Tunnelma ketjussa kiristyy. >:(
Kuka tämän kirjoittajista olisi halukas tapaamaan erimielisiä nuivia silmästä silmään Helsingissä myöhemmin keväällä? Kyseeseen tulisi esimerkiksi huhtikuun 1. perjantai (ei siis huhtikuun 1. päivä). Kerron paikan ja kellonajan yksärillä. Ilmoittautumiset tähän ketjuun.
Vai vittuillaanko vaan toisillemme sujuvasti näin netin välityksellä?
Siirretty Awakening-ketjusta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.03.2018, 22:32:04
Tunnelma ketjussa kiristyy. >:(
Kuka tämän kirjoittajista olisi halukas tapaamaan erimielisiä nuivia silmästä silmään Helsingissä myöhemmin keväällä? Kyseeseen tulisi esimerkiksi huhtikuun 1. perjantai (ei siis huhtikuun 1. päivä). Kerron paikan ja kellonajan yksärillä. Ilmoittautumiset tähän ketjuun.
Vai vittuillaanko vaan toisillemme sujuvasti näin netin välityksellä?
Onko sulla mitä mielessä? Valkoista vai aitoa kansallishenkisyyttä?
Quote from: Punaniska on 01.03.2018, 22:34:11
Onko sulla mitä mielessä? Valkoista vai aitoa kansallishenkisyyttä?
Kunnon flaidis, kuten sillanrakentajalta (sloganini alusta lähtien) voi odottaa!
Ha ha ha!
Wittu sentään, olen katsonut mokuttajia silmästä silmään, ja sen jälkeen olemme ymmärtäneet paremmin toisiamme.
Jos Suomen tuhoamista vastustavat tahot eivät pysty samaan, niin sitten täytyy miettiä asioita uudelleen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.03.2018, 22:32:04
Tunnelma ketjussa kiristyy. >:(
Kuka tämän kirjoittajista olisi halukas tapaamaan erimielisiä nuivia silmästä silmään Helsingissä myöhemmin keväällä? Kyseeseen tulisi esimerkiksi huhtikuun 1. perjantai (ei siis huhtikuun 1. päivä). Kerron paikan ja kellonajan yksärillä. Ilmoittautumiset tähän ketjuun.
Vai vittuillaanko vaan toisillemme sujuvasti näin netin välityksellä?
Pistän harkintaan. Tosin minua ei saa riitelemään hirveästi mistään. :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.03.2018, 22:40:40
Kunnon flaidis, kuten sillanrakentajalta (sloganini alusta lähtien) voi odottaa!
Ha ha ha!
Sillanrakentaja presents: Lallin HaliHetki! 8)
No ei ainakaan sinne sykkeeseen, missä ei saa autoakaan parkkiin. Varaat jonkun Lahden ABC:n kokoustilan, ne ei maksa paljon. Ja sinne sitten laulamaan euroviisuja marssilaulujen sijaan.
Quote from: Punaniska on 01.03.2018, 23:19:50
Sillanrakentaja presents: Lallin HaliHetki! 8)
Ystäväni, tuki tuntuisi paremmalta kuin tuo mitä se sitten onkaan, kun yritän rakentaa siltaa yli synkän virran.
Quote from: sivullinen. on 01.03.2018, 23:59:09
Kyllä tästä viihteestä voi nauttia tällainen kunnon arjalainen rotusoturikin
No mutta sittenhän sinulla ei ole mitään ongelmaa tulla nauttimaan seurastani huhtikuun ensimmäisenä perjantaina Helsinkiin?
Siirsin tämän tuolta Awakening-ketjusta pois sotkemasta.
@Lalli IsoTalo voi muokata otsikkoa haluamallaan tavalla.
Helsinki on tylsä, kallis ja turhan itsestäänselvä paikkavalinta. Skene ei ole millään muotoa pk-seutukeskeinen.
Quote from: Punaniska on 02.03.2018, 08:55:39
Helsinki on tylsä, kallis ja turhan itsestäänselvä paikkavalinta. Skene ei ole millään muotoa pk-seutukeskeinen.
Ehdotan Jyväskylää.
Perustelut: helppo tulla mistä päin Suomea, joko julkisillä kulkuneuvoilla tai muulla tavoin.
Ehdotan kesää.
Perustelut: Helppo tarvittaessa majottua vaikka teltassa tai autossa.
PS
Ei aina kaikkea Helsinkiin.
Quote from: kelloseppä on 02.03.2018, 09:24:41
Ehdotan kesää.
Ei niin pitkälle, huhtikuun ensimmäinen viikonloppu on hyvä.
Quote from: kelloseppä on 02.03.2018, 09:24:41
Ehdotan Jyväskylää.
Jyväskylä on kansallismielisille tärkeä paikka.
10.6.2017 perussuomalaisten pitivät puoluekokouksen Jyväskylän paviljongissa. Puheenjohtajaksi valittiin Jussi Halla-aho. Lisäksi 1.7.2017 suomidemokraatit pitivät puoluekokouksen Jyväskylään parkkeeratussa Toyota Yariksessa. Puheenjohtajaksi valittiin Jukka Wallin.
Quote from: Pekka Kemppainen on 02.03.2018, 09:27:49
Quote from: kelloseppä on 02.03.2018, 09:24:41
Ehdotan kesää.
Ei niin pitkälle, huhtikuun ensimmäinen viikonloppu on hyvä.
Ei ole, jos halutaan edetä seuraavalla perustavalla:
Tietty ns. puolueeton ryhmä (esim. Lalli ja minä) laadimme ensiksi muutaman kysymyksen, (10-15) ns, kipupisteluettelon, johon pyydämme kaikilta halukkailta osallistujilta etukateen kirjalliset vastaukset. Näiden kirjallisten vastausten perusteella sama ns. puoluueton ryhmä laatii tapaamisen esityslistan vastausreferaatteineen jaettavaksi etukäteen kaikille osallistujille. Ennen tapaamista osallistujat pohtivat kompromissihalukkuutensa asteita eri kysymyksiin kaikessa rauhassa ja miettivät myös minkälaiseen yhteistyöhön olisivat itse halukkaita hivenen eri mieltä olevien tahojen kanssa.
