Olemme kaikki kansallissosialisteja. Otan tuhkat munistani ja ripottelen ne päälleni:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+ja+Saksa/1135242750876
Suomi ja Saksa
15.1.2009 12:00
Perttu Häkkinen
Keskustelin Suomessa tiuhaan vierailevan hollanninjuutalaisen ystäväni kanssa. Hänen mukaansa Suomi on natsifioitunut maa ja suomalaiset natsifioitunut kansa. En ymmärtänyt väitettä ja ryhdyin penäämään terminologista selvennystä.
Ystäväni mukaan Suomi on natsifioitunut, koska se on taistelutoveruutensa vuoksi ollut liian läheisissä väleissä natsi-Saksaan kyetäkseen jälkikäteen todella ymmärtämään sen hirmutekoja.
Hetken tuumattuani tulin siihen tulokseen, että ystäväni oli oikeassa.
Äkkiä näyttäisi siltä, että suomalaiset ovat aika kansallissosialistista sakkia.
(jatkuu)
Suomen historia on vääränlaista. Meidän tarinamme ei sovi suureen Eurooppalaiseen tarinaan. Me olemme roistoja. Me emme ymmärtäneet Neuvostoliiton pyyteetöntä halua pysäyttää fasismi. Me olimme tyhmiä itsekkäitä jukuripäitä. Me liittouduimmme saatanan kanssa. Suomalaisten tuleekin esittää häpeilevää katujaa.
Aikoinaan yliopiston kahvilassa kuulin kuinka eräs opiskelija kertoi pöytäseurueelleen kuinka suomalaiset puolustivat "fiktiota" vuosina 1939-1944. Kaikki mitä suomalaiset puolustivat olivat samanlaista harhaa kuten brittiläinen imperiumi??? Tuon kaksikymppisen miehen päteminen naisopiskelijoille kuvaa hyvin suomalaisen "älymystön" ongelmia. Täytyisi löytää jotain läntisten höpöliberaalien hyväksymiä syitä tapahtumille.
Historia tieteenä? Ei sillä ole mitään merkitystä kun suomalaisia sovitetaan uusien isäntiemme henkiselle kartalle. Ikävä kyllä tämä tarkoittaa sitä, että kansaa nuijitaan taas uudelleen hyväksymään vääryys välttämättömyytenä. Aikoinaanhan kehuttiin kuinka sotakorvaukset olivat vain hyväksi Suomelle. Juttu on samaa tasoa kuin jos viisi vuotta syyttömänä linnassa viruneelle todettaisiin "No ainakin opit verhoilijan ammatin ja pysyit raittiina..." .
Tärkeintä on suvaitsevaisuus ja sosiaalipalvelut- kaikki muu on pelkkää topeliaanista fiktiota? 2000-luvulla on jopa kuulunut mielipiteitä kuinka hyvinvointivaltion puolustaminen oli talvisodan ihmeen takana??? Ihmettelen vain mikä hyvinvointivaltio Suomi oli vuonna 1939? Suomi oli vapaa maa vuonna 1939 mutta mikään hyvinvointivaltio se ei ollut! Tulee mieleen jopa kanssallissosialistien halu nähdä "protonatseja" 1500-luvun talonpoikaiskapinoissa. Florian Geyer = natsi hmm... "
Isä mikä on anakronismi?"
Öh, miten tuo artikkeli liittyy mitenkään, milloinkaan, missään mihinkään?
Taas yksi hakemalla haettu osoitus suomalaisten rasismista? Ja Maza pyytää hollanninjuutalaisilta anteeksi?
Se tuossa varmaan on totta, että suomessa sana "Natsi" ei herätä enää kovin suuria tunteita. Tämä on tosin täysin suvaitsevaisten aikaansaannosta, koska hehän täällä natisettelevat ja netsittelevät meitä. Hitler-kortti heiluu oikein huolella...
Ja saaneen kysyä, ryöstikö toimittajan Saksalaiset miehet vai saksalainen nuorisotm ? ;D
Vai olemme me "natsifioituneita".
Moderneja, natsifioituneita uusrasisteja.
Kaikkea sitä.
Mikähän tuonkin koohotuksen motivaatio oikein oli? Vai että natseja vielä, kattia kanssa. >:(
Gaza tuki-mielenosoituksen perusteella olemme judifioitunut kansa.
QuoteAntisemitistejä suomalaiset eivät kuitenkaan ole, hollanninjuutalaisen ystävänikään mukaan.
Hän valisti minua, että juutalaisilla sotilailla oli jatkosodan aikaan Syvärillä jopa oma telttasynagogansa, vaikka Saksan rinnalla taisteltiinkin.
