Hommaforum Testi

Jaettu Puhos-miekkariketjusta

Quote from: internetsi on 10.03.2018, 19:47:34
...Silloin minä ainakin miettisin, etten todellakaan ala nyt tällaista epäonnistunutta kokonaisuutta näyttämään koko maailmalle, vaan jätän skriimaamatta.

...Pikkaisen tilannetajua pitäisi olla. ...

No joo, olihan se vähän nolon näköistä. Mutta yrittänyttä ei laiteta, sanotaan.
Nyt vähän floppasi, kuitenkin yritettiin ja varmasti kaikki oppivat jotakin.

Oikeastaan iso ongelma on se, ettei valtavasta maahanmuutoa vastustavasta joukosta löydy täyspäistä ja kannatettavaa henkilöä, joka koordinoisi homman kunnon tekemiseksi.
Ja ensimmäiseksi riisutaan asiasta kaikki merkit erilaisista ryhmittymistä. Aivan kaikki.
Kukaan tavallinen perheen äiti tai isä ei halua nähdä naamaansa missään arveluttavassa ryhmässä youtubesta.

Olin aiemmin käsityksessä ettei mielenosoituksiin osallistuta koska Marco de Wit on niin ällö ja kaikkee, mutta ongelmia on selvästi muitakin. Uusimpana striimaaminen. Harmillista kun selvästi jokunen homman kirjoittajista on lopettanut mielenosoituksiin osallistumisen kuvaamisen takia. Todellisuuden näkemin voi olla tuskallista.

Quote from: MacGyver on 10.03.2018, 20:15:44
Olin aiemmin käsityksessä ettei mielenosoituksiin osallistuta koska Marco de Wit on niin ällö ja kaikkee, mutta ongelmia on selvästi muitakin. Uusimpana striimaaminen. Harmillista kun selvästi jokunen homman kirjoittajista on lopettanut mielenosoituksiin osallistumisen kuvaamisen takia.

Minä en ole niissä koskaan käynytkään. Kunhan ihan noin rakentavana kritiikkinä.

Quote from: MacGyver on 10.03.2018, 20:15:44
Olin aiemmin käsityksessä ettei mielenosoituksiin osallistuta koska Marco de Wit on niin ällö ja kaikkee, mutta ongelmia on selvästi muitakin.

Marso kyllä aloitti ton "maidaamisen" l. järjestetään tapahtumia niin kiivaaseen tahtiin, ettei kenellekään muulle jää vapaata viikonloppua tms. sopivaa päivää.

Valinnalla oli niinqon valtapoliittinen funktio. Nyt on ilmeisesti ollut toisinaan parikin tapahtumaa samalla torilla käytännössä samaan aikaan: Marco ja marcottomat.

Tää peli ei ole oikein viisasta. Toisella paikkakunnalla asuvana en oikein voi tohon vaikuttaa.

Quote from: MacGyver on 10.03.2018, 20:36:18
^Näillä mielenosoituksilla on pidempikin historia, syksystä 2015 lähtien.

Ensimmäinen oli Salon torilla, paikallista vokkia vastaan, 30.08.2015. Koollekutsujana joku paikallinen, tekniikan toin mm. minä.

15.09.2015 oli Helsingissä, Kemissä ja Torniossa. Lokakuun alkuun mennessä oli pidetty kymmenkunta mielenilmaisua, onnistuneimpana viikonloppuna usealla paikkakunnalla: Tampere, Helsinki, Lahti, ... -joku varmaan muistaa.

Nämä olivat marcottomia tilaisuuksia. Alussa oli jopa työrauha järjestää näitä.

Osaisiko kukaan kirjoituksen tai kaavion avulla selvittää, mitkä ovat suhteet seuraavien porukoiden tai henkilöiden välillä:

1. Suomi Ensin
2. Suomen kansa ensin
3. Suomen kansan ensin -ryhmän oppositio (totuuskomissio)
4. Maidanin sotaveteraanit
5. Reformi
6. Rajat kiinni
7. Mario Argenta
8. Marco de Wit
9. Panu Huuhtanen

Ryhmiä ja johtajia on varmasti muitakin. Kaikilla on käsittääkseni samat maahanmuuttopoliittiset tavoitteet, mutta keskinäiset välit ovat hyvin huonot ja näiden keskinäisten välien käsittely on muodostunut keskimäärin kaikkein tärkeimmäksi tehtäväksi.

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 20:37:25
Marso kyllä aloitti ton "maidaamisen" l. järjestetään tapahtumia niin kiivaaseen tahtiin, ettei kenellekään muulle jää vapaata viikonloppua tms. sopivaa päivää.

Tämä se toinen asia striimaamisen ohella. Toivottavasti löytyy muillekin joku hyvä päivä välillä.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2018, 20:42:38

Perheen isät ja äidit eivät näihin miekkareihin ole tulossa, eikä tarvitsekkaan. Jos haluaa vaikuttaa niin äänestäminen riittää.

Ei riittänyt syksyllä -15. Raja ei mennyt kiinni, vaikka hallituksessa oli 18.11. ministeri Hanna Mäntylän esitys länsirajan sulkemisesta paperittomilta l. Dublinin sopparin noudattamisesta.

Mielenilmaisutkaan eivät riittäneet tulokseen, mutta ei kantsi väittää että äänestäminen riittää.

Quote from: Ant.v2 on 10.03.2018, 20:44:11
Osaisiko kukaan kirjoituksen tai kaavion avulla selvittää, mitkä ovat suhteet seuraavien porukoiden tai henkilöiden välillä:

1. Suomi Ensin
2. Suomen kansa ensin
3. Suomen kansan ensin -ryhmän oppositio (totuuskomissio)
4. Maidanin sotaveteraanit
5. Reformi
6. Rajat kiinni
7. Mario Argenta
8. Marco de Wit
9. Panu Huuhtanen

Ryhmiä ja johtajia on varmasti muitakin. Kaikilla on käsittääkseni samat maahanmuuttopoliittiset tavoitteet, mutta keskinäiset välit ovat hyvin huonot ja näiden keskinäisten välien käsittely on muodostunut keskimäärin kaikkein tärkeimmäksi tehtäväksi.

Ainakin minä olen pystynyt olemaan yhteistyössä kaikkien listattujen kanssa, mutta en yhtäaikaisesti: Ne ei oo väleissä keskenään.

Sillä aikaa kun joku väsää Sipilän Sote-kaavion veroista diagrammia, kysynkin: Mikä on "koalitio"? Missä sen voi nähdä, ja mitä se tekee?

Yst.vast.homm.foorumille.

Quote from: K.L.O on 10.03.2018, 20:04:54
Oikeastaan iso ongelma on se, ettei valtavasta maahanmuutoa vastustavasta joukosta löydy täyspäistä ja kannatettavaa henkilöä, joka koordinoisi homman kunnon tekemiseksi.

Kyllä on ollut useitakin henkilöitä, mutta ovat vittuuntuneet siihen vähemmän täyspäisten jatkuvaan draamaan kun eivät itse olleen tapahtumien keskipiste.

Ja kyllä vieläkin on enemmän tai vähemmän täyspäistä porukkaa juonimassa kesän kuvioita. Katsotaan nyt sitten mistä syystä niille nyrpistellään nenää.

Quote from: Ant.v2 on 10.03.2018, 20:44:11
Osaisiko kukaan kirjoituksen tai kaavion avulla selvittää, mitkä ovat suhteet seuraavien porukoiden tai henkilöiden välillä:

Minulla käsitys että menee näin;
1. Suomi Ensin. Mario Argenta puheenjohtajana. Keräsi tarvittavat kannattajakortit puolueeksi, osa korteista oli Argentan hallussa eikä suostunut luovuttamaan niitä koska ei ollut tyytyväinen muiden toimintaan yhdistyksessä. Nyt nämä muut poistuneet joten voi toimia rauhassa.
2. Suomen kansa ensin. Uusi puoluehanke edellisen jälkeen, tämä Marco de Wit johdolla. www.suomenkansaensin.fi
3. Suomen kansan ensin -ryhmän oppositio (totuuskomissio). Muutama striimi ja taisivat hajaantua.
4. Maidanin sotaveteraanit. Onkohan sama kuin edellä.
5. Reformi. Yksinäiset sudet, vahvoja persoonia joille puoluetoiminta on liian kurinalaista.
6. Rajat kiinni. Aikansa menestys ja oli erinomainen juttu. Toiminta loppunut. Nyt jollain tapaa katkerana ilmentymänä Pekka Kemppaisen toimesta.
7. Mario Argenta. Kohta 1.
8. Marco de Wit. Kohta 2. Sitkeästi jatkuu.
9. Panu Huuhtanen. Monia eri toimintanimiä joissa mukana. Vahva persoona ja innokas toimija, valitettavasti jossai kohtaa menee sitten kuppi nurin ja reset.

Ongelmana eivät ole olleet niinkään henkilöiden välit, vaan joidenkin vaatimus estää joitakuita toisia käyttämästä puheenvuoroja tilaisuuksissa.

Mikä em. lapsellisuutta ei esiintyisi, henkilöriidat eivät vaikeuttaisi toimintaa.

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:08:01
Ongelmana eivät ole olleet niinkään henkilöiden välit, vaan joidenkin vaatimus estää joitakuita toisia käyttämästä puheenvuoroja tilaisuuksissa.

Mikä em. lapsellisuutta ei esiintyisi, henkilöriidat eivät vaikeuttaisi toimintaa.

Mitä perusteluita moiselle on esitetty?

Miksi se periaate, että jokainen halukas pitää esim. oman 5 minuuttisensa, ei käy kaikille?

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:08:01
Ongelmana eivät ole olleet niinkään henkilöiden välit, vaan joidenkin vaatimus estää joitakuita toisia käyttämästä puheenvuoroja tilaisuuksissa.

Mikä em. lapsellisuutta ei esiintyisi, henkilöriidat eivät vaikeuttaisi toimintaa.

Eikös sitä voisi mennä takariviin seisomaan ilman puhumisia silti? Tietty joillakin saattaa olla tarve olla äänessä, itsekin kun olen juonut ensin viinaa ja sitten vielä useamman oluen baarissa, heti lähden laulamaan karaokea kun joku ehdottaa. Mutta ei se ihan yhdestä paukusta saati ihan yhdestä oluesta tapahdu, eikä joka vuonna.

Ja noitahan voisi olla sovittuna eri tilaisuuksia, ryhmä a kävisi ensin paikassa z, ryhmä b paikassa x jne. Ja kaikki muut keitä ei sovi puhua tms., niin sitten kuitenkin oisi siellä mukana hiljaa kuin hautajaiset olisi, mitä nämä tilaisuudet taitavat kansan osalta ollakin, ehkä maankin, riippuen siitä minkä nimeksi laittavat kalifaatille lopulta.

Quote from: kelloseppä on 10.03.2018, 21:13:32

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:08:01
Ongelmana eivät ole olleet niinkään henkilöiden välit, vaan joidenkin vaatimus estää joitakuita toisia käyttämästä puheenvuoroja tilaisuuksissa.

Mikä em. lapsellisuutta ei esiintyisi, henkilöriidat eivät vaikeuttaisi toimintaa.

Mitä perusteluita moiselle on esitetty?

Miksi se periaate, että jokainen halukas pitää esim. oman 5 minuuttisensa, ei käy kaikille?

Tapa, että jokainen halukas voi käyttää 5-7min puheenvuoron sopii minulle, ja olen sitä suosinut. Kiistaa syntyy siitä, että joillakin on toiset prioriteetit ja ilmeisesti eri tehtävänasettelu.

Perustelujahan ei yleensä esitetä, vain vaatimuksia ja jänkkäämistä.

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 20:47:20

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2018, 20:42:38

Perheen isät ja äidit eivät näihin miekkareihin ole tulossa, eikä tarvitsekkaan. Jos haluaa vaikuttaa niin äänestäminen riittää.

Ei riittänyt syksyllä -15. Raja ei mennyt kiinni, vaikka hallituksessa oli 18.11. ministeri Hanna Mäntylän esitys länsirajan sulkemisesta paperittomilta l. Dublinin sopparin noudattamisesta.

Mielenilmaisutkaan eivät riittäneet tulokseen, mutta ei kantsi väittää että äänestäminen riittää.

Kyllä minä olen vakuuttunut siitä että äänestäminen ei vaikuta yhtään mitään. Jos se vaikuttaisi, maa olisi vapaa ja demokraattinen.
Äänestäjät tarkoittavat hyvää mutta heitä eli meitä kusetetaan kun demokratiaa ei ole.

Quote from: Alligaattori on 10.03.2018, 21:18:09

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 20:47:20

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2018, 20:42:38

Perheen isät ja äidit eivät näihin miekkareihin ole tulossa, eikä tarvitsekkaan. Jos haluaa vaikuttaa niin äänestäminen riittää.

Ei riittänyt syksyllä -15. Raja ei mennyt kiinni, vaikka hallituksessa oli 18.11. ministeri Hanna Mäntylän esitys länsirajan sulkemisesta paperittomilta l. Dublinin sopparin noudattamisesta.

Mielenilmaisutkaan eivät riittäneet tulokseen, mutta ei kantsi väittää että äänestäminen riittää.

Kyllä minä olen vakuuttunut siitä että äänestäminen ei vaikuta yhtään mitään. Jos se vaikuttaisi, maa olisi vapaa ja demokraattinen.
Äänestäjät tarkoittavat hyvää mutta heitä eli meitä kusetetaan kun demokratiaa ei ole.

Tietty äänestäminen on kannattavampaa demokratiassa. Tälle Suomen nykyiselle systeemille ei ole vielä keksitty osuvaa nimeä. Miten ois #kleptokratia?

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:17:37
...
Tapa, että jokainen halukas voi käyttää 5-7min puheenvuoron sopii minulle, ja olen sitä suosinut. Kiistaa syntyy siitä, että joillakin on toiset prioriteetit ja ilmeisesti eri tehtävänasettelu.

Perustelujahan ei yleensä esitetä, vain vaatimuksia ja jänkkäämistä.

Mielestäni ollaan eräässä käytännön yhteistoiminnan hidasteen ytimessä.

Siis, millaiset toiset prioriteetit, millainen toinen tehtävänasettelu?

Itse ole suosinut sellaista toimintaperiaatetta, että, ellei perusteluja yhdenmukaisuusperiaatteesta poikkeaville esityksille (no, vaatimuksista nyt puhumattakaan) löydy, annetaan sama kuin muille osallistujille. Jos ei kelpaa, niin voi voi ... ikioman tilaisuuden saa pitää aivan vapaasti.

Onko ongelma ihan oikeasti tämän tason yleisessä toisen kunnioittamisen kautta itsensä kunnioittamisen puutteista?

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:23:25
...

Tietty äänestäminen on kannattavampaa demokratiassa. Tälle Suomen nykyiselle systeemille ei ole vielä keksitty osuvaa nimeä. Miten ois #kleptokratia?

Ei mielestäni, emme ole lähelläkään esim. ryssälän kleptokratiaa - ei entistä, eikä nykyistä. Tosin sinne päin on vahvasti suunta.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 10.03.2018, 20:58:20
... ovat vittuuntuneet siihen vähemmän täyspäisten jatkuvaan draamaan kun eivät itse olleen tapahtumien keskipiste.

Ja kyllä vieläkin on enemmän tai vähemmän täyspäistä porukkaa juonimassa kesän kuvioita. Katsotaan nyt sitten mistä syystä niille nyrpistellään nenää.

Ok, hyvä. Perheenisänä katson velvollisuudekseni osallistua jo lasteni vuoksi mielenosoituksiin mahdollisuuksien mukaan.
Kuka muu lastensa tulevaisuudesta huolehtisi kuin vanhemmat? 

Mölinä kadulla herättää kansan osallistumaan nykymenon vastustamiseen maahanmuuttopolitiikassa. Asiallinen mölinä.
Melko moni tapahtuma on jäänyt väliin siksi, että on joutunut nyrpistelemään nenää järjestäjän vedettyä pääasiaksi oman ryhmittymänsä näkyminen.
Miksi tänäänkin piti asettautua Odin-takkeineen riviin? Aivan.
Saattaisin olla vaikka valmis kulkemaan Odin-partiossa, en vastusta ennaltaehkäisevää partiotoimintaa, mutta asiat on pidettävä erillään.

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:23:25

Tietty äänestäminen on kannattavampaa demokratiassa. Tälle Suomen nykyiselle systeemille ei ole vielä keksitty osuvaa nimeä. Miten ois #kleptokratia?

Muuten hyvä mutta osa niistä on niin tyhmiä etteivät saa kahmittua oikein mitään, vaikka lahjoittavatkin kaiken pois.
Idiokratiasta oli elokuva, mutta se kait vasta tulossa. Luuli monet vitsiksi sitäkin elokuvaa. Jostain luin että tuli telkkaristakin mutta tossa: Mitään piraattisaittien linkkejä ei levitellä täällä.
Minäkin luulin. Ja uskoin eu:seen kun sitä kusetettiin tyhmälle kansalle.

Quote from: kelloseppä on 10.03.2018, 21:28:16

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:23:25
...

Tietty äänestäminen on kannattavampaa demokratiassa. Tälle Suomen nykyiselle systeemille ei ole vielä keksitty osuvaa nimeä. Miten ois #kleptokratia?

Ei mielestäni, emme ole lähelläkään esim. ryssälän kleptokratiaa - ei entistä, eikä nykyistä. Tosin sinne päin on vahvasti suunta.

Kyllä täällä on ihan sama meininki. Suomalainen versio on vain hienostuneempi ja se tehdään visummin piilossa.

Quote from: kelloseppä on 10.03.2018, 21:26:19

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:17:37
...
Tapa, että jokainen halukas voi käyttää 5-7min puheenvuoron sopii minulle, ja olen sitä suosinut. Kiistaa syntyy siitä, että joillakin on toiset prioriteetit ja ilmeisesti eri tehtävänasettelu.

Perustelujahan ei yleensä esitetä, vain vaatimuksia ja jänkkäämistä.

Mielestäni ollaan eräässä käytännön yhteistoiminnan hidasteen ytimessä.

Siis, millaiset toiset prioriteetit, millainen toinen tehtävänasettelu?

Itse ole suosinut sellaista toimintaperiaatetta, että, ellei perusteluja yhdenmukaisuusperiaatteesta poikkeaville esityksille (no, vaatimuksista nyt puhumattakaan) löydy, annetaan sama kuin muille osallistujille. Jos ei kelpaa, niin voi voi ... ikioman tilaisuuden saa pitää aivan vapaasti.

Onko ongelma ihan oikeasti tämän tason yleisessä toisen kunnioittamisen kautta itsensä kunnioittamisen puutteista?

Jostain tälläisestä on olluit kyse. Luulimme ensin, että vokki-bisnes on lähettänyt häirikköjä sotkemaan mielenosoituksia, -mikä saattaa olla osin tottakin. Riitoja näyttää myös tietoisesti lietsotun, kääntämällä ihmisiä toisiaan vastaan.

Toinen tehtävänasettelu liittyy henkilöiden omiin poliittisiin uratoiveisiin. Sanoimmekin deWitille, että jos hän hakee nostetta politiikkaan päästäkseen, ei se meitä haittaa. Jos Widdu olisi ollut yhteistyökykyinen, eikä sortunut alkeelliseen vedätykseen ja pikkuryhmien perustamiseen, hän olisikin jo ehkä jossakin puolueessa ja menossa ehdokkaaksi 2019.

Mutta omat oli valintansa. Syksy 2015 oli se hetki, jolloin piti tehdä. Se, että valepakolais-tulva oli niin massiivinen, ja että todella oli hallitustasolla hanke sen patoamiseksi, asetti projektin aikaperioidin: Syyskuulta joulukuulle -15.

Vuodenvaihteeseen 2015-16 mennessä isot ratkaisut oli tehty, eikä sen jälkeisellä toiminnalla ollut niin merkittävää funktiota. Poliittisen johdon taipumisesta oli kyllä joitain merkkejä. Esm. Saulin uudenvuodenpuhe 2016 sisälsi jopa tiettyjä positiivisia piirteitä. Käänne huonompaan voidaan nähdä tapahtuneen tammi-helmikuussa -16. Sen jälkeen oli nähtävissä, ettei hallitus taivu.

Se, että jänkkääjiä pyrittiin huomioimaan, johtui "scene"-tilanteesta: Siellä oli kaksi leiriä, jotka kumpikin halusivat kerätä hyödyn muiden tekemästä työstä. Ne riitelivät keskenään, ja oli vaara että yhdistyvät meitä vastaan.

Siksi tein helmikuussa -16 siirron, että noin kahdella keskustelulla sain Witin ymmärtämään, että hänen kannattaa tehdä sovinto Rajat-Kiinni-porukan kanssa välittömästi. 23.02.2016 tehtiin diili, mutta Widdun kantti ei kestänyt rehellistä peliä kuin 2-3 kk:tta.

Witin toiminta oli -valheiden levittämistä lukuunottamatta- siihen asti ollut paljon asiallisempaa, kuin viime aikoina. Hänet saattoi jopa päästää puhumaan.

Lyhyesti: Useat henkilöt asettavat omat poliittisen uran pyrkynsä päämäärän edelle. He omat mustasukkaisia kaikista esiintymisistä ja kiukuttelevat jos eivät saa tahtoaan lävitse.

Tavoite oli pitää kaikki toimijat jotenkin samassa porukassa, etteivät esm. ryhdy tekemään vahinkoa.

Quote from: räsänen on 10.03.2018, 21:44:17

Quote from: kelloseppä on 10.03.2018, 21:28:16
...

Ei mielestäni, emme ole lähelläkään esim. ryssälän kleptokratiaa - ei entistä, eikä nykyistä. Tosin sinne päin on vahvasti suunta.

Kyllä täällä on ihan sama meininki. Suomalainen versio on vain hienostuneempi ja se tehdään visummin piilossa.

