QuoteHelsinkiläispappi Marjaana Toiviainen on äskettäin tuomittu Vantaan käräjäoikeudessa sakkoihin niskoittelusta poliisia vastaan.
Tuomio liittyy viimevuotisiin tapahtumiin, jolloin Toiviainen osallistui Helsinki-Vantaan lentokentällä mielenosoitukseen, jossa vastustettiin turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia. Asiasta kertoi ensimmäisenä STT.
Tuomioistuimessa Toiviainen myönsi syytteen teonkuvauksen oikeaksi. Hänet tuomittiin kymmeneen päiväsakkoon, joista tuli maksettavaa yhteensä 130 euroa.
https://www.suomenuutiset.fi/marjaana-toiviainen-niskoitteli-poliisille-sai-karajilla-sakot-kirkko-viittaa-kintaalla-kohupapin-sekoilulle/ (https://www.suomenuutiset.fi/marjaana-toiviainen-niskoitteli-poliisille-sai-karajilla-sakot-kirkko-viittaa-kintaalla-kohupapin-sekoilulle/)
Luulenpa Marjuska ottaa sakot kunniamerkkinä. 130 äyriä ei tunnu missään ja RHC-toveripiiri pistää kukkahatun kiertämään ja avustaa aatteen marttyyriä maksussa.
"Kyseenalaistaa oikeusvaltion puitteet"
"Kanteluissa on paheksuttu Toiviaisen toimintaa turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten vastustajana, muun muassa huhtikuussa 2017 Metsälän vastaanottokeskuksen luona. Toiviaisen toiminnan on katsottu kyseenalaistavan kansanvaltaisen oikeusvaltion puitteita.
Kriittinen huoli on esitetty siitä, että järjestyksessä toimivan yhteiskunnan rakenteiden vastainen toiminta johtaa anarkiaan.
Kanteluissa on myös katsottu Toiviaisen rikkoneen luterilaisia moraali- ja eettisiä käsityksiä opastamalla sosiaalisen median Refugee Hospitality Clubin sivuilla turvapaikanhakijoita kertomaan tarvittaessa muunneltua totuutta ja jopa valehtelemaan hakijan kristillisestä vakaumuksesta maahanmuuttoviranomaisten suorittamissa turvapaikkahaastatteluissa. Lisäksi kantelijat ovat kiinnittäneet huomiota Toiviaisen kielenkäyttöön.
Toiviaista on arvosteltu myös siitä, että hän on sosiaalisen median sivullaan julkaissut taidekuvan, jossa Pyhä Ehtoollinen on kuvattu niin, että opetuslapsien tilalla on transseksuaaleja."
https://www.suomenuutiset.fi/marjaana-toiviainen-niskoitteli-poliisille-sai-karajilla-sakot-kirkko-viittaa-kintaalla-kohupapin-sekoilulle/
Kovin helpolla pääsee tämä yhteiskuntamme näkyvä mädättäjä, jonka toiminta antaa jo ymmärtää kyseessä olevan kohtuullisen tasapainotottoman ihmisen. Mitä tekee kirkko!? Ei kerrassaan yhtään mitään. On meillä evlutissa oikein maata rakentava voima. Pthyi!
Quote from: Samuel Kielosto on 18.04.2018, 22:15:47
https://www.suomenuutiset.fi/marjaana-toiviainen-niskoitteli-poliisille-sai-karajilla-sakot-kirkko-viittaa-kintaalla-kohupapin-sekoilulle/ (https://www.suomenuutiset.fi/marjaana-toiviainen-niskoitteli-poliisille-sai-karajilla-sakot-kirkko-viittaa-kintaalla-kohupapin-sekoilulle/)
QuoteTuomiokapituli toteaa ratkaisussaan, että vaikka Toiviainen on tehnyt merkityksellistä työtä maahanmuuttajien auttamiseksi, hänen käyttäytymistään ja toimintatapojaan on pidettävä joiltain osin moitittavina.
Mitään varsinaisia seurauksia tuomiokapitulin ratkaisusta ei ole. Toiviaista ainoastaan kehotetaan huolehtimaan siitä, että hän ottaa jatkossa edellä mainitun tuomiokapitulin ohjeistuksen huomioon toiminnassaan.
Tämä tuomiokapitulin ratkaisu siis ennen tuoretta tuomiota. Nyt kun langettava tuomio on tiedossa, tuomiokapituli ei kuitenkaan katso aiheelliseksi käsitellä asiaa sen kummemmin, koska
"nämä tapahtumat ovat sinänsä jo olleet tuomiokapitulin tiedossa" ja
"tällä perusteella on mahdollista, että asia katsotaan jo aikaisemmin käsitellyksi".
Eli ei käsittele tuomiota ainakaan oma-aloitteisesti.
QuoteHelsingin hiippakunnan tuomiokapitulilla ei ollut tietoa Toiviaisen tuomiosta. Lakimiesasessori Jussi Lilja kertoo, että tuomioistuimen tai syyttäjän pitäisi kirkkolain mukaan ilmoittaa tuomiokapitulille, jos pappi joutuu syytteeseen.
– Tästä asiasta ilmoitus ei ole tullut, Lilja kertoo STT:lle.
Liljan mukaan tuomiokapituli voi rikostuomion johdosta käsitellä papin sopivuutta pappisvirkaan. Tuomiokapituli kuitenkin käsitteli jo helmikuussa Toiviaisesta saamiaan kymmeniä kanteluita, joissa paheksuttiin muun muassa Toiviaisen toimintaa turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten vastustajana.
Tuomiokapituli totesi tuolloin, että Toiviainen on tehnyt merkityksellistä työtä maahanmuuttajien auttamiseksi, mutta hänen käyttäytymistään ja toimintatapoja on pidettävä joiltain osin moitittavina. Tuomiokapituli kiinnitti huomiota myös siihen, ettei papin tule vaikeuttaa poliisin tai muiden viranomaisten työtä tai toimia niitä vastaan.
– Nämä tapahtumat ovat sinänsä jo olleet tuomiokapitulin tiedossa. Tällä perusteella on mahdollista, että asia katsotaan jo aikaisemmin käsitellyksi, Lilja sanoo.
MTV/STT: Pappi Marjaana Toiviaiselle sakot pakkopalautuksia vastustaneesta mielenosoituksesta – ei noudattanut poliisin käskyjä (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/pappi-marjaana-toiviaiselle-sakot-pakkopalautuksia-vastustaneesta-mielenosoituksesta-ei-noudattanut-poliisin-kaskyja/6869460) 17.4.2018
Marjaana Toiviainen on oikeasti ja todella Suomelle ja oikeusvaltiolle vaarallinen henkilö, joka on syyllistynyt rikoksiin ja yleisen oikeustajun vastaisiin tekoihin sekä rasistiseen vihaan Suomen kansaa kohtaan.
Muija saa reilun satasen sakot.
Ilja Janitskin, joka mahdollisesti on syyllistynyt pariin mitättömään pikkurikkeeseen, mutta joka on omia vaivojaan säästämättä ja itsensä vaaralle alttiiksi asettaen demokratian ja ihmisoikeuksien tueksi jakanut informaatiota taistellen valemediaa vastaan, on vangittu käytännössä määrättömäksi ajaksi kuin jokin hirvittävä rikollinen tai murhaaja.
Suomi on DDR.
Toiviaisen tulot ovat näköjään jääneet vajaaksi, kun sakot ovat vaivaiset 13€/päivä.
Quote from: kivimies on 19.04.2018, 18:20:21
Toiviaisen tulot ovat näköjään jääneet vajaaksi, kun sakot ovat vaivaiset 13€/päivä.
Alennusta Oikean Aatteen puolustamisesta?
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.04.2018, 18:17:21
Marjaana Toiviainen on oikeasti ja todella Suomelle ja oikeusvaltiolle vaarallinen henkilö, joka on syyllistynyt rikoksiin ja yleisen oikeustajun vastaisiin tekoihin sekä rasistiseen vihaan Suomen kansaa kohtaan.
Muija saa reilun satasen sakot.
Ilja Janitskin, joka mahdollisesti on syyllistynyt pariin mitättömään pikkurikkeeseen, mutta joka on omia vaivojaan säästämättä ja itsensä vaaralle alttiiksi asettaen demokratian ja ihmisoikeuksien tueksi jakanut informaatiota taistellen valemediaa vastaan, on vangittu käytännössä määrättömäksi ajaksi kuin jokin hirvittävä rikollinen tai murhaaja.
Suomi on DDR.
Toiviainen otti syytteen ja tuomion vastaan suoraselkäisesti, Ilya pakeni jonnekkin Andorran vuorille kun ei ollut miestä vastata teostaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.04.2018, 18:17:21
Marjaana Toiviainen on oikeasti ja todella Suomelle ja oikeusvaltiolle vaarallinen henkilö
Ainakin hän on vaarallinen Suomen ev.lut. -kirkolle, jolle hän on toiminnallaan aiheuttanut miljoonavahingot. Toiviaisen takia kirkosta eronneita ei lasketa kahden tai kolmen käden sormilla. Moni kirkon työntekijä on jo pantu kilometritehtaalle Toiviaisen perseilyn aiheuttaman kassavajeen vuoksi.
Quote from: Puuha-Pepe on 19.04.2018, 18:33:43
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.04.2018, 18:17:21
Marjaana Toiviainen on oikeasti ja todella Suomelle ja oikeusvaltiolle vaarallinen henkilö, joka on syyllistynyt rikoksiin ja yleisen oikeustajun vastaisiin tekoihin sekä rasistiseen vihaan Suomen kansaa kohtaan.
Muija saa reilun satasen sakot.
Ilja Janitskin, joka mahdollisesti on syyllistynyt pariin mitättömään pikkurikkeeseen, mutta joka on omia vaivojaan säästämättä ja itsensä vaaralle alttiiksi asettaen demokratian ja ihmisoikeuksien tueksi jakanut informaatiota taistellen valemediaa vastaan, on vangittu käytännössä määrättömäksi ajaksi kuin jokin hirvittävä rikollinen tai murhaaja.
Suomi on DDR.
Toiviainen otti syytteen ja tuomion vastaan suoraselkäisesti, Ilya pakeni jonnekkin Andorran vuorille kun ei ollut miestä vastata teostaan.
Eikös Ilja Janitskin useampaankin otteeseen ollut valmis vastaamaan kuulusteluihin videon väityksellä, mikä on ihan normi-toimenpide?
Kieltäytyi tulemasta Suomeen kuultavaksi kun epäili että joutuu pitkään tutkintavankeuteen, mikä nyt ei ilmeisesti ihan tuulesta tempaistu epäilys ollutkaan, varsinkin kun tutkinnanjohtaja ilmoitti heti Janitskinin Suomeen tulon varmistuttua että "Oho, tuli uutta tietoa ja tutkinta saattapikin venyä".
Toiviainen on julkisen esiintymisensä perusteella sellainen sekopää, että tuomiota ei olisi pitänyt antaa lainkaan. Lepositeet, vahva lääkitys ja ulkoa lukittavat ovet olisi ollut oikeudelta oikea ratkaisu.
