Hommaforum Testi

QuoteDna-testit voisivat auttaa rasismin vähentymiseen

Harva meistä on suomalainen, sanoo Emil Elo.

Siinä se pöydälläni nökötti. Kiistaton todiste, että minä en ole sataprosenttinen suomalainen, vaikka olen syntynyt Turussa ja koko elämäni näiden rajojen sisällä viettänyt.

Syksyllä Yhdysvalloissa teettämäni dna-testi muutti identiteettiäni. Minussa on yhtä paljon norjalaista, ruotsalaista ja pohjoisbrittiläistä perimää kuin alkuperäistä suomalaista. Todennäköisesti jossain viikinkien illanvietossa Vémundri ja Agni kohtasivat toisensa ja tarinani sai alkunsa.

Syyttäkää heitä, älkää minua.

Muutama vuosi sitten valkoista ylivaltaa kannattava yhdysvaltalainen rasisti Craig Cobb suostui dna-testien analysointiin suorassa tv-lähetyksessä. Kun juontaja kertoi Cobbin olevan 14-prosenttisesti musta, oman rotunsa puhtauteen ja ylivoimaisuuteen uskoneen Cobbin silmät näyttivät siltä, että hänen hiljattain syömänsä happoannos iski päälle tsunamina.

Myöhemmin Cobb tosin sanoi tehneensä omat testinsä, joiden mukaan hän on täysin valkoinen. Rasismi perustuu aina valheelle.

Suomessakin puhutaan jatkuvasti suomalaisuudesta. Mitä se oikeasti on? Kyllä, se on kulttuuriperimää ja yhteinen kielialue, mutta se on myös harhainen kuvitelma jostain suomalaisen ihmisen stereotypiasta.

Helsinkiläinen on kuitenkin lähempänä saksalaista kuin inarilaista. Kielemmekin on suuresti lainattua, kun perussanoistamme peräti 46 prosenttia on lähtöisin muista kielistä.

Etnisesti meistä tuskin kukaan on sataprosenttisen suomalainen, vaan jokaisessa suomalaisessakin on mausteita sieltä, täältä ja vähän tuolta. Se sinunkin kyläsi hulluin rasisti on todennäköisesti etniseltä perimältään osaksi nigerialainen, venäläinen tai japanilainen.

Raisiolaisia lukuun ottamatta kenenkään ihmisen suvun kaikki haarat eivät ole asuneet yhdessä maakuopassa satojen tai tuhansien vuosien ajan.

Keskusteluilmapiiri ja asenteet saattaisivat muuttua, jos ihmisille kerrottaisiin totuus heistä itsestään ja taustoistaan.

Nykyteknologia mahdollistaa dna-testit kaikille. Ketään ei voi tietenkään pakottaa mihinkään testeihin, koska joku on keksinyt perustuslain hankaloittamaan arkeamme.

Valtio voisi kuitenkin tarjota esimerkiksi 18 vuotta täyttäneille ihmisille paremmat mahdollisuudet rakentaa identiteettiään osoittamalla heille halpoja DNA-testejä. Kuka häviäisi? Yhden testin hinta on alle sata euroa ja järjestelmän ylläpitäminen saattaisi työllistää muutaman tutkijankin.

Kukaan ei tietenkään ole viikinki tai nigerialainen, vaikka suvussa heitä esiintyisi. Tieto siitä antaa kuitenkin konkreettista dataa, että ihminen on enemmän kuin peilikuvansa. Ja harva itseään vihaa.

Emil Elo on Option kolumnisti, joka katsoo jatkossa Vikingsiä dokumenttina elämästään eikä viihdesarjana.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/uHLn7NQj?ref=ampparit:b9ec&ext=ampparit

Nyt tuli vahvaa tuubaa.

Tuukka Kuru oli tässäkin edellä aikaansa. Tosin hän oli ainoastaan 99,8% suomalainen, 0,2% eurooppalaista geeniperimää, joten alpakkamedian mukaan kyseessä on täysin ulkomaalainen.

Suomalaisia ei sanota suomalaisiksi siksi, että he asuvat Suomessa. Suomea sanotaan Suomeksi siksi, että siellä suomalaiset asuvat.

Tunnistan maanmieheni punottavan niskan joka Jumalan terassilla, ympäri maailmaa, ei siihen keenitestiä tarvita, perkele.

QuoteNykyteknologia mahdollistaa dna-testit kaikille. Ketään ei voi tietenkään pakottaa mihinkään testeihin, koska joku on keksinyt perustuslain hankaloittamaan arkeamme.

Geenitestit ja rotuihin jakaminen ja voi surku kun lait moisen estävät. :'( Tämähän on ihan kuin joku vitsiversio uudesta Kolmannesta Valtakunnasta. Tällä kertaa mennään päinvastoin, kukaan ei ole "rotunsa puhdas edustaja", mutta muuten on ihan samanlainen kiihko ottaa selvää kuka on mitäkin ja lait pois tieltä jos estävät.

QuoteEmil Elo on Option kolumnisti, joka katsoo jatkossa Vikingsiä dokumenttina elämästään eikä viihdesarjana.

Tuohan olisi ihan mielisairas jos oikeasti noin ajattelisi.

Onkohan tuo sukua semi nololle? Elostelu käy tuttuun tyyliin.

Vaan eipä ole kukaan noistakaan maksamassa geenitestejä vaikkapa Junekselle ja Tiinalle jotka meinasivat nuo jossain välissä tehdä kunhan katsojat lahjoittavat sen verran ylimääräistä.   

Jos kerran on niin, että suomalainen on suomalainen esimerkiksi 90% perimältään, voiko sillä todistaa, että ollaan samanlaisia kuin kaikki muut? Tuskin esimerkiksi somalialainen on geeniperimältään 90% suomalainen. Sinänsä tämä on täysin sivuseikka kaikille paitsi niille ihan oikeille rasisteille. Kai niitäkin on, tosin itse en tunne yhtäkään.

Jos taas ajatellaan maahanmuuttokriittisyyttä, perimä on mielestäni täysin sivuseikka. Millä sitten on väliä? Kulttuurilla, tavoilla, moraalikäsityksellä. Kun elää maassa maan tavalla ja nettovaikutus yhteiskunnalle positiivinen niin kaikki on ok.

Rasisti vouhottaa geeneistä. Ja sorkkii kielitiedettäkin. Miksei muuta Haitille kun kerran on tieteellisesti todistettu neekeriksi ja Suomea ei ole olemassakaan. Ja viha. Miten ne jaksavat jauhaa vihasta. Se on rakkautta kun suojelee omaa perhettä, kansaa ja maataan ulkomaalaisilta ja ulkopuolisilta.

Geenitestit kaikille osoittaisivat myös mamujen mahdollisen sukusiittoisuuden. :-X

"On myös harhainen kuvitelma jostain suomalaisen ihmisen stereotypiasta."

Ei se mitään harhaa ole. Vuosisatoja on tuo stereotypia rakentunut ja kyllä suomalainen yleensä suomalaisen tunnistaa. On tietenkin myös Suomessa henkilöitä, Suomen kansalaisia, jotka ovat taustaisia. He eivät tietenkään istu suomalaiseen stereotypiaan, siksi he ovatkin taustaisia.

Sitten on näitä nigerialaisia ym. yön timoja, sekä tilaustyönä tuotettuja hiekka-aavikon prinssejä, joista näkee ja kuulee jo kilometrien päähän, että ovat aivan väärässä paikassa. Se on sitä kansaa hajottavaa monikulttuurisuutta, jolla on ilmeisesti tarkoitus lakaista roskat, eli "suomalainen stereotypia" kaatopaikalle ja tuottaa tilalle monen kirjava sillisalaatti kaapuineen päivineen.

Voihan Nigeria mitä paskaa ne taas suoltaa.

Suomalaisuus on yhä olemassa, koska sitä niin kiihkeästi vastustetaan.

Mielenkiintoista kuulla, että rasismin käypähoitosuosituksiin on nyt lisätty dna-testi-hoito. Ennen on tarjottu maahanmuuttajiin tutustumista ruoanlaiton merkeissä, matkustelua, uimaan opettelua, koulutusta, mitä vielä.

"Suomalaisten on elätettävä kymmeniätuhansia muslimeja ja afrikkalaisia, koska olemme osittain muita eurooppalaisia ja kielessämme on 46% lainasanoja."   :roll:

Saa muuten melkoisen heinäsuovan tonkia läpi jos keskiverto pottunenä Viitasaarelta meinaa sen yhden nigerialaisen esivanhemman löytää ennen 1990-lukua.

Näissä geenitesteissä on muuten se ongelma, että ne eivät kerro niin paljoa kuin mitä ihmiset luulevat.

Jos vaikka joskus 1500-luvulla portugalilainen merimies päätyi luoteis-Afrikkaan, ja sai siellä lapsen paikallisen naisen kanssa, ja nämä "portugalilaisgeenit" ovat tänä aikana jossakin määrin levinneet paikalliseen väestöön, niin nyt tänä päivänä "puhtaasti portugalilaisen" henkilön geenitesti "osoittaisi", että hänessä on "pikkutippa luoteisafrikkalaista perimää". Oikeasti tämä perimä olisi siis ihan "puhtaasti portugalilaista", mutta koska se on levinnyt myös Afrikkaan, ja on havaittu että jotkut afrikkalaiset kantavat kyseistä perimää, niin perimän pätkä on virheellisesti määritelty "luoteisafrikkalaiseksi", ja tämä siis aiheuttaa virhetulkinnan että geenivirta olisi joskus kulkenut Afrikasta Portugaliin, kun se tässä kuvitteellisessa esimerkissä meni päinvastaiseen suuntaan.

Näissä tulkinnoissa on aina tämä virhemahdollisuus, eli oletko sinä nyt oikeasti 0,1 prosentin verran nigerialainen, vai onko kyse siitä että joku 1700-luvun esi-isäsi lähti Nigeriaan lähetyssaarnaajaksi, tai siirtomaahallinnon virkailijaksi, tai eurooppalaisen kauppaliikkeen työntekijäksi, tai kullankaivaja-seikkailijaksi, tai joksikin muuksi. Esi-isän perimä sitten päätyi sinne, ja sekoittui paikalliseen perimään, ja nyt sitä on melko mahdoton erotella muusta.

Perkkele kun ei se testillä kummene, kyllä sitä on niin maalaistollo härmäläinen kuin olla ja saattaa.

Vankka epäilys siitä että perimä on ihmisen ja itänaapurin sotkutuksen tulos, kunnianarvoista jo edesmennyttä
kansantaitelija - naivisti innasta laihnaten.

Peräkin asiassa saattaa olla koska ammoin staraja ladokan alueen porukat kävivät ahkeraan levittässä perimäänsä
pitkin poikin eteläistä suomea, hämettä ja pohojammaata.

Kyllähän sitä voisi väittää olevansa sankarillista, uljasta ja ylvästä germaanista ja ties mitä voittajakansan geenistöä
mutta sillehän nauraisi kai kansallinen liittoneuvostokin.

Eli russan ja jonkun hirvityksen vinoon mennyt geenimutaatio. :o

Eläköön voitto!

Erään johtavan DNA-testausfirman työntekijä myöntää haastattelussa, että eurooppalaisten tuloksia peukaloidaan surutta mm. rasistien kiusaksi:


"...olisi ollut hauskaa heittää niille sekaan '10 prosenttia Länsi-Afrikkaa', mutta sitten olisi ollut vaara että kyrpiintynyt henkilö tulee pyssyn kanssa toimistollemme.

Koska emme voineet tehdä mitään heidän tuloksille (vaikka halusimmekin), teimme niin, että lisäsimme '< 1 prosentin' jokaiseen Afrikan etnisyyskategoriaan. Tällä tavalla emme valehdelleet, ja he joutuvat ihmettelemään kuinka paljon "alle prosentti" tarkoittaa. Yritämme aina pyöristää lähimpään numeroon koska meiltä joskus kysellään prosenteista, mutta heille (rasisteille) jätämme avoimeksi tulkinnalle onko se yksi vai nolla.

Elleivät he tee toista testiä, se jää vaivaamaan heitä. Ehkä he eivät olekaan 100% eurooppalaisia. Tai siis, olivathan he tulosten mukaan, mutta tällä tavalla asia jää avoimeksi ja he jäävät ihmettelemään."

http://www.cracked.com/personal-experiences-2522-inside-shady-world-dna-testing-companies.html

Ei meillä ole neekeri-esi-isiä, olemme ainutlaatuinen porukka. Olemme suomalaisia. Ruotsalaiset ovat eurooppalaisia, me emme ole.

Quote"Suomalaiset" ja "ei-suomalaiset". Näihin kahteen ryhmään jaetaan eurooppalaiset tuoreessa Nature-tiedejulkaisussa ilmestyneessä väestöjen geeniperimän tutkimuksessa.

– Termi eurooppalainen viittaa tästä lähtien [tutkimuksessa] ei-suomalaisiin eurooppalaisiin, tutkimusartikkelissa todetaan.