Tenttitulosten ja tutkintotodistusten ostaminen. Terveydenhoitohenkilökunnan lahjominen, jotta potilas saa hoitoa. Omistusoikeuden siirrot poliittisella ja/tai viranhaltijapäätöksellä. Kaikkien mahdollisten viranomaislupien vauhdittaminen, torppaaminen tai hyväksyttäminen lahjomalla.

En tiennytkään, että tämmöinen meno on Savon ulkopuolella Suomessa nykyään jokapäiväistä arkipäivää perusjantterille.

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:57:24
...
Lyhyesti: Useat henkilöt asettavat omat poliittisen uran pyrkynsä päämäärän edelle. He omat mustasukkaisia kaikista esiintymisistä ja kiukuttelevat jos eivät saa tahtoaan lävitse.

Tavoite oli pitää kaikki toimijat jotenkin samassa porukassa, etteivät esm. ryhdy tekemään vahinkoa.

Vaikka ketjussa on osin sivuttu tämän puheenvuoron jälkeen mieleeni pullahtanutta, palaan tähän kyselyikäisen metodilla.

1
Onko puhumaan halukkailta kysytty heidän motiivejaan tulla puhumaan?

Tottakai poliittinen kunnianhimo on erittäin hyvä ja hyväksyttävä syy puhua mielenosoitustilanteessa ja tehdä siten omaa nimeään ja kasvojaan tunnetuksi. Mutta sellainen kunnianhimo ei suinkaan ole ainoa hyvä ja hyväksyttyvä syy käyttää ko. tilaisuuksissa puheenvuoroja. Löytyykö poliittista kunnianhimoa omaavilta riittävästi kunnoitusta ja ennen kaikkea osoittaa käytöksellään kunnoitustaan myös heitä kohtaan, jotka haluavat puhua, mutta eivät motivoi puhumistaan poliittisella kunnianhimollaan?

Onko siis eräs perusongelma se, että kaikki potentiaaliset puhujat syyttä kuvittelevat kaikkien puhujien olevan potentiaalisia kilpailijoitaan mielenosoitusten puhujakorokkeella? Ts. omien motiivien sokeuttamana kuvitellaan, että kaikilla on samanlaiset motiivit?

2
Onko systemaattisesti pohdittu sitä, että voisiko mielenosoitustapahtumat kertakaikkiaan rauhoittaa puoluepoliittisilta ylilyönneiltä?

Jokaisen puhujan sallittaisiin mainostaa omaa poliittista ryhmittymään puheessaan, mutta vain julkisessa puheessaan, mutta ei moittia muita puolueita. Muutoin läsnäolo mielenosoituksessa tapahtuisi yksinomaan mielenosoitukseen yhteisesti sovitun teeman ja mahdollisten yhteisten tunnuksien, sloganien tms. alla?

Tietenkin tälläinen vaatisi poliittisesti motivoituneilta ns. nuivilta/kansallismielisiltä puhujilta selkeää yksimielisyyttä siitä, että kaikkien ns. nuivien/kansallismielisten etu olisi sellaiset mielenosoitukset, joihin kokoontuisi Suomen olosuhteissa merkittävä määrä ihmisiä säännöllisesti.

3
Pitäisikö perustaa ns. nuivien/kansallismielisten yhteinen organisaatio mielenosoitusten järjestämiseen ja vain siihen?

Käytännön organisoinnin kokemus saataiisin hyödynnettyä maksimaalisesti, samoin ajan mittaan osaava perushenkilöstö olisi jo omasta takaa moniin erikoistehtäviinkin. Tälläinen takaisi myös sekä poliittisesti motivoituneille henkilöille keskittyä vain politiikkaan sen tekemiseen ja vailla poliittista kunnianhimoa oleville mahdollisuuden pysyä irti politiikasta, mutta auttaa taustalla monin eri käytännön tavoin. Samalla nämä kaksi ihmisryhmää eivät ainakaan ns. pakosta olisi päivittäisessä kosketuksissa toisiinsa.

Tarkempaa esitystä organisaation rakenteeksi en esitä julkisesti.

Lopuksi:

Toki olen idealistinen, mutta en todellakaan ymmärrä, miten kukaan täysipäinen poliittista kunnianhimoa omaava tyyppi voi kuvitella omaavansa jotain etuoikeuksia muiden poliittisesti motivoituneiden joukossa kuvittelematta a) osaavansa itse kaiken paremmin kuin kukaan muu ja b) olla tarvitsematta muiden samanmielisten apua?

Juuri siksi lähtisin ruotimaan näitä asioita aikaa kaukaa perusteista lähtien ennen minkäänläistä konkreettista yhteistyötä.

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:57:24

Mutta omat oli valintansa. Syksy 2015 oli se hetki, jolloin piti tehdä. Se, että valepakolais-tulva oli niin massiivinen, ja että todella oli hallitustasolla hanke sen patoamiseksi, asetti projektin aikaperioidin: Syyskuulta joulukuulle -15.

Vuodenvaihteeseen 2015-16 mennessä isot ratkaisut oli tehty, eikä sen jälkeisellä toiminnalla ollut niin merkittävää funktiota. Poliittisen johdon taipumisesta oli kyllä joitain merkkejä. Esm. Saulin uudenvuodenpuhe 2016 sisälsi jopa tiettyjä positiivisia piirteitä. Käänne huonompaan voidaan nähdä tapahtuneen tammi-helmikuussa -16. Sen jälkeen oli nähtävissä, ettei hallitus taivu.

Tämän käänteen huonompaan aiheutti se että Juho Eerola järjesti muistaakseni helmikuussa 2016 itsekehu-istunnon eduskunnassa jossa persut juhlivat kuinka tiukkaa turvapaikkapolitiikka nyt oli kun olivat saaneet humanitaarisen suojelun poistettua laista (jolla siis annettiin alle 2% myönteisistä turvapaikkapäätöksistä niinkuin minä ja Roope yritimme persuille kertoa) ja persut intoutuivat tuon istunnon järjestämään koska Suomen Kuvalehti oli kirjoittanut höpöhöpö-artikkelin kuinka nyt oli tosi tiukkaa turvapaikkapolitiikkaa ja kehui persuja tästä "aikaansaannoksesta".

Tuo SK artikkeli " Näin perussuomalaiset sanelivat Suomelle uuden pakolaispolitiikan" julkaistiin 12.02.2016 ja melkein kaikki persut jakoivat tuota Suomen Kuvalehden höpöhöpöä sosiaalisessa mediassa ja toistelivat sen väitteitä muissa medioissa ja kyseinen höpöhöpö-uutinen mainittiin toistuvasti Eerolan järjestämässä itsekehu-istunnossakin eduskunnassa joka tappoi yhdessä Suomen Kuvalehden höpöhöpö-uutisen kanssa kaiken paineen lisäkiristyksiin niin persujen kuin kokoomuksenkin sisällä.

ketju SK:n uutisesta:
https://hommaforum.org/index.php/topic,111014.0.html

Samaan aikaan kun persut juhli niin irakilaisille ja somaleille myönnettiin Helmikuussa 2016 melkein 100% myönteiset turvapaikkapäätökset käsitellyistä hakemuksista Maahanmuuttoviraston toimesta .

Jos kerrot että on kiristetty niin kauheasti (vaikka oikeasti on vielä todella löysää ja kiristykset ovat kosmeettista näpertelyä) niin on aika vaikea saada lisä-kiristyksiä läpi.

Persujen aiheeton juhlinta alkuvuonna 2016 oli pahempi virhe kuin se että syksyllä 2015 persut olivat aivan pihalla tai se että Timo Soini taulapäänä ei ottanut sisäministerin salkkua persuille kevään 2015 salkkujaossa.

Onneksi persut tokenivat juhlinnastaan ja alkoivat tekemään duunia lisäkiristysten saamiseksi maaliskuussa 2016 (myös Eerola) sen jälkeen kun moni, myös minä, oli antanut hyvin vihaista palautetta monille persuille.

Kokoomuksen osalta osa lisäkiristyspaineesta saatiin takaisin huhtikuussa 2016 kokoomuksen sisäisellä rivi-kokoomuslaisten vaikuttamisella ja tämä johti sitten suurimpiin kiristyksiin linjassa kun Maahanmuuttoviraston toimintaan toukokuussa 2016 saatiin aikaiseksi se että alkoivat noudattaa Suomen ulkomaalaislain sisäisen paon mahdollisuuden pykälää eli alkoivat hylkäämään turvapaikkahakemuksia jos sisäinen pako olisi ollut mahdollista.

Maahanmuuttovirastonhan olisi pitänyt hylätä suurin osa irakilaisten ja somalien hakemuksista sisäisen paon mahdollisuuden perusteella jo Lokakuu 2015 - Huhtikuu 2016 välillä koska Lokakuussa 2015 oli löytynyt laajoja turvallisia alueita molempien maiden maa-raporteissa mutta Maahanmuuttovirasto rikkoi Suomen ulkomaalaislakia härskisti kuukausien ajan.

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 20:47:20

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2018, 20:42:38

Perheen isät ja äidit eivät näihin miekkareihin ole tulossa, eikä tarvitsekkaan. Jos haluaa vaikuttaa niin äänestäminen riittää.

Ei riittänyt syksyllä -15. Raja ei mennyt kiinni, vaikka hallituksessa oli 18.11. ministeri Hanna Mäntylän esitys länsirajan sulkemisesta paperittomilta l. Dublinin sopparin noudattamisesta.

Mielenilmaisutkaan eivät riittäneet tulokseen, mutta ei kantsi väittää että äänestäminen riittää.

Rajat meni kiinni kun muualla ne laitettiin kiinni. Näillä miekkareilla ei siihen ollut vaikutusta. Ja se miksi ne laitettiin muualla kiinni olikin juuri äänestäjien tuoma paine.
Meillä nuivat joko narsistisuuttan tai pölkkypäisyyttään unohtaa aina äänestäjät ja vaaleissa tulee paska tulos, joka antaa mokuttajille vapaat kädet toimia.
Jos nuivilla olisi vähemmän kusta ja enemmän älyä päässä niin voisivat olla eduskunnassa pistämässä rajoja kiinni. Nämä miekkarit ovat tehotonta pelleilyä joilla ei ole mitään fokusta. Sääli  että kansallismieliset marssii umpipöljän Marco De Wittin johdolla. Toki De Witt voi olla jonkin tahon maksama myyrä ja mädättäjä.

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 20:47:20

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2018, 20:42:38

Perheen isät ja äidit eivät näihin miekkareihin ole tulossa, eikä tarvitsekkaan. Jos haluaa vaikuttaa niin äänestäminen riittää.

Ei riittänyt syksyllä -15. Raja ei mennyt kiinni, vaikka hallituksessa oli 18.11. ministeri Hanna Mäntylän esitys länsirajan sulkemisesta paperittomilta l. Dublinin sopparin noudattamisesta.

Mielenilmaisutkaan eivät riittäneet tulokseen, mutta ei kantsi väittää että äänestäminen riittää.

Mistä tämä varsinainen esitys on luettavissa?

Muistan että Hanna Mäntylä lupaili esittävänsä pikakäännytyksiä ainakin Suomen Uutisissa:
https://www.suomenuutiset.fi/ministeri-hanna-mantyla-vaatii-pikakaannytys-suomen-ja-ruotsin-valiselle-rajalle/

Pikakäännytyksessä otetaan ensin se turvapaikkahakemus vastaan ja sitten todetaan että ei käsitellä ja heivataan muualle eli nykyisellään lähinnä Albaniaan ja muihin euroopan maihin.
Eli siis pikakäännytyksillä ei olisi voinut ratkaista asiaa koska tulijat olivat irakilaisia ja somaleja eli siinä vaiheessa kun rajavartija otti turvapaikkahakemuksen vastaan tai järjestelykeskuksessa otettiin turvapaikkahakemus vastaan niin oltiin jo kusessa.

Norja ei tehnyt pikakäännytyksiä vaan:
Muutti lakinsa niin että Norjan rajavartijat LOPETTIVAT turvapaikkahakemusten vastaanottamisen kun Norjaan pyrittiin turvallisen maan kuten Venäjän kautta ja asylum-ruinaajaa ei päästetty Norjaan eikä otettu turvapaikkahakemustakaan vastaan rajalla.
Tätä samaa linjaa Norja aikoi käyttää myös Ruotsin suuntaan mutta tämä muuttui tarpeettomaksi koska Ruotsi ja Tanska aloittivat rajatarkastukset Norjan muutettua omaa lakiaan eikä asylum-ruinaajia enää siis päässyt Norjaan.

Jos poliitikko vaatii tomerasti kuusta juustoa niin poliitikolle voidaan todeta että ei kuussa ole juustoa ja asia on sillä käsitelty.

Pitää tietää mitä vaatii ja miten vaatii ja persujen ongelma oli juuri se että osaaminen oli liian heikkoa ja tämä koski myös Hanna Mäntylää.

Minä en ole ikinä vastustanut maahanmuuttajia, siis kollektiviisesti, vaan pelkkiä haittamaahanmuuttajia ja jokainen terveellä järjellä varustettu joka ei ole suvakkisairauteen sairastunut ymmärtää kyllä mikä ero on haittamuuhonmuutolla ja ihan ok maahanmuutolla.

Sen sijaan minä inhoan, suorastaan vihaan, ihan täysin kollektiivisesti ja ilman minkäänlaisia poikkeuksia tai lieventäviä asianhaaroja, kantasuomalaisia suvakkeja.

Heille minä en toivo mitään muuta kuin pahaa. Maahanmuuttajat, roistoja lukuunottamatta, ovat ihan ok ihmisiä. Kantasuomalaiset suvakit ovat vastenmielisiä ihmisen irvikuvia joille ei voi toivoa mitään hyvää.

Quote from: Ant.v2 on 10.03.2018, 20:44:11
Osaisiko kukaan kirjoituksen tai kaavion avulla selvittää, mitkä ovat suhteet seuraavien porukoiden tai henkilöiden välillä:

1. Suomi Ensin
2. Suomen kansa ensin
3. Suomen kansan ensin -ryhmän oppositio (totuuskomissio)
4. Maidanin sotaveteraanit
5. Reformi
6. Rajat kiinni
7. Mario Argenta
8. Marco de Wit
9. Panu Huuhtanen

Hehe joo tässä keskellä yötä, kun valveilla oon ja kun en käytä mitään päihteitä, niin on kiva saaha jotaki tekemistä yöllä, ni tulipas halu koittaa tuohon jotain kokkeilla.

1. Eli eli käsittääkseni Suomi Ensin -liikkeen perusti Mario Argenta, Panu Huuhtanen, Ranskalaismies ja vaimonsa. SE alkoi järkätä miekkareita ja muuta toimintaa ja alkoi tavoittella puolueeksi pääsyä. Josain kohtaa mukaan tuli Marco de Wit ja Katariina Salmimeri. Sitten alkoi vaikeudet ja lopulta Panu sai kenkää. tämän aikana ja jälkeen SE järjesti edelleen miekkareita, mutta SE johto alkoi olla eri leireissä, oli Marcon sakki, eli Marco, Katariina ja tukijat ja sitten turun porukka, eli Argenta, Ranskalaisperhe ja heidän liittolaiset. Marcon radikaalimpi katutoiminta ei kelvannut Argentalle ja tämä riitely kärjistyi huippuunsa Suomi Maidan miekkarin ja leirin alettua. Argenta vastusti näkyvästi Maidania ja halusi, että SE pidetään jyrkästi erossa siitä. Marcon porukka taas käytti SE nimeä hyväksi Maidania vetäessä, koska oman näkemyksensä mukaan niin moni SE jäsen ja tukija oli Maidanilla mukana ja myös SE hallituksessa puolet mukana. Myös Panu oli Maidanilla näkyvä hahmo, niin mielenosoittajana, järjestäjänä ja järjestyksen valvojana. Maidan keräsi suuren määrän kansallismielisiä osallistujia ja Maidanilla nähtiin paljon uutta skenen väkeä. Maidan oli pitkä reissu ja se sai aikaan paljon keskinäistä kärhämää, koska niin paljon eriporukoita saapui leirille ja kun Maidanin johtajalla Marcolla on oma tyyli hoitaa jutut, eli siis joko satanolla niin, kuin hän sanoo, muuten häipykää meiningillä, niin myös Maidanilla muodostui omia klikkejä.
Nämä klikit alkoi karttaa toisiaan, vaikka toimivatkin edelleen Maidanilla, mutta oli nähtävissä, että tämä sakki ei pysy kasassa loppuun asti. Kun Maidanin viereen järjestettiin muutaman kuukauden leireilyn jälkeen "Puhdistus" tapahtuma, niin se katkaisi kamelin selän ja Panu sai kenkää Maidanilta, kuuluisa Carlos veti draamaqueenit ja SE-nuoret porukan vetäjä Niko(muistaakseni) sai lähtöpassit myös Maidanilta.
Maidan jatkui puolisen vuotta ja sen aikana Marcon porukka veti miekkareita ja kortinkeräys keikkoja pitkin suomea. Maidanin loputtua SE -liikkeellä oli 5000 korttia kasassa, mutta koska riitely, niin ne meni hukkaan. Maidanin jälkeen oli siis kuihtunut Suomi Ensin -liike ja Marcon Maidanin hiilloksella paikkaansa etsivä porukka, sekä useita pienempiä klikkejä.

2. Marcon porukka keksi, että nyt tehdään uusi liike, valitaan erittäin hyvä nimi, joka erottuu, eli Suomen Kansa Ensin.  :D Marco de Wit perusti siis SKE -liikeen, josta alkoi heti puuhata puoluetta. Mukana toiminnassa oli puolisonsa Mari, Salmimeren pari, muutama Maidanilainen ja SE-liikkeen entinen jäsen ja jo Maidanin aikana mukaan oulusta tullut Ari Lindström, Aki Hoopee ja puolisonsa Ellu. SKE -liikkeen toimintaa varjosti heti aluksi Maidanilla tapahtuneet kärhämät ja Maidanilaisten toisiaan kohtaan huutelemat syytökset milloin mistäkin. No SKE alkoi kerätä kortteja ja järjestää mielenilmauksia, sekä osallistua oikeidenkäynteihin ja muu toiminta alkoi. SKE -liikkeen alettua kelkasta hyppäsi tunnettuja Maidanilaisia, mm. kuuluisa kongo-poliisivitsimies Jari, Carlos, Jallu ja moni muu, jotka kyllästyi riitelyihin. Kuuluisa grillimestari Toni otti lähdöt jo ennen Maidanin loppua, koska hänellä oli oikeudessa tulossa rikosjuttuja ja hän päätti erota porukasta. Tämän jälkeen Toni lähinnä keskittyi haukkumaan Marcoa, Maidanilaisia ja muita isänmaallisia ja alkoi kaveeraamaan Argentan kanssa. SKE -liikkeen kortin keruu alkoi mukavasti, oulun porukka sai mukavasti näkyvyyttä ja kannatusta ja homma näytti hetken hyvältä. Sitten koitti SKE -puolueen :D ensimmäinen kokous. Heti ensimmäinen kokous aiheutti erimielisyyksiä mm. hallituksen porukan valinnoista ja paimenkirjeistä ja kaikesta muusta ja eri klikeistä ja tämä kaikki sekoitti koko pakan taas kerran. Koko kokous meni sekoiluksi, joka huipentui ikävään satumukseen ja siihen, ettei mitään oikeastaan keretty usean tunnin kokouksen aikana päättämään ja taas oli yksi soppa valmis. Lopulta monien vaiheiden jälkeen SKE -liikkeestä lähti Jari, myöhemmin myös puolisonsa Laura, joka oli valittu hallitukseen, Erik, joka oli ollut Maidanilla mukana lähes alusta asti, Salmimeret ja heidän porukkansa.
SKE -liike oli siis heti alkuunsa menettänyt puolet porukasta. Oulun porukka Ari Lindströmin johdolla sensijaan oli noussut apumiehen roolista johtoryhmään ja alkoi saada sanan sijaa. SKE kerää edelleen kannatuskortteja ja hamuaa puolueeksi.

3. Kun SKE -liikkeen ensimmäinen puoluekokous  :D meni niin, kuin meni ja helsingin klikki lähti porukasta, niin Jallu, Jari ja Jussi Poikonen perusti Totuuskomissio nimisen porukan, johon liittyi heti mukaan myös Carlos. Totuuskomissio alkoi pitää youtubessa keskusteluohjelmia, joissa ruotivat SE, SKE ja Maidanin asioita, tuoden esille aiemmin vaiettua asioita ja kommentoimalla SKE porukan puheita, liittyen ensimmäisen kokouksen härdelliin ja väitteisiin. Heti alkuun Totuuskomission lähetyksissä näyttävästi käytiin röökillä 5 min välein ja kaljapurkit ja muu viinan juonti oli esillä. Totuuskomissio alkoi kuitenkin hienosti, mutta sekin sitten hajosi siihen, että osa halusi keskustella, kun aihetta on ja osa taas halusi vetää ohjelmia usein ja kiskoa kaljaa ja röökiä. Lisäksi ohjelmiin soitteli monet henkilöt, mm. edesmennyt turun konkari poliitikko ja kansallismielisen skenen vaari Olavi Mäenpää, Junes Lokka jne.
Totuuskomission varsinainen perustaja Jallu päätti, että nyt tämä humalaisten ja muiden häirikköjen ohjelmaan soittelu ja ryyppäilyksi mennyt lähetyksen teko riittää ja kenkää saa Jari ja Jussi. Jallu jatkoi Carloksen kanssa Totuuskomission nimen alla.

