Hommaforum Testi

Itsenäisyyspäivän tiimoilla kysyisin tämmöistä asiaa hommailijoilta, joista suurin osa lienee kirjoitusten perusteella ateisteja tai vähintään agnostikkoja.

Kristittynä olen tietenkin itse iloinen rististä ja kaikesta kristillisyyteen viittaavasta, mutta tiedän, että kaikki eivät ole.

Tämä on nyt hiukan provokysely, mutta toisaalta siinä on ihan vakavaakin vivahdetta. Lieneekö tällaista kyselyä tehty ennen täällä.

(Minulle ei ole ihan aina selvää, mikä on sallittua ja kiellettyä tällä foorumilla ja minne tämmöinen aloitus ja kysely pitäisi sijoittaa, vaikka olen vuosikausia ollut käyttäjänä ja ohjeistuksetkin lukenut.)

Juu ei. Missään tapauksessa ei.

Missä vaiheessa julkaistaan se kysymys?

Ei se oikein maata kuvaa.
Sotalippu alunperin, ristiretkien lippu tuollainen.

Josko vaikka suosiolla se puolikuu jo ajoissa.

Quote from: dothefake on 07.12.2017, 16:57:44
Missä vaiheessa julkaistaan se kysymys?

Se on kyselyn topicissa. Arvon dothe nyt en enää jatkossa huomauta näistä onelinereistä. Keskity olennaiseen niin ei olisi tätäkään tarvinnut kirjoittaa.
Kummankaan meistä.

Edit - Siirsin kylänraitille, ajankohtainen asia.

Ihan mielenkiintoinen tuo Suomen lipun historia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_lippu#Historia

Marseillen kaupungin lippu on melkein samanlainen kuin Suomen lippu mutta se periytyy ristiretkien ajalta.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_de_Marseille

Jos ryhdytään vaihtamaan Suomen lippua niin minä olen suunnitellut lipun joka ilmentää monikulttuuria.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-African_flag

https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-African_colours

Huomauttaisin että punainen on kommunistien väri, musta on anarkistien väri ja vihreä luonnollisesti vihertuholaisten väri.

Periaatteessa pitäisi koska häpeän....

Ei pitäisi vaihtaa, vaikken enää olekaan ylpeä sen paremmin Suomesta kuin suomalaisuudestakaan.

Ei muuteta, vaikka sen symboloima kristillisyys onkin vierasta yhä useammalle. Perustelu sama kuin aina: asioiden pitämiseen ennallaan ei tarvita perusteluita. Asioiden muuttamiseen sen sijaan tarvitaan vahvat perustelut.

Onko Suomi suomalaisten pohjoismainen, kristilliselle ja laillisuudelle perustuva tasavalta? No enimmäkseen vielä kyllä, joten mitään syytä muuttaa valtiollisia symboleja ei ole.

Quote from: Tappivanukas on 07.12.2017, 18:13:49

Perustelu sama kuin aina: asioiden pitämiseen ennallaan ei tarvita perusteluita. Asioiden muuttamiseen sen sijaan tarvitaan vahvat perustelut.

Relevantti  argumentti. Pitää laittaa korvan taakse. Se on sukua omalle slogalleni, joka taitaa lukea tuossa alla sigussakin:

Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita.

Voisihan sitä lippua vähän tuunata.

Ristin voisi toki pitää jos ei muuten niin kehitysmaalaisten kiusana.

Mutta värit ovat vähän tylsät. Tai jotain lisuketta kyllä kaipaisi, esimerkiksi Iso-Britannian lippu on onnistunut.

Mitäpä, jos lippumme olisi sini-valko-keltainen ja muoto kuin Iso-Britannian lipussa? Vois olla aika magee.

Mitä sanotte?