Jos mennään aivan kylmiltään tapaamiseen ilman jotakin tämäntyyppistä valmistelua, tuloksena on vain eripuran syventyminen ja parhaasskin tapauksessa olemassaolevan tilanteen jäädyttäminen kaikkine mielipide-eroineen ja ennen kaikkea kyvyttömyyteen edes joissakin teemoissa esiintyä yhdessä.
Pyydän, harkitaa esitystäni.
Harkitaan.
Katsotaan ensin aika ja paikka, ketä tulee, plus se että tuoko Lalli kitaransa mukaan vai ei.
edit: toivomus on nimenomaan siis että kitara mukaan! :)
Huhtikuu ja Kesäkuu. Ihan sama, Helsingissä ei ole lunta=>ei pysty ajamaan ajokkaalla (=ajoporo). Juna kulkee joten missä vain radan varressa ok. Vielä jos jostain kohtuuhintaisten majoituksen. Hesaan pääsee täältä nopeiten eli lentämällä. Oulu on myös hyvä rautatien solmukohta koko Suomesta. Lankit naamaan ja iäksi 17v, niin majoitus löytynee Kempeleessä.
Miksi fraktioitten välillä pitäisi olla sillanrakennusta.? Ajakioon jokainen omaa juttuaan. Persujen asettamat rajat heidän toimijoidensa aktiviteeteille ovat persujen sisäinen asia.
Quote from: kelloseppä on 02.03.2018, 09:39:15
Tietty ns. puolueeton ryhmä (esim. Lalli ja minä) laadimme ensiksi muutaman kysymyksen, (10-15) ns, kipupisteluettelon, johon pyydämme kaikilta halukkailta osallistujilta etukateen kirjalliset vastaukset.
Plääh. Jos me nyt vähän virtuaalimätetään toisiamme valkopalleroiden kanssa, ja yritetään rauhoitella nuoria tarzaneita, niin ei kai siitä traumoja ole kenellekkään tullut. Ei ainakaan mulle. Ja veikkaan edellämainittujenkin ratkaisevan erimielisyydet mieluummin vaikkapa pystypainilla kuin terapialla.
Kelloseppä, miksei järjestetä vastaavaa savon seuduilla? Savokarjan erilaiset ryhmät mukaan pohtimaan. Nyrkkelykehäkin voitaneen varata tarvittaessa. Yksi mikä olisi saatava aikaan olisi savon seudun toimijoiden yhteinen suurtapahtuma.
Helsinki on hyvä, Jyväskylä on hyvä, ajankohta on hyvä, eriävät mielipiteet on hyviä, yhtenevät mielipiteet on hyviä ja kokonaisuutena ajatus on hyvä. Nykytekniikalla netin yli tapahtuva epäsovun ja hajaannuksen ylläpitäminenkään ei vaarannu, vaikka porukat kokoontuisivat yhteen päämajoistaan irtautuneina.
e: Kitara on hyvä.
Quote from: l'uomo normale on 02.03.2018, 10:36:51
Miksi fraktioitten välillä pitäisi olla sillanrakennusta.?
Onko ryhmällänne halukkuutta yhteistyöhön suomalaisten muiden ns. nuivien ja/tai kansallismielisten ryhmien kanssa ainakin joissain kysymyksissä ja ainakin jollain tavoin?
Onko ryhmällänne halukkuutta esim. osallistua Suomen itsenäisyyspäivän soihtukulkueeseen ilman mitään muita tunnuksia kuin Suomen lippu? Voisiko edes sen hetken rauhoittaa vain juhlistamaan Suomen itsenäisyyttä itsenäisen tasavallan kansalaisina?
Kas, siinähän olisi jo kysymyspatterin ensimmäinen kysymys.
Kysymys, joka monen muun seikan ohella myös mittaisi jokaisen ns. nuivan ja/tai kansallismielisen ryhmittymän kykyä ja halua kurinalaisuuteen ryhmänä ja yksilönä toimimaan tarpeen niin vaatiessa toimimaan hetken yksinomaan vapaan Suomen vapaina suomalaisina.
Quote from: l'uomo normale on 02.03.2018, 10:36:51
Miksi fraktioitten välillä pitäisi olla sillanrakennusta.? Ajakioon jokainen omaa juttuaan. Persujen asettamat rajat heidän toimijoidensa aktiviteeteille ovat persujen sisäinen asia.
Kannatan voimakkaasti tätä kannanottoa.
Lallia arvostan suuresti, mutta tässä sanon vastaan.
Erillisyys on rikkautta.
Quote from: Tabula Rasa on 02.03.2018, 11:15:07
Kelloseppä, miksei järjestetä vastaavaa savon seuduilla? Savokarjan erilaiset ryhmät mukaan pohtimaan. Nyrkkelykehäkin voitaneen varata tarvittaessa. Yksi mikä olisi saatava aikaan olisi savon seudun toimijoiden yhteinen suurtapahtuma.
Kuopio sopii minulle henkilökohtaisesti jopa paremmin kuin Jyväskylä.
Kuopio voi olla länsirannikkoa ajatellen turhan etäällä idässä. Yritin hahmottaa maantieteellisesti ja logistisesti parasta mahdollista kompromissia.
Savokarjan erillinen joku tapahtuma on sitten eri juttu.
Edelliseen viestiini lisäisin, että sikäli, kun sillanrakennusta tarvitaan, näkisin riittäväksi sen tapahtuvan niin, että yksittäiset henkilöt yksittäisinä henkilöinä navigoivat skenejen välillä oman arviointikykynsä mukaan.
Minä tulen, kuin tuulispää.
Saatan ainakin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.03.2018, 22:32:04
Kuka tämän kirjoittajista olisi halukas tapaamaan erimielisiä nuivia silmästä silmään Helsingissä myöhemmin keväällä?
