Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Paja => Topic started by: Micke90 on 05.01.2018, 00:29:37

Poll
Question: Oletko jo allekirjoittanut kyseisen kansalaisaloitteen?
Option 1: Olen allekirjoittanut. votes: 26
Option 2: En ole vielä, mutta tulen allekirjoittamaan. votes: 6
Option 3: En aio allekirjoittaa aloitetta. votes: 6
Title: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 05.01.2018, 00:29:37
Kansanedustajien sopeutumiseläke poistettava (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2588)

QuoteKansalaisaloitteen otsikko
Kansanedustajien sopeutumiseläke poistettava
Aloitteen päiväys
11.8.2017
Aloitteen muoto
Lakiehdotus
Oikeusministeriön asianumero
OM 76/52/2017
Aloitteen sisältö
Me allekirjoittaneet esitämme kansanedustajan oikeutta sopeutumiseläkkeeseen poistettavaksi kaikilta kansanedustajana toimineilta.

Lakiehdotus

Laki kansanedustajan eläkkeestä ja sopeutumisrahasta annetun lain (329/1967) muuttamisesta

Eduskunnan päätöksen mukaan

kumotaan kansanedustajain eläkelain muuttamisesta annetun lain (150/2011) siirtymäsäännös

lisätään uusi siirtymäsäännös seuraavasti:

Laki kansanedustajan eläkkeestä ja sopeutumisrahasta

Tämä laki tulee voimaan 29. päivänä huhtikuuta 2019.

Ennen lain voimaantuloa kansanedustajina toimineisiin henkilöihin, joihin sovelletaan kansanedustajain eläkelain 2 §:n 2 momenttia ja 11 §:n 4 momenttia sellaisina kuin ne olivat voimassa lain 150/2011 voimaan tullessa, ovat tämän lain voimaan tullessa oikeutettuja sopeutumisrahaan lain 150/2011 2 §:n mukaisesti.

Perustelut
Johdanto

Kansanedustajan sopeutumiseläkettä maksetaan kansanedustajille, jotka on valittu ennen vuoden 2011 eduskuntavaaleja. Tämän uudistuksen tarkoituksena on poistaa kansanedustajien oikeus sopeutumiseläkkeeseen riippumatta siitä, milloin heidät on ensimmäistä kertaa valittu eduskuntaan.

Jatkossa kaikille kansanedustajan tehtävää hoitaneille maksettaisiin sopeutumisrahaa, kuten lain 2 §:ssä säädetään.


Nykytila

Vuoden 2011 eduskuntavaaleissa ja sen jälkeen valituilta kansanedustajilta poistettiin oikeus sopeutumiseläkkeeseen lailla 150/2011. Edellä mainittu laki säädettiin kansanedustajien lakialoitteesta, eikä sen valmistelussa selvitetty mahdollisuutta poistaa oikeutta sopeutumiseläkkeeseen myös ennen lain voimaantuloa valituilta kansanedustajilta.


Nykytilan arviointi

Ennen vuotta 2011 valittu kansanedustaja, joka on ollut edustajantoimessa vähintään 7 vuotta on oikeutettu sopeutumiseläkkeeseen. Oikeus sopeutumiseläkkeeseen jatkuu, kunnes kansanedustaja siirtyy vanhuuseläkkeelle. Sopeutumiseläke keskeytyy, jos kansanedustaja siirtyy toistaiseksi jatkuvaan kokoaikatyöhön.

Vuonna 2011 tai sen jälkeen ensimmäisen kerran valittu kansanedustaja on oikeutettu edustajantoimensa jälkeen 1-3 vuoden sopeutumisrahaan riippuen hänen edustajantoimensa pituudesta.


Kansalaisaloitteen tavoitteet

Kansalaisaloitteella on tarkoitus kannustaa sopeutumiseläkkeeseen oikeutettuja kansanedustajia työllistymään edustajantehtävien jälkeen.

Valtiontalouteen syntyy säästöjä, kun sopeutumiseläkkeitä ei enää tarvitse maksaa.


Kansalaisaloitteen vaikutukset

Taloudelliset vaikutukset

Aloite tuottaa taloudellisia säästöjä, joita on kansalaisaloitteessa vaikea arvioida. Iltalehden uutisen mukaan sopeutumiseläkettä maksettiin kesäkuussa 2017 kolmellekymmenellekuudelle kansanedustajalle yhteensä noin 100 000 euroa.

Kun sopeutumisrahan maksuaika on lyhyempi, oletettavasti säästöt vuodessa ovat satojatuhansia euroja.

Lisäksi aloite tuottaa verotuloja, kun kansanedustajat työllistyvät.

Sopeutumiseläke- ja sopeutumisrahajärjestelmää hallinnoi Keva ja oletettavasti yhteen järjestelmään siirryttäessä myös hallinnointikulut pienenevät.


Yhteiskunnalliset vaikutukset

Nykyisellään sopeutumiseläkejärjestelmä synnyttää säännöllisesti yhteiskunnallista keskustelua kansanedustajien oman edun tavoittelusta. Sopeutumiseläkkeiden poistaminen nostaa kansanedustajien ja eduskunnan arvostusta.


Yksityiskohtaiset perustelut

Kumottava siirtymäsäännös

Ennen vuotta 2011 valittujen kansanedustajien sopeutumiseläke perustuu lain 150/2011 siirtymäsäännökseen.Siirtymäsäännöksen perusteella näihin kansanedustajiin sovelletaan sopeutumiseläkettä koskevia säännöksiä sellaisina, kuin ne olivat ennen lakia 150/2011.

Kun tämä siirtymäsäännös kumotaan, kaikki kansanedustajat siirtyvät sopeutumisrahan piiriin.

Uusi siirtymäsäännös

Esitettävä siirtymäsäännös varmistaa, että aiemmin sopeutumiseläkkeen piirissä olleisiin kansanedustajana toimineisiin henkilöihin sovelletaan jatkossa sopeutumisrahaa koskevia säännöksiä. Näin estetään tilanteet, joissa aiempi sopeutumiseläke katkeaisi yllättäen. 2 §:n perusteella kaikki aiemmin sopeutumiseläkettä nostaneet olisivat oikeutettuja vielä vähintään kahden vuoden sopeutumisrahaan. Lisäksi yli 59-vuotta täyttäneillä olisi oikeus sopeutumisrahaan vanhuuseläkkeelle siirtymiseen saakka.


Voimaantulo

Lain ehdotetaan tulevan voimaan samaan aikaan, kun vuoden 2019 eduskuntavaaleissa valittava eduskunta aloittaa työnsä.


Suhde perustuslakiin ja säätämisjärjestys

Ehdotettu laki poistaisi kansanedustajilta sopeutumiseläkkeen. Julkisuudessa on esitetty näkemyksiä, joiden mukaan sopeutumiseläke olisi omaisuudensuojan piirissä kuten työeläke. Asiasta ei kuitenkaan ole perustuslakivaliokunnan lausuntoa.

Perustuslakivaliokunnan mukaan (PeVL 9/1999) työeläkkeen omaisuudensuoja perustuu siihen, että myöhemmin maksettavaa etuutta pidetään työsuorituksen vastikkeen osana. Sopeutumiseläkettä ei kuitenkaan kerry säännöllisesti kansanedustajan tehtävien myötä, vaan kansanedustajan tulee toimia edustajantehtävissä vähintään 7 vuotta saadakseen sopeutumiseläkettä.

Perustuslakivaliokunta on myös lausunnossaan PeVL 12/1995 katsonut, että kansaneläke ei ole omaisuudensuojan piirissä. Valiokunta päätyi lausuntoonsa siitäkin huolimatta, että silloinen kansaneläke kertyi palvelussuhteen myötä.

Vireillepanijoiden käsityksen mukaan kansalaisaloitteessa esitettävä laki voidaan käsitellä tavallisessa lainsäätämisjärjestyksessä. Koska asia on tulkinnanvarainen, tulisi säätämisjärjestyksestä pyytää perustuslakivaliokunnan lausunto.

Aloitteen taloudellinen tuki
Ei ole
Kannatusilmoitusten keräystavat
Kansalaisaloite.fi

Vastuuhenkilöt
Vireillepanijat

Joel Robert Rouvinen Tampere

Edustajat
Joel Robert Rouvinen Tampere
[email protected]
046 5434953

Varaedustajat
Heli Kyllikki Lehtilä Loppi
[email protected]

Tämäkin tuntuu keräävän nimiä vauhdilla, joten tein tällekin oman ketjun. Aikaa nimien keruuseen on helmikuulle ja nimiä on kasassa tätä kirjoitettaessa 19 285.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Peltipaita on 05.01.2018, 07:00:24
Tämä on hyvä. Kannustaa kansanedustaa tekemään hyvää työtä uudelleenvalinnan varmistamiseksi. Työ on parasta sosiaaliturvaa, vai miten se meni?
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: newspeak on 05.01.2018, 07:26:18
Hyvä aloite. Asialla näköjään vihreä ja kepulainen.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: newspeak on 05.01.2018, 07:35:09
^ Niin siis tietenkin tarkistin, että aloitteen tekijät olivat varmasti valkoihoisia.

Aloitteen kannalta on hyvä, jos sillä on poliittista tukea taustalla. Tätä kun kansanedustaja kannattaa, saa esiintyä hetken sankarina.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: K.L.O on 05.01.2018, 09:00:23
Hyvä aloite, allekirjoitin jo aikaisemmin.

Nyt 20589 allekirjoitusta, 29411 vielä tarvitaan.

Melko irvokasta, että tällaista järjestelmää on näinkin pitkään katsottu.
Voimme arvata, etteivät kansanedustajat omia etujaan poista, mutta noloa keskustelua asian käsittelystä olisi mielenkiintoista lueskella.

Kuukausi aikaa, kaivakaa ne pankkitunnukset esiin ja allekirjoittamaan ja spämmäämään joka taholle aloitetta!
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: newspeak on 05.01.2018, 11:55:41
Mitkä hashtagit tähän on tarkoitus laittaa, kun esittää kavereille somessa poliitikkoa?

#metoo #aktiivimalli ?

