Ansainnee kokonaan oman ketjun. Tähän on siis Ruotsissa tultu...
Quote– Tanskassa sotilaat saavat lyhyen poliisikoulutuksen, ja he toimivat poliisijohdon alla. He yksinkertaisesti helpottavat poliisin taakkaa, jotta poliisi voi saattaa rikolliset oikeuteen, ja sotilaat auttavat järjestyksen ylläpidossa, Åkesson sanoi
QuoteMyöskään pääministeri Stefan Löfven ei halunnut sulkea pois sotilaiden käytön mahdollisuutta jengirikollisia vastaan.
QuotePääministerin puoluetoverit kuitenkin torjuvat ajatuksen sotilaista kaduilla täysin. Oikeusministeri Morgan Johanssonin mielestä ajatus ei ole ajankohtainen, eikä hän usko pääministerinkään olevan sitä mieltä.
QuoteMyös Tukholman vaikutusvaltaisiin kunnallispoliitikkoihin kuuluva sosiaalidemokraatti Karin Wanngård torjuu ajatuksen sotilaista lähiöissä.
– Aseistettujen sotilaiden lähettäminen kaduillemme ja toreillemme aloittaisi vain jotakin muuta, jotakin aivan uutta. Se ei tule kysymykseen, Wanngård sanoo Aftonbladetissa.
https://yle.fi/uutiset/3-10028169
Eiköhän se henki ole jo päästetty pullosta. Kysymys on vain, kuinka pian se laskeutuu kaduille...
Minkähänlaisista jengeistä on kyse.
Ettei vaan olis maahanmuuttajengeistä, jotka on tuoneet tuliaisia kehitysmaista.
Pakkohan ruotsin on tuohon mennä, kysymys kuuluu että koska! Mielestäni mitä pikemmin, sen parempi, vaikka ei taida enää pelastaa tuokaan!
"– Aseistettujen sotilaiden lähettäminen kaduillemme ja toreillemme aloittaisi vain jotakin muuta, jotakin aivan uutta. Se ei tule kysymykseen, Wanngård sanoo Aftonbladetissa."
- Rauhan ajan kaduilla.
Onko näillä sotilailla oikeus ampua tappaakseen kun kaduille menevät ja kohtaavat vastarintaa, se tulee olemaan kranaatteja ja rynnäkkökiväärejä. Ei siellä enää ole vastassa pulloja heitteleviä nuoria vaan aivan jotain muuta. Eikä kukaan ole niin tyhmä että ottaa suoraan yhteen sotilaan kanssa riittää kun noudattaa sissisodan sääntöjä. Ruotsi ei enää selviä, ei edes sotilaiden avulla.
Elikkä poliitikkojen lähinnä demarien kielteinen asenne asian suhteen antaa ymmärtää, että nykyinen kaaos kadulla saa jatkua ja tästä kiitos kyvyttömien poliitikkojen, jotka eivät edelleenkään hoida tehtäviään. Diskorahan anto ei taida kauan helpottaa ongelmaa.
On tuo Ruotsi kyvytön maa. No taas saamme lukea monesta kepposesta maassa, eikä nämä tiedot kulje tietenkään kotoisen propaganda sensuurimedian kautta.
Jos ei armeijaa avuksi, niin ulkomailta sitten konsulttiapua ongelman ratkaisuun.
Eikös tässä ole Suomessakin juuri kielletty kulkemasta sotilaspuvussa lomilla, että mitenkähän se mahtaa provosoida kunniakansalaisia jos tuolla alkaa liikkua oikeita sotilaita.
Näin se Eurooppa on sitten pilattu, sotilaat kaduilla mutta millään ei ole tekemistä maahanmuuton kanssa.
Juuri eilen kerrottiin, että täällä meillä on vielä enemmän henkirikoksia. Niillä silloin mitään hätää ole, käärivät hihat, ottavat enemmän vastuuta ja korottavat sossumasseja haavoittuvissa lähiöissä asuville tuntuvasti. Kyllä se siitä.
Jos kuitenkin mahdoton tapahtuisi, niin hoodien shoshat ja broshat voivat olla nopeasti alakynnessä Scarfacesta ja muista gangsterileffoista otettujen sodankäyntioppien kanssa.
Quote from: Totuus EPT on 17.01.2018, 22:52:05
...
Jos ei armeijaa avuksi, niin ulkomailta sitten konsulttiapua ongelman ratkaisuun.
Arvaappa mistä kysyvät ensimmäisenä... Aivan Suomesta!
Ja Sipilä lähettää, kun kerran ihan pyydetään.
Pyytäisivät Moskovasta, siellä olisi ainakin ihan pätevää käytännön kokemusta islam -taistelijoiden rauhoittamisesta.
Sotilaat kadulla on humpuukia senkin takia että ne on helppo väistää. Tai tarvittaessa iskeä yllätyshyökkäyksellä. Sillä matujengiläiset eivät eroa mitenkään massasta. Heillä ei ole asepukua tai he eivät ole statukseltaan sotilaita tai terroristeja.
Mitä hyötyä näistä sotilaista olisi?
Mitä ne edes tekisi ? Partioisi kaduilla yöt läpensä?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.01.2018, 23:04:18
Sotilaat kadulla on humpuukia senkin takia että ne on helppo väistää. Tai tarvittaessa iskeä yllätyshyökkäyksellä. Sillä matujengiläiset eivät eroa mitenkään massasta. Heillä ei ole asepukua tai he eivät ole statukseltaan sotilaita tai terroristeja.
Mitä hyötyä näistä sotilaista olisi?
Ilmeisesti ruotsalaisilla on ajatuksena, että kun on sotilaita kaduilla matujengit pysyttelee rauhallisina.
Se on aivan älytön ajatus, kertakaikkiaan idioottimainen.
Matujengithän alkaa hyökkäillä sotilaita vastaan, tappaa niitä.
Kyseessä on reviirisota, ja ruotsalaiset on häviämässä sen naiiviuuttaan ja typeryyttään.
Quote from: Tulevaisuus on 17.01.2018, 22:51:15
Onko näillä sotilailla oikeus ampua tappaakseen kun kaduille menevät ja kohtaavat vastarintaa, se tulee olemaan kranaatteja ja rynnäkkökiväärejä. Ei siellä enää ole vastassa pulloja heitteleviä nuoria vaan aivan jotain muuta. Eikä kukaan ole niin tyhmä että ottaa suoraan yhteen sotilaan kanssa riittää kun noudattaa sissisodan sääntöjä. Ruotsi ei enää selviä, ei edes sotilaiden avulla.