4. Maidanin sotaveteraanit tai oikeastaan Maidanin Jääkärit porukan perusti kait Jari, Jussi, Erik ja muutama muu Maidanilla puolivuotta viettäneet aktiivit. Maidanin Jääkärit porukka järjesti Maidanin muistelupäivän Maidanin 1v päivänä ja tarkoitus on ilmeisesti järjestää muutakin toimintaa Jääkärien nimellä, mm. katupartioita, toiminta päiviä ja osallistua ja mahdollisesti järjestää miekkareita. Maidanin Jääkärit on siis Maidanilaisten, jotka olivat pitkään leirillä, niin perustama tiivis porukka, mutta porukkaan kuuluu myös vähän niinkö ulkopuolisena, kuitenkin Jääkärin arvonimen saaneita useita Maidanilla leiriä ylläpitäneitä henkilöitä, mm. Carlos, Jallu, Miss V., kääpiö77, Harri jne. Mutta ydin porukka on siis Jarin, Jussin ja Erikin muodostama klikki muutaman muun kanssa.

5. Reformi on ilmeisesti uusi tapa tehdä politiikkaa, jossa ei ole puoluekuria, eikä puolueita, vaan kyseessä on jonkinlainen yhteislista, jossa on yksittäisiä ihmisiä, jotka kerää omat kannatuskortit tai nimet ja osallistuu sitten porukalla eri vaaleihin. Reformi on kästittääkseni James Hirvisaaren ja joidenkin muiden aivoriihen tulos ja mukana porukassa on James, Ilja Janitskin, Pertti Nykänen ja moni muu, myös muutama Maidanilainen, mm. lahden Pontus ja Pani Huuhtanen. En ihan tarkkaan tiedä Reformin koko systeemiä, siitä voit tietenkin kysyä tälläkin forumilla kirjoittavilta henkilöiltä, esim. James Hirvisaarelta.
Reformi on saanut myös haukkumista ja mustamaalaamista osakseen, johtuen esim. Janitskinin mukana olosta, josta jotkut tahot ei pidä, sekä eräästä länsirannikolla asuvasta tuomitusta rikollisesta. Lisää Reformista voi kysellä siihen kuuluvilta henkilöiltä ja lukea nettisivuilta, joita en nyt tähän jaksa linkitellä.

6. Rajat Kiinni porukka oli(on kait vielki?) mielenosoituksia järjestänyt porukka, joka alkoi kesällä 2015 miekkaroida haittamaahanmuuttua vastaan ja järjestää mielenosoituksia esim. VOKkeja vastaan. Rajat Kiinni porukka oli ainakin aluksi melko laaja porukka eri paikkakuntien kansallismielisiä henkilöitä. RK järjesti myös ison mielenosoituksen Torniossa, suomen rajalla, koska suomeen alkoi tulvia laittomia maahantunkeutujia ruotsista. RK porukassa suurelle yleisölle tuli tutuksi mm. Tuukka Kuru, Junes Lokka, Pekka Kemppainen, Susanna Kaukinen, Matti Simola ja monet muut nykyään kaikille tutut kansallismieliset. RK miekkareihin ja niihen liittyviin miekkareihin ja aktivismiin osallistui myös moni tuleva Maidanilainen ja mm. Marco de Wit. Rajat Kiinni hajosi myös useisiin eri klikkeihin, vaikka ilmeisesti myös RK on edelleen olemassa, jossain muodossa ainakin. Ihan tarkkaan en itse tiedä RK porukan johtoporukasta ja muista osallisista, koska en vielä 2015 seurannut sen kummemmin tätä skeneä. Lisää asiasta voi kysyä esim. tällä forumilla kirjoittelevilta RK aktiiveilta. Mutta sen voi sanoa, että Rajat Kiinni porukan miekkarit oli kohtuu onnistuneita, kerätän parhaimmillaan tuhansien osallistujien määrän ja porukka sai näkyvyyttä myös uutisissa ja muualla mediassa.

7. Mario Argenta on yhdysvalloista suomeen muuttanut henkilö, joka on asunut vuosikausia suomessa ja hän on Suomi Ensin -liikkeen perustaja ja yhdistyksen puheenjohtaja. Katso myös kohta 1.

8. Marco de Wit on tamperelainen aktivisti ja mm. entinen yrittäjä, joka oli mukana Rajat Kiinni porukassa, Suomi Ensin -liikkeessä ja on Maidan mielenosoitusleirin koollekutsuja ja järjestäjä, sekä Suomen Kansa Ensin -liikkeen perustaja ja puheenjohtaja. Katso myös kohta 2.

9. Panu Huuhtanen on Vihtiläinen aktivisti ja duunari. Panu on ollut mukana kaikenlaisessa miekkaroinnissa ja on aktiivinen myös järjestyspuolessa. Panu on myös poliitikko ja osallistui kuntavaaleihin ja aikoo osallistua tulevaisuudessa eri vaaleihin mm. Reformin porukoissa. Panu on kuuluisa mankkajäbä, jonka lempinimen sai forssan mielenilmauksessa, koska kannatteli mankkaa, eli toimi äänentoiston telineenä, luoden kuuluisan "taukojumpan". Panu perusti myös oman "kattilavallankumous" porukan, joka alkoi pitää pieniä miekkareita eduskuntatalon lisärakennuksen puistossa, tarkoituksenaan huipentaa "kattilavallankuomous" suomen 100v päivänä massiiviseen miekkariin ek-talon lisärakennuksen puistossa. Panu varautui pitkäaikaiseen miekkariin, myös ympärivuorokautiseen, jos kannatusta tulee ja väkeä paikalle. Lopulta varsinainen "kattilavallankumous" alkoi 6.12 -17 päivällä ja jatkui keskustelutilaisuutena, miekkarina ja puheiden pitoina aina ilta yhteentoista. Tilaisuudessa tarjoiltiin soppatykistä soppaa kansalle ja leipää ja muuta tarjoiltiin myös. Olikohan kotiinviemisiksi vähäosaisillekin jotain. Miekkariin osallistui Panun ja muiden järjestäjien mm. Tillasen Eeron lisäksi kansallismielisiä eri puolelta suomea ja eri klikeistä, mm. monet Maidanilaiset ja Maidanin Jääkärit ja muut isänmaalliset porukat. Tapahtumaan osallistui useita kymmeniä, jopa parisataa henkilöä. Tapahtuma ei kuitenkaan mennyt ihan niin, kuin alunperin piti, koska alkuperäisen ilmoituksen mukaan Panun miekkarin piti olla ainakin vuorokauden mittainen, mutta poliisi oli päättänyt, että tapahtuma saa olla vain ilta kymmeneen asti, jonka jälkeen oli kerättävä rojut ja pitää lähteä kotio, koska ei kuulemma ole resursseja turvata miekkaria sen pidempään. Panu ei päätöksestä pitänyt ja päätti, että määräajan koittaessa rojut kasataan ja soppatykit valmiiksi auton perään, mutta hän päätti itse jäädä osoittamaan mieltä senkin jälkeen. Panu jäi lopulta periaatteessa yksin vastustamaan poliisin käskyä, koska muut ei halunnut viettää suomen 100v päivän iltaa kopissa ja kun käsky tuli hajottaa miekkari, niin Panu sai lähdöt koppiin ja muut paikalla vielä olleet osallistujat päätyi huutelemaan poliisille ruokottomuuksia ja muuta mukavaa, koska polpon toiminta haise pashalle. Käsittääkseni muita ei otettu kiinni, eikä ollut edes tarvetta. Panu Huuhtanen on siis ollut todella monessa mukana, aikaisemmin mainittujen miekkareiden lisäksi ollut mukana järkkäämässä mm. Suomi itkee ja Suomi iskee tapahtumia, sekä pitämässä aktivistipoolia tai jotakin sen kuulosta juttua, mistä en sen enempää tiedä. Katso myös kohdat 1-9.

Käsittämätön on tapahtunut, olen saanut kirjoitettua tuollaisen litanjan, vaikka en ole SE jäsen, enkä aktiivi, en ole SKE aktiivi, enkä jäsen, en ole Totuuskomissiolainen, enkä Maidanin Jääkäri, enkä käynyt Maidanilla koskaan. En myöskään ole Reformin, enkä minkään muunkaan puolueen riveissä, enkä poliitikko.
En ole Rajat Kiinni aktivisti, enkä osallistunut yhteenkään RK miekkariin. Mario Argentaa, Marco de Witiä ja Panua en ole koskaan tavannut. Olen tosin kaksi ensin mainittua nähnyt turussa torilla, jossa pitivät jotain hässäkkää turun terroristi-iskun jälkeen, mutta en ole koskaan kummankaan kanssa jutellut.
On jopa pelottavaa, että kuinka paljon voi täysin tuntemattomista lukea somesta ja esim. tällaiselta forumilta, kuin Homma ja katsomalla sekä livenä, että tallennettuna tuntemattomien kuvaamaa materiaalia tuhansia tunteja. Niin ja tietenkin osallistuen netissä kirjoitteluun, niin kylläpäs sitä on tietoa tullut esille.

Joo ei täs mitään, se on mukavaa loppu yötä hommalaisille ja jos joku kahlaa tän mun kirjoituksen läpi kokonaan ja tekee sen nauramatta tai suuttumatta, ni tarjoon bissen.  :D

No niin rakkaat hommalaiset olen puhunut...ugh.

Quote from: JoKaGO on 10.03.2018, 23:29:17

Muistaakseni Tampereella järjestetyissä tapahtumissa on ollut yli 13 osallistujaa.

Kiva kun kerroit. Olin Tampereella mm. 02.10.2015. Silloin oli eri meininki. Se oli ennen marcomaidaamista. 2016 alussa oli tilanne jossa Widdu messusi, jopa mediaan, että "väärä rajat-kiinni-tilaisuus", ja järjesti rinnakkaisen. Järjestimme omamme etelästä käsin eräiden paikallisten pyynnöstä. Väkeä oli silti.

Quote from: writer on 11.03.2018, 01:17:22

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:57:24

Mutta omat oli valintansa. Syksy 2015 oli se hetki, jolloin piti tehdä. Se, että valepakolais-tulva oli niin massiivinen, ja että todella oli hallitustasolla hanke sen patoamiseksi, asetti projektin aikaperioidin: Syyskuulta joulukuulle -15.

Vuodenvaihteeseen 2015-16 mennessä isot ratkaisut oli tehty, eikä sen jälkeisellä toiminnalla ollut niin merkittävää funktiota. Poliittisen johdon taipumisesta oli kyllä joitain merkkejä. Esm. Saulin uudenvuodenpuhe 2016 sisälsi jopa tiettyjä positiivisia piirteitä. Käänne huonompaan voidaan nähdä tapahtuneen tammi-helmikuussa -16. Sen jälkeen oli nähtävissä, ettei hallitus taivu.

Tämän käänteen huonompaan aiheutti se että Juho Eerola järjesti muistaakseni helmikuussa 2016 itsekehu-istunnon eduskunnassa jossa persut juhlivat kuinka tiukkaa turvapaikkapolitiikka nyt oli kun olivat saaneet humanitaarisen suojelun poistettua laista (jolla siis annettiin alle 2% myönteisistä turvapaikkapäätöksistä niinkuin minä ja Roope yritimme persuille kertoa) ja persut intoutuivat tuon istunnon järjestämään koska Suomen Kuvalehti oli kirjoittanut höpöhöpö-artikkelin kuinka nyt oli tosi tiukkaa turvapaikkapolitiikkaa ja kehui persuja tästä "aikaansaannoksesta".

Tuota asiaa en tunne. En tainnut olla silloin vielä persuissa enkä hommallakaan.

Quote from: writer on 11.03.2018, 01:17:22
Persujen aiheeton juhlinta alkuvuonna 2016 oli pahempi virhe kuin se että syksyllä 2015 persut olivat aivan pihalla tai se että Timo Soini taulapäänä ei ottanut sisäministerin salkkua persuille kevään 2015 salkkujaossa.

Jos olisi ottanut, joko pelinsä olisi paljastunut tai olisi joutunut toimimaan oikein. Sen vaihtoehdon mahdollista vaikutusta viime kesäkuuhun en lähde arvioimaan.

Quote from: writer on 11.03.2018, 01:17:22
Kokoomuksen osalta osa lisäkiristyspaineesta saatiin takaisin huhtikuussa 2016 kokoomuksen sisäisellä rivi-kokoomuslaisten vaikuttamisella ja tämä johti sitten suurimpiin kiristyksiin linjassa kun Maahanmuuttoviraston toimintaan toukokuussa 2016 saatiin aikaiseksi se että alkoivat noudattaa Suomen ulkomaalaislain sisäisen paon mahdollisuuden pykälää eli alkoivat hylkäämään turvapaikkahakemuksia jos sisäinen pako olisi ollut mahdollista.

Hienoa, että rivijäsenet aktivoituivat.

Quote from: writer on 11.03.2018, 01:17:22
Maahanmuuttovirasto rikkoi Suomen ulkomaalaislakia härskisti kuukausien ajan.

Niinpä.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 01:48:38

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 20:47:20

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2018, 20:42:38

Perheen isät ja äidit eivät näihin miekkareihin ole tulossa, eikä tarvitsekkaan. Jos haluaa vaikuttaa niin äänestäminen riittää.

Ei riittänyt syksyllä -15. Raja ei mennyt kiinni, vaikka hallituksessa oli 18.11. ministeri Hanna Mäntylän esitys länsirajan sulkemisesta paperittomilta l. Dublinin sopparin noudattamisesta.

Mielenilmaisutkaan eivät riittäneet tulokseen, mutta ei kantsi väittää että äänestäminen riittää.

Rajat meni kiinni kun muualla ne laitettiin kiinni. Näillä miekkareilla ei siihen ollut vaikutusta. Ja se miksi ne laitettiin muualla kiinni olikin juuri äänestäjien tuoma paine.

Suomessa ei sitä ratkaisua siis tehty, vaan virta Suomen rajoille tyrehtyi muualla tehtyjen päätösten kautta. Mikä merkitys esm. Saksan mielenosoituksilla on ollut, en lähde arvioimaan.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 01:48:38
Meillä nuivat joko narsistisuuttan tai pölkkypäisyyttään unohtaa aina äänestäjät ja vaaleissa tulee paska tulos, joka antaa mokuttajille vapaat kädet toimia.

Meillä nuivat myös joko narsistisuuttaan tai pölkkypäisyyttään unohtavat aina mielenosoituksetkin.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 01:48:38
Jos nuivilla olisi vähemmän kusta ja enemmän älyä päässä niin voisivat olla eduskunnassa pistämässä rajoja kiinni.

Minä äänestän heti, jos joku on tosissaan tekemässä. Eduskunta on yksi levelli, katu on toinen. Pitää käyttää molempia.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 01:48:38Nämä miekkarit ovat tehotonta pelleilyä joilla ei ole mitään fokusta. Sääli  että kansallismieliset marssii umpipöljän Marco De Wittin johdolla.

Umpipöljä on oikea ilmaisu, mutta ei se pöljä kaikkia johda. Nyttemmin ei juuri ketään.

Sai paljon pahaa aikaaan hyökkäämällä julkisuudessa lähes kaikkia muita toimijoita vastaan.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 01:48:38Toki De Witt voi olla jonkin tahon maksama myyrä ja mädättäjä.

Se on hyvin mahdollista, ja sitä on epäilty 05.10.2015 alkaen, jolloin tämä kaveri ilmaantui ekaa kertaa näkyviin. Arvioimme että 02.-03.10. monen mielenosoituksen viikonloppu oli herättänyt jonkun tahon, vaikka vokki-bisneksen, ja sitten oli löydetty sopiva myyrä.

Toki kaikki voi olla mentaalistakin.

Quote from: writer on 11.03.2018, 01:56:01

Mistä tämä varsinainen esitys on luettavissa?

Hallituksen maahanmuuttopoliittinen ministerivaliokunta 18.11.2015. En ole itse lukenut.

Quote from: Ant.v2 on 10.03.2018, 20:44:11

1. Suomi Ensin
2. Suomen kansa ensin
3. Suomen kansan ensin -ryhmän oppositio (totuuskomissio)
4. Maidanin sotaveteraanit
5. Reformi
6. Rajat kiinni
7. Mario Argenta
8. Marco de Wit
9. Panu Huuhtanen

Ryhmiä ja johtajia on varmasti muitakin.

10. Suski Kaukinen
11. Matti Simola

Siis nimenomaan miekkariskeneä. Sitten on Olli Heikkilä ja muut striimaajat.
Tiinat, Junekset ja muut poliitikot.

Kaikki toiminta on plussaa, kunhan vaaleissa keskitetään äänet perussuomalaisille.

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 11.03.2018, 03:43:49
Maidanin viereen järjestettiin muutaman kuukauden leireilyn jälkeen "Puhdistus" tapahtuma, niin se katkaisi kamelin selän ja Panu sai kenkää Maidanilta,

Tämä "puhdistus" onkin mielenkiintoinen vaihe. Alkuvuodesta 2017 Marcon dominoimalla "maidanilla" oli positiivisiakin funktioita, ja siellä kävi muitakin kuin SE-läisiä. Marcon suhtautuminen muihin oli ilmeisesti täysin erilainen, kuin Panu Huuhtasen, joka oli avoin yhteistyölle.

Myöhemmin keväällä minä ja Panu järjestimme ei-SE-läisten session matuleiriä vaastaan Ateneumin edustalla, siis aivan vastapäätä. Sen jälkeen aioimme viedä ulkopaikkakuntalaiset vierailemaan marco-leirillä, mistä seurasi pittoreski näytös;

Panu käveli suoraan "maidan"-aitaukselle, jäin hieman jälkeen kun tsiikasin mihin hitaammat jäi. Panun lähestyessä hyvin aidattua ja pyntättyä marco-reviiriä, kuulin maidanin security-tsiivvin sanovan: "Panu tulee." Teltan helmat vain liehuivat kun Marco livahti näkymättömiin, ja consiglierinsä ja toinen järkkäri asettuivat barrikaadiksi portin aukkoon. Tämä "maidan" oli siihen aikaan ympäröityi metallisilla työmaa-aidoilla, näytti jonkinkinlaiselta hupi-keskitysleiriltä.

Kriittisyys maidanoimista kohtaan ei lähtenyt vain Widdun vihamielisestä asenteesta ulkopuolisia kohtaan, vaan myös koko projektin ilmeestä: Pitkittyneenä se alkoi vaikuttaa yhä enemmän jonkinlaiselta kummajaiselta, jonka vetovoima suuren yleisön silmissä saattoi olla ... mitä nyt olikaan.

Mutta "puhdistuksesta":

Puhdistusta valmisteltiin hyvin salaa muilta toimijoilta, ilmeisen pienessä piirissä. Ensimmäiset kommentit taisin saada Kaukiselta: Kokeneena miekkareiden järjestäjänä hän näki heti läpi puhistuksen mainonnasta: Siinä yllytettiin väkivaltaan.

Lupailtiin "tulla katsomaan, onko matu-leiri purettu", ja annettiin ymmärtää että asiaan puututaan omin toimin. "Puhdistus" -sanakin luo mielikuvaa.

Suskilla on kokemusta väkivaltaista provokaatioista hänen orkestroimiaan tapahtumia vastaan.  2014 "Nyt saa riittää" -nimellä toiminut tiimi, jossa oli 5 hlöä, joista voin mainita Kaukisen, järjesti yleispoliittisia suurmielenosoituksia silloisen hallituksen "oikeistolaista kurjistuspolitiikkaa vastaan", ja niihin tuli runsaasti väkeä.

Silloin vasemmiston politrukit pysyivät poissa, koska vasemmisto oli itse tekemässä sitä kurjistusta hallituksessa. Katu oli siis vapaa oikeille vasemmisto-aktivisteille, ja Suski oli näkyvin niistä jotka ottivat tilaisuudesta kiinni. Kun vasemmisto hävisi vaalit, heidän junttakoneistonsa hajoitti NSR:n. Lanseerasivat jonkun "Joukkovoiman" joka sanakin kaivettiin 70-luvulta.

Niin miksi rekrytoin Kaukisen kesällä 2015? Koska hän oli pätevin, eikä ketään muuta ollut. 1909 oli hänen ideansa, jo alkukesästä.

2014 keväällä, jos oikein muistan, ilmeisesti yliopistoanarkistit olivat tilanneet Tampereelta sikäläisiä anarkopunk-räkänokkia tekemään provokaation Suskin NSR:ää vastaan: Hyökkäsivät mielenosoituskulkueesta käsin näyteikkunoiden ja poliisienkin kimppuun, tarkoituksena karkoittaa tavikset ja supistaa NSR vain pienen äärivasemmisto-scenen liikkeeksi (jota olisi helppo kontrolloida). Tämä johti Suskin ja Suvi Auvisen syvään välirikkoon.

Niinpä Suski on hiukka herkkä ilmeisille väkivaltatilanteen valmisteluille, mikä tendenssi paistoi läpi "Puhdistuksen" mainonnasta. Suski kielsi minua ehdottomasti menemästä lähellekään po. tilaisuutta.

Kun olen seurannut äärivasemmiston touhuja jo vuosikymmeniä, ja minulla on jonkinlainen käsitys väkivaltaprovokaattoreiden metodeista, näin itsekin mitä kuviota puhistukseen rakennetaan.

Sain muitakin varoituksia, scenen sisäpiiriläisiltä: "Se on ansa, älä mene." Päättelin kuitenkin, että se oli diletanttien väsäämä ansa, joten meninkin. Varoittajat ilmeisesti olivat tietoisia jostakin, ja olivat varoittaneet myös Marco deWitiä.

Marco huusi viimeistään 11.03.2017 alkaen sekä striimeillä että puhepömpelistään maidanillaan, että "puhdistus provokaatio...!" Jätkä tosiaaan messusi kuin olisi perse tärpätissä.

Äärivasemmiston agitaattorit toimivat taannoisissa Makasiini-mellakoissa klassiseen (aivan samaan) tapaan: Olivat paikalla just ennenkuin alkoi tapahtuman, mutta yht'äkkiä heitä ei näkynytkään. Tämän ovat minulle vahvistaneet paikallaolleet, ja tää on niinqon normi. Myös puhdistuksessa.