Niitä, jotka
teeskentelevät olevansa nuivia, ei minua kiinnosta tavata. Ne, jotka puolestaan ovat
aidosti nuivia, eivät harmistu niistä, joilla on ehkä hieman radikaalimpia tai maltillisempia asenteita. Mutta teeskentelijät vain lietsovat eripuraa ja todellakin ihan tahallisesti niin tekevät; demarit ja vihreätkin ajattelevat olevansa omalla tavallaan isänmaallisia. Itse haluan pitää Suomen Suomena. En halua maastamme Lähi-itää enkä Afrikkaa. Kyse on silti vain siitä, että maahanmuutossa liika on liikaa. Nuivia yhdistää nuivuus eikä mikään muu.
Jaahas. Konferenssi poikii toisen "konferenssin", johon ennalta listattujen puhujien sijaan saapuu nippu ennaltasopimattomia puhujia. Merkille pantavaa on, että jälkimmäiseen "konferenssiin" osallistuvat ovat erimielisyydeessään vertaansa vailla. He ovat erimielisiä jopa paikasta, jossa "konferenssin" olisi määrä saada suuri hurmos rakennettua.
Mies tekee, mitä miehen pitää tehdä!
Musta alkaa näyttämään siltä, että osa "nuivista" on alkanut muistuttamaan parjaamaansa suvaitsevaistoa. Suvaitsevaisto huutaa nuivia natseiksi ja rasisteiksi -> "nuivat" huutelevat konferenssi ykkösen ihmisiä natseiksi ja rasisteiksi.
Mulle Suomen tulee näyttäytyä Suomena niin kulttuurisesti, kuin etnisestikin. Kulttuurisuus pitää sisällään uskonnollisuudettomuudestani riippumatta kristillisen tapakulttuurin. Mulle aito monikulttuuri tarkoittaa Suomea Suomena ja Afrikkaa Afrikkana. Aito työperäinen maahanmuutto, joka tarkoittaa lähinnä korkean tason toimijoiden rekrytoimista maahamme ei tätä näkemystäni Suomesta juuri horjuuta.
Katsokaa nyt saatana ympärillenne, mitä Euroopassa on tapahtumassa ja tapahtuu parhaillaan nopeassa tahdissa. Muutos on pitkälle vietynä luokkaa peruuttamaton, osin se jo sitä on. Sen jälkeen on syytä miettiä, kumpi on suurempi paha, konferenssi 1, vai nykymeno.
Radikaalit ajat vaativat radikaaleja tekoja. Nyt Eurooppaa on vedetty turpaan radikaalisti jo vuosikausia. Ehkä konferenssi 2:sella on tähän touhuun tarjota jokin radikaali ratkaisu, vai onko se ratkaisu konferenssi ykkösen väärin sammuttamisesta piipittäminen.
PS. Heil Hornsmith! :)....allekirjoitukseesi vastaan, että arvaan joo.
En ole erimielinen, kunhan huomioin että pohjoisen pitäisi saada oma päänavauksensa käyntiin. Sen kun järjestävät vaikka sata tapahtumaa siellä täällä ja tuolla. Aktivoituminen lienee oleellista.
Aloittaja on hyvällä asialla ja kaikki kuviot sopivat tällä hetkellä. Mitä erimielisyyksiin tulee, niin onko niitä oikeasti? Forumilla kyllä löytyy vääntäjää ja säätäjää, trolleista puhumattakaan. Otetaanpa esimerkisi tämän avauksen kommentit - sen sijaan, että kiitettäisiin avaajaa ja ilmoittauduttaisiin tapahtumaan, alkaa säätäminen paikasta, ajasta ym:sta. Varmasti perusteltuja mielipiteitä, mutta ei sillä tavalla tule ikinä valmista. Mikään paikka, aika, menettely eikä mikään muukaan muuttuja sovi kaikille samaan aikaan.
Luottaisin järjestäjän arvostelukykyyn ja antaisin hänelle työrauhan ja tuen. On aika luonnollista, että järjestäjä katsoo omasta kalenteristaan ajankohdan ja kartasta paikan. Olkoon sitten seuraava tilaisuus muualla tai sitten ei. Ajankohta ainakin muuttuisi. Ja mikä estää muitakin toimimasta asian eteen - ei yhteisiä tilaisuuksia ainakaan liikaa ole.
^^^Jamesin kanssa samaa mieltä. Yksi asia on yli muiden ja muut ongelmat ovat lillukan varsia. No, ehkä ilmastohuijaus on taloudellisessa mielessä iso kysymys, mutta siitä selvitään rahalla. Huijauksen ylläpitäjät maksavat myös itse oman osansa kuluista.
Quote from: Kim Evil-666 on 02.03.2018, 12:57:32
He ovat erimielisiä jopa paikasta, jossa "konferenssin" olisi määrä saada suuri hurmos rakennettua.
Saa sitä ehdottaa ilman, että on suvakkimyyrätrollihajottajamädättäjä. Ei se nyt niin vakavaa tai riitaisaa ole.
Lahti olisi hyvä. Tasapuolisempi matka kaikille. Pk-seutu satasen paikkeilla, Tampere ja Jyväskylä myös.
Quote from: Kim Evil-666 on 02.03.2018, 12:57:32
Jaahas.
...
Quote from: Hohtava Mamma on 02.03.2018, 13:14:37
...
Miten eri kämyfaktiot ovat ajatelleet pääsevänsä tavoitteisiinsa? Mitkä ovat ne toimenpiteet, joilla mennään maaliin oli se maali sitten maahanmuuton asettaminen tietylle, kestävälle tasolle tai etnisesti puhdas ja mädätysvapaa Eurooppa tai jotain siltä väliltä..
Eiköhän juuri aiemmin ja alle lainaamani esitykseni aja nimenomaan nim. Hohtavan Mamman kysymykseen:
Quote from: kelloseppä on 02.03.2018, 09:39:15
...
