Kansanedustajien palkkioita korotetaan - perusteena riippumattomuus ja palkkojen yleinen nousu (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201804262200905405_pi.shtml)
QuoteNiin sanotulle rivikansanedustajalle maksetaan toistaiseksi 6 407 euroa kuukaudessa, mikäli hän on palvellut alle 12 vuotta. Yli 12 vuotta palvelleiden palkkio on 6 887 euroa.
Vappuna tapahtuvan korotuksen jälkeen alle 12 vuotta palvellut kansaedustajaa saa kuukausittain 6 509, 51 euroa pyöristystavasta riippuen. Yli 12 vuotta palvelleiden palkkio nousee lähes 7 000 euroon.
Eduskunnan palkkiotoimikunnan mukaan päätöksessä on otettu huomioon kevään työmarkkinoiden neuvottelukierroksen palkankorotusten yleinen linja. Palkkiotoimikunnan tavoitteena on pitää kansanedustajien palkkioiden kehitys ja taso tasapainossa yleisen ansiokehityksen kanssa.
Lisäksi palkkioiden tulee palkkiotoimikunnan mukaan osaltaan luoda riittävät edellytykset perustuslaissa tarkoitetulle kansanedustajien riippumattomuudelle.
Jokainen kansanedustaja voi sitten itse miettiä, onko korotus ollut ansaittu vai ei. >:(
Mitä jos niille maksettaisiin niin paljon että ajaisivat oikeasti yhteisiä asioita eikä kuten nyt ensin omat edut kuntoon ja katsotaan sitten niitä muita juttuja. Loppuisiko vääntö ja kaikenlainen vilunki kunnon palkan myötä. Pitää muistaa ihmisen perusluonne joka on ahne, laiska ja itsekäs.
Oikeasti tuon palkan saisi vaikka tuplata vaikka samantien.
Sopeutumiseläkkeet ja muut perusteettomat hillotolpat pois. Kunnon palkka korvauksena siltä ajanjaksolta jolta kaiken muun elämäsi annat valtion käyttöön on täysin perusteltu.
Kyseessä on kuitenkin ainoastaan kahdellesadalle henkilölle maksettava korvaus - sama rahasumma palaa valtiolta viikossa ties mihin. You name it.
Kansakunnan tulevaisuuden takia kansanedustajan valtaa käyttävien henkilöiden tulee olla parasta kulloinkin saatavilla olevaa laatua, ei lyhytjänteisesti hillotolppien perässä juoksijoita.
Quote from: Tulevaisuus on 26.04.2018, 16:38:50
Mitä jos niille maksettaisiin niin paljon että ajaisivat oikeasti yhteisiä asioita eikä kuten nyt ensin omat edut kuntoon ja katsotaan sitten niitä muita juttuja. Loppuisiko vääntö ja kaikenlainen vilunki kunnon palkan myötä. Pitää muistaa ihmisen perusluonne joka on ahne, laiska ja itsekäs.
Kuule, kun niin suurta summaa ei ole olemassakaan, että se saisi nuo kusitolpat oikeasti ajamaan isänmaan etua.
Perustuslaki: (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731)
Quote29 §
Kansanedustajan riippumattomuus
Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.
Ei tuossa sanota mitään taloudellisesta riippumattomuudesta.
E: Aloituksen uutisesta lainaus:
QuoteLisäksi palkkioiden tulee palkkiotoimikunnan mukaan osaltaan luoda riittävät edellytykset perustuslaissa tarkoitetulle kansanedustajien riippumattomuudelle.
Kumma juttu kun perustuslailla aina saadaan asiassa kun asiassa rahahanat aukeamaan, kun "tarve" vaatii. Julkisen rahan jakamisen suhteen ovat siis palkkaindekseillä kikkailut kiellettyjä, mikäli jaetun rahan määrää on tarkoitus leikata, koska perustuslaki. Oikeus ja totuus näyttäisi olevan, ettei alle 80 000 euron vuosituloilla ei kykene edes työtään tekemään kunnolla.
QuoteLoppuisiko vääntö ja kaikenlainen vilunki kunnon palkan myötä.
Ei. Samat houkutukset ja houkuttelijat olisivat edelleen olemassa.
QuoteKansakunnan tulevaisuuden takia kansanedustajan valtaa käyttävien henkilöiden tulee olla parasta kulloinkin saatavilla olevaa laatua, ei lyhytjänteisesti hillotolppien perässä juoksijoita.
Jeps. Mutta suo pitäisi kuivata siten, että EU- tai lobbaushommiin voi mennä vasta 5 vuoden karenssin jälkeen. Ei enää kataisloikkauksia! >:(
Eikä mitään verottomia etuja, taksiseteleitä, kulukorvauksia, asumiskorvauksia, sopeutusmiseläkkeitä, tai yhtään mitään sinne päinkään! Näillä ehdoilla palkat voi tuplata minun puolestani.