Kun puhdistus-tilanteen olisi pitänyt alkaa, näin paikalla paljon väkeä, mutta en minkäänlaisia järjestelyjä. #Epäillyt, erääseen kansallismieliseen fb-ryhmään kuuluvat, olivat toki paikalla, mutta sivussa myhäilemässä.

Kukaan ei organisoinut tilannetta. Se oli jätetty kehittymään itsellään.

Kerrataanpa:

• Kutsutaan jengiä paikalle, antaen ymmärtää että matuleiriin kohdistetaan fyysisiä toimia.
• Jätetään kutsuttu jengi heittelle, ilman organisointia.
• On muistettu kehoittaa omia "poistamaan admininsa fb-ryhmästä",  #vahinko mainittu.
• Sitten ne jäävät kaikesta tästä kiinni.

Tässä oli ainekset vahingollisempaan julkisuuteen, kuin mitä esm. Ku-Klux-Klaani-pomon kutsuminen puhumaan tärkättyjen pöytäliinojen ääreen Helsinkiin voisi aiheuttaa.

1103 oltiin siis maatuleirin sivussa, liian lähellä mielestäni. Jengiä oli tullut kiitettävästi, pongasin jo ensimmäisestä rajat-kiinni-mielenosoituksesta 19.09.2015 Helsingissä muistaamani nuorta väkeäkin. Kun ei ollut mitään ohjausta tai järjestelyjä, jengi valui matuleirin välittömään ympäristöön, luistelukaukalon sivulle. Marco paasasi naama punaisena omassa aitauksessaan.

Näin tilanteen jo siinä vaiheessa kriittisenä. No, tarvittiin vain yksi banderolli ja megafoni, niin tilanne oli hallussa. Otin paikan, aloin jakaa puheenvuoroja. Poliisin operatiiviin ei ollut yhteyttä, vaan kommunikoin kenttämiehen kanssa.

Tavoite oli saada jengi pois kriittiseltä alueelta, ja ohjattuun tekemiseen. Jo yksi spontaani(?) yhteenoton alku oli tapahtunut.

Poliisijohdon toiminta onkin hyvin mielenkiintoista: Radiopuhelinyhteydessä nuorempaan konstaapeliin ollut poliisijohto kielsi kaksi kertaa poistamasta kyttäautoja poistumisreitin edestä. Kolmannella kerralla olin jo h:tin kiukkuinen , ja tein selväksi että tässä paikassa ei voi viipyä.

Myöhemmin selvisi että näkymättömissä pysyttelevä (=ammattitaidottomuutta) kenttäjohtaja oli itse Jari Taponen, josta olis paljon mielenkiintoista kerrottavaa.

Taponen siis kaksi kertaa esti minua viemästä porukkaa pois kriittiseltä alueelta. Yksi menee tyhmyyden ja saamattomuuden piikkiin, mutta ei kaksi.

Tilanteessa, jonka koollekutsumisessa ja ideoimisessa en ollut mukana, ei siis ollut muita näkyviä toimijoita kuin minä. Sulkeutunut ja salamyhkäinen porukka, joka oli puhistuksen takana, oli jopa piilottanut etukäteen yhteyksiään tapahtumaan, -ja tyhmyyttään keskustellut piiloutumisestaan paikassa josta #kuvakaappaukset vuotaa minulle. Voitteko kuvitella!

Kolmannella kerralla, kun asiaa vaadin, poliisi avasi reitin ulos torilta, ja marssitin porukan pois matuleirin läheisyydestä. Bai tö vei, miksi poliisi oli ylipäätään päästänyt heidät sinne?? Sellaista ei ole koskaan aiemmin eikä sen jälkeenkään sattunut.

Narinkkatorilla rajat-kiinni-tilaisuuksissa oli poliisiautojen jono barrikaadina jakamassa toria jo ennen kuin ketään on tullut paikalle. Ei-kenekään-maa oli aina eristetty ja varmistettu rajat-kiinni- ja anarko-väen väliin.

1103 ei ollut merkkiäkään mistään ennalta ehkäisevästä poliisin ryhmittymisestä. Ikäänkuin "puhdistajat" olisi ohjattu matuleirin sivuun.

Jos Taponen ei ollut tietoinen provokaation mahdollisuudesta, hän olisi voinut kysyä kaveriltaan Marco deWitiltä. -Viihtyväthän he samoissa striimeissä yms. spektaakkeleissa. Eikö olekin #käsittämätöntä?

• Taponen laiminlyö "puhdistuksen" ja matuleirin eristämisen toisistaan ennakolta, mikä on ollut vakiintunut tapa kaikissa mielenilmaisuissa Helsingissä..
• Taponen ei reagoi "puhdistajien" alkaessa kerääntyä matuleitin sivulle.
• Taponen ei -vastoin vakiintunutta käytäntöä- ole missään yhteydessä mielenosoituksen järjestäjiin. Jos nämä eivät ilmoittaudu, ne tulee etsiä itse.
• Taponen yrittää kieltää Kemppaista viemästä porukkaa pois krittiiseltä alueelta.

Tästä voi jo tehdä johtopäätöksiäkin.

• Mihin tarvittiin väkivaltaista (äärioikeiston) mellakkaa keväällä 2017?
• Milloinkas poliisihallitus oli päättänyt erään järjestön kieltämis-kanteesta?

Minä epäilen, että 11.03.2017 piti saada erääseen oikeusprosessiin kyseenalaista hyppypotkua järeämpi esimerkki äärioikeiston väkivaltaisuudesta.

Vaan ette saaneet.

Pahvit.

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 11.03.2018, 03:43:49
...en käytä mitään päihteitä, ...
...ni tarjoon bissen.  :D.
...

Suuret kiitokset, Sepeteus Hiihtäjä!
Onkin ollut hieman vaikea pysyä kärryillä miekkarikuvioista yrityksistäni huolimatta. Yritin jopa tehdä itselleni kaavion kuvioista, mutta käytössäni ollut pohja (liitteenä) oli tarkoitukseen liian suppea.
No, enää ei tarvitse ihmetellä porukan vähenemistä miekkareissa. Vähenipä sitten vielä yhdellä.

Uskomatonta ja turhanpäiväistä puuhastelua, me häviämme tämän jutun.

Quote from: K.L.O on 11.03.2018, 09:55:07
käytössäni ollut pohja (liitteenä) oli tarkoitukseen liian suppea.

On se, vilkaisin.

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 09:45:54
Tämä "puhdistus" onkin mielenkiintoinen vaihe.
Pahvit.

Suski on kohta vuoden toitottanut, että Puhdistus-huijauksen oli järjestänyt sisulaiset (sen päälle, että Sisu on mielestään viimeiset 2 v panostanut voimansa muun skenen nitistämiseen). Paikalla näin Sut, Tillasen, Mäenpään, jne. Vähän ennen alkamisaikaa Torniainenkin näkyi seisoskelevan parin jäppisen kanssa torin patsaan puoleisessa päässä. Kiemunkia en enää muista. Se pitkä naamioitunut pelle (kuullut nimen, mutta unohtunut) oli kyl hämmentävä.

Tosi on, että itse ihmettelin vielä 10:ntä vaille, että paikalla ei näyttänyt olevan ketään, jotka olisivat näyttäneet miekkaria pystyttäneiltä ihmisiltä. Meinasin jo lähteä himppeen...

Paikalla oli 2 ratsupoliisia ja maijoja lukuisia. Aika rohkeaa luulla, että paikalla voidaan alkaa lahdata irakeja ja turvanaan olevia suvakkeja. Mut jos sisulaiset siihen olisivat pystyneet, ni hienoa, että meillä on Sisu-niminen OMON. :)

Suskilla on mennyt sisuksiin Terhin ja kumppaneiden hassuttelu.

E: poistettu 1 nimi.

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 10:39:58

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 09:45:54
Tämä "puhdistus" onkin mielenkiintoinen vaihe.
Pahvit.

Suski on kohta vuoden toitottanut, että Puhdistus-huijauksen oli järjestänyt sisulaiset.

Jos Suski vetää vähän mutkia suorix, se sallittakoon. En samaista "puhistus-jengiä" Sisuun, eikä Suskikaan, jos asiasta keskustelee. Odottelenkin Sisun irtautumista niistä jäsenistään jotka sekaantuivat 1103-provokaatioon.

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 10:39:58Paikalla näin Sut, Tillasen, Salomaan, Mäenpään, jne.

Minä en nähnyt sinua siellä, mutta mainitsemasi näin.

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 10:39:58Vähän ennen alkamisaikaa Torniainenkin näkyi seisoskelevan parin jäppisen kanssa torin patsaan puoleisessa päässä.

Muistat oikein. Mies usein väärässä paikassa. Tampereellä syksyllä Torniainen hoiti hienosti tilanteen, joka kehittyi vasta-anarkojen häiriköidessä. Näin videolla, en paikanpäällä. Hyvin toimittu!

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 10:39:58Kiemunkia en enää muista. Se pitkä naamioitunut pelle (kuullut nimen, mutta unohtunut) oli kyl hämmentävä.

Mikä naamiotu pelle on täällä modena, että älä pellettele. :)

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 10:39:58

Tosi on, että itse ihmettelin vielä 10:ntä vaille, että paikalla ei näyttänyt olevan ketään, jotka olisivat näyttäneet miekkaria pystyttäneiltä ihmisiltä. Meinasin jo lähteä himppeen...

Huomasin myös, ettei kukaan ole järkkäämässä mitään, vaikka "jengi" Kiemunkia myöten on paikalla. Kun hiffasin, että poliisi toimii toisin kuin kaikissa aikaisemmissa tapauksissa, rupes oikeesti kylmäämään. "Mihin h:ttiin olen mennyt?"

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 10:39:58

Paikalla oli 2 ratsupoliisia ja maijoja lukuisia. Aika rohkeaa luulla, että paikalla voidaan alkaa lahdata irakeja ja turvanaan olevia suvakkeja. Mut jos sisulaiset siihen olisivat pystyneet, ni hienoa, että meillä on Sisu-niminen OMON. :)

Itse yhteenotto on se tulos, johon joku pyrki. Monet paikalle tulleet olivat ottaneet 1:1 Kiemungin etc. nettiagitaation, ja motivoituneet sen mukaan. Minä liikuin porukan keskellä, ja kuulen.

Huomasitko muuten, että -kaikista aiemmista tapauksista poiketen- anarkot tms. olivat erikoisen passiivisia? Oliko ohjeistettu, ettei ite aloiteta??

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 10:39:58
Suskilla on mennyt sisuksiin Terhin ja kumppaneiden hassuttelu.

Suski, kuten minäkin, olemme nähneet "hassuttelun"  jo monta kertaa. Kyllä me nähdyn tunnistamme. Bai tö vei, joko Terhi on päässyt persuihin?

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.files.wordpress.com/2017/06/kiemunki-pixel0000001.jpg?w=616

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.files.wordpress.com/2017/06/puhistus1103-000.jpg

Hei mix tossa kuvassa on Fortress Europen logo? Voiko joku selittää? #MariaKaljuste.

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.files.wordpress.com/2017/06/puhistus1103.jpg?w=616

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 09:45:54
1103 ei ollut merkkiäkään mistään ennalta ehkäisevästä poliisin ryhmittymisestä. Ikäänkuin "puhdistajat" olisi ohjattu matuleirin sivuun.

Ihan mukava teoria, mutta ei ihan natsaa tapahtumiin nähden mitä tallenteella on. Mm. tässä poliisin kuulutus heti aluksi kertoo että kiinniotto seuraa ellei puhdistajat ota paikkaansa (ovat valmiiksi jo torin toisessa päässä); https://www.youtube.com/watch?v=-_tTIY6AI-M

Kaisaniemen puistoon häipyminenkin käy helposti. Eipähän matut pahoittaneet mieltänsä.

Quote from: MacGyver on 11.03.2018, 11:10:37

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 09:45:54
1103 ei ollut merkkiäkään mistään ennalta ehkäisevästä poliisin ryhmittymisestä. Ikäänkuin "puhdistajat" olisi ohjattu matuleirin sivuun.

Ihan mukava teoria, mutta ei ihan natsaa tapahtumiin nähden mitä tallenteella on. Mm. tässä poliisin kuulutus heti aluksi kertoo että kiinniotto seuraa ellei puhdistajat ota paikkaansa (ovat valmiiksi jo torin toisessa päässä); https://www.youtube.com/watch?v=-_tTIY6AI-M

Kaisaniemen puistoon häipyminenkin käy helposti. Eipähän matut pahoittaneet mieltänsä.

Siirtyminen vei mahdollista häiriöiltä kaukalon eteläpäässä taustapaineen. Ilman sitä yksittäiset höyrypäät eivät ala toimia. Tää on ihan perusdataa jokaiselle näitä tilanteita tutkineelle.

Niinpä vein porukan -Taposen estelyistä huolimatta´-  Kaisiksen kautta torin toiselle puolelle, itseasiassa poliisin valitsemaan paikkaan.

Kun otin tilanteen, olimme (myös minä olin) kaukalon sivussa, liian lähellä matuja provokaatioiden kannalta.

Oleellista on, etteivät koollekutsujat (olivat paikalla, heidät on nähty) kantaneet vastuutaan. Tämä agitaatio oli hyvin kyseenalaista ja riskejä tuottavaa:

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.files.wordpress.com/2017/06/puhistus1103-000.jpg

Mäkin näin Fortress Europen logoja kolmella tyypillä. Hyvä, kun muistutitte.

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 11:19:40
Mäkin näin Fortress Europen logoja kolmella tyypillä. Hyvä, kun muistutitte.

Ei siis tartte optikolle mennä ihan heti? Minä näin logon jo fb-eventissä. Edelleenkin on epäselvää, miksi se oli siellä. FE:tä ei kuulu sekoittaa kyseenalaisiin hankkeisiin, kuten on 11.03.2017 tehty.

Poliisi on stadissa aina karsinoinut mielenosoitukset jo ennen porukan tuloa paikalle, -ja riittävin voimin. Se, että 1103 oli poikkeus, kertoo ainakin sen että se oli poikkeus muussakin mielessä.

Tätä ei voi selittää pois.

Hei mä löysin:

QuoteLähes kolme viikkoa on Helsingin keskustaa miehittänyt laittomasti maassa oleskelevat turvapaikanhakijat.

Loppua tuolle miehitykselle ei ole näköpiirissä, ei ennen kun maahanmuuttovirasto ja viranomaiset taipuvat heidän vaatimuksiinsa sekä Suomen lainsäädäntö muutetaan heidän vaatimustensa mukaiseksi.

Nyt on tullut aika laittaa tuolle pelleilylle loppu! Vaadimme päättäjiä ja viranomaisia tekemään välittömästi päätökset joiden perusteella, kaunista pääkaupunkiamme rumentava ja turvattomuutta herättävä leiri puretaan!

Tämän leirin purkamisen takaraja on 10.3.2017.
Mikäli näin ei tapahdu, saavumme paikalle 11.3.2017 Rautatientorille ja kerromme mielipiteemme laittomasti maassa oleskeleville.

https://www.facebook.com/events/393748150979993/

Quote"... "Suomen kansallismieliset" -ryhmästä joka on järjestäjänä, poistaa admininsa kaikki jotka eivät voi ottaa niskoilleen  mahdollista vastuuta vahingoista..."

Joku tiesi että vahinkoja tulee? Ei tässä ainakaan #hassuttelua tarkoiteta.

Kuvakaappi: https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.files.wordpress.com/2017/06/kiemunki-pixel0000001.jpg?w=616

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 11:25:43
Milloin on seuraava #hassuttelu? Voin tulla paikalle, jos kauniisti pyydätte. :)

Puhuin siitä, kun olivat Puhdistusliitto-paidoissa. Mm. Tampereen junassa Heikkilän videossa ja tässä: https://www.youtube.com/watch?v=IFBBeOnXpWM

Mut joo, se on tunnustettava, että nykyinen Suski ei nauti minun luottamustani, enkä tajua hänen palvontaansa. Vähän tuntuu olevan hänellä vilkas mielikuvitus.

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 11:33:31

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 11:25:43
Milloin on seuraava #hassuttelu? Voin tulla paikalle, jos kauniisti pyydätte. :)

Puhuin siitä, kun olivat Puhdistusliitto-paidoissa. Mm. Tampereen junassa Heikkilän videossa ja tässä: https://www.youtube.com/watch?v=IFBBeOnXpWM

Mut joo, se on tunnustettava, että nykyinen Suski ei nauti minun luottamustani, enkä tajua hänen palvontaansa. Vähän tuntuu olevan hänellä vilkas mielikuvitus.

Suskilla on pitkä asiantuntemus siitä, mitä mielenilmaisuissa tms. joukkosessioissa tapahtuu, ja minulla 1103:sta aivan sama näkemys. Ei sillä ole mitään merkitystä, ketä sinä uskot. Asia on esillä ja tekee tehtävänsä. Minä olen noin vuoden odottanut vastauksia pariin yksinkertaiseen kysymykseen, ja kun niitä ei ole kuulunut, kysyn suoraan.

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.wordpress.com/2017/06/29/salaperainen-koalitio-johtaa-kansallismielisia/

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 11:23:23
Poliisi on stadissa aina karsinoinut mielenosoitukset jo ennen porukan tuloa paikalle, -ja riittävin voimin. Se, että 1103 oli poikkeus, kertoo ainakin sen että se oli poikkeus muussakin mielessä.

Tätä ei voi selittää pois.

Olen ymmärtänyt että poliisi sopii mielenosoituksen järjestäjän kanssa paikan, se sitten "karsinoidaan". Jos netissä on näin laajaan alueen  ilmoitus "Mikäli näin ei tapahdu, saavumme paikalle 11.3.2017 Rautatientorille... " eikä poliisilla ole tiedossa järjestäjää, vaikeutuu varmasti tilanne rakentaa karsina ennalta.

Quote from: MacGyver on 11.03.2018, 11:45:40

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 11:23:23
Poliisi on stadissa aina karsinoinut mielenosoitukset jo ennen porukan tuloa paikalle, -ja riittävin voimin. Se, että 1103 oli poikkeus, kertoo ainakin sen että se oli poikkeus muussakin mielessä.

Tätä ei voi selittää pois.

Olen ymmärtänyt että poliisi sopii mielenosoituksen järjestäjän kanssa paikan, se sitten "karsinoidaan".

Olet ymmärtänyt väärin. Poliisi tekee omat ratkaisunsa, joskus niistä voi keskustella, aina ei.

Poliisi karsinoi omien kriteeriensä mukaan, ja poliisilaki antaa heille viimeisen sanan.

Quote from: MacGyver on 11.03.2018, 11:45:40Jos netissä on näin laajaan alueen  ilmoitus "Mikäli näin ei tapahdu, saavumme paikalle 11.3.2017 Rautatientorille... " eikä poliisilla ole tiedossa järjestäjää, vaikeutuu varmasti tilanne rakentaa karsina ennalta.

Poliisin virkavelvollisuus on huolehtia yleisestä turvallisuudesta. Heidän on itse hankittava tarpeelliset tiedot, jos niitä ei joku tyrkytä. Rk:n miekkareissa suoja-alue on yleensä ollut eristettynä jo ennen kuin olen tullut paikalle, eikä siitä ole käyty mitään keskusteluja. Ei tosin ole ollut aihettakaan, sillä meillä on ollut poliisiin optimaaliset välit, toisin kuin Marcolla.

Kun ryhdyin Panun ja SE-porukkaan kuuluvien kanssa järjestämään miekkareita stadissa, poliisin kanssa oli aina hilpeä ja välitön tunnelma: Marco puuttui porukasta.

Takaisin 1103:een:
Ettei mitään suoja-aluetta oltu eristetty, on joko Taposen aivan ääliömäistä ammattitaidottomuutta tai jokin tietoinen valinta. Tätä asiaa ei voi sivuuttaa kokonaisuuden  arvioimisessa.

Suoja-aluetta ei tarvittu "puhdistuksen" ympärille, vaan matuleirin joka oli tasan omalla paikallaan. Pliis, ei enää triviaaleja.

Joo, Suski ja Pekka pankoot faktaa pöytään. Niin kauan kuin sitä ei tapahdu, asian pyörittely on folioo. Mainittakoon, että mulla ei ole faktaa sen paremmin, ja koska sitä ei ole, en voi aihetodistein vakuuttua salaliitoista.

Minua on jo Marco ja Mario kusettanut kerran ja voihan olla, että mua kusetettiin vuosi sittenkin. Mä tein osani hyvässä uskossa ja on muiden taakkana oma petoksensa ja/tai harhaanjohtamisensa.

Viime elokuussa oli hieno ja suht' suuri miekkari terrorismia vastaan Narinkkatorilla.

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 12:06:28
Joo, Suski ja Pekka pankoot faktaa pöytään. Niin kauan kuin sitä ei tapahdu, asian pyörittely on folioo. Mainittakoon, että mulla ei ole faktaa sen paremmin, ja koska sitä ei ole, en voi aihetodistein vakuuttua salaliitoista.

Faktat on myös tässä ketjussa. Itseasiassa esitin kysymyksiä, en väitteitä. Jari Taposen toiminta 11.03.1917 on todella kummallista,   minkä olen osoittanutkin.

Puhdistus-eventissä olevat (linkki jaettu tänne) sanamuodot ovat myös kaksimielisiä ja väkivaltaiset mielikuvat sallivia. Onko se tyhmyyttä vai tietoinen valinta, siihen vastatkoon asianomaiset itse.

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 12:06:28Minua on jo Marco ja Mario kusettanut kerran ja voihan olla, että mua kusetettiin vuosi sittenkin. Mä tein osani hyvässä uskossa ja on muiden taakkana oma petoksensa ja/tai harhaanjohtamisensa.