Tietty ns. puolueeton ryhmä (esim. Lalli ja minä) laadimme ensiksi muutaman kysymyksen, (10-15) ns, kipupisteluettelon, johon pyydämme kaikilta halukkailta osallistujilta etukateen kirjalliset vastaukset. Näiden kirjallisten vastausten perusteella sama ns. puoluueton ryhmä laatii tapaamisen esityslistan vastausreferaatteineen jaettavaksi etukäteen kaikille osallistujille. Ennen tapaamista osallistujat pohtivat kompromissihalukkuutensa asteita eri kysymyksiin kaikessa rauhassa ja miettivät myös minkälaiseen yhteistyöhön olisivat itse halukkaita hivenen eri mieltä olevien tahojen kanssa.
Jos mennään aivan kylmiltään tapaamiseen ilman jotakin tämäntyyppistä valmistelua, tuloksena on vain eripuran syventyminen ja parhaasskin tapauksessa olemassaolevan tilanteen jäädyttäminen kaikkine mielipide-eroineen ja ennen kaikkea kyvyttömyyteen edes joissakin teemoissa esiintyä yhdessä.
Pyydän, harkitaa esitystäni.
Emme voi suunnitella yhteisiä keinoja, ellemme tiedä ei ns. "kämyfraktoiden" mielipiteitä ja näkemyksiä heidän itsensä tiivistäminään. Asetetaan eri porukoiden itse laatimat tilanneanalyysit, toimenpide-ehdotukset ja yhteistyöhalukkuuden reunaehdot samalle pöydälle kunkin fraktion edustajien läsnäollessa ja katsotaan, että marssiiko ryhmä toisensä jälkeen ulos salista vai saammeko aikaan jonkinlaisen alustavan tiekartan yhteisesti sovituista jatkotoimista.
Yritetään nyt edes kerran istua saman pöydän ääreen hyvin valmistautuneina ja etukäteen asioita miettineinä identtisen työjärjestyksen kanssa tunnustelemaan tilannetta kokonaisuudessaan.
Jos tuloksena on se, ettei edes itsenäisyyspäivän muistomarssilla voi tulevaisuudesakaan esiintyä ainoastaan yhteisen tunnuksen, Suomen lipun, alla, sitten tiedämme ainakin tuloksen. Sellaistakaan tulosta ei sitten tarvitse etukäteen varmoja ennustuksia lausumalla arvuutella.
Työjärjestysesityksestä jokainen sai esimakua tästä:
Quote from: kelloseppä on 02.03.2018, 11:29:22
...
Onko ryhmällänne halukkuutta yhteistyöhön suomalaisten muiden ns. nuivien ja/tai kansallismielisten ryhmien kanssa ainakin joissain kysymyksissä ja ainakin jollain tavoin?
Onko ryhmällänne halukkuutta esim. osallistua Suomen itsenäisyyspäivän soihtukulkueeseen ilman mitään muita tunnuksia kuin Suomen lippu? Voisiko edes sen hetken rauhoittaa vain juhlistamaan Suomen itsenäisyyttä itsenäisen tasavallan kansalaisina?
Kas, siinähän olisi jo kysymyspatterin ensimmäinen kysymys.
Kysymys, joka monen muun seikan ohella myös mittaisi jokaisen ns. nuivan ja/tai kansallismielisen ryhmittymän kykyä ja halua kurinalaisuuteen ryhmänä ja yksilönä toimimaan tarpeen niin vaatiessa toimimaan hetken yksinomaan vapaan Suomen vapaina suomalaisina.
Toki ymmärrän varsin hyvin, että ehdottamani rasti on kieltämättä haastava kaikille siihen osallistuville, koska se vaatii ajattelua, kurinalaisuutta ja ennen kaikkea oman fraktion sisällä oman toiminnan ja päämäärien kirkastamista sekä niiden priorisointia.
Quote from: Punaniska on 02.03.2018, 13:28:32
Lahti olisi hyvä.
Paikka saa minultakin kannatusta.
Miksi tämän uuden viestiketjun otsikossa lukee päivämääränä 1.4., vaikka tapahtumaidean isä Lalli Isotalo kirjoitti, että kyseeseen tulee "huhtikuun 1. perjantai (ei siis huhtikuun 1. päivä)"?
Huhtikuun ensimmäinen perjantai on tänä vuonna 6.4.
Quote from: Tuomas Tähti on 02.03.2018, 15:08:38
Miksi tämän uuden viestiketjun otsikossa lukee päivämääränä 1.4., vaikka tapahtumaidean isä Lalli Isotalo kirjoitti, että kyseeseen tulee "huhtikuun 1. perjantai (ei siis huhtikuun 1. päivä)"?
Huhtikuun ensimmäinen perjantai on tänä vuonna 6.4.
Hyvä huomio, muutettu. Ei tullut luettua Lallin viestiä sen tarkemmin, kun ketjun tuolta irroitin.
Ma arvaan että tälle käy kuten Hommakerho Korpille/Korvelle. Kaikki ovat yksimielisiä eräretken välttämättömyydestä,
kukaan ei ole samaa mieltä ajasta ja paikasta. Innostus suuri, toteutus toteutumaton.
https://hommaforum.org/index.php/topic,103259.0.html
Quote from: reservin herra on 02.03.2018, 15:27:50
Ma arvaan että tälle käy kuten Hommakerho Korpille/Korvelle. Kaikki ovat yksimielisiä eräretken välttämättömyydestä,
kukaan ei ole samaa mieltä ajasta ja paikasta. Innostus suuri, toteutus toteutumaton.
https://hommaforum.org/index.php/topic,103259.0.html
Mitä sinä olet väärin sammuttanut?
Quote from: reservin herra on 02.03.2018, 15:27:50
Ma arvaan että tälle käy kuten Hommakerho Korpille/Korvelle. Kaikki ovat yksimielisiä eräretken välttämättömyydestä,
kukaan ei ole samaa mieltä ajasta ja paikasta. Innostus suuri, toteutus toteutumaton.
https://hommaforum.org/index.php/topic,103259.0.html
Tuokin voidaan edelleen toteuttaa kun aika sattuu olemaan sopiva. Voit toteuttaa sen jopa itse.