Quote from: JT on 19.04.2018, 18:53:24
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.04.2018, 18:17:21
Marjaana Toiviainen on oikeasti ja todella Suomelle ja oikeusvaltiolle vaarallinen henkilö
Ainakin hän on vaarallinen Suomen ev.lut. -kirkolle, jolle hän on toiminnallaan aiheuttanut miljoonavahingot. Toiviaisen takia kirkosta eronneita ei lasketa kahden tai kolmen käden sormilla. Moni kirkon työntekijä on jo pantu kilometritehtaalle Toiviaisen perseilyn aiheuttaman kassavajeen vuoksi.
Kyllä mutta siitä huolimatta en hetkeäkään epäile etteikö hänellä olisi ollut maanisimmassa vaiheessaan esimiestensä täysi tuki. Tällaisella aktivismilla lutkukirkko haluaa nykyisin profiloitua.
Quote from: -PPT- on 19.04.2018, 18:57:46
Quote from: JT on 19.04.2018, 18:53:24
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.04.2018, 18:17:21
Marjaana Toiviainen on oikeasti ja todella Suomelle ja oikeusvaltiolle vaarallinen henkilö
Ainakin hän on vaarallinen Suomen ev.lut. -kirkolle, jolle hän on toiminnallaan aiheuttanut miljoonavahingot. Toiviaisen takia kirkosta eronneita ei lasketa kahden tai kolmen käden sormilla. Moni kirkon työntekijä on jo pantu kilometritehtaalle Toiviaisen perseilyn aiheuttaman kassavajeen vuoksi.
Kyllä mutta siitä huolimatta en hetkeäkään epäile etteikö hänellä olisi ollut maanisimmassa vaiheessaan esimiestensä täysi tuki. Tällaisella aktivismilla lutkukirkko haluaa nykyisin profiloitua.
En ihan usko tuohon täyteen tukeen. Tuollainen suoraan sanottuna epävakaasti käyttäytyvä ihminen ei varmaankaan ole se kaikkein kaivatuin alainen. Kyllä siellä on monta facepalmia kiskaistu, kun on uutisia nähty.
Marjaanaa ei vähän aikaa ole nähty julkisuudessa, tuskin kyse on hengen palon sammumisesta. Veikkaan, että on saanut kynsilleen ja lujasti kulissien takana. Riittävän kauan kun perseilee, niin joku on hermostunut ja laittanut asiat selviksi.
Sinänsä kyllä ajateltuna, jos esimies on tehnyt asiat seläksi, niin Marjaanallahan olisi ollut täysi mahdollisuus erota virasta ja jatkaa meuhkaamista. Jos asia olisi hänelle oikeasti tärkeä. Virka ja palkka, maalliset asiat varmaan painoivat enemmän.
Nyt on puolestaan Marjaana asianomistajana:
Quote
Marjaana Toiviaista kutsuttiin verkossa saatanan kätyriksi ja mielisairaaksi – syytetyt vetoavat Toiviaisen esiintymisiin ja toimintaan pappina
Helsingin käräjäoikeudessa alettiin käsitellä keskiviikkona isoa tukkua syytteitä pappi Marjaana Toiviaisen kunnianloukkauksista. Syytettyjä jutussa on kolmisenkymmentä, vaikka kaikki eivät maanantaina olleet oikeussalissa.
Facebookissa ja Messenger-viestipalvelussa vuonna 2017 kirjoitetuissa teksteissä niiden kirjoittajat toivovat esimerkiksi Toiviaisen kuolemaa ja raiskaamista. Toiviaista nimitettiin myös Allahin huoraksi ja saatanan kätyriksi, minkä lisäksi kirjoituksissa oli esimerkiksi väitteitä hänen mielenterveydestään ja seksuaalisista haluistaan.
"Tässä tekotapa on pitkälti identtinen. Toiviainen on hoitanut virkaansa tavalla, joka ei ole kaikkia miellyttänyt. Ja sitä on sitten sosiaalisessa mediassa kommentoitu", kihlakunnansyyttäjä Juha-Mikko Hämäläinen kuvaili kokonaisuutta oikeudenkäynnin alussa.
------
Syyttäjä Hämäläinen teki tukusta pöydälleen tulleita kirjoituksista syyttämättäjättämispäätöksen. Näissä teksteissä oli Hämäläisen mukaan kyse selvästi virkatoimintaan liittyvästä arvostelusta ilman loukkaamistarkoitusta, mutta salissa käsiteltäviä tekstejä hän luonnehti toisin.
"Tässä on minun mielestäni kyse selkeästi tällaisesta maalittamisesta, joka on kohdistunut virkaansa hoitaneeseen virkamieheen."
Maalittamisella Hämäläinen tarkoittaa toimintaa, jossa jokin henkilö nostetaan esimerkiksi sosiaalisen median kirjoituksilla tikun nokkaan ja muut rientävät kommentoimaan hänen toimintaansa epäasiallisesti.
Aiemmin Hämäläinen on kommentoinut STT:lle, että toiminta ei ole näyttäytynyt ohjattuna kampanjana. Hän sanoi myös salissa, että maalittaminen ei ole juridinen termi.
-----
Koko juttu:
Marjaana Toiviaista kutsuttiin verkossa saatanan kätyriksi ja mielisairaaksi – syytetyt vetoavat Toiviaisen esiintymisiin ja toimintaan pappina
(https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006106058.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=9c19cbf9a747cfc5d1d23c8bef5e7fd6)
Toiviaisen toiminta esimerkiksi RHC:ssä on saanut varmasti osalla kirkkokansasta hermot pintaa, kun on miettynyt mihin kirkollisveroäyrit ovat päätyneet, mutta kaikki tämä pitää pystyä sanomaan asiallisesti ja kirkosta eroaminen käy kätevästi netissä tai jos muutosta haluaa niin aina kirkollisvaalien kautta voi lähteä hakemaan päätösvaltaa. Ylimääräinen öyhöttäminen Facebookissa tai ylipäätään somessa on täysin turhaa. Marjaanasta en sano mitään, josta voi fiksut henkilöt päättelevät, että mitä mieltä hänestä olen.
Maalitettu? :facepalm:
Eiköhän tuo ole vouhkaamisellaan ja perseilyllään hankkiutunut ihan itse maalitauluksi?
QuoteSyyttäjä Hämäläinen teki tukusta pöydälleen tulleita kirjoituksista syyttämättäjättämispäätöksen. Näissä teksteissä oli Hämäläisen mukaan kyse selvästi virkatoimintaan liittyvästä arvostelusta ilman loukkaamistarkoitusta, mutta salissa käsiteltäviä tekstejä hän luonnehti toisin.
"Tässä on minun mielestäni kyse selkeästi tällaisesta maalittamisesta, joka on kohdistunut virkaansa hoitaneeseen virkamieheen."
Kerrankin löytyi oikeustajuinen syyttäjä. Virkamies tehköön omat johtopäätelmänsä ja erotkoon palveluksesta kun ei pysty virkaansa hoitamaan.
Quote from: anatall on 15.05.2019, 15:57:57
Eiköhän tuo ole vouhkaamisellaan ja perseilyllään hankkiutunut ihan itse maalitauluksi?
Toiviainen oikein pyrkimällä pyrki julkisuuteen näiden tempaustensa kanssa. Sai sitten sitä julkisuutta julkisuuden henkilönä mutta ei näköjään tykännyt.
Virkapappi Marjaanalle ei kristillinen anteeksianto tai toisen posken kääntäminen ole vaihtoehto jos vain oikeuden kautta on rahaa saatavilla.
Minkähän kätyriksi tuollaista seurakunnan paimenta voisi sanoa ??
Olisikohan paikallaan sellainen eroa kirkosta, säästä ja avusta maksamaan Toiviaisen korvaukset. Vaatinee varmaan rahankeräysluvan tuo sakkojen maksun avustaminen. Eroa kirkosta kamppania ei taida lupaa tarvita. Ideana olisi että viimekädessä ev. lut. seurakunta maksaisi ne Toiviaisen korvaukset menetettyinä verotuloina. Pappeja on kurmuutettu jos vastustavat naispappeutta mutta Toiviaiset saavat rauhassa mesoa.
"Toiviainen on hoitanut virkaansa tavalla, joka ei ole kaikkia miellyttänyt."
Tuota... eikö tämä ollut syy miksi Toiviaisen työnantaja, kirkko siis, laitttanut hänet pakkolomalle pidemmäksi aikaa ?
Eli miten voi vedota siihen, että "on tehnyt vain työtään" virkaansa hoitaneena virkamiehenä JA miten pappi on virkamies ?
Ymmärtääkseni lakimuutoksen jälkeen palkkasuhteessa kirkkoon ilman virkamiesstatusta.
Missä muuten olivat oikeussalista Toiviaisen kannattajat? Hänellähän oli oma kannattajakuntansa maidanin aikoina. Ovatko kääntäneet selkänsä? RHC eikä edes Stop Deportations ollut paikalla tukemassa pappiaan.
Quote from: Kemolitor on 15.05.2019, 13:16:46
Nyt on puolestaan Marjaana asianomistajana:
Quote
Marjaana Toiviaista kutsuttiin verkossa saatanan kätyriksi ja mielisairaaksi – syytetyt vetoavat Toiviaisen esiintymisiin ja toimintaan pappina
Tuolloin liikkui huhuja joiden mukaan Toiviainen olisi viety hoitoon tai pidätetty. Tämä liittyi lentokentällä olleeseen miekkariin.
Yksi legendaarinen striimi liittyykin siihen, kun MdW ja Toiviainen keskustelevat yhdessä poliisin valvovan silmän alla.
Ihan mielenkiintoista on sekin, tuleeko tuomioita ja minkä suuruisia. Toiviainen sai vain 15pvsakon tuomion vaikka häiriköi lukuisia kertoja viranomaisten työtä ja teki mittavia kuluja. Voit siis tehdä melkein mitä vaan ja saat minituomion, mutta pienestä kunnianloukkauksesta saa saman tai kovemman tuomion.
Quote from: nollatoleranssi on 16.05.2019, 17:55:13
Yksi legendaarinen striimi liittyykin siihen, kun MdW ja Toiviainen keskustelevat yhdessä poliisin valvovan silmän alla.
Osa noista kunnianloukkaussyytteistä taisi koskea Marjaanan mielenterveyden arviointia. Tuo video ehkä kannattaa esittää oikeudessa. Vehkoon tapauksessahan Juneksen käyttäytymistä ja osallistumisia erinäisiin tilaisuuksiin käsiteltiin laajasti. Kaipa se on sallittua tässäkin jutussa. Lentokenttävideo ja vastaanottokeskuksessa Marjaanan esiintyminen asianajajana ehkä olisi perustellun syyn tehdä arvioita Marjaanan mielenterveydestä ja pappisviran hoidosta. Eipä silti kyllä jonkin asteinen roti pitää olla Marjaanan ja muidenkin arvostelussa ja keskittyä sen asian arviointiin eikä mennä loukkaamaan toista henkilökohtaisesti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.05.2019, 18:34:06
Quote from: nollatoleranssi on 16.05.2019, 17:55:13
Yksi legendaarinen striimi liittyykin siihen, kun MdW ja Toiviainen keskustelevat yhdessä poliisin valvovan silmän alla.