Anteeksi, saatan olla väärässäkin, mutta eikö natsiuteen liity juuri ydinosana antisemitismi? Muutenhan touhu oli samanlaista militaristista vouhkaamista ja valtiojohtoista talousjärjestelmää kuin fasismi ja kommunismikin. No liittyihän siihen kaikennäköinen pölhöilevä "pohjoinen, arjalainen kansa" -vouhotuskin, mutta se taisi jäädä pienen piirin harrasteeksi.
Osoittaa muuten melkomoista historiatiedon eli oikeastaan yleissivistyksen puutetta, että hollantilainen tietää suomalaista toimittajaa paremmin jatkosodan aikaisesta rintamasynagogasta.
Itseäni ärsyttää suunnattomasti tämäntyyliset heitot:
QuoteHuomaan itsekin olevani jossain määrin natsifioitunut.
Ensimmäistä kertaa Saksassa lomaillessani kumosin olutfestivaaleilla kurkkuuni litraisia kolpakoita ja koin veljellistä jälleennäkemisen riemua täysin tuntemattomia ihmisiä kohtaan...
Eli saksalainen = natsi. Tuo sanotaan useinkin "huumorilla" mutta omasta mielestäni tuo on vain helvatan typerää. Saksalaiset ovat eräänlaista vapaata riistaa pilkalle historiansa takia ja isien syntien takia pitää vittuilla koko kansalle maailmanloppuun asti.
Kyllä itsekin olen piirrelly aikoinani koulukirjan sivut täyteen hakaristeja. Samoin kuin anarchy-merkkejä, kirkkoveneitä, ja bändien logojakin. Kaikki mikä on shokeeraavaa typerän teinin päässä kelpasi hyvin. Jouduin oikein kuraattorin huoneeseen piirtelyni takia. Tosin syynä ei ollut hakaristi vaan liikaa isoja tissejä kirjansivuilla ;D Suomessa kyllä ymmärretään natsien hirmuteot oikein hyvin. Siitä pitää koululaitoksemme ainakin toistaiseksi huolen. Tosin siihen voi tulla piankin muutos, koska tietyt vähemmistö oppilaat saattavat loukkaantua jos heille puhutaan holocaustista.
On tietysti totta, että suomessa suhtaudutaan natsismiin vähemmän kiihottuneesti kuin keski-euroopassa mutta syynä ei mielestäni ole lainkaan mikään "läheinen yhteistyö" natsi-saksan kanssa vaan yksinkertaisesti se, että täältä ei ihmisiä lähetetty keskitysleireille siinä mittakaavassa kuin muualla, eikä suomessa ollut natsimiehitystä. Suomi oli lopultakin hieman sivussa koko hommasta. Suomalaiset nuoret (ja vähän vanhemmatkin) eivät ole vanhemmiltaan kuulleet natsien kolttosista vaan useimmilla tieto perustuu koulun historianopetukseen, korkeajännityksiin ja elokuviin. Tätä taustaa vasten on mielestäni helpompaa ymmärtää miksi Jorma tekee grillinjonossa natsitervehdyksiä ja miksi Kalle piirtää koulukirjaan hakaristejä pimpinkuvien viereen.
Sitä paitsi natseilla on maailmanhistorian hienoimmat univormut ja (turha sitä on kieltää) iskevimmät logot. Natsit pärjäisivät nykyajan mainosmaailmassa erinomaisesti.
Quote from: Ullanlinna on 16.01.2009, 00:35:22
Ystäväni mukaan Suomi on natsifioitunut, koska se on taistelutoveruutensa vuoksi ollut liian läheisissä väleissä natsi-Saksaan kyetäkseen jälkikäteen todella ymmärtämään sen hirmutekoja.
Vaikka suomi olisikin "aseveljeyden" aikaan ollut hivenen natsifioitunut, niin eiköhän Rovaniemen polttaminen karistanut positiiviset mielleyhtymät Natsi-Saksaan.
Olen enemmän Junkkarin kannalla. Ehkä täällä ei olla kiihottuneista Natseista juurikin sen takia, että krematoriot savusivat sen verran etelämpänä.
Ja saihan Suomi Natsi-Saksalta sen verran aseapua, että parempi olla vain kiitollinen Hitlerille. Ilman Saksan antamia aseita saattaisi suomineito olla nykyään karjalan kaltainen raiskattu maa.
Mutta historia on historiaa, aivan sama miltä kantilta sitä asiaa katsoo.