P.S. Tiettyjen hashtagien tunnistaminen aiheeseen liittyviksi helpottaa huomattavasti someseurantaa, jos esimerkiksi haluaa katsoa, ketkä poliitikot ovat lähteneet leikkiin mukaan, eikä halua käydä kaikkia erikseen läpi. Hommalla on kuitenkin tuo twiittien upotus mahdollista niin sitäkin silmällä pitäen.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 05.01.2018, 12:00:36
Quote from: newspeak on 05.01.2018, 11:55:41
Mitkä hashtagit tähän on tarkoitus laittaa, kun esittää kavereille somessa poliitikkoa?

#metoo #aktiivimalli ?

#ÄhäkuttiHallitus #LuovuttakaaJo #KansanKurjistajat
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Aukusti Jylhä on 05.01.2018, 12:23:28
Vasemmistolainen tuttuni vastustaa sopeutumiseläkkeen poistoa. Kustannukset kuitenkin vain  muutamia satojatuhansia euroja(?).

Ja palkkaakin pitäisi maksaa enemmän, että todelliset kyvyt ja osaajat saataisiin kansanedustajiksi.

Sori offtopic.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 05.01.2018, 21:30:32
Quote from: käpykaarti on 05.01.2018, 12:23:28
Ja palkkaakin pitäisi maksaa enemmän, että todelliset kyvyt ja osaajat saataisiin kansanedustajiksi.

Käteiselle maksetaan EU-virastaan 20 000 €/kk ja ja Soinille kanisterinvirastaan 12 000 €/kk. Onko näihin virkoihin saatu todelliset huippukyvyt?
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 05.01.2018, 21:31:12
675 nimeä jokaisena loppuna 38 päivänä niin täyttyy. Ei ole mahdotonta.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 05.01.2018, 23:17:11
Quote from: Micke90 on 05.01.2018, 21:32:25
Kyllä tuohonkin se reilu 100 000 nimeä pitää saada, joten mars mars!  >:(

Pitäisi nyt vähintään saada. Mutta se pitää muistaa, että tuota ei ole ay-liike masinoinut. Olisi kyllä pitänyt vähän kuin kostotoimenpiteenä. Tai räkäsynä salin laattialle.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 05.01.2018, 23:20:34
Olisi kyllä hupaisaa nähdä, kun eduskunta käsittelee kansalaisten tekemää kansalaisaloitetta omien etuuksiensa karsimisesta. Ja heti perään vielä aloite kansanedustajien palkkojen leikkaamisesta 25 %:lla ja kulukorvausten leikkaamisesta 50 %:lla.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Veikko on 05.01.2018, 23:31:41
Kannatettu.

Itseäni ihmetyttää - suorastaan järkyttää - että aloite perintö- ja lahjaverosta luopumisesta ei ole saanut erityistä kannatusta.

Kateutta, joka vie kalatkin vedestä?
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Tabula Rasa on 05.01.2018, 23:32:43
Quote from: Veikko on 05.01.2018, 23:31:41
Kannatettu.

Itseäni ihmetyttää - suorastaan järkyttää - että aloite perintö- ja lahjaverosta luopumisesta ei ole saanut erityistä kannatusta.

Kateutta, joka vie kalatkin vedestä?

Tai ei vain kiinnosta kun ei kosketa sen enempää perinnöt kuin lahjatkaan elämää eikä tulevaisuudessakaan näkyvissä?
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Veikko on 05.01.2018, 23:36:56
Quote from: Tabula Rasa on 05.01.2018, 23:32:43
Quote from: Veikko on 05.01.2018, 23:31:41
Kannatettu.

Itseäni ihmetyttää - suorastaan järkyttää - että aloite perintö- ja lahjaverosta luopumisesta ei ole saanut erityistä kannatusta.

Kateutta, joka vie kalatkin vedestä?

Tai ei vain kiinnosta kun ei kosketa sen enempää perinnöt kuin lahjatkaan elämää eikä tulevaisuudessakaan näkyvissä?

On paljon sellaisia asioita, jotka eivät ole ainakaan lähitulevaisuudessa näkyvissä, mutta ovat silti olemassa. - Ja, tiedän kyllä kokemuksesta, aika montaa tämä asia tulee ainakin jossakin elämänvaiheessa koskettamaan.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: JoKaGO on 05.01.2018, 23:43:31
Quote from: Tabula Rasa on 05.01.2018, 23:32:43
Quote from: Veikko on 05.01.2018, 23:31:41
Kannatettu.

Itseäni ihmetyttää - suorastaan järkyttää - että aloite perintö- ja lahjaverosta luopumisesta ei ole saanut erityistä kannatusta.

Kateutta, joka vie kalatkin vedestä?

Tai ei vain kiinnosta kun ei kosketa sen enempää perinnöt kuin lahjatkaan elämää eikä tulevaisuudessakaan näkyvissä?

Mää en enää perintöverosta kärsi, eikä poikanikaan, jos vain exä tajuaa "laputtaa" omaisuutensa ajoissa kuten minä, ja tyrkkäämään "laput" poikien taskuun.

Silti perintövero on mielestäni syvältä perseestä poikittain. Pois-pois!

Muoks. Ketjun aiheesta. Sopeutusrahaa leikattava asteittain, jollei saaja työllisty. Jos työllistyy, niin koko raha pois lopullisesti.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: ISO on 05.01.2018, 23:45:28
Ei niitä poisteta, koska ei niitä voi poistaa.

Kansanedustajaksi ryhtyminen tarkoittaa käytännössä omasta ammatista luopumista, pudottuaan eduskunnasta joutuu ottamaan uuden lähdön, kaikilta se ei onnistu. On oikein että on olemassa sopeutumiseläke, jonka varassa elämäänsä voi uudelleen aloitella.

Toki, sen pituudesta voi olla montaa mieltä, että onko oikein nostella sitä kymmeniä vuosia, tai samalla kun virittelee omaa yritystään, josta kikkailemalla nostelee osinkoja muttei palkkaa ymv.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: ISO on 05.01.2018, 23:53:14
Quote from: Micke90 on 05.01.2018, 23:47:02
Moniko noista broilereista on tosiasiassa tehnyt elämässään rehellistä työtä?

Osa kuitenkin on, sitä osaa tuo eläkkeen poistaminen koskettais pahiten, ja sais mahdollisesti miettimään kahteen kertaan ehdolle lähtemistä, eli käytännössä jatkossa vielä nykyistäkin suurempi osa edustajista olis broilereita.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 05.01.2018, 23:57:29
Quote from: Micke90 on 05.01.2018, 23:47:02
Quote from: ISO on 05.01.2018, 23:45:28
Kansanedustajaksi ryhtyminen tarkoittaa käytännössä omasta ammatista luopumista...

Moniko noista broilereista on tosiasiassa tehnyt elämässään rehellistä työtä?

Sinnemäki taisi olla joskus lapsia kaitsemassa, muistelen. Nythän hän on oikea apulaiskaupunginjohtaja "oikeissa töissä"?

Ja jos ei onnistu saamaan mitään onhan meillä ruhtinaallinen vastikkeeton TT-tuki. Vastikkeellisuus poistui tosiaan. Mutta ei se poistanut sopeutumiseläkkeeltä. Menkööt töihin, laiskamadot ja loiseläjät!
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: JoKaGO on 05.01.2018, 23:57:53
Quote from: ISO on 05.01.2018, 23:45:28
Ei niitä poisteta, koska ei niitä voi poistaa.

Kansanedustajaksi ryhtyminen tarkoittaa käytännössä omasta ammatista luopumista, pudottuaan eduskunnasta joutuu ottamaan uuden lähdön, kaikilta se ei onnistu. On oikein että on olemassa sopeutumiseläke, jonka varassa elämäänsä voi uudelleen aloitella.

Toki, sen pituudesta voi olla montaa mieltä, että onko oikein nostella sitä kymmeniä vuosia, tai samalla kun virittelee omaa yritystään, josta kikkailemalla nostelee osinkoja muttei palkkaa ymv.

Ei työttömyyskorvauksia leikata millään aktiivimallilla, koska niitä ei voi leikata.

Ammattiin opiskelu ja siinä työskentely tarkoitti teoriassa työskentelyä eläkkeeseen asti, kiinailmiön ja finanssikriisin takia työttömäksi pudonnut ammattimies ei voi edes ottaa mitään uutta lähtöä, kun on jo liian vanha työmarkkinoille, saati kouluttautumaan uuteen ammattiin. On oikein, että saa työttömyyskorvausta, jonka varassa kituuttaa.

Toki työttömyyskorvauskauden pituudesta voi olla  montaa mieltä, vaikkei ole mitään millä virittelisi mitään yrityksiä, joista kikkailemalla nostelisi osinkoja saati palkkaa.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: BarkAtTheMoon on 06.01.2018, 00:12:45
Miniyrittäjän näkökohdasta kaikki työttömyyskorvaukset ovat luksusta, mutta pari omaa ajatusta:
-kansanedustajille tasan sama työttömyysturva kuin kansalaisille
-yrittäjille sama kuin työntekijöille
-perusturva toimivaksi, ansionsidonnaisen aikaa voi leikata ja ansionsidonnaisen maksu täysin sitä haluavan kontolle (vaikka suoraan palkasta, nyt valtio eli muut maksavat sitä mikä ei oikein, maksajat niitä jotka saavat)
-kukaan Suomessa ei jää kuseen  jos käy heikosti, valtio auttaa jopa tyyliin pankkilaina mutta aina takaisinmaksu vaikka työllä
-ulkomaalaisille (paitsi eestiläiset, ja sama sieltä takaisin) ei kuulu ko oikeudet
Näin näkisin toimivan kuvion, varmasti ei kelpaa kellekkään :)
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 06.01.2018, 00:32:00
Quote from: BarkAtTheMoon on 06.01.2018, 00:12:45
Miniyrittäjän näkökohdasta kaikki työttömyyskorvaukset ovat luksusta, mutta pari omaa ajatusta:
-kansanedustajille tasan sama työttömyysturva kuin kansalaisille
-yrittäjille sama kuin työntekijöille
-perusturva toimivaksi, ansionsidonnaisen aikaa voi leikata ja ansionsidonnaisen maksu täysin sitä haluavan kontolle (vaikka suoraan palkasta, nyt valtio eli muut maksavat sitä mikä ei oikein, maksajat niitä jotka saavat)
-kukaan Suomessa ei jää kuseen  jos käy heikosti, valtio auttaa jopa tyyliin pankkilaina mutta aina takaisinmaksu vaikka työllä
-ulkomaalaisille (paitsi eestiläiset, ja sama sieltä takaisin) ei kuulu ko oikeudet
Näin näkisin toimivan kuvion, varmasti ei kelpaa kellekkään :)

Siitä sitten viskaat kansalaisaloitteen, minkä allekirjoitan ja varmasti sata tuhatta muutakin.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: RP on 06.01.2018, 00:38:50
Quote from: ISO on 05.01.2018, 23:45:28
Kansanedustajaksi ryhtyminen tarkoittaa käytännössä omasta ammatista luopumista

Uuden työpaikan ottaminen tapaa tarkoittaa vanhasta luopumista. En ymmärrä mihin esim. lääkärien, opettajien tai poliisien ammatipätevyys siitä kuitenkaan häviäisi. Muunlaisen uran kannalta kansanedustajaa kai voisi luonnehtia suuryrityksen keskijohdon edustajaksi. Ei sen CV:ssä pitäisi kauhean pahalta näyttää, jos ei ole pelleksi profiloitunut.

