Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: John Doe on 24.02.2018, 16:51:31

Title: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: John Doe on 24.02.2018, 16:51:31
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/aivovuoto-huolettaa-jotakin-on-tapahtunut-muutaman-viime-vuoden-aikana-tutkijoita-muuttaa-suomesta-ulkomaille-yha-enemman-200769248/?sent=true#comments

"Aivovuoto huolettaa: "Jotakin on tapahtunut muutaman viime vuoden aikana" – Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän

Akateeminen aivovuoto huolestuttaa Tieteentekijöiden liittoa.

–Vielä kuusi vuotta sitten maasta muuttaneiden ja maahan muuttavien korkeasti koulutettujen suhde oli lähellä toisiaan, mutta sen jälkeen se on kääntynyt selvästi negatiivisempaan suuntaan,
Koikkalaisen mukaan tilastot ovat monitulkintaisia, mutta suuntaus on selkeä. Jotain on tapahtunut muutaman viime vuoden aikana.
Vuonna 2011 Suomesta muutti esimerkiksi pois reilut 270 tutkijakoulutettua. Samana vuonna maahan muutti noin 250 yhtä korkeasti koulutettua, kertoo Koikkalainen. Luvut ilmenevät Acatiimi-lehdestä, joka on pyytänyt Tilastokeskusta selvittämään asiaa.
Toissa vuonna yli 490 tutkijakoulutettua jätti maan ja alle 200 muutti tänne.
Kalenius huomauttaa, että Suomeen muuttaneista ei kerätä systemaattisesti tutkintotietoja eli esimerkiksi Suomeen muuttaneen tohtorin tutkintoa ei välttämättä löydy mistään rekisteristä.
Kalenius perääkin kattavampaa tietoa maahan muuttavien koulutustasosta."
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Emo on 24.02.2018, 17:00:28
Suomi ählämöityy ja neekeröityy. Valtavaa rikastumista tapahtuu.
En käsitä miksi Tieteentekijöiden liitossa vingutaan.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Lahti-Saloranta on 24.02.2018, 17:07:19
Noin näppituntumalta sanoisin että valtaosa Suomesta muuttaneista tutkijoista on ns. kovien arvojen tutkijoita kuten fysiikan, kemian, biologian jne tutkijoita. Rasismin, feminismin ja naistutkijat eivät taida muuttaa täältä kulumallakaan.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: guest14935 on 24.02.2018, 17:10:08
Quote from: Emo on 24.02.2018, 17:00:28
Suomi ählämöityy ja neekeröityy. Valtavaa rikastumista tapahtuu.
En käsitä miksi Tieteentekijöiden liitossa vingutaan.
Hyvin ainakin sopisi tuo
Quotetoissa vuonna
(enempi muuttanut) tähän että
QuoteJotakin on tapahtunut
Josko ovat perheellisiä, haluavat lapsilleen tulevaisuuden.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Vaniljaihminen on 24.02.2018, 17:21:09
Tämmöiset tiedot kertovat jotain maahanmuuton realismista. Työperäinen maahanmuuttotappio ei korvaudu pelkällä kehitysmaan ylijäämäporukalla. Ei vaikka sitä tulisi kuinka paljon. Se kuuluisa lamppu jää todellakin vaihtamatta.

Quote
Kalenius perääkin kattavampaa tietoa maahan muuttavien koulutustasosta.

Mutta kun niiden tutkintotodistukset ovat hukkuneet Välimeren pohjaan.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Java on 24.02.2018, 17:32:37
Ja tämäkin muka on yllätys, korkeasti koulutetut sietivät korkeat verot ja pitkät talvet kun täällä oli kuitenkin turvallista olla, varsinkin lapsien! Nyt kun vastuuttoman maahanmuuttopolitiikan ansiosta turvallisuus on muisto vain, niin miksi olisi lähtemättä paremman tulotason ja kivemman ilmaston perään!
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Eisernes Kreuz on 24.02.2018, 17:37:14
Ei kai tämä mikään ongelma ole. Syksyllä 2015 saatiin suuri määrä tp-hakijoita, joiden joukossa oli kuulemma erityisen paljon korkeasti koulutettuja.

