.

Minusta nämä "laitetaan koraanin väliin pekonia" -tyyliset provot on jotenkin nähty. Pitäisi olla jalompia ja henkeänostattavia tapahtumia, kuten Awakening ja 612, jotka pelkällä olemassaolollaan provosoivat vastapuolta. Mielestäni meidän pitäisi itse järjestää enemmän ja toivoa, että ne provosoituvat olisivat siellä vastapuolella. Silloin voitettaisiin paremmin yleisön mielipide omalle puolelle.

Quote from: Roope on 11.05.2018, 21:03:22
...
Kuvien julkaisemisen kautta tuli korvaamattomalla tavalla selväksi sekä ns. maltillistenkin muslimien fanaattisuus, kaksinaismoraali ja sananvapausvastaisuus että monien johtavien länsimaalaisten poliitikkojen ja vaikuttajien rähmälläänolo islamismin edessä.
...

Olikohan tuo saarnamiesten kiihottama ja kiihottunut aines todellakin jotain tavallisia työssäkäyviä mainstream muslimeja. Epäilen.

Pakistanin ym. sikäläisten maiden väenpaljouden joukosta saa helposti kasaan muutamien kymmenien tuhansien mölyarmeijan ilmeisen pienellä agitaatiolla.  Mutta onkohan se raivoaminen sielläkään todellista mainstreamia?

Ymmärrän kyllä että yksikin  kiihottunut muslimi esim. Tanskanmaalla saa aikaan pahaa jälkeää. Ja yksikin sellainen tyyppi on liikaa.

Quote from: Kari Kinnunen on 11.05.2018, 21:09:34

Quote from: plug2 on 11.05.2018, 21:05:22
Samaa sarjaa idiotismissa kuin esimerkiksi  tämä tempaus. (https://www.christianpost.com/news/feminists-stage-blasphemous-abortion-of-baby-jesus-in-front-of-church-177801/)

Mitä tuosta. Montako terrori-iskua kristityt tekivät tuon takia?

Jos puudeli ei hyökännyt kun joku autistisesti tökki sitä tikulla, voidaanko tästä vetää johtopäätös että on hyvä idea mennä autistisesti tökkimään myös karhua tikulla?

Quote from: plug2 on 11.05.2018, 21:33:06
Jos puudeli ei hyökännyt kun joku autistisesti tökki sitä tikulla, voidaanko tästä vetää johtopäätös että on hyvä idea mennä autistisesti tökkimään myös karhua tikulla?

Ahaa, ymmärrän. Vertaat siis muslimeita vaistojensa ja viettiensä varassa toimiviin eläimiin. Yllättävää, emme ole näkemyksissämme ehkä sittenkään niin kovin kaukana toisistamme.

Quote from: MW on 11.05.2018, 21:05:50
Kyllä se kokonaisen possunkin käristys luonaa, testattu on. Jämiä ei vaan parane jättää kovin moneksi päiväksi muhimaan, siivouksesta tulee yrjöttävämpi juttu.

Julkisella paikalla? Pelkkä sianpään näkeminenkin voi aiheuttaa herkkähipiäisemmissä tiettyjä inhoreaktioita, vaikka vannoisivatkin kinkun nimeen.

(Ihan kohtuulliseen hintaan saisi muuten valmiiksi kypsennettyjä porsaita tilattua näemmä.)

Quote from: Katmandu on 11.05.2018, 21:28:57
Provokaation kohde on vain minusta väärä. Voimavarat ja provokaatio pitäisi mielestäni kohdistaa monikulttuurisuutta ajaviin vallanpitäjiin ja tehdä heidän olonsa tukalaksi, ei välttämättä yksittäisiin, sinänsä oman kohtalonsa uhreihin eli tässä tapauksessa muslimeihin.

Minusta on vikatikki nähdä muslimit uhreina. Jos suomalaiset olisivat aikanaan nähneet tänne saapuvat tataarit uhreina, meillä saattaisi todellakin olla tataariongelma. 

Muslimien on kestettävä vittuilua siinä missä kantiksenkin.  Ja hyväksyttävä elämän tosiasiana se, että toisten mielestä islam on perseestä.     

Quote from: Roope on 11.05.2018, 21:03:22
Muhis-kuvat jos mitkä olivat perusteltuja.

Taustahan oli se, että Tanskasta ei löydetty kuvittajaa Koraanista ja Muhiksen elämästä kertovaan lastenkirjaan. Kävi ilmi, että kuvittajat pelkäsivät henkensä edestä sunnimuslimeja, jotka uskovat kuvakieltoon. Jyllands-Posten-sanomalehdessä ihmeteltiin epäuskoisina, voiko tämä tosiaan olla sananvapauden tila nyky-Tanskassa ja julkaistiin 12 pilapiirtäjän kuvat. Muutamien muodollisten protestien jälkeen homma lähti käsistä päätyen lähetystöiskuihin ja yli 200 ihmisen kuolemaan, kun tanskalaiset imaamit lähtivät ihan omien väärennettyjen kuviensa kanssa kiertueelle Lähi-itään, missä kiihottivat ihmisiä vihaan Tanskaa ja tanskalaisia kohtaan.

Kuvien julkaisemisen kautta tuli korvaamattomalla tavalla selväksi sekä ns. maltillistenkin muslimien fanaattisuus, kaksinaismoraali ja sananvapausvastaisuus että monien johtavien länsimaalaisten poliitikkojen ja vaikuttajien rähmälläänolo islamismin edessä. Arabilehtien sanomalehdissä jokapäiväiset paljon loukkaavammat ja oikeasti kansanryhmää vastaan kiihottamaan pyrkivät juutalaisvastaiset pilapiirrokset eivät aiheuta minkäänlaisia reaktioita länsimaiden tai muslimimaiden julkisuudessa.

Samaa mieltä ja kuten sanoit maltillistenkin muslimien fanaattisuus, kaksinaismoralismi ja sananvapausvastaisuus vituttavat minuakin suunnattomasti.

Näiden sikatempauksien järkevyydestä en kuitenkaan ole ollenkaan varma. Hieman kyseenalaista mennä sitä juuri sinne oven eteen grillaamaan. Kritiikin terävin kärki ehkä häviää ja se tempaus saattaapi näyttää pelkältä ihmisille vittuilulta. Islamin idiotismia vastaan voidaan ehkä hyökätä terävämmälläkin tavalla. Pilakuvat, huumori ja satiiri näistä rauhanuskonnon sotarikollis muhiksen sikakielloista sunmuista loitsuista tuntuisivat tehokkaammilta.

Toisaalta kaikenmaailman tempauksia kirkkojen tms. edessäkin näkee, mutta eivät nekään usein ole kovin järkeviltä tuntuneet. Vaikka ei tähän grillaukseen olekkaan verrannollinen, niin oli se huutelijoiden ja kylttien heiluttelijoiden homma amerikkalaisten sotilaiden hautajaisissakin aikamoista hölmöilyä. Sallittua toki, mutta ei se luultavasti kovin moneen perusjamppaan vetoa. Se ei tosin ehkä ollutkaan tarkoitus, vaan tarkoitus olikin saada vain omalle ryhmälle huomioita.

Minusta tämä on hyvä asia, kannatan. Vaikka kysymys on provosoinnista, niin kyse on myös siedätyshoidosta. Niin kauan kuin änkyrämusut perseilee, niin tämä keino on hyvä. Niin kauan kuin musut oppivat olemaan yhtä tyynellä naamalla kuin kristityt, niin löylyä lissää kiukaaseen. Sitten kun musut on siinä pisteessä, etteivät lähde riehumaan, niin grillaus voidaan lopettaa tarpeettomana.