Pistäkää mut punapillerilistalle jos tämä pidetään jossain Biergartenissa
Nuivaa seuranpitoa? I'm in.
Jos arpa pysähtyy osoittamaan Jyväskylää, ottakaa yhteyttä.
Edit: ajankohta on ongelmallinen. Tämä koskee lähinnä myöhempiä tapaamisia.
Alustavasti mukana, niin ja lupaan olla riitelemättä ;D
Olen kyseisenä päivänä Helsingissä ja kiinnostunut osallistumisesta tähän tapahtumaan.
Tarjouduin siis Mr Nobodyna seuraavaan:
1.1
Laatimaan yhtenä työryhmän jäsenenä ja Hommafoorumin parviälyä hyväksikäyttäen laatimaan kysymyslistan.
1.2 Kysymyskset käsitteleisivät yhteistoiminnan kipupisteitä, tavoitehorisontin luonnehdintaa eri aikajänteillä ja keinoja tavoitteiden saavuttamiseksi.
1.3 Kysymysten lopullinen muotoilu julkaistaisiin Hommalla.
2.1
Laatimaan osallistujille kysymyksiin osallistujien annetuista vastauksista referaatit ja kokouksen esityslista.
2.2
Referaatit lähetetään osallistujille ennen tapaamista.
2.3
Vastauksia tai referaatteja ei julkaista Hommalla.
3.1
Laatimaan kokouksen esityslistan sekä toimimaan kokouksen puheenjohtajana.
4.1
Olla mukana tarvittaessa laadittaessa julkilausumaa, toimenpidetiekartaa tms., jonka kaikki kokouksen osallistujat voivat hyväksyä.
4.2.
Kokouksen lopputuotos julkaistaan Hommalla.
-------
Nähdäkseni nyt olen osaltani siis tarjoamassa puolueetonta, täysin tuntematonta naamaa, jota ei ole mukaan minkäänlaisessa polittisessa toiminnassa ukkosenjohdattimeksi eri ryhmien välisille erimielisyyksille ja mahdollisuutta osallistua palaveriin, jossa mikään poliittinen toimija tai ryhmä ei vedä kokousta. Kokouste ei siis pidetän minkäänlaisten tunnusten alla. Kyseessä olisi vain työkokous, jossa ei todellakaan puhuta siitä, kuka on oikeassa ja millä termeillä, vaan siitä voidaanko tehdä yhetistyötä. Jos voidaan, millaista se olisi.
Jos tämäntyyppiselle mahdollisuudelle tavata toisia ja yrittää rakentaa yhteistyötä puolueettomalla maaperällä toisten ryhmien kanssa, ei saavuta kannatusta riittäv ässä määrin, silloin sellaista kokousta ei kannata tavata. Tämäntyyppinen palaveri on hödyllinen vain, jos kaikki tai ainakin lähes kaikki ryhmät osallistuvat siihen.
Tällaiseen kokoukseen osallitujilta vaaditaan kykyä sietä omista näkemyksistä poikkeavia näkemyksiä ja ennenen kaikkea hakemaan toosten kanssa mahdollisia yhteistyömuotoja, joissa keskinäiset erimielisyyden on häivyetty yhteisen päämäärän vuoksi. Pienin yhteinen nimittäjä on kuvaus, jota monesti tällaisista käytetään, ja hyväksyn sen ilmaisun vastetahtoisesti, jos pienin yhteinen tekijä johtaa kuitenkin johonkin käytännön yhteistyön muotoon.
------
Tätän ainakin omasta mielestäni koko työkokoustamisen ideaan ei toistaiseksi ole ketjussa tullut minkäänlaisia mielipiteitä. Onko hiljaisuus ymmärrettävä siten, että koko ideaa ei pidetä toteuttamiskelpoisena?
Olen täällä niin paljon vääntänyt, että voisin osallistua, mutta olen Pariisissa silloin. Ehdotan siis paikaksi Pariisia, paikka voidaan katsoa myöhemmin. Ei vaan, ihan hyvä idea tämä. En ole koskaan tavannut homman putleristeja, mutta monia muita russofiilejä. Niiden kanssa puhuminen ei ole samanlaista sotaa kuin täällä, joten idea on ihan hyvä.
Quote... hiljaisuus ymmärrettävä siten, että koko ideaa ei pidetä toteuttamiskelpoisena? ...
Ideasi toteutuksesta on hyvä.
Quote from: kelloseppä on 05.03.2018, 09:30:46
Onko hiljaisuus ymmärrettävä siten, että koko ideaa ei pidetä toteuttamiskelpoisena?
On toki myös mahdollista, että olet vain väärä Joku Muu asiaa tekemään :)
Minulla tosin heräsi kiinnostus siitä, kenen nimissä ja millä tarkoituksella nuo mahdolliset julkilausumat ja toimenpidetiekartat ym. olisi tarkoitus julkaista. Lisäksi vaatimus siitä, että kaikkien osallistujien olisi voitava hyväksyä edellämainitut tarkoittaa käytännössä sitä, että mistään ei päästä sopimaan ellei olla ihan periruotsalaisessa konsensushengessä diskuteeraamassa asioita ympäripyöreiksi mitäänsanomattomuuksiksi jotka jokainen voi tulkita omalle kannalleen edullisesti. Jos tuo hyväksymisvaatimus poistuu, on minusta varsin hyvä ja toteuttamiskelpoinen runko kasassa.
Quote from: kgb on 05.03.2018, 13:38:43
Quote from: kelloseppä on 05.03.2018, 09:30:46
Onko hiljaisuus ymmärrettävä siten, että koko ideaa ei pidetä toteuttamiskelpoisena?