Juhana Vartianen varmaan voisi opettaa kolleegoilleen, miten laiskistuttavaa on liika raha työttömälle.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 06.01.2018, 00:39:05
Sitä minä vain en jaksa ymmärtää miksi kansanvaihtotyön falangit ansaitsevat edes palkankorotuksia saati jotain vastikkeettomia sopeutumiseläkkeitä. Heidän tehtävänsä olisi rakentaa suomalaista Suomea ja luoda hedelmällinen maaperä investoinneille ja nimenomaan yksityiselle sektorille. Ei heidän tehtävänsä ole luoda vetotekijöitä ja suoranaisesti raijata Suomeen afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä ja muita hinkuintialaisia onnenonkijoita. Ja vielä ne nilkit ilkeävät väittää, ettei sitä voi estää. Lisäksi kansanvaihtotyössä olevat harjoittavat vihapuheita ja vihatekoja omaa kansaa vastaan.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: newspeak on 06.01.2018, 00:51:58
Perjantaina tuli 5 632 allekirjoitusta. Nyt on alle tunnissa tullut yli 50. Ei mulla muuta.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: theOwl on 06.01.2018, 01:07:18
Hyvä aloite, allekirjoitin. Välillä vihreä kanakin löytää jyvän.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Muuttohaukka on 06.01.2018, 11:05:54
Kannatin.
Aivan hullua maksaa noille sopeutumiseläkettä. Aktiivimallilla työnhakuun. Ellei työtä löydy, saa kuitenkin perussossutuet.
Sopeutumiseläke.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: JJohannes on 06.01.2018, 11:30:16
Quote from: ISO on 05.01.2018, 23:45:28
Ei niitä poisteta, koska ei niitä voi poistaa.

Kansanedustajaksi ryhtyminen tarkoittaa käytännössä omasta ammatista luopumista, pudottuaan eduskunnasta joutuu ottamaan uuden lähdön, kaikilta se ei onnistu. On oikein että on olemassa sopeutumiseläke, jonka varassa elämäänsä voi uudelleen aloitella.

Toki, sen pituudesta voi olla montaa mieltä, että onko oikein nostella sitä kymmeniä vuosia, tai samalla kun virittelee omaa yritystään, josta kikkailemalla nostelee osinkoja muttei palkkaa ymv.

Olen samaa mieltä, ja sopeutumiseläkettä tosiaan saa enää vain kolmen vuoden ajan. Mutta kyse on nyt periaatteesta. Jos kaikenlainen sosiaaliturva on eduskunnan mielestä kannustinloukku, joka estää ihmisiä hakemasta töitä niin mennään sitten anarkokapitalismiin koko maa. Katsotaan, kuinka kauan Juhana Vartiaisella on kivaa kun Atlas järkkyy!
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: pulikka on 06.01.2018, 12:46:48
Melko pientenkin tukien sanotaan vähentävän tavalliselta kansalaiselta työllistymishaluja mutta toisaalta entisten kansanedustajien työllistymishalukkuuteen ei huomattavasti suuremmalla sopeutumiseläkkeellä ole vaikutusta? Entiset kansanedustajat todella ovat jalompia ihmisiä.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Punaniska on 06.01.2018, 13:07:54
Quote from: ISO on 05.01.2018, 23:45:28
Ei niitä poisteta, koska ei niitä voi poistaa.

Kansanedustajaksi ryhtyminen tarkoittaa käytännössä omasta ammatista luopumista, pudottuaan eduskunnasta joutuu ottamaan uuden lähdön, kaikilta se ei onnistu.

Mikäs se poliittisen broilerin ammatti olikaan?
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 06.01.2018, 15:35:36
Quote from: Punaniska on 06.01.2018, 13:07:54
Quote from: ISO on 05.01.2018, 23:45:28
Ei niitä poisteta, koska ei niitä voi poistaa.

Kansanedustajaksi ryhtyminen tarkoittaa käytännössä omasta ammatista luopumista, pudottuaan eduskunnasta joutuu ottamaan uuden lähdön, kaikilta se ei onnistu.

Mikäs se poliittisen broilerin ammatti olikaan?

Valehtelija.

Puuttuu enää 637 nimeä jokaisena 37 päivänä.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: newspeak on 06.01.2018, 16:45:31
Tämä varmaan kuuluisi osaksi tätä ketjua:

QuoteMiksi vain taviksia aktivoidaan? Henkiin herännyt kansalaisaloite vaatii myös kansanedustajien sopeutumiseläkkeeseen "aktiivimallia"

Julkisoikeuden professorin mukaan kansanedustajien sopeutumiseläke on jäänne, josta joutaisi jo luopua.

Kahden vireillä olevan kansalaisaloitteen välillä on viime viikkoina näkynyt mielenkiintoinen korrelaatio.

Joulukuun 20. päivänä vireille laitettu kansalaisaloite työttömyysturvan aktiivimallin kumoamiseksi on kerännyt parissa viikossa huikeat 101 000 kannatusilmoitusta, ja on siis heittämällä menossa eduskunnan käsittelyyn.

Samaan aikaan kansanedustajien sopeutumiseläkkeen poistamista vaativan kansalaisaloitteen kannatus on kaikessa hiljaisuudessa yli kaksinkertaistunut reilussa viikossa.

Joulukuun 26. päivänä aloitteella oli 7958 allekirjoittajaa, ja tammikuun 4. päivään mennessä (klo 21:20) niitä oli kerääntynyt yli 17 000. Tapaninpäivään asti jo elokuussa vireille laitetun aloitteen kannatus nousi erittäin hitaasti ja tasaisesti.

Kummankin kansalaisaloitteen suurin piikki oli 28. joulukuuta, kun aktiivimallin kumoavan aloitteen allekirjoitti 44 000 ihmistä ja sopeutumiseläkkeen poistamiseen pyrkivän aloitteen yli 2400.

...

Perustuslaki suojaa - joissain tapauksissa

Julkisoikeuden emeritusprofessori Teuvo Pohjolainen Itä-Suomen yliopistosta sanoo, että jo maksussa olevien sopeutumiseläkkeiden lakkauttaminen törmäisi perustuslain turvaamaan omaisuudensuojaan, joka suojaa jo saavutettuja oikeuksia.

- Minusta ei ole kuitenkaan mitään juridista estettä sille, ettei sopeutumiseläkettä voisi poistaa kokonaan niiltä (nykyisiltä kansanedustajilta), jotka eivät sitä nyt nauti. Sen sijaan eläke-etuihin puuttuminen on yleensä katsottu ongelmalliseksi, jos etu on jo maksussa, Pohjolainen sanoo.

Professori muistuttaa, ettei työttömyysetuuttakaan voida leikata sokeasti siten, että se johtaisi ihmisten toimeentulon selvään heikkenemiseen. Tässä tapauksessa kyseessä on kuitenkin sosiaaliturvaan liittyvä oikeus, pikemmin kuin omaisuudensuojaan.

- Kansanedustajien kohdalla ei sen sijaan ole ilmeisesti katsottu, että siinä olisi kysymys tämänkaltaisesta asiasta, vaan pikemminkin eläketyyppisestä etuudesta, Pohjolainen sanoo.

Kansanedustajien etuuden luokitteleminen eläkkeeksi tarkoittaa siis käytännössä sitä, että siihen sovelletaan eri sääntöjä kuin rivikansalaisille maksettavaan työttömyysetuuteen.

Uutinen kokonaan: http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801042200646260_pi.shtml
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 06.01.2018, 19:49:30
QuoteKansanedustajien etuuden luokitteleminen eläkkeeksi tarkoittaa siis käytännössä sitä, että siihen sovelletaan eri sääntöjä kuin rivikansalaisille maksettavaan työttömyysetuuteen.

Niin niin. Muutetaan sitten kaikkien etuudet eli korvaukset eläkkeeksi. Ai ei? Okei sitten.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: ikuturso on 06.01.2018, 20:00:59
2300 kannatusta tänään. 50 000 - 27 000 on 23000. Kymmenen tällaista päivää ja se on siinä.

Kävinpä kannattamassa minäkin, mutta se sanoi että olin jo kannattanut. Olin siis selvästi etuajassa tästä buumista.

-i-
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: kivimies on 06.01.2018, 20:12:08
Seuraavaksi voisi tehdä aloitteen kansanedustajien palkkojen leikkaamisesta 5%:lla. Kikyn on koskettava kaikkia.  :)
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 06.01.2018, 20:28:01
Entäs miten se on tuon työpaikalla juopottelun kanssa? Kuinka monen työpaikalla on oikein viinabaari?

Päihtyneenä olemisen ja päihteiden käytön rajoittaminen eduskuntatalossa
Kannatusilmoituksia tässä palvelussa 2 491 
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2729
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Veikko on 06.01.2018, 20:39:37
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2018, 20:28:01
Entäs miten se on tuon työpaikalla juopottelun kanssa? Kuinka monen työpaikalla on oikein viinabaari?