Vastustaisin, jos hindutemppelien eteen mentäisiin grillaamaan naudanlihaa. Näin ei kuitenkaan menetellä, koska ei niiden kanssa ole suurempia ongelmia. Musujen kanssa on kuitenkin edelleen ongelmia, niin musujen on ne itse ratkaistava siten, että lopettavat perseilyn ja alkavat käyttäytyä kuten hindut. Silloin grillaus voidaan lopettaa.

Sitä odotellessa. Taitaa vaan olla niin, että Venäjä liittyy aikaisemmin NATO:on kuin musut lopettavat riekkumisen.

Quote from: Katmandu on 11.05.2018, 21:28:57
Minuakin hiukan mietityttää, että mitä tällä yritetään voittaa.

Kai sillä lähinnä kokeillaan, että miten grilliporsaan haju vaikuttaa vastamielenosoittajien haluun alkaa riehua. Hyvällä tuurilla poliisi päästä anarkot ohi kun ne ovat muka menossa syömään.

Quote from: Siili on 11.05.2018, 21:40:26


Muslimien on kestettävä vittuilua siinä missä kantiksenkin.  Ja hyväksyttävä elämän tosiasiana se, että toisten mielestä islam on perseestä.     

Se on perseestä heidän itsensäkin mielestä, mutta kantti & uskallus ei riitä sitä myöntämään. Pitää loukkaantua, pitää rähistä, pitää tappaa. Kun putkahtaa tähän maailmaan ja huomaa, että sai muslimivanhemmat samalla, pieni piltti tuumaa noin vertauskuvaannollisesti jotakuinkin näin:

-Voi vittusaatana, tää jako ei antanut mitään elämän valttikortteja.

Provosointi noin yleensä on hanurista, mutta jos tästä tulee isompi konflikti, niin tämä konflikti olisi joka tapauksessa ollut edessä ennemmin tai myöhemmin. Eurooppalaisen elämäntavan kannalta on parempi että tämä konflikti tapahtuisi ennemmin. Veikkaanpa että täti Merkel ohjeistaa polizein kuitenkin lopettamaan grillailut, vaikka perustuslakia kuinka pyyhittäisiin samalla ahteriin.

Muslimit voivat aivan takuulla kenenkään estelemättä - suvaitsevaisten suorastaan ihaillessa - vaikka kakkailla seimeen Joulun aikaan kirkon lähistöllä. Niin kyllä hitto vie eurooppalaisen pitää voida grillailla rasvan kärytessä possuaan, oli joku kuppainen ramadan tai ei.

Quote from: Siili on 11.05.2018, 21:40:26

Quote from: Katmandu on 11.05.2018, 21:28:57
Provokaation kohde on vain minusta väärä. Voimavarat ja provokaatio pitäisi mielestäni kohdistaa monikulttuurisuutta ajaviin vallanpitäjiin ja tehdä heidän olonsa tukalaksi, ei välttämättä yksittäisiin, sinänsä oman kohtalonsa uhreihin eli tässä tapauksessa muslimeihin.

Minusta on vikatikki nähdä muslimit uhreina. Jos suomalaiset olisivat aikanaan nähneet tänne saapuvat tataarit uhreina, meillä saattaisi todellakin olla tataariongelma. 

Muslimien on kestettävä vittuilua siinä missä kantiksenkin.  Ja hyväksyttävä elämän tosiasiana se, että toisten mielestä islam on perseestä.     

Tarkoitin tuolla lähinnä sitä, että jos sinulle tarjoittaisiin kaksinkertainen tulotaso tekemättä mitään verrattuna lähtömaahasi, niin kuka meistä ei lähtisi ilmaisen rahan maahan? Kuka tahansa meistä varmaan lähtisi paremman elintason maahan jos sellainen olisi ilmaiseksi tarjolla ilman vastinetta. Muslimit ovat tavallaan oman ihmisyytensä uhreja. Se on ihan inhimillistä. Sen vuoksi syyttäisin paljon mielummin niitä, jotka ovat luoneet systeemin ja ovat länsimaisessa hierarkiassa korkealla päättämässä näistä asioista. Ne ihmiset ovat suurimpia syyllisiä, jotka ovat luoneet systeemin, eivät ne, jotka käyttävät systeemiä hyväkseen.

Ehkä sekin vaihtoehto on mahdollinen, että muslimit voittavat tämän tapauksen mediassa. Kuten yhtenä mahdollisuutena:

-sikaa grillataan
-mitään muuta ei tapahdu
-media haastattelee grillauksen aikaan johtavaa imaamia, joka kertoo islamin olevan rauhan uskonnon: "Katsokaa nyt, vaikka meitä loukataan, emme alennu vastaamaan heidän loukkauksiinsa. Allah on suuri ja jne..."

Tuo on yksi mahdollinen lopputulema, joka tuottaisi muslimiyhdyskunnalle pr-hyötyä, erityisesti passiivisen ja tietämättömyyden vuoksi naivin suuren yleisön silmissä.

Tietysti jotain muutakin voi tapahtua.

Quote from: Katmandu on 11.05.2018, 21:28:57
Minuakin hiukan mietityttää, että mitä tällä yritetään voittaa. Toki tuollaiseen voi osallistua, eikä tarkoitukseni ole väittää, etteikö tuollaista saisi järjestää. Provokaation kohde on vain minusta väärä. Voimavarat ja provokaatio pitäisi mielestäni kohdistaa monikulttuurisuutta ajaviin vallanpitäjiin ja tehdä heidän olonsa tukalaksi, ei välttämättä yksittäisiin, sinänsä oman kohtalonsa uhreihin eli tässä tapauksessa muslimeihin. Ennen kuin joku vinkuu: en ole edelleenkään väittämässä että tuollaista ei saisi järjestää.

Itse näen niin, että tavallaan provokaatio kohdistuukin juuri monikulttuurisuutta ajaviin vallanpitäjiin. Ählämistit toimivat provokaation keppihevosina. Jos ja kun ählämistit älähtävät, alkaa vallanpitäjien olo tukaloitua, sillä vain ja ainoastaan he ovat vastuullisia ählämistien laskemisesta Eurooppaan. Suora provokaatio vallanpitäjiin on täyttä turhuutta, se ei johda yhtään mihinkään, paitsi lisääntyneeseen mokutukseen.

Pitäisin tätä provoa vastenmielisenä, jos tämä ei tulisi herättämään reaktioita. Koska tämän provon takia kuitenkin tulee luultavasti pommit räjähtelemään, kalasnikovit laulamaan ja ihmisiä kuolemaan, pidän tätä provoa erittäin tarpeellisena.

Quote from: Katmandu on 11.05.2018, 22:40:46
Tarkoitin tuolla lähinnä sitä, että jos sinulle tarjoittaisiin kaksinkertainen tulotaso tekemättä mitään verrattuna lähtömaahasi, niin kuka meistä ei lähtisi ilmaisen rahan maahan? Kuka tahansa meistä varmaan lähtisi paremman elintason maahan jos sellainen olisi ilmaiseksi tarjolla ilman vastinetta.

No, ei ainakaan minun luonto antaisi periksi mennä elätettäväksi. Tulisihan täälläkin toimeen ihan sossuelättinä.

