Riku ja Salla päätyivät Pakistanin tv-uutisiin – nyt heidät tunnistetaan jo kadulla: "Melkein joka paikassa pyörii meidän naamat"
https://www.is.fi/matkat/art-2000005454066.html
Quote– Islamin mukaan vieras on lahja jumalalta, Salla kertoo.
Itä-Eurooppa oli paska, mutta Iran oli ihq, mutta Pakistan on turvaton. Eikä kaikki ollutkaan niin kuin telkussa väitettiin :o
Bulgaarialaiset keskisormet, jotka tuossa mainittiin, ovat rehellisintä palautetta mitä he ovat saaneet. Irakilaistenkin ystävällisyys on vain sitä varten, jos nämä matkalaiset jotenkin palkitsisivat ystävällisyyden rahalla.
Quote from: Hevonen on 29.11.2017, 11:28:02
Itä-Eurooppa oli paska, mutta Iran oli ihq, mutta Pakistan on turvaton. Eikä kaikki ollutkaan niin kuin telkussa väitettiin :o
Sinällään ihan hyvä, jos Pakistanissa paikalliset ihmiset tajuavat suojella näitä liftareita heiltä itseltään. Muuten lopputuloksena voi olla helposti se, että kohta on taas pari suomalaista kidnapattuina lunnasrahoja odottamassa ja samalla kidnappausilmiö vahvistuu.
Uskon hyvin kuvauksiaan, joskaan Bulgariasta ei ole kokemuksia. Eräistä muista mainituista maista kylläkin, ja mielestäni turkkilaiset, iranilaiset ja pakistanilaiset tavan tallaajat ovat erittäin ystävällisiä, vieraanvaraisia ja kiinnostuneita suomalaisista matkaajista - enkä nyt tarkoita huijaavia basaarikauppiaita tai koijaavia taksikuskeja. He käyttäytyvät ja kohtelevat vieraita tosiaan noin. Tiedän omakohtaisesti, että kollegoiden puheista. Se ei silti tarkoita etteikö oltaisi välillä varpaillaan ja kieli keskellä suuta, eikä sitä, että olisipa kiva asua täällä kun on niin mukavaa porukkaa.
On turha demonisoida niitä tavallisia ihmisiä, jotka elävät terroristien ja muiden islamistien ikeessä.
On aivan eri asia että haluammeko Suomeen tulevan noista maista seikkailuinhaluisia nuoria miehiä sosiaaliturvashoppaamaan, levittämään omaa näkemystään paremmasta kulttuurista, ja edellyttämään että olemme yhtä halukkaita paapomaan vuosikausiksi heitä, kuin heidän fiksummat sukulaisensa satunnaista matkailijaa päivän verran Pakistanissa.
Itselläni ei rohkeus riittäisi tuollaiselle reissulle lähteä.
Jutun olennaisin anti:
QuoteMatkan masentavimmat hetket parivaljakko kohtasi Bulgariassa, jota Riku ja Salla kuvailevat kiitettävän ankeaksi paikaksi. Tympeän asiakaspalvelun lisäksi suomalaiset kohtasivat Bulgariassa vesisadetta, tylsiä maisemia – ja jopa keskisormia autojen ikkunoista.
Pääosin matka on kuitenkin rikkonut niitä negatiivisiakin mielikuvia, joita eri maista oli mieliin piirtynyt. Erityisellä lämmöllä pariskunta muistelee Irania, jossa ihmiset saavat suurta mielihyvää vieraita auttaessaan.
– Islamin mukaan vieras on lahja jumalalta, Salla kertoo.
Myös Pakistan on ollut täysin erilainen, kuin olisi voinut kuvitella.
Quote from: Mehud on 29.11.2017, 11:32:41
Bulgaarialaiset keskisormet, jotka tuossa mainittiin, ovat rehellisintä palautetta mitä he ovat saaneet. Irakilaistenkin ystävällisyys on vain sitä varten, jos nämä matkalaiset jotenkin palkitsisivat ystävällisyyden rahalla.