Päihtyneenä olemisen ja päihteiden käytön rajoittaminen eduskuntatalossa
Kannatusilmoituksia tässä palvelussa 2 491 
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2729

En kannata. En ole moralisti, ja sitä paitsi, monet parhaat päätökset nyt ylipäätään monien elämässä tehdään enemmän tai vähemmän fyllassa.

Ainakin aikanaan vaikkapa tanskalaisilla työpaikoilla oli olutautomaatit. Suositeltavaa. Viinabaari vain useimmille työpaikoille.

Ja mitä viinaan ja valtiomiehiin tulee, niin niin suuret kuin huomattavasti vähäisemmät valtiomiehet olivat kohtalaisia juoppoja, kuten Winston Churchill ja UKK. Varsinkin Churchill, mutta hän olikin todella suuri valtiomies.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 06.01.2018, 21:49:59
Valtiomiehille minä suon viinanjuonnin erityisoikeuden maksutta. Tuolle roistosakille, nilviäisten kerholle, mikä on eduskunnassa en suo mitään. Kostonhimoissani veisin niiltä kaiket maksuttomat edut. Mutta sen jo Veikkoseni tiesitkin. Politiikka on sellaista.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 06.01.2018, 23:15:17
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2018, 20:28:01
Entäs miten se on tuon työpaikalla juopottelun kanssa? Kuinka monen työpaikalla on oikein viinabaari?

Päihtyneenä olemisen ja päihteiden käytön rajoittaminen eduskuntatalossa
Kannatusilmoituksia tässä palvelussa 2 491 
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2729

Kokoomuslainen Sampsa Kataja humalassa eduskunnan täysistunnossa 20. 12. 2011 (https://www.youtube.com/watch?v=SLyvNz_BG9o)

;D
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 09.01.2018, 00:05:05
Eilenkin kertyi rapiat 1500 nimeä. Kyllä tämäkin sen 50 000 kerää, jolloin voin allekirjoittaa tämänkin aloitteen. Eduskunnan ilme on näkemisen arvoinen, kun se käsittelee tätä...  ;D
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 09.01.2018, 13:04:03
Tänään on tullut jo 2000 nimeä. Tulisikohan 50 000 lähipäivinä täyteen?
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 09.01.2018, 13:24:27
Aktiivimalli sai kansalaiset maksamaan potut pottuina? Aloite kansanedustajien sopeutumiseläkkeen poistosta hurjassa nosteessa (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/aktiivimalli-sai-kansalaiset-maksamaan-potut-pottuina-aloite-kansanedustajien-sopeutumiselakkeen-poistosta-hurjassa-nosteessa/6723972#gs.JRlxEiA)

QuoteKansalaisaloite kansanedustajien sopeutumiseläkkeen poistamisesta on saanut paljon allekirjoituksia lyhyessä ajassa. Aiemmin vaisusti allekirjoituksia vetänyt aloite sai uutta tuulta alleen samaan aikaan, kun keskustelu niin sanotusta aktiivimallista on käynyt kiivaimmillaan.

Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Koepotkupallo on 09.01.2018, 15:06:07
Quote from: Micke90 on 09.01.2018, 00:05:05
Eilenkin kertyi rapiat 1500 nimeä. Kyllä tämäkin sen 50 000 kerää, jolloin voin allekirjoittaa tämänkin aloitteen. Eduskunnan ilme on näkemisen arvoinen, kun se käsittelee tätä...  ;D

Tämähän arvatattavasti kuolee valiokuntakäsittelyssä perustuslaki-omaisuudensuoja-lällälläähän tai viimeistään vaalikauden lopussa jos esitys ei etene.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Joku Roti on 09.01.2018, 16:10:28

Klo 16 nousee kannatus noin 20 per minuutti. 7.000 jo tänään. Mikä aiheuttaa tällaisen nousun? Onko havaintoja jostakin erityisestä uutisesta tms.? :o
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 09.01.2018, 16:35:28
Quote from: Joku Roti on 09.01.2018, 16:10:28

Klo 16 nousee kannatus noin 20 per minuutti. 7.000 jo tänään. Mikä aiheuttaa tällaisen nousun? Onko havaintoja jostakin erityisestä uutisesta tms.? :o

Nämä ovat olleet uutisissa päivittäin jo viikon ajan.
Tänäänkin:
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801092200655019_pi.shtml
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Koepotkupallo on 09.01.2018, 16:40:23
Suora linkki uutisessa aloitteeseen jeesaa aikas paljon.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 09.01.2018, 17:14:50
Niin. Ihminen on sellainen pässinpää laumaeläin, että kun jotain hypetetään trendikkäänä ihminen menee mukaan. Se tietysti edellyttää sen alinomaisen twittuilun ja fasettamisen vähentämistä. Aika kun on rajoitettua. Siksi toiseksi ihmisen muisti kestää yön ylitse. Nämä ketkä tämän yhden allekirjoittavat eivät muista tulla saitille takaisin, mikä olisi tärkeää, koska uusia hyviäkin aloitteita syntyy aika ajoin. Myös se, että ymmärtää kirjautuneena selata kaikki aloitteiden otsikot läpi ja allekirjoittaa samalla kertaa kiinnostavimmat/toimivimmat on myös aika ylitsepääsemättömän vaikeaa.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: guest14935 on 09.01.2018, 17:25:07
Quote from: Micke90 on 06.01.2018, 23:15:17
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2018, 20:28:01
Entäs miten se on tuon työpaikalla juopottelun kanssa? Kuinka monen työpaikalla on oikein viinabaari?

Päihtyneenä olemisen ja päihteiden käytön rajoittaminen eduskuntatalossa
Kannatusilmoituksia tässä palvelussa 2 491 
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2729

Kokoomuslainen Sampsa Kataja humalassa eduskunnan täysistunnossa 20. 12. 2011 (https://www.youtube.com/watch?v=SLyvNz_BG9o)

;D
Tuossa on ongelmana se että pollaan vaikuttavia lääkkeitä ei ole mukana. Jos sellaisia syö, ei ole työkunnossa monessakaan työssä. Esim. autoa ei sovi ajella kolmiolääkkeitten käyttäjien. Ajaahan ne koska valvontaa ei ole, mutta ei sopisi. Auton ajaminen kuitenkin riskeeraa vain muutaman hengen, aineissa tehdyt päätökset koko kansan. Pitempään syöminen muuttanee siinä määrin aivokemiaa ettei ole kunnossa enää koskaan.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Mehud on 09.01.2018, 20:30:16
Tämä jos mikä on mielenkiintoinen aloite kun 50 000 tuhannen allekirjoituksen raja täyttyy. Silloin on ennen näkemätön kiemurtelunäytös tiedossa. Kansanedustajien on pakko ottaa kantaa kansalaisaloitteeseen, joka vaatii heidän sopeutumiseläkkeensä poistamista.

Kansanedustajat tulevat kieltäytymään sopeutuseläkkeensä poistamisesta ja samalla kurittavat työttömiä. Tästä tule parasta viihdettä!

Oletko jo allekirjoittanut?

Tästä kansalaisaloitteeseen linkki https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2588
Linkki keskusteluketjuun aiheesta https://hommaforum.org/index.php/topic,124459.0.html
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: newspeak on 09.01.2018, 20:31:41
Yli 10 000 allekirjoitusta tullut tänään. Markkinoinnin tehoa ei voi ainakaan väheksyä.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Alaric on 09.01.2018, 20:40:00
Quote from: Mehud on 09.01.2018, 20:30:16
Tämä jos mikä on mielenkiintoinen aloite kun 50 000 tuhannen allekirjoituksen raja täyttyy. Silloin on ennen näkemätön kiemurtelunäytös tiedossa. Kansanedustajien on pakko ottaa kantaa kansalaisaloitteeseen, joka vaatii heidän sopeutumiseläkkeensä poistamista.

Kansanedustajat tulevat kieltäytymään sopeutuseläkkeensä poistamisesta ja samalla kurittavat työttömiä. Tästä tule parasta viihdettä!

Oletko jo allekirjoittanut?

Tästä kansalaisaloitteeseen linkki https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2588
Linkki keskusteluketjuun aiheesta https://hommaforum.org/index.php/topic,124459.0.html

Äänestys yhdistyi nyt tähän ketjuun. Keskustelua ei ole mitään järkeä jakaa kahteen eri ketjuun, kuten pääsi käymään aktiivimallin kanssa.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: guest14935 on 10.01.2018, 03:42:53
Quote from: newspeak on 09.01.2018, 20:31:41
Yli 10 000 allekirjoitusta tullut tänään. Markkinoinnin tehoa ei voi ainakaan väheksyä.
:D
Kappas. Henkilökohtaisesti en toki ymmärrä tuollaista, sen enempää kuin palkan mukaan saatavia parempia etuuksia mutta en olisi uskonut sillon kun eka kertaa aloitteen näin että kansa viisastuisi.

Kunhan olisi demokratia, voisi paljonkin parantua asiat ja myös töitä löytyä useammille, vaan eipä siitä toivoa taida olla.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 10.01.2018, 12:59:08
50 000:n kannattajan raja tuli juuri täyteen, joten voin itsekin allekirjoittaa kyseisen aloitteen. Nyt saavat kansanedustajat kunnolla nenilleen. Vaikkei aloitetta hyväksytäkään eduskunnassa, lisää se kuitenkin politiikan vastaista ilmapiiriä maassamme ja saa kansalaiset tajuamaan, ettei edustuksellisen demokratian avulla voi vaikuttaa, vaan tarvitsemme rinnalle suoran demokratian.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Mehud on 10.01.2018, 18:13:38
Tässäkin tapauksessa pitää muistaa, että kahden sadan kansanedustajan allekirjoituksella voidaan helposti kumota viidenkymmenen tuhannen allekirjoitukset, jos niin halutaan ja tässä tapauksessa kyllä halutaan.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 11.01.2018, 06:33:09
Eilen 16 258 kannattajaa. Tänään vajaa 300 jo tullut.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: guest14935 on 11.01.2018, 07:50:50
Quote from: Micke90 on 10.01.2018, 12:59:08
50 000:n kannattajan raja tuli juuri täyteen, joten voin itsekin allekirjoittaa kyseisen aloitteen. Nyt saavat kansanedustajat kunnolla nenilleen. Vaikkei aloitetta hyväksytäkään eduskunnassa, lisää se kuitenkin politiikan vastaista ilmapiiriä maassamme ja saa kansalaiset tajuamaan, ettei edustuksellisen demokratian avulla voi vaikuttaa, vaan tarvitsemme rinnalle suoran demokratian.
Näistä kyllä tarvisi lähettää koteihin tiedotus, eikä pelkästään netissä pitää. Paperi ei maasta ole loppumassa.
Sitä mukaa kun uutta aloitetta tehdään, vaikka kuukauden välein valtion virallinen tiedotus mitä uusia on ja samalla lomake sekä palautuspostikuori mitä niistä kannattaa. Voisihan niissä olla vaikka niin että kymmenen allekirjoitusta ensin saatava jottei ihan turhia aloitteita olisi, mutta ongelmana aina se, että pienelle joukolle voi olla hyvin merkittävä asia jokin, siinä missä enemmistölle se on yhdentekevä, eli kovin suuri vaatimus ei kannattaisi olla siitä allekirjoitusten määrästä.