Panukin myönsi "uskoneensa pitkään vääriä henkilöitä". Sen jälkeen en ole hänen kanssaan pöyhinyt vanhoja.

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 12:06:28

Viime elokuussa oli hieno ja suht' suuri miekkari terrorismia vastaan Narinkkatorilla.

Jäi tyngäksi, ja vähäväkiseksi, pakko sanoo. Olin tämän Niemisen (pääjärjestäjän ja koollekutsujan) kanssa sopinut, että tuon paikalle banderollit. Torilla kuitenkin joku ukko tuli huutamaan naama punaisena, joten ne jäivät lavan reunalle käyttämättä.

Jos tää on sitä "kaikki yhdessä" -henkeä, olemme todella hukassa. :(

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 09:45:54
Jos Taponen ei ollut tietoinen provokaation mahdollisuudesta, hän olisi voinut kysyä kaveriltaan Marco deWitiltä. -Viihtyväthän he samoissa striimeissä yms. spektaakkeleissa. Eikö olekin #käsittämätöntä?

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 08:10:01
Se on hyvin mahdollista, ja sitä on epäilty 05.10.2015 alkaen, jolloin tämä kaveri ilmaantui ekaa kertaa näkyviin. Arvioimme että 02.-03.10. monen mielenosoituksen viikonloppu oli herättänyt jonkun tahon, vaikka vokki-bisneksen, ja sitten oli löydetty sopiva myyrä.

Toki kaikki voi olla mentaalistakin.

Yhteenvetona tästä jos ymmärtäisi, että Taponen ja de Wit ovat siis kavereita. Tarkoituksena ei ollut käyttää Maidan -mielenosoitusta matuleirin kimppuun käymiseen, vaan se haluttiin pitää maltillisena. Ulos päin annettiin kuva että nämä henkilöt ovat vastakkain, vaikka ovat kavereita. Todellisuudessa toiminnan tarkoitus voi olla vokki-bisneksen edistäminen.

Taponen halusi sitten että puhdistus -mielenosoitus käy matuleirin kimppuun fyysisesti, mutta epäonnistui tässä kun Pekka Kemppainen johdatti väen pois torilta.

Näinkö tämä menee?

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 20:47:20
Mielenilmaisutkaan eivät riittäneet tulokseen, mutta ei kantsi väittää että äänestäminen riittää.

Voi teitä lutusia nuivien naiveja. Oikeastiko te pikkuiset luulette, että teidän maidaneilla ja miekkareilla on maahanmuutta- ja pakolaispolitiikkaan nollaa suurempi merkitys?

Tokihan noi kolmen hengen miekkarit skriimeineen (heh) ovat tavallaan viihdyttäviä mutta enimmäkseen herättävät myötähäpeää.

Ja kyllä, kyllä äänestäminen riittää. Oletteko tulleet ajatelleeksi, että josko ihmiset eivät pidä maahanmuuttoa kovinkaan tärkeänä asiana. Tai sitten he jotka pitävät, eivät äänestä.

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 09:45:54
Minä epäilen, että 11.03.2017 piti saada erääseen oikeusprosessiin kyseenalaista hyppypotkua järeämpi esimerkki äärioikeiston väkivaltaisuudesta.

Vaan ette saaneet.

Pahvit.

Minä epäilen että 11.3.2017 oli Marsin kuunatsien salajuoni. Päivämäärät ja osa tapahtumista pitää paikkansa, mutta kulissien takaa asioita nähneenä tiedän johtopäätökset kategorisesti vääriksi.

Sen vähän mitä vaitiololupauksilta voi sanoa on:
Tilaisuuden yksi tavoite oli käydä sanatonta (ja väkivallatonta) dialogia poliisijohdon kanssa tasapuolisten mielenosoitusoikeuksien puolesta.

Puhdistus II tapahtuman alla (alle 24h ennen) asemanaukion matuleirihän purettiin. Se vihjaa vahvasti allekirjoittaneelle siihen että dialogin viesti meni kerrasta perille ja Puhdistus II tapahtumasta tuli pienen porukan kävely/kapakkareissu ilman että paikalle tarvittiin isoa poliisin varustautumista.

Mutta tuo ei kuitenkaan kuullosta yhtä seksikkäältä kuin "vasemmistomyyrien järjestämä false-flag provokaatio jossa pyrittiin väkivaltaiseen mellakkaan".

Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.03.2018, 14:01:19

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 09:45:54
Minä epäilen, että 11.03.2017 piti saada erääseen oikeusprosessiin kyseenalaista hyppypotkua järeämpi esimerkki äärioikeiston väkivaltaisuudesta.

Vaan ette saaneet.

Pahvit.

Minä epäilen että 11.3.2017 oli Marsin kuunatsien salajuoni. Päivämäärät ja osa tapahtumista pitää paikkansa, mutta kulissien takaa asioita nähneenä tiedän johtopäätökset kategorisesti vääriksi.

Taponen päästi "puhistukset" kuitenkin matuleirin sivuun. Että turhaan höpiset.

Minullakin on vaitiololupaus siitä, kuka minulle kummia kuvakaappeja välitti, ja varoitti että "puhistus" on ansa johon on tarkoitus saada "liikkeen radikaalit" ottamaan tililleen muiden säätämä sotku. En tiiä, mutta näin minulle on kerrottu sekä ennen että jälkeen, mutta vaitiololupaus, juu nou.

Sepeteus hiihtäjä « Vastaus #76 : tänään kello 03:43:49 »

Kiitos yhteenvedosta.
Näitä kaikkia seuranneena putosin kärryiltä mutta nyt selvisi koko kupletti.

Pirstaloituminen = mollaan hävitty tää peli :facepalm: on tosi!

Laita tuo yhteenveto Wikipediaan koska sinnekin se kuuluu.

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 11.03.2018, 03:43:49
Joo ei täs mitään, se on mukavaa loppu yötä hommalaisille ja jos joku kahlaa tän mun kirjoituksen läpi kokonaan ja tekee sen nauramatta tai suuttumatta, ni tarjoon bissen.  :D

Bisse tienattu! Oli hyvä teksti, minulla ei ollut noin paljoa tietoja skenestä!

Fakta on se että näillä miekkareilla ei vikuteta, ja Suomalaiset eivät ole innokkaita miekkareihin osallistujia. Toinen fakta on se että eduskunnassa vaikutetaan ja sinne pääsee politikoimalla.

Sepeteus Hiihtäjän yhteenvedon innoittamana stalkkasin vähän porukkaa, joka pyörii näiden mielenosoitusten/skriimauksien järjestäjinä ja ohjaajina.
Nimet olivat aikaisemminkin tulleet tutuiksi sekavissa yhdistelmissä, mutten ole pitänyt oleellisena ja kiinnostavana asiana sitä, kuka tekee vaan mitä tehdään ja millä tavoin.

Helposti oli nähtävissä, kiitos facebookin, kuinka pienestä piiristä on kysymys.
Siinäkö syy, ettei hommaa pystytä kehittämään ja koordinoimaan toimivaksi?
Luulisi, että porukka pystyy valitsemaan kunnollisen johdon, jakamaan vastuualueet ja rakentamaan mielenosoituskuvion, jonne kehtaa houkutella tavallisia työssäkäyviä ja maahanmuuttokaaosta vastustavia ihmisiä. Niitä olisi tulossa, jopa perheitä, muttei kehtaa houkutella vaikka halu ja into olisi kova.

Esimerkkinä sekavuudesta mielenosoitus viime elokuulta, jolloin marssittiin Kesärantaan.
Järjestäjän henkilöllisyyttä yritettiin peitellä, oli kuitenkin "tiedotussivulle" facebookiin paljastanut fb-osoitteensa.
Miekkari suunniteltiin kaksipäiväiseksi ja lähteväksi Senaatintorilta. Viime hetkillä tieto, ettei perjantaina voi mennä torille. Paikka lauantaiksi eduskuntatalon eteen, sitten tieto, että remontin vuoksi siirretäänkin Narinkkatorille. Ajat ja paikat sekavia, tieto kulki viiveellä jossakin facebook-sivulla. Jopa Hommalla oli epätietoisuutta asioista, jäsenet kuitenkin opastivat toisiaan.

Kyselin miekkarin järjestäjän facebook-sivuilta täsmällisiä ja vahvistettuja tietoja, jotta osaltani voin auttaa porukoita pääsemään oikeana päivänä ja oikeaan paikkaan. Paskaa niskaan asiallisista kysymyksistäni, koska joku järjestäjistä luuli minun olevan "vihollisen" agentti. Toinen paikkasi asian kyllä myöhemmin.

Tuolloin tarkoitukseni oli tuoda mukanani mielenosoitukseen henkilö, joka on osaltaan mahdollistanut meille aukoa päätä edes tämän verran. Enpä sitten tuonut syystä ja toisesta.
Katsoimme kyllä hegen skriimin myöhemmin ja veteraani jäi hyvälle mielelle.
Itse tapahtuma jäi sekavista kuvioista huolimatta positiiviseksi. Porukkaa myös hyvin.

Niin kauan kun homma tökkii näissä järjestelyissä, on vaarana taas uuden ompeluseuran ilmestyminen sekoittamaan omalla kuviollaan asioita.

Upseeri ja herrasmies puikkoihin! Sitten joukot ojennukseen. 

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 14:42:09
Fakta on se että näillä miekkareilla ei vaikuteta, ja Suomalaiset eivät ole innokkaita miekkareihin osallistujia. Toinen fakta on se että eduskunnassa vaikutetaan ja sinne pääsee politikoimalla.

Päätös syksyn 15 mielenosoituskampanja tehtiin saman vuoden kesällä, päivämäärää en voi tarkistaa, sillä fb-eventti lienee kadonnut Suskin tilin myötä. Viimeistään heinäkuussa.

Silloin ei ehditty keneltäkään kysymään, ei ollut edes tietoa onko "scene" kiinnostunut mielenilmaisuista, vai aikooko jatkaa sitä samaa mitä 25 edellistä vuotta.  Päätös oli oikea tai väärä.

Toimijat löydettiin siitä porukasta, jolla oli 1) osaamista, 2) kiinnostusta ja 3) oli käytettävissä. Ilmeisesti valinnat olivat oikeita, koska vaikeudet alkoivat vasta kun liike oli jo käynnissä ja mukaan oli tullut pyrkijöitä matkan varrelta.

#Päätöksenteko ei tapahdu mielenilmaisuissa, vaan niiden rooli on luoda näkyvää poliittista painetta päätöksentekijöitä kohtaan. Sillä suunnitelmalla mentiin. Persuihin asetettiin toiveita, vaikka olivat samassa hallituksessa kuin Stubb ja Orpo.

Nyt ollaan tässä, ja panostetaan siihen että seuraavassa eduskunnassa on oikeita ihmisiä. Jos heitä on min 101, voidaan lopettaa miekkarit, ja vetäytyä sohville katsomaan telkkarista kuinka asiat etenee.

Quote from: K.L.O on 11.03.2018, 14:51:34

Niin kauan kun homma tökkii näissä järjestelyissä, on vaarana taas uuden ompeluseuran ilmestyminen sekoittamaan omalla kuviollaan asioita.

Upseeri ja herrasmies puikkoihin! Sitten joukot ojennukseen.

Ei "upseeri" muuta mitään jos ei ole selviä pelisääntöjä. Niihin "scene" ei ole suostunut, ei edes avoimeen keskusteluun.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 14:42:09
Fakta on se että näillä miekkareilla ei vikuteta, ja Suomalaiset eivät ole innokkaita miekkareihin osallistujia. Toinen fakta on se että eduskunnassa vaikutetaan ja sinne pääsee politikoimalla.

Näin on. Äänestämällä on yritettävä kääntää isoa laivaa, joka tunnetusti kääntyy hitaasti. Jos äänestysprosentit pysyvät alle 70, se on gutpai!

Minä en väheksy miekkariporukkaakaan, tärkeää sekin toiminta.

Quote from: JoKaGO on 11.03.2018, 15:04:00

Näin on. Äänestämällä on yritettävä kääntää isoa laivaa, joka tunnetusti kääntyy hitaasti. Jos äänestysprosentit pysyvät alle 70, se on gutpai!

2019 on tilaisuus vaikuttaa, -tai sitten ollaan taas kaduilla huutamassa yksi vaalikausi.

Quote from: JoKaGO on 11.03.2018, 15:04:00Minä en väheksy miekkariporukkaakaan, tärkeää sekin toiminta.

Mitens tää porukka, joka ei ole miekkareissa, eikä eduskunnassa, eikä oikein puolueissakaan?

Pekka Kemppainen: "Nyt ollaan tässä, ja panostetaan siihen että seuraavassa eduskunnassa on oikeita ihmisiä. Jos heitä on min 101, voidaan lopettaa miekkarit, ja vetäytyä sohville katsomaan telkkarista kuinka asiat etenee."

Nimenomaan tästä on kysymys! Pirstaleilla ei mitään saavuteta. MOT monissakin vaaleissa.

Quote from: JoKaGO on 11.03.2018, 15:04:00
... Äänestämällä on yritettävä kääntää isoa laivaa, joka tunnetusti kääntyy hitaasti. Jos äänestysprosentit pysyvät alle 70, se on gutpai!
Minä en väheksy miekkariporukkaakaan, tärkeää sekin toiminta.

Joo, näyttävillä mielenosoituksilla herätellään kansa äänestämään isommalla joukolla sopivia sopetumiseläkekandidaatteja/ hillotolppahaavelijoita.
Jo selvä ison laivan kurssin korjamisyritys upottaa vikkelät kumiveneet. Toivon ma. 

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 15:14:06
Mitens tää porukka, joka ei ole miekkareissa, eikä eduskunnassa, eikä oikein puolueissakaan?

Mul... "tolkun ihmiset"  ;)

He ovat vaalikarjaa, äänestäjiä, nukkuvia ... Heidät on saatava äänestämään nuivaa vaihtoehtoa.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 14:42:09
Fakta on se että näillä miekkareilla ei vikuteta, ja Suomalaiset eivät ole innokkaita miekkareihin osallistujia. Toinen fakta on se että eduskunnassa vaikutetaan ja sinne pääsee politikoimalla.

Kukaan täysjärkinen ei halua tullas assosioiduksi esim. tällaiseen möykkäämiseen:

https://www.youtube.com/watch?v=WyIVaZw-rFI (https://www.youtube.com/watch?v=WyIVaZw-rFI)  :facepalm:

Quote from: Steven7 on 11.03.2018, 02:48:10
Laskeskelin skriimaajien yhteenlasketut katselukerrat tämän päivän miekkarista:

Meni reippaasti yli 10 000. Ajattelitteko te, että ilman streamausta nuo 10 000 olisivat tulleet paikan päälle?

Kyllä vaikuttavuus syntyy live-lähetysten kautta. Niitä tykätään katsoa mm. chattailun vuoksi. Jälkitallenteiden katsojaluvut ovat max. joitain satoja.

Ei kukaan oleta, että katsojamäärät muuttuisivat osallistujamääriksi. Mutta mitä muumin järkeä on nolata itseään sillä, että skriimaajien ja "järjestäjien" lisäksi paikalla on kaksi osallistujaa? Te voitte kutsua skriimaajat studioon tai kotiin ja kutsua myös ne jotka haluavat pitää puheen kyseisen skriimaajien kanavilla. Silloin ei tarvitse nolata itseään sillä, että "järjestää" miekkarin jossa on kaksi tai kolme osallistujaa. Ja ette nolaa vain itseänne, vaan myös muut, koska joku saattaa luulla että haittamatuilua vastustaa Suomessa miekkarissa vain kaksi ihmistä.

Quote from: K.L.O on 11.03.2018, 15:21:44
Joo, näyttävillä mielenosoituksilla herätellään kansa äänestämään isommalla joukolla sopivia sopetumiseläkekandidaatteja/ hillotolppahaavelijoita.

Demokratian valuvika, jota voi korjata johonkin rajaan asti. Tai ei demokratian vaan Länsimaisen demokratian. Joskus "mies ja ääni" tarkoitti asekuntoisia miehiä. Nykyaikaan tuo voisi olla yksityisen puolen työntekijät, jotka veropottia kokoavatkin.

Quote
Mul... "tolkun ihmiset"  ;)

He ovat vaalikarjaa, äänestäjiä, nukkuvia ... Heidät on saatava äänestämään nuivaa vaihtoehtoa.

Nämä eivät ole mitään tolkun ihmisiä tai maltillisia. Fanatismille ja rikollisille alistujat ovat fanaatikkojen ja rikollisten asialla. Maltillinen tai tolkullinen ei voi olla, jos sallii fanaattisuuden, mielipuolisuuden ja rikollisten ylivallan. Tällainen passiivisuus on eräänlaista passiivis-agressiivisuutta maltillisuutta ja laillista yhteiskuntaa vastaan, ja siis äärimmäisyyttä.

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 14:58:41

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 14:42:09
Fakta on se että näillä miekkareilla ei vaikuteta, ja Suomalaiset eivät ole innokkaita miekkareihin osallistujia. Toinen fakta on se että eduskunnassa vaikutetaan ja sinne pääsee politikoimalla.

Päätös syksyn 15 mielenosoituskampanja tehtiin saman vuoden kesällä, päivämäärää en voi tarkistaa, sillä fb-eventti lienee kadonnut Suskin tilin myötä. Viimeistään heinäkuussa.

Silloin ei ehditty keneltäkään kysymään, ei ollut edes tietoa onko "scene" kiinnostunut mielenilmaisuista, vai aikooko jatkaa sitä samaa mitä 25 edellistä vuotta.  Päätös oli oikea tai väärä.

Toimijat löydettiin siitä porukasta, jolla oli 1) osaamista, 2) kiinnostusta ja 3) oli käytettävissä. Ilmeisesti valinnat olivat oikeita, koska vaikeudet alkoivat vasta kun liike oli jo käynnissä ja mukaan oli tullut pyrkijöitä matkan varrelta.

#Päätöksenteko ei tapahdu mielenilmaisuissa, vaan niiden rooli on luoda näkyvää poliittista painetta päätöksentekijöitä kohtaan. Sillä suunnitelmalla mentiin. Persuihin asetettiin toiveita, vaikka olivat samassa hallituksessa kuin Stubb ja Orpo.

Nyt ollaan tässä, ja panostetaan siihen että seuraavassa eduskunnassa on oikeita ihmisiä. Jos heitä on min 101, voidaan lopettaa miekkarit, ja vetäytyä sohville katsomaan telkkarista kuinka asiat etenee.

Valitettavasti näillä miekkareilla ei ole minkään puolueen tukea takana ymmärrettävistä syistä. Eduskunnan enemmistön muodostaa kokkepusdp ja persut eivät ole edes peloite ja tämäkin narsistisesta ja pölkkypäisestä asennoitumisesta äänestäjiäö kohtaan.
Nämä Soumen kansa ja sosialismi kansaa ensin hörhöilyt vielä haittaa asiaa.
olisikohan nuivien jo syytä ottaa askeleita siihen suuntaan että nuivillakin olisi varteenotettava eduskuntapuolue persujen lisäksi.

Quote from: Pöllämystynyt on 11.03.2018, 15:42:07

Quote
Mul... "tolkun ihmiset"  ;)

He ovat vaalikarjaa, äänestäjiä, nukkuvia ... Heidät on saatava äänestämään nuivaa vaihtoehtoa.

Nämä eivät ole mitään tolkun ihmisiä tai maltillisia. Fanatismille ja rikollisille alistujat ovat fanaatikkojen ja rikollisten asialla. Maltillinen tai tolkullinen ei voi olla, jos sallii fanaattisuuden, mielipuolisuuden ja rikollisten ylivallan. Tällainen passiivisuus on eräänlaista passiivis-agressiivisuutta maltillisuutta ja laillista yhteiskuntaa vastaan, ja siis äärimmäisyyttä.

Hohoijaa taas.  mikä olisi vaihtoehto? Monet vaan nyt sattuu pitämään valtapuolueita parempina vaihtoehtoina kuin persuja, ja aiheesta sekä kammoksuvat örkkejä yhtä paljon kuin matujakin. Persuilla olisi mahtava tilaisuus nousta maan suurimmaksi puolueeksi mutta kusipäisyys ja narsismi lienee liian iso este tähän.

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 14:16:16
Minullakin on vaitiololupaus siitä, kuka minulle kummia kuvakaappeja välitti, ja varoitti että "puhistus" on ansa johon on tarkoitus saada "liikkeen radikaalit" ottamaan tililleen muiden säätämä sotku. En tiiä, mutta näin minulle on kerrottu sekä ennen että jälkeen, mutta vaitiololupaus, juu nou.

Hienoa. Todista tämä ansoitus koska sulla kerta on screenshotit mitkä sait eräältä henkilöltä. Itselläni on tallessa nauhoitus missä eräs henkilö uhkaa käyttää näitä screenshotteja nimenomaan asiayhteydestä irroitettuna mahdollisimman huonon kuvan luomiseen eräästä kansallismielisten porukasta jos he eivät toimisi niinkuin eräs henkilö haluaa.

Mutta väitteiden toistuvuuden takia oletan että näissä screenshoteissa varmaan lukee selvästi tämä salajuoni poliisien kanssa sekä aikomus yllyttää parisataa paikalla ollutta kansallismielistä väkivaltaiseen mellakkaan paikalla olleita 300-400 poliisia (JouHa, ratsupoliisi) vastaan.  Ai ei lue vai? Mistä sitten tämä johtopäätös?

Mutta noin vakavissaan, mua ei kovin kauheesti kiinnosta se mitä mieltä sä olet tapahtumasta johon osallistuit vain sekoittamalla sitä, mutta jos teillä Suskin kanssa on selvät todisteet näistä salaliitoista poliisin kanssa ja muiden kansallismielisten ansoittamisesta, haluaisin itsekin nähdä. Vai tarkoitatko todisteilla sitä että sulla on pari asiayhteydestä otettua kuvakaappia mistä riittävän vainoharhainen henkilö voi vetää samat johtopäätökset kuin sinä?