Jos Arkadianmäen riemuidioottinen kerho todellakin edustaisi kansaa, todellisia suomalaisia ja heidän etujaan (kuten lakisääteisestikin pitäisi), minun mielestäni heille voisi maksaa vaikka miljoona euroa joka kuukausi per nuppi.
Tällä hetkellä tuo Suomalaisuuden Vastainen Rintama tekee tuhojaan kymmenillä miljoonilla joka päivä. Mokutukseen ja Maaliman Pelastukseen (TM), koska Valkoihoisen Welka ja The Ennakkoluulot, käytetään puhdasta velkarahaa täysin surutta ja ilman estoja ostamaan noita nykypäivän aneita. Valtionvelka kasvaa kymmenillä miljoonilla joka hiton päivä.
QuoteJuha Sipilän hallituksen ministerien velat:
Pääministeri Juha Sipilä (kesk): -
Ulkoministeri Timo Soini (ps): Asuntolaina puoliksi vaimon kanssa 130 000 euroa.
Valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok): Asuntolainaa yhteensä noin 679 069 euroa yhdessä puolison kanssa.
Kunta- ja uudistusministeri Anu Vehviläinen (kesk): Lainaa yhteensä 274 000 euroa, josta 264 000 euroa asunto- ja vapaa-ajanasuntovelkaa sekä 10 000 euroa vaalikampanjaan otettua velkaa.
Perhe- ja peruspalveluministeri Juha Rehula (kesk): Noin 111 500 euroa velkaa, jossa on mukana muun muassa asunto- ja vaalilainaa sekä erilaisia luottoja.
Sisäministeri Petteri Orpo (kok): 27 400 euron osuus asuntolainasta.
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Lenita Toivakka (kok): Lainaa yhteensä 109 000 euroa, jossa mukana asuntolaina sekä liikekiinteistölaina.
Opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok): Puolison kanssa yhteinen 588 331 euron asuntolaina kahdesta asunnosta.
Maatalous- ja ympäristöministeri Kimmo Tiilikainen (kesk): Puolison kanssa yhteinen 85 000 euron asuntolaina.
Elinkeinoministeri Olli Rehn (kesk): Yhteensä 407 000 euron asuntolaina ja lainaa suoritettua pesänjakoa varten.
Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps): Asuntolaina puolison kanssa, josta Niinistön osuus on 169 000 euroa.
Oikeus- ja työministeri Jari Lindström (ps): Lainaa yhteensä 128 000 euroa, joista 70 000 euroa asuntolainaa ja 58 000 euroa kesäasuntoa varten.
Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Mäntylä (ps): Yhteensä noin 35 000 euroa autolainaa ja muuta lainaa.
Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner (kesk): Yhteensä 793 000 euroa lainaa kahdesta sijoitusasunnosta sekä loma-asunnosta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015061119844289_uu.shtml
QuoteIltalehden tekemän selvityksen mukaan viidellätoista kansanedustajalla on merkintä ulosottorekisterissään viimeisen kahden vuoden ajalta.
Heistä vain kuusi istuu eduskunnassa ensimmäistä kauttaan.
Yleisimmin ulosottoon päätyvät verot ja parkkisakot. Osa kansanedustajista kierrättää pieniäkin summia ulosoton kautta, vaikka palkkaa tulee vähintään 6 335 euroa kuukaudessa.
Eniten ulosotossa on vihreiden kansanedustajalla Jani Toivolalla, jolta Helsingin ulosottovirasto karhuaa 5 479 euroa veroja. Hänen ulosottorekisterinsä kaikki kuusi merkintää ovat tulleet maksamattomista veromätkyistä.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001737199.html
Kansanedustajien palkkio pitäisi aina suhteuttaa suomalaisten keskipalkkaan ja olla siitä riippuvainen.
Kansanedustajan palkkio voisi olla vaikka suomalaisen keskipalkka + 1 000 euroa.
Lisäksi palkan ehdoksi tulisi säätää osittainen läsnäolopakko - nythän liksan voi nostaa vaikka joisi puolet vuodesta Piña coladaa Hawaijilla.
Vai että hyvä palkkio (varsinkin täysin automaattisesti tilille napsahtava sellainen) parantaa/parantaisi jotenkin kansanedustajaiston tasoa (keskimäärin)? Sallikaa minun nauraa. Palkkio on nykyiselläänkin aivan liian hyvä. Katsokaa nyt tuota nykyistäkin kauhugalleriaa: kaamea kokoelma julkisuustyrkkyjä, tissimissejä, iskelmälaulajia, eläkeläisurheilijoita ja kaikkein pahimpana: poliittisia broilereita, jotka eivät ole tehneet päivääkään rehellistä työtä. Liian hyvä palkkio luo tuon koko poliittisten broilerien ekologisen lokeron. Suorastaan mahdollistaa noiden loisten olemassaolon ja elämisen.
Hyi helvetti! Lisäksi liian hyvä palkkiopolitiikka, kaikenlaisine lisineen ja sopeutumiseläkkeineen, eristää KANSANedustajiston kansasta. Miten voit tehdä päätöksiä kansalaisten eduksi, kun olet täysin pihalla tavallisen ihmisen elämästä ja ongelmista?