Suomalaisten geeniperimä on tiedetty erikoislaatuiseksi, mutta vasta nyt tiedetään, että Suomen väestö on Euroopassa täysin ainutlaatuinen tapaus. Suomalaiset ovat perimältään niin erilaisia muista eurooppalaisista, että heidät pitää luokitella omaksi väestökseen, summataan Itä-Suomen yliopiston tutkimustiedotteessa.

https://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/201691-geenitutkijat-yllattyivat-eurooppa-nyt-jaettu-suomalaisiin-ja-ei

Kuuntelin tuossa nukkumaan mennessäni jokin aika sitten Vihapuhe FM..vai oliko se sittenkin Monokulttuuri FM jos kerran Tuukka paikalla..? No, nukahdin kuitenkin suht' hyvin omia työongelmiani miettiessäni. Mieleen kuitenkin jäi että esim. Tuukalla (teetti DNA-testit) taisi olla jotain 96% Suomalaisia geenejä (tietenkään ei koko DNA-kartta vaan missä "juuret"), loput sitten jotain muuta.

Oppimani asia oli se että Suomalaiset ovat hyvin ainutlaatuinen kansa DNA:n mukaan.

Quote from: Tabula Rasa on 23.01.2018, 22:56:18
Tuukka Kuru oli tässäkin edellä aikaansa. Tosin hän oli ainoastaan 99,8% suomalainen, 0,2% eurooppalaista geeniperimää, joten alpakkamedian mukaan kyseessä on täysin ulkomaalainen.

Tuukasta puheenollen, hän jauhottaa FB:ssä tuon Kauppalehden "vajaaälyisen ameeban":

Quote from: Tuukka Kuru"Kyllä, se [suomalaisuus] on kulttuuriperimää ja yhteinen kielialue, mutta se on myös harhainen kuvitelma jostain suomalaisen ihmisen stereotypiasta."

Myös afrikkalaisuus ja heidän kokema rasismi on harhaista kuvitelmaa, kuin myös sukupuoli-identiteetti tai oikeastaan mikä tahansa ilmiö jolle ihminen on antanut nimen. Tämän kaltaisesta saivartelusta ei ole mitään hyötyä, sillä sen avulla voidaan "dekonstruktoida" kaikki modernin ihmisyhteisön peruspilarit. Etnisessä mielessä "suomalaiset" on nimitys kahdesta vuosituhansia vanhasta geeniklusterista, jotka esiintyvät nykyisen Suomen alueella.

"Helsinkiläinen on kuitenkin lähempänä saksalaista kuin inarilaista. Kielemmekin on suuresti lainattua, kun perussanoistamme peräti 46 prosenttia on lähtöisin muista kielistä."

Kaikki eurooppalaiset kielet ovat ottaneet lainasanoja toisiltaan, sillä kieli on lähtökohtaisesti kommunikaation mahdollistava työkalu, eikä mikään geneettinen erityispiirre. Helsingissä asuvan suomalaisen geeniperimä on vähemmän yllättäen lähellä pohjoissaksalaista, sillä ruotsalaiset ja saksalaiset ovat geneettisesti hyvin lähellä toisiaan. Valkoiset eurooppalaiset ovat erityispiirteistään huolimatta yhtä isoa perhettä, joten yhteneväisyyksiä löytyy.

"Etnisesti meistä tuskin kukaan on sataprosenttisen suomalainen, vaan jokaisessa suomalaisessakin on mausteita sieltä, täältä ja vähän tuolta. Se sinunkin kyläsi hulluin rasisti on todennäköisesti etniseltä perimältään osaksi nigerialainen, venäläinen tai japanilainen."

Tämän "hullun rasistin" perimä oli dna-kartoituksen mukaan 99,8% suomalainen ja 0,2% skandinaavinen. Tämä tarkoittaa siis sitä, että viidestäsadasta esivanhemmastani yksi oli mitä todennäköisimmin skandinaavi eikä suomensukuinen. Jos tämä ei tee minusta suomalaista, se tarkoittaa sitä ettei yksikään maailman ihminen voi olla aidosti suomalainen. Kaikista vähiten sitä voisivat olla maassa tällä hetkellä oleskelevat kongoloidit. Nigerialaisen tai japanilaisen perimän esiintyminen on käytännössä mahdotonta, sillä Suomen alueella ei ole juurikaan asunut negridejä tai itäaasialaisia viimeisiä vuosikymmeniä lukuunottamatta.

"Raisiolaisia lukuun ottamatta kenenkään ihmisen suvun kaikki haarat eivät ole asuneet yhdessä maakuopassa satojen tai tuhansien vuosien ajan."

Mitä tekemistä tällä on sen kanssa, onko suomalaisia olemassa geneettisenä kokonaisuutena vai ei?

"Keskusteluilmapiiri ja asenteet saattaisivat muuttua, jos ihmisille kerrottaisiin totuus heistä itsestään ja taustoistaan."

99,8% suomalaisuuteni ei tehnyt minusta refugees welcome-aktivistia.

---

Miten aikuinen ihminen voi ylipäätänsä olla noin vajaaälyinen ameeba?

https://www.facebook.com/tuukka.kuru/posts/10214875768465034?pnref=story

Quote from: Huscarl on 24.01.2018, 00:23:54
http://www.cracked.com/personal-experiences-2522-inside-shady-world-dna-testing-companies.html

Tässä jutussa on monia varsin outoja ja uskottavuutta heikentäviä seikkoja. Esimerkiksi DNA-testien tulkintaan eri etnisiksi taustoiksi varmaan liittyy paljon erilaisia epävarmuustekijöitä, tulkinnanvaraisuutta, määritelmien ongelmallisuutta jne. Mutta jotain on pahasti pielessä tai koko haastattelu suurelta osalta sepitettä, jos muka useampaan kertaan samassa paikassa testattuna tulee kovin erilaisia tuloksia, koska samassa paikassa luulisi tulkintatavan pysyvän varsin samanlaisena. Itse DNA-testien toistettavuus on kuitenkin varsin hyvä.

Jos esimerkiksi sama henkilö/näyte genotyypataan sadoilla tuhansilla SNP-markkereilla kahteen kertaan, niin ei ole odotettavissa, että normaalitilanteessa olisi kovinkaan montaa, jos yhtään markkeria, joissa tulos eroaisi. Joidenkin markkerien kohdalla voi olla, että toisessa ajossa ei ole saatu ylipäätään tulosta, mutta tulokseltaan erilaisia markkereita ei pitäisi olla kuin todella pieni määrä tai sitten jotain on pielessä. Erilaisten virheiden havaitsemiseen itse asiassa käytetään sitä, etta osa näytteistä voidaan ajaa esimerkiksi toiseen kertaa duplikaatteina tai sitten genotyypata joitain genotyypiltään tunnettuja kontrollinäytteitä ja verrata saatua tulosta toiseen ajoon tai kontrollinäytteestä jo tiedossa olevaan referenssidataan.

Linkitin Kuppalehden Elon twitter-accountin viestiin, johon laitoin kuvakaappauksen Tuukka Kurun kirjoituksesta. Saas nähdä, tuleeko sieltä sormenheristelyä ja natsittelua. ;D

On jotenkin tragikoomista että porukalle joka aiemmin on pitänyt kaikenlaista selkeästi perimään liittyvää luokittelua yhtenä suurimmista rikoksista on alkanut viime aikoina muodostua suoranainen fetissi todistella sitä, että koska populaatiogeneettisessä mielessä on käytännössä mahdotonta osoittaa olevansa "puhdasrotuinen" on asiasta vedettävä jotain pitkälle meneviä johtopäätöksiä asioista jotka eivät ole luonteeltaan tai kontekstiltaan populaatiogeneettisiä.

Jokainen täysjärkinen ymmärtää että "perimäoraakkelien" käytännön hyödyllisyys tai edes luotettavuus ei piile niiden heittelemissä prosentin murto-osissa, vaan niissä isoissa luvuissa, ja riippuu myös radikaalisti kysymyksenasettelusta. Esimerkiksi omalla kohdallani yksi järjestelmä kertoo minun olevan yli 95-prosenttisesti suomalainen, loppujen ollessa enemmän tai vähemmän yleispohjoiseurooppalaista perimää - joka ei mitenkään todista etteikö sekin voisi olla sosiaalisten konstruktioiden piirissä suomalaista, kun taas toinen, erilaisella kysymyksenasettelulla rakennettu oraakkeli samasta datasta kertoo minun olevan lähes täsmälleen 50-50 länsi- ja itäsuomalainen, joka tiedossa olevan perimän puitteissa on aivan totta. Afrikanprinssiä ei tiedoissa näy, mutta toki älyttömällä kysymyksenasettelulla monitulkintaisesta datasta voisi lopulta saada sellaisen vastauksen kuin haluaa.

Päällimmäinen ongelma lähestymistavassa kuitenkin on se, ettei populaatiogenetiikan ole tarkoituskaan ottaa kantaa esim. kansalliseen identiteettiin. Kyllä, suomalainen kansallinen identiteetti on pitkälti sosiaalinen konstruktio. Toisaalta myös esim. naisten oikeus seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen tai yhdenvertaisuus lain edessä ovat myös sosiaalisia konstruktioita, joita on mahdotonta aukottomasti puolustaa genetiikan tai edes historiantutkimuksen kautta. (Vielä räikeämpänä ja asiaa lähempänä esimerkkinä voisi ottaa juutalaisen perimän; mitään yhtenäistä juutalaista perimää ei ole. Harva kuitenkaan uskaltaisi tämän perusteella väittää että juutalaisilla ei olisi oikeutta puhua omasta identiteetistään ja kulttuuristaan.) Se ei kuitenkaan tarkoita että genetiikan kyvyttömyys puolustaa näitä konstruktioita tekee niistä jotenkin heikosti hyväksyttäviä henkilökohtaisen arvopohjan osana. Jostain syystä vastaavantasoinen argumentointi on peruskauraa kun "suomalaisuuden" konseptia vastaan halutaan hyökätä, tai siitä puhuminen halutaan monopolisoida näennäistieteellistämällä kysymys itsessään heikkoa argumentointia käyttäen...

Quote from: Huscarl on 24.01.2018, 00:23:54
Erään johtavan DNA-testausfirman työntekijä myöntää haastattelussa, että eurooppalaisten tuloksia peukaloidaan surutta mm. rasistien kiusaksi:


"...olisi ollut hauskaa heittää niille sekaan '10 prosenttia Länsi-Afrikkaa', mutta sitten olisi ollut vaara että kyrpiintynyt henkilö tulee pyssyn kanssa toimistollemme.

Koska emme voineet tehdä mitään heidän tuloksille (vaikka halusimmekin), teimme niin, että lisäsimme '< 1 prosentin' jokaiseen Afrikan etnisyyskategoriaan. Tällä tavalla emme valehdelleet, ja he joutuvat ihmettelemään kuinka paljon "alle prosentti" tarkoittaa. Yritämme aina pyöristää lähimpään numeroon koska meiltä joskus kysellään prosenteista, mutta heille (rasisteille) jätämme avoimeksi tulkinnalle onko se yksi vai nolla.

Elleivät he tee toista testiä, se jää vaivaamaan heitä. Ehkä he eivät olekaan 100% eurooppalaisia. Tai siis, olivathan he tulosten mukaan, mutta tällä tavalla asia jää avoimeksi ja he jäävät ihmettelemään."

http://www.cracked.com/personal-experiences-2522-inside-shady-world-dna-testing-companies.html

Cracked.comin juttuihin kannattanee suhtautua jonkinasteisella varauksella. Kannattaa myös muistaa että geenitestaus etnisen syntyperän hahmottamisen nimissä on kehittynyt suhteellisen lyhyessä ajassa tasolta jolla kuluttajaystävälliseen hintaan saatiin näytteestä ehkä vain joitakin satoja merkityksellisiä datapisteitä tasolle, jolla niiden määrä on satoja miljoonia. (Maailmalta saa nykyään jo alle tuhannella eurolla kokogenomisekvensointeja suhteellisen korkealla luotettavuustasolla, toki satelliitti-DNA:ta lukuunottamatta.)

Quote from: Lasse on 23.01.2018, 22:56:56
Suomalaisia ei sanota suomalaisiksi siksi, että he asuvat Suomessa. Suomea sanotaan Suomeksi siksi, että siellä suomalaiset asuvat.

Tunnistan maanmieheni punottavan niskan joka Jumalan terassilla, ympäri maailmaa, ei siihen keenitestiä tarvita, perkele.

Itselleni suomalaisuus ei ole lainkaan geneettinen kysymys. Se on kysymys perusarvopohjasta johon sitoudutaan. Se on varsin hyväksyväinen omistani poikkeavia näkemyksiä kohtaan, muttei kuitenkaan niin hyväksyväinen että esim. Koraanin määräämän yhteiskunnallisen järjestyksen Suomen lakien edelle meneminen mahtuisi enää tuohon perusarvopohjaan. Erityisen vähän tunnen myötätuntoa sitä argumentointia kohtaan jossa suomalaisuus on tuntemusta siitä että on oikeutettu asumaan Suomessa jos niin päättää, ja että minkäänlaisia laatukriteerejä ei saa soveltaa jos ne jotenkin haastavat täysin avointen rajojen maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikan jossa ideologia menee aina realiteettien edelle.