Ei pidä paikkaansa, että risti olisi "kiistatta kristillinen symboli", kuten äänestyksen yhteydessä virheellisesti väitetään. Samanlaista symbolia on käytetty muissakin Contexteissa sekä ennen kristinuskon syntyä että sen jälkeen. Olisikin kovin merkillistä, mikäli muutkin kuin kristityt eivät olisi käyttäneet sitä, sillä symboli on hyvin yksinkertainen. Eihän ristiinnaulitseminen edes ole kristittyjen keksimä teloitustapa, vaan lapsikin tietää että kristittyjen on syytä olla symbolistaan kiitollisia pakanallisille roomalaisille. Tämän kaiken vuoksi lipun vaihtaminen ei ole tarpeellista. Lipun suunnittelijoilla on toki voinut olla Kristus-myytti mielessään, mutta sen ei tarvitse enää sitoa nykyajan ihmisiä yhtä suppeisiin käsityksiin. Sitten asia olisi toinen, jos lipussa olisi vaikkapa jokin kristittyjen uskontunnustus kuten Saudi-arabian lipussa muslimien. Siinä tapauksessa vaatisin vaihtoa vaahto suussa.

Hmmm. Itse olen nähnyt Suomen lipussa vain kaksi tosiinsa nähden kohtisuorassa/ristissä olevaa sinistä janaa, joilla on yksi yhteinen piste.

Voihan sen toki nähdä uskonnollisena ristinäkin, joka on kellahtanut kyljelleen. Symboolistako :roll:

Quote from: O. M. Hietamaa on 07.12.2017, 18:44:40
Ei pidä paikkaansa, että risti olisi "kiistatta kristillinen symboli", kuten äänestyksen yhteydessä virheellisesti väitetään.

Väitätkö siis vakavissasi, että Suomen lippuun ristisymboli tuli jostakin muualta kuin kristinuskosta? Se on ehkä jollekulle vastenmielinen ajatus, mutta yhteiskunta oli toki vahvasti kristinuskon kyllästämä kuten koko Eurooppa oli vielä keskiajalla ensin roomalaiskatolisen kirkon vaikutuspiirissä ja sittemmin Pohjoismaissa luterilaisuuden vaikutusalueella. Kristillisten kuninkaiden hallitsemille Pohjoismaille oli itsestäänselvää keskiajalta lähtien, että valtiolipun symbolina on kristillinen risti. Cuius regio, eius religio.

Mutta vaikka niin ei ihan tarkkaan ottaen loppujen lopuksi olisikaan, pohjoismaisten lippujen risti joka tapauksessa hyvin vahvasti mielletään kristilliseksi.

Kyllähän se risti abrahamilaisen ekspansiivisen aavikkouskonnon symbolina aiheuttaa vähän ristiriitaisia tunteita. Jos ajatellaan ihan teologiselta kantilta, yhtä hyvin mielestäni siinä voisi köllöttää puolikuu tai Davidin tähti. Jos islam olisi ehtinyt tänne ennen kristinuskoa, niin se olisi suomalaisten harjoittamana luultavasti hyvin maallistunutta tyylin tataarit.
Siniristilippu on toki väreiltään kaunis, ja itselleni viivat ristissä symboloivat kerran kahtiajakautuneen kansamme yhdistymistä taisteluun viiksekkäitä vainolaisia vastaan.

Minusta pohjoismainen risti voi yhtä hyvin olla miekka. Rauhan ruhtinaan sotaisa symboli.

Lipun sininen on oikeasti hyvin tumma, sisävalossa lähes musta. Se esitetään lähes aina liian vaaleana mikä tekee lipusta laimean.

https://www.aitoonlipputehdas.fi/epages/aitoonlipputehdas.mobile/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Lippute/Categories/Ohjeet/Liputustietoa/"Tietoa+Suomen+lipusta"&Locale=fi_FI

QuoteSuomen lipun sininen oikea väri määritetään spektrofotometrisellä mittauksella (Valtioneuvoston päätös vuodelta 1993) CIELAB-arvoilla. Likiarvona voidaan käyttää Pantone Coated-kartan sävyä 294 C. Se poikkeaa kuitenkin oikeasta sävystä noin 16 dE-yksikköä, kun sallittu ero on neljä yksikköä. dE=1 on juuri ja juuri havaittavissa oleva väriero.

Suomen lipun taivaansinistä voisi ehkä vetää aavistuksen verran vaaleampaan ja turkoosiin suuntaan, joka on taivaan oikea väri, mielestäni. Ilmansaasteet tummentavat ja värittävät taivasta lievästi, siis hyvin lievästi, purppuraan päin. 10 km korkeudesta lentokoneessa näkee paremmin oikein värin, imho.