Et mitenkään, ja kyllähän se tänä päivänäkin Suomessa näkyy: ei kiinnosta edustajia hammaslääkärijonot, kun on oma terveydenhuolto talon puolesta. Ei kiinnosta yrittäjien pitkät työpäivät tai ongelmat byrokratian kanssa, kun ei itse joudu tekemään yhtään mitään palkkansa eteen. Ei kiinnosta bensan hinta tai auton pitämisen kalleus, kun on taksisetelit ja matkaliput talon puolesta. Ei kiinnosta työn perässä muuttavien ongelmat, kun voi nostaa matkakorvaukset
MUKAMAS kulkeakseen maakunnista Helsinkiin. Ei kiinnosta kaupungilla riehuvat mamulaumat ja sekakäyttäjät, kun on oma työpaikka täynnä turvamiehiä ja voi taksin ikkunasta vilkutella köyhille. Ei kiinnosta yli viisikymppisten työllistymisongelmat, kun voi itse koska vaan jäädä sopeutumisrahoilla loisimaan. Ylipäätään täysin käsistä karanneet normaalin elämisen kustannukset ja himoverotus eivät edustajia kiinnosta, kun oma palkkio nousee joka saatanan mietinnöllä. KUTEN TAAS KERRAN KÄVI.
Kansanedustajien palkkauksen pitäisi perustua tulospalkkaukseen. Nykyinen tapa, jossa hyvävelikerho jakelee rahaa toisille hyvävelikerholaisille täysin naurettavin perustein, on
TÄYSIN väärä.
Palkan perusosa olisi esimerkiksi suomalaisten työikäisten mediaanitulo + XX%. Jos KANSAlaisten mediaanitulo laskee,
(esimerkiksi sen seurauksena, että maahan on kansanedustajiston päätösten edistämänä tuotettu tuhansittain uusia ikityöttömiä KELA GOLD-asiakkaita shithole-maista, tai sen vuoksi, että työttömyys on noussut kansanedustajien tehtyä yritysten toimintaympäristön huonommaksi sosialismin, sääntelyn ja himoverotuksen avulla.) niin myös KANSAnedustajien palkka laskee
Lisäksi palkka voisi joko nousta, tai laskea, myös muiden tulostekijöiden takia. Niiden asettamisessa vain mielikuvitus on rajana: onnellisuusindeksi,
yksityisen sektorin työllisyysaste, valtion velkaantuneisuusaste, kansalaisten reaaliostovoima, tuottavuus, toteutuneiden suora-demokratia (ála Sveitsi) äänestysten määrä, jne. Mitä vaan voisi käyttää, kunhan se tekijä aidosti mittaisi yhteiskunnan toimivuutta, sekä valtion ja kansalaisten menestystä tavalla, jota ei voisi sosialismilla manipuloida, tai vesittää. Eli esimerkiksi
EI BKT, tai työllisyysaste julkisen sektorin suojatyöläisillä ja 9e/päivä harjoittelijoilla laskettuna, ei BRUTTOpalkkojen kehitys, ei palkkojen kehitys julkisen sektorin martelaan piereskelijät mukaan laskettuna.
Kyllä kansanedustajille voisi palkankorotuksia antaa tulevaisuudessakin (peruspalkkatason reivauksen jälkeen): ne vaan pitäisi ensin
ANSAITA.
EDIT: kah,
@Eino P. Keravalta kerkisi myös tuosta keskipalkasta... noh, menköön silti. Kannatan myös Einon mainitsemaa läsnäolopakkoa.
EDIT2: mediaanipalkka-> mediaanitulo
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.04.2018, 17:35:27
Kansanedustajien palkkio pitäisi aina suhteuttaa suomalaisten keskipalkkaan ja olla siitä riippuvainen.
Kansanedustajan palkkio voisi olla vaikka suomalaisen keskipalkka + 1 000 euroa.
Lisäksi palkan ehdoksi tulisi säätää osittainen läsnäolopakko - nythän liksan voi nostaa vaikka joisi puolet vuodesta Piña coladaa Hawaijilla.
Tämä palkkamäärä voisi olla OK, mutta mitenkäs se iänkaiken wanha ajatus ns. puhelinluettelomenetelmästä? Nykyäänhän noita sellun suurkuluttajia ei taida enää olla olemassakaan, mutta idean voisi varmasti toteuttaa ATK-keinoin; valitaan äänestysikäisten ja täysvaltaisten kansalaisten seasta 200 satunnaisotannalla neljäksi vuodeksi kerrallaan eduskuntaan. Menisikö homma (pun unintended) enemmän vai vähemmän reisille kuin nyt?