Muistaakseni ainoat todistetut väkivaltafantasiat on esitetty sun ja Suskin porukoissa (Suskin aloitteesta muistaakseni).. jotain toisten kansallismielisten tapahtumien spoilaamisesta väkivallalla ja natsilipuilla.

Mulla on ihan oikea duuni, joten en voi päivystää 24/7 Hommalla sun hourailujas, mutta joku toinen jäsen voi pistää mulle privaa jos todisteet moisesta salaliitosta joskus ilmestyy jonnekin.. sitä odotellessa :)

Ja sitten ihmetellään kun ei löydy täyspäistä väkeä miekkareita vääntämään, kun aina housunlahkeessa roikkuu joku rakkikoira huutelemassa salaliittoteorioitaan. De Witin mukaan Puhdistus oli häntä vastaan suunnattu provokaatio. Sun mielestä poliisin kanssa tehty salaliitto mellakasta.
Mä äänestän kuunatseja.

Quote from: Pöllämystynyt on 11.03.2018, 15:42:07
Nämä eivät ole mitään tolkun ihmisiä tai maltillisia. Fanatismille ja rikollisille alistujat ovat fanaatikkojen ja rikollisten asialla. Maltillinen tai tolkullinen ei voi olla, jos sallii fanaattisuuden, mielipuolisuuden ja rikollisten ylivallan. Tällainen passiivisuus on eräänlaista passiivis-agressiivisuutta maltillisuutta ja laillista yhteiskuntaa vastaan, ja siis äärimmäisyyttä.

Hyvin pitkälti samaa mieltä.

Käytin "tolkun ihmiset" -määritelmää kuten unilukkarimme Sauli I Pyhä joskus lanseerasi. Saulimmekin tietää, että tyytyväinen kansa ei tee vallankumousta.

Quote from: K.L.O on 11.03.2018, 15:21:44
Joskus "mies ja ääni" tarkoitti asekuntoisia miehiä. Nykyaikaan tuo voisi olla yksityisen puolen työntekijät, jotka veropottia kokoavatkin.

Totta. Väinämöisen aikaan pitäjäkokouksiin l. käräjille tultiin aseet mukana, jotta nähtiin samalla että äänioikeutettu on huolehtinut puolustusvelvollisuudestaan. Nyt ei kuitenkaan tehä niin.

Jos tiukka paikka tulee, sitä joukkoa kuullaan joka on yhteiskunnalle tarpeellinen. Niilo Wälläri käytti tätä korttia vähän liiankin usein. Onneksemme Wälläri ei ollut kommunisti.

Suomalainen politiikan tekeminen on jonkinlaisesssa umpikujassa, mutta uutta avausta ei näy. Jos joku sen aikoo tehdä, pitää tukeutua nimenomaan reaalitaloudessa työskenteleviin työikäisiin, jotka sattumoisin ovat vähiten politiikasta kiinnostuneita, mitä maasta löytää. Juuri kuten jo kirjoitit.

Vasemmistoliitto tukeutuu nykyisin julkisen sektorin turhaan väkeen. Heillä on 70 000:n perusjoukko, suurimmalla osalla poliittinen suojatyöpaikka josta net kiittää puoluetta kunnes päätyvät kukkapenkkiin.

Konservatiivisellä oikeistolla oli 100 000 omalla työllään vaurastunutta yrittäjää, mutta Iiro Viinanen teurasti heistä 40-60 000. 

Kepulla on oma väkensä, joka ei ota vastaan mitään uutta niinkauankun heillä on manttaalia alla.

Em. kahdella poikkeuksella puolueuskolliset ovat kaikki matkalla hautaan, nuoret ei puolueista piittaa. Uudella toimijalla on siis tilaisuus?

Persut on hyvä ehdokas, koskja sillä ei ole enään mitään tekemistä vanhan SMP:n kanssa. Äskeinen aloite ottaa pöydälle 1991 talousrikokset, pankkikriisi, etc., on täsmälyönti juuri oikeaan kohtaan.

Quote from: Steven7 on 11.03.2018, 16:37:31
Aika kova tarve täällä on vähätellä ja valheellakin eilisestä miekkarista. Streameista näkee selvästi, että paikalla oli 30-40 ihmistä eikä KAKSI, kuten täällä kirjoitetaan. 50 olisi jo ihan hyvännäköinen tapahtuma.

OK. Kiitos oikaisusta.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.03.2018, 15:51:30
Mistä sitten tämä johtopäätös?

Kertomani johtopäätökset perustuvat ihan julkisesti tiedettyihin ja tapahtuneisiin asioihin.

1103 oli kehittynyt tilanne, joka piti purkaaa ettei vahinkoja satu. Ei ne olleet "kuunatsit" vaan ihan konkreettiset scene-hörhöt, jotka joko ilkeyttään tai taitamattomuuttaan saivat tilanteen aikaan. Päättäkää itse, kumpi.

Bai tö vei, ketkä sen "puhistuksen" kutsuivat koolle? Viimeksi kun kysyin, tuli pelkkää yninää. Miksi se salattiin? (Herättää epäilyksiä.)

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 15:42:10

Nämä Suomen kansa ja sosialismi kansaa ensin hörhöilyt vielä haittaa asiaa.
olisikohan nuivien jo syytä ottaa askeleita siihen suuntaan että nuivillakin olisi varteenotettava eduskuntapuolue persujen lisäksi.

Minun mielestäni nuivien tms. tulee olla avoimia ihan kaikkien puolueiden jäsenistön suuntaan, ja isoin strateginen tavoite on herätellä väkeä niin, että joka puolueen linja muuttuu meidän haluamaamme suuntaan. Meillä ei taida kuitenkaan olla siihen resursseja? Sen voimme tehdä, ettemmme tietoisesti kampita tämän suuntaisia tendenssejä.

Puhtaiden aatteellisten pikkupuolueiden kautta asiat eivät vaan tule tapahtumaan.

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 15:14:06

Quote from: JoKaGO on 11.03.2018, 15:04:00
!

Quote from: JoKaGO on 11.03.2018, 15:04:00Minä en väheksy miekkariporukkaakaan, tärkeää sekin toiminta.

Mitens tää porukka, joka ei ole miekkareissa, eikä eduskunnassa, eikä oikein puolueissakaan?

Ahkeroi keskustelupalstoilla: hommaforum, punkinfinland, suomi24, vauva.fi, ylilauta jne...

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 15:42:10

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 14:58:41

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 14:42:09

olisikohan nuivien jo syytä ottaa askeleita siihen suuntaan että nuivillakin olisi varteenotettava eduskuntapuolue persujen lisäksi.

Onko valintasi Marco de Witin (SKE) vai Jukka Wallinin (SD) puoluehanke? Onko muita korttikeräyksiä menossa?
Eduskuntavaaleihin ei ole enää korkeintaan kuin vuosi. Itse äänestän perussuomalaista ehdokasta.

Quote from: reservin herra on 11.03.2018, 17:05:52

Ahkeroi keskustelupalstoilla: hommaforum, punkinfinland, suomi24, vauva.fi, ylilauta jne...

Ei turhaa, kaikkea tekemistä tulee kiittää ja kunnioittaa.

"Eduskuntavaaleihin ei ole enää korkeintaan kuin vuosi. Itse äänestän perussuomalaista ehdokasta."

Niin itsekin ellei sekin pirstaloidu jolloin "soon akuankka-puolue" mitä äänestän.

Quote from: JoKaGO on 11.03.2018, 15:55:32

Quote from: Pöllämystynyt on 11.03.2018, 15:42:07
Nämä eivät ole mitään tolkun ihmisiä tai maltillisia. Fanatismille ja rikollisille alistujat ovat fanaatikkojen ja rikollisten asialla. Maltillinen tai tolkullinen ei voi olla, jos sallii fanaattisuuden, mielipuolisuuden ja rikollisten ylivallan. Tällainen passiivisuus on eräänlaista passiivis-agressiivisuutta maltillisuutta ja laillista yhteiskuntaa vastaan, ja siis äärimmäisyyttä.

Hyvin pitkälti samaa mieltä.

Käytin "tolkun ihmiset" -määritelmää kuten unilukkarimme Sauli I Pyhä joskus lanseerasi. Saulimmekin tietää, että tyytyväinen kansa ei tee vallankumousta.

Haluan kuitenkin korostaa, että siitä huolimatta, että ison osan suomalaisista käytännön toiminta (tai pikemminkin toimimattomuus) ja käytännön päivänpoliittisen valveutumisen taso on passiivis-agressiivista valtaeliitin kätyröintiä, niin suurimman osan mielipiteet ovat silti useimmiten hyvinkin maahanmuuttomaltillisia/maahanmuuttokriittisiä. Näennäinen yltäkylläisyys ja kuvitelma resurssien rajattomuudesta, turruttava roskaviihde ja muu huomion suuntaaminen epäolennaiseen, kun siihen muka on varaa, itsekäs tai kiinnostumaton keskittyminen vain omiin asioihin, sekä politiikan likaisuus, vastenmielisyys ja etääntyminen kansasta, ovat passiivoineet ja lamauttaneet nämä ihmiset omassa elämässään, omassa käytännön suhteessaan yhteiskuntaa ja massamediaa kohtaan, ja siis panneet nämä valtapolitiikan passiivis-agressiivisen kätyrin rooliin - vaikka mielipiteineen nämä eivät olekaan valtapolitiikan kannalla.

Ongelma on siis juuri suomalaisten käytännön toiminnassa ja valveutumisessa, kun taas asenteet ja mielipiteet ovat pitkälti maltillisemman maahanmuuttopolitiikan kannalla eli maahanmuuttokriittisiä. Ongelman ratkaisisi jokin, joka saisi ihmiset toimimaan mielipiteidensä mukaan ja valveutumaan edes keskeisimmistä päivänpoliittisista kuvioista, etteivät he äänestäisi jotain Niinistöä tai olisi äänestämättä ketään. Tällainen ratkaisu olisi esimerkiksi pula- tai kriisiaika, joka mokutuksen myötä onkin väistämättä tulossa. Kuitenkaan kriisit eivät tule tarpeeksi ajoissa estääkseen vielä pahempaa väestönvaihtokatastrofia, joten niiden varaan ei voida laskea. Maahanmuuttomaltillinen valistus ei ehkä olisi edes olennaista, jos olisi jokin valistuskeino, jolla ihmiset saataisiin pois passiivis-agressiivisuutensa noidankehästä.

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:57:24
...
Lyhyesti: Useat henkilöt asettavat omat poliittisen uran pyrkynsä päämäärän edelle. He omat mustasukkaisia kaikista esiintymisistä ja kiukuttelevat jos eivät saa tahtoaan lävitse.

Tavoite oli pitää kaikki toimijat jotenkin samassa porukassa, etteivät esm. ryhdy tekemään vahinkoa.

Vaikka ketjussa on osin sivuttu tämän puheenvuoron jälkeen mieleeni pullahtanutta, palaan tähän kyselyikäisen metodilla.

1
Onko puhumaan halukkailta kysytty heidän motiivejaan tulla puhumaan?

Tottakai poliittinen kunnianhimo on erittäin hyvä ja hyväksyttävä syy puhua mielenosoitustilanteessa ja tehdä siten omaa nimeään ja kasvojaan tunnetuksi. Mutta sellainen kunnianhimo ei suinkaan ole ainoa hyvä ja hyväksyttyvä syy käyttää ko. tilaisuuksissa puheenvuoroja. Löytyykö poliittista kunnianhimoa omaavilta riittävästi kunnoitusta ja ennen kaikkea osoittaa käytöksellään kunnoitustaan myös heitä kohtaan, jotka haluavat puhua, mutta eivät motivoi puhumistaan poliittisella kunnianhimollaan?

Onko siis eräs perusongelma se, että kaikki potentiaaliset puhujat syyttä kuvittelevat kaikkien puhujien olevan potentiaalisia kilpailijoitaan mielenosoitusten puhujakorokkeella? Ts. omien motiivien sokeuttamana kuvitellaan, että kaikilla on samanlaiset motiivit?

2
Onko systemaattisesti pohdittu sitä, että voisiko mielenosoitustapahtumat kertakaikkiaan rauhoittaa puoluepoliittisilta ylilyönneiltä?

Jokaisen puhujan sallittaisiin mainostaa omaa poliittista ryhmittymään puheessaan, mutta vain julkisessa puheessaan, mutta ei moittia muita puolueita. Muutoin läsnäolo mielenosoituksessa tapahtuisi yksinomaan mielenosoitukseen yhteisesti sovitun teeman ja mahdollisten yhteisten tunnuksien, sloganien tms. alla?

Tietenkin tälläinen vaatisi poliittisesti motivoituneilta ns. nuivilta/kansallismielisiltä puhujilta selkeää yksimielisyyttä siitä, että kaikkien ns. nuivien/kansallismielisten etu olisi sellaiset mielenosoitukset, joihin kokoontuisi Suomen olosuhteissa merkittävä määrä ihmisiä säännöllisesti.

3
Pitäisikö perustaa ns. nuivien/kansallismielisten yhteinen organisaatio mielenosoitusten järjestämiseen ja vain siihen?

Käytännön organisoinnin kokemus saataiisin hyödynnettyä maksimaalisesti, samoin ajan mittaan osaava perushenkilöstö olisi jo omasta takaa moniin erikoistehtäviinkin. Tälläinen takaisi myös sekä poliittisesti motivoituneille henkilöille keskittyä vain politiikkaan sen tekemiseen ja vailla poliittista kunnianhimoa oleville mahdollisuuden pysyä irti politiikasta, mutta auttaa taustalla monin eri käytännön tavoin. Samalla nämä kaksi ihmisryhmää eivät ainakaan ns. pakosta olisi päivittäisessä kosketuksissa toisiinsa.

Tarkempaa esitystä organisaation rakenteeksi en esitä julkisesti.

Lopuksi:

Toki olen idealistinen, mutta en todellakaan ymmärrä, miten kukaan täysipäinen poliittista kunnianhimoa omaava tyyppi voi kuvitella omaavansa jotain etuoikeuksia muiden poliittisesti motivoituneiden joukossa kuvittelematta a) osaavansa itse kaiken paremmin kuin kukaan muu ja b) olla tarvitsematta muiden samanmielisten apua?

Juuri siksi lähtisin ruotimaan näitä asioita aikaa kaukaa perusteista lähtien ennen minkäänläistä konkreettista yhteistyötä.

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 21:57:24
...
Lyhyesti: Useat henkilöt asettavat omat poliittisen uran pyrkynsä päämäärän edelle. He omat mustasukkaisia kaikista esiintymisistä ja kiukuttelevat jos eivät saa tahtoaan lävitse.

Tavoite oli pitää kaikki toimijat jotenkin samassa porukassa, etteivät esm. ryhdy tekemään vahinkoa.

Vaikka ketjussa on osin sivuttu tämän puheenvuoron jälkeen mieleeni pullahtanutta, palaan tähän kyselyikäisen metodilla.

1
Onko puhumaan halukkailta kysytty heidän motiivejaan tulla puhumaan?

Rk:ssa se ei ole ketään kiinnostanut.

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49Tottakai poliittinen kunnianhimo on erittäin hyvä ja hyväksyttävä syy puhua mielenosoitustilanteessa ja tehdä siten omaa nimeään ja kasvojaan tunnetuksi.

Se jää silloin henkilön itsensä varaan, jaksaako kukaan kuunnella, ja miten kaveri jää mieleen. Niinhän sen pitää mennäkin.

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49Mutta sellainen kunnianhimo ei suinkaan ole ainoa hyvä ja hyväksyttyvä syy käyttää ko. tilaisuuksissa puheenvuoroja. Löytyykö poliittista kunnianhimoa omaavilta riittävästi kunnoitusta ja ennen kaikkea osoittaa käytöksellään kunnoitustaan myös heitä kohtaan, jotka haluavat puhua, mutta eivät motivoi puhumistaan poliittisella kunnianhimollaan?

On jäänyt joidenkin kohdalla vaikutelma, että narsismi on sokaissut niin, etteivät kelaa noita juttuja,

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49
Onko siis eräs perusongelma se, että kaikki potentiaaliset puhujat syyttä kuvittelevat kaikkien puhujien olevan potentiaalisia kilpailijoitaan mielenosoitusten puhujakorokkeella? Ts. omien motiivien sokeuttamana kuvitellaan, että kaikilla on samanlaiset motiivit?

Näkisin sen enemmän kerho-ongelmana: Jokin kaveripiiri haluaa syrjäyttää muut.

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49

2
Onko systemaattisesti pohdittu sitä, että voisiko mielenosoitustapahtumat kertakaikkiaan rauhoittaa puoluepoliittisilta ylilyönneiltä?

Kyllä jo hyvät tavatkin vaatii sitä, mutta ylilyönneistä ei ole tullut rk:ssa ongelmaa. SE:ssä tosin räksytettiin kaiken aikaa persuille, mutta SE olikin puolueprojekti itse.

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49
Jokaisen puhujan sallittaisiin mainostaa omaa poliittista ryhmittymään puheessaan, mutta vain julkisessa puheessaan, mutta ei moittia muita puolueita. Muutoin läsnäolo mielenosoituksessa tapahtuisi yksinomaan mielenosoitukseen yhteisesti sovitun teeman ja mahdollisten yhteisten tunnuksien, sloganien tms. alla?

Toi on yleinen tapa maailmalla. Luulen, että useimmat hyväksyvät sen.

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49
Tietenkin tälläinen vaatisi poliittisesti motivoituneilta ns. nuivilta/kansallismielisiltä puhujilta selkeää yksimielisyyttä siitä, että kaikkien ns. nuivien/kansallismielisten etu olisi sellaiset mielenosoitukset, joihin kokoontuisi Suomen olosuhteissa merkittävä määrä ihmisiä säännöllisesti.

Noin sen pitäis olla, muttaa joillakin henkilöillä on ollut muut prioriteetit. Miekkari ei todellakaan ole kaveripiirin juttu, vaan poliittinen toimenpide.

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49
3
Pitäisikö perustaa ns. nuivien/kansallismielisten yhteinen organisaatio mielenosoitusten järjestämiseen ja vain siihen?

Sitä on monta kertaa yritetty, mutta em. kaveripiiri-ongelmat ovat esteenä. Mun puolestani sellaisen "toimiston", joka koordinoisi toimintaa ja toimisi välittäjänä eri tahojen välillä, voisi perustaa vaikka heti huomenna. -Vaikka Homman kautta?

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49
Käytännön organisoinnin kokemus saataisiin hyödynnettyä maksimaalisesti, samoin ajan mittaan osaava perushenkilöstö olisi jo omasta takaa moniin erikoistehtäviinkin.

Meillä on ollut äänimies, joka on tuonut tekniikan eri toimijoiden tilaisuuksiin. Väline-yhteistyö toimii jo.

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49Tälläinen takaisi myös sekä poliittisesti motivoituneille henkilöille keskittyä vain politiikkaan sen tekemiseen ja vailla poliittista kunnianhimoa oleville mahdollisuuden pysyä irti politiikasta, mutta auttaa taustalla monin eri käytännön tavoin. Samalla nämä kaksi ihmisryhmää eivät ainakaan ns. pakosta olisi päivittäisessä kosketuksissa toisiinsa.

Juuri noin.

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49
Tarkempaa esitystä organisaation rakenteeksi en esitä julkisesti.

Lopuksi:

Toki olen idealistinen, mutta en todellakaan ymmärrä, miten kukaan täysipäinen poliittista kunnianhimoa omaava tyyppi voi kuvitella omaavansa jotain etuoikeuksia muiden poliittisesti motivoituneiden joukossa kuvittelematta a) osaavansa itse kaiken paremmin kuin kukaan muu ja b) olla tarvitsematta muiden samanmielisten apua?

Ego-ongelmia on ehkä liikkeellä. Ei nää tyypit pahoja ole, kaikkien kanssa olen jossakin vaiheessa tehnyt jotain. Eräs suuri ongelma on ollut, etteivät ne tulleet toimeen keskenään.

Quote from: kelloseppä on 11.03.2018, 19:28:49
Juuri siksi lähtisin ruotimaan näitä asioita aikaa kaukaa perusteista lähtien ennen minkäänläistä konkreettista yhteistyötä.

Pitää saada porukat pyöreeseen pöytään, -tai kaikki joudutaan pyöreeseen koppiin?

Eräs ongelmien lähde on ollut, että taitamattomat ovat joskus suunnitelleet tapahtumia omassa piirissään, esm. suljetuissa keskusteluketjuissa, ja saaneet päähänsä jotain aivan älytöntä. Siksikin yhteydenpitoa pitäis tehostaa ja luodalle sille jokin "instituutio".

Joo kiits palauteesta! Pakko sanoa, että nuo jutut oli kuitenkin minun näkemyksiä, eikä välttämättä kaikki ole oikein ja täyttä faktaa, mutta noin sen kaiken olen kokenut, mistä kirjoitin.

Tälle ketjulle on tapahtunu vähän samallai, ku monelle muullekki, eli vähän on lähteny sivuraiteille, josta otan kans vähän ittelle, koska kirjoitin kysyjälle aiheesta, mistä oli kysyny.
Onhan toki Panu mukana kaikessa ollu ja siks sopis tähän ketjuun tuo litanja, minkä laitoin, mutta tota puhdistusmiekkarin keskustelua vois kai jatkaa sille kuuluvassa ketjussa, jos sellainen on.