Ilmeisesti nämä matut eivät juurikaan osaa haaveilla muuta kuin seuraavasta ateriasta ja panosta. Ei heidän avustuksensa kuitenkaan purjeveneisiin riitä. Ei edes kohtuullisen mukavaan elämään.

Että sikäli ihmettelen heitä.

Possungrillaus on vielä aika kevyttä provoilua, mutta jos se ei toimi niin sitten voidaan siirtyä tuohon aborttiperformanssiin. Profeetta Mohammedin abortti on aika mediaseksikäs tapahtuma. Burkhaan kietoutunutta synnyttäjää voisi tasa-arvon nimissä esittää miesoletettu ja kätilönä toimia transhypetetty. Olen nimittäin Hesarista lukenut että miehetkin voivat synnyttää.

Quote from: Supernuiva on 11.05.2018, 22:48:39
Ehkä sekin vaihtoehto on mahdollinen, että muslimit voittavat tämän tapauksen mediassa. Kuten yhtenä mahdollisuutena:

-sikaa grillataan
-mitään muuta ei tapahdu
-media haastattelee grillauksen aikaan johtavaa imaamia, joka kertoo islamin olevan rauhan uskonnon: "Katsokaa nyt, vaikka meitä loukataan, emme alennu vastaamaan heidän loukkauksiinsa. Allah on suuri ja jne..."

Tuo on yksi mahdollinen lopputulema, joka tuottaisi muslimiyhdyskunnalle pr-hyötyä, erityisesti passiivisen ja tietämättömyyden vuoksi naivin suuren yleisön silmissä.

Tietysti jotain muutakin voi tapahtua.

Tuohon päälle vielä:

- anarkistit pyrkivät aiheuttamaan joukkotappelun ja poliisi pidättää kenet sattuu saamaan kiinni
- media uutisoi natsien aiheuttamasta ilkivallasta ja haastattelee rotterdamilaisen kettutyttöopiston tofunakkia järkyttymisestä ja pöyristymisestä
- eidin lähestyessä kuulutetaan halal-lihan tarvetta

Quote from: Histon on 11.05.2018, 23:02:38
Pitäisin tätä provoa vastenmielisenä, jos tämä ei tulisi herättämään reaktioita. Koska tämän provon takia kuitenkin tulee luultavasti pommit räjähtelemään, kalasnikovit laulamaan ja ihmisiä kuolemaan, pidän tätä provoa erittäin tarpeellisena.

Näin. Tämä on sikäli erikoinen tempaus, että sen oikeutus tuntuu riippuvan lopputulemasta. Jos grillijuhlat eivät johda närkästynyttä kommentointia suurempaan reaktioon, näyttävät grillaajat tahdittomilta junteilta. Jos taas reaktiona on väkivaltaa uhkuvaa äbäläwäbälää, oli provokaatio paikallaan siedätyshoitona ja silmien avaajana.

Kun Ruotsissa jo nousee minareetteja julistamaan islamin ylivaltaa, ehkä pitää vähän vastustaa tuota touhua. Sanon Kyllä.

Quote from: diipadaapa on 11.05.2018, 20:39:01
Kuinka saatanan vaikeeta se on käsittää, että eurooppaan on syntymässä kaksi eri maailmaa?

Mahdotonta, koska se ei ole totta.

Tosin, tuo kaksi maailmaa ovat välivaihe jota kohti mennään, tai oikeammin jossa jo rämmitään.

Muslimismi ismi äbäläläwäbäbälä kuitenkin lisääntyy koko ajan, joten miksi ihmeessä se pysähtyisi kun ollaan tasan. Käytännössä tietenkin ne tarvitsevat elättäjät ja infran ylläpitäjät, mutta tuskin järki riittää sallimaan itsenäisesti elävää länsimaista elämäntapaa rinnalle, vaan se poljetaan ja potkitaan hengiltä.

Siksi mahdoton käsittää.

Quote from: MW on 12.05.2018, 01:45:28

Quote from: kilohauli on 11.05.2018, 22:14:18
Provosointi noin yleensä on hanurista, mutta jos tästä tulee isompi konflikti, niin tämä konflikti olisi joka tapauksessa ollut edessä ennemmin tai myöhemmin.
***

Konflikti on. --

Ei tosiaan voi väittää, ettei todellista konfliktia Alankomaissa ole jo olemassa. Konfliktia, jossa islam ja sen edustajat - niin muslimit kuin muut niiden asiaa edistävät - ovat olleet ja ovat se haastava, uhkaileva ja väkivaltainen osapuoli.

Tämä on ollut päivänselvää jo Pim Fortuynin ja Theo van Goghin provokatiivisista murhista lähtien, joten itku sikojen grillaamisista tuntuu tuohon todelliseen konfliktinhakuun ja sen takana olevaan todelliseen uhkaan verrattuna hieman naurettavalta.

Possun grillailu ramadanin aikaan on mitä parhainta kotouttamista. Jos ei muslimi pysty elämään possua grillaavassa yhteiskunnassa niin silloin hän on väärässä paikassa. Kun jätetään asioita tekemättä sen takia, että joku tekemisistä suuttuu niin paljon, että alkaa räjäyttelemään itseä ja muita niin ollaan aika pitkällä pelokkaan alistumisen tiellä. Provosointiherkkää porukkaa nimenomaan pitää provosoida mahdollisimman paljon. Siedätyshoitoa mikä joko auttaa sopeutumaan yhteiskunnan kulttuuriin tai motivoi muuttamaan muualle, itselle paremmin sopivaan kulttuuriympäristöön. Ei se musuakaan hirveästi kiinnosta miten heidän tavat ja vaatimukset loukkaa muita, miksi meidän pitäisi nöyrinä lampaina suhtautua musujen herkkähipiäisyyteen silkkihansikkain.

Täältä ainakin grillailulle lähtee kymmenen pistettä ja pommiturbaanimerkki.

Maltillinen muslimi tuskin possujuhlista närkästyy ja meille on kerrottu valtaosan musuista olevan maltillisia, joten ongelma ei liene suuri.

Quote from: Kim Evil-666 on 11.05.2018, 22:52:39Suora provokaatio vallanpitäjiin on täyttä turhuutta, se ei johda yhtään mihinkään, paitsi lisääntyneeseen mokutukseen.

Ehkäpä noin, mutta kyllä sitä ählämien torniulvontakidutusta voisi mennä aamuviideltä nupit-kaakottamaan Sinnemäen ja kumppaneiden etupihalle ihan vaan vaikka uittuilessaan. Ne uittuilee meille, me uittuillaan takaisin. Ruotsissa tätä muistaakseni kokeiltiinkin.

OT

Quote from: N. O. Hääppönen on 12.05.2018, 06:33:42Käytännössä tietenkin ne tarvitsevat elättäjät ja infran ylläpitäjät, mutta tuskin järki riittää sallimaan itsenäisesti elävää länsimaista elämäntapaa rinnalle, vaan se poljetaan ja potkitaan hengiltä.

Eräskin ählämi heitti exänsä sillalta, ja hyppäsi perään viimeistelemään tapon - mutta unohti, että ei osaa uida, ja hukkui. ;D

MOT.

EDIT:

Quote from: Mr.Reese on 05.03.2018, 16:07:25
@VeePee :n profilointi tyypillisestä moniosaajasta.  ;D

QuoteKun impulssi tulee niin silloin ei jäädä miettimään osaamattomuutta tai seurauksia vaan toimitaan impulsiivisesti, eletään hetkessä ja kun flow kuljettaa niin mukana mennään. Päähän kun pälkähtää "hukutan ton huoran"-ajatus, niin ei siinä jouda kelailla omaa uimataidottomuutta. Akka jokeen ja itse perässä.