Lyhyesti: ympärillään olevia suomalaisia joko palvelijoina, vihollisina tai huorina pitävät geelielviksiä tai pikkutyttöjä vaimokseen stalkkaavia pitkäpartoja en pidä suomalaisina, mutta tämä ei johdu heidän geeniperimästään, vaan heidän arvomaailmastaan jonka hyväksyminen suomalaisuudeksi tekisi suomalaisuudesta ja ylipäänsä täällä Suomessa vallitsevasta kulttuurista arvotonta. Se että geneettinen ulkonäkö tuntuu usein korreloivan arvopohjan kanssa on valitettavaa asia jonka kanssa olisi parempi yrittää elää ilman älyllistä epärehellisyyttä.

Mielenkiintoista: Kauppalehti alkaa pohtimaan geeniperimäasioita talousasioiden lisäksi.

Quote from: Kallan on 24.01.2018, 05:54:44
Mielenkiintoista: Kauppalehti alkaa pohtimaan geeniperimäasioita talousasioiden lisäksi.

Raikkaana kansainvälisenä tuulahduksena voi lukea englanninkielisiä talouslehtiä. Niissä tuollainen soopa ei ikimaailmassa menisi läpi toimituksellisena sisältönä. Lukijamielipiteenä ehkä juuri ja juuri, joskus.

Jos aivan rehellisesti arvioin DNA-testausta ja rasismia, on n 100 kertaa todennäköisempää että ennenpitkää DNA-testausta tullaan käyttämään rasistisen erottelun välineenä, vaikka nyt valhemedian hölösuut esittävät kuin se muka olisi rasismia vähentävä.

Ja jos foliohatun antennit väännetään kaakkoon, edessä on DNA-manipulointi että henkilö A täyttäisi ehdot päästäkseen ryhmään B ja se todellisiin tai kuviteltuihin etuihin.

Mitäpä noita testejä teettämään, koska mehän olemme maahanmuuttajia kaikki. Ainakin, jos mennään 10 000 vuoden taakse. Tästä tietenkin seuraa, että suomalaista kansaa ei ole olemassakaan, kuka tahansa voi tulla Suomeen ja kuka tahansa voi olla suomalainen, vaikka ei itseään sellaiseksi tuntisikaan kuin silloin, kun siitä on hänelle jotain etua.

Nyt on pakko nillittää itseään suomalaiseksi väittävän toimittelijan kielioppitaidoista. "Voisivat auttaa rasismin vähentymiseen." Korrekti muoto on: auttaa rasismin vähentymisessä, mutta sekin kuulostaa pöljältä. Olisi nyt kirjoittanut vaikka: DNA-testit voisivat vähentää rasismia, niin jo olisi kuulostanut suomea osaavalta toimittelijalta.

Sitä en tiedä, onko rotupiirteisiin vaikuttavat geenit löydetty jo, mutta veikkaanpa, että on. Jos kerta eläimilläkin esiintyy eri genotyyppeihin pohjautuvia värimuotoja, niin jo se on kumma että ihmisillä ei "saisi" olla geneettisesti toisistaan eroavia värimuotoja. Olisin toivonut toimittelijan syventyvän aiheeseen hieman enemmän ja kertomaan, millä tavalla DNA-testi ei kerro tai kertoo henkilön ihonvärin.

Luin väitteen, että ihmisellä olisi 50% samat geenit kuin banaanilla. Olen siis lähempänä banaania kuin afrikkalaista.

Quote from: Kapseli on 24.01.2018, 07:33:00
Luin väitteen, että ihmisellä olisi 50% samat geenit kuin banaanilla. Olen siis puoliksi suomalainen ja puoliksi banaani.

Ja 98,5% samat geenit kuin simpanssilla. Olemme siis kaikki apinoita.

Hö. Tiedän kaikkienhan piti nyt parantua rasismista ja ottaa viisi turvapaikanhakijaa kotiin elätettäväksi. Myös Huhtasaaren vaalibannerin olisi pitänyt hävitä, ja tilalle sitten kaikkien muiden ehdokkaiden bannerit iloisesti karuselliin pyörimään.  :facepalm:

Minä ainakin vastustan monikulttuuria, en monigeenisyyttä sinänsä.

Kannatetaan, jos tehdään samalla kaikille Suomen invaasioon osallistuneille matuille ÄO-testi ja kerrotaan tulosten keskiarvo julkisesti. Kaikkihan me ollaan niin samixii ja sillee, niiq.

Minä en ymmärrä geeneistä paljoakaan, mutta jotenkin kuulostaa kummalliselta, että se, mistä ne ovat lähtöisin olisi jotenkin merkityksellisempää kuin se, miten ne ilmenevät.

Suomalaisuus on toki harha, mutta onhan meillä heimoalueet edelleen. Ne eivät ole harhoja. Suku ja heimo periytyy isältä. Jos katsoo että ei, edustaa jo eri kulttuuria.

Suomalaisessa geeniperimässä täytyy olla runsaasti yhtäläisyyksiä ihmisen kanssa.
Melkein älyllistä elämää esiintyy sen verran kosolta aivan maan pohjoisinta
kolkkaa myöden.
Oikeastaan mitä etelämmäs mennään sen enemmän banaanikärpästä kasaantuu
geenistöön.
Sitten on vielä se ilon ja toivon arvopohjainen geenistö, se se vasta kummallista
luomusta pukkaa.

Tuo Kauppalehden kirjoitus on käsittämättömän huono. Voiko suomimedia enää alemmas vajota? Puutun vain kolmen asiaan:

- Ei ole olemassa geneettisesti helsinkiläisiä, Helsingissä asuu hämäläisiä, savolaisia ja suomenruotsalaisia. Viimeksi mainitutkin
ovat geneettisesti suomalaisia, vaikka toistakin kieltä osaavat. Inarissa asuu saamelaisia, jotka ainakin minä hyväksyn suomalaisiksi.

- Suomen kieli poikkeaa täysin indoeurooppalasista kielistä, joihin kuuluu mm englannin, italian ja venäjän kielet.

- Suomen lehdistö lienee maailman huonoin ja täysin erilainen muista maista. Toki yhtymäkohtia Ruotsiin löytyy.
Mm Helsingin Sanomat on järjestelmällisesti yrittänyt ajaa alas kansallistunnettamme. Suomen kansa, suomen kileli,
suomalainen kulttuuri ovat kuulemma vain myyttejä. Todellisuudessa vain suomalainen journalismi on myytti.

Tämä on sikälikin typerä artikkeli, että kirjoittaja aliarvioi totaalisesti suomalaisen nuivan kuvittelemalla hänet rotuerottelijaksi.

Olen huomannut itsessäni ja muissa sellaisen jännän seikan, että käytös ja olemus on se joka ratkaisee - ei ihonväri tai dna. Suomessa syntynyt tai Suomeen muuttanut, suomenkieltä puhuva tai suomenkieltä taitamaton, "suomalaisen"näköinen tai "ulkomaalaisen" näköinen...nämä ovat pintasilausta sillä mitä kuoren alla on.

Jos kuoren alla on tolkullisesti käyttäytyvä, itsensä ja perheensä elättävä, Suomen lakia noudattava ja suomalaiseen tapakulttuuriin kunnioittavasti suhtautuva ihminen joka siis ei ole tullut veronmaksajan taakaksi, sosiaalihuollon asiakkaaksi ja poliisin työllistäjäksi, on se ylivoimaiselle enemmistölle nuivia aivan OK.

Afrikan sarvesta tai lähi-idästä tulleet yritteliäät moniosaajat joutuvat kuitenkin nuivuuden kohteeksi, sillä varsin moni ylläolevista kriteereistä jää pahasti täyttämättä. Jo pelkästään se, että Suomen Perustan tutkimustulos siitä, että keskimääräinen somalitaustainen henkilö - niin maahanmuuttaneet kuin täällä syntyneetkin - on 18,000 €/vuosi sosiaalihuollon nettosaaja, riittää nuivistamaan ihmisen. Jos maahanmuuttajien lähtömaan kulttuurin ylläpitäminen on yhteisölle tärkeämpää kuin itsensä kouluttaminen, työllistäminen ja omillaan toimeen tuleminen, ja jäädään mieluusti tyystin muiden elätettäväksi, ei se Saarijärven Paavon perillisiä miellytä.

Ihonväri-dna:lla ei tämän kanssa ole tekemistä, vaan kulttuurilla ja uskonnolla.

QuoteSiinä se pöydälläni nökötti. Kiistaton todiste, että minä en ole sataprosenttinen suomalainen, vaikka olen syntynyt Turussa ja koko elämäni näiden rajojen sisällä viettänyt.

Taitaa kirjoittajan aivot nököttää pöydällä kun tämmöisiä kirjoittelee. Ikäänkuin DNAlla olisi mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa.  :facepalm:

Quote from: td on 24.01.2018, 02:45:17
^Tarkastan seuraavalla kerralla asiat tarkemmin ennen möläytystä.

Mitä sitä turhia niuhottamaan, kyllä täällä joku aina korjaa.

Olisi kiva teettää itsestänikin DNA-kartoitus, mutta kun en halua jakaa dna-informaatiotani minnekään enkä myöskään luota noihin tutkijoihin ja heidän tutkimuksiinsa ja saatuihin tuloksiin, niin kartoittamatta jää.

Quote from: Tuulenhenki on 24.01.2018, 07:25:44
Nyt on pakko nillittää itseään suomalaiseksi väittävän toimittelijan kielioppitaidoista. "Voisivat auttaa rasismin vähentymiseen." Korrekti muoto on: auttaa rasismin vähentymisessä, mutta sekin kuulostaa pöljältä. Olisi nyt kirjoittanut vaikka: DNA-testit voisivat vähentää rasismia, niin jo olisi kuulostanut suomea osaavalta toimittelijalta.

Sitä en tiedä, onko rotupiirteisiin vaikuttavat geenit löydetty jo, mutta veikkaanpa, että on. Jos kerta eläimilläkin esiintyy eri genotyyppeihin pohjautuvia värimuotoja, niin jo se on kumma että ihmisillä ei "saisi" olla geneettisesti toisistaan eroavia värimuotoja. Olisin toivonut toimittelijan syventyvän aiheeseen hieman enemmän ja kertomaan, millä tavalla DNA-testi ei kerro tai kertoo henkilön ihonvärin.

Jotkin ilmenemät ovat varsin hyvin geeneistä pääteltävissä, kuten silmien tai ihon väri. (Ja esim. sellainen ominaisuus kuin vaikun kosteus tai kuivuus määräytyy suoraan yhden geenin perusteella, joka on pitkälti kantajansa populaatioon liittyvä ominaisuus...) Hiusten kihartumisen ja värin, kasvonmuotojen ja esim. pituuden suhteen edetään kohden yhä hankalammin geeneistä rekonstruoitavia ominaisuuksia, ainakin jos henkilö ei satu edustamaan jonkin harvinaisen selkeästi näiden perusteella erottuvan populaation perustapausta. Muistaakseni kasvojen rekonstruointi geneettisestä materiaalista rikostutkintaa varten on ollut viime vuosina ainakin jonkintasoisen tutkimuksen kohteena, mutta ei ainakaan automaattinen riemuvoitto.

Ja niin: jos ei lähdetä hirvittävästi saivartelemaan, geeneistä näkee yllättävän hyvin perinteisen suomalaisen geeniperimän, jopa ennen suurempaa suomalaisten maan sisäistä liikkuvuutta alueen josta esivanhemmat ovat pääosin kotoisin. Samaa ei voi sanoa keskieurooppalaisesta, esim. "tsekkiläisestä" perimästä, koska siellä liikkuvuus (ihmiset tai geenit) on ollut maiden kokoon suhteutettuna paljon suurempaa. Mutta tästäkin "edusta" osataan kyllä kaikki tieteenalat hallitsevissa piireissä tehdä yht'äkkiä suomalaisten synti.

Jenkeissä on pieni ihme jos ihmisellä on arvioidusti yli 90% geenitaustasta yksittäisestä alkuperämaasta (siis siirtolaisten jälkeläisten osalta). Silloin omasta taustasta osataan kyllä yleensä olla ylpeitä. Jos suomalaisella tilanne on sama, se tuntuu olevan todiste siitä että olemme läheistä sukua Afrikan sarven koneinsinööreille, siinäkin tapauksessa että testi kertoo että yli 99.9% perimästä tulee Euroopasta ja sen kehittäjät että edes parin prosentin osuuksilla ei välttämättä ole mitään sellaista merkitystä josta voisi tehdä rehellisesti tieteellisiä johtopäätöksiä.

Suomi on mielikuvitusta, suomalaiset on mielikuvitusta, suomenkieli on mielikuvitusta, suomalainen kulttuuri on keksittyä. Täällä ei ole ketään, tai mitään. Tänne saa tulla kuka haluaa, elämään suomalaisten verovaroista kustannettaville tuille, jonka mahdollistaa suomalaisten rakentama yhteiskunta, joka perustuu suomalaiselle kulttuurille, joka on kehittynyt ainutlaatuisten suomalaisten geenien myötävaikutuksella, mikä on kehittynyt vuosituhansia karuissa olosuhteissa pakottaen selviytyjät olemaan suunnitelmallista, sekä älykästä, sekä hyviä havainnoimaan, sekä tekemään syyseurausketjuja elämänsä jatkumisen eteen. Onneksi yksi toimittajan dna-testi heitti edellä mainitun kehityslitanian romukoppaan. Arvoitukseksi jäi mikä on se suomalainen veronmaksaja, mistä se on kehittynyt? Ja onko sitä edes olemassa? Onko olemassa edes Kauppalehden tilaajia oikeasti?