Mikä muu sitten olisi sotilaan tehtävä, jollei käyttää tarvittaessa kättä pidempää? Patsastella vain kaduilla ja näyttää uhkaavalta. Ruotsin tapauksessa se voikin olla totta.
Nuorisoa siellä voi olla vastassa edelleenkin, ja siinä olet oikeassa etteivät he pulloja heitä, vaan kiviä ja muuta painavaa heittävät, sekä raketteja kohti he ampuvat.
Yksi sotilas onkin joukolla iskettäessä helppo kohde, pitäisi olla enemmän sotilaita yhdessä paikassa. Tosin heikoilla valtuuksilla ei sotilaatkaan ratkaise ongelmaa.
Rikolliset pitäisi vain laajassa operaatiossa joukkopidättää ja karkottaa maasta.
Ruotsalaisille naapureille sellaisia ohjeita ,että sinne täytyy mennä kovaa ja korkeelta ,joka ikiseen keskittymään yhtä aikaa sotilaita niin paljon kun löytyy . Teillä on vielä mahdollisuus saada homma haltuun ja se on shokkihoito ,ne on kaikki pelkureita eivät pärjä kun porukalla kun johtohahmot tiputtaa loput juoksee piiloon.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.01.2018, 23:04:18
Sotilaat kadulla on humpuukia senkin takia että ne on helppo väistää. Tai tarvittaessa iskeä yllätyshyökkäyksellä. Sillä matujengiläiset eivät eroa mitenkään massasta. Heillä ei ole asepukua tai he eivät ole statukseltaan sotilaita tai terroristeja.
Mitä hyötyä näistä sotilaista olisi?
Ainoa mikä tulee mieleen on lampaiden rauhoittelu: "katsokaa kyllä me teemme on jopa sotilaat kaduilla."
Siihen voi kysyä sitten vastaan: Miksi ne ovat siellä?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.01.2018, 23:04:18
Sotilaat kadulla on humpuukia senkin takia että ne on helppo väistää. Tai tarvittaessa iskeä yllätyshyökkäyksellä. Sillä matujengiläiset eivät eroa mitenkään massasta. Heillä ei ole asepukua tai he eivät ole statukseltaan sotilaita tai terroristeja.
Mitä hyötyä näistä sotilaista olisi?
En todellakaan suosittele tai toivo, mutta tuo ongelma ratkeaa aina niin haluttaessa esim. Groznyissä sovelletuilla menetelmillä.
Ruotsi voisi kysyä konsultointiapua Israelista, samaa sakkia siellä menestyksellä paimennellaan.
Normaalit poliisien toimenpiteet ja oikeudet riittää. Erona nykymenoon se että rikolliset linnaan ja tai karkoitetaan. Sotilaat joko tapetaan tai sitten väistetään.
Quote from: kelloseppä on 17.01.2018, 23:09:23
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.01.2018, 23:04:18
Sotilaat kadulla on humpuukia senkin takia että ne on helppo väistää. Tai tarvittaessa iskeä yllätyshyökkäyksellä. Sillä matujengiläiset eivät eroa mitenkään massasta. Heillä ei ole asepukua tai he eivät ole statukseltaan sotilaita tai terroristeja.
Mitä hyötyä näistä sotilaista olisi?
En todellakaan suosittele tai toivo, mutta tuo ongelma ratkeaa aina niin haluttaessa esim. Groznyissä sovelletuilla menetelmillä.
Nämä matujengiläiset ovat yhtä siviilejä kuin hunnutetut kaapuakat lapsineen. Ei niitä voi listiä nykyeuroopassa.
Ruotsissa on tuota itse aiheutettua jengirikollisuutta pesiytynyt jo siinä määrin, että sotilaiden väliintulo näyttää jo lähes välttämättömältä, varsinkin, kun ruotsalainen poliisi ei uskalla mennä edes lähelle hoodeja, kivisateen ja polttopullojen pelossa.
En tiedä auttaisiko Ruotsissa edes sotilaiden marssiminen jengien keskuuteen, sillä hiusverkkoihin sotkeutumisen vaara olisi huomattava.
Tämän siitä saa, kun maailmaa halataan oikein olan takaa. Paskat on housuissa, eikä sellaista pesuainetta ole vielä kehitetty, millä sen paskan saisi sieltä "syväpuhtaasti" pois. Kyllä nämä nykyajan poliitikot "pitäisi kierittää tervassa ja höyhenissä" pitkän kaavan mukaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.01.2018, 23:10:38
Normaalit poliisien toimenpiteet ja oikeudet riittää. Erona nykymenoon se että rikolliset linnaan ja tai karkoitetaan. Sotilaat joko tapetaan tai sitten väistetään.
Ymmärrät kai, että Ruotsin Dialogipoliisilla ei ole näitä normaaleja toimenpiteitä ja oikeuksia, koska munattomat poliitikot ja työsuojelulliset riskit.
Jos jotain saa aikaiseksi, niin ei normaalitkaan toimenpiteet ja oikeudet auta, vaan pitäisi ottaa järeämmät, mutta järkevät keinot ongelman ratkaisuun.
Quote from: Kim Evil-666 on 17.01.2018, 23:14:20
Ruotsissa on tuota itse aiheutettua jengirikollisuutta pesiytynyt jo siinä määrin, että sotilaiden väliintulo näyttää jo lähes välttämättömältä, varsinkin, kun ruotsalainen poliisi ei uskalla mennä edes lähelle hoodeja, kivisateen ja polttopullojen pelossa.
En tiedä auttaisiko Ruotsissa edes sotilaiden marssiminen jengien keskuuteen, sillä hiusverkkoihin sotkeutumisen vaara olisi huomattava.
Tämän siitä saa, kun maailmaa halataan oikein olan takaa. Paskat on housuissa, eikä sellaista pesuainetta ole vielä kehitetty, millä sen paskan saisi sieltä "syväpuhtaasti" pois. Kyllä nämä nykyajan poliitikot "pitäisi kierittää tervassa ja höyhenissä" pitkän kaavan mukaan.