Quote from: Maija Poppanen on 05.03.2018, 16:13:15
^ Mä nauroin ääneen jo pelkästään sitä uutista lukiessa - aivan valmis vitsi itsessään. On ne niin värisevän spontaaneja hemmoja...

Mitähän se muija on kelaillut siinä karkuun kroolatessaan, kun katsellut impulssikontrollin vakavasta vajeesta kärsivän ex-sulhon aaltoihin vajoamista?

Quote from: Micke90 on 12.05.2018, 07:18:09
Jokos niillä taas on Ramadan? Vastahan vietettiin jotain muuta islamilaista juhlapäivää. Onko tämä enää edes Eurooppa?  :facepalm:

Joo, on kohta (tiistaista lähtien) taas se aika jolloin rauhanuskova saa vääräuskoisten lahtaamisesta tuplaneitsyet. Johtuen islamiraivopoikien kivikaudelta taaksepäin peruuttaneesta... ei kun siis edistyksellisestä kuukalenterista Ramadan siirtyy normaalien ihmisten kalenterissa joka vuosi 10-11 päivää aiemmaksi.

Ja tosiaan, tuo epätahtisuus on ihkuprofeetan säätämä juttu. Ennen niiden kieltämistä korjauskuukaudet pitivät käytännössä, jos eivät välttämättä nimenomaisella tarkoituksella arabialaisen kalenterin suunnilleen samassa rytmissä normaalin astronomisen vuoden, ja vuodenaikojen kanssa. Yksi tärkeimmistä argumenteista korjauskuukausien kieltämisen osalta oli rauhanuskonnolle niin luonteenomaisesti se, että niiden käyttö sekottaisi pakan sen suhteen minä kuukausina vääräuskoisia vastaan kuului sotia ja minä ei saanut sotia...

Islamin synnyn aikaan "pimeässä" Euroopassa käytettiin juliaanista kalenteria, jonka poikkeama todellisesta vuodenkierrosta oli noin yksi päivä 128 vuodessa. Kehityksen ja edistyksen muhamettilaisuudessa se saatiin siis vähintään kymmeneen päivään vuodessa. Kyllä meillä on vaan niin paljon niiltä opittavaa!

Tämä vuonna 2015 alkanut matutulva on muuttanut omaa käsitystäni provoilun ja protestoinnin tärkeydestä. Hallitukselle ja medialle olisi sopinut vallan mainiosti, ettei esimerkiksi Tornion vuotavasta rajasta, Kempeleen lapsenraiskaustapauksesta tai Otanmäen ryöstömurhasta olisi keskusteltu sen enempää. Protestit ja miekkarit, joissa oli mukana iso kirjo erilaisia osallistujia, toivat nuo tapaukset isosti julkisuuteen - ja se oli erittäin arvokas asia.

Mokutuskoneisto kävelee ilman tunnontuskia kansan tahdon yli, ellei kukaan asetu poikkiteloin. Se on nähty jo tarpeeksi monta kertaa. Jokainen voi protestoida omalla tavallaan. Joskus riittää yksi hyvä julkisesti esitetty kysymys.

Tämän Hollannin sikaprotestin takana on paikallisia asioita, joista kaikista emme täällä välttämättä edes tiedä. Muslimit esimerkiksi haluavat, että kouluissa tai vaikkapa vankiloissa ei syödä sikaa. Jos sille vaatimukselle annetaan periksi, vaaditaan seuraavaksi, että tarjoillun lihan on oltava halal. Ja niin edelleen.

Quote from: JT on 12.05.2018, 08:41:35
Tämä vuonna 2015 alkanut matutulva on muuttanut omaa käsitystäni provoilun ja protestoinnin tärkeydestä. Hallitukselle ja medialle olisi sopinut vallan mainiosti, ettei esimerkiksi Tornion vuotavasta rajasta, Kempeleen lapsenraiskaustapauksesta tai Otanmäen ryöstömurhasta olisi keskusteltu sen enempää. Protestit ja miekkarit, joissa oli mukana iso kirjo erilaisia osallistujia, toivat nuo tapaukset isosti julkisuuteen - ja se oli erittäin arvokas asia.

Mokutuskoneisto kävelee ilman tunnontuskia kansan tahdon yli, ellei kukaan asetu poikkiteloin. Se on nähty jo tarpeeksi monta kertaa. Jokainen voi protestoida omalla tavallaan. Joskus riittää yksi hyvä julkisesti esitetty kysymys.

Tämän Hollannin sikaprotestin takana on paikallisia asioita, joista kaikista emme täällä välttämättä edes tiedä. Muslimit esimerkiksi haluavat, että kouluissa tai vaikkapa vankiloissa ei syödä sikaa. Jos sille vaatimukselle annetaan periksi, vaaditaan seuraavaksi, että tarjoillun lihan on oltava halal. Ja niin edelleen.

Näin se menee. Vaaditaan kokoajan jotain pientä ja kun se menee läpi niin sitten taas, kokoajan painetta päällä pitäen. Jos tulee raja mistä ei meinata päästä eteenpäin vaatimusta voi tehostaa väkivallalla tai sen uhalla. Länsimaissa pyritään välttämään yhteenottoa olemme nähtävästi sen verran löysistyneet ja läskistyneet että on helpompi antaa periksi. Tällä tavalla islamisaatio etenee askel askeelta vääjäämättömästi. Pitäisi asettaa takaraja joka on ehdoton jonka jälkeen ei enää mitään myönnytyksiä, ei kertakaikkiaan mitään. Päinvastoin on tullut aika alkaa vaatimaan muslimeita myös jotain.

Quote from: Tulevaisuus on 12.05.2018, 09:32:07

Quote from: JT on 12.05.2018, 08:41:35
Tämä vuonna 2015 alkanut matutulva on muuttanut omaa käsitystäni provoilun ja protestoinnin tärkeydestä. Hallitukselle ja

Näin se menee. Vaaditaan kokoajan jotain pientä ja kun se menee läpi

En viitti lukea koko ketjua mutta eiköhän sielläkin kohde ole väärä. Omat poliitikot olisi se mikä johonkin vaikuttaa.
Tuo kuitenkin on niitä maita joilla omia siirtomaita ollut, omistaan syytä pitää huolta vaikka joskus allahia jumaloisivatkin mikäli ovat rahdanneet sinne.
Suomeen tuodaan sitten ihan vain kansalle kiusaksi, niitä jotka ei muualle kelpaakaan.

Minusta tämä possungrillaus kannattaa nähdä lakmustestinä sananvapauden, suvaitsevaisuuden ja islamisaation tilasta Euroopassa. Pohditaan siis mahdollisia reaktioita:

• Porukka kirjoittaa netin keskustelupalstoilla että onpas typerää provoilua – muuten kukaan ei lotkauta eväänsäkään.

-> Näin pitää asioiden olla länsimaisessa demokratiassa, jossa muslimit osaavat elää rinta rinnan eriuskoisten kanssa.

• Viranomaiset estävät tapahtuman jollain tekosyyllä.

-> Huomataan islamisaation edenneen niin pitkälle, että sen suojelemiseksi rajoitetaan länsimaalaisten normaalia elämää sekä mielipiteenvapautta, ja että rajoittajina toimivat oman maan viranomaiset.