Jos historiasta ei opi mitään se tulee aina toistumaan. Eipä näy hirveän ahkeria koululaisia ollut kun katsoo maailmanmenoa.
Ja HS se vaan ei poikkea piiruakaan valitsemaltaan linjalta. ;D
Kiitti pirusti, asun Saksassa niin ilmeisesti kuulun ko.kohderyhmään... :-)
Quote from: Jepu on 16.01.2009, 23:07:48
Kiitti pirusti, asun Saksassa niin ilmeisesti kuulun ko.kohderyhmään... :-)
Bannatkaa nim. "Jepu"! :D
Tuli tästä mieleen aika nuiva suhtautuminen saksalaisiin tuolla minun kotiseudulla. Kerran baarissa istuessani siellä oli pari saksaa puhuvaa miestä niin paikallinen veteraani heitti niille tulitikkuaskin ja sanoi "teillä jäi vähän polttamatta" :)
Kyllä, olen lapista.
Quote from: Onkko on 16.01.2009, 23:22:06
Tuli tästä mieleen aika nuiva suhtautuminen saksalaisiin tuolla minun kotiseudulla. Kerran baarissa istuessani siellä oli pari saksaa puhuvaa miestä niin paikallinen veteraani heitti niille tulitikkuaskin ja sanoi "teillä jäi vähän polttamatta" :)
Kyllä, olen lapista.
"Köniinsä sietäisi julma sakemanni, humppasi vaan kun palo rovaniemi" :D
Ei sitä ehkä nykyiset sukupolvet kuintenkaan ole vastuussa Hitlerin ja hänen kenraalikuntansa aiheuttamista tuhoista. Rivisotilas tuskin on uskaltanut kyseenalaistaa komentoporrasta ja sieltä alaspäin vyöryvää sontaa.
No jaa. Kun hollantilaiset ilmiantoivat innolla juutalaisia, niin Suomessa juutalaiset sotivat (http://www.holocaustinfo.org/faq/suomessa/) Suomen armeijassa Neuvostoliittoa vastaan.
Ja se, että joku Helsingin Sanomien toimittaja on sivistymätön juntti, ei ole mikään uutinen.
Quote from: Onkko on 16.01.2009, 23:22:06
"teillä jäi vähän polttamatta" :)
Saksalaisten virallinen sotahistoria sanoo Rovaniemen tuhon syyksi partisaanien räjäyttämän ammusjunan asemalla. Hassua että senaikainen asemarakennus on vieläkin jäljellä, muu kylä paloi ympäriltä.
Natsismista ja rasismista on tullut mokuttajille joku pakkomielle.
Quote from: Tunkki on 17.01.2009, 15:58:23
Saksalaisten virallinen sotahistoria sanoo Rovaniemen tuhon syyksi partisaanien räjäyttämän ammusjunan asemalla. Hassua että senaikainen asemarakennus on vieläkin jäljellä, muu kylä paloi ympäriltä.
Mites näin? Saisko lähdettä?
Yleisesti ottaen nimittäin akselivallat ovan kaiken pahan alku eikä poikkeuksia ole. Nimenomaan omassa historiassaan.
Lapinpoltosta:
Ihan normaalia perääntymis taktiikkaa. Ei itselle tulisi edes mieleen jättää yhtään siltaa tai taloa jäljelle kun omat liittolaiset ovat pettäneet ja jopa päästäneet neukut omalle puolelleen. Osalla Suomalaisista komentajista oli ilmeiseti jotain omaa kaunaa kun menivät avaamaan tulen eivätkä tyytyneet valesotaa. Syyttäkää heitä.
Quote
No jaa. Kun hollantilaiset ilmiantoivat innolla juutalaisia, niin Suomessa juutalaiset sotivat Suomen armeijassa Neuvostoliittoa vastaan.
No jaa. Samaanhan taidetaan viitata tuossa "juntin" ja "sivistymättömän" HS:n toimittajan kolumnissa...
Quote from: meritähti on 19.01.2009, 00:39:47
Quote
No jaa. Kun hollantilaiset ilmiantoivat innolla juutalaisia, niin Suomessa juutalaiset sotivat Suomen armeijassa Neuvostoliittoa vastaan.
No jaa. Samaanhan taidetaan viitata tuossa "juntin" ja "sivistymättömän" HS:n toimittajan kolumnissa...