Quote..mitenkäs se iänkaiken wanha ajatus ns. puhelinluettelomenetelmästä? Nykyäänhän noita sellun suurkuluttajia ei taida enää olla olemassakaan, mutta idean voisi varmasti toteuttaa ATK-keinoin; valitaan äänestysikäisten ja täysvaltaisten kansalaisten seasta 200 satunnaisotannalla neljäksi vuodeksi kerrallaan eduskuntaan. Menisikö homma (pun unintended) enemmän vai vähemmän reisille kuin nyt?
Tuo voisi olla kannatettava idea samalla, kun puolueet lakkautettaisiin aidon demokratian vastaisina ( puoluekuri ).
Olen joskus sanonut, että saisimme tähän maahan järkevämpiä päätöksiä, jos 200 kansanedustajan sijaan nappeja painaisi sattumanvaraisesti 200 simpanssia, sillä on 50 prosentin mahdollisuus, että simpanssi painaisi äänestysnappia, joka tuottaa kansalle hyödyllisen tuloksen kun taas kansanedustajien kohdalla todennäköisyys ei ole kuin kymmenisen prosenttia.
Lisäetuna on se, että simpansseja on paljon vaikeampi lahjoa tai manipuloida. Niitä eivät hillotolpat kiinnosta kunhan vain saa palkaksi kosolti banaaneja.
QuoteLisäksi palkkioiden tulee palkkiotoimikunnan mukaan osaltaan luoda riittävät edellytykset perustuslaissa tarkoitetulle kansanedustajien riippumattomuudelle.
Eli 6400€ kk-palkkio ei mahdollista riippumattomuutta, mutta kun pistetään satku päälle niin kaikki on jebajeba. Just joo, tämä selvä.
Quote from: newspeak on 26.04.2018, 17:09:27
Kumma juttu kun perustuslailla aina saadaan asiassa kun asiassa rahahanat aukeamaan, kun "tarve" vaatii.
Näin juuri. Ne keksii noin sattanan typeriä tekosyitä aivan vaan vittuillakseen että me voidaan tehdä näin, ja te tyhmät lampaat ette voi sille mitään.
Kansanedustajilla on noin 16 täysi-istuntoa kuukaudessa, joten 6 407 €/kk ansaitsevan edustajan kohdalla yhden istunnon palkkioksi tulee n. 400 €. Jos palkkio + kulukorvaus maksettaisiin vain läsnäolopäiviltä, olisi kansanedustajillakin jokin kannustin hoitaa työnsä hyvin.
Vertailun vuoksi:
QuoteKansanedustajien palkkiot nousevat – korotus 3,2 prosenttia
Palkkiotoimikunnan mukaan päätöksessä on otettu huomioon kevään työmarkkinoiden neuvottelukierroksen palkankorotusten yleinen linja.
Kansanedustajien palkkiot nousevat. Eduskunnan palkkiotoimikunta päätti asiasta torstaina.
Palkkioita nostetaan siten, että ensimmäinen korotus, 1,6 prosenttia, toteutetaan 1. toukokuuta. Toinen yhtä suuri korotus tehdään 1. tammikuuta 2019.
https://yle.fi/uutiset/3-10179360
QuotePalkansaajien ansiot nousivat 0,2 prosenttia
Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan palkansaajien nimellisansiot nousivat keskimäärin 0,2 prosenttia vuoden 2017 neljännellä neljänneksellä edellisen vuoden vastaavasta ajanjaksosta. Reaaliansiot laskivat keskimäärin 0,4 prosenttia edellisen vuoden neljänteen neljännekseen verrattuna, koska kuluttajahintojen nousu oli nopeampaa kuin ansiotason nousu.
Palkansaajien nimellisansiot kohosivat Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan vuoden 2016 loka–joulukuusta vuoden 2017 vastaavaan ajanjaksoon yksityisellä sektorilla 0,6 prosenttia. Julkisella sektorilla nimellisansiot puolestaan laskivat, valtiolla 0,8 prosenttia ja kuntasektorilla 1,0 prosenttia.
https://findikaattori.fi/fi/13
Findikaattorin sivuilla myös katsomisen arvoinen kuvaaja keskiansioista sektoreittain ja sukupuolen mukaan.
Mihis se paljon puhuttu palkkamaltti unohtui, ettei syödä talouskasvun eväitä? :o Ainiin, se koskettikin vaan tyhmiä työtätekeviä VHM-juntteja.
Kyse lienee kansanedustajien passivoinnista kun rahaa kerran tulee lisää.
Kansanedustajan paikka on tehtävä niin houkuttelevaksi suoralla palkitsemisella että tehtävään on tunkua.
Nykyeduskunnassa on monenlaista julkkistyrkkyä ja varavaltuutettua aivan liikaa - tämän väen tilalle ihmisiä joilla on oikeasti halu muuttaa maailmaa ja tehdä päätöksiä. Heille nykyinen suoraan maksettava palkka ei ole mikään peruste hakea kansanedustajaksi verrattuna yksityiseltä sektorilta saatavissa oleviin ansioihin.