On toki myös mahdollista, että olet vain väärä Joku Muu asiaa tekemään :)
Minulla tosin heräsi kiinnostus siitä, kenen nimissä ja millä tarkoituksella nuo mahdolliset julkilausumat ja toimenpidetiekartat ym. olisi tarkoitus julkaista. Lisäksi vaatimus siitä, että kaikkien osallistujien olisi voitava hyväksyä edellämainitut tarkoittaa käytännössä sitä, että mistään ei päästä sopimaan ellei olla ihan periruotsalaisessa konsensushengessä diskuteeraamassa asioita ympäripyöreiksi mitäänsanomattomuuksiksi jotka jokainen voi tulkita omalle kannalleen edullisesti. Jos tuo hyväksymisvaatimus poistuu, on minusta varsin hyvä ja toteuttamiskelpoinen runko kasassa.
Olen aivan varmasti väärä Mr Nobody, jonkun mielestä, Olisi toki varsin huvittavaa joutua toteamaan, että ollaan niin erimielisiä, ettei haluta käyttää sellaista kohtuullisen harvinaista mahdollisuutta, jossa kukaan keskenään kilpailevista ryhmistä ei pystyisi sanomaan, että "ei me tulla kilpailijoiden kokouksiin". Ts. jos Mr Nobody koetaan jo sinällään poliittiseksi kilpailijaksi, niin ollaan kieltämättä aika pitkällä poliittisten vainoharhojen suolla. Toki, jos joku muu Mr Nobody koetaan sopivammaksi ko. alustusryhmään, sopii minulle varsin hyvin. Kunhan se vain sitten sanotaan suoraan päin naamaa, eikä selän takana. Suoraan sanottuna ei tässä vaiheessa prosessia jää minulle ollenkaan pahaa makua semmoisesta. Ideariihihän tässä vasta on menossa. Jos ideani kantaisi, vaikka ilman minua, ei minulla olisi mitään syytä olla tyytymätön. :)
Jos loppulauselma toteaisi, että olemme pystyneet kuuntelemaan toistemme näkemyksiä ja kertomaan omistamme rakentavassa hengessa, minkä osoituksena kaikki osallistujat sitoutuivat antamaaan omalle jäsenistölleen suosituksen, etteivät he käyttäisi 6.12.2018 itsenäisyyspäivän soihtumarsiilla osallistuessaan yksityishenkilöinä osallistuessaan selvästi näkyvia oman poliittisen ryhmänsä ryhmätunnuksia ja että seuraava yhteistyöpalaveri pidetään X.Y.2018/x.y.2019, olisin jo henkilökohtaisesti varsin tyytyväinen.
Jos kokous ei pääse edes em. tasoiseen kaikkia koskevaan yhteistoiminnan ilmaisuun, niin todetaan sitten vain se loppulauselmassa. Vai saadaanko jo siitäkin, että todettaisiin olevamme sen verran erimielisiä, että emme saa aikaan muuta loppulauselmaa, ylittämätön erimielisyys aikaiseksi? Jos kokous hyväksytään sen, ettei tässä vaiheessa julkaista muuta loppulauselmaa kuin, että kuuntelimme toistemme näkemyksiä ja keskustelimme niistä rauhallisessa hengessä, sopii minulle. Kunhan edes jotain yhteistä saataisiin tuutista ulos, oli se konkreettiselta sisällöltään kuinka vaatimatonta tahansa. Jostain yhteisestä koko yhteistoiminnan opettelun prosessi pitää aloittaa. Vaikka kuinka pienestä.
Minun jujuni on tässä vain se, että ns. nuivien ja/tai ns. kansallimielisten ja/tai ns nationalistien pitää mahdollsiimman laajalla rintamalla pystymään osoittamaan ulkopuoliseen maailmaan päin, että Suomen edun vuoksi pystymme aina tekemaan yhteistyötä keskenämme kaikista erimielisyyksistämme huolimatta. Tällaisen konkreettisen yhteistyökyvyn näyttäminen konkreettisin keinoin sataisi kaikkien tällaiseen yhteistyöhön osallistujien laariin sangen positiivisesti, sillä eräs suurin este monien ryhmien kannatuksen nousussa on juuri ulkopuolisiin silmiin sangen selvästi näkyvä keskinäinen riitaisuus.
Niitä konkreettisia merkittäviä tuloksia tulee odottaa vasta monien samantyyppisten palaverien jälkeen.
Olen aiemmin monissa muinaisissa kirjoituksissani todennut, ettei pimeyden vuosian suomalaisilla ole mitään mahdollsiuutta selviytyä, ellei osata toimia kurinalaisesti yhdessä tarpeen niin vaatiessa ja että yhdessä tekemisen kulttuuria pitää ehdottomasti harjoitella. No, aloitetaan sitten yhteistoiminnan harjoittelu jostakin muodolliselta sisällöltään vaatimattoman muodon idusta. Politiikkaa saavat muut tehdä, mutta minua kiinnostaa todellinen kyky keskinäiseen yhteistyöhön tarpeen niin vaatiessa ja sen kyvyn vahvistaminen ja monipuolistaminen.
Tilaisuus: "Nuivien tapaaminen"
Aika: 2018 huhtikuussa???
Paikka: epäselvä
Agenda: epäselvä
Mutta väliäkös sillä, jos paikka on PK-seutu niin kyllä minäkin voisin liittyä mukaan :)
6.4 on muuten perjantaikerho! Viimeistään sinne sitten ennen sunnuntain tilaisuutta! ;-)
Quote from: JDwg on 05.03.2018, 15:44:54
Tilaisuus: "Nuivien tapaaminen"
Aika: 2018 huhtikuussa???
Paikka: epäselvä
Agenda: epäselvä
Mutta väliäkös sillä, jos paikka on PK-seutu niin kyllä minäkin voisin liittyä mukaan :)
6.4 on muuten perjantaikerho! Viimeistään sinne sitten ennen sunnuntain tilaisuutta! ;-)
Lihavoimaani kohtaa en ymmärrä.
Erilaisten maahanmuuttokriittisten tai -vastustajien keskinäisen yhteistyön harjoittamisen mahdollisuuksien ja mahdollisten yhteisten toimintatapojen kartoittaminen ja mahdollinen sopiminen niistä, mihin sisältyy pitkän aikavälin pyrkimyksena syventää ja monipuolostaa keskinäistä yhteistyötä. Agendassa itsessään ei ole mitään epäselvää.