Aika junttimaista ja sivistymätöntä on - näinä aikoina - leimata kaikki muut suomalaiset kanssakansalaisensa natseiksi. Vaikka itse olisikin kyyseiseen aatteeseen tykästynyt... ;)
Tai toisaalta - ehkä se (siis tuo leimaaminen) meneekin täysin Lenin-sedän oppien mukaan? ;D
Mutta suomalaisten "natsifioitumisesta" tuossa puhuu kolumnistin hollanninjuutalainen ystävä eikä kanssasuomalainen. Ehkä tulkitsen kirjoittajaa väärin, mutta ennemminkinhän tekstissä viitataan suomalaisten kepeämpään suhtautumiseen natsisymboliikkaan, eikä kansallissosialismiin - aika tuulesta temmattua väittää, että kolumnin pointti olisi leimata kaikki muut suomalaiset natseiksi. Viimeisessä kappaleessahan kolumnistin Suomi suorastaan näyttäytyy moraalisena mallimaana verrattuna Norjaan, Saksasta puhumattakaan.
Quote from: meritähti on 19.01.2009, 00:39:47
No jaa. Samaanhan taidetaan viitata tuossa "juntin" ja "sivistymättömän" HS:n toimittajan kolumnissa...
No joo, mutta hollantilainen joutuu kertomaan sen suomalaiselle toimittajalle, jolle asia tulee yllätyksenä.
Quote from: meritähti on 19.01.2009, 02:35:19
Mutta suomalaisten "natsifioitumisesta" tuossa puhuu kolumnistin hollanninjuutalainen ystävä eikä kanssasuomalainen. Ehkä tulkitsen kirjoittajaa väärin, mutta ennemminkinhän tekstissä viitataan suomalaisten kepeämpään suhtautumiseen natsisymboliikkaan, eikä kansallissosialismiin - aika tuulesta temmattua väittää, että kolumnin pointti olisi leimata kaikki muut suomalaiset natseiksi. Viimeisessä kappaleessahan kolumnistin Suomi suorastaan näyttäytyy moraalisena mallimaana verrattuna Norjaan, Saksasta puhumattakaan.
Journalistilla on oikeus - mutta myöskin velvollisuus - miettiä mitä ja mistä kirjoittaa sekä etenkin sitä, missä kirjoituksensa julkaisee.
On lähinnä surkuhupaista seurata tätä sopulien laumaa, joka pyrkii leimaamaan kaiken maahanmuutto- ja vasemmistokriittisen blogikirjoittelun rasistiseksi, äärioikeistolaiseksi ja sensaatiohakuiseksi propagandaksi.
Syyllistyesssään ammattilaisina vielä pahempaan.
Jos viittaat natsisymboliikalla esimerkiksi puolustusvoimien tunnuksiin tai valtiollisissa kunniamerkeissä käytettyihin hakaristeihin, suosittelen tutustumista Suomen historiaan.
Tuo natsikirjoitus oli luokatonta - tai korkeintaan lähinnä Alibi-lehden tasoa olevaa - ja tarkoitushakuista roskaa. Vaikka asioista kirjoittaa räväkästi ja poliittisesti epäkorrektisti, suosittelen kuitenkin tosiasioissa pysyttäytymistä.
QuoteJos viittaat natsisymboliikalla esimerkiksi puolustusvoimien tunnuksiin tai valtiollisissa kunniamerkeissä käytettyihin hakaristeihin, suosittelen tutustumista Suomen historiaan.
En, vaan siihen samaan mistä tuo kolumnistikin kirjoittaa - pikkupojat tuskin raapustelevat hakaristejä vihkoihinsa Eric von Rosen mielessään tai humalaiset nostele käsiään koska harrastavat antiikin Rooman historiaa. Toisaalta, eipä sellainen leikittely nyt niin kovin vakavaltakaan tunnu.
Quote
Tuo natsikirjoitus oli luokatonta - tai korkeintaan lähinnä Alibi-lehden tasoa olevaa - ja tarkoitushakuista roskaa. Vaikka asioista kirjoittaa räväkästi ja poliittisesti epäkorrektisti, suosittelen kuitenkin tosiasioissa pysyttäytymistä.
Kannattaako tuollaisesta kevyestä Nyt-liitekolumnista nyt niin erityisemmin mieltään pahoittaa? Pahempi ongelma tekstissä on ennemminkin se, että sen tarkoitus jää melkoisen hämäräksi.
Oma tyhmyys tai tietämättömyys ei ole mikään puolustus. Jos assosioit FalunGiongin tai Suoman ilmavoimien hakaristin natsien kanssa se on sinun oma murheesi ja omaa tyhmyyttäsi.
Ja tuosta "natsifikaatiosta" nythän lasten päivähoitokin on Himmlerin aikaansaannoksia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901198935138_uu.shtml).