Miettikää hetki asiaa; onko parempi että kunnon palkkio hoitamastasi virasta puhtaana käteen, vai jonkunlainen palkka samasta virasta ja lisäksi taskut täynnä ruskeita kirjekuoria sekä kauden päätteeksi tarjolla hassunhauskoja valtionvirkoja ja täysin perusteettomia sopeutumiseläkkeitä jne? :roll:
Palkkion ollessa tarpeeksi motivoiva alkaa lautakasojen ja hillotolppien merkitys kuihtua.
Onko jollakulla tietoa kansanedustajien palkkioista esim. 1930-luvulta?
Quote from: AcastusKolya on 27.04.2018, 11:57:14
Onko jollakulla tietoa kansanedustajien palkkioista esim. 1930-luvulta?
Ei nyt äkkiä löytynyt, mutta palkkio on silloin tullut vain istuntokaudelta. Vuosipalkkaan siirryttiin 1947.
http://www.kysy.fi/kysymys/millouin-kansanedustajat-alkoivat-saada-kuukausipalkkaa
Markkamäärän muutoksia voi etsiä Finlexistä, koska ne määrättiin suoraan laissa.
1947 (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1947/19470328)
Edustajalle suoritetaan vuotuinen palkkio, jonka määrä on kaksisataaneljäkymmentätuhatta markkaa.1954 (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1954/19540274)
Edustajalle suoritetaan vuotuinen palkkio, jonka määrä on kuusisataakolmekymmentätuhatta markkaa.
Juurihan Harkimo erosi koska ei saanut toteuttaa lupauksiaan äänestäjilleen.
Puoluekoneisto, sen nokkamiehet/-naiset päättävät mitä nappia on painettava!
Ja tuosta kupletista pitäis saada lisää liksaa :facepalm:
Ps. Suomessa 100 (lue sata) kansanedustajaa riittää kuten useissa muissa maissa.
Palkkojen nosto voisi olla perusteltua siinä tapauksessa, että edustajat valikoituisivat toimeen todellisen pätevyyden, eikä missikisojen ja muun julkisuuden kautta. Lisäksi kaikenlaiset etuisuudet sopeutumiseläkkeineen yms. tulisi karsia pois ja asettaa edustajat yhdenvertaiseen asemaan muiden kansalaisten kanssa.
Nykyisellä käytännöllä voisi sanoa, että kansalaisilla on Matti kukkarossa (Torvisen Matti). Kansanedustajien määrää voisi karsia puolella. Osaajien sijaan n. puolet edustajista (alakanttiin) vaikuttavat todellisislta urveloilta, joidenka ainoa substanssi tuntuu olevan napinpainaminen ja pönöttäminen eduskunnan salissa.
Suora demokratia olisi parempaa demokratiaa. Siitä voisi jopa hieman maksaa extraa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.04.2018, 17:35:27
Lisäksi palkan ehdoksi tulisi säätää osittainen läsnäolopakko - nythän liksan voi nostaa vaikka joisi puolet vuodesta Piña coladaa Hawaijilla.
Palkan ehdoksi läsnäolon lisäksi pitäisi olla kyky hoitaa tehtäväänsä. Tällä tarkoitan minimissään perustuslain tuntemusta. Palkka alkaisi juosta vasta kun edustaja saa vaativasta perustuslakitentistä 80/100, ja ministerit 90/100.
Nykyäänhän ministerit ja edustajat pyyhkivät perustuslailla persettään.
MiljonääriPlayboy tykitti hienosti! :D
Quote from: Paawo on 27.04.2018, 09:31:05
Kansanedustajan paikka on tehtävä niin houkuttelevaksi suoralla palkitsemisella että tehtävään on tunkua.
Nykyeduskunnassa on monenlaista julkkistyrkkyä ja varavaltuutettua aivan liikaa - tämän väen tilalle ihmisiä joilla on oikeasti halu muuttaa maailmaa ja tehdä päätöksiä. Heille nykyinen suoraan maksettava palkka ei ole mikään peruste hakea kansanedustajaksi verrattuna yksityiseltä sektorilta saatavissa oleviin ansioihin.
Mutta minkäs teet, kun kansa siitä huolimatta äänestää missejä ja hiihtäjiä.
Quote from: Micke90 on 26.04.2018, 16:34:44
Jokainen kansanedustaja voi sitten itse miettiä, onko korotus ollut ansaittu vai ei. >:(
Jokainenhan voi tukea kansanedustajaa vielä omilla rahoillaankin. Esim. Jussi Halla-ahon tai Olli Immosen tapauksissa on todistettu, että mikään raha ei riitä.
Jonkinlainen provisiopalkkio saattaisi olla olla ratkaisu kansanedustajien palkkioihin ja heidän toimintaansa eli mitä enemmän säästät yhteiskunnan varoja sitä suurempi palkkio on mutta siihen ne tuskin suostuvat koska ovat tuollaisia törppöjä omissa raha-asioissaankin.