Pakko se on kysyä kun mielessä pyörii... Jokainen tietää ettei ruotsi saa tuota tuohua itse enää kuriin niin tuleeko tilanne jossa naapurimaiden on pakko toimia itsepuolustuksellisesti ja mennä paikanpäälle pistämään stoppi tuolle touhulle. Tämä tilanne tulee eteen kun ruotsi on valtiona romahtanut ja alkaa uhkaa muita ympärillään pakolaisaalloilla yms. Tuo maa puhuu venäjästä uhkana vaikka on
itse uhka kaikille ympärillä oleville.
Melko helposti voisi kuvitella, että skenaario johtaa siihen, että matualueet eristetään muista alueista piikkilanka-aidoilla, siellä täällä on checkpointteja missä voi kulkea edes takaisin.
Matut välillä käy provosoimassa (räjäyttämässä bussin tms.), johon Ruotsi vastaa pommittamalla aidattuja alueita (heittämällä ensin lentolehtisiä, varoittaakseen matuja). Niin pitkään, kun Ruotsi toimittaa vettä, ruokaa, sähköä ja suostuu joihinkin vaatimuksiin bussit ei räjähtele tai itse tehdyt raketit ei lentele randomina matualueiden ulkopuolelle. Konflikti jäätyy sitten sellaiseksi ilman ratkaisua - ad infinitum.
Israelissa voi olla joitain, jotka tuumaa ruotsalaisille, että "happamia on sanoi kettu pihlajanmarjoista".
---
Jos Ruotsissa aiotaan marssittaa sotilaita näitä alueilla, ne sotilaat on käytännössä vain maalitauluja hit & run hyökkäyksille.
Tankeilla sinne kadulle pitäisi mennä. Siinäkin on se ongelma, että kun ylikulkusillalta vetää singolla katolle - joka on huonosti suojattu - niin päästään autojen polttamisesta tankkien polttamiseen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.01.2018, 23:12:25
Quote from: kelloseppä on 17.01.2018, 23:09:23
...
En todellakaan suosittele tai toivo, mutta tuo ongelma ratkeaa aina niin haluttaessa esim. Groznyissä sovelletuilla menetelmillä.
Nämä matujengiläiset ovat yhtä siviilejä kuin hunnutetut kaapuakat lapsineen. Ei niitä voi listiä nykyeuroopassa.
Moskovassa ovat asiasta toista mieltä.
Jos matut ovat raiskanneet ja tappaneet esim. oman vaimosi ja tyttäresi, olisit todennäköisesti eri mieltä.
Ennen pitkää "nykyeuroopassa" huomataan, että joko kristityt eurooppalaiset alistuvat heidän tavoilleen tai kristityt eurooppalaiset tappavat heitä läjäpäin, kunnes loput tajuavat lähteä pois Euroopasta tai hyväksyvät eurooppalaiset/länsimaiset/kristityt arvot julkisen elämänsä lähtökohdiksi. Valitettavasti en näe minkään muunlaista kestävää ratkaisua.
Mitä käy jos RuÅtsi lähettää sotilaita matuslummeihin? Itse veikkaan joko A ei yhtään mitään saavat partioida rauhassa. tai B Sotilaita räjäytellään miinoilla putkipommeilla sekä ammutaan väijytyksistä. ei tule toimimaan.
Quote from: Risto A. on 17.01.2018, 23:19:40
Melko helposti voisi kuvitella, että skenaario johtaa siihen, että matualueet eristetään muista alueista piikkilanka-aidoilla, siellä täällä on checkpointteja missä voi kulkea edes takaisin.
Matut välillä käy provosoimassa (räjäyttämässä bussin tms.), johon Ruotsi vastaa pommittamalla aidattuja alueita (heittämällä ensin lentolehtisiä, varoittaakseen matuja). Niin pitkään, kun Ruotsi toimittaa vettä, ruokaa, sähköä ja suostuu joihinkin vaatimuksiin bussit ei räjähtele tai itse tehdyt raketit ei lentele randomina matualueiden ulkopuolelle. Konflikti jäätyy sitten sellaiseksi ilman ratkaisua - ad infinitum.
Israelissa voi olla joitain, jotka tuumaa ruotsalaisille, että "happamia on sanoi kettu pihlajanmarjoista".
---
Jos Ruotsissa aiotaan marssittaa sotilaita näitä alueilla, ne sotilaat on käytännössä vain maalitauluja hit & run hyökkäyksille.
Lihavoin syyn , miksi ehdotettu ratkaisu ei voi olla kuin väliaikainen - ainakin Ruotsissa.
Quote from: kelloseppä on 17.01.2018, 23:22:28
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.01.2018, 23:12:25
Quote from: kelloseppä on 17.01.2018, 23:09:23
...
En todellakaan suosittele tai toivo, mutta tuo ongelma ratkeaa aina niin haluttaessa esim. Groznyissä sovelletuilla menetelmillä.
Nämä matujengiläiset ovat yhtä siviilejä kuin hunnutetut kaapuakat lapsineen. Ei niitä voi listiä nykyeuroopassa.
Moskovassa ovat asiasta toista mieltä.
Jos matut ovat raiskanneet ja tappaneet esim. oman vaimosi ja tyttäresi, olisit todennäköisesti eri mieltä.
Ennen pitkää "nykyeuroopassa" huomataan, että joko kristityt eurooppalaiset alistuvat heidän tavoilleen tai kristityt eurooppalaiset tappavat heitä läjäpäin, kunnes loput tajuavat lähteä pois Euroopasta tai hyväksyvät eurooppalaiset/länsimaiset/kristityt arvot julkisen elämänsä lähtökohdiksi. Valitettavasti en näe minkään muunlaista kestävää ratkaisua.
Juridisesti maturikolliset ovat yhtä siviilejä kuin kaapuakat sillä ei heillä ole välttämättä mitään tunnuksia jotka erottaa rikollisista.
Siihen on tosi pitkä matka että Ruotsin hallinnon virkamiesten esikuvaksi nousee Reinhard Heydrich
Sellainenkin pointti on että mistä sitä tietää jos musut provosoivat sotilaat kaduille, se taas on helppo kääntää islamin vastaiseksi toiminnaksi. Vääräuskoiset taas vauhdissa joten se onkin sitten kansannousun paikka.