Jos on täällä vaikeaa, niin totisesti on Saksanmaalla:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Natsilehtien+julkaisemisesta+kiistaa+Saksassa/1135242861750
Quote
Jos assosioit FalunGiongin tai Suoman ilmavoimien hakaristin natsien kanssa se on sinun oma murheesi ja omaa tyhmyyttäsi.
Kieltämättä, mutta kuka nyt tarkkaan ottaen sellaisen assosiaation on tehnytkään? Oli symbolien käytöstä mitä mieltä hyvänsä, lienee selvää että 2000-luvun länsieurooppalaisissa yhteiskunnissa valtaosalle ihmisistä hakaristi on suora viittaus natsismiin. Oli se sitten toiseen suuntaan tahi eri kulmassa. Tästä on kai käsittääkseni jo Hommaforumilla väännettykin?
Quote
Jos on täällä vaikeaa, niin totisesti on Saksanmaalla
Tuo on varmaan kolikon toinen puoli. Kielto on varmaan sinänsä aika yhdentekevä, kun ottaa huomioon internetistä digitaalisesti saatavilla olevan aineiston (ilman kommentaaria ja historiallista kontekstia). Historiallista pesänselvitystä joka Saksassa, toisin kuin vaikkapa Itävallassa, on sentään tehty melkein liiankin perusteellisesti, se ei auta pätkääkään.
Quote from: meritähti on 19.01.2009, 18:10:39
En, vaan siihen samaan mistä tuo kolumnistikin kirjoittaa - pikkupojat tuskin raapustelevat hakaristejä vihkoihinsa Eric von Rosen mielessään tai humalaiset nostele käsiään koska harrastavat antiikin Rooman historiaa. Toisaalta, eipä sellainen leikittely nyt niin kovin vakavaltakaan tunnu.
Tarkoit siis tuota touhua, selvä. ::)
Tuskin tuollainen yleismaailmallinen hörhöily kielletyn asian kanssa voi kuitenkaan merkitä sitä, että kansallissosialismi asuu Suomen kansan perimässä. Mitä sitten toisaalta pitäisi tehdä niiden kansakunnan toivojen kanssa, jotka haikailevat Stalinia ja Neuvostoliittoa - tosissaan?
Quote
Kannattaako tuollaisesta kevyestä Nyt-liitekolumnista nyt niin erityisemmin mieltään pahoittaa?
En minä pahoittanut mieltäni - kunhan kommentoin roskan roskaksi.
QuotePahempi ongelma tekstissä on ennemminkin se, että sen tarkoitus jää melkoisen hämäräksi.
Eiköhän se sovi samaan roskakoriin Kimmon ja Reetan touhujen kanssa.
Quote
Tuskin tuollainen yleismaailmallinen hörhöily kielletyn asian kanssa voi kuitenkaan merkitä sitä, että kansallissosialismi asuu Suomen kansan perimässä.
Olet oikeassa ettei. Kolumnistihan puhuu - kieltämättä epämääräisesti - vain esteettisestä symppaamisesta.
Quote
Mitä sitten toisaalta pitäisi tehdä niiden kansakunnan toivojen kanssa, jotka haikailevat Stalinia ja Neuvostoliittoa - tosissaan?
Ei varmaan mitään sen kummempaa kuin hakaristejä vihkoihinsa piirtelevien koulupoikien kanssa. Stallarineuvostoliittoleiman lyöminen lienee monissakin keskusteluissa jotakuinkin samanlainen väsynyt argumenttiase kuin natsileimakin.
Quote from: meritähti
Oli symbolien käytöstä mitä mieltä hyvänsä, lienee selvää että 2000-luvun länsieurooppalaisissa yhteiskunnissa valtaosalle ihmisistä hakaristi on suora viittaus natsismiin.
Oli talvisodan aloittajista mitä mieltä hyvänsä, lienee selvää, että 2000-luvun venäläisessä yhteiskunnassa valtaosalle ihmisistä syynä on Suomen agressio Mainilan laukauksilla.
Quote from: meritähti
Stallarineuvostoliittoleiman lyöminen lienee monissakin keskusteluissa jotakuinkin samanlainen väsynyt argumenttiase kuin natsileimakin.
Me vaadimme ainoastaan destalinisaatiota.
Huomaan itsekin olevani jossain määrin natsifioitunut.
Ensimmäistä kertaa Saksassa lomaillessani kumosin olutfestivaaleilla kurkkuuni litraisia kolpakoita ja koin veljellistä jälleennäkemisen riemua täysin tuntemattomia ihmisiä kohtaan, kun taas itänaapurissa matkaillessani keskityin lähinnä lompakkoni tarkkailuun ja miliisien välttelemiseen.