Geenitestien pakollisuus tulee ehdottomasti ulottaa vain valkonahkaisiin suomalaisiksi itsensä kuvitteleviin geneettisiin sekasikiöihin. Koska miten kävisi Abdin, jonka testissä selviää, että hän onkin epäpuhdas somali, neljäprosenttisesti bantu. Tai Ahmedin, jonka perimä paljastaa hänen olevan ammoin Arabian niemimaalla raiskatun afrikkalaisorjan jälkeläinen. Hehän joutuvat omaksi harhaisesti kuvittelemansa ryhmän hylkimiksi. Ja vain siksi, että kotoperäiset geneettisesti osa-afrikkalaiset suomirasistit pitää saada tajuamaan omat afrogeeninsä.

Ja ehdottlmasti pitäisi selvittää, onko rasismigeeniä olemassa. Koska tämän tieteellisen kolumnin mukaan kaikkia rasisteja yhdistää se, että heillä on afrikkalaista geeniperimää, niin mitä siitä voimme yhtä tieteellisesti päätel...  :flowerhat:

Ja juu, harva itseään vihaa. Paitsi suvakki.

Quote from: Kallan on 24.01.2018, 05:54:44
Mielenkiintoista: Kauppalehti alkaa pohtimaan geeniperimäasioita talousasioiden lisäksi.

Postinjakajatkin kolaavat lumia ja kastelevat ruukkukukkia. Monimuotoinen maailma. Sukupuolikin voi olla mitä vaan, ei ole rajoja eikä muureja, mikään ei kahlitse. Leuhotetaan kuka mitenkin keksii.

Quote from: Tuulenhenki on 24.01.2018, 07:35:19

Quote from: Kapseli on 24.01.2018, 07:33:00
Luin väitteen, että ihmisellä olisi 50% samat geenit kuin banaanilla. Olen siis puoliksi suomalainen ja puoliksi banaani.

Ja 98,5% samat geenit kuin simpanssilla. Olemme siis kaikki apinoita.

Joo, mutta Afrikan neekerin vertaaminen apinaan on rikos. Näinpä joudumme toteamaan, että ihmiset ovat apinoita, mutta neekerit eivät ole.

Missäs näitä rasismia vähentäviä testejä voisi halvimmalla teettää?

Eno sai vähän aikaa sitten tietää, että geeneistänsä joku promille oli kiinalaista. Tuollainen vastaava tieto omista geeneistäkin muuttaisi varmasti radikaalisti mun ajatuksia.

Saattaahan toki olla, että isän puolelta tulisikin sit tosi eksoottisia geenejä massoittain - mut hiukan epäilen  :)

Quote from: Maija Poppanen on 24.01.2018, 09:46:36
Missäs näitä rasismia vähentäviä testejä voisi halvimmalla teettää?

Eno sai vähän aikaa sitten tietää, että geeneistänsä joku promille oli kiinalaista. Tuollainen vastaava tieto omista geeneistäkin muuttaisi varmasti radikaalisti mun ajatuksia.

Saattaahan toki olla, että isän puolelta tulisikin sit tosi eksoottisia geenejä massoittain - mut hiukan epäilen  :)

Merkittävimmät karkeasti kuvailemasi mukaista palvelua tarjoavat firmat - jotka tarjoavat palvelua myös Suomeen, eivät tosin suomeksi - taitavat olla 23andMe (http://www.23andme.com/) ja Family Tree DNA (http://www.familytreedna.com/). Näiden testit maksavat vajaasta sadasta dollarista pariin sataan dollariin tyypistä riippuen. Raakadatan saa palveluista ulos ja sitä voi käyttää myös kolmansien osapuolten palveluissa, mutta rehellisesti sanoen mitään maailmaa mullistavaa ei kannata odottaa näistä testeistä löytävänsä, ellei sieltä sitten paljastu jokin ikävä yllätys (esim. rappeumatauti tai yllätys sukulaisuussuhteissa). Halvoista ja ilmaisista kolmannen osapuolen palveluista voinee mainita Promethease (http://www.promethease.com/)n joka keskittyy listaamaan tunnistettuja ominaisuuksia ja GedMatch (http://gedmatch.com/)in jossa voi tehdä esim. vaihtoehtoisia populaatioanalyysejä.

Yllä olevat testit kartoittavat tiettyjen genomista valikoitujen yksittäispoikkeamien arvoja, korkeintaan noin miljoonasta paikasta genomissa. Lisäksi on saatavilla enemmän lääketieteellisiä geenisekvensointeja joissa pyritään (kohtuullisella kattavuudella, lyhytlukuteknologioilla on tietyissä genomin osissa ongelmia) lukemaan isoja osia DNAsta, tyypillisesti joko koodaava genomi (eksomi) tai koko genomi. Halvimmillaan näitä testejä mainostetaan 500 eurosta ylöspäin, mutta nykyäänkin täyden genomin sekvensointihinta esim. Gene by Gene (http://www.genebygene.com/)n tarjoamana on lähes kolmen tuhatta dollaria. Sekvensointilaitteita valmistava Illumina on jo vuosia sitten mainostanut että bulkkikustannus koko ihmisgenomin tyypillisellä 30-kertaisella kattavuudella on painunut alle 1000 dollarin - ei tosin paljoa alle.

Koko genomin testistä syntyy parin miljardin emäsparin aineisto, kun näistä ensin mainituista luokkaa miljoonan. Lisähyöty voi olla hyvin matala, ja varsinkin FASTQ/BAM-datan tulkitsemiseen oikein aletaan jo helposti tarvitsemaan ammattilaisia. Itse olen silti tuollaisenkin testin tilannut.

Yleensä näissä testeissä lähetetään sylkinäyte asiakkaalle toimitetussa putkessa laboratorioon ja tulokset tulevat saataville muutamasta viikosta muutamaan kuukauteen lähetyksestä. Koko genomin sekvensoinnissa joskus tosin käytetään myös verinäytettä, mutta mitään erityisen selvää syytä moisen tarpeellisuudelle ei käsittääkseni ole.

EDIT: typoja.

Näitä "suomalaisia-ei-oikeasti-ole" -nillittäjätyyppejä pulpahtelee esille säännöllisin väliajoin.
Uutispäivä Demarin entinen päätoimittajasetä Kari Arolakin kunnostautui Ylen Ykkösaamun kolumnissaan "Supisuomalaisuus on satusetien sepite" v. 2012.
Täytyyhän sitä nuoremmankin sukupolven yrittää provota ja saada huomiota.

QuoteSupisuomalaisuus - satusetien sepite
Kari Arola | 9.8.2012

Aito- vai sanoisinko umpisuomalaiset poliitikot ruokkivat liki kiihkokansallisia ennakkoluuloja. Vaarallisesti.

Supisuomalaista kansaa ei ole, vaikka sillä pörhistellään jätkämäisesti.
Suomalaisuus on venyvä käsite, vierassekoitus, uskomuksista synnytetty.

Käväistään historiassa.

Suomenniemelle tuli asutus mannerjään sulaessa yli 10 000 vuotta sitten. Sen jälkeen tänne muutettiin monesta suunnasta. Itä-Suomi poikkeaa geeniperimältään enemmän Länsi-Suomesta kuin saksalaiset englantilaisista.

Emeritusprofessori Matti Klinge kirjoittaa näin:
"Kaikki muuttoliikkeet ovat tuoneet mukanaan perintötekijöitä ja kulttuurivaikutteita, ja koska saapujat ovat useimmiten edustaneet korkeampaa sivistyksen ja tekniikan tasoa, he ovat vaikuttaneet kulttuurin ja yhteiskunnan rakenteisiin voimakkaammin kuin heidän määrästään voisi päätellä."
Näin Klinge.

Neitseelliseen suomalaisuuteen vedotaan tunteikkaasti.
Kansallismielisyys, tuontitavarana, perustuu saksalaisen Hegelin filosofiaan. Samaa kieltä puhuva kansa oli herätettävä tietoiseksi itsestään ja oli luotava oma valtio.
Snellman omaksui hegeliläisyyden 1840-luvun alussa ja levitti sitä Venäjään kuuluneessa Suomen suurruhtinaskunnassa.

Yltiösuomalaiset vastustavat ruotsin kielen opetusta. Se on hupaisaa, sillä kansallisen herätyksen innoittajat puhuivat ruotsia.
Nämä olivat saaneet kasvatuksensa ja sivistyksensä ruotsiksi tai saksaksi.
Koko suomenkielinen kulttuuri oli pitkään riippuvainen ruotsin kielestä.

Ruotsin osana Suomi oli pääkaupunkinsa Tukholman vaikutuspiirissä. Venäjän suurruhtinaskuntanakin Suomi säilytti siteensä Ruotsiin. Viisaasti.
Yhä on syytä pitää yllä ruotsin taitoa. Naapurista on opittavaa. Ruotsi hakkaa Suomen monilla elämänalueilla numeroin 5-0, kuten Tukholman kävelykadulla risteilyturisteille kaupittavan t-paidan selkämys muistuttaa ärsyttävästi.

Suomalaisuuden tunnukset ovat ulkomaalaisten luomia.

Helsinki, valkoinen pääkaupunki, on berliiniläissyntyinen arkkitehdin Engelin luomus. Saksalaisen käsialaa on myös Turussa ja Oulussa.
Maamme Laulun, kansallishymnin, sävelsi hampurilaissyntyinen Pacius Runebergin ruotsinkielisiin säkeisiin.
Lutherilaisuus taas toi saksalaisvaikutteita.
Sauna ei ole suomalainen. Kaikilla mantereilla alkuperäiskansat ovat tunteneet hikoilukylvyt.
Perusruokamme peruna, Perun inkojen ikiaikainen eväs, tuli Saksanmaan kautta Pommerin sodasta ruotusotilaiden mukana. Mielijuomamme kahvi on yhtä vähän suomalainen kuin pitsa.
Aidot suomalaisuuden symbolit ovat vähissä, jos sellaisiksi ei lasketa Kalevalaa, kaskenpolttoa ja mämmiä.

Fennomaanit, suomalaismieliset, sytyttivät kansallisen heräämisen soihdun, 1800-luvulla. Ensin valaistuivat ylioppilaat.
Tosin suomalaissuusaatteen elähdyttämien ruotsinkielisten säätyläispoikien vaiva opetella suomea ei ollut jalon pyyteetöntä. Oppineisto toisteli rakkauttaan kansaan turvatakseen asemansa, saadakseen virkoja.

"Kansallisen kulttuurin luojat loihtivat suomalaisen yhtenäisyyden ja yhteenkuuluvuuden omien päämääriensä tueksi", kuten kulttuurihistorijoitsija Jari Ehnrooth on havainnut. Historiankirjoittajan Ilkka Liikasen mukaan fennomaanit alkoivat keinotella poliittisessa retoriikassaan käsitteellä "kansakunnan yhteinen tahto".
Tuttua poliittista kielenkäyttöä tänäänkin.

Topeliaanisen seesteinen kuva ahkerasta, vaatimattomasta, yhtenäisestä kansasta on suomalaisuusaatteen sepittämää itsepetosta, väärennetyn valheellinen kansallinen identiteetti. Suomalaisuusmyyttiä on toisteltu rahvaalle alakoulusta alkaen. Tarina on ollut yksinkertainen, jotta sitä voitu kertoa nuorille ja tietämättömille.
Kansallisen herätyksen satusedät romantisoivat suomalaisuuden jumalaiseksi luomukseksi: Muuttumatonta kansanluonnetta on puolustettava maahantulijoita vastaan.
Sieltäkö kumpuavat nykyinen vieraan pelko, ylenkatse erilaisuutta kohtaan, jopa rasismi?

Totta kai nykysuomalaisilla on aihetta olla terveesti ylpeitä itsestään, itsenäisyydestään ja ankarasta historiastaan. Isämme ovat puolustaneet maata henkensä ja terveytensä uhraten.

Mutta, mutta:
Oikeuttaako sepitesuomalaisuus junttimaiseen toisten kulttuurien, kansojen ja erilaisuuden halveksuntaan, edes helppoheikkien ja sahureiden huumorin varjolla?

Ei!

Satiiriin hahmoon puettu ylimielinen, nationalistinen pilkka ja vihapuhe saattavat olla siemen hirmuteoille.
Eikö Norjan Utöyan verilöylyssäkin ollut äärikansallisia piirteitä?