Ei se ystävällisyys välttämättä pelkästään siitä hyvästä ole. Eräs syy on varmastikin tapakulttuuri, missä korostetaan tiettyyn rajan asti vieraanvaraisuutta ja sen lisäksi todennäköisesti moni on utelias eksoottisista tulijoista, vähän niin kuin jotkut RHC-tantat geelitukistaan. Tosin tämä tapakulttuuriin kuuluva vieraanvaraisuuskin kyllä törmää helposti seinään, jos vieras ei tajua riittävän ajoissa oma-aloitteisesti lähteä.
^ Joissakin aasian maissa on tapana hymyillä jatkuvasti, nyökytellä ja ei sanaa ei käytetä. Silti siellä voidaan hymyillen puukottaa selkään tilaisuuden tullen.
Quote from: Sakari on 29.11.2017, 11:59:45
^ Joissakin aasian maissa on tapana hymyillä jatkuvasti, nyökytellä ja ei sanaa ei käytetä. Silti siellä voidaan hymyillen puukottaa selkään tilaisuuden tullen.
Itse olen kuullut mm. eräältä somalilta Suomessa kuinka tapakulttuuri on käytännössä velvoittanut hänet ottamaan jotkut sukulaisensa luokseen asumaan ja esiintymään oikein mielin kielin. Todellisuudessa toivoi, että nämä häipyisivät pian sotkemasta hänen elämäänsä.
^Juuri näin! Tuo ulkokultainen ystävällisyys ei pääsääntöisesti tule noissa kulttuureissa sydämestä, vaan se on ohjeistettu tapa toimia määrättyyn rajaan asti. Hymyn takana usein mietitään, että mitenköhän tuolta saisi rahaa. Olemalla ystävällinen vai ryöstämällä. Sitä yritetään useimmiten olemalla ystävällinen, koska siitä ei ole rangaistusseuraamuksia.
On muistettava, että turistina näkee toisin kuin maassa asuvana. Turisti ei näe pintaa syvemmälle. Sen verran olen Lähi-idässä kiertänyt turistina ja töissä, että tämä on minulle itsestäänselvyys. Muslimimaiden tapakulttuurin voi jopa sanoa olevan täysin käänteinen suomalaiseen tapakulttuuriin, jossa ensitapaamisella ollaan usein varautuneita. Kun tutustutaan paremmin, suomalaiset avautuvat. Noissa maissa vieraan vastaanotto on usein mitä sydämellisin, mutta tutustuessa nuo ihmiset usein sulkeutuvat. Et opi tuntemaan heitä pintaa syvemmältä kuin poikkeustapauksissa. Heidän elämäänsä rajoittavat monet tabut, jotka meille ovat käsittämättömiä. Samoin heiltä puuttuvat estot joissain tilanteissa, joissa meidät on opetettu kohteliaiksi.
Esim. alastomuus ymmärretään muualla hyvin toiselle tavalla kuin Suomessa. Alasti ei ole sopivaa näyttäytyä edes perhepiirissä. Tämä alastomuustabu ei toki rajoitu vain muslimeihin, vaan suomalaiset ovat tässä hyvin poikkeavia lähes kaikista muista. Kun menee suomalaisen kanssa saunaan, kohtaa sinne uskaltautunut ulkomaalainen jotain, mitä ei olisi välttämättä voinut kuvitella. Monissa kulttuureissa alastomuus yhdistyy saman tien seksuaalisuuteen, meillä saunominen on sosiaalinen tilanne, ei yleensä seksuaalinen. Jäyhä suomalainen puhuu hyvin henkilökohtaisesti juuri saunassa. Tämä on taas käsittämätöntä suomalaista tapakulttuuria tuntemattomalle tai huonosti tuntevalle ulkomaalaiselle.