Paradoksaalista kyllä, venäläisten sijasta minut rullasivatkin omat waffenkameradit: Aamulla hotellista herätessäni huomasin, että kaikki tavarani oli viety.
Kuinka hiton tyhmä sitä voi olla? Koko saksalainen kulttuuri kristallisoidaan 12 vuoden NSDAP-sykliin ja lähdetään siitä.
Kas kun ei senttari vedä Volkkaria ja Lidliäkin "natsifikaatioon" mukaan.
Quote
Oli talvisodan aloittajista mitä mieltä hyvänsä, lienee selvää, että 2000-luvun venäläisessä yhteiskunnassa valtaosalle ihmisistä syynä on Suomen agressio Mainilan laukauksilla.
Niin varmaan - kai aiheesta on jotain tutkimuksiakin tehty. Mutta se, ettei entisen Neuvostoliiton alueella ole kyetty käsittelemään menneisyyttä valtiotasolle yltävästi kovinkaan rakentavasti ei anna suomalaisille kovinkaan paljon erivapauksia. Eikö Venäjä nyt kuitenkin ole nykyään vähän erilainen yhteiskuntakin kuin Suomi? Suomen käymien sotien tiimoilta on käyty julkisuudessa ja akateemiseen tutkimukseen pohjautuen kirpeitäkin keskusteluita, mikä on minusta ainoastaan hyvä asia. Avoin keskusteluhan on todellinen vapaan yhteiskunnan suola.
Tai ehkä viittaat hakaristiin. Se, että monissa läntisissä maissa hakaristiin liittyy negatiivisia mielleyhtymiä toisen maailmansodan jälkeen on historiallisesti kovin ymmärrettävää. Risti mielletään kristinuskoon, puolikuu islamiin. Kaari-M McDonaldsiin. Symbolit kantavat keräämäänsä lastia, vaikka alkuperä olisi kuinka kyseenalainen. Totta kai on ihan mahdollista muuttaa mielleyhtymiä, mutta jotenkin tuntuu melko merkityksettömältä yrittää esimerkiksi pelastaa hakaristiä sen kansallissosialismiin viittaavilta merkityksiltä. Eikö sitä nyt ole kuitenkin parempaakin tekemistä?
Quote
Me vaadimme ainoastaan destalinisaatiota.
No sehän on varsin hyvä päämäärä. Mutta ei kai kuitenkaan sillä perusteella haluta kieltää ihmisiä pitämästä parvekkeellaan sirpillä ja vasaralla koristettuja punalippuja?
Toisaalta kuplafolkkarihan *on* natsien suunnitelmatalouiden helmi KDF-wagen. Jos toisaalta on käynyt Tsekeissä Prahan tekniikan museossa näkee.. hrm.. esikuvan. 1936 pariisin näyttelyssä oliko se nyt sitten...
Lidlin puuttuvan kassatiskin olen lähinnä syyllistänyt DDR:ään "niillä kun ei ollut mitään ostettavaa" Täytyy tasapuolisesti tukea molempia talousjärjestelmiä.
Quote from: meritähtiMutta ei kai kuitenkaan sillä perusteella haluta kieltää ihmisiä pitämästä parvekkeellaan sirpillä ja vasaralla koristettuja punalippuja?
Ne ovat aivan yhtä radikaalikamaa kuin etelävaltioiden tai natsienkin liput. Suomen ilmavoimien tai falungongin lippu sen sijaan ei ole.
Quote
Ne ovat aivan yhtä radikaalikamaa kuin etelävaltioiden tai natsienkin liput. Suomen ilmavoimien tai falungongin lippu sen sijaan ei ole.
No mutta onko kukaan nyt tarkalleen ottaen joutunut vaikeuksiin siitä, että liputtaisi ilmavoimien tahi Falun Gongin lipulla?
Quote from: Lemmy on 20.01.2009, 00:19:23Suomen ilmavoimien tai falungongin lippu sen sijaan ei ole.
Ei toki. Allekirjoittanutta hieman harmittaa, että tasavallan presidentin kaulakäädyssä tms. ei ole enää pieniä hakaristeja. Olisiko jossain Kekkosen aikojen loppupuolella vaihdettu vai myöhemmin, kun joku oli kuvitellut asian liittyvän natsismiin. Vai olisiko ollut vielä niin suomalaisittain, että pelättiin, että joku muu sattaisi kuvitella asian liittyvän natsismiin...