Eli eiköhän ne muuttotappiot saada katettua uusilla tulokkailla!
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Eino P. Keravalta on 24.02.2018, 17:59:03
Yliopistot kärsivät yhä pahenevasta marksilaistumisesta, sananvapautta kahlitaan, palkat ovat pienet, saat leipää parhaiten jos ylistät kommunisteja tai muita ajatuspoliiseja, ympäristön turvallisuus heikkenee dramaattisesti, orwellilaisia tiedustelulakeja puuhataan, alkoholipolitiikka on perseestä, maan rajat vuotavat, kansalaisia holhotaan, vasemmiston harjoittama väkivalta on valtion erityissuojeluksessa, lapsiasi raiskataan ja ryöstetään ulkomailta tuodun falangin toimesta, valemedialle ei ole juuri vaihtoehtoja, oikeista rikoksista ei juuri rangaista, kansallisomaisuus myydään keinottelijoille, kulttuurimme annetaan tuhoutua, olemme EU:n satanistieliitin ja CIA:n sätkynukkeja, kaikki halutaan asumaan neekerineukkukuutioon, valtaväestöä syrjitään, poliisi on politisoitunut, Tiitisen listaa salaillaan, mielipiteestään voi saada sakot, autoilijoita rangaistaan ja kiusataan, yrittämisestä on tehty synti, isänmaallisia demonisoidaan, lisää veroja puuhataan ja kaikki on saatanan kallista.

Kai täältä jokainen häipyisi lopulta tilaisuuden tullen. Tämä maa on pilattu kiitos Holkerin, Ahon, Lipposen, Jäätteenmäen, Vanhasen, Kiviniemen, Kataisen, Stubbin ja Sipilän maanpetoksellisten hallitusten.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Uuno Nuivanen on 24.02.2018, 18:35:16
Quote"Aivovuoto huolettaa: "Jotakin on tapahtunut muutaman viime vuoden aikana" – Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän

Hyvitykseksi olemme saaneet kuusi kebab-pizzeriaa per kortteli. Ollaan vissiin voiton puolella?   :-\
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Eino P. Keravalta on 24.02.2018, 18:42:30
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.02.2018, 18:35:16
Quote"Aivovuoto huolettaa: "Jotakin on tapahtunut muutaman viime vuoden aikana" – Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän

Hyvitykseksi olemme saaneet kuusi kebab-pizzeriaa per kortteli. Ollaan vissiin voiton puolella?   :-\

Mutta älä unohda kaarnalaivoja!
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: -PPT- on 24.02.2018, 18:55:29
Ei tämä mikään uusi ilmiö ole; Suomi on hyvä maa olla keskinkertainen mutta jos rahoiksi haluat lyödä niin on mentävä merten taakse. Oli sitten ala melkein mikä tahansa.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: foobar on 24.02.2018, 22:30:10
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.02.2018, 17:07:19
Noin näppituntumalta sanoisin että valtaosa Suomesta muuttaneista tutkijoista on ns. kovien arvojen tutkijoita kuten fysiikan, kemian, biologian jne tutkijoita. Rasismin, feminismin ja naistutkijat eivät taida muuttaa täältä kulumallakaan.

Haukkumalla perussuomalaisia ulkomailla kotimaisen liturgian mukaan oikein tai haukkumalla paikallisia hyvien ihmisten inhokkeja kömpelön tietämättömästi ei ko. aloilla uraa luoda. Siksi suurimmalta osin näiden "tieteiden" tutkijanpestit ovat pitkälti - eh - kansallisia. Tieteen ideana on etsiä totuutta eikä ylläpitää ideologista puhdasmielisyyttä. On selvää, ettei esim. fysiikkaa tai (tieteen määritelmää hiukan venyttäen) matematiikalla ei ole vahvasti kansallisia koulukuntia jotka näkisivät toistensa kiinnostuksen kohteet käytännössä poliittisista syistä toissijaisiksi. "Paremmissa", tai siis enemmänkin poliittisissa tieteissä tämä vaikuttaa kuitenkin kovin yleiseltä.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: -PPT- on 24.02.2018, 22:51:02
Eiköhän tässä uutisessa kyse ole kuitenkin siitä että huippututkijat muuttavat USA:han ja Britanniaan joissa maissa he voivat lyödä rahoiksi aivan eri tavalla kuin Suomessa.