Laura Huhtasaari meni puvussaan oikeaan suuntaan, mutta liikaa. Liian turkoosi.

https://d3ncwv2e9zpfbf.cloudfront.net/200352716.jpg

Quote from: Spesialisti on 07.12.2017, 19:49:59
Siniristilippu on toki väreiltään kaunis

Niin minustakin, ne symboloivat lunta (neitseellistä maata) ja sinitaivasta äärimmäisen kauniilla tavalla. Vaikka ei kristillisyyttä siinä painotettaisikaan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.12.2017, 20:03:17
Laura Huhtasaari meni puvussaan oikeaan suuntaan, mutta liikaa. Liian turkoosi.
https://d3ncwv2e9zpfbf.cloudfront.net/200352716.jpg

OT. Minusta aivan huikean kaunis ilmestys ja juuri oikean värinen. Se puku.
Ja se aidosti isänmaallinen nainen. Sinivalkoinen. Se Laura.

Pitipä itseään kristittynä tai ei, niin joka tapauksessa kiistaton fakta on se, että kristinuskolla on ollut aivan keskeinen rooli länsimaisen sivistyksen ja kulttuurin historiassa.

Minusta lipussa voi hyvin olla risti jo pelkästään edellä mainituista kulttuurihistoriallisista syistä. Nykyisessä muodossaan Suomen lippu on joka tapauksessa varsin tyylikäs ja hillitty. On maailmassa mielestäni paljon huonomminkin suunniteltuja lippuja.

Meneekö aiheen ohi, mutta onko yhdessäkään valtiossa vaihdettu lippua muutoin kuin vallankumouksen tms. seurauksena?

Kommunismin loppumisen aikoihin monista lipuista katosivat kommunismia edustaneet symbolit, vaikka muutoin lippu jäi ennalleen. Mutta onko yksikään valtio koskaan vaihtanut lippuaan sen vuoksi, että entinen olisi koettu huonoksi, vanhanaikaiseksi tai muutoin toimimattomaksi?

Ulkomuistista ei tule mieleen yhtään tapausta, mutta tietenkään en tiedä kaikkea.

Suomen lippua saattaisi olla hieman vaikea erottaa Israelin lipusta, jos siitä poistettaisiin kristillinen kuvio ja värit säilyisivät. Vaikka en näe tätä suurena haittana, kuten en lipun nykyistäkään asua, muistuttaisin, ettei tämä lippumalli ollut vielä vakiintunut Suomen itsenäistymisen aikoihin; vielä vuoden 1918 tapahtumien aikaan käytettiin leijonalippua punaisella pohjalla ja punaisten lippu oli punainen, josta olisi tullut Suomen lippu, jos he olisivat olleet voitokkaita.

Kansallisvaltiot, kuten myös niiden symboleina toimivat liput, syntyivät Ensimmäisen Maailmansodan päätyttyä amerikan voittoon. Silloin amerikan presidentti Wilsonin 14 kohdan ohjelma rauhasta muuttui vallitsevaksi totuudeksi. Siinä sanottiin jokaisella kansalla olevan oikeus omaan valtioon ja se oli sen ydin. Tätä turvaamaan perustettiin Kansainliitto ja myöhemmin Yhdistyneet Kansakunnat. Elämme yhä tätä suurta sykliä.

Eurostoliiton hajoamisen yhteydessä ja amerikan palatessa Monroe oppiin tämä suuri sykli on päättymässä. Se voi päättyä siihen, mistä se alkoi Venäjän osalta eli Neuvostoliittoon. Todennäköisempää on, että se päättyy toisin; sosialistitkin ovat alkaneet jo usko näin, ja nostaneet paluun kaupunkivaltioden aikaan vaihtoehtoiseksi ratkaisuksi Eurostoliiton rinnalle. Eurostoliitto on väliaikainen.

Minä en tässä yhteydessä omia harhanäkyjäni syvällisesti tule esittelemään. Totean vain, etten usko kumpaankaan sosialistien ratkaisuun, enkä voi sanoa tuntevani varmasti kansallisvaltioiden säilymiseenkään. Jos kansallisvaltio Suomi säilyy, niin säilyköön siniristilippummekin. Jos taas kansallisvaltioiden sijaan hallintomalliksi tulee joku toinen, eivät liput enää toimi niiden symboleina; lippujen aseman ottavat logot, vaakunat tai kenties meemikuvat. Jos amerikka -- tai sen tuleva hallintomuoto -- tunnetaan vihreästä vihapuhesammakostaan, niin mistä Suomi voitaisiin tuntea?