Kansanedustajien palkkauksessa voitaisiin hyvinkin mennä peruspalkka + tulospalkkio menetelmään. Peruspalkaksi vaikkapa 5000€/kk, sitten tulospalkkioksi 10 000€/kk. Tulospalkkion ehtoina asetettakoon valtion talouden tasapainotus, budjetissa pysyminen ja velkaantuminen sekä sen aste, että työttömyys, yleinen tulotaso ja sen kehitys yms.
Käytännössä jos edustajat tekevät päätöksiä joiden jälkeen Valtiolla ja kansalla menee huonosti, tulospalkkiota ei makseta, jos Valtiolla menee huonosti ja kansalla hyvin, tulospalkkiota maksetaan vain osittain. Jos Valtiolla menee hyvin ja kansalla huonosti, niin tulospalkkiota ei makseta. Siinä sitä olisikin sitten kannustinta kerrakseen, sellaisten päätösten tekemiseen joiden jälkeen sekä Valtiolla että Kansalla menee hyvin.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 26.04.2018, 18:06:18
Lisäksi liian hyvä palkkiopolitiikka, kaikenlaisine lisineen ja sopeutumiseläkkeineen, eristää KANSANedustajiston kansasta.
Niin, huomioiden kaikki kansanedustajien etuudet niin efektiivinen palkkio on jopa tonneja nimellistä palkkiota korkeampi.
Jo kulukorvaukset, jotka maksetaan kuukausittain, ovat 987-1 809 eur riippuen asuinpaikasta. Hesalaiset saavat tuon alhaisimman tason, lappilaiset korkeimman. Nämä ovat siis verotonta tuloa.
Mutta eipä tässä kaikki, kuten entinen autokauppasi sanoi. Kansanedustajille maksetaan kaiken maailman oheispalvelut, jotka muut pulittavat osittain tai kokonaan omasta pussistaan: terveydenhuolto, puoli-ilmaiset syömiset eduskunnassa, kestitsemisiä, ilmaisia jumppasaleja jne. Näiden arvo on kuussa helposti satasia riippuen kulutuksesta.
Kansanedustajan palkkiosta ei siis tarvitse käyttää kovinkaan paljon omaan elämiseen, vaan suurin osa jää puhtaana rahana käteen. Harva tavis kansalainen pystyy järjestämään budjettinsa tällä tavoin.
Kesälomat ovat 4,5 kk, päälle erinäisiä pyhiä edeltäviä viikkolomia, vapaat maanantait ja oikeus poistua hommista koska huvittaa, tai jättää tulematta kokonaan.
Tästä voi tarkastaa poissaolot 2017:
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/tilastojajaraportteja/Documents/poissaolot2017.pdf
Listaa selatessa huomaa, miten paljon lintsataan eduskuntatyöstä.
Jos laskettaisiin todellisia tuntiliksoja niin kansanedustajien kokonaiskorvaukset ja etuudet vastaisivat ehkä 10 000 euron palkkaa työtä tekevälle palkansaajalle. Tämä on siis jo kohtalaisen kokoisen firman toimitusjohtajan liksa. En usko, että kansanedustaja koskaan pääsee työn vaativuudessa samalle tasolle.
Kansanedustajien jatkuva kähmintä ja tekopyhät perustelut rapauttaa uskon koko järjestelmään. Ei ihme, että kansalaisten luottamus politiikkaan heikkenee koko ajan.
Välillä itseäni vituttaa niin helvetisti, että voisin vetää koko poliittisen eliitin raipalla paljaalle takalistolle. Ei muuta kun polven yli ja persposket punaisiksi pajunvitsalla niin että raikaa. Oppisivat perkeleet olemaan hetkeksi sikailematta.
Mannym ja Totti liekeissä myös!
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.04.2018, 13:25:29
Mutta minkäs teet, kun kansa siitä huolimatta äänestää missejä ja hiihtäjiä.
Rahalla on ohjaava vaikutus, tosin korjausliike vaatii aikaa sen pari kautta.
Julkisturhakkeet, selittäjäsiimonit ja kiintiöhomppelit eivät varteenotettavien puolueiden listoilta enää ehdolle pääse kun on pätevämpääkin hakijaa tarjolla. Liike-elämässä, tieteen saralla tai yrittäjinä kunnostautunutta väkeäkin riittää kyllä, eivätkä kaikki yliopistojenkaan väki suinkaan ole punavihermädättäjiä.
Kyllä kansa tietää ja äänestää kun vaan on mahdollista. Uskokaa pois.
Quote from: mannym on 27.04.2018, 13:55:36
Kansanedustajien palkkauksessa voitaisiin hyvinkin mennä peruspalkka + tulospalkkio menetelmään. Peruspalkaksi vaikkapa 5000€/kk, sitten tulospalkkioksi 10 000€/kk. Tulospalkkion ehtoina asetettakoon valtion talouden tasapainotus, budjetissa pysyminen ja velkaantuminen sekä sen aste, että työttömyys, yleinen tulotaso ja sen kehitys yms.