Ja toki se demokratia tarvittaisiin. Ehkä allekirjoituksia tulisi jos esim. Racine joka sen kyykytyksen vastaisen aloitteen teki, tekisi myös demokratiaa herroilta pyytävän aloitteen.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Mehud on 11.01.2018, 07:56:07
Jos katsotte ylhäältä tuota kyselyä, niin huomaatte että Hommafoorumilla on neljä kansanedustajaakin käynyt vastaamassa siihen.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 14.01.2018, 08:21:39
Suvi-Anne Siimes sopeutumiseläkkeen kanssa kikkailevista ex-kollegoistaan: "Mä saan aina vatsanpuruja näistä tapauksista" (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801132200666682_pi.shtml)

Quote- Mä saan aina vatsanpuruja näistä tapauksista. Ja tunnen myös itseni usein vähän tyhmäksi, Siimes tviittasi ja viittasi muun muassa Iltalehden paljastamaan Tuija Nurmen tapaukseen.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: guest14935 on 14.01.2018, 21:05:12
Iltalehti haastatellut aloitteen tekijää.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801142200667809_pi.shtml
QuoteTamperelainen Joel, 32, teki kansalaisaloitteen sopeutumiseläkkeen poistosta
Quote- En ole kansanedustusjärjestelmää vastaan tai edustajien eläkekertymää, mutta eihän eduskuntatyön jättäneet edustajat voi olla joku rälssiluokka, jonka ei tarvitse tehdä enää koskaan töitä, jos on istunut eduskunnassa seitsemän vuotta ja nauttii sopeutumiseläkettä. Lisäksi monet ovat väärinkäyttäneet tätä järjestelmää, joka ei vanhalla systeemillä katkea ennen ihmisen eläkeikää, Rouvinen perustelee kanasalaisaloitettaan.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 23.02.2018, 17:09:49
On myös toinen samantapainen aloite. Tähän pitäisi saada jonkinlaista buustia.

Quote
Entisten kansanedustajien sopeutumiseläkkeen uudelleen käsittely ja kumoaminen
5.1.2018

Aloitteen sisältö
Laki entisten kansanedustajien sopeutumiseläkkeestä on otettava uudelleen käsiteltäväksi ja kumottavaksi muita työttömiä syrjivänä ja kansalaisia epätasa-arvoisena kohtelevana. Työkykyiset työttömät saatava tekemään töitä eikä nauttimaan kohtuutonta eläkettä pääomatulojensa ja yritystensä osinkojen ohella mm. myös työttömien maksamien verojen kustantamana.

Perustelut
Työttömien epätasa-arvoinen kohtelu. Toiset ovat työttömiä ei omasta halustaan. Nämä sopeutumiseläkeläiset ovat sitä vain, koska niin haluavat.


https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2802

Suvi Linden on tässä paras esimerkki. Tekee täyttä höyryä jotain epämääräistä pitkin planeettaa ja valehtelee. (Lindenin sopeutumiseläke 4800€/kk.)
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Paju on 23.02.2018, 18:37:23
Quote from: IL 4.1.2018
Julkisoikeuden emeritusprofessori Teuvo Pohjolainen Itä-Suomen yliopistosta sanoo, että jo maksussa olevien sopeutumiseläkkeiden lakkauttaminen törmäisi perustuslain turvaamaan omaisuudensuojaan, joka suojaa jo saavutettuja oikeuksia.

- Minusta ei ole kuitenkaan mitään juridista estettä sille, ettei sopeutumiseläkettä voisi poistaa kokonaan niiltä (nykyisiltä kansanedustajilta), jotka eivät sitä nyt nauti. Sen sijaan eläke-etuihin puuttuminen on yleensä katsottu ongelmalliseksi, jos etu on jo maksussa, Pohjolainen sanoo. [...]

Kansanedustajien etuuden luokitteleminen eläkkeeksi tarkoittaa siis käytännössä sitä, että siihen sovelletaan eri sääntöjä kuin rivikansalaisille maksettavaan työttömyysetuuteen.
https://m.iltalehti.fi/politiikka/201801042200646260_pi.shtml (https://m.iltalehti.fi/politiikka/201801042200646260_pi.shtml)

Miksi? Jotta olisi tekosyy olla leikkaamatta sopeutumiseläkettä? Kansaneläkkeen leikkaamista tuo ei estänyt: https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000004879316.html (https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000004879316.html).

Työ-, yrittäjä- yms eläkkeet erikseen, nehän ovat viime kädessä henkilön/työnantajan maksamia säästöjä. Kansanedustajan sopeutumiseläke rinnastuu luontevammin sosiaalietuuksiin. Eikä mikään estänyt kiky-lomarahaleikkausta, ehkä siitäkin voi hakea vertailukohtaa.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Skeptikko on 02.03.2018, 10:27:38
Sopeutumiseläkettä nostavan Tuija Nurmen tapaus menee yhä oudommaksi - irtisanoutui lääkärin virastaan vain hetkeä ennen "eläkkeelle" jäämistään
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201803012200781701_pi.shtml

QuotePuolustusvoimien nimikirjanotteen mukaan Nurmi aloitti Hämeen rykmentin sotilaslääkärinä vuonna 1990. Nurmen vakituinen virka pantiin "jäihin", kun hänet valittiin eduskuntaan vuonna 1995. Nurmi toimi kokoomuksen kansanedustajana neljän kauden ajan.

Tammikuussa 2011 Nurmi irtisanoutui kaikessa hiljaisuudessa osastonlääkärin virastaan kaksi kuukautta ennen eduskuntavaaleja. Vaalit menivät Nurmelta penkin alle; hän menetti niissä yli 2 000 ääntä ja putosi eduskunnasta.
...
- Hänellä olisi ollut mahdollisuus palata virkavapaan jälkeen virkaansa, majuri Sami Leeve pääesikunnan henkilöstöosastolta vahvistaa Iltalehdelle.

Leeven mukaan vastaavissa tehtävissä työskentelevä lääkäri (peruslääkäri) ansaitsee nykyisin 4 600-5 000 euroa kuukaudessa. Palkka on hyvä, mutta huomattavasti vähemmän kuin verottomat kulukorvaukset palkkion päälle kuittaavalla kansanedustajalla.

Nurmen irtisanoutumisen ajankohta herättää kysymyksiä, koska hän jatkoi lääkärinä myös eduskunnasta putoamisensa jälkeen. Miksi hänen piti luopua lääkärin virastaan niin lähellä vaaleja?

Oliko kyse puhtaasti mahdollisuudesta nostaa sopeutumiseläkettä?

Irtisanoutuminen vaalien jälkeen olisi voinut näyttää jonkun silmiin rumalta.
...
59-vuotias Nurmi on nostanut entisten kansanedustajien tilapäiseksi työttömyysturvaksi tarkoitettua sopeutumiseläkettä pian seitsemän vuoden ajan, vaikka hän on toiminut samaan aikaan lääkärinä Terveystalossa.

Sopeutumiseläkkeen nostaminen on Nurmen tapauksessa mahdollista, koska hän laskuttaa Terveystaloa yhtiönsä kautta, eikä maksa itselleen palkkaa. Nurmi nostaa yhtiöstään osinkoja, jotka eivät vähennä sopeutumiseläkkeen määrää toisin kuin ansiotulot.
...
Nurmen yhtiö Oy Nurmi & Sons tekee huipputulosta. Yhtiön liikevaihto oli toissa vuonna 303 000 euroa, josta voiton osuus oli 182 000 euroa. Yhtiöllä oli vuoden 2016 lopussa 602 000 euroa voitonjakokelpoisia varoja.
...
Iltalehti uutisoi helmikuun alussa Nurmen esiintyneen lääketieteen tohtorina, vaikka hän ei ole lääketieteen tohtori.

Nurmi on valmistunut lääkäriksi Saksassa, lääketieteen tohtoriksi voi valmistua vain Suomessa.

Kokoomus tuntuu vetävän puoleensa tietynlaista ihmistyyppiä kuin pilaantuva ruoka kärpäsiä.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Golimar on 15.03.2018, 20:47:03
QuoteRkp:n Wallin puolusti sopeutumiseläkkeitä – "Kansanedustajan ansiotasokin laahaa pahasti perässä"

Eduskunta keskustelee kansanedustajien sopeutumiseläkkeen poistoa vaativasta kansalaisaloitteesta.
Lähetekeskustelussa entisten kansanedustajien sopeutumiseläkkeistä useat kansanedustajat ovat toivoneet muutosta avokätiseen nykyjärjestelmään, joka sallii tuhansien eurojen kuukausitulot vuosikausien ajan.

Myös positiivisia puolia löydettiin sopeutumiseläkkeestä.

Kansanedustaja Stefan Wallinin (r) mielestä sopeutumiseläkejärjestelmä on olemassa, koska kansanedustajan työ saattaa olla kaikkea muuta kuin "meritoivaa henkilökohtaista tulevaisuutta ajatellen". Wallinin mielestä sopeutumiseläkejärjestelmä toimii pääosin, vaikkakin siihen liittyviä porsaanreikiä on tukittava.