Tällaiseen olen törmännyt joskus ja viestinkin siitä postannut:
https://hommaforum.org/index.php/topic,40598.msg903793.html#msg903793

p.s. puhelimella en pääse kuvia tuhraamaan tähän just nyt.

Ristilipun juuri on Tanskan lipussa.

Tanskan lippu eli Dannebrog (tansk. Tanskan kangas) on maailman vanhin käytössä oleva kansallislippu. Se on Suomessa, Ruotsissa, Norjassa, Islannissa, Ahvenanmaalla ja Färsaarilla sekä epävirallisesti Itä-Karjalaan, Inkeriin, Vepsään ja suomenruotsalaisiin viittaavissa yhteyksissä käytettyjen nuorempien ristilippujen välillinen tai välitön esikuva. Dannebrogissa on valkoinen risti punaisella pohjalla. Alun perin tämä oli johanniittaritarien tunnus. Dannebrogin historia palautuukin keskiaikaan ja ristiretkien aikakauteen. Lipun erikoisuutena on, ettei sen käyttöä ole rajoitettu lailla, vaan käyttö on täysin vapaata.[1]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tanskan_lippu

Latvian lippu on myös vanhaa perua ja sekin ajoittuu vähintään ristiretkiaikaan, Latvian lippua pidetään maailman toiseksi vanhimpana kansallislippuna Tanskan jälkeen, mutta voi se olla sitä vanhempikin, joka tapauksessa Latvian lipun kaltaista sotalippua käyttivät Latvian heimot taistellessaan ristiretkeläisiä ja naapureitaan vastaan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Latvian_lippu

Myös Liettuan vanha kansallislippu on samoilta ajoilta ja alun perin sitä käyttivät Liettuan joukot taistellessaan voittoisasti  liittoutuneita ristiretkeläisiä vastaan. Tyyliltään se oli tämän tapainen, mutta ilman 1400-luvulla tapahtunutta vapaaehtoista kristillisyyttä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Liettuan_lippu#/media/File:Alex_K_Grundwald_flags_1410-03.svg
https://fi.wikipedia.org/wiki/Liettuan_lippu#/media/File:Flag_of_Gediminai%C4%8Diai_dynasty_Lithuania.svg

Liettua voitti kaikki sotansa liittoutuneita ristiretkeläisiä vastaan ja vasta poliittinen liittoutuminen Puolan kanssa muutti tilanteen toiseksi. Liettua oli aikansa vahvimpia ja suurimpia valtioita keskiajan Euroopassa ulottuen Itämereltä Mustalle merelle vaikka sitä ei nyt uskoisi, ehkä Liettuan olisi kannattanut pitäytyä vanhassa uskossa ja omana valtakuntana?

Suomalaisten vanhimmat kansallisliput/sotaliput ovat hyvin todennäköisesti olleet myös punaisia(Mustikka/keltamataran juuresta) tai sinisiä(indico tai Morsinko) ja niissä on ollut keltaisella/pronssilla kirjailtu Ukkosmerkki, hakaristi tai Tursaansydän - Suomalaisten sodanjumalan Tursaan/Perkunaksen/Ukon tunnukset.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukkosmerkki
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tursaansyd%C3%A4n

Rannikolla todennäköisesti oli käytössä myös Skandinaavisen uskon Odin Valknut https://en.wikipedia.org/wiki/Valknut 
Thor tunnukset, ja kilvissäkin usein tavattu aegishjalmur:  https://www.google.fi/search?q=aegishjalmur&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjsgdf4gfnXAhVHOJoKHbpbBM8Q_AUICigB&biw=1329&bih=517
Ja lohikäärme symbolit.