Käytännössä jos edustajat tekevät päätöksiä joiden jälkeen Valtiolla ja kansalla menee huonosti, tulospalkkiota ei makseta, jos Valtiolla menee huonosti ja kansalla hyvin, tulospalkkiota maksetaan vain osittain. Jos Valtiolla menee hyvin ja kansalla huonosti, niin tulospalkkiota ei makseta. Siinä sitä olisikin sitten kannustinta kerrakseen, sellaisten päätösten tekemiseen joiden jälkeen sekä Valtiolla että Kansalla menee hyvin.
Valtion ja kansan hyvinvoinnille täytyy ensin kehittää järkevä ja puolueeton mittaristo jonka perustella kansanedustajain onnistumista sitten arvioitaisiin. Siinä tulospalkkaushimmelin isoin ongelma. Ei Hakaniemen eikä Etelärannan suuntia on turha tässä asiassa konsultoida, kuten nykyään tapahtuu kulloisestakin arvopohjasta riippuen.
Toistan: Riittävän iso peruspalkka jonka lisäksi ei mitään kannustimia tai lahjuksia, ei niin mitään.
Myöskin pitäisi vaatia edustajien sekä soveltuvasti myös lähipiirinsä tili- ja verotiedot kansanedustajakaudelta ja edeltävästi sekä jälkeen julkisiksi - tutkintakomission tapaisen valvontaelimen tutkittavaksi siis, ei Arhinmäkien eikä seiskalehden. Pienimuotoinen yksityisyyden menetys on mitätön hinta kunnon palkkiosta ja sidonnaisuudet tulevat kyllä ilmi tällä tavoin.
E: Minunkin mielestäni kansanedustajien määrän voisi puolittaa. Tämäkin edesauttaisi päätöksenteon nopeutta ja asioiden parempaa valmistelua.
Ot
Pressan tuloverottomuus on tikari veronmaksajien selkään! >:(
Kevennyksenä Eino Komsin haastattelu. https://www.youtube.com/watch?v=VdVITUHbcNw
Aktiivimallilla työttömiltä leikatut korvaukset ovat tulleet tarpeeseen. Hädänalaiset kansanedustajat. :'(
Quote from: Paawo on 27.04.2018, 14:24:57
E: Minunkin mielestäni kansanedustajien määrän voisi puolittaa. Tämäkin edesauttaisi päätöksenteon nopeutta ja asioiden parempaa valmistelua.
Tämä olisi varmaan mielekäs sopeustoimi suomalaisessa yhteiskunnallisessa päätöksenteossa, kun nyt jo pari vuosikymmentä kansanedustajien enemmistö on ollut jo välinpitämätöntä tai puoltanut heidän tehtävien ja vastuun ulkoistamista EU:lle. Kun nyt on muodissa yhteiskunnan johtaminen niin kuin liikeyritys, niin ulkoistaminen johtaa vääjäämättä sopeutustoimiin eli henkilöstövähennyksiin, kovin tuttua meille äänestäjille meni hyvin tai huonosti.
Quote from: Mr.Reese on 27.04.2018, 15:06:20
Aktiivimallilla työttömiltä leikatut korvaukset ovat tulleet tarpeeseen. Hädänalaiset kansanedustajat. :'(
Aktiivisuusleikkaus 4,65% käytännössä on 21,74€/ 4 viikon jakso. Vuodessa 260,88€. Vielä pitää leikata runsaasti, että hädänalaiset kansanedustajat selviäisivät. Jospa vanhushuollon puolelta löytyisi leikattavaa? Ja ovathan sairas- ja takuueläkkeet vielä muhkeita.
Pahimpia ongelmia on se, että lainsäädäntövalta ja toimeenpanovalta ei ole eriytetty kunnolla. Tilannehan oli parempi silloin, kun presidentillä oli suurempi valta. Pitäisikin siirtyä amerikkalaismalliin eli siihen, että presidentti johtaa hallitusta ja presidentti kabinettinsa kanssa hoitaa toimeenpanon. Lisäksi pitäisi vaatia ministereiltä salkkunsa mukaista koulutusta. Esimerkiksi puolustusministeriltä pitäisi vaatia asepalveluksen suoritus.
Parlamentti pitäisi muuttaa 2-kamariseksi. Ja lakien läpimenoon pitäisi vaatia 2/3 enemmistö.
Quote from: Paawo on 27.04.2018, 14:24:57
Rahalla on ohjaava vaikutus, tosin korjausliike vaatii aikaa sen pari kautta.
Julkisturhakkeet, selittäjäsiimonit ja kiintiöhomppelit eivät varteenotettavien puolueiden listoilta enää ehdolle pääse kun on pätevämpääkin hakijaa tarjolla. Liike-elämässä, tieteen saralla tai yrittäjinä kunnostautunutta väkeäkin riittää kyllä, eivätkä kaikki yliopistojenkaan väki suinkaan ole punavihermädättäjiä.