Osa noista kunnianloukkaussyytteistä taisi koskea Marjaanan mielenterveyden arviointia. Tuo video ehkä kannattaa esittää oikeudessa. Vehkoon tapauksessahan Juneksen käyttäytymistä ja osallistumisia erinäisiin tilaisuuksiin käsiteltiin laajasti. Kaipa se on sallittua tässäkin jutussa. Lentokenttävideo ja vastaanottokeskuksessa Marjaanan esiintyminen asianajajana ehkä olisi perustellun syyn tehdä arvioita Marjaanan mielenterveydestä ja pappisviran hoidosta. Eipä silti kyllä jonkin asteinen roti pitää olla Marjaanan ja muidenkin arvostelussa ja keskittyä sen asian arviointiin eikä mennä loukkaamaan toista henkilökohtaisesti.
Yhdellä striimillä piti huutokauppaa yrittäen myydä parilla eurolla omia taulujaan ja toisella yritti lahjoa 5000€:lla, jos annetaan myönteisiä päätöksiä turviksille(?).
Tuo on sinänsä totta, että kannattaa asiasta arvostella. Turhanpäiväisen haukkumisen voi jättää pois.
Näissä on vain se ongelma, että miten pienestä syystä joutuu käräjille.
Posse hylkäsi Marjaanan, kun lopetti läpsyjen parissa sekoilut. Siitä pettyneinä opetuslapset otti uudeksi gruppenfuhreriksi Outsa Popin. Toki heikoimmat uskossaan ovat jo väsyneet. Jäljellä on omistautunein ydinjoukko.
QuoteKeväällä 2017 Jessikka Aro antoi konsultaatiostaan tarjouksen Marjaana Toiviaiselle, jotta tämä saisi rikostutkinnat vireille. Ohessa kuvakaappaus MV-lehteen tallennetusta Facebook-keskustelusta.
https://mvlehti.net/2019/05/15/juha-molari-kapinallisen-marjaana-toiviaisen-oikeustapaus/
Marjaana Toiviaisen juttu onkin mielenkiintoisempi kuin saattoi kuvitella.
Valtaosan materiaalista oli kerännyt Ylen luottotoimittaja Jessikka Aro. Varmaan koki saavansa näin koostettua suurille vihollisilleen eli tavallisille suomalaisille. Tietysti materiaali on kerätty yhteistyössä lakimiesten kanssa, että menisi oikeudessa läpi.
MV-lehden poskettomien korvausten takia Marjaana Toiviainen yrittää samaa temppua eli korvaukset laitetaan lähemmäksi sataa tonnia. Siinä on monella oikean raiskauksen ja ryöstön uhrilla ihmettelemistä, kun Suomessa määrätään tuhansien eurojen korvauksia mielensä pahoittamisesta. Marjaanan omalla toiminnalla ei ole tietysti mitään merkitystä. No oikeuden päätöstä ei ole vielä tullut.
Viime aikaisen oikeudenkäynnin materiaali on silti peräisin vuodelta 2017, johon kuvakaappaus liittyy.
Tunnettu toimittaja Johanna Korhonen kertoo KRP:n yksikön (vihapuheyksikkö?) auttaneen muissakin tapauksissa ja apua saattaisi olla saatavilla.
Mutta toisessa kommentissa Miina Hakonen niminen henkilö toteaa samantyylisen tutkinnan liittyvän MV-lehden lisäksi Ylilautaan ja Hommaforumiin. Saattoi olla kyse samasta tapauksesta.
Quote from: nollatoleranssi on 17.05.2019, 08:20:05
QuoteKeväällä 2017 Jessikka Aro antoi konsultaatiostaan tarjouksen Marjaana Toiviaiselle, jotta tämä saisi rikostutkinnat vireille. Ohessa kuvakaappaus MV-lehteen tallennetusta Facebook-keskustelusta.
https://mvlehti.net/2019/05/15/juha-molari-kapinallisen-marjaana-toiviaisen-oikeustapaus/
Marjaana Toiviaisen juttu onkin mielenkiintoisempi kuin saattoi kuvitella.
Valtaosan materiaalista oli kerännyt Ylen luottotoimittaja Jessikka Aro. Varmaan koki saavansa näin koostettua suurille vihollisilleen eli tavallisille suomalaisille. Tietysti materiaali on kerätty yhteistyössä lakimiesten kanssa, että menisi oikeudessa läpi.
MV-lehden poskettomien korvausten takia Marjaana Toiviainen yrittää samaa temppua eli korvaukset laitetaan lähemmäksi sataa tonnia. Siinä on monella oikean raiskauksen ja ryöstön uhrilla ihmettelemistä, kun Suomessa määrätään tuhansien eurojen korvauksia mielensä pahoittamisesta. Marjaanan omalla toiminnalla ei ole tietysti mitään merkitystä. No oikeuden päätöstä ei ole vielä tullut.
Viime aikaisen oikeudenkäynnin materiaali on silti peräisin vuodelta 2017, johon kuvakaappaus liittyy.
Tunnettu toimittaja Johanna Korhonen kertoo KRP:n yksikön (vihapuheyksikkö?) auttaneen muissakin tapauksissa ja apua saattaisi olla saatavilla.
Mutta toisessa kommentissa Miina Hakonen niminen henkilö toteaa samantyylisen tutkinnan liittyvän MV-lehden lisäksi Ylilautaan ja Hommaforumiin. Saattoi olla kyse samasta tapauksesta.
Tässähän se on mustaa valkoisella, miksi Lokka-Vehkoo meni toimittelijoilla kautta linjan tunteisiin. He ovat tottuneet ajattelemaan kuinka ovat uhreja, maalitettuja ja yhteistyössä käyvät taistoon pahaa vastaan. Sitten tuleekin tuomari, joka kertoo, että laki, vittu, onkin sama kakille.
Tuosta ylemmästä kirjoituksesta voisi lainata muitakin kohtia. Lähinnä Molari ihmettelee poliisin ja syyttäjän erilaisempaa suhtautumista omaan tapaukseensa vrt Marjaana Toiviainen.
QuoteMarjaana Toiviainen piti mielenosoitusta Helsingin ydinkeskustassa, jossa hän protestoi laittomasti maassa olevien (identiteetiltään tuntemattomien) ihmisten puolesta. Mielenosoitusten tarkoitus on kerätä huomioita. Niitä pidetään huomion takia.
Juridisesti ja yhteiskunnallisesti katsottuna EI voi olla niin, että tällaisessa tilanteessa POSITIIVISEN huomion kerääminen VAIN olisi sallittua, vaan myös negatiivista arvostelua olisi kestettävä. Helsingin poliisissa tutkinnanjohto ja syyttäjä ovat lähteneet kuitenkin päinvastaisesta käsityksestä: heidän mukaansa negatiivista arvostelua "Allahin papittareksi" ei olisi saanut lausua edes julkisuuden henkilöä vastaan.
...
Yhdenvertaisuutta ei ole
Yhdenvertaisuus poliisin rikosesitutkinnassa ja syyteharkinnassa eivät toteudu. Yli puoli vuosikymmentä jokainen päivä (yhteensä toista tuhatta kertaa!) eräät kirjoittajat perustivat yhä uusia valeblogeja, tiettävästi yli 20 erilaista sivustoa ja niissä useita kymmeniä artikkeleita, joissa käyttivät nimeäni ja kuvaani sekä väittivät minua mielisairaaksi, julkaisivat väärennettyjä psykiatrian lähetteitä, väittivät minua sekä pedofiiliksi että amfetamiinin käyttäjäksi, vaikka minulle ei ole koskaan diagnosoitu mitään mielisairautta, en ole koskaan käyttänyt mitään huumetta, en edes tupakoinut tai käyttänyt alkoholia, enkä ole enkä ole ollut mikään mielenterveyskuntoutuja tai missään vastaavassa hoidossa.
Poliisi ei suostunut aloittamaan rikostutkintaa valheeseen perustuvista kunnianloukkauksista huolimatta. Toiviaisen on itse kertonut olevansa mielenterveyskuntoutuja. Kun tähän tosiseikkaan ovat kirjoittajat viitanneet, ilmeisesti yrittäen ymmärtää Toiviaisen erikoista toimintaa, niin syytteet on nostettu ja vaaditaan isoja korvauksia
...
Useita kertoja julkaistiin hautakiveni ja kuolinpäiväni. Useita kertoja julkaistiin kotioveni kuva sekä lupaus, että täällä minut murhataan ja perheeni. Useita kertoja julkaistiin jopa lupaus rahallisesta korvauksesta sille, joka tappaisi minut. Tällaisia viestejä julkaistiin sekä internetissä että sähköpostissa ja tekstiviesteissä ja kirjeissä minulle. Poliisi ilmoitti, että ei aloita tutkintaa.
Minua ei kutsuttu "Allahin papittareksi", mutta Beelsebulin papiksi, paholaiseksi, satanistiksi jne. Näitä julkaisuja on joitakin edelleen internetissä, koska en ole saanut poistettua Bloggerista, vaikka olen vaatinut. Tarvitsisin syyttäjän apua, jotta nuo minun nimeä halventavasti käyttävät sivustot saataisiin pois netistä, jos vaikka tekijä ei saisi tuomiota. Sellaista apua en ole kuitenkaan saanut viranomaisilta.
Vahingoittamistarkoituksessa oli valheita levitetty minua vastaan myös Kelaan ja TE-keskukseen, jotta työttömyyskorvaukseni keskeytettäisiin. Kävin Kelassa ja TE-keskuksessa virkailijan luona kirjauttaen varoituksen siitä, että tuollaista ilkivaltaa tehdään minua vastaan "ilmiantojen" avulla.
https://mvlehti.net/2019/05/15/juha-molari-kapinallisen-marjaana-toiviaisen-oikeustapaus/
Quote from: n.n. on 17.05.2019, 08:30:07
Tässähän se on mustaa valkoisella, miksi Lokka-Vehkoo meni toimittelijoilla kautta linjan tunteisiin. He ovat tottuneet ajattelemaan kuinka ovat uhreja, maalitettuja ja yhteistyössä käyvät taistoon pahaa vastaan. Sitten tuleekin tuomari, joka kertoo, että laki, vittu, onkin sama kakille.
Lokka vs Vehkoo -casessa Vehkoo yritti todistaa Lokan olevan natsi. Lokka ei syytöstä noin vain niellyt ja todisti ettei ole.
Tässä tapauksessa on vaikeaa sanoa mitkä sanomiset täyttää kunnianloukkauksen määritelmän. Tosin iso osa sanomisista liittyy Marjaana Toiviaisen omiin tekemisiin, sanomisiin ja kirjoituksiin.
Tämä oikeudenkäynti kannattaa seurata tarkkaan. Olisi myös hyvä saada jokin roti täysin järjettömiin korvausvaatimuksiin varsinkin tälläisissä rikoksissa, joissa pahinta on henkinen mielensä pahoittaminen.
Oikeuslaitoksemme onkin nostanut profiiliaan jumalan loukkaamattomuuden puolesta (case JH-a) oltuaan vuosikymmenet asiasta vaiti. Nyt olisi hienoa saada oikeuden päätös siitä että Marjaana ei ole saatanan kätyri. Todistelusta tulisi sangen mielenkiintoista.