Ennen sotilasoperaation alkua pitäisi tehdä ennakoiva isku sotarikollisia ja terrorismia avustavaan toimittajakuntaan. Esim pukeutumalla jengitunnuksiin ja iskemällä tappavaa voimaa käyttäen valtion- ja joukkotiedotusvälineiden henkilöstöön. Jokainen alueelle saapuva toimittaja on syytä julistaa vihollistaistelijaksi, jokainen kännykamera häirinnäksi. Tietoliikenne alueella poikki. Sähköt tunnin välein poikki ja ulkonaliikkumiskielto....
Tämän jälkeen solutetaan alueelle omat agitaattorit joiden tehtävänä on kanavoida vihaisen väestön protesti ja kerätä tyytymättömiä ympärilleen. Näistä omista agenteista tehdään vastarinnan keulakuvat jotka kertovat kuka on kuka ja missä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.01.2018, 23:26:23
Quote from: kelloseppä on 17.01.2018, 23:22:28
...
Moskovassa ovat asiasta toista mieltä.
Jos matut ovat raiskanneet ja tappaneet esim. oman vaimosi ja tyttäresi, olisit todennäköisesti eri mieltä.
Ennen pitkää "nykyeuroopassa" huomataan, että joko kristityt eurooppalaiset alistuvat heidän tavoilleen tai kristityt eurooppalaiset tappavat heitä läjäpäin, kunnes loput tajuavat lähteä pois Euroopasta tai hyväksyvät eurooppalaiset/länsimaiset/kristityt arvot julkisen elämänsä lähtökohdiksi. Valitettavasti en näe minkään muunlaista kestävää ratkaisua.
Juridisesti maturikolliset ovat yhtä siviilejä kuin kaapuakat sillä ei heillä ole välttämättä mitään tunnuksia jotka erottaa rikollisista.
Siihen on tosi pitkä matka että Ruotsin hallinnon virkamiesten esikuvaksi nousee Reinhard Heydrich
Noin 300 vuotta. Ei sen pidempi matka. :P
Vähemmän se on kuin 1400 vuotta.
Ihan oikeasti, ei homma uhrauksitta tule hoitumaan. Lopulta joko Sinut tapetaan tai matu tapetaan. Sinä voit vielä valita kumpi lähtee ensin: Sinä vai matu.
Valitettavasti näin.
Jos hyökkäät poliisia, palokuntaa, ambulanssia tai sotilaita vastaan kuten heität kiven niin oleskelulupa pitäisi peruuttaa ja lisäksi säätää laki että terroristeilta peruutetaan myös kansalaisuus ja sitten katsoa kivenheitto terrorismiksi.
Kun 100 000 matulta poistettaisiin oleskelulupa ja kansalaisuus ja karkotettaisiin kahleissa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan niin silloin niiden loppujen joukosta entistä suurempi osa voisi integroitua.
Quote from: kelloseppä on 17.01.2018, 23:31:59
Ihan oikeasti, ei homma uhrauksitta tule hoitumaan. Lopulta joko Sinut tapetaan tai matu tapetaan. Sinä voit vielä valita kumpi lähtee ensin: Sinä vai matu.
Valitettavasti näin.
Tuossa tappamisen ja alistumisen välissä on pehmeämpiä ja kovempia keinoja, joilla ainakin osa saataisiin lähtemään vapaaehtoisesti, kuten kaiken tuen kieltämien askel kerrallaan, rikollisten karkoittaminen takaisin kotimaahansa, lähtörahan maksaminen, islamin ja moskeijoiden kieltäminen, suoranainen ahdistelu, jne.
Mutta niihin ei mennä, johtuen samoista syistä kuin nykyyiseen tilanteeseen on jouduttu.
Lisäksi Machiavelli sanoi, että kaikki alamaisia kohtaavat kauheudet pitää rysäyttää kerralla niskaan. Kaikki positiiviset asiat taas kannattaa antaa vähitellen.
Joten siis kertarysäys!
Quote from: writer on 17.01.2018, 23:39:22
Kun 100 000 matulta poistettaisiin oleskelulupa ja kansalaisuus ja karkotettaisiin kahleissa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan niin silloin niiden loppujen joukosta entistä suurempi osa voisi integroitua.
Ei nyt ihan noin. Kyse on kuitenkin ihmisistä ja tuollaiset toimenpiteet synnyttää vihaa, mikä ei laannu edes sukupolvissa. Kun on kyse vieläpä muslimeista niin viha ei laannu tuhansiin vuosiin.
Mikähän muuten mahtaa olla muslimin keskiarvoisen vihan puoliintumisaika? Vastannee jotain rikastettua uraania. Who knows.
Quote from: Risto A. on 17.01.2018, 23:49:02
Mikähän muuten mahtaa olla muslimin keskiarvoisen vihan puoliintumisaika? Vastannee jotain rikastettua uraania. Who knows.
1400-vuotta on kestänyt, eikä loppua näy.
Quote from: Totuus EPT on 17.01.2018, 23:51:42
Quote from: Risto A. on 17.01.2018, 23:49:02
Mikähän muuten mahtaa olla muslimin keskiarvoisen vihan puoliintumisaika? Vastannee jotain rikastettua uraania. Who knows.
1400-vuotta on kestänyt, eikä loppua näy.
Ei edes vihan puoliintumista. Taitaa vihan intensiteetti vain kiihtyä mitä enemmän aikaa kuluu. Jossain vaiheessa siinä pitäisi tulla lakipiste vastaan. Veikkaan, että kymmenen tuhatta vuotta ja shiiat ja sunnit voi jo olla samassa basaarissa keskenään, ilman pakottavaa tarvetta itsensä ja kaikkien muiden paikallaolevien räjäyttämiselle.
Quote from: Lucce on 17.01.2018, 23:07:57
Ruotsalaisille naapureille sellaisia ohjeita ,että sinne täytyy mennä kovaa ja korkeelta ,joka ikiseen keskittymään yhtä aikaa sotilaita niin paljon kun löytyy . Teillä on vielä mahdollisuus saada homma haltuun ja se on shokkihoito ,ne on kaikki pelkureita eivät pärjä kun porukalla kun johtohahmot tiputtaa loput juoksee piiloon.