Täällä on paljon ollu puhetta siitä, että miksi pitää tai miksi ei pidä mennä noihin miekkareihin ja montako niissä on ja kuinka moni kuvaa ja sitä rataa. Tää puhoksen Kaikki yhdessä -miekkari on kans tämmöne, että kun on tää talvi vielä menos ja on kylmä, ni se syö osallistujia ja kun tästä mainostetaan josain twitterissä tai vk sivustoilla, kun kaikki on facessa bannissa, ni ei kai monet nää niitä ilmoituksia. Toki Panu on kuvannut tubeen striimin, jossa kertoo enempi ja kutsuu jengiä, mutta kyl se sää vaikuttaa ja varmasti vaikuttaa myös tuo mainittu kuvaaminen, eli se kun on kolme sataa striimiä menossa, ni ei kaikki halua tulla paikal, koska sit on lärvi niissä kaikissa videoissa ja palaute anarkomaaneilta on taattu.

Panu on miekkarin järjestäjänä myös sellanen, että saa mukin kaatuilee molempiin suuntiin, eli on toisten tykkäämä ja toisten vihaama, ni sekin on sitten syy olla osallistumatta. Ja olen varma, että nimeltä mainitsemattomat Panun miekkareihin osallistuneet henkilöt on saanut monet potentiaaliset osallistujat jättämään tapahtuman väliin, jos nämä henkilöt on paikalla, koska "leimaotsien" leimoista lentää mustetta omaan lärviin. Tää on kans jännä, kun mietitään, että kun eräs hiljattain oikeudessa kiellon toiminnalleen saanut järjestö järjesti miekkarin aiheesta sananvapaus, ni siel oli suurinpiirtein kaikista porukoista sakkia ja paljon. Ilmeisesti sananvapausmiekkari on leimavapaa, koska sinne kaikki osallistu, vaikka siitäkin miekkarista vois olla aika montaa mieltä. Tämän takia on kummaa, että jos tuonne tampereen miekkariin osallistu skenen kerma ja kaikki muutkin, ni miten johki Panun miekkariin sit ei voi mennä, koska ne on jotain "höyrypäitä". Ei sillä, että tässä ohjeita latelisin, jokainen osallistuu just niihin miekkareihin mihin haluaa.

Panun järjestämä Kaikki yhdessä -miekkari ja muutkin Panun järkkäämät miekkarit on yleensä tommosia ihan ok juttuja. Eli samalla kaavalla järkättyjä aina, suurinpiirten samat puhujat aina paikalla ja samat striimaajat rivissä. Vois tietty vähän miettiä jotain uudistuksia tällaisiin tapahtumiin, tehdä jotenki viksummin koko systeemin, kun nää monesti tuppaa sit olemaan tommosia "tässäks lumikinosten keskel parkkiksel me ollaan tän puomin takana wtf?" juttuja, mut mikäs mä olen sanoo, kun en näitä järjestä.
Pani kuitenkin yrittää näitä järjestellä ja kerätä porukkaa, kansallismielisiä yhteen ja saada ääntä kuuluviin, mikä on hyvä asia, mutta välillä toteutus ontuu, johtuen "skenen" riitaisuuksista ja muusta häsmäkästä.

Tää "pikamiekkari" systeemi jotenkin toimi sillon 2015-2016, kun oli RK miekkareita ja kun SE alkoi Marcon ja Marion johdolla niitä järkkäämään, sillon se toimi, koska ei tapeltu keskenää, että kenen kans saa olla ja kenen kans saa mennä ja mihin ei ainakaan saa mennä, koska ne on "fakin älykääpiöitä ja masiivisia maanpettureita". Lisäksi miekkareissa oli aina joku teema, VOK vastustus VOKin edessä ja millon missäkin ja aiheesta puhuttiin. Nyt tuntuu, että nää miekkarit on otsikosta ja nimestä huolimatta semmosia, että mennää paikkaan X ja sitten joku puskasta repästy äänentoisto pystyy ja samat ukot ja akat jauhaa ne samat setit, oli siis aihe mikä vaan. Lopuksi huudatetaan "xxxxx ensin ja xxxxx vittuun!".

Edelleen tää vuodenaika syö osallistujia, keväällä ja kesällä meno on parempaa, tietenkin. Kaiken kuvaaminen ja kameralla "yleisössä" kiertäminen on kans monelle semmonen harmittava juttu. Ja pakko sanoa, että kyllä se on niin, että kun tullaan "kansanmikkiin" ja aletaan huutelee levottomia, ni ei niitä tavallinen kansallismielinen jaksa kuunnella, varsinkin jos puhuja on kännissä. Tosin Panu ja mm. Marco on alkanu ottaa semmosta linjaa, että enää ei kännissä pääse mikinvarteen. Mutta kun sit on ne selvinpäin "rotuvihaa" ja muuta mukavaa huudattavat "höyrypäät", ni sekin syö osallistujia juuri niiten leimojen takia. Onhan se ymmärrettävää, että kun sä meet vaikkapa narinkkatorille tai ek-talolle miekkariin, minkä aihe on vaikkapa "hallituksen köyhiä kurjistava linja lopetettava!" ja sitten mikin varteen tulee promillen kännissä oleva, tekosyyn ryyppäämiselle saanu elämänkoululainen, joka aloittaa kiroilemalla ja huutamalla "xxxxxxxx vittuun!" ja sitten jatkaa sammaltaen jostain sukulaisen serkun tädin kaiman pojan luokkakaverin kokemasta häirinnästä josain Iso-banaani ostarilla, ni siin voi vähän tulla semmone olo, että ooksmä oikees miekkaris.

Kun näitä miekkareita Panu ja muut järjestää, missä tavoitteena on saada paljon väkeä mukaan ja saada kansallismielisten ääni kuuluviin, teemalla kaikki yhdessä, ni suunnittelua enempi ja aiheet kuntoon.
Lisäksi miekkari paikat tarkemmin haltuun ja siihenkin sitä suunnittelua lisää. Aikaa enempi ihmisille järjestää menojaan miekkaria varten jne. Jos kyseessä on "pikamiekkari", niinkun Junes aina sanoo striimeillä, ni ne on toki vaikeempia suunnitella, kun on spontaanimpaa, mutta ei niit kannata alkaa väsää, jos se on sit se "kolme Timoa ja yheksän striimii" ja ollaan josain puskassa koikkeloimassa.

Ehdotan, että Panu ja esim. sinä Pekka Kemppainen suunnittelette kevääksi jonkun tällaisen "kaikki yhdessä" miekkarin jonnekin, jollain hyvällä aiheella ja rakennatte kunnollisen tapahtuman, muutamalla varmalla puhujalla ja aikataulutuksella. Äänentoisto kuntoon, siihen joku sitä osastoa vahtimaan ja joku niinkö juontamaan juttu. Ei siis kumminkaan tartte olla mikään lava tai semmosta, toki joku koroke ois hyvä, mutta siis niin, että on selkeä "puhujapönttö", joku juontaa ja sit on joku, joka tsekkaa, et äänilaitteet on kondikses. Eikä siis mikään "jättitapahtuma narinkkatorilla" ja jollain rekanlavalla, vaan ihan tollai, kun noita esim. kattilamiekkareita tai muitakin pikamiekkareita on järkätty. Loppujen lopuksi kaikki on helppoa ja sitä rataa, mutta kun se pitäis järkätä niin, eikä viilispohjalta vähän sinnepäin.

Helkkari tuntuu siltä, että pitääks täs itte alkaa pusaa noita...no ei en mä väitä tietäväni näistä miekkareista mitään tai järjestelyistä, toki...no on mulla jotain kokemusta tapahtumien järkkäämisestä, siitä viis, mutta en tässä moiti ketään järjestäjää, enkä kuvittele tietäväni paremmin näistä, mutta jos halutaan onnistuneita "kaikki yhdessä" miekkareita ja jotain muuta, kuin ne 15 vekkulia ja kaks sataa kameraa, ni suunnittelua ja malttia.

Olen puhunut, Panulle tsemiä!

En haluaisi liikaa dissata Panua, mutta huomasiko kukaan eroa Pontuksen järjestämällä mielenilmauksella eduskuntatalon edessä, verrattuna Panun tai tämän toisen nimeltä mainitsemattoman henkilön mielenilmauksiin. Paikalla oli ensinnäkin huomattavasti enemmän väkeä. Pontus oli ollut yhteyksissä kansanedustajiin, ja saipa Mika Niikon ja jonkun kristillisdemokraatin puhumaan tapahtumassa. Kaikki tuntui hyvin organisoidulta.

Panun mielenosoitukset taas tuntuvat hyvän hätäisesti kyhätyiltä. Muutama puhuja jotka kiertävät mikissä, mitään ei ole oikein suunniteltu, ja siitä mainostetaan oman pienen kuplan sisällä, eikä edes pyritä vakavasti verkostoitumaan oman kuplan ulkopuolelle.

En väitä, että itsekään pystyisin parempaan, todennäköisesti en siihenkään vähään, mutta kyllä Panulla olisi myös paljon opittavaa.

Edit: Ja Kemppainen kun luet tätä. Lähetin sinulle yksityisviestin, jos et ole huomannut.  :)

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 11.03.2018, 20:37:27
...
, että kun on tää talvi vielä menos ja on kylmä, ni se syö osallistujia ja

-3C

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 11.03.2018, 20:37:27
kun tästä mainostetaan josain twitterissä tai vk sivustoilla, kun kaikki on facessa bannissa, ni ei kai monet nää niitä ilmoituksia.

Ei tavallinen hämmentynyt kansa ole missään bannissa! Ei kai ole tarkoitus haalia tilaisuuteen pelkästään "skenen" sisäpiiriä tms. Siltä kyllä näyttää.

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 11.03.2018, 20:37:27
..nimeltä mainitsemattomat Panun miekkareihin osallistuneet henkilöt on saanut monet potentiaaliset osallistujat jättämään tapahtuman väliin, jos nämä henkilöt on paikalla, koska "leimaotsien" leimoista lentää mustetta omaan lärviin.
...
Panun järjestämä Kaikki yhdessä -miekkari ja muutkin Panun järkkäämät miekkarit on yleensä tommosia ihan ok juttuja.
...
Pani kuitenkin yrittää näitä järjestellä ja kerätä porukkaa, kansallismielisiä yhteen ja saada ääntä kuuluviin, mikä on hyvä asia, mutta välillä toteutus ontuu, johtuen "skenen" riitaisuuksista ja muusta häsmäkästä.
...
Lopuksi huudatetaan "xxxxx ensin ja xxxxx vittuun!".

Olenko nyt käsittänyt asian täysin väärin?
Eikö tarkoitus ole saada kansa kadulle osoittamaan mieltään päättäjien touhuille ja vaatimaan toimia?
Pari tai kolme sataa tavallista ihmistä möykkäämässä hyvin järjestetyssä miekkarissa poikii moninkertaisen määrän seuraavalle kerralle.
Joku poliitikko vielä paikalle puhumaan.

Mikäli miekkareissa pyörii vaikka kaikki noissa puuhissa pyörivät toimijat, ei siitä mitään hyötyä ole, ellei saada kansaa mukaan.
Turhien patsastelijoiden puutteessa voi vuokrata vaikka urheiluseurasta porukan talkoisiin seisoskelemaan. Sitten on striimattavaa, mutta kansa nukkuu Voice of Finlandin ääressä ja aktiivisemmat seurailee striimejä.
Oli miekkarissa 13 tai 50 naamaa, annetaan mokuttajille eväät kailottaa "muutaman kymmenen syrjäytyneen työttömän joukkiosta", joka vastustaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. 

Videot Panunkin miekkareista saa yleensä tuhansia katsomiskertoja, vaikka samasta on viisikin eri kuvaajien videota. En ole pahemmin ollut huolissani pienistä yleisömääristä paikan päällä. En osaa sanoa, paljonko nettikatsojista on vastapuolen ihmisiä.

Niin, Pontus on mm. esiintymisessään minusta kehittynyt paljon toissa kesästä.

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 20:47:20

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2018, 20:42:38

Perheen isät ja äidit eivät näihin miekkareihin ole tulossa, eikä tarvitsekkaan. Jos haluaa vaikuttaa niin äänestäminen riittää.

Ei riittänyt syksyllä -15. Raja ei mennyt kiinni, vaikka hallituksessa oli 18.11. ministeri Hanna Mäntylän esitys länsirajan sulkemisesta paperittomilta l. Dublinin sopparin noudattamisesta.

Mielenilmaisutkaan eivät riittäneet tulokseen, mutta ei kantsi väittää että äänestäminen riittää.

Sipilä ja muut Suomen mädättäjät ja Brysselin mielistelijät kyllä tietävät, että äänestäjät haluavat viestittää jotakin, mutta kuten Sarvamaa aikoinaan totesi: vaalipuheet ovat vaalipuheita.
Tämä maamme eliitti on niin härskejä  kansan kusettajia, että ne ei usko kuin....no joo, jääköön nyt sanomatta.  Kyllä mielenilmaisuilla on merkitystä, mutta kentän hajanaisuus ja keskinäiset kiistat rikkoo kentän voiman. Eihän äänestämällä mikään muutu, kun valtapuolueilla on lehmänkauppansa ja muu suhmurointi ihan maan tapana. Aktivismi pikkuisen on pelästyttänyt eliittiä ja nettipoliisien lisääminen kertoo tästä kuin myös poliisien määärä miekkarien yhteydessä.

Quote from: Sibis on 11.03.2018, 15:15:11
Pekka Kemppainen: "Nyt ollaan tässä, ja panostetaan siihen että seuraavassa eduskunnassa on oikeita ihmisiä. Jos heitä on min 101, voidaan lopettaa miekkarit, ja vetäytyä sohville katsomaan telkkarista kuinka asiat etenee."

Nimenomaan tästä on kysymys! Pirstaleilla ei mitään saavuteta. MOT monissakin vaaleissa.

Halla-ahon luotsaamiin Persuihin kohdistuu valtava paine maahanmuuttokriittisten ja vähänkin nuivien halutessa vaikuttaa äänestämällä. Ns.vanhoihin isoihin puolueisiin vaikuttaminen on paljon vaikeampaa niiden EU-myönteisyyden vuoksi.  Valitettavasti suuri osa iäkkäämmistä äänestäjistä luottaa näihin Suomen mädättäjäpuolueisiin ja uskoo niiden propagandaa.  Haastetta siis muutosliikkeellä on ja 101 edustajan saaminen samalle linjalle Halla-ahon kanssa on todella vaikeaa, toki sellainen olisi Suomen tulevaisuudelle ratkaisevan tärkeää. Itse en ainakaan halua katsella miten rajoja pidetään auki taas seuraavat 4 vuotta. 

Kappas, tää poiki toisen ketjun 😊

PK-seudulla on nyt todella hyvä miekkariorganisaatio, johon kuka tahansa on tervetullut tuomaan lisäarvoa omalla osaamisellaan.

Kuulemma seuraava aihe on miekkari Sanoma-talolla, jossa vaaditaan sen pedofiilin johtajan eroa.

Onko Homman fokus pelkässä maahanmuutossa? Vai kiinnostaako täällä ihmisiä myös esim. valtamedian haastaminen? Mm. tuon Sanoman suorittaman pedofiilin hyysäämisen paljastaminen myös kajarien kautta?

MV-lehtihän asian ansiokkaasti jo julkaisi 👍

Quote from: ArtturiE on 12.03.2018, 00:04:19

Quote from: Sibis on 11.03.2018, 15:15:11
Pekka Kemppainen: "Nyt ollaan tässä, ja panostetaan siihen että seuraavassa eduskunnassa on oikeita ihmisiä. Jos heitä on min 101, voidaan lopettaa miekkarit, ja vetäytyä sohville katsomaan telkkarista kuinka asiat etenee."

Nimenomaan tästä on kysymys! Pirstaleilla ei mitään saavuteta. MOT monissakin vaaleissa.

Halla-ahon luotsaamiin Persuihin kohdistuu valtava paine maahanmuuttokriittisten ja vähänkin nuivien halutessa vaikuttaa äänestämällä. Ns.vanhoihin isoihin puolueisiin vaikuttaminen on paljon vaikeampaa niiden EU-myönteisyyden vuoksi.  Valitettavasti suuri osa iäkkäämmistä äänestäjistä luottaa näihin Suomen mädättäjäpuolueisiin ja uskoo niiden propagandaa.  Haastetta siis muutosliikkeellä on ja 101 edustajan saaminen samalle linjalle Halla-ahon kanssa on todella vaikeaa, toki sellainen olisi Suomen tulevaisuudelle ratkaisevan tärkeää. Itse en ainakaan halua katsella miten rajoja pidetään auki taas seuraavat 4 vuotta.

Jytky-vaaleja edeltäneenä kesänä huomasin, että about 25% suomalaisista on jotakin mieltä. Esm. huoltiksen kahvipöydässä saattoi tuntematon avautua, että "nyt äänestetään herroille yllätys".

Juuri näillä sanoilla sen ilmaisi eräs pyöräilijä minulle Espoon Bembölessä, omasta aloitteestaan. Persut pystyivät hyödyntämään vain osan tästä potentiaalista, ja hukkasivat vielä osan siitäkin. Ainakin yksi iso syy tähän oli ilmeisesti Soinin johtaman puolueen tapa toimia? Muitakin syitä toki on.

Kun olin liittynyt persuihin, keskustelin jonkun kanssa #pikkupuolueista: Niillä on funktio persujen kirittäjänä, ajattelin silloisen kerskustelukumppanin kanssa. Nyt näistä minipuolueista ei tullut mitään, osin niiden sisäisistä syistä.

Äänekkäin "political animal" (termi on Englannin 1920-luvulta) keskittyi vieläpä persujen jatkuvaan sättimiseen, ja onnistui tekemään sen lisäksi koko pikkupuolue-ilmiösstä vastenmielisen yleisön silmissä aivan oudolla kohkaamisellaan.

Siihen olen vähän pettynyt, ettei suurten puolueiden porukoissa ole juurikaan näkynyt maahanmuuttokapinaa, mutta tässä keskustelussa kuulinkin että on sitä kuitenkin ollut. Vasemmiston ay-väen reaktio työlupien harkinnanvaraisuuden poistamiseen oli positiivinen merkki, jota on vaikea arvioida.

Kun tapasin vuosikymmenien jälkeen vanhan kommunistikaverin, hän sanoi arvoituksellisesti, että "on muutama asia josta pitäisi pitäisi (politiikassa) puhua, mutta kun puolueella on linjansa, olen hiljaa". En tietenkään udellut enempää, ymmärsin tästäkin mikä hiertää. -Että napinaa on, joka porukassa.

Kuinka paljon sitä on, on vaikea arvioida. Kaikkien puolueiden apparaatit ovat kuitenkin sen porukan hallussa, jolla ei ole mitään ajatuksia. Kalibroivat puheensa vain sen mukaan, mitä odottavat isompien poikien odottavan.

Miten muuten em. "jykä-katais-ilmiö" on päässyt ilmaantumaan? Puolueet ovat, ehkä eläkeläiskerhojaan lukuunottamatta, täynnä periaatteettomia kiipijöitä, ja näitä laumoja johtavat poliittiset gansterit.

Äskettäin tulivat esiin vanhat Suomen-myyjät Paavo Lipponen ja Esko Aho, ja arvatkaa missä: Anne Bernerin kanssa esittelemässä Jäämeren ratahanketta. Kunm nämä naamat on jossain nähty, on varmaa että suomalaisten veronmaksajien rahaa #yksityistetään miljardeja.

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.wordpress.com/2018/03/11/jaameren-rata-linkittyy-koillisvaylan-valokaapeliin-joka-linkittyy-suvi-lindeniin/

Näin on suomalaisille politiikalle käynyt, valitettavasti. Tehtävä, joka odottaa hoitamistaan, on aivan valtavan suuri. Niin että aivan kaikki kädet tarvitaan, ja on keskityttävä oleelliseen.

Quote from: ArtturiE on 11.03.2018, 23:48:04

Quote from: Pekka Kemppainen on 10.03.2018, 20:47:20

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2018, 20:42:38

Perheen isät ja äidit eivät näihin miekkareihin ole tulossa, eikä tarvitsekkaan. Jos haluaa vaikuttaa niin äänestäminen riittää.

Ei riittänyt syksyllä -15. Raja ei mennyt kiinni, vaikka hallituksessa oli 18.11. ministeri Hanna Mäntylän esitys länsirajan sulkemisesta paperittomilta l. Dublinin sopparin noudattamisesta.

Mielenilmaisutkaan eivät riittäneet tulokseen, mutta ei kantsi väittää että äänestäminen riittää.

Sipilä ja muut Suomen mädättäjät ja Brysselin mielistelijät kyllä tietävät, että äänestäjät haluavat viestittää jotakin, mutta kuten Sarvamaa aikoinaan totesi: vaalipuheet ovat vaalipuheita.

Kansan suhtautuminen tähän ilmiöön on aika erikoista: Ikäänkuin puolet porukasta olisivat hyväuskoisia hölmöjä, toinen puoli kyynikoita. So. toiset ei huomaa, toiset ei välitä.

Jos joku kertoo kansalle aivan kaiken ja pelkkää totta, kukaan ei uskalla olla samaa mieltä ennenkuin tämä totuudenpuhuja on vallassa.

Näin siksi, että #valtionvarkaat ovat tehneet niin törkeitä, ja kansalla on asuntolainat yms. kahleet nilkoissa.

Quote from: ArtturiE on 11.03.2018, 23:48:04Tämä maamme eliitti on niin härskejä  kansan kusettajia, että ne ei usko kuin....no joo, jääköön nyt sanomatta.

Tuli ymmärretyksi.

Quote from: ArtturiE on 11.03.2018, 23:48:04Kyllä mielenilmaisuilla on merkitystä, mutta kentän hajanaisuus ja keskinäiset kiistat rikkoo kentän voiman.

Itse olemme oman voimattomuutemme aiheuttaneet.