Mutta historia tuomitsee armottomasti kaikki oman kansansa tuhon edesauttajat. Myös Rautatientorin Pyhän Marjaanan.
https://web.archive.org/web/20170616021024/https://viinipuu.org/keita-me-olemme/pappisehdokkaat/marjaana-toiviainen/
"Olen myös savokarjalainen mielenterveyskuntoutuja"
https://seura.fi/viihde/julkkikset/tama-pappi-elaa-kuten-opettaa-pastori-marjaana-toiviainen-majoittanut-yksionsa-lattialle-hadanalaisia/
"Suomen Mielenterveysseuran valtakunnallinen mielenterveyspalkinto 2015"
Ihmisten sairaudet ja ihmisten mielenterveysongelmat ovat ovat jokaisen omia asioita.
Toisaalta taas kun tuppautuu itse julkisuuteen ja politiikkaan mukaan ja tuo aktiivisesti itse esiin sitä miten on mielenterveystapaus, niin siitä tuskin edes poliittisessa oikeudessa Suomessa voidaan tuomita että toistaa vain mitä itse henkilö itsestään on halunnut kertoa julkisuuteen.
Voisi kuvitella että mielenterveyskuntoutujalla mielenterveys joutuu äärimmäisen lujille kun siitä oikeutta aletaan käymään ties miten monta vuotta.
Milloin nuo syytteet on muuten toimitettu tiedoksi syytetyille ja mikä on tekoaika? Niin sanottu perusmuotoinen kunnianloukkaus vanhenee kahdessa vuodessa tekopäivästä lukien.
Voisi kuvitella että tuossa joukossa on paljon myös ihmisiä joiden haastaminen on vähintään haasteellista kun pirukaan ei välttämättä tiedä missä asuvat ja oleskelevat eikä välttämättä paljoa nappaa noutaa kirjattuja kirjeitä syyttäjältä tai haastemiehen lappuja.
;D
Naispuolisen uskovaisen nimittäminen vaikkapa Jumalan lähettilääksi, lapseksi, papittareksi tms on kunnianosoitus ja varmaankin siis hyvä asia. Allahin * on taas kunnianloukkaus. Merkitäänkö nyt oikeuden kirjoihin Allahin olevan saatanaa vastaava epätoivottu ja halventava asia?
Quote from: rätkä on 17.05.2019, 09:58:59
Naispuolisen uskovaisen nimittäminen vaikkapa Jumalan lähettilääksi, lapseksi, papittareksi tms on kunnianosoitus ja varmaankin siis hyvä asia. Allahin * on taas kunnianloukkaus. Merkitäänkö nyt oikeuden kirjoihin Allahin olevan saatanaa vastaava epätoivottu ja halventava asia?
Vai onko se sitten pilkkaa kun kutsutaan naista papiksi kun valtionkirkon naispappauspäätös on tehty vuonna 1986 eduskunnassa aivan muilla kuin uskonnollisilla perusteilla?`
Allah sana taas on arabian kielen al-Ilāh sana joka tarkoittaa Jumalaa ja arabian kielessä Allah sana on käytössä myös arabian kielisillä kristityillä ja juutalaisilla kuvaamassa heidänkin Jumalaa. Sama Allah sanan johdos on käytössä myös vanhoissa hepreankielisessä Tanakissa eli juutalaisten raamatussa joka meillä tunnetaan Vanhana testamenttina.
Jos jotain naispappia kutsutaan Jumalan papittareksi ts. Allahin papittareksi, niin mikä ihmeen kunnianloukkaus sellainen on?
Sen ymmärtäisin jos naispappia kutsuttaisiin sen sijasta vaikka Vihtahousun papittareksi, niin sitä saattaisi pitää jo kunnianloukkauksena.
Noissa täysin järjettömissä korvausvaatimuksissa on taustalla halu peloitella julkisia kirjoittelijoita. Ihan ok, sinänsä. Kyllähän jokaisen tulee ymmärtää, että ei ole sopivaa julkaista tappouhkauksia vaikka kuinka olisi nyrkki kireänä taskussa.
Mutta kun taas kerran liukuu siihen suuntaan, että ei saa olla eri mieltä. Kiilaa lyödään pikkuhiljaa syvemmälle ja syvemmälle. Jonakin päivänä polpo koputtaa ovellesi, koska olet edellisiltana puolen promillen kumarassa kirjoittanut nettiin "en hyväksy Marjaana Toiviaisen näkemyksiä."
Tämä on se suuntaus, jota vastaan haluan potkia. Ei väkivaltaa tai siihen viittaamista, mutta kyllähän minulla täytyy olla oikeus ilmaista mielipiteeni asiasta kuin asiasta.
Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä, kuinka suurta tuhoa vallitseva aate voi aiheuttaa jopa pelkästään omien kansalaistensa keskuudessa. Kommunismin musta kirja on varsin silmiä avaava teos. Natseista on kirjoitettu hyllymetreittän, mutta unohdetaan sujuvasti se, että kommunistiset hallinnot ovat surmanneet omia kansalaisiaan enemmän kuin maailmansodissa yhteensä kaatui.
E: mielenterveysongelmiin tukeutuminen on heikko puolustus. Tiedän, että papin hommat vetävät kuupan aika tiukalle, kaikki haudattavat eivät suinkaan ole 90+ mummoja. Ei se silti oikeuta julkisen vallan varpaille astumista. Jos tekee liian tiukkaa, niin alanvaihto on yksi vaihtoehto. Voi vaikka irtisanoutua virastaan ja ryhtyä kokopäiväiseksi feissariksi. Mutta "money talks and shit walks." Eli ihan suoraan sanottuna Marjaana ei luovu virastaan, koska raha.
Luin jokaisen 33 syytteeseen johtaneen syytelmän läpi, jotka löytyvät VK:sta tiinatiikeri tililtä. Niissä ehkä kolmasosassa on rajumpaa puhetta, joka on mielestäni ehkä loukkaus. Sitten kolmasoa on rajoilla. Loput kolmasosa eivät ilmiselvästi ole sitä, vaikka eivät olisi asiallisia. Jos kaikki saavat tuomion, niin tiedämme taas kerran miten politiikka vaikuttaa tulokseen.
On mielenkiintoinen kysymys, että saako avohoitopotilasta ja itsensä mielisairaaksi nimennyttä kutsua hulluksi tai kuuluvan pöpilään? Syyttäjän mielestä ei saa. Toisaalta ymmärrän ettei yhteiskunnallisesti ole ok, jos kaikkien huonoista ominaisuuksista saisi häiritsevästi pilkata. Toisaalta taas Marjaanan toiminta on ärsyttänyt monia ihmisiä, eikä syyttä. Syyttämättäjättämistapauksista löytyi tälläinen tieto:
"Toiviainen on toiminutjulkisessa virassa Helsingin Oulunkylän seurakunnan pastorina. Hänen toimenkuvaansa on kuulunut turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajienkotouttamisen tukeminen."
Kirkossa toimineen henkilön toimenkuvaan on erityisesti kuulunut hyysäys. Toivottavasti mahd. moni tajuaa tämän ja äänestää jaloillaan.
OT Marjuskan pappeus.
Itse epäilen Marjuskan uskoa. On voinut käydä samoin muutamalle muulle teologian opiskelijalle/ papille eli on haluttu vähätöinen, hyväpalkkainen herran virka ja teologiseen on käsittääkseni kaikkein helpoin päästä yliopistossa sisään. Marjaana Toiviainen voi hyvinkin olla leipäpappi.
Quote from: koojii on 17.05.2019, 09:49:00
https://web.archive.org/web/20170616021024/https://viinipuu.org/keita-me-olemme/pappisehdokkaat/marjaana-toiviainen/
"Olen myös savokarjalainen mielenterveyskuntoutuja"
No eipä olisi arvannut. :facepalm:
Quote from: starsailor on 17.05.2019, 15:51:27
Luin jokaisen 33 syytteeseen johtaneen syytelmän läpi, jotka löytyvät VK:sta tiinatiikeri tililtä. Niissä ehkä kolmasosassa on rajumpaa puhetta, joka on mielestäni ehkä loukkaus. Sitten kolmasoa on rajoilla. Loput kolmasosa eivät ilmiselvästi ole sitä, vaikka eivät olisi asiallisia. Jos kaikki saavat tuomion, niin tiedämme taas kerran miten politiikka vaikuttaa tulokseen.
On mielenkiintoinen kysymys, että saako avohoitopotilasta ja itsensä mielisairaaksi nimennyttä kutsua hulluksi tai kuuluvan pöpilään? Syyttäjän mielestä ei saa. Toisaalta ymmärrän ettei yhteiskunnallisesti ole ok, jos kaikkien huonoista ominaisuuksista saisi häiritsevästi pilkata. Toisaalta taas Marjaanan toiminta on ärsyttänyt monia ihmisiä, eikä syyttä. Syyttämättäjättämistapauksista löytyi tälläinen tieto:
"Toiviainen on toiminutjulkisessa virassa Helsingin Oulunkylän seurakunnan pastorina. Hänen toimenkuvaansa on kuulunut turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajienkotouttamisen tukeminen."
Kirkossa toimineen henkilön toimenkuvaan on erityisesti kuulunut hyysäys. Toivottavasti mahd. moni tajuaa tämän ja äänestää jaloillaan.
Jessika Aro lie samankaltaisten oireiden vankina?
Oikeussalissa hänet eristettiin syyttämistään syytetyistä jotka eivät ikinä ole olleet fyysisesti agressiivisiä!
Quote from: anatall on 17.05.2019, 16:16:01
Quote from: koojii on 17.05.2019, 09:49:00
https://web.archive.org/web/20170616021024/https://viinipuu.org/keita-me-olemme/pappisehdokkaat/marjaana-toiviainen/
"Olen myös savokarjalainen mielenterveyskuntoutuja"
No eipä olisi arvannut. :facepalm:
QuoteKerro mitä seuraavista sanoista tulee mieleesi:
Jumala – olemassaolo
armo – vieläkin
rakkaus – katsoo kohti
Jeesus – tottelematon pakolaislapsi
kirkko – pyhiinvaelluksella Prismassa(kin)
synti – perkeleen pimeää
usko – roikkumista
Quote from: Shemeikka on 17.05.2019, 16:00:36
OT Marjuskan pappeus.
Itse epäilen Marjuskan uskoa. On voinut käydä samoin muutamalle muulle teologian opiskelijalle/ papille eli on haluttu vähätöinen, hyväpalkkainen herran virka ja teologiseen on käsittääkseni kaikkein helpoin päästä yliopistossa sisään. Marjaana Toiviainen voi hyvinkin olla leipäpappi.
Jossain määrin tiedän tapauksen ja sanoisin asioiden olleen päinvastoin.
Toimintaan voi silti liittyä Johanna Korhosen tyylisiä piirteitä. Korhonen koki uskonnon vahvasti omakseen, mutta häntä ärsytti paljon kirkon suhtautuminen homoavioliittoon. Kirkkoa piti muuttaa mieleisekseen.
Ainakin itselleni on jäänyt mielikuva, että tuolloin alkoi suurin aalto kirkkoon ja seurakuntiin. Kirkko haluttiin muuttaa sisältä päin ja onhan kirkolla yksi isoimmista rahankeräyskoneistoista.