Näimpä. Jos siellä olisi jokin ongelma niin alue eristettäisiin täydelliseen mottiin. Alueelta katkastaisiin sähköt, vedet, viestimahdollisuudet. Motista pääsisi pois kahdella tavalla - joko ruumissäkissä, tai kävelemällä tiukan kontrollipisteen läpi vartioidulle leirille. Kun alue olisi tyhjennetty se tarkastettaisiin ja sieltä poistettaisiin aseet, ammukset, huumeet.
Tämän joutuisi toistamaan joka viikko jos ongelmaväestö päästettäisiin takaisin. Siispä sille olisi keksittävä parempi loppusijoituspaikka. Se ei kuitenkaan olisi Suomi eikä mikään muukaan ulkomaiselle roskaväestölle epäsopiva ympäristö. Laivatkoon vaikka Kiinaan kaivoksille.
Mutta, eihän siellä ongelmia ole vaan rikkautta ja voimavaroja, koska siellä on Löhven ja dialogi polisen.
New Yorkissa palkattiin 90-luvulla liittovaltion rahoituksella 7000 uutta poliisia paikallisen rikollisuusongelman (https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_New_York_City#Rudy_Giuliani) ratkaisemiseksi. Ns. rikkinäisten ikkunoiden teorian (https://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory) mukaan kaikkein pienimpiinkiin rikoksiin puuttuminen ehkäisee myös vakavampaa rikollisuutta. Reaalimaailman esimerkistä ei voi tietysti täysin varmasti sanoa, että kuinka paljon mm. talouden yleinen piristyminen tai muut tekijät vaikuttivat rikollisuuden vähenemiseen. Tulokset olivat kuitenkin hyviä pormestari Rudy Giulianin aikana ja sen jälkeenkin.
Sillä tuskin on merkitystä, ovatko lisäresurssit sotilaita vai poliiseja. Tuolla NY:n mallilla jokaisen poliisin tekemiä pidätyksiä pitäisi alkaa seurata tilastoista. Pienistäkin tihutöistä tulisi jotakin todellisia seurauksia. Toisaalta on hyvin vaikeaa kuvitella Ruotsissa kenenkään puolustavan kovaa linjaa esim. näin. Hillitön rasismikortin pelko estää kaiken järkevän toiminnan.
While many New Yorkers accused Giuliani of racism during his terms, former mayor Ed Koch defended him as even-handedly harsh: "Blacks and Hispanics ... would say to me, 'He's a racist!' I said, 'Absolutely not, he's nasty to everybody'."
Toisaalta ymmärrän tämän Åkessonin ehdotuksen ja toisaalta en. Koska dialogipoliisi ei selviä työstänsä, niin siinä mielessä sotilaat vaan kadulle. Toisaalta siinä on sekin, että sen jälkeen olisi matuilla uusia maalitauluja. Sotilaiden pitäisi huristella panssariajoneuvoilla, jotka voivat ottaa vastaan kivet, luodit ja käsikranaatit, niin sitten dialogipoliisi ja palokunta pääsisi operoimaan paremmin.
Toisaalta taas en ymmärrä tätä ideaa. Tänäänkin on taas hyökätty dialogipoliisia vastaan, ajettu autolla päin ja tehty pommi-isku dialogiasemalle. Plus tähän ne normaalit muut jutut päälle. Useita vuosia on jo jauhettu siitä, että dialogipoliiseja pitää saada lisää ja heille lisää sitä resurssia. Juuri mitään ei ole tapahtunut. Rahaa ei anneta lisää ja dialogipoliisiksi ei enää halua juuri kukaan. Dialogikouluun otetaan kaikki hakijat sisään jotka täyttävät kelpoisuusvaatimukset, muttei tämä riitä. Ihan sama juttu sotilaiden kanssa. Ei olisi porukkaa, ketkä haluaisivat ammattiarmeijasta lähteä kadulle.
Failed State. Epäonnistumisen myöntäminen on juuri vaikeinta. Silti mitä pikemmin sen tekee sen lievemmät ovat lieveilmiöt ja haittavaikutukset. Täytyy muistaa, että rauhassa elävän demokraattisen yhteiskunnan kaduille eivät sotilaat kuulu koskaan. Nyt on kuitenkin Euroopassa jo useita maita mitkä näin toimivat. €uvostoliitto on surkea epämuodostunut sekasikiö, minkä tulee hajota. Tilalle kestävän kehityksen kansallisvaltiot. Järjestys takaisin.
Quote from: Ari-Lee on 18.01.2018, 01:19:47
Failed State. Epäonnistumisen myöntäminen on juuri vaikeinta. Silti mitä pikemmin sen tekee sen lievemmät ovat lieveilmiöt ja haittavaikutukset. Täytyy muistaa, että rauhassa elävän demokraattisen yhteiskunnan kaduille eivät sotilaat kuulu koskaan...
...edes itsenäisyyspäivän paraatiin? Aika tyly olet.
Eiköhän tässä ole pieni haaste. Onkohan Ruåtsissa edes toimivaa armeijaa? Se että Pelle ja Hermanni pukee hassun hauskat trikoot päälleen ei tee heistä päteviä sotilaita. Taka vuosina tuli istuttua yhden ruotsalaisen majurin kanssa samassa toimistossa pari vuotta. Enpä saannut kovin sotilaallista kuvaa hänestä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.01.2018, 23:42:50
Quote from: kelloseppä on 17.01.2018, 23:31:59
Ihan oikeasti, ei homma uhrauksitta tule hoitumaan. Lopulta joko Sinut tapetaan tai matu tapetaan. Sinä voit vielä valita kumpi lähtee ensin: Sinä vai matu.
Valitettavasti näin.
Tuossa tappamisen ja alistumisen välissä on pehmeämpiä ja kovempia keinoja, joilla ainakin osa saataisiin lähtemään vapaaehtoisesti, kuten kaiken tuen kieltämien askel kerrallaan, rikollisten karkoittaminen takaisin kotimaahansa, lähtörahan maksaminen, islamin ja moskeijoiden kieltäminen, suoranainen ahdistelu, jne.
Mutta niihin ei mennä, johtuen samoista syistä kuin nykyyiseen tilanteeseen on jouduttu.
Lisäksi Machiavelli sanoi, että kaikki alamaisia kohtaavat kauheudet pitää rysäyttää kerralla niskaan. Kaikki positiiviset asiat taas kannattaa antaa vähitellen.