– Jotkut mediat ja toimittajat ovat pitkin vaalikautta tehneet sopeutumiseläkejärjestelmästä maalitaulunsa ja henkilökohtaisen projektinsa ja yrittäneet lietsoa asiassa lähes kansallista poikkeustilaa.

Wallinin mukaan mahdolliset muutokset sopeutumiseläkejärjestelmään perustuvat eduskunnan omiin pohdintoihin ja omaan tahtoon eivätkä "toriparlamentin vaatimuksiin".

Wallinin muistuttaa, että kansanedustajien sopeutumiseläkejärjestelmä poikkeaa suuresti muiden eläkejärjestelmistä, kuten kansanedustajan työ poikkeaa muista työsuhteista.

– Ei ole työaikoja, ei ylityökorvauksia, ei lomarahoja ja ansiotasokin laahaa pahasti perässä verrattuna palkkaindeksiin, Wallin sanoi ja lisäsi, ettei halua niihin muutoksia.

Puheenvuoroissa on nostettu esiin se, että pääomatulot eivät vaikuta sopeutumiseläkkeeseen.

Kansanedustaja Rami Lehto (ps) kiinnitti huomion siihen, että kansanedustajat turvasivat itselleen vuonna 2011 sopeutumiseläkkeen.

– Vuoden 2011 alussa silloinen eduskunta päätti, että sopeutumiseläkejärjestelmä säilyy sen hetkisillä kansanedustajilla myös jatkossa. Tuohan sopeutumiseläke heille ruhtinaallisen tulotason vanhuuseläkkeelle asti jopa kymmenien vuosien ajaksi, Lehto sanoi.

Lehdon mukaan sopeutumiseläke aiheuttaa "laiskuutta ja ahneutta".

Sopeutumiseläkkeen voi saada, jos on toiminut seitsemän vuotta eduskunnassa. Vuoden 2011 jälkeen eduskunnassa aloittaneet ovat niukemman sopeutumisrahan piirissä, jota voi saada rajallisen ajan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005605349.html

https://www.google.fi/search?q=Stefan+Wallin&oq=Stefan+Wallin&aqs=chrome..69i57j0l5.3703j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 15.03.2018, 21:03:26
Quote– Ei ole työaikoja, ei ylityökorvauksia, ei lomarahoja ja ansiotasokin laahaa pahasti perässä verrattuna palkkaindeksiin, Wallin sanoi ja lisäsi, ettei halua niihin muutoksia.

No yhyy!  :'( Täysistuntoja 4 kertaa viikossa ilman läsnäolopakkoa, valiokuntakokouksia silloin tällöin ilman läsnäolopakkoa, palkka 6 407 - 6 887 €/kk, veroton kulukorvaus 986,81 - 1809,15 €/kk, 4 kuukauden lomat, taksinkäyttöetu, valiokuntamatkat jne. On kyllä niin huonot edut että!  :facepalm:
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Kari Kinnunen on 15.03.2018, 21:42:30
Vai että semmosta se Steeffani.

No kertoo vain siitä kuinka vähän steeffanit ymmärtävät duunarin arjesta. Ja ymmärränhän minä. Steeffaneiden käsitys työnteosta kun on kampaviinerin mussutusta kokouksissa.

Pikkasen veikkaan, ettei steeffanella ole minkäänlaista käsitystä kaffepaketin hinnasta. Ja näiden steeffaneiden kuvitellaan kovastikin ajavan tavan kansalaisten asioita.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Alaric on 15.03.2018, 21:59:51
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803152200814506_pi.shtml (15.3.2018)

QuoteKansalaisaloite sopeutumiseläkkeestä ei kiinnostanut kansanedustajia - istuntosali tyhjeni: "Odotin vilkkaampaa keskustelua"

Saliin jääneet harvalukuiset kansanedustajat moittivat joidenkin ex-kansanedustajien toimintaa "eläkesuhmuroinniksi", "moraalittomaksi kikkailuksi" ja "häikäilemättömäksi".

Eduskunnassa puitiin torstai-iltana ensimmäistä kertaa kansanedustajien sopeutumiseläkkeiden poistamista vaativaa kansalaisaloitetta.

Pääosin laimeana käynyt keskustelu ei juurikaan kansanedustajia kiinnostanut, sillä istuntosali tyhjeni tehokkaasti pian kyselytunnin jälkeen. Saliin jääneet harvalukuiset kansanedustajat saivat nostatettua aiheesta kuitenkin tasan kaksi tuntia kestäneen keskustelun, jossa käytettiin 30 puheenvuoroa.

- Odotin vilkkaampaa keskustelua, totesikin sinisten Kaj Turunen oman puheenvuoronsa aluksi.

Aihetta sivuttiin jo kyselytunnilla, kun perussuomalaisten kansanedustaja Rami Lehto kysyi hallituksen kantaa sopeutumiseläkkeisiin. Pääministeri Juha Sipilä (kesk) kuitenkin torppasi keskustelun alkuunsa muistuttamalla, että mahdolliset muutokset sopeutumiseläkkeisiin ovat eduskunnan, ei hallituksen asia.

- Kansanedustajien eläkeratkaisut on ratkottu eduskunnassa, ja näin on tarkoitus nytkin toimia. Hallitus ei tuo asiasta omaa esitystään, Sipilä totesi.

"Ei matkustelun kustantamiseen"

Varsinaisessa sopeutumiseläkekeskustelussa pääsääntöisesti kaikki puheenvuoron käyttäneet kansanedustajat kannattivat "räikeimpiin väärinkäytöksiin" puuttumista ja porsaanreikien tukkimista.

- Sopeutumiseläkkeen ei ole tarkoitus kustantaa entisten kansanedustajien matkustelua ulkomailla, kommentoi vasta tänä talvena eduskuntaan varasijalta noussut Mia Laiho (kok).

Joidenkin sopeutumiseläkettä nauttivien kansanedustajien toimintaa kuvailtiin salikeskustelussa muun muassa "eläkesuhmuroinniksi", "moraalittomaksi kikkailuksi" ja "häikäilemättömäksi toiminnaksi".

Myös tänä talvena varasijalta paluun eduskuntaan tehnyt Pia Kauma (kok) vaati, että pääomatulot pitää jatkossa ottaa huomioon sopeutumiseläkkeissä.

- Nyt syntyy vaikutelma, että sopeutumiseläke on perustulo, jonka päälle voi tehdä töitä, Kauma sanoi.

(...)
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Velmu on 16.03.2018, 08:34:07

Kuuntelin eduskunnassa aiheesta käytävää keskustelua ja korviin pisti yksi kommentti joka kertoo kaiken siitä, kuinka kaukana edustajat itse katsovat olevansa kansasta. Kommentti kuului jotenkin näin:"Kyllä meidän täytyy ottaa tässä asiassa kansan mielipide huomioon".

Näin sanoi ihminen, joka on kansanedustaja eli istuu eduskunnassa korkeine palkkoineen KANSAN EDUSTAJANA.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Faidros. on 16.03.2018, 08:43:32
Onko jo mainittu montako ex-persua nostaa sopeutumiseläkettä? Mitä, eikö missään? :roll:
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: guest15313 on 16.03.2018, 11:08:46
Eipä niitä ennen 2011 pudonneita perussuomalaisia taida olla, kun ei ollut kansanedustajiakaan.
Soini, V.Virtanen ja Alajärven nimiesmies valittiin 2011 jälkeenkin.
Tony Halme sai jotain eläkettä ennen menehtymistään
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 16.03.2018, 11:22:30
Quote from: reservin herra on 16.03.2018, 11:08:46
Tony Halme sai jotain eläkettä ennen menehtymistään

Työkyvyttömyyseläkettä.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Kim Evil-666 on 16.03.2018, 11:43:33
Quote from: Alaric on 15.03.2018, 21:59:51
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803152200814506_pi.shtml (15.3.2018)

QuoteKansalaisaloite sopeutumiseläkkeestä ei kiinnostanut kansanedustajia - istuntosali tyhjeni: "Odotin vilkkaampaa keskustelua"

Tästä voisi joku saada käsityksen, että suurimmalle osalle kansanedustajista kyseinen luottamustoimi on sittenkin oma henk.koht hillotolppa, jolla ensisijaisesti pyritään rahoittamaan omaa tulevaisuutta muiden kustannuksella.

Aktiivimallia ei ilmeisesti koeta tarpeelliseksi omalle kohdalle, ainoastaan sille "tyhmälle kansalle".
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Paju on 05.04.2018, 16:51:23
^ Onhan tuo aika p*a sauma: suututat joko äänestäjät tai puolueessa edelleen valtaa pitävät vanhemmat kollegat. Kansanedustajalla pitäisi kuitenkin olla kanttia, eikä pistää päätä pensaaseen.

***
Kas kas, yksi asiantuntija on julkisuudessa rinnastanut sopeutumiseläkkeen ansioeläkkeisiin, mutta lausunnonantajat katsovat, että vastaavaa suojaa ei ole.

Quote from: IL 5.4.2018Asiantuntijat yksimielisiä: Sopeutumiseläkkeet voidaan lopettaa - perustuslaki ei suojaa kansanedustajille tehtyä erityisjärjestelyä

Iltalehden tietojen mukaan Suomen johtavat oikeusoppineet puoltavat eduskunnalle antamissaan lausunnoissa kansanedustajien avokätisen sopeutumiseläkejärjestelmän lopettamista.

[..]

Iltalehden tietojen mukaan Tuori ja Viljanen katsovat lausunnoissaan, ettei sopeutumiseläke ole nimensä mukaisesti eläke, vaan ennemminkin ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan rinnastettava etuus, "erityisjärjestely", joka ei nauti samalla tavalla perustuslain takaamaa omaisuudensuojaa kuin ansioperusteiset eläkkeet.

https://m.iltalehti.fi/politiikka/201804052200857622_pi.shtml (https://m.iltalehti.fi/politiikka/201804052200857622_pi.shtml)


Quote from: Paju on 23.02.2018, 18:37:23
Quote from: IL 4.1.2018
Julkisoikeuden emeritusprofessori Teuvo Pohjolainen Itä-Suomen yliopistosta sanoo, että jo maksussa olevien sopeutumiseläkkeiden lakkauttaminen törmäisi perustuslain turvaamaan omaisuudensuojaan, joka suojaa jo saavutettuja oikeuksia.