Quote from: starsailor on 17.05.2019, 15:51:27
On mielenkiintoinen kysymys, että saako avohoitopotilasta ja itsensä mielisairaaksi nimennyttä kutsua hulluksi tai kuuluvan pöpilään? Syyttäjän mielestä ei saa. Toisaalta ymmärrän ettei yhteiskunnallisesti ole ok, jos kaikkien huonoista ominaisuuksista saisi häiritsevästi pilkata. Toisaalta taas Marjaanan toiminta on ärsyttänyt monia ihmisiä, eikä syyttä. Syyttämättäjättämistapauksista löytyi tälläinen tieto:
"Toiviainen on toiminutjulkisessa virassa Helsingin Oulunkylän seurakunnan pastorina. Hänen toimenkuvaansa on kuulunut turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajienkotouttamisen tukeminen."
Kirkossa toimineen henkilön toimenkuvaan on erityisesti kuulunut hyysäys. Toivottavasti mahd. moni tajuaa tämän ja äänestää jaloillaan.
Moneen toimintaan voi liittyä tuollainen. Harvemmin vain mukaan liittyy satojen poliisien ja viranomaisten häiritsiminen ja työllistäminen hyppäämällä auton eteen ja päälle.
Itsensä nimittäminen mielenterveyskuntoutujaksi ja toimiminen julkisesti tavalla, joka asettaa kohdehenkilön mielenterveyden yleisesti kyseenalaiseksi, niin pitäisi olla huomioitavia seikkoja.
Siinähän nähdään mitä tuomioita tulee. Nyt on vain aukaisu pullon henki MV-lehden oikeudenkäynnillä jättikorvauksiin ja kuka uskaltaa laittaa pullon hengen takaisin. Tämä on selvä oikeudellinen porsaanreikä Suomessa, että voit vaatia mitättömästä pikkujutusta valtavia korvauksia, jotka eivät ole millään järkevällä tavalla suhteellisia yleiseen oikeustajuun.
Quote from: Sibis on 17.05.2019, 16:25:59
Jessika Aro lie samankaltaisten oireiden vankina?
Oikeussalissa hänet eristettiin syyttämistään syytetyistä jotka eivät ikinä ole olleet fyysisesti agressiivisiä!
Jessikka Aron sairauden nimeä ei saa sanoa ääneen vaikka kyllä sen sokea-Reettakin näkee minkä lajin "kuntoutuja" on kyseessä.
Rikollisena tunnettu Jessikka Aro avautuu poliisin kuulustelupöytäkirjoissaan terveysongelmistaan:
https://mvlehti.net/2018/06/12/jessikka-aro-myontaa-huumeriippuvuutensa-seka-mielenterveysongelman/
Quotevoit vaatia mitättömästä pikkujutusta valtavia korvauksia, jotka eivät ole millään järkevällä tavalla suhteellisia yleiseen oikeustajuun.
Kaikki on suhteellista. Se mikä on "mitätön pikkujuttu" tai "järkevää" ei ole kaikille sama asia.
Quote from: Shemeikka on 17.05.2019, 18:08:47
Quotevoit vaatia mitättömästä pikkujutusta valtavia korvauksia, jotka eivät ole millään järkevällä tavalla suhteellisia yleiseen oikeustajuun.
Kaikki on suhteellista. Se mikä on "mitätön pikkujuttu" tai "järkevää" ei ole kaikille sama asia.
Voi tietenkin noin ollakin. Käräjillä pitää kuitenkin mennä jonkilaisen yleisen standardin mukaisesti, eikä tuomioissa oikein voi ottaa huomioon esimerkiksi (täysikasvuisen) ihmisen erityistä herkkyyttä.
Quote from: ämpee on 15.05.2019, 16:59:57
Virkapappi Marjaanalle ei kristillinen anteeksianto tai toisen posken kääntäminen ole vaihtoehto jos vain oikeuden kautta on rahaa saatavilla.
Minkähän kätyriksi tuollaista seurakunnan paimenta voisi sanoa ??
Mitä Marjaanalle on tapahtunut parissa vuodessa? Aikaisemmin hän rukoili niiden ihmisten puolesta, joille nyt hakee rangaistuksia ja joilta yrittää ahneesti ja kostonhimoisesti lypsää suuret rahalliset korvaukset itselleen. Mihin katosi armo ja anteeksianto? Mistä hänelle ilmestyi myrkyllinen halu ajaa ihmisiä ahdinkoon? Oliko Marjaanan kristillisyyden ja lempeän hymyn takana vain petollista tekopyhyyttä? On ymmärrettävää, että tällainen henkinen häränpylly voi kuormittaa ihmisen psyykettä vakavasti.
QuoteViime aikoina olen rukoillut eniten niiden ihmisten puolesta, joista en pidä ja jotka eivät pidä minusta. Uskon, että sellainen rukous muuttaa maailmaa.
https://web.archive.org/web/20170616021024/https://viinipuu.org/keita-me-olemme/pappisehdokkaat/marjaana-toiviainen/
En tiedä ihan tarkkaan miten oikeudessa ollaan puolustauduttu, mutta yleisesti ottaen valtaosa näistä herjaajista ei puolusta itseään riittävän aktiivisesti. Esim. todisteena olisi voinut näyttää Marjaana vs. Marco videon, jossa ensimmäinen näyttää vihapuheelle mallia. Sitten kertoa, että koska kantaja ei ole itsekään mikään puhdas pulmunen ja toiminta on selvästi kiistanalaista, niin vahva reaktio on pidemminkin odotettu kuin yllätys. Muutama kommentti oli kyllä sitä tasoa, että huh huh... saa kyllä syyttää itseään jos tulee sakkotuomioa.
Jessin saamat korvaukset ovat täysin Polpomaisen järjettömät. Vaikeasta ruumiin vammasta ei saa käytännössä koskaan vastaavia rikosjutussa. Se, että henkilö on "henkisesti vaikeassa tilanteessa" ja ottaa jokaisen kommentin rankasti ei voi olla peruste ankaralle tuomiolle, koska henkilö on vapaaehtoisesti astunut julkisuuteen.
Quote from: starsailor on 17.05.2019, 19:38:15
Esim. todisteena olisi voinut näyttää Marjaana vs. Marco videon, jossa ensimmäinen näyttää vihapuheelle mallia. Sitten kertoa, että koska kantaja ei ole itsekään mikään puhdas pulmunen ja toiminta on selvästi kiistanalaista, niin vahva reaktio on pidemminkin odotettu kuin yllätys.
(...)
Ai sellainen
Johanna Vehkoo -puolustus? Vyörytetään uhrin menneiden vuosien sanomisia ja somekommentteja tuntikaupalla puolustuksen todisteiksi, vaikka uhri ei ole syytettynä, ja koska Junes on sanonut joskus A:sta että X ja B:stä että Y, niin Vehkoo voi sanoa Junesta natsipelleksi yms.? Ei toiminut alioikeudessa käyvästä puolustuksesta, ja hyvä niin, seuraava erä sitten mahd. hovissa.
Kun nuo haastehakemukset selasin kursorisesti läpi, niin siellä syytteennostoon johtaneiden loukkausten skaala on suht' harmittomasta sitten sellaisiin
jäätäviin mega-autistisiin tölväisyihin*, että sakkoa tulee ja ihan syystä. Kun J. Aroa ja M. Toiviaista voi hyvin arvostella julkisista toimistaan ihan asia-argumentein ja kohdistaa kritiikin siihen toimintaan, niin joku kymmenen(+) vuoden takainen terveydentila (tai pikkutuomio) ei ole se oikea keppihevonen lähteä rääpimään päätä. Kyllä siellä osa syytetyistä nyt niittää tosiaan ihan itse kylvämäänsä. Kunnianloukkausten lisäksi joku oli saanut syytteen sitten myös laittomasta uhkauksesta.
* Jos kyseiset "yhteiskunnalliset keskustelijat" loukkaantuvat tölväisyjensä luonnehtimista jäätävän mega-autistisiksi, niin sinne polpolle vain kunnianloukkauksesta R-ilmoa rangaistusvaatimuksella. On varmasti vaikeaa ymmärtää, että kritiikki kohdistuu tässä ilmaisutyyliin, ei henkilöön. Muh sanam vapaus!
Quote from: Pullervo on 17.05.2019, 20:46:39
Ai sellainen Johanna Vehkoo -puolustus? Vyörytetään uhrin menneiden vuosien sanomisia ja somekommentteja tuntikaupalla puolustuksen todisteiksi, vaikka uhri ei ole syytettynä
Tuolla puolustuksella pyritään juuri vähentämään sitä oman teon vakavuutta, koska uhrin aikaisempi toiminta tuodaan ilmi. Vehkoo sai mielestäni tämän osittain läpi, koska tuomio oli niin pieni. Toinen mitä Vehkookin selvästi yritti, oli uhrin toiminnan leimaaminen ja eräänlainen laillinen haitanteko/herjaus uhrin rikosilmoituksen johdosta. Näissä poliittisissa oikeudenkäynneissä pitäisi aina käyttää kaikki likaiset konstit, eli herjata vapaasti ja vittuilla tavalla, joka ei johda ongelmiin.
Meinaako ne oikeasti kerralla saada oikeuteen kaikki 30 epäiltyä vai onko tarkoitus käydä kolmekymmentä erillistä oikeudenkäyntiä?
Voisi kuvitella että jos yhtä aikaa yrittävät, niin onnea vaan sille joka kuvittelee kaikki saisi sinne yhtä aikaa, ;D
Miten lie haastaminen edes onnistunut ja liekkö moni perusmuotoinen kunnianloukkaus ehtinyt vanhentua käsiin kahden vuoden määräajassa ennen kuin haaste ehditty toimittaa?
https://www.minilex.fi/c/tuomioistuimen-toimivalta-ja-kunnianloukkaus-kko200776
Tuon Korkeimman oikeuden päätöksen perusteella toimivaltainen käräjäoikeus taitaa tuollaisessa kunnianloukkausjutussa olla syytetyn kotipaikan käräjäoikeus.
Toivottavasti syytettyjen lakimiehet vetävät heti kättelyssä prosessiväitteen ettei Helsingin käräjäoikeus oli toimivaltainen asiassa jos syytetty asuu itse vaikka Kajaanissa ja yrittävät Helsingin käräjäoikeudessa sitä syytettä ajaa. Siinähän menee koko oikeudenkäynti vituksi jos prosessiväite menestyy.
Poliittista oikeudenkäyntiä voi myös kampittaa sillä että toimittelee lääkärintodistuksia siitä poissaolosta oikeudesta. Ilman syytettyä oikeutta ei voi käydä jos olisi tulossa yli kolme kuukautta vankeutta vaan silloin syytetyn poissaolo edellyttää uuden käsittelypäivän määräämistä.