Periaatteessa ilmavoimien lippu on lähinnä Suomen vanhimpien kansallis/sotalippujen aihetta.
http://www.karjalanilmailumuseo.fi/images/kuvat/1298040484_577px-Lentosotakoulu.svg.jpg

Ilmavoimien Lipussa on Ukonristi ja siivet, jotka voi ajatella myös Balttien Jumalatar Laiman - suomalaisittain Laimin onnen ja kohtalon siiviksi ja symboliksi.  Samat teemat ja symbolit ovat ideoina olleet hyvin mahdollisia rautakauden suomen heimojen kansallis/sotalipuissa.

Nykyisen Suomen lipun värien sanotaan tulleen Venäjän Itämerenlaivaston lipusta, mikä pitänee paikkansa. Idea on sen sijaan Tanskan lipussa ja sen kristillisessä merkityksessä.

Joka tapauksessa on siniristilippu yksi kauneimpia kansallisvaltion lippuja maailmassa ja korostaa osaltaan Suomen Itämerellistä historiaa.

Enpä tämmöistä ollut huomannutkaan, kun loin tuon kyselyn.

QuoteÄänestä Suomelle uusi lippu! – Minkä näistä kolmesta sinä nostaisit salkoon?

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/aanesta-suomelle-uusi-lippu-minka-naista-kolmesta-sina-nostaisit-salkoon/?shared=962288-a97bccca-999

Kommunistien käsissä tuokin aviisi.

^ Olipa surkea esitys kuivalehdeltä, en olisi muutama vuosi sitten uskonut. Ja lippua ei tarvitse muuttaa!

Quote from: James Hirvisaari on 10.12.2017, 21:25:05
Enpä tämmöistä ollut huomannutkaan, kun loin tuon kyselyn.

QuoteÄänestä Suomelle uusi lippu! – Minkä näistä kolmesta sinä nostaisit salkoon?

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/aanesta-suomelle-uusi-lippu-minka-naista-kolmesta-sina-nostaisit-salkoon/?shared=962288-a97bccca-999

Kommunistien käsissä tuokin aviisi.

Se on esittänyt milloin minkinlaista pintaliitoa. 30-40 -luvuilla se oli antisemitismisempi kuin suomalaiset lehdet yleensä. "Kiltillä" ja "hauskalla" tavalla, mutta kuitenkin. Vähemmän hauskaa oli, kun Pekka Peitsi esitti siinä Suomen mustalaisten leirittämistä 1941 - tai -42, en muista vuotta tarkkaan, koska lukemastani on aikaa yli kymmen vuotta.

Quote from: Perttu Ahonen on 08.12.2017, 01:41:40
Dannebrogissa on valkoinen risti punaisella pohjalla. Alun perin tämä oli johanniittaritarien tunnus. Dannebrogin historia palautuukin keskiaikaan ja ristiretkien aikakauteen. Lipun erikoisuutena on, ettei sen käyttöä ole rajoitettu lailla, vaan käyttö on täysin vapaata.[1]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tanskan_lippu

Englannin kielisessä wikipediassa on varsin toisenlaisen kuvan antava tarina Tanskan lipusta. Siinä se palautuu vain 1700-luvulle -- ja muussa kuin laivastolippuna 1800-luvun puoliväliin --. Se ei edes siten ole merkittävästi Suomen lippua vanhempi. Guinnessin ennätyskirjaan se on saanut synnyinvuodekseen 1625, jolloin kuningas teki ensimmäisen asetuksen laivaston lipusta, joka minusta vaikutti enemmän Sveitsin lipulta, mutta voidaan suunnilleen tulkita myös Tanskan lipuksi. Guinnessin artikkeli ja siihen liittyvä video olivat minusta hyviä.

http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/oldest-continuously-used-national-flag/

Tällä yritän vain todistaa jo aiemmin esittämäni väitteen valtioiden -- eurooppalaisten kansallisvaltioiden erityisesti -- lippujen liittymisestä kansallisvaltioiden syntyyn noin sata vuotta sitten. Tarkemmin ajateltuna ne liittyvät hallintomuotoon ja yleisesti tasavaltalaisuuteen. Ranskan kolmivärilippu, joka lippumallina on vielä ristilippuakin suositumpi, syntyi kuvastamaan Ranska Suuren Vallankumouksen kolmea kantavaa aatetta: vapaus, yhdenvertaisuus ja veljeys. Yhteiskuntajärjestelmän romahdus -- joka meillä näyttäisi olevan lähivuosina väistämättä edessä -- saattaa joutua jopa tahtomattaan hylkäämään vanhat tunnukset ja luomaan uudet. Siitä syystä lipusta keskustelu on erittäin suotavaa; se valmistaa meitä tulevaan mullistusten kauteen.