• Räyhävasemmisto hyökkää possutapahtumaa vastaan.

Huomataan islamisaation edenneen niin pitkälle, että sen takia rajoitetaan länsimaalaisten normaalia elämää sekä mielipiteenvapautta, ja että toiminnan takana on poliittinen vasemmisto. Edelleen nähdään kykeneekö/haluaako valtiovalta suojella kansalaistensa oikeutta kokoontumiseen.

• Paikalliset muslimit provosoituvat ja aloittavat äbäläwäbälän.

-> Nähdään että muslimit eivät kykene elämään rauhassa rinnakkain eriuskoisten kanssa, vaan rajoittavat näiden oikeutta elää elämäänsä, kokoontua ja tuoda julki mielipiteensä. Edelleen mitataan valtiovallan kyky/halu taata perusoikeudet kansalaisilleen kun vastassa on islam.

• Muslimimaailmassa alkaa riehunta ja väkivalta länsimaalaisia kohtaan kuten kävi pilapiirrosjupakan yhteydessä.

-> Islamin todellinen luonne paljastuu jälleen kerran.

Joka tapauksessa on mielenkiintoista seurata kuinka media reagoi – asettuuko se puolustamaan sanan- ja kokoontumisvapautta vaiko islamin loukkaamattomuutta.

Voihan meillä jokiasella olla käsitys grillimielenilmaisun fiksuudesta. Mitäpä tuota pohtimaan. Vapaassa ja demokraattisessa oikeusvaltiossa saa grillata possua, jos laki ei sitä nimenomaan kiellä. Ei taida kieltää Hollannissakaan. Saa siis typerehtää, vaikka sitä typerehtämisenä jotkut pitäisivät. Oma asia. Mielipiteen vapaus. Kokoontumisen vapaus. Jos loukkaantuu, senkin saa ilmaista.

Minusta nuo vapausoikeudet ovat hyviä. Siis tekemisen vapaus ilman että julkinen valta sekaantuu asiaan. Olisivat hyviä musuillekin.

Jos muslimit on maltillisia, niitä ei paskaakaan kiinnosta toisien possun grillaaminen. Ehkäpä anarkistit enempi raivostuvat.

Quote from: Tulevaisuus on 12.05.2018, 09:32:07
Pitäisi asettaa takaraja joka on ehdoton jonka jälkeen ei enää mitään myönnytyksiä, ei kertakaikkiaan mitään. Päinvastoin on tullut aika alkaa vaatimaan muslimeita myös jotain.

Hyvä huomio. Muslimeilta tulee ryhtyä vaatimaan myönnytyksiä. Ja kun he ovat hieman myöntyneet, tulee vaatia lisää myönnytyksiä. Nyt vaan miettimään, mitä heiltä voisi vaatia. Olisiko hyvä vaatia irtiottoa koraanin väkivaltaan yllyttävistä lauseista. Yksi lause kerrallaan. Alla esimerkki. Luulisin feministien vastustavan naisten lyömiseen kehottamista.

"Righteous women are therefore obedient, guarding the secret for Allah's guarding. And those from whom you fear disobedience, warn them; banish them to their couches; and beat them. If they then obey you, look not for any way against them; Allah is All-high, All-great." (Qur'an 4:34)
https://www.jihadwatch.org/2018/05/dubai-to-open-quran-park-showcasing-miracles-of-islam

Quote from: Alapo on 12.05.2018, 12:33:48
Jos muslimit on maltillisia, niitä ei paskaakaan kiinnosta toisien possun grillaaminen. Ehkäpä anarkistit enempi raivostuvat.

Maltillisia muslimeja ei ole olemassa. Islam tähtää maailman valloitukseen. Ja nykyään hiukan konkreettisemmin kuin "menkää ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni".

^^
Myönnytykset olisivat juuri nyt paikallaan! Muutama imaami käräjille kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ja napakka tuomio päälle.

Jizyasta pidättäytyisin aluksi, jos ottavat vinkistä vaarin  ;)

Quote

Jizya on ei-muslimien muslimeille Suomen valtiolle maksama ylimääräinen vero, jolla osoitetaan alistuminen. Jizya voi olla jopa puolet tuloista. Rangaistus jizyan maksamatta jättämisestä on kuolema.

Stähän nuo koko ajan meille suunnittelevat! Puolet tuloista muiden verojen päälle!

Quote from: acc on 12.05.2018, 13:04:25

Quote from: Tulevaisuus on 12.05.2018, 09:32:07
Pitäisi asettaa takaraja joka on ehdoton jonka jälkeen ei enää mitään myönnytyksiä, ei kertakaikkiaan mitään. Päinvastoin on tullut aika alkaa vaatimaan muslimeita myös jotain.

Hyvä huomio. Muslimeilta tulee ryhtyä vaatimaan myönnytyksiä. Ja kun he ovat hieman myöntyneet, tulee vaatia lisää myönnytyksiä. Nyt vaan miettimään, mitä heiltä voisi vaatia. Olisiko hyvä vaatia irtiottoa koraanin väkivaltaan yllyttävistä lauseista. Yksi lause kerrallaan. Alla esimerkki. Luulisin feministien vastustavan naisten lyömiseen kehottamista.

"Righteous women are therefore obedient, guarding the secret for Allah's guarding. And those from whom you fear disobedience, warn them; banish them to their couches; and beat them. If they then obey you, look not for any way against them; Allah is All-high, All-great." (Qur'an 4:34)
https://www.jihadwatch.org/2018/05/dubai-to-open-quran-park-showcasing-miracles-of-islam

Onko taqyiaa YLE:n uutinen (https://yle.fi/uutiset/3-10202014) vai aivan totta sen aika tulee näyttämään.

Quote from: YLEMuslimioppineet: Terrorismi on vastoin islamin periaatteita

Uutisen mukaan tarkoitus on saada aikaan rauha Afganistaniin, eli taqya voi piillä siinä, että terrorismi on pahaa ainoastaan muslimien kesken.
Talebanin mukaan kyseessä on "vääräuskoisten kokous".

Niin tai näin joka tapauksessa kaikki tuollaiset puuhastelut saavat sen terrorismin pysymään enemmän muslimien sisäisenä asiana, mihinkään se ei tule poistumaan kun pandoran tämä lipas on kertaalleen revitty auki.
Jäämme tarkkailemaan onko imaamien puheilla mitään katetta mihinkään suuntaan.

Seuraavaksi ne muslimioppineet varmaan kertovat että sodankäynti on vastoin islamin periaatteita.

(Se voidaan jättää mainitsematta että tarkoitetaan sodankäyntiä niitä vastaan joita pidetään oikeauskoisina muslimeina.)

Quote from: foobar on 12.05.2018, 13:24:46
Seuraavaksi ne muslimioppineet varmaan kertovat että sodankäynti on vastoin islamin periaatteita.

(Se voidaan jättää mainitsematta että tarkoitetaan sodankäyntiä niitä vastaan joita pidetään oikeauskoisina muslimeina.)

Mutta kumma kyllä muslimit ovat islamin aikojen alusta käyneet verisiä sotia toisiaan vastaan alkaen ensimmäisetä Fitnasta (656-661) nykytilanteeseen.