;D
Quote from: starsailor on 17.05.2019, 21:26:49
Quote from: Pullervo on 17.05.2019, 20:46:39
Ai sellainen Johanna Vehkoo -puolustus? Vyörytetään uhrin menneiden vuosien sanomisia ja somekommentteja tuntikaupalla puolustuksen todisteiksi, vaikka uhri ei ole syytettynä
Tuolla puolustuksella pyritään juuri vähentämään sitä oman teon vakavuutta, koska uhrin aikaisempi toiminta tuodaan ilmi. Vehkoo sai mielestäni tämän osittain läpi, koska tuomio oli niin pieni. Toinen mitä Vehkookin selvästi yritti, oli uhrin toiminnan leimaaminen ja eräänlainen laillinen haitanteko/herjaus uhrin rikosilmoituksen johdosta. Näissä poliittisissa oikeudenkäynneissä pitäisi aina käyttää kaikki likaiset konstit, eli herjata vapaasti ja vittuilla tavalla, joka ei johda ongelmiin.
Vehkoon puolustus ei auttanut oikeasti ollenkaan. Tuomio oli pieni, koska niin vähäisestä teosta ei voi antaa kovempaa tuomiota ja oikeudessa on vaikeaa antaa pienempääkään tuomiota.
Tietämättä tarkkoja yksityiskohtia niin Vehkoon puolustus tuntui silti naurettavalta mm. lähdemateriaaliin ja sen kusettamiseen liittyen.
Marjaana Toiviaisen kohdalla iso osa on hänen suoria tekoja ja sanomisiaan, joilla voidaan perustella ainakin joitakin termejä. Tosin en tiedä onko tällä mitään vaikutusta.
Toki mukana voi olla hyvin törkeitä uhkauksia ja vastaavia sanomisia, joihin voidaan hyvin puuttua.
Marjaanaahan usein tituleerattiin Allahin papittareksi. En tiedä onko tuo luettu kunnian loukkaukseksi. Minusta se ei sitä ole vaan päinvastoin erittäin osuva ja oikeastaan aika nätti ilmaisu. Marjaanaha toimi ev.luk. kirkon papin ominaisuudessa islaminuskoisten maahanmuuttajien parissa . Naispuolinen pappi islamilaisten parissa jotka uskovat Allahiin. Mikä olisikaan sopivampi ilmaisu kuin Allahin papitar kyseisen tehtävän suorittajalle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.05.2019, 18:35:35
Marjaanaahan usein tituleerattiin Allahin papittareksi. En tiedä onko tuo luettu kunnian loukkaukseksi. Minusta se ei sitä ole vaan päinvastoin erittäin osuva ja oikeastaan aika nätti ilmaisu. Marjaanaha toimi ev.luk. kirkon papin ominaisuudessa islaminuskoisten maahanmuuttajien parissa . Naispuolinen pappi islamilaisten parissa jotka uskovat Allahiin. Mikä olisikaan sopivampi ilmaisu kuin Allahin papitar kyseisen tehtävän suorittajalle.
Allah sana ei viittaa millään tavalla minkään uskonnon jumalaan vaan on vain sana Jumala.
Kirjoitinkin muutama viesti sitten asiasta noin:
Allah sana taas on arabian kielen al-Ilāh sana joka tarkoittaa Jumalaa ja arabian kielessä Allah sana on käytössä myös arabian kielisillä kristityillä ja juutalaisilla kuvaamassa heidänkin Jumalaa. Sama Allah sanan johdos on käytössä myös vanhoissa hepreankielisessä Tanakissa eli juutalaisten raamatussa joka meillä tunnetaan Vanhana testamenttina.
Jos jotain naispappia kutsutaan Jumalan papittareksi ts. Allahin papittareksi, niin mikä ihmeen kunnianloukkaus sellainen on?
Haittaat viranomaisten työtä, vaarannat lentoliikenteen, pidät laittomia leirejä keskellä pääkaupunkia. Sinut palkitaan 30k €. VMP.
QuoteHelsingin käräjäoikeus on antanut 28 henkilölle tuomion pappi Marjaana Toiviaisen kunnian loukkaamisesta.
Lisäksi yksi vastaajista tuomittiin laittomasta uhkauksesta.
Vastaajat joutuvat korvaamaan Toiviaiselle laittoman uhkauksen ja kunnianloukkauksen aiheuttamasta kärsimyksestä 500-1600 euroa per henkilö, eli yhteensä noin 30 000 euroa sekä lisäksi oikeudenkäyntikuluja.
Toiviaiselle lähetetyissä yksityisviesteissä vastaajat toivovat Toiviaisen kuolevan ja joutuvan raiskatuksi.
– Tervemenoa Tansaniaan saatanan papitar, älä tule ikinä takaisin, yhdessä viestissä kirjoitettiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/98d7573e-c889-42ce-ade6-509e488d0b4e
(https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/98d7573e-c889-42ce-ade6-509e488d0b4e)
30 000 kärsimyksistä. Ihan hyvin jos ajattelee, että se pallosuukapuloitu ja käsiraudoitettu , eestä ja takaa raiskattu 17-vuotias sai 10 000€
Quote from: RP on 07.06.2019, 17:15:51
30 000 kärsimyksistä. Ihan hyvin jos ajattelee, että se pallosuukapuloitu ja käsiraudoitettu , eestä ja takaa raiskattu 17-vuotias sai 10 000€
Edelleen aihetta sivuten: Hirviniemi taas ei saanut mitään alaikäisten koskettelusta, sisar vasuriministeri Pekonen. Teukka sai uuvatin suutelusta ehdollista.
Eihän näillä asioilla ole mitään tekemistä politiikan kanssa, laki on sama kaikille :roll:
Quote from: Syämmistynyt on 07.06.2019, 17:28:19
Quote from: RP on 07.06.2019, 17:15:51
30 000 kärsimyksistä. Ihan hyvin jos ajattelee, että se pallosuukapuloitu ja käsiraudoitettu , eestä ja takaa raiskattu 17-vuotias sai 10 000€
Edelleen aihetta sivuten: Hirviniemi taas ei saanut mitään alaikäisten koskettelusta, sisar vasuriministeri Pekonen. Teukka sai uuvatin suutelusta ehdollista.
Eihän näillä asioilla ole mitään tekemistä politiikan kanssa, laki on sama kaikille :roll:
Kommarit sen tietävät:
"Laki,se on kaikille sama, vain tuomiot vaihtelevat."
Tulee kyllä mieleen Ryppy & Reikä strippi Hassanista, raiskaamisesta ja oikeudenmukaisuudesta.
http://ryppyjareika.blogspot.com/2017/06/ryppy-ja-hassan.html
En tiedä, millaisin sanakääntein netissä on tätä Toiviaista kritisoitu, mutta selvää pitäisi olla, että hänen asemassaan on oltava valmis ottamaan vastaan paljon suurempaa ja rajumpaa kritiikkiä kuin vaikkapa normikansalaisen tai tavallisen julkkiksen. Syynä on se, että Toiviainen on instituutiossa toimiva mielipidevaikuttaja ja hän on julkisessa, veronmaksajain kustantamassa virassa. Lisäksi hän on itse rikkonut lakeja ja käyttäytynyt törkeästi, holtittomasti, vaaraa aiheuttaen ja siten, että suurella yleisöllä on ollut hyvä syy epäillä hänen henkistä hyvinvointiaan. Veronmaksajilla on oikeuskin suuttua tuollaisesta, vastuuttomasta toiminnasta ja tuoda se esiin, vaikka suoranaista uhkausta ei voikaan hyväksyä - niitäkin taisi olla vain yksi ja sekin todennäköisesti oli vain hetkellinen, verbaalinen purkaus ilman aikomusta vahingoittaa.
Ja kun oikeudessa jaellaan noita 'paljousalennuksia' niille, jotka ovat erityisen paljon tehneet rikoksia, eikö samaa ajattelua voitaisi soveltaa tässäkin ja kohtuullistaa kaikilta tuomituilta vaadittuja korvauksia heidän suureen määräänsä vedoten, koska siitä johtuen Toiviainen saa aivan suunnattoman kohtuuttoman korvauksen omaksi edukseen samoista, toistuvista haukuista?
Tuomittujen suuri määrä on omiaan antamaan myös aihetta ajatella, että Toiviaisen toiminta on ollut yleistä kansalaistajua vastaan ja sellaisena tuomiota lieventävä asianhaara. On myös tajuttava, ettei papin asemassa voi käyttäytyä niin sekopäisellä ja vastuuttomalla tavalla kuin nyt nähtiin. Toiviaisella on siis osavastuu saamistaan herjoista, koska hän on pappina loukannut monien uskovien tunteita. Toiviaista kutsuttiin esimerkiksi 'Saatanan kätyriksi' ja oikeuden olisi tullut tajuta, että tässä kyseessä ei ole haukkuminen tai kunnian loukkaus, vaan teologinen ilmaus, jolla epäillään ja Toiviaisen käytös huomioon ottaen aivan oikeutetusti hänen teologista katsantoaan.
Quote from: koojii on 18.05.2019, 20:02:39
Jos jotain naispappia kutsutaan Jumalan papittareksi ts. Allahin papittareksi, niin mikä ihmeen kunnianloukkaus sellainen on?
Noita juttuja ei kannata edes yrittää ymmärtää, koska tää on sitä uskovaisien välistä pahaa verta, jota näin sivistyneessä maassa ei esiinny. Muslimitkin oppivat käsittelemään uskon asioita rauhallisesti ja järjen kanssa, koska suomalainen kulttuuri kehittynyt ehkäisemään kaikenlaista fanatismia äärimmäisen tehokkaasti.
Lisää tän kaikenkarvaisien sekopäiden täyttämän maailman persläven ihmeellisyyksistä löytyy signatuurin linkeistä.
Koko asiaan liittyvä 89-sivuinen tuomio nyt julkaistu (https://vk.com/doc331558566_505029688?hash=e6e2f5db39314218a5&dl=8a7231977f7d934435).
Kovin helposti on tullut tuomioita. Esimerkiksi seuraavista viesteistä napsahti tuomio kunnianloukkauksesta:
Quote"Tervemenoa Tansaniaan saatanan papitar, älä tule ikinä takaisin. Olet häpeäksi kristityille."
Quote"Montako virttä tämä saatanan palvelija on veisannut Egyptissä teurastettujen Koptikristittyjen puolesta?"
Toiviainen yritti myös vaatia korvauksia, ilmeisesti terveydellisten syiden takia, mutta näitä ei käräjäoikeus hyväksynyt. Kyseiset vaatimukset on määrätty salassa pidettäviksi, mutta voisi olettaa niiden liittyvän huhuihin, joiden mukaan Toiviainen joutui "lataamoon" tauolle. Toiviainen varmaan yritti perustella kunnianloukkausten aiheuttaneen kyseisen episodin.
QuoteSalassa pidettäväksi määrätyt tuomion kappaleet sisältävät arkaluonteisia asianomistajan terveydentilaan liittyviä tietoja
Ei hyvänen aika. Tuo eräs Forsblom on vain todennut, että "Sairas päästään tuo ns. Pappi". Eikös tämä ole ihan faktaa, eli Toiviainen on myöntänyt olevansa mielenterveyskuntoutuja? Vai tuliko se tuomio tuosta kohdasta ns, eli niin sanottu pappi?