Kari Arola / Ykkösaamun kolumni 9.8.2012

Kommenttiketju täällä:
https://hommaforum.org/index.php/topic,73944.msg1082006.html#msg1082006

Jätän nämä ammattimaiset väärinymmärtäjät miettimään seuraavaa ajatuskoetta: "Olisiko elämäsi kannalta sama, jos Suomen asukkaista puolet olisivat aatemaailmaltaan suomalaisten demarien kaltaisia (vielä alitapauksina: valkoiset suomalaiset vs. heidän tapaansa käyttäytyvät mustat) kuin se, että Suomen asukkaista puolet olisi vaikkapa muslimeja tai somaleja joita ei ole erikseen saatettu oppimaan suomalaisia tapoja ja arvoja? Käytä perusteluissasi tieteellisiä ja tilastollisia viitteitä."

Suomalaisuus ei ole geneettinen laatukysymys, mutta kuka tahansa aivojaan käyttämään suostuvainen ja edes hiukan rehellisellä realismilla varustettu henkilö ymmärtää että se onn maailmankatsomuksellinen laatukysymys, enkä ainakaan itse halua tinkiä laadusta ilman erityisen hyvää perustelua. Älyllinen epärehellisyys ja tahallinen väärinymmärtäminen ei moiseksi riitä.

Minä en oikein ymmärrä, mitä tässä yritetään sanoa. Siis koska "rotupuhtaita" ihmisiä ei geneettisesti ole olemassa, niin siitä seuraa, ettei suomalaisia tai suomalaisuuttakaan voi olla olemassa?

Sen toki tiedän, että tämä liittyy siihen samaan kulttuurinihilismiin, joka suvaitsevaisissa piireissä on nykyään johtava ideologia. Ei ole suomalaisuutta tai suomalaista kulttuuria, ei ole länsimaita eikä länsimaista kulttuuria. On vain suuri joukko ihmisiä, joita mikään ei yhdistä toisiinsa ja jotka sattumalta asuvat samalla maantieteellisellä alueella keskenään.

Kaikki tuo itseinho vain siksi, jotta Hyvät Ihmiset voisivat sen avulla perustella väestönsiirrot Afrikasta ja Lähi-idästä rajattomaan Eurooppaan.

Se tässä kirjoituksessa oli uutta, että haluttaisiin kaikille ihmisille geenitestejä rasismin torjumiseksi. Mitähän ne seuraavaksi keksivät?

Quote from: foobar on 24.01.2018, 10:33:17
Koko genomin testistä syntyy parin miljardin emäsparin aineisto, kun näistä ensin mainituista luokkaa miljoonan. Lisähyöty voi olla hyvin matala, ja varsinkin FASTQ/BAM-datan tulkitsemiseen oikein aletaan jo helposti tarvitsemaan ammattilaisia.

Myös SNP-markkerien kohdalla pitää olla varovainen, eikä kannata omien tulkintojensa pohjalta vetää suinpäin johtopäätöksiä siitä, että esimerkiksi on suuressa riskissä sairastua johonkin vaikeaan sairauteen. Esimerkiksi tulkintaan vaikuttaa olennaisesti se, että kummasta juosteesta nyt saatu tulos on ja se, että mihin sitä verrataan oikein on. Lisäksi jopa julkaistuissa tutkimuksissa näissä on ajoittain virheitä tämän asian suhteen...

Kuinkahan paljon tuollainen geenitesti voi auttaa rassissmin vähentymisessä ?
Auttaisikohan alkometriin puhaltaminen samalla tavalla, varsinkin jos saa tuloksen kirjallisena ??

Voisivatkohan nuo testit jossain tilanteessa lisätä rassissmia kun niillä ehkä on vaikutusta, eli pitäisiköhän olla hivenen varovainen kun testeihin joutuu tai pääsee ?

Quote from: Eisernes Kreuz on 24.01.2018, 11:05:02
Minä en oikein ymmärrä, mitä tässä yritetään sanoa. Siis koska "rotupuhtaita" ihmisiä ei geneettisesti ole olemassa, niin siitä seuraa, ettei suomalaisia tai suomalaisuuttakaan voi olla olemassa?

Oletan että logiikka on seuraava: "Tyhmät Perussuomalaiset ja muut populistit sanovat olevansa suomalaisen asialla. Se, että he valittavat esim. somalirikollisten teoista johtuu siitä, etteivät somalirikolliset kuulu puhtaaseen suomalaiseen rotuun. Mutta hei, puhdasta suomalaista rotua ei olekaan! Tyhmien perussuomalaisten koko projektilta putoaa pohja!"

Tässä mennään vaan siinä kakkoskohdassa metsään. "Rotupuhtaus" on olkiukko joka on erikseen tätä tehtävää varten rakennettu. (Toisaalta ilmeisesti se ei oikeamielisyyden todistelussa riitä, vaan mennään vielä pidemmälle väittämällä että esim. geenipohjaltaan yli 90-prosenttisesti suomalaisiksi tunnistautuvat eivät saisi identifioida itseään suomalaisiksi ilman jonkin sortin erillistä synninpäästöä.) Se että esim. somalirikollisia dissataan johtuu taas heidän yksilöinä tekemistä teoistaan ja heidän maassaolonsa johtuu ulkomaalaispolitiikasta jossa tietyille ryhmille - kestoesimerkkinä somaleille - rima on niin paljon alempana monia muita maita ja houkutteet niin paljon kovempia että meillä on vuosikymmenten myötä "yllätyksenä" maassa paljon somaleita jotka parhaimmillaankin tuntuvat laatukriteerien puutteen seurauksena muodostavan kuluerän. Tällaista politiikkaa kuuluukin kritisoida.

Kannattaa myös miettiä miten muka "rotupuhtaudesta" valittavat junttisuomalaiset suhtautuvat esim. japanilaisiin. Enemmänkin kunnioituksella kuin valittaen geneettisestä erilaisuudesta. Johtuisiko tämä jollain tapaa siitä että ensinnäkin japanilaiset kunnioittavat meitä ainakin sen verran etteivät aiheuta meille aktiivista haittaa ja ne japanilaiset jotka tekisivät täällä rikoksia tai yrittäisivät asettua herraksi talossa lentävät kyllä maasta ulos siinä vaiheessa kun perusteltua maassaoloperustetta ei enää ole?

Quote from: Skeptikko on 24.01.2018, 11:20:28

Quote from: foobar on 24.01.2018, 10:33:17
Koko genomin testistä syntyy parin miljardin emäsparin aineisto, kun näistä ensin mainituista luokkaa miljoonan. Lisähyöty voi olla hyvin matala, ja varsinkin FASTQ/BAM-datan tulkitsemiseen oikein aletaan jo helposti tarvitsemaan ammattilaisia.

Myös SNP-markkerien kohdalla pitää olla varovainen, eikä kannata omien tulkintojensa pohjalta vetää suinpäin johtopäätöksiä siitä, että esimerkiksi on suuressa riskissä sairastua johonkin vaikeaan sairauteen. Esimerkiksi tulkintaan vaikuttaa olennaisesti se, että kummasta juosteesta nyt saatu tulos on ja se, että mihin sitä verrataan oikein on. Lisäksi jopa julkaistuissa tutkimuksissa näissä on ajoittain virheitä tämän asian suhteen...

Toki näin, mutta datamäärien monituhatkertaistuessa ja uusien virhemoodien tullessa kuvioihin mahdollisuudet vetää vääriä johtopäätöksiä kasvavat melkoisesti.

Geneettinen muistini ei valehtele!

Quote from: Nanfung on 24.01.2018, 11:32:48
Geneettinen muistini ei valehtele!

Ihmisellä on omassa elämässään yleensä jo sen verran tekemistä ja velvoitteita, että päivän akuutein kysymys ei kellään ole "mitä minun DNA:ni sisältää".

Erityisen hullu ajatus on, että maallikot alkaisivat "tulkita" dna:nsa  tutkimustuloksia  :D
Siis kaikki törpöt, jotka hädin tuskin tajuavat simppelin lukemansa normitekstin, alkavat pohtia esim. sairastumisriskejään DNA-analyysivastaustensa pohjalta.

Quote from: Emo on 24.01.2018, 11:37:36
Erityisen hullu ajatus on, että maallikot alkaisivat "tulkita" dna:nsa  tutkimustuloksia  :D

Ei se minusta täysin hullua ole, kunhan muistaa pitää jäitä hatussa ja jos jotain oikeasti kiinnostavaa tuntuu löytyvän, niin pyrkiä eri keinoin, kuten ulkopuolista apua hyödyntämällä varmistumaan tulkinnastaan.

Quote from: Skeptikko on 24.01.2018, 11:48:08

Quote from: Emo on 24.01.2018, 11:37:36
Erityisen hullu ajatus on, että maallikot alkaisivat "tulkita" dna:nsa  tutkimustuloksia  :D

Ei se minusta täysin hullua ole, kunhan muistaa pitää jäitä hatussa ja jos jotain oikeasti kiinnostavaa tuntuu löytyvän, niin pyrkiä eri keinoin, kuten ulkopuolista apua hyödyntämällä varmistumaan tulkinnastaan.

No eihän se hullua olekaan, jos henkilö jostain jotain tietää, kuten esim. tässä ketjussa keskustelee selvästi dna-asioihin keskimääräistä paremmin perehtyneitä hommalaisia.
Monesti ihmiset eivät kuitenkaan tajua, jos itse on kouluja käynyt ja kaveripiirikin älykästä, miten yksinkertaista on suurin osa ihmiskunnasta. Normi verikoe jo aiheuttaa tulkintakaaosta, kun on katsottu hemoglobiini ja pieni verenkuva, niin siinä sitä riittää päivittelemistä pitkäksi aikaa mitä mikäkin tarkoittaa. Saati jos geenejä aletaan tutkimaan.

Olen toki ollut aina tietoinen juuristani, mutta taannoin tajusin, että minussa on vartti savolaista.

En tiedä riittääkö loppuelämäni tämän asian käsittelyyn. Pitäsikö mennä DNA-testiin, jos sieltä löytyisi jotakin helpottavaa?

Quote from: siviilitarkkailija on 24.01.2018, 06:05:58
Jos aivan rehellisesti arvioin DNA-testausta ja rasismia, on n 100 kertaa todennäköisempää että ennenpitkää DNA-testausta tullaan käyttämään rasistisen erottelun välineenä, vaikka nyt valhemedian hölösuut esittävät kuin se muka olisi rasismia vähentävä.

Ja jos foliohatun antennit väännetään kaakkoon, edessä on DNA-manipulointi että henkilö A täyttäisi ehdot päästäkseen ryhmään B ja se todellisiin tai kuviteltuihin etuihin.

Olenkin ihmetellyt milloin saamelaiskäräjien äänestysoikeuksia ja muuta saamelaisuuteen liittyvään kansalaisten lajittelua aletaan ihan vakavissaan geenitestata.

Quote from: wjp on 24.01.2018, 12:08:02
Olenkin ihmetellyt milloin saamelaiskäräjien äänestysoikeuksia ja muuta saamelaisuuteen liittyvään kansalaisten lajittelua aletaan ihan vakavissaan geenitestata.

On myös kummallista, että saamelaisilla pitäisi olla joku pyhä oikeus määritellä itse ketkä kaikki ovat saamelaisia ja ketkä eivät. Samaan aikaan kuitenkin suomalaisten pitäisi hyväksyä suomalaisiksi jokainen omin luvin rajan yli änkeväkin.

Olen huomannut sellaisen kummalisen ilmiön, että ns. suvaitsevaiset ovat paljon pahemmin näiden rotu- ja geenijuttujen pauloissa. Siinä missä nuivan "rasismi" on tyyppiä "kulttuurit ovat yhteensovittamattomia eikä aitoa monikuttuuria voi olla", suvakit puhuvat jatkuvasti suomalaisuudesta geeniasiana. Aika nurinkurista.

Itselle henkilö on aika yksilö, mutta pääsääntöisesti sitä menee ennakko-odotusten (ennakkoluulot), jos ei toista tunne. Räyhäävä arabiporukka on aina riski, kun yöllä liikkuu. Jos ovatkin rauhallisia intialaisia, niin tunnistimena toimii aivan muut asiat kuin ihonväri. Mutta että tämä ajattelu kumpuaisi jostakin rodut ja dna sitä tätä, niin ovathan nuo suvakit pihalla.

En usko että kovin monilla ihmisillä tuottaa ongelma kenenkään ihonväri tai synnyinpaikka geeneistä puhumattakaan. Enemmänkin ongelmia tuottaa se pääsääntöinen perseily, valehtelu, rikostilastoissa loistaminen yms. rikastus. Jos porukka käyttäytyisi kunnolla eikä rasittaisi maan infraa ja muuta kantokykyä niin aika harvalla olisi mitään sanottavaa. Rasismista on tullut nuija jolla lyödään  jokaista jolla on negatiivista sanottavaa tänne tulijoista.

Quote from: Pölhökustaa on 24.01.2018, 09:07:11
Tämä on sikälikin typerä artikkeli, että kirjoittaja aliarvioi totaalisesti suomalaisen nuivan kuvittelemalla hänet rotuerottelijaksi.

Tuo on kyllä valitettavan yleinen kuvitelma. Siis että ihminen, joka suhtautuu vähänkin nuivasti avointen rajojen politiikkaan ja kansainvaelluksiin, on rasisti. Eihän hänellä mitenkään voi olla muita syitä nuivuudelleen kuin jostain 1800-luvulta peräisin olevat rotuteoriat!