QuoteIrakissa kuoli kymmeniätuhansia ihmisiä ryhmien välisissä väkivaltaisuuksissa vuosina 2006–2007. Väkivaltaisuudet jatkuvat edelleen, kun shiiajohtoisen hallituksen ja sunnivähemmistön välit ovat huonontuneet. Pelkästään syyskuussa [2013] Irakissa kuoli terrori-iskuissa yli 840 ihmistä.

https://yle.fi/uutiset/3-6887486

(B oma)

Toistakymmentä vuotta sitten joku ranskalainen kansallismielinen hyväntekeväisyysjärjestö jakoi kodittomille possukeittoa.  Osa paikallista tiedostavaistoa repäisi tuolloin pelihousunsa ja Pariisin viranomaiset kielsivät toiminnan.  Järjestö ilmeisesti vei keissin oikeuteen, joka totesi kiellon olevan laittoman.  Löysin asiaa koskien seuraavat linkit:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4644766.stm
https://www.theguardian.com/world/2007/jan/02/france

En tiedä, jatkuiko projekti sittemmin ja mikä on toiminnan taso tällä hetkellä.

En jaksa lainata tähän jokaista käsittämätöntä luovutustahdon ja alistumisen osoitusta tästä ketjusta. Muutamakin tällainen suorastaan järkyttää.

Päin vastoin, kuin mikään ns. "äärioikeistolainen" tepastelu, niin tällainen sikatempaus on melko immuuni imagokatastrofeille. Kun koko kuva näkyy islamistien raivotessa ja riehuessa siksi, koska toiset syövät herkkuja partikkelinkantaman päässä, niin tällainen ymmärretään yleisesti sankarilliseksi vapauden puolustamiseksi. Vain se, että järjestäjä on Pegida, jota on leimattu "äärioikeistolaiseksi" tms., voi pilata jonkin verran tapauksen imagoa. Jos joku "vasemmistolaiseksi" asemoitunut, kuten Charlie Hebdo, järjestäisi tällaista, niin vastaavaa ongelmaa ei tietenkään olisi. Todennäköisimmin kuitenkin lienee niin päin, että tämä tempaus korjaa Pegidan mainetta enemmän, kuin Pegidan osallisuus pilaa tempauksen mainetta.

Jos muslimit ovat niin suuri vaara, ettei niitä kannata ärsyttää tällaisella, niin sitä suuremmalla syyllä niitä pitää ärsyttää tällaisella. On aivan välttämätöntä paljastaa ja karkottaa väkivaltaisiksi ja totalitaristeiksi kehittyvät islamistit mahdollisimman varhaisessa vaiheessa, ja siedättää moniarvoiseen, vapaaseen ja demokraattiseen yhteiskuntaan ne, jotka siedätettävissä ovat. Pilakuviakin voisi jokainen kiinnitellä lähiseudulleen. Ihmetyttää kovasti, ettei edes pääkaupunkiseudulla yleensä näy niitä pilakuvia, jotka ovat nousseet uskonvapaustaistelun ja demokratia-aktivismin keskiöön.

Possujen grillaamisesta moskeijan eessä voisi kommetoida myös tunnetulla lauseessa

QuoteHyvä ruoka, parempi mieli

Quote from: ISO on 11.05.2018, 20:45:46
Saakohan kunnon muslimi haistella possunlihan tuoksua, vai meneekö taivaspaikka sivu suun kun sylki herahtaa kielen päälle.

Googlaa "sikapartikkelit". Homman haulla löytyy vuosien varrelta monta mainintaa. Taisi alkaa tästä uutisesta:
(sorry suoli24-linkki, en löytänyt tuota hommalta)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/10751970/sikapartikkelit-loukkasivat-muslimeja-englannissa- (https://keskustelu.suomi24.fi/t/10751970/sikapartikkelit-loukkasivat-muslimeja-englannissa-)

Tämä uutinen on jo vuodelta 2007 eli kymmenen vuoden takaa. Parodiahorisontti on paukkunut jo silloin näin lujaa. Siitä on yli kymmenen vuotta, ja edelleen ne vaan kotoutuu kun annetaan niille aikaa...
http://www.dailymail.co.uk/news/article-471866/Muslims-protest-pet-food-factory-rain-pork.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-471866/Muslims-protest-pet-food-factory-rain-pork.html)

-i-

Ei se ole luovutustahdon osoitusta jos toteaa ettei tämänkaltainen toiminta välttämättä johda mihinkään. Onhan näitä sikagrillailuja juutalaiset harrastaneet, eikä näillä ole ollut mitään vaikutusta mihinkään. Mitään riehuntaa ei ole tapahtunut, korkeintaan päinvastainen imagotappio on tullut. Ongelma on siinä, että "äärioikeiston" toimintaa tarkastellaan punavihreän median kautta, ei oman moraalikompassin. Ei pidä mennä vihervasemmistolaisen median moraalikauhisteluun mukaan, vaan toimia juuri sen mukaan minkä itse kokee oikeaksi. Sehän on jo taipumista vasemmiston tahtoon, jos yritetään miellyttää punavihreää mediaa. Median kauhistelu on tietynlaista vallankäyttöä ja ohjailua. Se jo, että koetaan "äärioikeistolainen tepastelu" imagotappiona, tarkoittaa että media on jo vaikuttanut sinuun käyttäen tietynlaista valtaa saaden sinut pelokkaiksi. End game on punavihreän median puolelta se, että et uskalla tehdä tai järjestää mitään. Ainakaan ei koeta imagotappiota mistään!

Jos mietitään, että minkälainen toiminta luo jotain oikeasti merkittävää, niin se on aina ollut omaa tekemistä ja sitä kautta uuden luomista, ei tyytymistä vanhaan. Kyse ei ole siitä ovatko muslimit tässä tapauksessa suuri vaara vai eivät, kyse on merkittävimpiin asioihin vaikuttamisesta. Tällä yritetään todistaa itsestäänselvä asia, että "siellä ne muslimit taas riehuu", minkä kaikki jo tietävät etukäteen. Mutta niin kuin aiemmin sanoin, toki vapaassa yhteiskunnassa saa tämänkaltaista järjestää, on sitten eri asia johtaako se mihinkään. Sitä saa myös kritisoida, eikä kritisointi tarkoita, että kritisoija olisi halukas kieltämään tämänkaltaista aktiviteettia.

Quote from: MW on 12.05.2018, 13:09:42

Quote from: Alapo on 12.05.2018, 12:33:48
Jos muslimit on maltillisia, niitä ei paskaakaan kiinnosta toisien possun grillaaminen. Ehkäpä anarkistit enempi raivostuvat.

Maltillisia muslimeja ei ole olemassa. Islam tähtää maailman valloitukseen. Ja nykyään hiukan konkreettisemmin kuin "menkää ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni".

Komppaan vahvasti. Tosin "menkää ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni" ei ole koskaan osa islamia (kuten varmasti tiedätte). Islamin kohalla se on enemmän "menkää ja räjäyttäkää kaikki Allahin orjiksi".
Islam tarkoittaa alistumista arabiaksi. Tosin käytännössä näyttää olevan enemmän alistamista kuin alistumista.

Maltillisia muslimeja ei ole, on uskoaan harjoittavia sekä he jotka eivät harjoita. Eihän kukaan puhu maltillisista pedofiileistä eikä maltillisista natseista.

Quote from: ämpee on 12.05.2018, 13:22:41
- -
Onko taqyiaa YLE:n uutinen (https://yle.fi/uutiset/3-10202014) vai aivan totta sen aika tulee näyttämään.