Tuskin kukaan Suomen maahanmuuttopolitiikkaa inhoava Britanniaan pakenee.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Martin on 24.02.2018, 22:55:09
Ja vaikka ei löisi rahoiksi niin resurssit ovat paljon paremmat. Saa keskittyä tutkimukseen rahankerjuun tai opetuksen sijasta.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: kivimies on 25.02.2018, 00:15:35
Suomessa on edelleen enemmän tohtoreita kuin koskaan, sillä tohtoreita koulutetaan enemmän kuin koskaan. Tohtorien määrä kaksinkertaistui vuosien 2000 ja 2016 välillä ja määrä kasvaa entisestään:

QuoteTohtorien määrä on lähes tuplaantunut tällä vuosituhannella. Vuonna 2000 Suomessa oli noin 23 000 tutkijakoulutuksen saanutta, ja vuonna 2016 noin 44 000.

Yle (12.12.2017) (https://yle.fi/uutiset/3-9972493)

Kun tohtoreille on vähemmän työmahdollisuksia Suomessa ja kansainvälistyminen on valtti ansioluettelossa, niin tämä johtaa tohtoreiden muuttoon pois Suomesta.
Muistan, kunka Jukka Hankamäki puhui tohtorien liikakoulutuksesta jo vuosikymmen sitten ja tohtorien koulutusmäärät ovat nousseet siitä 50% lisää.

QuoteVuonna 2011 Suomesta muutti esimerkiksi pois reilut 270 tutkijakoulutettua. Samana vuonna maahan muutti noin 250 yhtä korkeasti koulutettua, kertoo Koikkalainen. Luvut ilmenevät Acatiimi-lehdestä, joka on pyytänyt Tilastokeskusta selvittämään asiaa.
Toissa vuonna yli 490 tutkijakoulutettua jätti maan ja alle 200 muutti tänne.
Tohtoreita koulutetaan 1800 vuodessa. Muuttotahdin pitäisi ainakin kolminkertaistua, jotta tohtoreiden määrä ei jatkaisi kasvuaan.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Kyklooppi on 25.02.2018, 01:25:31
Tää on kai sitä tutkijan vaihtoa, meillehän paukkii huippuja satamäärin ulkoa kokoajan.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Nikolas on 25.02.2018, 12:47:02
Jos alkaa aivovuodot ja muut sellaiset ilmiöt huolettaa, kannattaa pähkäillä, mitä ovat Suomen puoleensavetävät ja luotaantyöntävät ominaisuudet. Esimerkiksi näin:

Vetotekijät:
Työntävät tekijät:
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Mika on 25.02.2018, 14:08:00
"Aivovuoto" ei välttämättä ole ollenkaan huono juttu.  Jos suurin osa poismuuttaneista on yhteiskuntatieteilijöitä, monikulttuurisuustutkijoita yms. hömppätietelijöitä, pois muutto on pelkästään hyvä asia.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: Veikko on 25.02.2018, 16:35:20
Lohdutukseksi sentään julkisuudessa juhlitaan, kun tänne tulee paperittomia aivokirurgeja, jotka eivät osaa lukea saati erottaa caputia calxista ja raketti-insinöörejä, jotka eivät osaa laskea edes sormin. Sillä oikea tausta merkitsee nykyisessä Suomessa enemmän kuin kansalaisuus, todelliset taidot tai todellinen koulutus, joten tällaista tutkijoiden vaihtoa ja kansanvaihtoa pyritään viranomaistahoilta pikemminkin edistämään kaikin tavoin kuin jarruttamaan.