Joten siis kertarysäys!
Ensimmäisestä Ruotsin valtion toimenpittestä pitää ehdottomasti huokua ilmiselvästi läp se, että ellette nyt tottele, tottelette vuorenvarmasti lopulta itkien.
Käytännön toimenpidevalikoimat eivät voi lähteä tukien vähittäisestä laskemisesta, kriminellien karkoittamisesta, koska islamistinen matuyhteisö(t) kokee(kokevat) sellaiset toimen rasistisiksi sotatoimiksi omaa olemassaoloaan vastaan, vaikka kantaväestölle ne näyttätyvät ihan järjellisesti. Koska he kokevat valtion hyökänneet itseään vastaan, alkaa aiempaa suurempi mellakointi ja ryöstelyaalto ja entistä enemmän ihan selkeitä terrori-iskuja.
Varoittava esimerkki riittävän suuren esimerkkitapauksen valossa on osoittautunut toimivaksi keinoksi islamististen matuyhteisöjen kollektiivisen asenteen muuttamiseksi. Jos esim. 5000 - 10000 ihmistä karkotetaan pakkotoimin takaisin kotimaihinsa yhden viikonlopun kiinniotto-operaatiolla, internointileirin kautta kahden viikon kuluessa valtion järjestämällä pikailmasillalla, vaikutus saattaisi olla toivottu. Toki vaikutus on myös toivottu, jos em. 5000 -10000 ihmisen suhteen toimitaan vaikkapa venäläiseen tapaan.
Tällaiset toimet ovat luonnollisesti ihmisoikeusrikkomuksia, etnistä puhdistusta ja ties mitä vastaavaa ja syystä. Siksi sellaisten toimnpiteiden soveltaminen ei ole toivottavaa eikä suositeltavaa. Yleensä ihmisistä osa aina kuitenkin sekä yksilönä että yhteisönä ennen pitkää ryhtyy käyttämään kaikkia sodan rumimpiakin keinoja turvatakseen omille jälkipolvilleen eloonjäämisen ja vapauden mahdollisuuden samalla kuin osa ryhtyy torppaamaan moista hanketta kaikin keinoin, jopa ilmiantamalla.
Vilnan geton vastarintaliike (Fareynikte Partizaner Organizatsye) on eräs mainio esimerkki siitä, miten aivan toivottomassakin tilanteessa olevista ihmisistä osa ryhtyy vääjäämättä aseelliseen vastarintaan ja silti vielä osa yhtä vääjäämättömästi ilmiantaa loppuun asti edellisen ryhmän jäseniä. Joten emme todellakaan tule koskaan saavuttamaan yksimielisyyttä sovellettavista keinoista, ja jotkut vain jossakin vaiheessa yksinkertaisesti aloittavat aseellisen toiminnan ja hups ... kaikki aiemmin esitetyt hienot argumentit on kerralla heitetty salamnopasti roskiin ja jäljelle jää vain inhaan, raakaan ja karuun uuteen todellisuuden reagointitavan pakkovalinta.
Näin tulee käymään myös Ruotsissa sekä kantisten että matujen suhteen. Osa ruotsalaisista ryhtyy aseelliseen toimintaan ja osa ruotsalaisita kokee suorastaan velvollisuudekseen ilmiantaa heitä sekä mokuttajille että matuille, suuren enemmistän ollessa hiljaa ja sokeita. Tästä syystä valtio ei tule suorittamaan Ruotsissa minkäänlaisia tehokkaita toimenpiteitä matukollektiiveja vastaan, vaan sellaisten suorittaja tulee olemaan ruotsalaisten kaikenkarvaiset vapaaehtoiset. Koska aseellisilla vapaaehtoisryhmillä ei ole teknistä eikä taloudellista mahdollisuutta suorittaa karkoituksia, he ryhtyvät tappamaan. Ensimmäisestä sen verran kooltaan suuresta operaatiosta, jota ei voida valtiollisen propagandan avulla leimata rikollisten keskinäiseksi välienselvittelyksi, alkaa vapaa pudotus pimeyteen ... Toki sitä ennen väkivaltaa on käytetty kaikkia Ruotsissa asuvia ryhmiä ja ryhmien jäseniä kohtaan sangen runsaasti.
Quote from: Marjapussi on 18.01.2018, 06:34:29
Eiköhän tässä ole pieni haaste. Onkohan Ruåtsissa edes toimivaa armeijaa? Se että Pelle ja Hermanni pukee hassun hauskat trikoot päälleen ei tee heistä päteviä sotilaita. Taka vuosina tuli istuttua yhden ruotsalaisen majurin kanssa samassa toimistossa pari vuotta. Enpä saannut kovin sotilaallista kuvaa hänestä.
Oppivat kyllä pakon edessä. Suuren enemmistön mielestä jälkiviisaasti viisastellen ja pienen vähemmistön mielestä ennaltakatsoen turhia uhreja se toki tarkoittaa.
Kuten Suomessa hivenen myöhemmin.
edit lisäys
Quote from: Ari-Lee on 18.01.2018, 01:19:47
... rauhassa elävän demokraattisen yhteiskunnan kaduille eivät sotilaat kuulu koskaan. ...
USAssa on kielletty sotilaiden käyttö poliisin tehtävissä. Poikkeuksia on.
Quote from: https://www.thoughtco.com/the-posse-comitatus-act-of-1878-721707The Posse Comitatus Act ... provides a useful way to prevent the US armed forces from directing their efforts against US dissident groups. Public sentiment in favor of the Posse Comitatus Act is strong.
Kun tässä brainstormataan mielikuvituksellisia ideoita, niin yksi vaihtoehto olisi Ruotsin liittyä NATOon, ja antaa sen ottaa maa haltuunsa, ja antaa sen tehdä puhdistukset. Silloin ruotsalaiset vain seuraisivat tilannetta sivusta.
Ainakin kolme ongelmaa:
1. Kun kissa olisi pyydystänyt hiiret, mitä sen jälkeen voidaan tehdään kissalle? Ei mitään, maasta tulisi sotilasdiktatuuri. Muuten mokutus jatkuisi entiseen malliin.