Se, miten agendaa voisi toteuttaa, onkin sitten enemmän kuin epäselvää. Mutta sehän juuri on sellaisten osallistujen, jotka ovat tunnustaneet em. agendan tarpelliseksi ja kannatettavaksi, tehtävä sopia keskenään. Ei sitä voi kukaan muu tehdä heidän puolestaan eikä varsinkaan valmiiksi muotoilun toteuttamisagendan tai -tiekartan muodossa.
Mielestäni oman toiminnan isossa kuvassa pitäisi edetä siten, että oman poliittisen toimintansa rinnalla, ainakin jonkin sortin kansallismielisiksi identifioituvien ryhmien pitäisi aloittaa keskinäisen yhteistyön muotojen määrätietoinen pohdinta ja rakentaminen sekä luonnollisesti mahdollisesti yhdessä sovittujen yhteistyöaskelmerkkien mukaan toimiminen. Pienryhmiä ja varsinkin keskenään julkisesti kinastelevia pienryhmiä on jo aivan tarpeeksi.
Jos nim. JDwg tarkoitti epäselvällä agendalla kysymyspateriston rakentamisen aloittamisen huutavaa tarvetta, katson, että on ensin syytä kartoittaa alustava mielenkiinto esittämälläni tavalla organisoituun tapaamiseen osallistumiseen ennen kuin aloitetaan julkisesti kysymyspatteriston muotoilu. Mielelläni luen nim. JDwg:n ehdotuksen kysymyspatteristoksi, vaikkapa Hommaan kirjoitetun julkisen puheenvuoron muodossa.
edit muotoilu
Kaikki tapaamiset nuivien kesken ovat olleet hyviä ja kohtaamiset siivittävät yhteistyötä, mutta ei varmaan kannata ladata liikaa odotuksia tälle yhdelle tapaamiselle. Tehokkaampaa (koko yhteisön kannalta) olisi tavata jollakin tietyllä porukalla useammin, hyödyntää ihmisten vahvuusalueita ja edetä siitä eteenpäin. Tilanteen ollessa näin hajallaan ja näin 'riitaisa' ylipäätään jo varmaan se, että pyritään jälleen rakentamaan yhteistyötä olisi askel oikeaan suuntaan.
Laitan sanan riitaisa kylläkin heittomerkkeihin, sillä vahvasti toivon ja koen, että asiat kiistelevät eivät ihmiset näissä jutuissa tai näin sen ainakin pitäisi mennä poliittisissa kysymyksissä.
Quote from: Brandis on 06.03.2018, 10:17:24
Kaikki tapaamiset nuivien kesken ovat olleet hyviä ja kohtaamiset siivittävät yhteistyötä, mutta ei varmaan kannata ladata liikaa odotuksia tälle yhdelle tapaamiselle. Tehokkaampaa (koko yhteisön kannalta) olisi tavata jollakin tietyllä porukalla useammin, hyödyntää ihmisten vahvuusalueita ja edetä siitä eteenpäin. Tilanteen ollessa näin hajallaan ja näin 'riitaisa' ylipäätään jo varmaan se, että pyritään jälleen rakentamaan yhteistyötä olisi askel oikeaan suuntaan.
Laitan sanan riitaisa kylläkin heittomerkkeihin, sillä vahvasti toivon ja koen, että asiat kiistelevät eivät ihmiset näissä jutuissa tai näin sen ainakin pitäisi mennä poliittisissa kysymyksissä.
Eipä se pieni kiistely pahasta ole kunhan ei mene siihen mitä joillain videoilla näkynyt missä käsketään jotain pois. ;D
En kuitenkaan minnekään lähde joten en ala ajamaan asiaa jota ajoin yhdessä yhdistyksessä usean vuoden ajan.
Helmikuussa pikkujoulut. Perustelut: Kinkkua alkaa jo tekeen mieli ja helmikuussa vähempi kaikenmoista muuta tapaamista.
Ei ottanyt tuulta alleen, vaan ennen jouluahan ne aina oli. Minusta kuitenkin erinomainen idea, ei oma vaan onhan noita.
Ja koska hommalaiset ympäri maan, niin nykyisellään varmaan Tallinnan laiva olisi hyvä paikka koska voipi yöpyä siellä kohtuulliseen hintaan.
Itse tosin arvostaisin enempi puolijoukkuetelttoja, riittävän montaa ettei ihan vieri vieressä tarvitse olla, erikseen sitten pariskunnille pariteltat jotta muut saapi nukkua, mutta sellaset kesällä ettei tule vilu.
Ulkoilma on mukavaa, verrattuna kaupunki-ilmoihin diisselinkäryineen.
Mutta kuten todettu, en kuitenkaan osallistu, kunhan ehdotuksia laittelin teille jotka sosiaalisempia olette.
Tämä ketju on ollut varsin mielenkiintoista luettavaa; tosin luettavan lähes totaalisen puuttumisen vuoksi.
En uskonut, että yhteistyön muotojen yhdessä kartoittamisen idea saisi aikaan hiljaisuuden. Näin kuitenkin kävi.
Mikähän mahtaisi olla syynä tämän ketjun hiljaisuuteen?
Idiottimainen esitys?
Epäilyttävä esittäjä?
Haluttomuus yhteistyöhön?
Väärä paikka aiheesta keskustelemiseen?
Jokin muu?
Eikai tuossa ole kuin pykää paikan ja lyö päivämäärän kiinni ja laitat A4-lapulle reunaehdot ja teeman ja tarvittaessa hommaa sitten puhujat jos niikseen haluaa muutaman 15mins pätkän jakaa. Alustukset yms ja sitten loppu on ideariihtä ja kahvittelua?