Ja tästä on myös hyötyäkin, nimittäin niille, jotka täältä lähtevät ja saavat paremman toimeentulon ja mahdollisesti vapaamman toimintaympäristön jossain muualla, ja niille maille, jotka saavat omalta kannaltaan ilmaiseksi korkeakoulutettuja todellisia huippuosaajia.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: ÄmTeeAa on 25.02.2018, 18:56:54
Harkitsin itsekin lähtöä maasta tuossa sixpackin aikaan, kun tilanne oli kataistrofaalinen ja myös turhauttavan lamauttava.

Australiaa silloin katselin, olisihan tuolta töitä todennäköisesti löytynyt. Minulle selvisi, että sovellun paremmin kylmään kuin kuumaan ilmastoon, ja jäin tänne. Sipilän hallituksen alku oli myös lupaava, puhuttiin oikeansuuntaisista uudistuksista, ja niitä myös tehtiin, kuten esimerkiksi yrityksen verojen maksaminen ennakkoon poistui tietyn rajan jälkeen pienillä liikevaihdoilla. Uskalsin pistää oman putiikin pystyyn siinä sivussa.

Tällä hetkellä näyttää taas jälleen kerran siltä, että maan hallinto kunnostautuu verovarojen syytämisessä ympäriinsä ilman mitään takeita takaisinmaksusta tajuamatta ollenkaan, kuinka kovan työn takana kauppojen tekeminen on. En ihmettele yhtään korkeakoulutettuja jotka lähtevät; jokainen on oman onnensa seppä, ja Suomen keskiluokan ansiotuloverotus on omiaan poistamaan kaiken ylimääräisen keskiluokan toimintaan liittyvän rahan valtion ovien taakse. Päälle vielä yrityksien toimintaan liittyvä byrokratia ja sääntely, jonka purkamisesta oli puhetta tuossa hallitustaipaleen alussa, mutta joka ei sittemmin juuri ole edennyt. Muualle muuttaneiden osalta yksi merkittävä virstanpylväs on kuitenkin perheen perustaminen, on varsin mahdollista että maailmalta palataan Suomeen lapsien synnyttyä.

Hulluinta on se, että verottajan puolelta virkailijat itsekin sanovat, että verotukseen liittyvä lainsäädäntö on käsittämättömän monimutkaista. Ei onnistu minulta, sillä varsinainen laskeminen ei ole ongelma, vaan vähennysten järjestys. Virkailija suositteli sekasotkun lääkkeeksi fiksumpien tyyppien äänestämistä Arkadianmäelle.
Title: Vs: 2018-02-24 Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän
Post by: guest15036 on 17.03.2019, 14:25:35
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fd5d70fd-266f-430c-9b3c-d5e80904f38d

QuoteSunnuntaisuomalainen: Aivovuoto vie Suomesta erityisesti naisia - korkeasti koulutettu, alle 45-vuotias nainen tyypillisin poismuuttaja

Suomesta muuttaneet naiset palaavat myös takaisin harvemmin kuin miehet.

Suomalaisnaiset muuttavat ulkomaille selvästi miehiä useammin ja palaavat takaisin harvemmin, kertoo Sunnuntaisuomalainen.

Tilastokeskuksen maahanmuuttotilastojen perusteella naisten poismuutto on kiihtynyt erityisesti vuoden 2015 jälkeen, jolloin naisia muutti pois noin 5000-6000 vuosittain.

Muutosta on tapahtunut myös palaajien määrässä. Nyt poismuuttajia on vuosittain jopa 2000 enemmän kuin palaajia, kun erotus oli aiemmin noin tuhat.

Sunnuntaisuomalaisen läpikäymien tilastojen mukaan tyypillisin maastamuuttaja on alle 45-vuotias, korkeasti koulutettu nainen.

Miehiä poismuuttajista on viime vuosina ollut noin tuhat vähemmän kuin naisia. Paluumuuttajissa miehiä on niin paljon, että muuttotappio on jäänyt vain muutamiin satoihin.

(...)