Kaikkihan tietää vitsin banaanipuussa istuvista apinoista sekä venäläisestä, amerikkalaisesta ja suomalaisesta?
QuoteNo mutta onko kukaan nyt tarkalleen ottaen joutunut vaikeuksiin siitä, että liputtaisi ilmavoimien tahi Falun Gongin lipulla?
Ei, eikä joudukaan...ellei sinunkaltaisesi älykääpiöiltä asiaa kysytä. Ja ei kysytä. Vaikka olisi 2000-luvun eurooppalaiset kyseessä.
Quote from: meritähti on 20.01.2009, 00:30:25
No mutta onko kukaan nyt tarkalleen ottaen joutunut vaikeuksiin siitä, että liputtaisi ilmavoimien tahi Falun Gongin lipulla?
Ehkei tarkalleenottaen vaikeuksiin, mutta kyllähän suomalaisia hakaristejä ulkomailla saatetaan ihmetellä ja paheksua, ja tästä johtuen esimerkiksi tuo ilmavoimien hakaristi on nykyään säilytetty ainoastaan lipuissa, joita kukaan ei koskaan näe.
Jonkin japanilaisen pienoismallivalmistajan mallistossa suomalainen sodanaikainen hävittäjäkone oli varustettu +-merkeillä hakaristin sijaan... Ei "ihan" hirveän vakuuttavaa kuvaa antane pienoismallipiireissä, joissa tavallisesti ollaan hyvin tarkkoja autenttisuudessa. Ja niin, saksalaisissa koneissahan oli (onko vieläkin) varsin erinäköinen risti. Oliko sitten lisäksi hakaristikin pyrstössä joskus, sitä en muista.
Quote from: ristoOlisiko jossain Kekkosen aikojen loppupuolella vaihdettu vai myöhemmin, kun joku oli kuvitellut asian liittyvän natsismiin.
Annettiin käädyt kallelle eli Ranskan Charles DeGaullelle... 50-60 luvulla jolloin tarvis olla frendejä lämnnessä että esim EEC vapaakauppasopimus meni läpi.
EDIT: Keväällä 1963 käsitteli Suomen Valkoisen Ruusun ritarikunnan hallitus tasavallan presidentin toivomuksen, että suurristin ketjussa olevat hakaristit korvattaisiin toisella tunnuskuvalla. Tälle pontimena oli edellisvuonna presidentti Urho Kekkosen Ranskaan ja nimenomaan presidentti Charles de Gaullen luo suorittama valtiovierailu, jolloin de Gaullelle luovutettiin suurristi ketjuineen.Eli siis jälkikäteen, mutta oikea henkilö oli sentään.
Quote from: Lemmy on 20.01.2009, 00:35:46
QuoteNo mutta onko kukaan nyt tarkalleen ottaen joutunut vaikeuksiin siitä, että liputtaisi ilmavoimien tahi Falun Gongin lipulla?
Ei, eikä joudukaan...ellei sinunkaltaisesi älykääpiöiltä asiaa kysytä. Ja ei kysytä. Vaikka olisi 2000-luvun eurooppalaiset kyseessä.
Ne käytöstavat, ne käytöstavat.
Quote
Ei, eikä joudukaan...ellei sinunkaltaisesi älykääpiöiltä asiaa kysytä.
Hassua, että sorruit ad hominemiin jo näin lyhyen keskustelun jälkeen. Tässähän tuntee itsensä ihan Jarkko Tontiksi. Olenko hiljaa kunnes puhun sydämellä?
Quote
Ehkei tarkalleenottaen vaikeuksiin, mutta kyllähän suomalaisia hakaristejä ulkomailla saatetaan ihmetellä ja paheksua, ja tästä johtuen esimerkiksi tuo ilmavoimien hakaristi on nykyään säilytetty ainoastaan lipuissa, joita kukaan ei koskaan näe.
En ihmettele, että niitä paheksutaan, mutta sehän nyt liittyy hakaristin yleiseen ymmärrettyyn natsikonnotaatioon. En kyllä toki vaadi, että sitä ilmavoimien symbolia sitä varten täytyisi muuttaa.
anteeksi, siis viisausrajoitteinen
Quote from: meritähtiOlenko hiljaa kunnes puhun sydämellä?
ihmisten jotka aprikoivat asioita tulisi tutkiskella asioita sydämessään kuten teki jo neitsyt maria
No mutta Lemmy, minähän en itse koskaan haukkunut suomalaisia natseiksi, kunhan vain yritin tarjota toista tulkintaa kolumnista. Hellmanhan vain taitaa viitata siihen, ettei ole aivan hyvän käytöksen mukaista kutsua toista kirjoittajaa älykääpiöksi vain siksi, etteivät näkemykset kohtaa.