Rahalla, varsinkin nykyisen kaltaisella
vastikkeettomalla rahalla, tosiaan on ohjaava vaikutus: se ohjaa juurikin näitä julkkisturhakkeita runsaudensarven ääreen, kun vaihtoehtona olisi muutoin elättää itsensä pelleilemällä jonkun seiskalehden maskottina. Eli siis julkisuushuorana. Julkkisturhakkeita, samoin kuin mm. kiintiömamuja otettaisiin jatkossakin ihan samaan tapaan ehdolle kuin ennenkin, jos palkkausperusteet pidettäisiin nykyisenä, mutta palkan tasoa nostettaisiin: pätevyydellä kun ei näissä kisoissa ole mitään merkitystä (kts. eduskuntien keskimääräinen kokoonpano viimeisen kahdenkymmenenvuoden ajalta, eduskuntatyö on jo nyt varsin hyväpalkkaista). Tästä (julkkisturhakkeet eduskunnassa) toki äänestäjät voivat syyttää itseään, mutta mitä nyt voi odottaa kansalta, joka jonottaa tuntikausia 1.5e muoviämpäreitä kaupan edessä, silloin kun niitä jossain jaetaan ilmaiseksi. Voit olla aivan varma, että kuvitteellisessa vaaleissa kahdenkymmenen patentin haltija ja lääketieteen Nobelin palkinnon saaja jäisi toiseksi Munamiehelle, Amanda Harkimolle, Jethro Rostedille ja Krista Siegfriedsille, Vuoden Pakolaismiehestä nyt puhumattakaan. Jos on kykyä elättää itsensä hyvin eduskuntauran ulkopuolellakin, niin miksi lähteä mukaan vaalikisaan nolaamaan itsensä häviämällä jollekin tosi-TV-hahmolle? Vaalikampanjoinnin taloudellinen riski siihen päälle vielä.
Jos vieläkin epäilet, että nykyisen (vastikkeettoman) palkkiomallin säilyttäminen, mutta tason korottaminen jotenkin vähentäisi väärinkäytöksiä, niin tunnet kyllä ihmismieltä hämmästyttävän huonosti. Ahneus on vakio. Rahan puute on vakio. Halu lisärahan kähmimiseen on vakio. Jos hyvän palkan päälle saa
vielä enemmän rahaa osallistumalla korruptioon tai valtuuskuntakähmintöihin, niin kyllä ne hynkyt vedettäisiin jatkossakin talteen. Oletko kuullut yhdenkään huumeparonin lopettaneen busineksia sanoen, että hei, nyt on talo täynnä käteistä rahaa, ei pysty elinikänä kuluttamaan kaikkea, jäänpä eläkkeelle tästä vaarallisesta hommasta chillailemaan? Et ole. Nuo eduskunnan huumeparonit on ihan täsmälleen samasta puusta veistettyjä.
Jos nykyisen palkkiomallin sijaan olisikin riski, että pelkästään eduskuntaan pääsemällä ei automaattisesti pääsisikään jättipottiin käsiksi, vaan palkkion saamiseksi pitäisi ensin KYETÄ tekemään työtä ja sitten vielä myös tehdä sitä, niin seiskalehden pellenä Mallorcalla pomppinen ei yhtäkkiä olisikaan niin huono uravalinta näille täytetyypeille. Palkkausmallin pitäisi tehdä eduskuntaan pyrkiminen mahdollisimman epähoukuttelevaksi näille täysin kyvyttömille julkkissössöttäjille. Nykyinen malli ei sitä tee. Palkkion korotus nykyisestä ainoastaan pahentaisi tilannetta. Palkkion maksuperusteita muuttamalla eduskuntauralle mahtuisi enemmän niitä tyyppejä, jolla olisi
oikeasti halua ja kykyä vaikuttaa asioihin. Tyyppejä, joiden merkittävimmät ansiot eivät ole peräisin Kymppitonnista tai rintaliivien kuppikoosta.
Quote from: Paawo on 27.04.2018, 14:24:57
Kyllä kansa tietää ja äänestää kun vaan on mahdollista. Uskokaa pois.
Har har har. ;D
Kansahan ne julkkisturhakkeet, broilerit ja kiintiötäytteet on sinne nytkin äänestänyt. Kansa, joka vuosikymmenestä toiseen, vuoron perään, äänestää joko Sekoomuksen, Keskustan tai Demarit suurimmaksi puolueeksi, ja ihmettelee samaan aikaan, miksi mikään ei koskaan muutu, paitsi huonompaan suuntaan. Sori vaan, en jaa optimismiasi kansan tietämisen suhteen.
Track record on sen verran surkea.
Tulospalkkioperusteinen palkkaus, liialliset* edut pois, läsnäolopakko, 100 edustajaa. Siittä aluksi. Tulospalkkauksen maksuperusteita kyllä pystyttäisiin laatimaan. Eikä niitä perusteita tietenkään pitäisi eduskunnan laadittavaksi antaa, silloin siitä ei tietenkään mitään tulisikaan.
*liialliset ei ole sitten sama asia kuin
KAIKKI.
e:muoks