2. NATO tuskin suostuisi operaatioon. Itse asiassa, erään teorian mukaan USA haluaa absoluuttisen maailmankontrollin, jolloin kilpailijoita kuten EU pyritään heikentämään esimerkiksi haittamaahanmuutolla. Joten Euroopan mokutus sopisi USA/NATO:lle oikein hyvin.
3. Miten NATOn sotilaat erottaisivat toisistaan hyötymatut ja haittamatut? Tuskin mitenkään. Joten kaikki vaan häkkiin ja maasta ulos! Ja mihin? No, se on sama ongelma kaikissa vaihtoehdoissa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.01.2018, 13:03:30
Quote from: Ari-Lee on 18.01.2018, 01:19:47
... rauhassa elävän demokraattisen yhteiskunnan kaduille eivät sotilaat kuulu koskaan. ...
USAssa on kielletty sotilaiden käyttö poliisin tehtävissä. Poikkeuksia on.
Martial law. Myös meillä poikkeusoloissa virka-apupyyntönä.
Quote from: writer on 17.01.2018, 23:39:22
Jos hyökkäät poliisia, palokuntaa, ambulanssia tai sotilaita vastaan kuten heität kiven niin oleskelulupa pitäisi peruuttaa ja lisäksi säätää laki että terroristeilta peruutetaan myös kansalaisuus ja sitten katsoa kivenheitto terrorismiksi.
Kun 100 000 matulta poistettaisiin oleskelulupa ja kansalaisuus ja karkotettaisiin kahleissa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan niin silloin niiden loppujen joukosta entistä suurempi osa voisi integroitua.
Terrorismi pitäisikin määritellä samanlaisella sensitiivisyydellä kuin rasismi. Tai "rasismi". Eli että jos sitä on, sitä on aina silloin maksimimääräkin.
Suvakkilinja tietenkin on, että "rasismi" on terrorismia mutta terrorismi ei ole rasismia. Liikenne tappaa enemmän ja "rasismi" on terrorismin syy.
Täytä pelleilyä. Eivät sotilaat mitään auta. Ongelma on se, että ruotsalaiset ovat kuohinneet poliisikuntansa niin, ettei se uskalla tehdä enää juuri mitään tilanteen saamiseksi hallintaan. On ihan sama, mille viranomaiselle tehtävä annetaan, jos kaikki valtuudet karsitaan, ja pakottavassakin voimankäyttötilanteessa ensimmäinen epäily kohdistuu viranomaiseen. Ei ihme, ettei Ruotsissa enää juuri monikaan halua poliisiksi, tai ei ainakaan jää ammattiin pitemmäksi aikaa.
Dialogipoliisissa on myös huumoriveikkoja kun kertoolivat syitä hyökkäyksiin poliisia vastaa, kuulemma poliisi on laittanut rikolliset niin ahtaalle, että rikolliset ovat suuttuneet poliisille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.01.2018, 13:19:13
Itse asiassa, erään teorian mukaan USA haluaa absoluuttisen maailmankontrollin, jolloin kilpailijoita kuten EU pyritään heikentämään esimerkiksi haittamaahanmuutolla. Joten Euroopan mokutus sopisi USA/NATO:lle oikein hyvin.
Jotkut ovat sellaistakin miettineet, että onko EU oikeastaan USA:n kilpailija, vai tulevatko poliittiset linjaukset samoista taustajoukoista. Euroopan mokuttaminen ei varmaan siinäkään tapauksessa haittaa, sillä voi pitää Euroopan heikompana ja keskenään kiistelevänä.
Onko muuria jo ehdotettu asian ratkaisemiseksi?
Quote from: Ari-Lee on 18.01.2018, 15:35:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.01.2018, 13:03:30
Quote from: Ari-Lee on 18.01.2018, 01:19:47
... rauhassa elävän demokraattisen yhteiskunnan kaduille eivät sotilaat kuulu koskaan. ...
USAssa on kielletty sotilaiden käyttö poliisin tehtävissä. Poikkeuksia on.
Martial law. Myös meillä poikkeusoloissa virka-apupyyntönä.
Yhdysvalloissa poliisilla on myös liipasinsormi aika herkässä. Sen vuoksi kukaan ei oikein uskalla keppostella jos poliisi käskee mitä tahansa vaan kaikki tottelevat kun tietävät että kuula tulee kalloon jos edes käden vie taskuun ilman erillistä käskyä sen jälkeen kun käskyttänyt jotain muuta.
Voisivat lähettää Ruotsista paikalliset poliisit pariksi vuodeksi oppiin vaikka Detroitiin ja muutamiin etelän osavaltioihin joissa liipasinsormi on erityisen herkkä.
Toki myös armeija voi tehokkaasti rauhoittaa kadut kuten esimerkit maailmalta osoittavat. Voisivat konsultoida siinä vaikka Yhdysvaltoja siinä miten armeijan voimin Irakin Bagdadin kadut ottivat hallintaan ja Israelin lahtarijoukkoja.
Jotenkin tuntuu että kyllä se kovimmankin mellakoijan rauhoittaa Ruotsissa kun 5,56×45 millinen ruotsalainen FN FNC-rynnökkökivääri puhuu omaa karua kieltään ja jos ei se auta niin kaivaa järeämmät lääkkeet käyttöön.
No ei kannata puhua vakavasti mistään konekivääreistä tai muista. Ei se auta mitään, jos se on autossa mukana, muttei sitä käytetä. Ihan sama vaikka osaisi naisen kanssa sängyssä sata eri asentoa, mutta jos ei kuitenkaan ota eteen, niin se on turhaa. Pitäisi olla licence to kill, mutta kaikista maailman maista tämä toteutuisi Sverigestaniassa. Samaa utopiaa olisi sanoa, että Venäjä liittyy NATO:on.
Kaikki tietää millaisia mellakoita voi roihahtaa koska tahansa ja missä tahansa Sverigestaniassa. Vaikka tilanne on tämä, niin dialogipoliisilla ei ole oikeutta käyttää edes vesitykkiä, joka on muualla Euroopassa ihan normaalia. Jos ei edes vesitykkiä, niin ei kannata puhua oikeastakaan tykistä.
Malmön poliisi: Meitä ei saa pommittaa!
Keskiviikkona poliisitaloa Malmön Rosengårdissa pommitettiin. Poliisi ei tykkää tilanteesta.
[...]