Quote from: ArtturiE on 11.03.2018, 23:48:04Eihän äänestämällä mikään muutu, kun valtapuolueilla on lehmänkauppansa ja muu suhmurointi ihan maan tapana. Aktivismi pikkuisen on pelästyttänyt eliittiä ja nettipoliisien lisääminen kertoo tästä kuin myös poliisien määärä miekkarien yhteydessä.

Olemme tosiaan onnistuneet säikyttämään ne, mutta ne uskovat edelleenkin hallitsevansa tilanteen. Se mitä ne pelkää eniten,  on ettemme pysy tietyissä käyttäytymisen raameissa, ole ennakoitavissa. Koko puoluelaitos on tavallaan huijausta: Pidetään kannattajakunnat erossa toisistaan, ja kyräilemässä toisilleen, vaikka se joka kusettaa on kaikkien puolueiden johdoissa.

Striimit saivat suuren suosion ja alkuperäinen Suomimaidanin porukka koostui hyvinkin monenlaisesta kansalaisesta. Siltä pohjalta luotiin nykyinen striimiskene, jonka suosio on vakiintunut.

Tavallaan onkin huvittavaa miten massiivisesti striimiskene hallitsee tällä hetkellä mamukriittistä toimintaa, vaikka kansanedustajat ja poliittiset tahot ovat aivan muualla.

Ongelmat ovat johtuneet yksinkertaisimillaan siitä, että sisäiset ristiriidat eri toimijoiden välillä ovat olleet liian suuret ja niitä ei ole osattu sopia ajoissa. Tämä on jakanut aktiivit 2-3:een porukkaan, jotka eivät pysty toimimaan yhdessä.

Siellä onkin Marco de Wit SKE (joka ei osaa sopia riitoja ja käsitellä edes omia ongelmiaan), Panu Huuhtanen & löyhät kaveriporukat ja Perussuomalaisten "me ollaan ainut vaihtoehto" toimijat.

Quote from: Arvoton on 11.03.2018, 22:10:46
Videot Panunkin miekkareista saa yleensä tuhansia katsomiskertoja, vaikka samasta on viisikin eri kuvaajien videota. En ole pahemmin ollut huolissani pienistä yleisömääristä paikan päällä. En osaa sanoa, paljonko nettikatsojista on vastapuolen ihmisiä.

Niin, Pontus on mm. esiintymisessään minusta kehittynyt paljon toissa kesästä.

Videot saavat hyvin katsojia ja suosio on pysynyt vakiintuneena. On muodostunut myös aktiiviporukka, joka saa pikamiakkarin minne tahansa, vaikka seuraavaksi päiväksi.

Panu Huuhtasen & kaveriporukan ongelma on yksinkertaisimmillaan siinä, ettei heillä ole kunnon visiota toiminnan kehittämiseksi. Vaatisi joko yhdistys- tai muuta jäsentoimintaa, johon ulkopuolisetkin voisivat liittyä ja osallistua. Tätä kautta jaettaisiin tiedotteita ja tietoa tapahtumista.

Pitäisi myös saada puhujia laidasta laitaan toiminnan aktiiveista ja parhaimmillaan ulkopuolisista, ettei näyttäisi siltä kuin toiminta riippuisi liikaa yhdestä henkilöstä.

Taisi ne vlogit ja muut sohvastriimit tulla ensiksi ollen pitkään valtamuotoa. Mono, Joutsen ja Lokka. Eivätkä ole vähentyneet ainakaan. Ja saavathan tyypit niistä kaljarahaa. :)

Jäi tietysti kannaltani olennaisin sanomatta. Onhan kyseessä minä - vähä hajapää. "Puhtoinen"-miekkarissa paikan päällä mulla oli käsitys, että noi Mäenpäät, Tillaset ja Pekat ovat täällä ainakin esiintyjinä, ellei peräti järjestäjäporukassa. Pohjalla oli "järjestäjien" sanat fb:ssa, että jättivät itsensä paljastamatta välttääkseen paskan heittoa päälleen.

Ottakaa huomioon, että olen maallikko, eikä mulla ole miekkareissa henk. koht. tuttuja.

E: tarkentamista

E2: en voi sanoa, että olisin vain netissä olemassa ja kellarin peräkamarissa fyysisesti. puhuin yhden lehden toimittajalle taannoin ja juttelin myös Radio Suomen studiossa Pasilassa 1 ½ h muutama kuukausi sitten. tää vaa, ku jopa Ylessä, vihollisen leirissä, siis on enemmän tuttuja kuin skenessä... :)

Quote from: Steven7 on 12.03.2018, 02:02:11
Onko Homman fokus pelkässä maahanmuutossa? Vai kiinnostaako täällä ihmisiä myös esim. valtamedian haastaminen?

On. Valtamediaa toki haastetaan siltä osin kun se liittyy maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen ja niitten lieveilmiöihin, mutta mihinkään pedofiilinmetsästysjuttuihin ei lähdetä mukaan.

Eräs ilmiö, josta olisi hyvä päästä ihan maailmanlaajuisesti eroon on tämä "hyvät ihmiset"- tavaramerkki. Sen suojissa moraalisäteileminen on erityisen kuvottavaa ja "hyvät ihmiset"-tavaramerkillä varmistetaan valtamedian suosiollisuus ja näkyvyys. Tässä eräs pääsyy suvakkien vallan olemassaoloon. On vain "hyvät ihmiset" ja ne muut eli rasistit, fasistit ja natsit. Ei siis ihme, että isänmaallisuus ja kansallismielisyys saa suuren yleisön silmissä arveluttavan maineen. Toki, pakko myöntää, että voimasanojen kuten se n-alkuinen tuolla julkisilla paikoilla ei toimi kansallismielisten asian edistämiseksi. Samoin peiliin katsomisen paikka on myös silloin, jos se korkki ei pysy kiinni tapahtuman keston aikana. Jatkoilla sitten tehköön jokainen mitä haluaa, mutta ei anneta aseita vastapuolelle ihan ilmaiseksi.

Monelle ehti varmaan tutuksi Leo Mannermaan Taikaluukku-videoblogit Youtubesta. Mielestäni Mannermaa on erittäin hyvä esiintyjä ja sujuvasanainenkin. Aiheet oli myös valittu hyvin, taustoja ja hiukan kauempaakin poliittista historiaa mukana. Kerrassaan nautittavaa kuunneltavaa. Mannermaan olemuskin oli varmasti ihan harkitusti tietyn tyylistä. Nyt ei ole pressanvaalien jälkeen tullut enää videoita. Pitääkin katsella vielä niitä

Tässä yksi malliksi: Multikultti tuhoaa Lännen
https://youtu.be/I78AY_16E6M

EU lyö nauloja sananvapauden arkkuun

https://youtu.be/FY_mGXI8ces

Tämä on jo oikeasti pelottavaa. Orwell oli enemmän kuin oikeassa.

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 20:01:03
...
Pitää saada porukat pyöreeseen pöytään, -tai kaikki joudutaan pyöreeseen koppiin?

Eräs ongelmien lähde on ollut, että taitamattomat ovat joskus suunnitelleet tapahtumia omassa piirissään, esm. suljetuissa keskusteluketjuissa, ja saaneet päähänsä jotain aivan älytöntä. Siksikin yhteydenpitoa pitäis tehostaa ja luodalle sille jokin "instituutio".

Olisiko jo mahdollisuutta saada porukoita pyöreään pöytään, vai onko vielä liian aikaista? Pitääkö vielä odottaa, jotta riittävän monen ego vaimenee riittävästi? Mikä olisi ns. riittävä kattavuus pyöreän pöydän tapaamiselle, että sen ns. lähtökuoppauskottavuus osallistujen kattavuuden olisi edes kohtuullinen?

Jos riittävän osallistumiskattavuuden aikaansaaminen on vielä toistaiseksi unelma, saadaanko ns. miekkariorganisaation rakentamisen aloittamisella, ts. taas yhden lisätoimijan luomisella, vain lisää sotkua aikaan, vaikka ko.organisaatio sinällään osoittaisi pystyvänsä toimimaan järjellisesti?

Olisiko syytä kattavuuden lisäämiseksi ja yhteistyön halukkuuden laajentamiseksi odottaa PS:n omiin odotuksiinsa nähden vaatimaton menestys EK-vaaleissa 2019?

Henkilökohtaisesti näkisin, että 6.12.2018 soihtukulkue voisi olla hyvä ensimmäinen suuremman kokoluokan testi tämäntyyppisen organisaation ja yhteisen ryhmätunnuksettomuuden kantavuudelle. Toki vain, jos 612 -kulkueen järjestäjätaho toivottaa tämäntyyppisen organisaation yhteistyökumppanikseen ja avukseen ko. tapahtumaan.

Kovin paljon kyselen, mutta hyvin vähän pystyn antamaan vastauksia.

Quote from: kelloseppä on 12.03.2018, 18:59:58

Quote from: Pekka Kemppainen on 11.03.2018, 20:01:03
...
Pitää saada porukat pyöreeseen pöytään, -tai kaikki joudutaan pyöreeseen koppiin?

Eräs ongelmien lähde on ollut, että taitamattomat ovat joskus suunnitelleet tapahtumia omassa piirissään, esm. suljetuissa keskusteluketjuissa, ja saaneet päähänsä jotain aivan älytöntä. Siksikin yhteydenpitoa pitäis tehostaa ja luodalle sille jokin "instituutio".

Olisiko jo mahdollisuutta saada porukoita pyöreään pöytään, vai onko vielä liian aikaista? Pitääkö vielä odottaa, jotta riittävän monen ego vaimenee riittävästi?

Ollaan jo kolmatta vuotta myöhässä, ja painolastina 25:n vuoden tekemätön työ. Egoista ei ole mitään haittaa, eikä vanhoista (= <12.03.2018) riidoista tarvitse välittää, jos sovitaan pelisäännöistä.

Quote from: kelloseppä on 12.03.2018, 18:59:58Mikä olisi ns. riittävä kattavuus pyöreän pöydän tapaamiselle, että sen ns. lähtökuoppauskottavuus osallistujen kattavuuden olisi edes kohtuullinen?

Pitää kattaa kaikki kentällä toimivat. Toki joukossa on hm. -en sano pahasti- mutta vain ottamalla mukaan saadaan hlö noudattamaan hyviä tapoja, ja olemaan yhteisessä koordinaatiossa. Jos ei siihen pysty, ulos.

Quote from: kelloseppä on 12.03.2018, 18:59:58
Jos riittävän osallistumiskattavuuden aikaansaaminen on vielä toistaiseksi unelma, saadaanko ns. miekkariorganisaation rakentamisen aloittamisella, ts. taas yhden lisätoimijan luomisella, vain lisää sotkua aikaan, vaikka ko.organisaatio sinällään osoittaisi pystyvänsä toimimaan järjellisesti?

Uskon, että ainakin stadissa toimivan paikallisporukan kanssa päästään juttuun. Hehän eivät muuta toivo, kuin voimien yhdistämistä tapahtunutta laajemmin.

Quote from: kelloseppä on 12.03.2018, 18:59:58
Olisiko syytä kattavuuden lisäämiseksi ja yhteistyön halukkuuden laajentamiseksi odottaa PS:n omiin odotuksiinsa nähden vaatimaton menestys EK-vaaleissa 2019?

Mihinkään odotteluihin eri ole varaa, ja PS elää puolueena omaa elämäänsä, eikä ole muutenkaan sotkeutunut mielenosoitusliikkeeseen.

Quote from: kelloseppä on 12.03.2018, 18:59:58
Henkilökohtaisesti näkisin, että 6.12.2018 soihtukulkue voisi olla hyvä ensimmäinen suuremman kokoluokan testi tämäntyyppisen organisaation ja yhteisen ryhmätunnuksettomuuden kantavuudelle.

Se on jo olemassa, eikä kaipaa lisäsäätöjä. Sen ympärille ei myöskään voi rakentaa muuta. Silloin sen formaatti sotkeutuu.

Quote from: kelloseppä on 12.03.2018, 18:59:58Toki vain, jos 612 -kulkueen järjestäjätaho toivottaa tämäntyyppisen organisaation yhteistyökumppanikseen ja avukseen ko. tapahtumaan.

Eivät luultavimmin kaipaa yhteistyökumppaneita omaan juttuunsa, joka on hoitunut kohtuullisesti.

Quote from: kelloseppä on 12.03.2018, 18:59:58
Kovin paljon kyselen, mutta hyvin vähän pystyn antamaan vastauksia.

Näihän asioita edistetään.

Quote from: Pekka Kemppainen on 12.03.2018, 19:17:34
...
Näihän asioita edistetään.

No, nyt on tilanne sellainen että kaksi kirjoittajaa, Pekka Kemppainen ja nim. kelloseppä, ovat mielestäni kartoittaneet sen verran yhteistä näkemyspohjaa, että yhetistyömahdollisuuksia olisi olemassa.

Entäs näiden kahden lisäksi ne muut?

Kuka ottaa vastuun miekkarikentän eri toimijoiden kutsumisesta esitetyn kaltaiseen pyöreän pöyden neuvotteluun? Itse en tunne kenttää ollenkaan...Olen täysin Mr Nobody näissä ympyröissä.

Olisiko syytä siirtää jatkot tästä ketjusta tähän Lallin aloittamaan ketjuun, jossa kaavailtiin hivenen ehkä toisenlaista tapaamista, mutta voisiko esim. ennakkokysymys- ja -vastausmenettelyllä säästää aikaa ja hahmottaa tehokkaammin eri osapuolten näkemyksiä itse palaverissa?

Quote from: Lalli IsoTalo on 01.03.2018, 22:32:04
...
Kuka tämän kirjoittajista olisi halukas tapaamaan erimielisiä nuivia silmästä silmään Helsingissä myöhemmin keväällä?
...

Jos tällaiseen tapaamiseen on halua laajemminkin, tokihan sellainen on hyvä järjestää.

PS. Jos 612-toiminta halutaan pitää täysin ns. miekkariorganisaation ulkopuolella ainakin siten, ettei ns. miekkariorganisaatio ainakaan tunge 612:n tontille, sopii mainiosti minulle.
PS-puolue on monin tavoin kysymysmerkki; ehkä siitä pitää puhua enemmän muualla kuin julkisuudessa.

Quote from: kelloseppä on 12.03.2018, 19:42:48

Quote from: Pekka Kemppainen on 12.03.2018, 19:17:34
...
Näihän asioita edistetään.

No, nyt on tilanne sellainen että kaksi kirjoittajaa, Pekka Kemppainen ja nim. kelloseppä, ovat mielestäni kartoittaneet sen verran yhteistä näkemyspohjaa, että yhetistyömahdollisuuksia olisi olemassa.

Entäs näiden kahden lisäksi ne muut?

Kuka ottaa vastuun miekkarikentän eri toimijoiden kutsumisesta esitetyn kaltaiseen pyöreän pöyden neuvotteluun? Itse en tunne kenttää ollenkaan...Olen täysin Mr Nobody näissä ympyröissä.

Aloitetaan heti, tässä ketjussa. Kuka tuntee itsensä toimijaksi, voi kommentoida.

Quote from: kelloseppä on 12.03.2018, 19:42:48Olisiko syytä siirtää jatkot tästä ketjusta tähän Lallin aloittamaan ketjuun, jossa kaavailtiin hivenen ehkä toisenlaista tapaamista, mutta voisiko esim. ennakkokysymys- ja -vastausmenettelyllä säästää aikaa ja hahmottaa tehokkaammin eri osapuolten näkemyksiä itse palaverissa?

Quote from: Lalli IsoTalo on 01.03.2018, 22:32:04
...
Kuka tämän kirjoittajista olisi halukas tapaamaan erimielisiä nuivia silmästä silmään Helsingissä myöhemmin keväällä?
...

Jos tällaiseen tapaamiseen on halua laajemminkin, tokihan sellainen on hyvä järjestää.

Jos löytyy yhteisymmärrystä, tapaaminen käytännöllistyy l. toteutuu tavalla tai toisella.

Quote from: kelloseppä on 12.03.2018, 19:42:48
PS. Jos 612-toiminta halutaan pitää täysin ns. miekkariorganisaation ulkopuolella ainakin siten, ettei ns. miekkariorganisaatio ainakaan tunge 612:n tontille, sopii mainiosti minulle.
PS-puolue on monin tavoin kysymysmerkki; ehkä siitä pitää puhua enemmän muualla kuin julkisuudessa.

Pitäisin isot ja pienet puolueet henkilöiden yksitysasioina, niin niihin ei tarvitse ottaa kantaa.

Quote from: Pekka Kemppainen on 12.03.2018, 19:52:55
...
Pitäisin isot ja pienet puolueet henkilöiden yksitysasioina, niin niihin ei tarvitse ottaa kantaa.

Pitäisin itsekin isot ja pienet puolueet yksityisasioina ns. miekkariorganisaatioon nähden, mutta isot puolueet eivät välttämättä näe asiaa samalla tavalla.

Quote from: kelloseppä on 12.03.2018, 19:57:34

Quote from: Pekka Kemppainen on 12.03.2018, 19:52:55
...
Pitäisin isot ja pienet puolueet henkilöiden yksitysasioina, niin niihin ei tarvitse ottaa kantaa.

Pitäisin itsekin isot ja pienet puolueet yksityisasioina ns. miekkariorganisaatioon nähden, mutta isot puolueet eivät välttämättä näe asiaa samalla tavalla.

Ei ne halua mukaan. Riittää etteivät estä jäseniään osallistumasta.

Quote from: Pekka Kemppainen on 12.03.2018, 20:06:55
...
Ei ne halua mukaan. Riittää etteivät estä jäseniään osallistumasta.

Riittää "meille". Riittääkö "heille"?

Kaiken poliittisen toiminnan suhteen olen melkoisen vainoharhainen tyyppi, mutta siihen on syynsä. Riittävästi on tullut takinkääntöjä nähdyksi, joten pyrin mielummin ennakoimaan semmoiset kuin ajatustyön laiskuuttani annan yllättää sellaisella ...

Nuotit, millä mielenosoitusliike saadaan toimimaan, ovat tässä:

• Vanhoihin riitakysymyksiin ja keskinäisiin syyttelyihin ei julkisuudessa viitata sopimuksen tekemisen jälkeen. Eikä syyttelykampanjoja jatketa.
• Tilaisuuksien koordinointi tehdään yhteisymmärryksessä, ja muiden toimijoiden mainontaa tuetaan.
• "Mä-en-leiki-jos-toi-leikkii" -lapsellisuus lopetetaan täydellisesti ja ehdottomasti. Tilaisuuksien puhujia ei jaeta kahteen kastiin, eikä keneltäkään asiallisen puheen pitämiseen kykenevältä kategorisesti kielletä esiintymismahdollisuutta.
• Sopimus koskee kaikkia hankkeita, jotka eivät pyri muodostamaan poliittista puoluetta. Politiikkaan pyrkijillä on mahdollisuus osallistua yhteisiin tilaisuuksiin muiden mukana.

On olemassa hanke tällaisen ison kokoontumisen pitämiseen esim. laivaseminaarina. Kiinnostaako hommalaisia osallistua?

Saan tietoa lisää tällä viikolla.

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 11.03.2018, 20:37:27
Ehdotan, että Panu ja esim. sinä Pekka Kemppainen suunnittelette kevääksi jonkun tällaisen "kaikki yhdessä" miekkarin jonnekin, jollain hyvällä aiheella

Vappunahan on Jeesus-marsseja, voisi olla hyvin myös Jeesus Ilja -marssi? https://www.youtube.com/watch?v=dkXqfa2U6zg

Tavoitteet sen kun kasvaa. Iljasta piti tulla presidentti, linnasta linnaan, mutta kun se ei onnistunut, niin sitten pitäisi tehdä hänestä suoraan Jeesus. Teille nauretaan jo nyt, niin älkää herranjumala enää alkako kasvattamaan tätä henkilökulttia.

Quote from: internetsi on 29.03.2018, 23:28:41
Tavoitteet sen kun kasvaa. Iljasta piti tulla presidentti, ...

Oli myös tavoitteena että valtion ulkomailta saalistama henkilö päätyy presidenttiehdokkaaksi. Tämän myötä seuraisi kutsu YLE:n vaalitentteihin.

Quote from: internetsi on 29.03.2018, 23:28:41
Tavoitteet sen kun kasvaa. Iljasta piti tulla presidentti, linnasta linnaan, mutta kun se ei onnistunut, niin sitten pitäisi tehdä hänestä suoraan Jeesus. Teille nauretaan jo nyt, niin älkää herranjumala enää alkako kasvattamaan tätä henkilökulttia.

Asiaan liittyy jonkinlainen psykopaatti? Näin ainakin kertoo Simola.

https://www.youtube.com/watch?v=xj0VYjzWkCc&feature=share

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2018, 14:42:09
Fakta on se että näillä miekkareilla ei vaikuteta, ja Suomalaiset eivät ole innokkaita miekkareihin osallistujia. Toinen fakta on se että eduskunnassa vaikutetaan ja sinne pääsee politikoimalla.

Vasemmisto onnistuu "katujenginsä" ja poliittisen puolueen toiminnan yhteensovittamisessa, mutta se ei onnistu #kansallismielisiltä. Tää on yx ongelma itsessään. Ratkaisu ei ole kadun jättäminen "suvakeille", vaikka heidän poliitikkonsa osaavat hyötyä kadulla tapahtuvasta.

Suomessa hyvin harva näyttää ymmärtävän, mitä #mielenosoitusliike pitää sisällään. Se ei ole parlamentissa tehtävän työn korvike vaan #ulkoparlamentaarinen tuki sille. Juuri tämä tehtävänasettelu oli elo-syyskuussa 2015.

Eduskunnassa säädetään ne lait, mutta vaikuttamista tapahtuu aivan kaikkialla. Osin nykyinen tilanne on seurausta siitä, että suomalaiset ovat poliittisesti aktiivisia vain vaalien alla, -eivät edes niiden jälkeen.