Quote from: meritähtimutta sehän nyt liittyy hakaristin yleiseen ymmärrettyyn natsikonnotaatioon.
Konnotaatio on väärä, ja se tulee muuttaa. Ulkomaalaiset - kaikenmaailman eurooppalaiset ja jenkit voivat olla hollywood-historiansa kyllästämiä. Suomalaisilla on oma historiansa jonka me tiedämme paremmin ja joka sitten pitää opettaa tyhmille ihmisille.
Jos Euroopassa on 200-luvulla miljardi ihmistä jotka sanovat että maa on litteä - ja me tiedämme asian paremmin, että se on pyöreä - onko maa litteä?
Quote from: meritähti on 20.01.2009, 00:41:25
Tässähän tuntee itsensä ihan Jarkko Tontiksi.
Jotain rajaa nyt sentään itsekritiikkiinkin... Ainakin siihen liittyvän
Tontin rajoihin... ;) Hymmmf. >:(
Quote
En ihmettele, että niitä paheksutaan, mutta sehän nyt liittyy hakaristin yleiseen ymmärrettyyn natsikonnotaatioon. En kyllä toki vaadi, että sitä ilmavoimien symbolia sitä varten täytyisi muuttaa.
Johan sitä ranskalaiset ehtivät vaatia pari vuotta sitten - oman vasurileirimme ruoskiessa taustakuorossa itseään Molotovin coctaileilla ja piikkilankaesteillä...
Quote
Ulkomaalaiset - kaikenmaailman eurooppalaiset ja jenkut voivat olla hollywood-historiansa kyllästämiä. Suomalaisilla on oma historiansa jonka me tiedämme paremmin ja joka pitää opettaa tyhmille ihmisille.
On ehkä vähän absurdia takertua suomalaiseen historiantulkintaan. Toki maassamme on oma menneisyyskeskustelumme, ja hyvä niin, mutta en usko että meillä juurikaan on "opetettavaa" "tyhmille ihmisille" Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Historiansa kullakin maalla ja keskustelunsa, ja niihin kaikkeen ulkopuoliset voivat osallistua. Suomalaisilla ei ole mitään erityisasemaa oman historiansa tulkintaan ja joskus ulkomaiset kommentaarit ovat vain raikastavia. Ainakin on mihin esittää vasta-argumentteja.
Quote
Jos Euroopassa on 200-luvulla miljardi ihmistä jotka sanovat että maa on litteä - ja me tiedämme asian paremmin, että se on pyöreä - onko maa litteä?
Analogia on vähän hupaisa, mutta vastaanpa kuitenkin - luonnontieteellisesti maailma ei ole sen litteämpi kuin voidaan todistaa luonnontieteen metodein, mutta jos miljardi ihmistä Euroopassa uskovat siihen, niin pakkohan se on kulttuurien tutkimuksessa ottaa lukuun. On pakko huomioida, että maailma on litteä miljardille eurooppalaiselle.
Quote
Johan sitä ranskalaiset ehtivät vaatia pari vuotta sitten
Mahdollisesti, en huomannut uutisointia aiheesta, mutta se on varmaan ennemminkin osoitus ranskalaisten omista traumoista kuin suomalaisten.
Quote from: meritähtimutta en usko että meillä juurikaan on "opetettavaa" "tyhmille ihmisille" Euroopassa ja Yhdysvalloissa.
No, toisaalta sittenkään heillä ei ole mitään "opetettavaa" meille - varsinkaan asioista joista he eivät tiedä mitään...
Kahvilassa luin Iltamuumia ja huomasin jutun, jossa valitettiin päiväkodeista. Joku oli taas kerran viitannut natseihin ja itse liputti kotona kasvatusta. Jutusta ei saanut käsitystä oliko ongelma päiväkodeissa yleensä vai siitä, että ne on keksitty väärässä paikassa väärään aikaan. Tapauksessa oli myös kumma viittaus, että naisten pitää olla kotona.
Tilanne Saksassa kärjistyy:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Saksa+vie+natsilehden+kustantajan+oikeuteen/1135242956931
Tom "istukkasoppa" Cruise pelastaa Saksan maineen:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135242958772 (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135242958772)
Kaikki sakemannit eivät kuitenkaan suvaitse olla tyytyväisiä:
"Olen melko varma, että Stauffenberg asettuisi vastustamaan tällaista. (– –) Skientologia on totalitaarinen liike"