Quote from: YLEMuslimioppineet: Terrorismi on vastoin islamin periaatteita

Uutisen mukaan tarkoitus on saada aikaan rauha Afganistaniin, eli taqya voi piillä siinä, että terrorismi on pahaa ainoastaan muslimien kesken.
Talebanin mukaan kyseessä on "vääräuskoisten kokous".
- -

Islam ja terrorismi-ketjusta löytyy laajemmin tämä uutinen ja siihen kirjoitettu puheenvuoro alla esitetyn lisäksi:

Quote from: duc on 17.05.2018, 14:58:09
- -
Omasta puolestani olen vastannut lukemattomia kertoja tällä forumilla tähän aiheeseen. Kattavin puheenvuoroni (https://hommaforum.org/index.php/topic,125342.msg2860327.html#msg2860327) liittyy Turun joukkomurhaan sharian näkökulmasta. Koraanista löydämme myös kaikenlaista niin Mekan kuin Medinan kaudelta ja toivottomista vastaväitteistä (https://en.wikipedia.org/wiki/Naskh_(tafsir)#Abrogation_in_the_Quran) huolimatta naskh määrää Medinan kauden primääriks (https://wikiislam.net/wiki/Abrogation_(Naskh))i, jota edustaa muun muassa suura 9,5:

QuoteMutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.

Käännös  http://www.islamopas.com/koraani/009.htm
Tämä suura kumoaa (https://wikiislam.net/wiki/Abrogation_(Naskh)#Examples_of_Abrogation) esim. suuran 2,256:

QuoteUskonnossa ei ole mitään pakkoa, oikea tie on selvästi erotettu harhateistä, ja se, joka hylkää saatanan ja uskoo Jumalaan, hän pitää kiinni mitä lujimmasta kädensijasta, joka ei murru. Jumalahan on kuuleva, tietävä.

Käännös http://www.islamopas.com/koraani/002.htm

Kirjailija Tervolla oli taannoin miehekäs ja mielekäskin mahdollisuus heittää koraani nurkkaan suositussa vihervasemmistolaisessa tiedotusvälineessä. Hän kuitenkin valitsi vähemmän mielekkäästi ja vähemmän miehekkäästi  heittovälineen, joka ei ihan sattumalta ollut käsillä.

Ylen avulias ohjelmatoimitus oli tietenkin ennalta toimittanut raamatun uutisvuodon lähetykseen. Ylen antelias johto oli tietenkin hyväksynyt.

Kukaan ylen avuliaasta toimitsija -ja ideointipiiristä ei huomannut ideoida koraaninheittoa ja toimittaa sellainen studioon, heittovalmiiksi viritettynä.

Alla oleva artikkeli on käännetty minun ja Googlen yhteistyönä.

Alkuperäinen: https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1774308/ julkaistu 25.5.2018 klo 16:13.

Utrecht kielsi Pegida-grillauksen ULU-moskeijan luona

UTRECHT - Utrechtin kaupunki on kieltänyt Pegidan grillauksen ULU-moskeijan edessä olevalla aukiolla. Pegida saa osoittaa mieltään kyseisenä päivänä, mutta paikaksi on osoitettu vähän kauempana sijaitseva Westplein.

Kaupungin hallinto ilmoitti asian eilen islam-vastaiselle Pediga-liikkelle. "Oikeus osoittaa mieltä on perusoikeus, mutta rajoituksia voidaan asettaa yleisen järjestyksen ylläpitämisen perusteella", Utrechtin hallinnon mukaan. Kaupunki on etsinyt uuden paikan, joka on "helpommin hallittavissa".

Pegida haluaa grillata maanantaina 4. kesäkuuta, jolloin tarjolla olisi vain sian lihaa. Kaupungin hallinto ei salli sitä. Se nimenomaisesti kieltää avotulen, grillit ja kovista materiaaleista valmistetut ruokailuvälineet. Jäsenet saavat kuitenkin osoittaa mieltään klo 20.00-22.00, mutta paikkana olisi Westpleinilla sijaitseva ajoramppi / bussikaista. Ei ole vielä tiedossa, hyväksyykö Pegida tämän.

Myös Goudassa pormestari on päättänyt, että Pegidalla ei ole lupaa grillailla moskeijan luona. Ryhmä aikoo grillailla myös Arnhemissa, Rotterdamissa ja Haagissa.

Auts.
Homma alkaa pian edetä vauhdilla tuollaisia päätöksiä tekemällä.
En kyllä ole toivonut tällaista mutta tästä tulee vielä aikamoinen soppa.

Ei sillä, esim vain paikan siirto, ilman muita rajoitteita, olisi varmaan ollut sopivan tasoista puuttumista tuohon. Grillien kieltäminen ei tule tekemään toivottua vaikutusta.

Suoraan moskeijan edessä oli minustakin provokaatio. Mutta ehkä kyllä eurooppalaisten oikeus tehdä sellaista.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

Pegida on hakenut lupaa Utrechtin kaupungilta grillailuun toisen moskeijan (Sayidina Ibrahim mosque, Kanaleneiland) edustalla. Kaupungin kanta tähän uudempaan hakemukseen ei ole vielä selvillä.

Vastatoimena kristillinen pop-up-kirkko (PopUpKerk) on avannut sivuston http://ramadansponsortour.nl/, jonka kautta voi sponsoroida Pegidan grillailusta kärsiviä moskeijoita. Moskeijan saama rahasumma määrittyy grillailun kestoon, osanottajamäärään ym. mukaan.

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1774562/pegida-verplaatst-bbq-naar-moskee-kanaleneiland-popupkerk-komt-met-tegenactie.html

Pegida ei saa grillata Utrechtissa maanantaina 4.6.2018 toisenkaan moskeijan luona, perusteena yleisen turvallisuuden vaarantuminen. Edellisen päätöksen yhteydessä kaupunki osoitti mielenosoitukselle (ilman grillailua) uuden paikan Westpleinilla. Pegida ei aio järjestää tapahtumaa siellä. Pegida ilmoitti tänään perjantaina haastaneensa kaupungin oikeuteen päätöksen johdosta.

Tilanne muiden kaupunkien osalta:

Arnhem: Pormestari Ahmed Marcouch on kieltänyt tiistaiksi 5.6.2018 suunnitellun mielenilmaisun moskeijan luona. Perusteena kiellolle on se, että moskeijan edustalla oleva katu on liian kapea ja vilkasliikenteinen. Arnhemin marokkolaissyntyinen pormestari on muslimi. Pegida aiheutti viime vuonna häiriötä pormestarin virkaanastujaisissa.

Gouda: Keskiviikoksi 6.6.2018 suunniteltu mielenilmaus moskeijan luona on kielletty. Kaupunki on osoittanut toisen paikan.

Rotterdam: Pormestari Ahmed Aboutaleb sallii mielenilmaisun Laleli-moskeijan luona torstaina 7.6.2018. Rotterdamin marokkolaissyntyinen pormestari on muslimi.

Haag: Ei vielä päätöstä. Suunniteltu tapahtuvaksi perjantaina 8.6.2018.


Lähteet:

• https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1774725/pegidabarbecue-ook-bij-moskee-kanaleneiland-verboden.html
• https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/achtergrond/2018/06/arnhem-wil-geen-pegida-bbq-in-de-stad-verbieden-620547/
• https://politiek.tpo.nl/2018/06/01/pegida-spant-kort-geding-aan-tegen-utrecht-wegens-barbecueverbod/

Päivityksiä Pegidan grillauskampanjan tilanteeseen:

Utrecht, maanantai 4.6.2018: Tuomari päätti maanantaina iltapäivällä, että pormestarin päätös grillailun kieltämisestä moskeijan luona pysyy voimassa. Moskeijan luona oli illalla vastamielenosoittajia, mutta Pediga ei ilmaantunut paikalle.