- Minusta ei ole kuitenkaan mitään juridista estettä sille, ettei sopeutumiseläkettä voisi poistaa kokonaan niiltä (nykyisiltä kansanedustajilta), jotka eivät sitä nyt nauti. Sen sijaan eläke-etuihin puuttuminen on yleensä katsottu ongelmalliseksi, jos etu on jo maksussa, Pohjolainen sanoo. [...]

Kansanedustajien etuuden luokitteleminen eläkkeeksi tarkoittaa siis käytännössä sitä, että siihen sovelletaan eri sääntöjä kuin rivikansalaisille maksettavaan työttömyysetuuteen.
https://m.iltalehti.fi/politiikka/201801042200646260_pi.shtml (https://m.iltalehti.fi/politiikka/201801042200646260_pi.shtml)

Miksi? Jotta olisi tekosyy olla leikkaamatta sopeutumiseläkettä? Kansaneläkkeen leikkaamista tuo ei estänyt: https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000004879316.html (https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000004879316.html).

Työ-, yrittäjä- yms eläkkeet erikseen, nehän ovat viime kädessä henkilön/työnantajan maksamia säästöjä. Kansanedustajan sopeutumiseläke rinnastuu luontevammin sosiaalietuuksiin. Eikä mikään estänyt kiky-lomarahaleikkausta, ehkä siitäkin voi hakea vertailukohtaa.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 10.04.2018, 13:52:35
QuoteMuistio: Tuija Nurmi ja Suvi Lindén saanevat pitää avokätiset etuutensa - Tanja Karpela, Päivi Lipponen ja Anne Holmlund eivät ole yhtä onnekkaita
Tiistai 10.4.2018

Muistion mukaan sopeutumiseläkettä nostavien entisten kansanedustajien osalta muutos olisi tarkoitus toteuttaa siirtymäajalla siten, että maksussa olevat sopeutumiseläkkeet muutettaisiin 2-3 vuoden sopeutumisrahaksi, jonka jälkeen maksatus loppuisi.

- Sopeutumisrahan määrä olisi sama kuin sopeutumiseläkkeen määrä, joten etuuden suuruuteen ei tulisi heikennystä. Etuuden yhteensovittamisessa muihin tuloihin noudatettaisiin kaikilla samoja, sopeutumisrahaa koskevia säännöksiä.

Kansanedustajien eläkelain mukaan sopeutumisrahaa myönnettäessä otetaan huomioon henkilön kaikki tulot - myös pääomatulot. Sopeutumiseläkettä myönnettäessä pääomatuloja ei huomioida, mikä mahdollistaa niin sanotun oman työn yhtiöittämisen.

Yhden vuoden mittaisia sopeutumisrahoja ei tulisi myönnettäväksi, koska kaikki sopeutumiseläkkeeseen oikeutetut entiset ja nykyiset kansanedustajat ovat palvelleet vähintään seitsemän vuotta eli heillä on oikeus vähintään kahden vuoden sopeutumisrahaan.

- Vaihtoehtoisesti voisi myöntää kaikille samanpituisen eli 3 vuoden sopeutumisrahan, muistiossa todetaan.

Sopeutumiseläkettä maksetaan aina 65-vuotiaaksi, sopeutumisrahaa 1-3 vuotta edustajauran kestosta riippuen. Jos entinen kansanedustaja on sopeutumisrahan päättyessä täyttänyt 59 vuotta, voidaan sopeutumisrahan maksamista jatkaa 65 vuoden ikään.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201804092200866345_pi.shtml
B oma.
Loput rehdisti linkistä.

Toiset nilkit saavat pitää juhlavat jumaluusrahansa kun toisilta nilkeiltä leikataan. Tasan eivät mene runsaudensarvet.

Jo odottelen seuraavaa kansalaisaloitetta missä vaaditaan käsittelemään sopeutumisrahan lakkauttamista. Menkööt työttömyyskassan kautta koko rosvosakki. Kansalaisaloitteita on nyt tällä hetkellä taivaallisen ääliömäisiäkin. Yksi lisää tästä aiheesta ei haittaa.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Ari-Lee on 10.04.2018, 17:03:19
Aiheesta on menossa vielä kaksi keräystä. Sisällöstä sen enempää viitsi. Sanoma on kyllä selkeä. Liekö tuo jälkimmäinen luotu tunnekuohussa vai kännissä?

Entisten kansanedustajien sopeutumiseläkkeen uudelleen käsittely ja kumoaminen (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2802)
5.1.2018

Suomalainen sopeutumiseläkejärjestelmä!! (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3064)
16.3.2018
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: qwerty on 18.05.2018, 13:21:41
Quote Kansanedustajien sopeutumiseläkejärjestelmä lopetetaan

Eduskuntaryhmät ovat yhteistyössä eduskunnan puhemiehen kanssa viime syksyn ja kevään aikana selvittäneet kansanedustajien sopeutumiseläkejärjestelmän tulevaisuutta. Ratkaisuja valmisteltaessa on kiinnitetty erityistä huomiota perustuslaillisiin näkökohtiin ja pyydetty lausunnot perustuslakiasiantuntijoilta.

Kaikki eduskuntaryhmät ovat käsitelleet asiaa kokouksissaan 17.5.2018. Ryhmien puheenjohtajat ovat yhdessä puhemies Risikon kanssa sopineet seuraavaa:

Kansanedustajien sopeutumiseläkejärjestelmä lopetetaan ja korvataan sopeutumisrahalla, joka on jo käytössä vuonna 2011 ja sen jälkeen valituilla kansanedustajilla. Nyt tehty päätös koskee niitä entisiä kansanedustajia, jotka tällä hetkellä saavat sopeutumiseläkettä, ja niitä ennen vuotta 2011 valittuja kansanedustajia, jotka nykylain mukaan ovat siihen oikeutettuja. Uudistus on tarkoitus saattaa voimaan ripeästi.

Perustuslakiasiantuntijoiden lausuntojen perusteella on päädytty esittämään siirtymäsäännöstä, jonka mukaan nyt sopeutumiseläkkeellä olevilla entisillä kansanedustajilla on oikeus saada sopeutumisrahaa 3 vuotta lain voimaantulosta. Muille sopeutumisrahaa maksetaan nykylainsäädännön mukaisesti 1-3 vuotta sen perusteella, kuinka kauan edustajatoimi on kestänyt. Sopeutumisrahaa maksettaessa otetaan huomioon ansio- ja yrittäjätulojen lisäksi myös pääomatulot. Nykyistä sopeutumisrahajärjestelmää korjataan niin, että ensimmäisen ja toisen kauden edustajien sopeutumisraha tarkistetaan lähemmäs ansiosidonnaisen työttömyysturvan tasoa ja oikeus sopeutumisrahaan syntyy, kun on ollut vuoden kansanedustajana.

Jatkovalmistelussa täsmennetään nykylakiin perustuvaa kansliatoimikunnan mahdollisuutta myöntää harkinnanvaraista eläkettä samoin kuin sopeutumisrahan vaikutuksia eläke- ja muuhun sosiaaliturvaan. Puhemies ja eduskuntaryhmien puheenjohtajat korostavat, että tämä esitys ei muodosta minkäänlaista ennakkotapausta, jonka perusteella voitaisiin heikentää muiden eläkkeensaajien oikeuksia.

Muutokseen liittyviä lakipykäliä valmistellaan parhaillaan virkatyönä, jonka jälkeen eduskuntaryhmien puheenjohtajat tekevät asiasta yhteisen lakialoitteen.
Eduskunta 18.5.2018 13:15 (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Sopeutumiselake_tiedote_20180518.aspx)
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Micke90 on 18.05.2018, 16:00:26
Sinisten Elo: Perussuomalaiset yrittivät haalia kansanedustajille parempia etuuksia - muut eduskuntaryhmät käärmeissään (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201805182200953476_pi.shtml)

QuoteSinisen tulevaisuuden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo kritisoi perussuomalaisia tyylittömästä tiedottamisesta, kun puolueiden eduskuntaryhmät päättivät uuden sopeutumisrahan lanseeraamisesta.

Sininen tulevaisuus arvostelee perussuomalaisia rintamasta lipeämisestä, kun eduskuntaryhmät päättivät sopeutumiseläkkeiden remontista.
Eläkejärjestelmä lakkautetaan. Tilalle tulee sopeutumisraha, joka eduskuntaryhmien mielestä paikkaa paremmin porsaanreikiä.
Simon Elon mukaan perussuomalaiset tiedottivat ratkaisustaan kyseenalaisesti. Myös perussuomalaisten vastaehdotuksessa oli hänen mielestään "epäloogisuuksia".

Pahaa tekee tunnustaa, mutta Liero on oikeassa. Miksi PS:n piti sekoilla tässä asiassa, kun sopeutumiseläkkeen lakkauttaminen oli nimen omaan hyvä asia - olkoonkin, että sopeutumisraha nousee?  >:(
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Alaric on 18.05.2018, 16:08:54
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-vastustaa-harskia-koplausta-kansanedustajien-etujen-nostoa-ei-saa-kytkea-ylisuurten-sopeutumiselakkeiden-poistoon/ (18.5.2018)

QuotePerussuomalaiset vastustaa härskiä koplausta – ylisuurten sopeutumiseläkkeiden poistoon ei saa kytkeä kansanedustajien etujen nostoa

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä ei hyväksy kansanedustajien etuuksien korottamista. Ryhmä vaatii kohtuuttoman sopeutumiseläkejärjestelmän lakkauttamista asiasta tehdyn kansalaisaloitteen mukaisesti sekä perussuomalaisten asiasta tekemän lakialoitteen mukaisesti. Ryhmän kannan mukaan lakkauttamisasiaan ei saa koplata kansanedustajien omien etuuksien nostoa.