Quote from: Mehud on 29.11.2017, 12:18:29
^Juuri näin! Tuo ulkokultainen ystävällisyys ei pääsääntöisesti tule noissa kulttuureissa sydämestä, vaan se on ohjeistettu tapa toimia määrättyyn rajaan asti.
Onhan erilaisia kirjoittamattomia tapakulttuurin sääntöjä Suomessakin. Esimerkiksi millaisiin asioihin odotetaan Suomessa avuliasta ja ystävällistä suhtautumista (esimerkiksi erilaiset avun pyytämiset, toisen puheiden kuuntelu), mutta jos toinen alkaakin käyttää tätä kohtuuttomasti hyväksi, niin ongelmiin törmätään (jos esimerkiksi alkaa pyytää kohtuuttoman paljon rahaa, aikaa tai vaivaa edellyttävää auttamista tai jos haluaa puheripuloida tuntikausia omia juttujaan).
Tottakai on selvää että turisti näkee maan yhdellä tavalla, paikallinen asukki toisella. Ja uskoisin lisäksi olevan täysin yleismaailmallinen ymmärrys siitä että vieraanvaraisuudellakin on rajansa. Nämä ovat täysin normaaleja ihmiskunnan kehityskaaren ja kulttuurien luomia tapoja. Alueilla ja maissa joissa ihmisiä on paljon ja liikkuvuutta kautta historian paljon, on selvää että muotoutuu erilainen kanssakäymisen kulttuuri kuin meillä historiallisesti harvaan asutussa pohjolassa. Kummassakin puolensa. Ei parempien kulttuurien parempaa vieraskoreutta tarvitse yliarvostaa, eikä impivaaralaista sulkeutuneisuutta dissata. Kummassakin puolensa, kummassakin kyseessä tavalliset ihmiset, ja pääsääntöisesti ihan hyvät tarkoitusperät.
Niin. Ihmiset yleensäkin ovat kaikialla maailmassa aika mukavia. Suomeen vain onnistutaan imuroimaan se paskasakki, joita kukaan ei kaipaa kotimaissaankaan. Olisi Suomessakin joka sortin venkulaa vaikka muille jakaa, mutta eivät perhana älyä lähteä.
Niin, periaatteessa valtaosa porukasta voi ollakin ystävällistä, mutta sitten kun sattuu se vääränlainen porukka vastaan niin matka, ja mahdollisesti myös elämä, saattaa katketa siihen. Noissa lähi-idän maissa todennäköisyys tähän lienee suurempi, vaikka ei tokikaan ihan niin suuri, etteikö selviäminen ongelmitta olisi vielä todennäköisen puolella. Jos aikoo matkustella enempi, niin esim. yhden prosentin todennäköisyys joutua vaaratilanteeseen kyllä tarkoittaa sitä että se tilanne joskus tulee vastaan. Vähän niinkuin ajelis aina pienessä kännissä tai ylinopeutta - todennäköisesti jossain vaiheessa käy huonommin, mutta yleensä yksittäisillä kerroilla ei tule ongelmia.
Seuraavalla kerralla kannattanee sitten ottaa menolippu. Minä pöyristyin siitä, että oli VHMlle hieno, mukava ja ehjä matka. Ehkä se maailma onkin parempi siellä aidan toisella puolella. Miksi noita sitten lappaa tänne?
Tämä on virallinen "joko ne tapettiin"-ketju. Aina säikähtää kun ketju nousee. Vähän kuin Umayya-ketju.
Toivottavasti kaikki menee hyvin.
Onneksi oli miespuolinen valvoja mukana, niin ei käynyt niin kuin italialaiselle rauhanliftarille Turkissa.
QuoteThe naked body of Giuseppina Pasqualino di Marineo, 33, known as Pippa Bacca, was found in bushes near the northern city of Gebze on Friday.
She had said she wanted to show that she could put her trust in the kindness of local people.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7344381.stm