Arnhem, tiistai 5.6.2018: Ilmeisesti mitään ei ole tapahtunut.

Gouda, keskiviikko 6.6.2018: Pegida aikoo pitää mielenosoituksen, mutta jossain muualla kuin kaupungin osoittamassa paikassa.

Rotterdam, torstai 7.6.2018: Grillailusuunnitelma Laleli-moskeijan luona on voimassa.

Haag, perjantai 8.6.2018: Pegida ei saa järjestää mielenilmaisua perjantaina 8.6.2018 moskeijan luona, koska pormestari Pauline Krikken mukaan siitä aiheutuisi vakavia häiriöitä yleiselle turvallisuudelle. Mielenosoitukselle on osoitettu paikka muualla. Pegida-johtaja Edwin Wagensveld on ilmoittanut, että mielenosoitus järjestetään, mutta muualla kuin kaupungin osoittamassa paikassa.


Lähteet:

• https://www.ad.nl/den-haag/pegida-mag-geen-varkens-grillen-voor-as-soennah-moskee-in-schilderswijk~a45f6cad/
• https://www.ad.nl/gouda/protest-pegida-in-gouda-gaat-door~a886e4cc/
• https://www.duic.nl/algemeen/alleen-tegendemonstranten-bij-ulu-moskee-tijdens-aangekondigd-protest-pegida/
• https://nos.nl/artikel/2235023-rechter-verbiedt-barbecue-pegida-bij-utrechtse-moskee.html

Kuva Utrechtin vastamielenosoituksesta:

Quote from: snap on 05.06.2018, 22:12:06

Haag, perjantai 8.6.2018: Pegida ei saa järjestää mielenilmaisua perjantaina 8.6.2018 moskeijan luona, koska pormestari Pauline Krikken mukaan siitä aiheutuisi vakavia häiriöitä yleiselle turvallisuudelle.

Millainenkohan turvallisuusuhka pormestarilla mahtaa olla mielessä...? Äärivasemmiston vastamielenosoitus? Rauhanuskontolaisten harjoittama pakkosovittelu?   Pegidalaiset nauttivat liikaa olutta possunsa palanpainikkeeksi?

Turkin EU-asioiden ministeri Ömer Çelik on kritisoinut rankasti Rotterdamin päätöstä sallia Pegidan possungrillailut erään moskeijan edessä. Hän kutsuu tätä kaikkein moraalittomimmaksi viharikokseksi ikinä.

Çelik sanoi myös, että turkkilaiset ja muut musulmaanit tuovat kukkia moskeijan ympärille peittääkseen vihan hajun. Odor of hate 8)

Ilmeisesti tuo grillailu oli siis torstaina. Pitääpä katsoa onko ollut mitään kähinöitä.

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-slams-rotterdam-mayor-for-bbq-event-near-mosque-during-ramadan-132931 (6.6.2018)

QuoteTurkey slams Rotterdam mayor for BBQ event near mosque during Ramadan

Turkey's EU Affairs Minister Ömer Çelik on June 6 slammed the Netherlands for granting permission to a group to roast pork in front of a mosque in Rotterdam during iftar (the fast-breaking meal).

"On Thursday, at the time of the breaking of Ramadan fast, members of this fascist organization will hold a barbeque party in front of Rotterdam's Laleli Mosque of Islamitische Stichting Nederland and they will roast pigs on spits," Çelik tweeted.

Far-right organization Patriotic Europeans against Islamization of the West (Pegida) previously announced on social media that they will roast pork in front of mosques during this week's fast breaking hours in the Dutch cities of Rotterdam, Utrecht, Gouda, the Hague and Arnhem.

The Municipality of Rotterdam gave permission to Pegida, Turkey's state-run Anadolu Agency reported.

Eating pork is forbidden for Muslims.

Çelik said this is the most immoral attempt ever in the history of hate crimes.

"Granting legal permission to such an immoral activity is also another deficiency of morality," he added.

"Other municipalities in the Netherlands did not allow Pegida to roast pigs in front of mosques at the fast-breaking time. However, Ahmet Abutalib, Mayor of Rotterdam, who is of Moroccan origin, thinks that this activity of Pegida is not against the law. Such a gross tragedy!" said the EU minister.

Çelik also said Turks and other Muslims in Rotterdam will lay flowers around the mosque and "erect a wall of love with flowers against the odor of hate."

"Muslims will teach a humanity lesson against this policy of hatred. Thus, they will remind everyone of the respect to mosques, churches and synagogues," he said.

(...)

Goudan mielenosoituspaikalla oli keskiviikkona 6.6.2018 paikalla vain Pegida-johtaja Edwin Wagensveld yksin sekä paikallisia asukkaita ja poliiseja.

Rotterdamin torstain 7.6.2018 grillailusuunnitelma peruttiin viime hetkellä. Noin 20-30 Pegidan kannattajaa oli matkalla mielenilmaisupaikalle poliisin saattamalla bussilla, mutta he kääntyivät takaisin 200 metrin päässä kohteestaan käytyään keskustelun tilanteesta poliisin ja kaupungin turvallisuusasiantuntijan kanssa. Paikalla oli joitain satoja pääosin turkkilaisia vastamielenosoittajia. Pegida-johtaja Edwin Wagensveld sanoo, että poliisi ei olisi pystynyt takaamaan mielenosoittajien turvallisuutta. Poliisi on eri mieltä asiasta.

Videoita:
https://twitter.com/nadiaberkelder
https://www.youtube.com/watch?v=QVy8HT4ZAVc

Haagissa perjantaina 8.6.2018 poliisi oli varautunut mielenilmaukseen suurella määrällä henkilökuntaa, mutta sekä alkuperäisellä että kaupungin osoittamalla uudella mielenosoituspaikalla oli hiljaista. Mitään ei tapahtunut.

Lähteet:

• https://www.ad.nl/gouda/protestactie-pegida-met-barbecue-in-gouda-niet-doorgegaan~ae0e00ca/
• https://goudsdagblad.nl/barbecue-protestactie-pegida-loopt-met-sisser-af/
• https://www.ad.nl/rotterdam/pegida-blaast-demonstratie-op-laatste-moment-af~a49acd23/
• https://www.omroepwest.nl/nieuws/3646010/Veel-politie-standby-in-Den-Haag-maar-geen-Pegida-demonstratie

Edit: Täsmennys Goudan tilanteeseen ja lisätty kuva Goudan yhden miehen mielenosoituksesta:

Eli kun ei löytynytkään riittävästi rohkeita grillaajia, niin lopuiltakin meni kakka housuun. Tämä kertoo karua kieltään eurooppalaisten munattomuudesta.

Muslimit tarvitsevat ehdottomasti tällaista siedätyshoitoa, jota eivät siedä. Partasuut molottavat ja yhteenottoja syntyy, mutta tämä on juuri se asia, joka eurooppalaisten on vihdoin tiedostettava muslimeista, vastoin valtavirtamedian propagandaa. Tämä aavikoilta ja savanneilta kotoisin olevien muslimien Arvo Pohja^tm, johtaa siihen että possun grillaamisen seurauksena syntyisi marttyyreita.