Itse olen jo luopunut toivosta käydä näistä asioista järkevää keskustelua suvaitsevaiston kanssa, enkä vähiten tuosta syystä.

Quote from: Tuulenhenki on 24.01.2018, 07:35:19

Quote from: Kapseli on 24.01.2018, 07:33:00
Luin väitteen, että ihmisellä olisi 50% samat geenit kuin banaanilla. Olen siis puoliksi suomalainen ja puoliksi banaani.

Ja 98,5% samat geenit kuin simpanssilla. Olemme siis kaikki apinoita.

Mutta sisaruksilla on sitten vain 50 % samoja geenejä  :-\

QuoteSiinä se pöydälläni nökötti. Kiistaton todiste, että minä en ole sataprosenttinen suomalainen, vaikka olen syntynyt Turussa ja koko elämäni näiden rajojen sisällä viettänyt.

Tuohan ei ollut mitenkään yllättävää. Vanha tarinakin kertoi jo jotain turkulaisen alkuperästä. Turku ja turkulaisethan saivat alkunsa siitä, kun Aurajoen latvoille haaksirikkoutui aikoinaan jostain kaukaa saapunut kauppalaiva ja ainoat henkiinjääneet olivat laivakokki ja sika.

Minulle vielä menettelisi se, että kaikki ovat vain yksilöitä, eikä mitään aitoja yhteisöjä ole olemassakaan. Se ei vastaisi käsitystäni ideaaliyhteisöstä, mutta sillä olisi tiettyjä mukavia puolia nykyiseen verrattuna. Ihan noin alkajaisiksi sosiaalitoimen ei tarvitsisi korvata romaneille kansallispukuja, koska mitään rotupuhtaita romaneita ei ole olemassakaan. Arabivähemmistöjä kohtaan ei tarvitsisi osoittaa erityistä kunnioitusta, koska arabikulttuuri on ottanut niin paljon vaikutteita ulkopuolelta, ja sen rajat alueen muiden etnisyyksien kanssa ovat välillä vähän epäselviä. Muslimeja ei oikeastaan olisi edes olemassa, koska ei ole mitään sisäsyntyistä islamia, joka ei olisi ottanut mallia juutalaisuudesta ja kristinuskosta.

Ikävä vain, ettei näitä ideoita tulkita johdonmukaisuuden, vaan etnopositiivisen eksistenssin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Etnopositiivinen_eksistenssi) mukaan. Meillä ei ole aitoja kulttuureja, heillä on, paitsi tietysti silloin kun joku fasisti yrittää vetää niistä negatiivisia johtopäätöksiä. DNA:n suomalaisuus tai sen puute on relevanttia tuossa kolumnissa, mutta ei lainkaan silloin, kun joku etnonationalisti huomaa olevansa oikeasti varsin puhdasverinen. Tässä ketjussa mollataan nyt kirjoittajaa erinäisistä asiavirheistä, mutta se on vähän kuin yrittäisi neuvoa jotakuta olemaan valitsematta suklaajäätelöä sillä perusteella, ettei kolmiossa ole neljää kulmaa. Tai no, toki asia- ja logiikkavirheetkin olevat olemassa silloin, kun umpimieliset oikeistolaistollot niihin syyllistyvät, mutta tässä ei nyt ollut kyse siitä.

Mutta kun yrittää väittää, että Somaliassa vaikuttava al-Shabaabin jäsen jolle kommunistit maksavat kunniakansalaispalkkaa, ei ole 100%:sti suomalainen, voi että sitä älämölöä.

IMHO-asiaa, ei tiedettä. Avaan sukujuureni.

Eli menkää nyt sen DNA:nne kanssa mihin haluatte. Minulle riittää, kun tiedän, että isäni oli nähnyt sen vanhan  ruotsinvallaisen sukulaisen Savossa, joka kerran kesässä kipaisi jalkapohjat epäilemättä tervattuina hakemaan silloisen rintamamieseläkkeensä. Ei näetse tullut eläke tilille ei, eikä bitcoineiksi.

Myönnän silti olevani kaiken käytettävissä olevan tiedon varassa svedupellen ja ihmisen risteytys. Kestän sen kuin mies. Siinä mitään DNA:ta tarvita.

Asiaosuus: Olisi kohtalaisen fiksua kysyä vanhemmilta ja suvuilta näitä ruutsejansa. Kun ei osata kysyä ja kontaktit läheisiin ovat vähäiset tai katkeilevat, markkinoille tunkee kyllä näennäistieteellisiä, joilta saa eksaktin vastauksen.  Väärän siihen ihmisen kiinnostukseen nähden.  Oman suvun tarinat ne vasta eläviä ovat.

Quote from: Kyklooppi on 24.01.2018, 08:51:30
Suomalaisessa geeniperimässä täytyy olla runsaasti yhtäläisyyksiä ihmisen kanssa.
Melkein älyllistä elämää esiintyy sen verran kosolta aivan maan pohjoisinta
kolkkaa myöden.
Oikeastaan mitä etelämmäs mennään sen enemmän banaanikärpästä kasaantuu
geenistöön.
Sitten on vielä se ilon ja toivon arvopohjainen geenistö, se se vasta kummallista
luomusta pukkaa.

Mä kaivelin näitä juttuja joku aika sitten ja tietyn paimentolaisperimän sakeimmat paikat olivat pohjoisin Lappi ja Marokko. Vasemmisto on voimissaan Lapissa ja sieltä etelään valuneiden piireissä ja berberiperimää löytyy esmes somaleilta, joten geneettinen samankaltaisuus varmaan selittää sen, että nämä heimokansat ovat löytäneet toisensa.

Amerikkalaisishan tavattomasti kiinnostaa juurensa, mikä on poikinut näitä DNA-testejä joilla juurensa saa selvitettyä. Kokonaan eri asia suhtautuuko niihin vakavasti vaiko rahastuksena. Itse ainakin toistaiseksi kallistun jälkimmäisen kannalle.

Suomessahan kirkonkirjat eivät missään taida 1600-lukua kauemmaksi kantaa. Sitä aikaisemmalta ajalta voi vain arvailla. Se että tämä sinänsä mielenkiintoinen aihe jotenkin nivoutetaan yhteen tämän päivän turvapaikkapolitiikan kanssa kertoo miten ohuella tasolla suvakkien argumentit ovat.

Quote from: Frida Hotell on 24.01.2018, 13:42:53

Quote from: Tuulenhenki on 24.01.2018, 07:35:19

Quote from: Kapseli on 24.01.2018, 07:33:00
Luin väitteen, että ihmisellä olisi 50% samat geenit kuin banaanilla. Olen siis puoliksi suomalainen ja puoliksi banaani.

Ja 98,5% samat geenit kuin simpanssilla. Olemme siis kaikki apinoita.

Mutta sisaruksilla on sitten vain 50 % samoja geenejä  :-\

Se onkin se toinen puoli pikku apinaisemme.

Quote from: wjp on 24.01.2018, 12:08:02
Olenkin ihmetellyt milloin saamelaiskäräjien äänestysoikeuksia ja muuta saamelaisuuteen liittyvään kansalaisten lajittelua aletaan ihan vakavissaan geenitestata.

Joku saamelaisaktiivi kuulemma vuosia sitten radiohaastattelussa, kysyttäessä että kuka on saamelainen ja kuka ei, kun osa on osittain saamelaisia ja osittain etelästä tulleiden jälkeläisiä, totesi tähän että "koirien veren puhdistuminen vie kuulemma kahdeksan sukupolvea, sama pätee myös tässä" tjsp. Eli ihan puhtaasti rotupuhtautta ja rodunjalostamista. Tämä tosin voi olla vain miehen oma mielipide. Yritin etsiä lähdettä ja enää ei löytynyt, alunperinkin tämä "uutisoitiin" vain jossakin pohjoisen asioihin keskittyvässä blogissa.

Quote from: Kukko on 24.01.2018, 02:38:41

Tuukasta puheenollen, hän jauhottaa FB:ssä tuon Kauppalehden "vajaaälyisen ameeban":

Quote from: Tuukka Kuru

Helsingissä asuvan suomalaisen geeniperimä on vähemmän yllättäen lähellä pohjoissaksalaista, sillä ruotsalaiset ja saksalaiset ovat geneettisesti hyvin lähellä toisiaan.

Valtaosa suomea äidinkielenään puhuvista nykyhelsinkiläisistä on silminnähden ja korvin kuulleen hämäläistä heimoa: Ns. maantienväriset hiukset, erittäin valkoinen ihonväri ja siniharmaat silmät, sekä sangen introvertti luonne. Eli siis etnisiä suomalaisia, ei kieltään vaihtaneita germaaneja.

Pk-seudun suomenruotsalaiset tunnistaa tilastollisesti ulkonäön perusteella: Helposti ruskettuva, pronssinen ihonväri, erityisesti miehillä kirkkaanvaaleat tai vaihtoehtoisesti pikimustat hiukset ja kirkkaamman siniset (vrt. siniharmaat) silmät. Sekä tietysti no, germaaniset kasvonpiirteet.

QuoteValkoiset eurooppalaiset ovat erityispiirteistään huolimatta yhtä isoa perhettä, joten yhteneväisyyksiä löytyy.

Niin, paitsi että etniset suomalaiset eli valtaosa itseään suomalaisina pitävistä poikkeavat aika lailla kaikista muista eurooppalaisista, mikä ei kait ole erityisen yllättävää.

Quotesillä Suomen alueella ei ole juurikaan asunut negridejä tai itäaasialaisia viimeisiä vuosikymmeniä lukuunottamatta.

(Itä)aasialaista geeniperimäähän suomalaisissa on aivan kohtuullisesti, kuten jokainen voi silmilläänkin varmasti todeta. Erityisesti Itä-Suomessa on ihmisiä jotka ainankin omaan silmääni menisivät jostain keski-aasialaisesta.

Quote from: reservin herra on 24.01.2018, 08:54:55

- Ei ole olemassa geneettisesti helsinkiläisiä, Helsingissä asuu hämäläisiä, savolaisia ja suomenruotsalaisia. Viimeksi mainitutkin
ovat geneettisesti suomalaisia, vaikka toistakin kieltä osaavat.

Paitsi että eivät ole. Lähde: omat silmät.   (No okei, osa on, mutta senkin näkee kyllä vaivattomasti.)

Quote from: N. O. Hääppönen on 24.01.2018, 12:02:03
Olen toki ollut aina tietoinen juuristani, mutta taannoin tajusin, että minussa on vartti savolaista.

Itse olen lapsesta saakka tiennyt olevani osittain ranskalainen, (luokkaa 1/32) mutta vasta yli kolmekymppisenä huomannut että tämä, uskomatonta kyllä, näkyy persoonassani: Olen aina pitänyt kiivaasta väittelystä, jonka (täysin) suomalaiset tulkitsevat riitelyksi, kiinnitän keskiverto suomalaismiestä selkeästi enemmän huomiota ulkonäkööni ja pukeutumiseeni ja koen suurta vetoa korkealentoiseen filosofiaan, jota taipumusta suomalainen osani tosin koettaa kovasti taltuttaa.

Quote from: Eisernes Kreuz on 24.01.2018, 13:35:26

Tuo on kyllä valitettavan yleinen kuvitelma. Siis että ihminen, joka suhtautuu vähänkin nuivasti avointen rajojen politiikkaan ja kansainvaelluksiin, on rasisti. Eihän hänellä mitenkään voi olla muita syitä nuivuudelleen kuin jostain 1800-luvulta peräisin olevat rotuteoriat!

Entäs 2000-luvulta peräisin olevat rotuhavainnot?

Siksi toisekseen, on suorastaan järkyttävää havaita kuinka oikeassa 1800-luvun ja 1900-luvun alun ihmiset näistä asioista olivat.

Quote from: -PPT- on 24.01.2018, 14:54:30
Amerikkalaisishan tavattomasti kiinnostaa juurensa, mikä on poikinut näitä DNA-testejä joilla juurensa saa selvitettyä. Kokonaan eri asia suhtautuuko niihin vakavasti vaiko rahastuksena. Itse ainakin toistaiseksi kallistun jälkimmäisen kannalle.

Ne ovat juuri niitä tutkimuksia, joissa hakija aina osoittatuu jonkun Tsingis-kaanin tai Elizabeth I:n sukulaiseksi.

Tai sitten ne on niitä, joiden eräässä mainoksessa oli lausahdus "Wow! I'm a Muslim-Jew"

Quote from: Maija Poppanen on 24.01.2018, 09:46:36
Missäs näitä rasismia vähentäviä testejä voisi halvimmalla teettää?

Eno sai vähän aikaa sitten tietää, että geeneistänsä joku promille oli kiinalaista. Tuollainen vastaava tieto omista geeneistäkin muuttaisi varmasti radikaalisti mun ajatuksia.