Tapahtuman jälkeen Malmön alueelle siirrettiin järeämmillä aseilla varustautuneita poliiseja.
https://mvlehti.net/2018/01/18/malmon-poliisi-meita-ei-saa-pommittaa/
http://www.friatider.se/malm-polisens-svar-det-r-oacceptabelt-att-bomba-oss
Katsoin joskus jonkun videon missä pamppu vietiin ruotsalaisen poliisin kädestä ja sillä uhkailtiin/mätkittiin sitten pampun entistä omistajaa.
Ilmeisesti Ruotsin poliisi meinaa nyt sitten aseistaa nämä uusruotsalaiset järeämmillä aseilla.
Quote from: internetsi on 19.01.2018, 02:09:07
No ei kannata puhua vakavasti mistään konekivääreistä tai muista. Ei se auta mitään, jos se on autossa mukana, muttei sitä käytetä. Ihan sama vaikka osaisi naisen kanssa sängyssä sata eri asentoa, mutta jos ei kuitenkaan ota eteen, niin se on turhaa. Pitäisi olla licence to kill, mutta kaikista maailman maista tämä toteutuisi Sverigestaniassa. Samaa utopiaa olisi sanoa, että Venäjä liittyy NATO:on.
Kaikki tietää millaisia mellakoita voi roihahtaa koska tahansa ja missä tahansa Sverigestaniassa. Vaikka tilanne on tämä, niin dialogipoliisilla ei ole oikeutta käyttää edes vesitykkiä, joka on muualla Euroopassa ihan normaalia. Jos ei edes vesitykkiä, niin ei kannata puhua oikeastakaan tykistä.
Noin se on. Mutta, sitten kun puhutaan armeijan osastojen käskemisestä
ottamaan alueet haltuun, onkin asia toisen muotoinen. Dialogia ei silloin käydä enää. Silloin ovat kovat lippaassa ja pesässä ja varmistin pois. Sotilaan selän takana ei ole ketään tyynnyttelemässä dialogeilla. Ihan on taistelijapari yksin kujalla tuliluikkuineen ja tuliannoksineen. Se tapahtuu mikä tapahtuu ja milloin tapahtuu. Tapahtumien kulusta päättävät aseelliset hyökkääjät, ei puolustava sotilas. Sotilas toimii refleksinomaisesti. Sotilas ampuu kohti ja tuhoaa hyökkääjän. Ne ovat eri miehiä ketkä tekevät ruumiita ja ketkä niitä pesevät. Erilaiset ovat ohjeetkin. Ja erilaiset ovat työvälineetkin. Ja sivullisia uhreja tulee aina.
En tiedä mitä kommando-osastoja Ruotsilla on. Ainakin hemvärnetin reserviläiset lähtisivät intopinkeenä ottamaan omat alueensa haltuunsa. Nythän heiltä vietiin aseetkin pois ministerien toimesta. Tosin en pidä realistisena alueiden haltuunottoa. Siellähän ovat ne samat kusipääministerit edelleen, ketkä hurraavat monikulttuuriterrorismille ja ketkä vastustavat puhdistusta.
Englantilaisilla oli myös erikoisjoukot I.R.A:n terrorismia vastaan, ja käsky tuhota terroristi. Sellaiset Ruotsissakin tulisi olla. Jos ammutaan kuulilla niin ei muuta kuin karkeempia takaisin ja alue haltuun.
Ehkä tämä oli tarkoituskin: Maahantunkeutujien avulla yhteiskunta saadaan sellaiseen rauhattomaan tilaan, että kukaan ei enää ihmettele eikä kysele, miksi sotilasosastoja vilisee kaupunkien kaduilla. Sitten kuria tiukennetaan ja yllätys, tavalliset kantikset saavat sietää muuttunutta yhteiskunnan ilmapiiriä, sensuuria, ikäviä pidätyskäytäntöjä, epäselviä oikeudenkäyntejä, viranomaisten kyseenalaisia erikoisoikeuksia, yms.
Quote from: Nikolas Ojala on 19.01.2018, 04:30:52
Ehkä tämä oli tarkoituskin: Maahantunkeutujien avulla yhteiskunta saadaan sellaiseen rauhattomaan tilaan, että kukaan ei enää ihmettele eikä kysele, miksi sotilasosastoja viliseen kaupunkien kaduilla. Sitten kuria tiukennetaan ja yllätys, tavalliset kantikset saavat sietää muuttunutta yhteiskunnan ilmapiiriä, sensuuria, ikäviä pidätyskäytäntöjä, epäselviä oikeudenkäyntejä, viranomaisten kyseenalaisia erikoisoikeuksia, yms.
No joo, salkkariteoriat sikseen. Kyllä ihmisten tyhmyys aina selittää enemmän kuin salkkariteoriat.
Quote from: Ari-Lee on 18.01.2018, 15:35:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.01.2018, 13:03:30
Quote from: Ari-Lee on 18.01.2018, 01:19:47
... rauhassa elävän demokraattisen yhteiskunnan kaduille eivät sotilaat kuulu koskaan. ...
USAssa on kielletty sotilaiden käyttö poliisin tehtävissä. Poikkeuksia on.
Martial law. Myös meillä poikkeusoloissa virka-apupyyntönä.
Yhdysvalloissa asia menee seuraavasti.
1. Armeijaa ei "yleensä" käytetä lainvalvontatehtävissä kuin äärimmäisessä hädässä.
2. Armeijan rinnalla on Kansalliskaarti " National Guard" joka koostuu reservistä.
Jos lainvalvonta osavaltiossa lakkaa/romahtaa kuten vaikkapa Kaliforniassa paikallisesti, kuvernööri voi kutsua kansalliskaartin valvomaan järjestystä. Se voi julistaa alueelle liikkumisrajoituksia ja valvoa niitä. Estää ryöstelyä yms. Tämä siis olemassaolevan hallinnon tukena.
Jos näyttää siltä että Yhdysvalloissa ollaan oikeasti paskat housuissa jonkun ilmiön tai uhan edessä, takataskussa on vielä liittovaltion sotilashallinto. Sitä ei tietojeni mukaan ole käytetty manneryhdysvalloissa sitten sisällissodan. Tämä on se lopullinen versio jossa hallituksen joukot epäilyn sattuessa ampuvat ensin ja saavat aplodit sitten.