Quote from: Golimar on 07.12.2017, 17:03:02
Ihan mielenkiintoinen tuo Suomen lipun historia.

Tuollakaan ei ollut kaikkia alkuperäisiä ehdotuksia.

Lopussa on kuvat Suomelle ehdotetuista lipuista.

QuoteJoulukuu 1917. Senaatti puolsi leijona­lippua.
Tammikuu 1918. Eduskunta hyväksyi väliaikaisen raitalipun.
Huhtikuu 1918. Akseli Gallen-Kallela suunnitteli ristilipun.
Toukokuu 1918. Perustuslakivaliokunta ehdotti neliväristä lippua.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/sata-vuotta-sitten-akseli-gallen-kallela-haukkui-siniristilipun-milta-nayttaisi-uusi-suomen-lippu-nyt/?shared=996625-fdc6d601-999

Liettua vaatii sirppi ja vasara t-paitojen poistamista myynnistä  Walmartin kauppaketjun myymälälöistä. Mielestäni Suomi voisi tukea vaatimusta Viron ja Latvian lailla.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005819911.html?ref=rss

Quote from: Faidros. on 08.09.2018, 10:39:11
Liettua vaatii sirppi ja vasara t-paitojen poistamista myynnistä  Walmartin kauppaketjun myymälälöistä. Mielestäni Suomi voisi tukea vaatimusta Viron ja Latvian lailla.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005819911.html?ref=rss

Tukea Viron ja Latvian vaatimusta voimme, kun ottaa huomioon näiden maiden menneisyyden Neuvostoliiton verisen hirmuvallan alla, mutta ei ole aihetta ottaa kieltoa käyttöön täällä. Muuten joudutaan helposti samanlaisiin naurettavuuksiin kuin Tiedonantaja:

Quote from: TiedonantajaRasismia ja fasismia levittävä myyjä pääsemässä Tampereen kaupungin tiloihin

Tampereen kaupunki on hiljattain sitoutunut kitkemään rasistisen sisällön tiloistaan. Päätös on ollut kaupunkilaisten mielestä kiitettävä, mutta sanoista olisi nyt päästävä tekoihin. --

Sami Haaviston Horror Shopilla on myyntipöytä Vapriikin tiloissa. Haavisto on fasistisessa alakulttuurimaailmassa tunnettu johtohahmo, joka levittää systemaattisesti fasistista ja uusnatsipropagandaa ja näistä ideologioista inspiroituvia tuotteitta.

Antifasistinen Varisverkosto on julkaisut hiljattain pitkän raportin Haavistosta. Raportti paljastaa, miten hän on omistamansa Horror Shopin kautta onnistunut vaikuttamaan esim. metallimusiikin alakulttuuriin fasistisella sanomalla. On hyvin tavallista nähdä Hitlerin, Pekka Siitoimen ja Heinrich Himmlerin t-paitoja, natsipropagandaa ja esoteerisia kirjoja, Waffen SS:n huppareita yms. millä tahansa black metal festivaalilla, jossa Horror Shop pitää myyntipöytää.--

https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/rasismia-ja-fasismia-levitt-v-myyj-p-sem-ss-tampereen-kaupungin-tiloihin

Hitto, voin kuvitella että Pekka Siitoin olisi käyttänyt t-paitaa, mutta on vaikeampi kuvitella että Hitler tai Himmler olisi sellaista käyttänyt. En myöskään tiennyt että Waffen-SS olisi käyttänyt huppareita. Mutta uutta aina tietää, kun Tiedonantajaa lukee. (On kai ne t-paidat ja hupparit pesty ja desinfioitu kunnolla?)


(B oma)

Lipusta. Ei mitään ristiä vastaan periaatteessa, mutta jättäisin nykyisen mallin ristiliput skandinaavisia kieliä puhuville maille. Minulle kelpaisi joku Tšekin, Puerto Ricon, Chilen mallineen lippu jossa  kulmassa / reunan kolmiossa risti.