Helpompi porukan ilmottautua sitten vaikkapa sähköpostitse kun on pohjatyö tehty, nythän tämä on vieläkin sitä keskustelua. Ilman sinua tämä näyttää varmastikin kaatuvan :(
Quote from: Alligaattori on 06.03.2018, 10:32:21
Ja koska hommalaiset ympäri maan, niin nykyisellään varmaan Tallinnan laiva olisi hyvä paikka koska voipi yöpyä siellä kohtuulliseen hintaan.
Ulkoilma on mukavaa, verrattuna kaupunki-ilmoihin diisselinkäryineen.
Nyt mäkin heräsin. Ja röökillä voi käydä kannella raikkaassa meri-ilmassa. Tosin PE Europalla aina risteilyhinnat pompsahtavat. Ei haittaa, ettet epäsosiaalisena pääse.
Mikäli joku ajelee tapahtumaan pohjoisen suunnasta 4-tietä pitkin, hyppään mielelläni pentsurahaosuuden kanssa jouselle. Oma kulkine on tuohon ajankohtaan telakalla. Olen ehkä vastaisista oletuksista huolimatta sisäsiisti (koskee myös autoja).
@kelloseppä Nuo ovat kaikki pirun kovia esityksiä ja tärkeitä myös. Ei sisällössä ole yhtään mitään vikaa ja olisi tärkeää istuutua pyöreän pöydän ääreen pohtimaan.....
....Ongelma on vain siinä, että Homma ei ole tekevä taho! Se on ajatteleva taho, parhaimmillaan. Pahimmillaan kierrätetään samoja ideoita ja ihmetellään vuodesta toiseen että miten se Sinnemäki nyt saattaa tuollaista puhua.
On olemassa kahdenlaisia ihmisiä. Tekijöitä ja ajattelijoita. Molempia tarvitaan. Myöskään Persut eivät valitettavasti ole tekijöitä, ainakaan johto. Ehkä Huhtasaari voi olla. Tekijät ovat tällä hetkellä noita katutason porukkaa, Lokka et co. jne. Nopeita reagoimaan, street smartteja jne., mutta eivät mielestäni parlamentaarisen tason toimijoita.
Sarastuksen porukka taas ei tajua tuon taivaallista organisatorisesta tai poliittisesta toiminnasta. He ovat kulttuurieliittiä, hieman transatlanttista porukkaa mutta mitäpä muuta ajatella saattaa. Vain psykedeelinen herääminen saattaisi saada heidät tajuamaan että vihollinen voi olla muuallakin kuin Idässä.
Ajatuksesi on erittäin hyvä, mutta jo lähtökohtaisesti tuhoontuomittua.
Kaikista tärkeintä olisi Hommakerhojen aktivoituminen! Siellä tapaa se 5-15 henkeä säännöllisesti kerran kuukaudessa, sen pitäisi olla ns. sitoutettu ja puolipakollinen palaveri. Siellä saattaisi kerran kuukaudessa syntyä 1-2 todella kovaa esitystä ja ajatusta, jotka pitäisi viedä parlamentaariselle tasolle, mutta kun Turkkila ja Halla-aho eivät ole avoimia oikein ottamaan vastaan muiden kovia ajatuksia. Mielummin ollaan sitten ihan hiljaa ja ihmetellään. Ja jos joku valittaa niin sitten tulee joku persu joka sanoo että tehkää itse.
Kiitos muutamien kirjoittajien esittämästä tuesta!
En ole missään nimessä luopumassa projektista. Mutta käytännön syistä minulla sen ensimmäinen toteutus venyy väistämättä tulevalle kesälle ja minulla se ei tule toteutumaan Helsingissä. Joten tämä olisi ensimmäinen konkreettinen asia, josta pitäisi saada tiekartta aikaan. Sitten vasta olisi kysymyspatteriston laadinnan aika.
Jos ensimmäinen palaveri halutaan pitää ehdottomasti Helsingissä ja ehdottomasti 6.4., jonkun muun pitää ottaa vetovastuu, jolloin oma roolini jää kirjallisiin töihin, jotka teen mielelläni. Mielestäni tällainen toteutus olisi varsin kelvollinen tulos kokoanisuuden kannalta katsottuna.
Edellisen puheenvuoroni tarkoitus oli hivenen herätellä erityisesti niitä kirjoittajia, jotka esim, Awakening -ketjussa ovat katsoneet tarpeelliseksi toisen nuivien ja/tai kansallismielisten aika railakkaan retorisen mättämisen. Ymmärtääkseni osa ahkerimmista mättäjistä toimivat varsin aktiivisesti jossakin ryhmittymässä, mistä syystä juuri heitä tarvitaan, jos aitona tavoitteena on maailmanparantamisen sijaan pyrkiä sopimaan jostakin konkreettisesta yhteistyöstä.
Olen asettanut erään mahdollisen maalin konkreettiselle yhteistyölle; 6.12.2018 ilman ryhmätunnuksia marssittavat itsenäisyyspäivän soihtumarssit Suomen lipun alla. Aikaa on riittävästi, jos löytyy aitoa halua osoittaa edes sillä tavoin konkreettista yhteistyöhalua.
Joten omaa aatettaan äänekkäimmin julistavien ja toisten harhaoppisuutta äänekkäimmin arvostelevien osallistumista tässä nyt erityisesti peräänkuulutetaan. Kuuntelemisen kurinalaisuuden vaikeuden vuoksi tämä rasti tulee olemaan niin tavattoman vaikea ja juuri siksi niin välttämätöntä, jos aitoa yhteistyötä halutaan tehdä.
Quote from: reservin herra on 02.03.2018, 15:27:50
Ma arvaan että tälle käy kuten Hommakerho Korpille/Korvelle. Kaikki ovat yksimielisiä eräretken välttämättömyydestä,
kukaan ei ole samaa mieltä ajasta ja paikasta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,103259.0.html
Perruutan pahat puheeni. Tottakai tämä toteuteuu, aika ja paikka on jo lyöty lukkoon. Helsingin hommakerhohan kokoontuu jokaisen kuukauden ensimmäisenä perjantaina, toki myös 6. huhtikuuta.