Saattaahan toki olla, että isän puolelta tulisikin sit tosi eksoottisia geenejä massoittain - mut hiukan epäilen  :)

Enos voi nyt sitte baarissa päteä että on suvussa kiinan muurin pykääjiä,  raksahommilla perinteitä.
Ajatteles jos sun geeneistä paljastuisi kolttaperimää, tarinat joiden todenperää en vanno kertovat
saamelaisten kuohinneen poroja sangen omintakeisella tavalla ?
Parisuhdeläheisyydestä voisi tämän geeniperimätiedon julkitullessa jäädä pois tiettyjä toimintoja.

Quote from: Outo olio on 24.01.2018, 20:45:28

Quote from: wjp on 24.01.2018, 12:08:02
Olenkin ihmetellyt milloin saamelaiskäräjien äänestysoikeuksia ja muuta saamelaisuuteen liittyvään kansalaisten lajittelua aletaan ihan vakavissaan geenitestata.

Joku saamelaisaktiivi kuulemma vuosia sitten radiohaastattelussa, kysyttäessä että kuka on saamelainen ja kuka ei, kun osa on osittain saamelaisia ja osittain etelästä tulleiden jälkeläisiä, totesi tähän että "koirien veren puhdistuminen vie kuulemma kahdeksan sukupolvea, sama pätee myös tässä" tjsp. Eli ihan puhtaasti rotupuhtautta ja rodunjalostamista. Tämä tosin voi olla vain miehen oma mielipide. Yritin etsiä lähdettä ja enää ei löytynyt, alunperinkin tämä "uutisoitiin" vain jossakin pohjoisen asioihin keskittyvässä blogissa.

Muistan tämän saamelaisohjelman, ja koirien verestä puhuva oli nainen, ei mies. Kuuntelin ohjelman ja kopioin tekstimuotoon Hommalle kaiken olennaisen, ja pelkkää rasistista rodunjalostusta puheet olivat, mutta koska viestihistoriani on sen kokoinen mikä on, niin eihän sieltä tee mieli mitään edes lähteä etsimään. Tsuudi oli mukana keskustelussa, jos oikein muistan, hän saattaisi löytää ketjun? Tai hänen historiansa kautta.

@Tsuudi

e: Tsuudin kautta löytyi.

https://hommaforum.org/index.php/topic,81488.msg1301681.html#msg1301681

@Outo olio

Ei kyse ole geeneistä vaan talouspolitiikasta.

Ilmaisen rahan globaali jakaminen voisi vähentää rasismia.

Rahan kuppaamisesta se Ylä-Lapissakin on kyse. Ihan on matubisnekseen verrattava kulttuurikuiskaajien ja muiden kokemusasiantuntija verkosto olemassa. Lisäksi saamelaiskäräjät ja Oulun yliopisto työllistävät jos jonkinlausya dosenttia. Yhteistä näille kaikille on, että mistään "oikeasta tieteestä" ei voi puhua samana päivänäkään ja SINÄ MAKSAT!

Quote from: Kyklooppi on 25.01.2018, 01:03:37
Enos voi nyt sitte baarissa päteä että on suvussa kiinan muurin pykääjiä,  raksahommilla perinteitä.

Omasta geeniperimästä ei mitään ihmeellistä tai yllättävää paljastu, mutta tiedän että seuraavan sukupolven perimästä puolet on hyvinkin kirjaimellisesti noiden muurinrakentajien geenejä. Se ei tee heistä huonompia tai parempia, mutta se on kiistämättä osa heitä. Ihan niinkuin realiteettien osalta oman perimänikin kohdalla. En juurikaan ole ymmärtänyt suurta intoilua geneettisestä taustasta, suuntaan tai toiseen.

Quote from: foobar on 05.02.2018, 20:12:57

Quote from: Kyklooppi on 25.01.2018, 01:03:37
Enos voi nyt sitte baarissa päteä että on suvussa kiinan muurin pykääjiä,  raksahommilla perinteitä.

Omasta geeniperimästä ei mitään ihmeellistä tai yllättävää paljastu, mutta tiedän että seuraavan sukupolven perimästä puolet on hyvinkin kirjaimellisesti noiden muurinrakentajien geenejä. Se ei tee heistä huonompia tai parempia, mutta se on ***

Aah, jäppisellä on vielä homma vaiheessa... siinä menee sitten kymmenen vuotta TVG:ssä, silmät kiinni, taju kankaalla, ainakin jos käy oikein riehumaan. Mutta ihan hyvällä tavalla.

Ei mitään, onnea, pitäkää kiinni vaarallisissa kurveissa.

Quote from: MW on 05.02.2018, 20:27:32

Quote from: foobar on 05.02.2018, 20:12:57

Quote from: Kyklooppi on 25.01.2018, 01:03:37
Enos voi nyt sitte baarissa päteä että on suvussa kiinan muurin pykääjiä,  raksahommilla perinteitä.

Omasta geeniperimästä ei mitään ihmeellistä tai yllättävää paljastu, mutta tiedän että seuraavan sukupolven perimästä puolet on hyvinkin kirjaimellisesti noiden muurinrakentajien geenejä. Se ei tee heistä huonompia tai parempia, mutta se on ***

Aah, jäppisellä on vielä homma vaiheessa... siinä menee sitten kymmenen vuotta TVG:ssä, silmät kiinni, taju kankaalla, ainakin jos käy oikein riehumaan. Mutta ihan hyvällä tavalla.

Ei mitään, onnea, pitäkää kiinni vaarallisissa kurveissa.

En ole varma tulkitsinko oikein mitä tarkoitit, mutta eiköhän vauhtia jossain vaiheessa ole tarjolla. On kuitenkin ihan kiinnostavaa alkaa käydä oikeasti kiinnostavia keskusteluja yleisestä suhteellisuusteoriasta ja kvanttimekaniikasta jo viisivuotiaan kanssa. Kun näki aiheet Youtuben perusteella (englanninkieliseksi kasvaneena) kiinnostaviksi ja pystyin olemaan helposti mukana kuvioissa.

Mitäköhän keskusteluja ne käyvät niissä meillä-on-paljon-opittavaa-niiltä -perheissä?

Minä näin tämän otsikon ja luulin jo, että on löydetty jokin DNA-pätkä mistä voi päätellä henkilön olevan rasifisti. Minusta tällaisen tekniikan kehittämiseen pitää heti laittaa veronmaksajien varoja useita miljardeja. Olisi hyvin kätevää, kun veisi vaan Li Anderssonille DNA-näytteen jonka tuloksen perusteella Li tekisi päätöksen: rasistigeeniä kantavat kuopan reunalle ja ratatatatataaa, loput sitten vapaaksi. Näin rasismi vähentyisi.

Kyllä se nyt on vaan niin, että ainoa mikä vähentää"rasismia"on se, että lähetetään kaikki lorvipaikanhakijat takaisin mistä ovat tulleetkin!

Quote from: Java on 05.02.2018, 21:55:17
Kyllä se nyt on vaan niin, että ainoa mikä vähentää"rasismia"on se, että lähetetään kaikki lorvipaikanhakijat takaisin mistä ovat tulleetkin!

Ei epäoikeudenmukaisesti suosittuja elintasoturisteja, jotka vielä käytöksellään... hyvä alku.

Quote from: internetsi on 05.02.2018, 21:21:04
Minä näin tämän otsikon ja luulin jo, että on löydetty jokin DNA-pätkä mistä voi päätellä henkilön olevan rasifisti. Minusta tällaisen tekniikan kehittämiseen pitää heti laittaa veronmaksajien varoja useita miljardeja. Olisi hyvin kätevää, kun veisi vaan Li Anderssonille DNA-näytteen jonka tuloksen perusteella Li tekisi päätöksen: rasistigeeniä kantavat kuopan reunalle ja ratatatatataaa, loput sitten vapaaksi. Näin rasismi vähentyisi.

Rasistigeenistä en ole ainakaan vielä kuullut. Sen sijaan kehitysvammaisuutta aiheuttava Williamsin oireyhtymä tuntuu johtavan myös antirasismiin:

Is There An Anti-Racism Gene?
https://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126136775

QuoteBut according to a new study by European researchers, some children are born without the ability to form racial bias.

These children have Williams Syndrome. It's a rare genetic condition that affects about one in 10,000 children.
...
Dr. MEYER-LINDENBERG: Yes. Williams Syndrome is a very interesting genetic syndrome that, as you said, it's fairly rare. It's caused by the deletion of a stretch of genes on one of the chromosomes.
...
One of the things that is especially striking is that they're what we call hyper-social. So they're extremely interested in other people. They're extremely empathetic and they will actively seek out and talk to pretty much everyone. As someone has said, for a person with Williams Syndrome, everyone in the world is their friend.

MARTIN: As you describe Williams Syndrome, it doesn't sound like such a bad thing to have. Is there any downside to Williams Syndrome?

Dr. MEYER-LINDENBERG: If you could just take the hyper-sociability, the fact that people with Williams Syndrome do not get those danger signals often get them into trouble. They are quite often victims of crimes because of that. In addition to that, Williams Syndrome has a variety of things that aren't so nice that usually goes along with a certain degree of learning disability and mental retardation.
...
Dr. MEYER-LINDENBERG: We've been working extensively on what underlies the hyper-social ability of William Syndrome, and the conclusion that we reached is that they essentially have no social fears. Their brains don't process social danger signals such as angry faces or any kind of social threats.
...
The opportunity is unique because usually pretty much everyone has social fear. And Williams Syndrome, we have the situation that these people have never experienced social fear, even from birth.

MARTIN: And what you say in the study is that to our knowledge this is the first indication of the absence of racial stereotyping in a human group, which is quite remarkable.

Dr. MEYER-LINDENBERG: We know that's true. It is amazing how stable racial stereotypes are in a normal human population above three years of age. Pretty much everyone will strongly prefer their own ethnic group.

Williamsin oireyhtymä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Williamsin_oireyhtym%C3%A4

QuoteÄlykkyysosamäärä on keskimäärin noin 60.

NPR:n transkripti on jokseenkin surreaali. Siinä Williamsin oireyhtymän kantajista piirretään kuvaa suorastaan ylivertaisina yksilöinä vaikka kyseessä on epäonninen, virallisenkin tulkinnan mukaan jälkeenjäänyt porukka joka joutuu onnettomiin tilanteisiin toisensa jälkeen. Mutta hei, ovathan he sentään rasistista kantaväestöä parempia! Sääli vain että he sen seurauksena joutuvat toistuvasti suuriin ongelmiin. Ei nyt kiinnitetä siihen huomiota.

Quote from: foobar on 06.02.2018, 01:24:24
NPR:n transkripti on jokseenkin surreaali. Siinä Williamsin oireyhtymän kantajista piirretään kuvaa suorastaan ylivertaisina yksilöinä vaikka kyseessä on epäonninen, virallisenkin tulkinnan mukaan jälkeenjäänyt porukka joka joutuu onnettomiin tilanteisiin toisensa jälkeen. Mutta hei, ovathan he sentään rasistista kantaväestöä parempia! Sääli vain että he sen seurauksena joutuvat toistuvasti suuriin ongelmiin. Ei nyt kiinnitetä siihen huomiota.

Itse virittelisin ajattelua vähän siihen suuntaan, että onko Williamsin oireyhtymästä kärsivien ohella myös RHC- ja Rasmus-väki luonteeltaan vähän samantapaista - eli eivät tajua vaaroja ja joutuvat siksi hyvksikäytetyksi ja vaaroille alttiiksi? Vai olisiko kyse siitä, että he ovat vain kovia esittämään jotain mitä eivät ehkä aivan pohjimmiltaan kuitenkaan ole...

Eihän meillä edes ole rasismia, koska joidenkin ulkomaalaisryhmien kokema penseä suhtautuminen ei johdu ihonväristä tai rodusta, vaan heidän aiheuttamastaan taakasta yhteiskunnalle.

CNN totesi jo 2017 DNA-tutkimuksiin perustuen, että Egyptin muumiot eivät olleet afrikkalaisia, vaan lähtöisin itäiseltä Välimereltä. Lisääkö vai vähentääkö tämä rasismia?

[tweet]1875313305407123656[/tweet]

^Jo tästä kuvasta (https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_ancient_Egypt#/media/File:Slave_Market,_Mono_version.jpg) voidaan päätellä että itse egyptiläiset eivät negridistä rotua olleet. Kuva on yksivärinen, eli erot ihonvärissä eivät käy ilmi, mutta kuvan laatijat ovat halunneet tehdä selväksi että ovat eri rotua kuin orjansa ja hieman karrikoidusti kuvatuista kasvonpiirteistä asia käy selväksi myös muutaman tuhannen vuoden jälkeen.

Quote from: Juoni on 06.01.2025, 15:06:01
^Jo tästä kuvasta (https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_ancient_Egypt#/media/File:Slave_Market,_Mono_version.jpg) voidaan päätellä että itse egyptiläiset eivät negridistä rotua olleet. Kuva on yksivärinen, eli erot ihonvärissä eivät käy ilmi, mutta kuvan laatijat ovat halunneet tehdä selväksi että ovat eri rotua kuin orjansa ja hieman karrikoidusti kuvatuista kasvonpiirteistä asia käy selväksi myös muutaman tuhannen vuoden jälkeen.

Joo, ihojen tummusasteet eivät erotu (koska salama/linssin vinjetointi), mutta kasvonpiirteet tosiaan ovat aika ilmeiset.