Quote from: Porcius on 07.06.2019, 18:08:48
Kovin helposti on tullut tuomioita.
yksi tuttu sai syytteen kun tuomiot tuoneessa ketjussa vastasi johonkin viestiin että "pää katkaistaan tylsällä kirveellä". Kyseinen pappi haastoi koko ketjun oikeuteen ja ilmeisesti kaikki kommentoineet saivat ainakin syytteen. Voihan nenä sitten. :o
Quote from: Porcius on 07.06.2019, 18:08:48
Koko asiaan liittyvä 89-sivuinen tuomio nyt julkaistu (https://vk.com/doc331558566_505029688?hash=e6e2f5db39314218a5&dl=8a7231977f7d934435).
Kovin helposti on tullut tuomioita. Esimerkiksi seuraavista viesteistä napsahti tuomio kunnianloukkauksesta:
Quote"Tervemenoa Tansaniaan saatanan papitar, älä tule ikinä takaisin. Olet häpeäksi kristityille."
Quote"Montako virttä tämä saatanan palvelija on veisannut Egyptissä teurastettujen Koptikristittyjen puolesta?"
Käsittääkseni monetkin uskonnot pitävät niitä vastustavia ihmisiä paholaisen avustajina, ja tämä myös sanotaan ääneen. Kyseisen oikeuden tuomarin pitäisi kieltää näiden uskontojen harjoittaminen, koska harjoittaminen on kunnianloukkaus maapallon väestön enemmistöä vastaan.
Pitihän se arvata, että kyseinen ajatusrikostuomari kieltää vain osan kunnianloukkauksista. Jälleen kerran tuli poliittinen tuomio väärinajattelusta.
Edit:
Quote
Presidentti Urho Kekkonen haukkui tunnetulla lausahduksellaan korkeita virkamiehiä, jotka olivat arvostelleet poliittisia virkanimityksiä.
https://www.ess.fi/Mielipide/esalaiset/art2436203
Urho Kekkosta ei tuomittu kunnianloukkauksesta, kun hän haukkui virkamiehiä saatanan tunareiksi. Koska Kekkonen oli sen ajan ylin ajatusrikostuomari, niin toki hänellä oli oikeus nimitellä ihmisiä.
On hienoa, että pappi osaa tuoda julkisesti esille myös harrastuksiaan. Erinomaisia harrastuksia ovat esimerkiksi jalkapallo, pyöräily ja hiihto.
Runsaiden korvausten perusteella liki tuntematon henkilö. Itselle julkkis jo vuosien ajan ennen Maidania eri tiedotusvälineiden kautta.
Vehkoon tuomion jälkeen Junes Lokka aikoo tehdä rikosilmoituksia muistakin häntä rasistiksi, natsiksi ja natsipelleksi kutsuneista. 1 000 € /kirjoittaja tuo Lokallekin muhkean potin.
Quote from: Make M on 07.06.2019, 19:11:41
Vehkoon tuomion jälkeen Junes Lokka aikoo tehdä rikosilmoituksia muistakin häntä rasistiksi, natsiksi ja natsipelleksi kutsuneista. 1 000 € /kirjoittaja tuo Lokallekin muhkean potin.
Ei nyt suoranaisesti liity tähän ketjuun, mutta jos vanhat merkit pitävät kutinsa, niin epäillyt ovat kiirastulessa sopivasti ennen seuraavia kuntavaaleja. :D
QuoteNatunen on julkaissut oman julkisen Facebook-tilinsä kautta ja osana Toiviaista koskevaa keskustelua seuraavan sisältöisen, Toiviaista halventavan kirjoituksen: "Eiks tuo persereikä ole vielä lähtenyt."
Kunnianloukkauksissa rima ei voi olla näin matalalla. Sananvapaus on todella vakavasti uhattuna.
Kyllä on kevyesti tuomioita tullut, ottaen huomioon miten tämä papitar on itse asiassa käyttäytynyt. Minua ainakin hänen käytöksensä loukkasi syvästi, olisiko joku keino haastaa oikeuteen.
Ihan sivuhuomautuksena: joko olisi realistien aika uskoa missä jamassa tämä maa on ja alkaa käyttämään niitä vpn yhteyksiä.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.06.2019, 21:24:35
QuoteNatunen on julkaissut oman julkisen Facebook-tilinsä kautta ja osana Toiviaista koskevaa keskustelua seuraavan sisältöisen, Toiviaista halventavan kirjoituksen: "Eiks tuo persereikä ole vielä lähtenyt."
Kunnianloukkauksissa rima ei voi olla näin matalalla. Sananvapaus on todella vakavasti uhattuna.
Jotenkin näissä keskusteluissa tuo riman korkeus jää aina määrittelemättä. Mielestäni pyhinä pitäisi pitää ainakin henkilön kotia, perhettä, työtä ja koskemattomuutta sekä anonymiteettiä, mikäli henkilö ei itse halua tuoda itseään julki omalla välittömästi asiaan liittyvällä toiminnalla.
Kunniaan liittyy aina myös häpeä. Öyhöttäminen runkkuringeissä tai ilman antaa sanojasta aina tietyn kuvan, eikä tuo kuva aina ole kunnianloukkaajaa mairitteleva. Monesti käykin niin, että halventaja halventaakin itse itsensä. Se onkin jo monesti kovempi rangaistus kuin lain mukaan voidaan antaa.
Yleisesti toivoisin yhteiskuntaan enemmän kykyä antaa anteeksi, mutta ihmiset ovat mitä ovat.
Suomessa on poliittinen oikeuslaitos ja poliittinen poliisi. Ne ottavat määräyksensä Kalergilta, Bilderbergiltä, Sorosilta tms.
Suomen mielipuolisuus on vimmaisella tasolla.
Minua on todistettavasti kutsuttu; Mulkuksi, paskapääksi, perseenreijäksi, vittukalmoksi..jne.
"Puustinen on halventanut Minna Marjaana Toiviaista.
Puustinen on julkaissut oman julkisen Facebook-tilinsä kautta ja osana
Toiviaista koskevaa keskustelua seuraavan sisältöisen, Toiviaista halventavan
kommentin: "Kusipää noita."
Jos olisin Puustinen, niin kiistäisin tuomion ihan yleisen ,jopa suuttumuksen aiheuttaman tunnepurkauksen perusteella, ei sanat "kusipää noita" voi yksilöidä kenenkään tunnustamaa vakaumusta tai aiheuttaa niin suurta mielipahaa, että edellytykset tuomioon kunnianloukkauksesta täyttyvät.
Tuomion lainauksista osa täyttää kunnianloukkaukseen liittyvät lainkohdat, mutta yllämainittua en ymmärrä.
En ole ikinä tehnyt tutkintapyyntöä itseeni kohdistuneesta nimittelystä......
Tuomarien tekninen osaamattomuus vaarantaa kansalaisten oikeusturvan, valitettavasti. Nyt yksityishenkilöiden lärvikirjassa öyhöttämiselle on annettu sama painoarvo kuin valtakunnallisessa lehdessä julkaistuna, vaikka oikeampi vertailukohta olisi kapakassa huutelu.
Quote from: RP on 07.06.2019, 17:15:51
30 000 kärsimyksistä. Ihan hyvin jos ajattelee, että se pallosuukapuloitu ja käsiraudoitettu , eestä ja takaa raiskattu 17-vuotias sai 10 000€
Hyvin harvoin tulee mitään 10t€:n korvauksia. Toiviaisen tapauksessa näytti tulevan helposti 500€:n korvaus yhdestä lauseesta. On siinä monella oikean rikoksen uhrilla ihmettelemistä.
Nämä täysin järjettömät ja toisesta maailmasta olevat "kärsimyskorvaukset" pitäisi saada tähän todellisuuteen. Oikeasta raiskauksesta saat muutaman kuukauden ehdollista tai ehdotonta ja yksittäisestä lauseesta voit saada useiden satojen eurojen sakot.
Tämä tapaus tuo nyt esiin taas sen, miksi arvostelu tulee kohdistaa ihmisen tekemisiin, eikä käydä henkilöön. Vaikka osa tuomioihin johtaneista ilmaisuista on aika laimeita, niin ihmisen mielenterveyden epäily ja siihen liittyvät väitteet, samoin seksuaalisuuteen liittyvät vihjaukset ja väitteet, menevät aika helposti yli kunnianloukkausrajan, samoin monien loukkaussanojen käyttö, on se sitten huorittelua tai natsittelua.
Noista ihmetellyistä kärsimyskorvaussummista löytyy tästäkin tuomiosta (https://vk.com/doc331558566_505029688) ohjeelliset rajat eri tapauksissa, joita on sovellettu (liitekuva, lähde 1). Eli kahdenkeskisestä loukkauksesta saa vähemmän, kuin julkisesta, jolla on enemmän yleisöä. Valtakunnallisessa mediassa levittämällä loukkaavaa valhetta voi päästä jo törkeän tekomuodon puolelle.
Quote from: Kunnianloukkausrikoksen aiheuttaman kärsimyksen korvaaminen, suosituksiaKärsimyskorvausten määriä nyt käsillä olevissa tapauksessa arvioidessaan käräjäoikeus ottaa huomioon myös henkilövahinkoasiain neuvottelukunnan korvauskäytäntöön perustuvat suositukset.
Mainituissa suosituksissa on kahdenkeskisessä kanssakäymisessä tehdystä tai ainoastaan vähäisenhenkilöpiirin tietoon tulevasta halventamisesta suositettu korvaukseksi 200 - 1000 euroa (kohta 3.1.1). Toisen halventamisesta puolestaan siten, että se on omiaan tulemaan rajoitetun, mutta ei aivan vähäisen henkilöpiirin tietoon, on suositettu korvaukseksi 800 - 2 000 euroa (kohta 3.1.2) sekä halventamisesta,joka tulee tai on omiaan tulemaan laajan henkilöpiirin tietoon, 1 500 - 5 000 euroa (kohta 3.1.3)
1. Henkilövahinkoasiain neuvottelukunnan suositukset 2017 (https://oikeusministerio.fi/documents/1410853/5047355/HEVA_suositukset_2017.pdf/7fc57b69-133c-475b-9687-c323cd6e00c3/HEVA_suositukset_2017.pdf.pdf), s. 36-37.
Quote from: Mr.Reese on 07.06.2019, 16:35:34
Haittaat viranomaisten työtä, vaarannat lentoliikenteen, pidät laittomia leirejä keskellä pääkaupunkia. Sinut palkitaan 30k €. VMP.
Marjaana Toiviainen aiheutti toiminnallaan varmaan noin kymppitonnin tai yli edestä kuluja, mutta sai palkkioksi ainoastaan minimituomion 15pvsakkoa. Samaan aikaa yksittäisestä lauseesta saa 500-€:n korvauksen.
Quote from: Porcius on 07.06.2019, 18:08:48
Toiviainen yritti myös vaatia korvauksia, ilmeisesti terveydellisten syiden takia, mutta näitä ei käräjäoikeus hyväksynyt. Kyseiset vaatimukset on määrätty salassa pidettäviksi, mutta voisi olettaa niiden liittyvän huhuihin, joiden mukaan Toiviainen joutui "lataamoon" tauolle. Toiviainen varmaan yritti perustella kunnianloukkausten aiheuttaneen kyseisen episodin.
Nuo terveydelliset syyt taisivat olla olemassa paljon ennen julkista toimintaa . Lisäksi tuolloin epäiltiin, että lentokenttäepisodin takia vietiin putkaan/hoitoon.