– Kansanedustajien kohtuuton sopeutumiseläkejärjestelmä on lakkautettava, kuten kansalaisaloitteessa ja PS:n lakialoitteessa on esitetty. Emme voi hyväksyä kansanedustajien muiden etuuksien, kuten sopeutumisrahan korottamista, perussuomalaiset vaativat.

– Olemme olleet käydyissä puolueiden välisissä neuvotteluissa valmiita neuvottelemaan avoimin mielin, jotta saisimme muut ryhmät sopeutumiseläkkeen poiston taakse, toteaa eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Ville Tavio.

Eduskuntaryhmä käsitteli asiaa ylimääräisessä ryhmäkokouksessaan perjantaina.

https://www.suomenuutiset.fi/ps-naiset-sopeutumiselake-lakkautettava-etta-muita-etuuksia-lisataan/

QuotePS-Naiset: Sopeutumiseläke lakkautettava ilman, että muita etuuksia lisätään

Perussuomalaisten naisjärjestö kannattaa vahvasti kansanedustajien sopeutumiseläkkeen lakkauttamista. PS-Naisten puheenjohtaja kansanedustaja Ritva "Kike" Elomaa painottaa kuitenkin sen merkitystä millainen nykyisen mallin korvaava uusi järjestelmä tulee olemaan.

Tästä asiasta perussuomalaiset olivat eri mieltä muiden eduskuntaryhmien kanssa.

Merkittävä korotus etuuteen

Perussuomalaiset olisivat halunneet edetä sopeutumiseläkkeen poistossa asiasta laaditun kansalaisaloitteen mukaisesti. Nyt ensimmäisen ja toisen kauden kansanedustajien sopeutumisrahaa ollaan korottamassa tuntuvasti ja entisille ministereille mahdollistetaan lisäeläkkeen saaminen.

– Valmisteilla olevassa mallissa sopeutumisraha tulee nousemaan ansiosidonnaista päivärahaa vastaavalle tasolle. Käytännössä tämä tarkoittaa merkittävää korotusta etuuden suuruuteen ilman mitään tavallisia työttömiä koskevia velvoitteita. Sitä ei perussuomalaiset voi hyväksyä, koska sopeutumisraha on jo nyt riittävän suuri, Elomaa toteaa.

Olisi pitänyt lopettaa sellaisenaan

Perussuomalaiset Naiset ovat vakaasti puolueen eduskuntaryhmän linjoilla siitä, että kansanedustajien sopeutumiseläke tulee poistaa eikä sopeutumisrahaa tai muita eläke-etuja saa uudistuksen varjolla korottaa.

– On hyvä, että tämä epäreilu ja syystäkin närkästystä herättänyt sopeutumiseläke lakkautetaan, mutta ei ole oikein, että samanaikaisesti joitakin etuja lisätään.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Tsuudi on 18.05.2018, 16:25:41
Mihinkäs se petturi tavoistaan pääse. Juudas pääsee kyllä kokeilemaan sopeutumisrahaa ihan käytännössä. Ilmankos sitä oli kiire nostaa entisestä, kun edessä on maantie.
Vaikkei Elo omasta vaalipiiristä olekaan, niin ottaa kyllä heebo kupoliin. Tuntui aikanaan hyvältä kun nuori hommalainen pääsi eduskuntaan.
Paljastuipahan todellinen karva nopeasti.  No luottamuksen voi menettää vain kerran.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Alaric on 18.05.2018, 17:31:22
Tämä on oikeasti aika mielenkiintoinen veto "vastuulliselta medialta" :o

Aiemmin IS:n jutussa kerrottiin siitä miten persut eivät hyväksy sopeutumisrahan korotusta. Näkyy mm. tässä Huhtasaaren twiitissä ja sen voi päätellä juttuun tulleista kommenteista.

https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/997413622048534528

[tweet]997413622048534528[/tweet]

Jutusta on sittemmin poistettu persujen kommentit kokonaan.

https://twitter.com/mjlith/status/997477129599234048

[tweet]997477129599234048[/tweet]

https://twitter.com/VilleTavio/status/997477751039946752

[tweet]997477751039946752[/tweet]

Nykymuodossaan uutinen on sitten tällainen :D VMP, hienosti "sensuroitu".

https://www.is.fi/politiikka/art-2000005685103.html

QuoteKansanedustajien sopeutumiseläkkeet lopetetaan

Kansanedustajien sopeutumiseläkejärjestelmä lopetetaan. Se korvataan sopeutumisrahalla, joka on jo käytössä vuonna 2011 ja sen jälkeen valituilla edustajilla. Eduskuntaryhmät ovat sopineet asiasta.

Nyt sopeutumiseläkkeellä olevilla entisillä kansanedustajilla on esityksen mukaan oikeus saada sopeutumisrahaa kolme vuotta lain voimaantulosta.

Ykkös- ja kakkoskauden kansanedustajien sopeutumisrahaa korotetaan lähemmäs ansiosidonnaisen työttömyysturvan tasoa. Oikeus sopeutumisrahaan syntyy, kun on ollut kansanedustajana vuoden.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Alaric on 18.05.2018, 17:47:48
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1733366680116852 (18.5.2018)

QuoteJussi Halla-aho
45 min ·

Ylelle pisteet rehellisestä uutisoinnista. Osa mediasta, eräistä poliitikoista puhumattakaan, on antanut ymmärtää, että perussuomalaiset olisivat vastustaneet sopeutumiseläkejärjestelmän lopettamista. Väite on tietysti älytön jo siksi, että perussuomalaisilla ei ole yhtäkään kansanedustajaa, joka olisi hyötymässä sopeutumiseläkkeiden säilymisestä.

Asian pihvi on tässä:

"Perussuomalaiset eivät hyväksyneet nykyiseen sopeutumisrahaan suunniteltuja parannuksia. Sopeutumisrahan saamiseksi edellytetään vain vuoden kansanedustajana toimimista nykyisen kolmen vuoden sijasta ja rahaa korotetaan 1790 eurosta 2050 euroon.

Perussuomalaiset karsastivat myös sitä, että kansanedustajien sopeutumisraha ei ole verrattavissa työttömyysturvaan eivätkä esimerkiksi työttömyysturvan aktiivimallisäännökset koske sopeutumisrahaa.

Sopeutumisrahan lisäksi kansanedustajat voivat hakea kansliatoimikunnalta harkinnanvaraista eläkettä, mitä perussuomalaiset eivät myöskään hyväksyneet."

Ensimmäinen kohta on selvästi "Lex Torvinen".

https://yle.fi/uutiset/3-10212180 (18.5.2018)

QuoteKansanedustajien sopeutumiseläkkeet lopetetaan, tilalle sopeutumisraha – keskustele

Eduskunnan puhemies Paula Risikko ja eduskuntaryhmien puheenjohtajat perussuomalaisia lukuunottamatta ovat päättäneet kansanedustajien sopeutumiseläkejärjestelmän purkamisesta.

Jatkossa kaikille kansanedustajille maksetaan edustajantoimen jälkeen sopeutumisrahaa, joka on ollut jo käytännössä vuonna 2011 ja sen jälkeen valituilla kansanedustajilla.

Päätös sopeutumiseläkejärjestelmän purkamisesta koskee niitä entisiä kansanedustajia, jotka tällä hetkellä saavat sopeutumiseläkettä, ja niitä ennen vuotta 2011 valittuja kansanedustajia, jotka nykylain mukaan ovat siihen oikeutettuja.

Perussuomalaiset eivät hyväksyneet nykyiseen sopeutumisrahaan suunniteltuja parannuksia. Sopeutumisrahan saamiseksi edellytetään vain vuoden kansanedustajana toimimista nykyisen kolmen vuoden sijasta ja rahaa korotetaan 1790 eurosta 2050 euroon.

Perussuomalaiset karsastivat myös sitä, että kansanedustajien sopeutumisraha ei ole verrattavissa työttömyysturvaan eivätkä esimerkiksi työttömyysturvan aktiivimallisäännökset koske sopeutumisrahaa.

Sopeutumisrahan lisäksi kansanedustajat voivat hakea kansliatoimikunnalta harkinnanvaraista eläkettä, mitä perussuomalaiset eivät myöskään hyväksyneet.

(...)
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: anatall on 18.05.2018, 18:01:05
Onpas taas kerran "pikkuisen" tarkoitushakuista "uutisointia".  :facepalm:

QuoteEduskuntaryhmät päättivät, että sopeutumiseläkejärjestelmä lopetetaan

Kansanedustajien avokätinen sopeutumiseläkejärjestelmä lopetetaan. Muutos koskee kaikkia järjestelmän piirissä olevia entisiä ja nykyisiä kansanedustajia.

Iltalehden tietojen mukaan kansanedustajien sopeutumiseläkejärjestelmä lopetetaan ja kaikkien järjestelmän piirissä olevien entisten ja nykyisten kansanedustajien sopeutumiseläke muutetaan 2-3 vuotta maksettavaksi sopeutumisrahaksi.

Eduskuntaryhmät sopivat asiasta perjantaina. Mukana lakimuutoksessa ovat kaikki muut puolueet paitsi perussuomalaiset. Lakimuutos tehdään eduskunnan puhemiehen Paula Risikon pohjaesityksen mukaisesti.

Tiedotustilaisuus eduskunnasta alkaa kello 13.15.

MARKO-OSKARI LEHTONEN
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201805182200952990_pi.shtml

Ei se tosin paljon yllätä kun tekstin on naputellut Marjo-Onerva Marko-Oskari.
Title: Vs: Kansalaisaloite: Poistetaan kansanedustajilta sopeutumiseläkkeet
Post by: Uuno Nuivanen on 25.06.2018, 16:17:05
QuoteNäkökulma: Tuija Nurmi vääntää suomalaisten oikeustajun umpisolmuun - sopeutumiseläkettä nostava ex-kansanedustaja työskentelee lääkärinä ja piilottaa palkkionsa yhtiöön, joka tekee seitsemässä vuodessa lähes miljoona euroa voittoa
Tänään klo 15:45
Kokoomuksen entisen kansanedustajan Tuija Nurmen tapaus koettelee suomalaisten oikeustajua, kirjoittaa Iltalehden politiikan ja talouden toimittaja Marko-Oskari Lehtonen. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/201806252201034030_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/201806252201034030_pi.shtml)