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.01.2025, 16:25:44
CNN totesi jo 2017 DNA-tutkimuksiin perustuen, että Egyptin muumiot eivät olleet afrikkalaisia, vaan lähtöisin itäiseltä Välimereltä. Lisääkö vai vähentääkö tämä rasismia?

Kyllä minä olen tiedostanut raamatun ja historian kirjojen perusteella, että egyptiläiset on jotain beduiinejä tai arabeja. Ei lisää tai vähennä rasismia. Se on aina tiedetty, että lähi-itäläiset on rasisteja.

Egyptin faarao Tutankhamonin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tutankhamon) (1300-luku eaa.) hauta-arkku on koristeltu kauttaaltaan hänen elämästään kertovilla kuvilla. Osassa kuvista kuvataan metsästysretkiä ja muuta leppoisaa ajanvietettä, mutta osassa kuvista kuvataan faaraota taistelemassa voitokkaasti Egyptin vihollisia vastaan. Faarao on kuvattu ihonväriltään "hiekanruskeana", ja osa vihollisista taas täysin mustina, tai vaaleaihoisina ja kasvonpiirteiltään ehkä mongolialaisina, jne. Tämä on se miten Faarao itse halusi itsensä muistettavan, niin tämänpuoleisessa kuin tuonpuoleisessa.

https://egypt-museum.com/chest-of-tutankhamun-miniature-panoramas/ (https://egypt-museum.com/chest-of-tutankhamun-miniature-panoramas/)

QuoteTutankhamun depicted as sphinx trampling enemies of Egypt

https://i0.wp.com/egypt-museum.com/wp-content/uploads/2024/02/tutankhamun-as-a-sphinx.jpg?ssl=1 (https://i0.wp.com/egypt-museum.com/wp-content/uploads/2024/02/tutankhamun-as-a-sphinx.jpg?ssl=1)


(Sopisi ehkä paremmin johonkin We Was Kingz-ketjuun.)

Quote
DNA-tutkimus on tuonut merkittävää valoa muinaisten egyptiläisten geneettiseen historiaan. Tässä on joitakin keskeisiä havaintoja ja tuloksia, jotka on saatu eri tutkimuksista:

Tutkimukset muumioista: Yksi merkittävimmistä tutkimuksista on Nature-lehdessä vuonna 2017 julkaistu tutkimus, jossa analysoitiin 151 muumion DNA:ta, jotka elivät noin 1388 eaa. - 426 jaa. Tutkimus osoitti, että muinaisilla egyptiläisillä oli läheinen geneettinen yhteys nykyisiin Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan väestöihin. Heidän DNA:ssaan havaittiin merkittävästi enemmän niin kutsuttua "Eurasian" geenilinjaa kuin subsaharalaista Afrikan geenilinjaa.

Geneettinen jatkuvuus: Tutkimukset ovat myös osoittaneet jonkin asteista geneettistä jatkuvuutta muinaisista egyptiläisistä nykyaikaisiin egyptiläisiin. Tämä tarkoittaa, että nykyään Egyptissä asuvat ihmiset jakavat osan geneettisestä perimästään muinaisten esi-isiensä kanssa, vaikka onkin tapahtunut merkittäviä muutoksia ja sekoittumista eri aikoina.

Sekoituminen: Muinaiset egyptiläiset eivät olleet geneettisesti homogeeninen ryhmä. Heidän geneettinen koostumuksensa heijastaa Egyptin roolia kaupan ja kulttuurien risteyspaikkana. On löydetty merkkejä geneettisestä vaihdosta etelän Nubian kansojen kanssa, erityisesti varhaisemmilla dynastiakausilla, sekä myöhemmin kreikkalaisten ja roomalaisten vaikutuksesta.

Muutokset aikojen kuluessa: Tutkimukset ovat osoittaneet, että muinaisten egyptiläisten geneettinen profiili muuttui ajan myötä. Esimerkiksi Ptolemaiosten dynastian aikana (305–30 eaa.), jolloin Egyptiä hallitsivat kreikkalaiset, havaittiin lisääntynyttä geneettistä vaikutusta Euroopasta. Myös arabien valloitus 7. vuosisadalla jaa. toi mukanaan merkittävän geneettisen muutoksen.

Kriittinen arviointi: On tärkeää huomata, että DNA-tutkimus on vain yksi osa palapeliä. Sen tulkinta vaatii varovaisuutta, sillä DNA ei kerro koko tarinaa kulttuurista, etnisyydestä tai identiteetistä. Lisäksi DNA:n säilyminen ja saastuminen voivat vaikuttaa tuloksiin, ja tutkimusmetodit kehittyvät jatkuvasti, mikä voi muuttaa aiemmin tehtyjä johtopäätöksiä.

Nämä tutkimukset auttavat meitä ymmärtämään paremmin, kuinka monimutkainen ja monikulttuurinen muinaisen Egyptin väestö oli, mutta ne eivät tarjoa yksinkertaista vastausta "rotukysymykseen". Ne pikemminkin korostavat Egyptin historiallista monimuotoisuutta.

Grok

Quote from: Analyysi7 on 06.01.2025, 19:15:14


Geneettinen jatkuvuus: Tutkimukset ovat myös osoittaneet jonkin asteista geneettistä jatkuvuutta muinaisista egyptiläisistä nykyaikaisiin egyptiläisiin. Tämä tarkoittaa, että nykyään Egyptissä asuvat ihmiset jakavat osan geneettisestä perimästään muinaisten esi-isiensä kanssa, vaikka onkin tapahtunut merkittäviä muutoksia ja sekoittumista eri aikoina.

Egyptin koptikristittyjen puhuma koptin kieli on tiettävästi muinaisegyptin nykyversio, samassa merkityksessä kuin italia on latinan nykyversio. Tuoreimmassa James Bondissa pääpahista näytellyt Rami Malek (https://www.google.com/search?sca_esv=40d67909390ce45a&q=rami+malek&udm=2&fbs=AEQNm0BNMo32YGdqOVll1894RgISbfdZEeZGr6ZOYJi4mXmolNsgR73-gxHLaC9lf0WKQ29bZ1d8H5A7CshcRx3Ahh4O8q-pg8gM_8eSu97Kze1RiqA8OFkrq-SuGddB3hitjfnm7jQQTl-nKwmdJa4GdwrcI0eEap5SbciQGlm4nkXSoz4rUVM&sa=X&ved=2ahUKEwitw-yoz-GKAxUHIhAIHTZiEi8QtKgLegQIDxAB&biw=1680&bih=923&dpr=1) on kopti. Ei aivan tyypillisen lähi-itäläisen näköinen.

Lisäksi joillain hyvin säilyneillä muumiolla kuten Ramses II:lla on kirkkaan siniset silmät ja punaiset hiukset. Myös monissa kuvissa on kuvattu punahiuksisia ihmisiä. Liekö länsieurooppalaisia kelttejä ollut Egyptissä asti muinoin?

Quote from: Juoni on 06.01.2025, 19:30:52

Quote from: Analyysi7 on 06.01.2025, 19:15:14


Geneettinen jatkuvuus: Tutkimukset ovat myös osoittaneet jonkin asteista geneettistä jatkuvuutta muinaisista egyptiläisistä nykyaikaisiin egyptiläisiin. Tämä tarkoittaa, että nykyään Egyptissä asuvat ihmiset jakavat osan geneettisestä perimästään muinaisten esi-isiensä kanssa, vaikka onkin tapahtunut merkittäviä muutoksia ja sekoittumista eri aikoina.

Egyptin koptikristittyjen puhuma koptin kieli on tiettävästi muinaisegyptin nykyversio, samassa merkityksessä kuin italia on latinan nykyversio. Tuoreimmassa James Bondissa pääpahista näytellyt Rami Malek (https://www.google.com/search?sca_esv=40d67909390ce45a&q=rami+malek&udm=2&fbs=AEQNm0BNMo32YGdqOVll1894RgISbfdZEeZGr6ZOYJi4mXmolNsgR73-gxHLaC9lf0WKQ29bZ1d8H5A7CshcRx3Ahh4O8q-pg8gM_8eSu97Kze1RiqA8OFkrq-SuGddB3hitjfnm7jQQTl-nKwmdJa4GdwrcI0eEap5SbciQGlm4nkXSoz4rUVM&sa=X&ved=2ahUKEwitw-yoz-GKAxUHIhAIHTZiEi8QtKgLegQIDxAB&biw=1680&bih=923&dpr=1) on kopti. Ei aivan tyypillisen lähi-itäläisen näköinen.

Lisäksi joillain hyvin säilyneillä muumiolla kuten Ramses II:lla on kirkkaan siniset silmät ja punaiset hiukset. Myös monissa kuvissa on kuvattu punahiuksisia ihmisiä. Liekö länsieurooppalaisia kelttejä ollut Egyptissä asti muinoin?

Ilmeisesti ainakin kreikkalaiset ja roomalaiset sinne on geneettisen jälkensä jättänyt, joten lienee todennäköistä että osa egyptiläisistä etenkin arabien (seksuaalisen) valloituksen ulkopuolelle jääneet kristityt koptit monet olisi osittain eurooppalaisia perimältään.

Quote. Eurooppalaisten geneettisen vaikutuksen tarkastelu Egyptissä, sekä historiallisesti että teoreettisesti, vaatii useita tasoja analyysiä:

Historiallinen konteksti:
Kreikkalaiset ja Ptolemaiokset: Kreikkalaiset hallitsivat Egyptiä 300-luvulta eaa. lähtien, ja Ptolemaios-dynastia toi mukanaan merkittävän eurooppalaisen vaikutuksen, joka näkyi kulttuurissa, hallinnossa ja mahdollisesti myös geneettisesti. Kreikkalaiset siirtolaiset, sotilaat ja byrokraatit saattoivat sekoittua paikalliseen väestöön.
Roomalaiset: Roomalaisena aikana Egyptissä oli roomalaisia virkamiehiä, sotilaita ja kauppiaita, jotka lisäsivät eurooppalaisten geenilinjojen sekoittumista.
Myöhempi historia: Siirtomaavalta, erityisesti brittiläinen hallinto 1800-luvun lopulta 1900-luvun puoliväliin, toi lisää eurooppalaisia Egyptiin, vaikka suuri osa heistä oli siellä tilapäisesti. 

Toisaalta alkuperäisillä lähi-itäläisilläkin oli silloin ja on vieläkin vaaleita piirteitä ja punaisia hiuksia. Se vaan, että vuosien saatossa egyptiläiset, arabit kun monet muutkin lähi-itäläiset on sekoittuneet hieman mustiin orjiin mikä on tummentanut niiden piirteitä.

Esim nykypäivän Egyptiläisillä on 10-20% neek"" perimää, todennäköisesti saatu vuosien varrella orjilta. Ilman tuota 10-20% perimää nykypäivänkin Egyptiläiset olisi huomattavasti vaaleampia. Ja ilmeisesti egyptiläisillä pari tuhatta vuotta sitten ei ollut tuota nee""" perimää jos oli sinisilmäisiä faaraoita.

Quote.Eräiden tutkimusten mukaan, kuten Nature-lehden julkaisema analyysi muumioiden DNA:sta, nykyaikaisilla egyptiläisillä on keskimäärin noin 15-20% subsaharalaista geneettistä komponenttia. Tämä osuus voi kuitenkin vaihdella suuresti yksilöiden ja alueiden välillä. Yksi tutkimus, joka keskittyi nykyaikaisiin egyptiläisiin, löysi noin 8% subsaharalaista perimää, mutta tämä on vain yksi havainto, joka ei välttämättä heijasta koko väestöä.
 

QuoteOrjakauppa: Orjakauppa ei ollut systemaattista muinaisessa Egyptissä samalla tavalla kuin esimerkiksi myöhemmässä Atlantin orjakaupassa. Usein orjuus oli seurausta sodasta, ja orjat voivat myös saavuttaa vapauden ja integroitua yhteiskuntaan.

Myöhemmät ajat:
Arabien ja islamilainen aika: 7. vuosisadan jälkeen, kun arabien valloitukset levisivät ja islam levisi, orjakauppa laajeni merkittävästi. Transsaharainen orjakauppa kuljetti lukuisia ihmisiä Saharan eteläpuolelta, mukaan lukien alueet, jotka ovat nykyisin osa Sudanin, Etelä-Sudanin, Etiopian ja muita subsaharalaisia maita, pohjoiseen, mukaan lukien Egypti. Nämä orjat saattoivat päätyä eri rooleihin, kuten kotipalveluun, maataloustyöhön, tai sotilaallisiin tehtäviin.
Ottomaanien valtakunta: Myös ottomaanien hallinnassa oli orjakauppaa, joka jatkoi orjien tuontia Egyptiin. Tämä kausi tunnettiin myös "Devshirme"-järjestelmästä, vaikka se ei suoraan liittynyt mustien orjien tuontiin Egyptiin, se osoittaa, että orjuus oli laajalti hyväksytty käytäntö.
19. vuosisata: Egyptin modernisaation aikana, erityisesti Muhammad Alin aikana (1805-1848), orjakauppa lisääntyi, ja mustia orjia tuotiin Sudanista ja muualta Afrikasta.