Quote from: Pullervo on 07.06.2019, 23:21:56
Tämä tapaus tuo nyt esiin taas sen, miksi arvostelu tulee kohdistaa ihmisen tekemisiin, eikä käydä henkilöön. Vaikka osa tuomioihin johtaneista ilmaisuista on aika laimeita, niin ihmisen mielenterveyden epäily ja siihen liittyvät väitteet, samoin seksuaalisuuteen liittyvät vihjaukset ja väitteet, menevät aika helposti yli kunnianloukkausrajan, samoin monien loukkaussanojen käyttö, on se sitten huorittelua tai natsittelua.
Noista ihmetellyistä kärsimyskorvaussummista löytyy tästäkin tuomiosta (https://vk.com/doc331558566_505029688) ohjeelliset rajat eri tapauksissa, joita on sovellettu (liitekuva, lähde 1). Eli kahdenkeskisestä loukkauksesta saa vähemmän, kuin julkisesta, jolla on enemmän yleisöä. Valtakunnallisessa mediassa levittämällä loukkaavaa valhetta voi päästä jo törkeän tekomuodon puolelle.
Quote from: Kunnianloukkausrikoksen aiheuttaman kärsimyksen korvaaminen, suosituksiaKärsimyskorvausten määriä nyt käsillä olevissa tapauksessa arvioidessaan käräjäoikeus ottaa huomioon myös henkilövahinkoasiain neuvottelukunnan korvauskäytäntöön perustuvat suositukset.
Mainituissa suosituksissa on kahdenkeskisessä kanssakäymisessä tehdystä tai ainoastaan vähäisenhenkilöpiirin tietoon tulevasta halventamisesta suositettu korvaukseksi 200 - 1000 euroa (kohta 3.1.1). Toisen halventamisesta puolestaan siten, että se on omiaan tulemaan rajoitetun, mutta ei aivan vähäisen henkilöpiirin tietoon, on suositettu korvaukseksi 800 - 2 000 euroa (kohta 3.1.2) sekä halventamisesta,joka tulee tai on omiaan tulemaan laajan henkilöpiirin tietoon, 1 500 - 5 000 euroa (kohta 3.1.3)
1. Henkilövahinkoasiain neuvottelukunnan suositukset 2017 (https://oikeusministerio.fi/documents/1410853/5047355/HEVA_suositukset_2017.pdf/7fc57b69-133c-475b-9687-c323cd6e00c3/HEVA_suositukset_2017.pdf.pdf), s. 36-37.
Miksi totuus on loukkaus? Puolueeton oikeusistuin asettaa tässä itsensä jumalan asemaan, ja se ei ole länsimaisen demokratian eikä oikeuskäytännön mukaista. Tuomiot eivät jää lainvoimaisiksi ... Sori, nukuin ja uneksin demokraattisesta Suomesta. Sitten heräsin.
Quote
https://mvlehti.net/2019/06/07/28-tuomiota-pastori-marjaana-toiviainen-toteutti-lahimmaisenrakkautta-noin-30-000-euron-edesta/
28 tuomiota – pastori Marjaana Toiviainen toteutti lähimmäisenrakkautta noin 30 000 euron edestä
Vaikuttaa kostolta. Ei ainakaan noudattanut Jeesuksen esimerkkiä.
Toi Toiviaisen kolkytdonaa koostuu siis useista pienemmistä yksittäisistä korvauksista. Ihan ymmärrettäviä.
Onhan se rumaa ehdotella päänsahauksia ja muutenkin pelotella Toiviaisen kaltaista pahemman kerran lapsellista ja ilmeisesti lapsen tasolle jäänyttä henkilöä.
Se, että kenellä lopulta pitäisi olla vastuu Toiviaisen kaltaisen tapauksen touhuista onkin kiintoisa kysymys. Tämän pakolaiskaustin aikana, ainakin minusta, Marjaana vaikutti olevan ns. pahemman kerran pihalla ja vaaraksi ainakin itselleen.
Quote from: JoKaGO on 08.06.2019, 00:41:53
Miksi totuus on loukkaus? Puolueeton oikeusistuin asettaa tässä itsensä jumalan asemaan, ja se ei ole länsimaisen demokratian eikä oikeuskäytännön mukaista. Tuomiot eivät jää lainvoimaisiksi ... Sori, nukuin ja uneksin demokraattisesta Suomesta. Sitten heräsin.
Kiusallisen totuuden kertominenhan se juuri on suurin loukkaus ja pahinta vihapuhetta. Valheilla ei ole niin väliä, koska ne voi oikaista. Silloin voi oikeastaan tuntea voitonriemua, kun toinen on väärässä.
Onko muuten asetettu syytteeseen niitä tunnistettuja värikkäämpiä naisia, jotka Itäkeskuksen mielenosoituksen yhteydessä järkyttävässä vihan kiihkossa solvasivat paikalla olevia poliiseja
"Kytät, siat, natsien kätyrit"
https://www.youtube.com/watch?v=Nci30kT27CY
Olisi kiva tietää tuon vouhotuksen mainiot tulokset.
Quote from: valkovuokko on 08.06.2019, 10:00:00Onko muuten asetettu syytteeseen niitä tunnistettuja värikkäämpiä naisia, jotka Itäkeskuksen mielenosoituksen yhteydessä järkyttävässä vihan kiihkossa solvasivat paikalla olevia poliiseja
Ei toki, sillä se on sitä parempaa vihapuhetta. :-X
Quote from: JoKaGO on 08.06.2019, 00:41:53
Quote from: Pullervo on 07.06.2019, 23:21:56
...
Miksi totuus on loukkaus? Puolueeton oikeusistuin asettaa tässä itsensä jumalan asemaan, ja se ei ole länsimaisen demokratian eikä oikeuskäytännön mukaista. Tuomiot eivät jää lainvoimaisiksi ... Sori, nukuin ja uneksin demokraattisesta Suomesta. Sitten heräsin.
Nyt oli vähän vaikea ymmärtää, miten vastasit minun kommenttiini, kun en juuri noita teemoja siinä käsitellyt.
Quote from: JoKaGO on 08.06.2019, 00:41:53Miksi totuus on loukkaus?
Olisi varmaankin hyvä ymmärtää, mikä on kunnianloukkaus, mutta ei sitä litaniaa jaksa roikuttaa some-keskustelussa kommentista toiseen mukana. Se on siis
valheellisen tiedon tai vihjauksen levittäminen, joka on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle (jne). Netistä löytyy aiheesta lukemista loppuvuodeksi.
Kyse on siis
valheellisesta tiedosta tai vihjauksesta. Totuuden kertominen tulee tietyin edellytyksin rangaistavaksi sitten toisen lainkohdan nojalla eli yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä (johon syyllistyy
levittämällä sellaisia toisen yksityiselämään kuuluvia tietoja, joiden leviäminen voi aiheuttaa kärsimystä sille, jota tieto koskee). Jokaisella on oikeus yksityiselämän suojaan. Jos jollakulla on ollut esim. alkoholiongelma 1990-luvulla ja levität tänä päivänä ko. henkilöstä "totuutta" "vitun juopona", syyllistyt luultavasti kunnianloukkaukseen. Ei sillä ole merkitystä, koetko asian "totuudeksi" oman pääsi sisällä.
Quote from: JoKaGO on 08.06.2019, 00:41:53Puolueeton oikeusistuin asettaa tässä itsensä jumalan asemaan, ja se ei ole länsimaisen demokratian eikä oikeuskäytännön mukaista.
Puolueeton tuomioistuin nimenomaan on länsimaisen oikeuskäytännön mukainen ja demokraattisessa prosessissa on säädetty lait ja myös lait tuomioistuimista. Tuomioistuinten asema ei ole jumalallista alkuperää, vaan lakiperustainen. Jumalallista totuutta tuomioistuin ei julista, vaan tulkitsee lakeja tapauskohtaisesti ja antaa tuomionsa. Se on lain mukaan sen tehtävä, inhimillistä toimintaa toki ja siten altis virheille. Tuomioistuinten riippumattomuus ja tuomarien vaikea erottaminen tekee oikeuksista paremmin immuuneja poliittiselle painostukselle poliittisten suhdanteiden vaihdellessa.
On kokonaan eri asia, jos halutaan keskustella siitä asiasta, pitäisikö kunnianloukkausrikokset poistaa laista, mutta ei kuulu tähän ketjuun se. Totuuden filosofista käsitettä voi pohtia myös muualla.
Tässä voi nyt keskittyä Marjaanan tapaukseen asianomistajana ja siitäkin saa paremmin selvää, kun lukee ihan itse syytteet ja tuomiot; määrätyt sakkorangaistukset ja korvausseuraamukset. Sieltä löytyvät jokainen tapauksessa rikokseksi katsottu kirjoitus. Osassa tapauksiahan syyttäjä teki syyttämättäjättämispäätöksen, joten ne eivät edenneet oikeuteen saakka. On sitten toinen asia, jäävätkö nämä tuomiot voimaan vai meneekö osa näistä hovioikeuden arvioitavaksi eli valittaako joku osapuoli ja muuttuvatko tuomiot sittenkään hovissa.
Jos Marjaana Toiviainen olisi oikeasti raiskattu, niin hän olisi saanut paljon pienemmät korvaukset kuin muutamasta lauseesta.
Selvästi näissä tuomioissa on lain sallima porsaanreikä, jota on alettu käyttämään hyväksi ns. vihapuhe- ja vastamediajahdissa eli sopivan henkilön ollessa uhrina ja syytteiden liittyessä vastamedioihin ja someen, niin voidaan vaatia mitä järjettömämpiä kärsimyskorvauksia, joita ei voisi vaatia kovempien rikostenkaan kohdalla.
Tuomiot ovat siis moninkertaisia verrattuna muihin rikoksiin. Samaa on nähty yleisesti vihapuhetuomioissa, kun kuolemantuottamuksesta voi tulla pienempi tuomio kuin parin henkilön näkemästä vihapuheeksi luokitelluista postauksesta.
Junekselle tämä tietää nykytiedon valossa tilipäivää, koska hyvin moni haukkui häntä Vehkoon oikeudessa tulleen tuomion jälkeen samoilla sanoilla. Jos oikeus toimii samalla periaatteella.
Quote from: Porcius on 07.06.2019, 18:08:48
Koko asiaan liittyvä 89-sivuinen tuomio nyt julkaistu (https://vk.com/doc331558566_505029688?hash=e6e2f5db39314218a5&dl=8a7231977f7d934435).
Kovin helposti on tullut tuomioita. Esimerkiksi seuraavista viesteistä napsahti tuomio kunnianloukkauksesta:
Keskimäärin 20-40pvsakkoa joistain alakoulutason tyylisistä lauseista, joita huudellaan joka päivä kaikissa Suomen kouluissa.
Hermostuminen punapapin toimintaan ja siitä törkeän, enemmän tai vähemmän, ilmoittaminen jopa yksityisesti tulee maksamaan 2-4000 euroa riippuen tulotasosta.
Suomalainen oikeuslaitos on taas vetänyt poliittisen tuomion, mutta sitähän tässä odotettiinkin.