Quote
Hoitajat maksavat suurinta veropottia – "Olemme Suomen selkärankaa, kaikki pienipalkkaiset naiset ovat
"TILASTOSSA on yli 32 500 lähihoitajaa, joten lähihoitajien keskimääräiset maksut ovat kerryttäneet yhteistä veropottiamme yli 220 miljoonalla"
"Se on paljon koko 29,8 miljardin verokertymästä."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001944804.html
Hoitajilla ja perushoitajilla, jotka tekevät erittäin tärkeää työtä, niin ainakin heidän edunvalvojillaan on kyllä matematiikan luvut jääneet kesken ja pahasti ... :facepalm:
Pelkästään mobiilipelihässäkkä Supercell tuotti yhteisöveroina 4 kertaisen määrään valtiolle, kuin kaikki Suomen perushoitajat, ja pitää muistaa hoitajat suurilta osin on verovaroilla työllistettyjä eli veroista maksetaan veroja...
Lisäksi Supercellin kärkikaarti, käytännössä kourallinen tyyppejä maksoi lähes 100milj veroja ja veroluonteisia maksuja palkastaan...
Puhumattakaan vielä paljonko ko. firma maksaa muita palkkaveroja ja arvonlisäveroja...
Vertailuin vuoksi:
Perushoitajien ja muiden hoitajien verokertymällä oltaisiin pyöritetty jopa 5kk turvapaikkabisnenstä viimevuonna
^Eivätkä nuo hoivavalittajat ota huomioon sitä, että käytännössä kaikki heidän palkkatulonsa on peräisin verotuksella kannetuista varoista.
Duuni ei ole noilla rankkaa vaikka valittaminen sitä on. Tahti ei ole hoitotyössä niin kireä kuin monessa muussa työssä, jossa VHM:t tekevät urakalla tai urakanluonteisesti vaikka ovat tuntipalkalla.
:D Seuraavaksi Helsingin jakkukalkkunat uhriutuvat samalla tavalla. Kahvin ryystäminen ja palaveripullien syöminen on todella rankkaa työtä.
Miten se menikään... "rikkain" 8 % maksaa ansiotuloveroista 45 %.
Jos se 8 % päättäisi muuttaa vaikkapa huokeamman verotuksen maihin, niin...
Oppitunti sosiaalidemokratiaan
Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100€. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa, jako menisi suunnilleen näin: Neljä ensimmäistä – köyhimmät – eivät maksaisi mitään, viides maksaisi 1€, kuudes maksaisi 3€, seitsemäs 7€, kahdeksas 12€, yhdeksäs 18€. Kymmenes – rikkain – maksaisi 59€.
He päättivät jakaa laskun niin. He söivät illallista joka päivä ja tunsivat itsensä suhteellisen tyytyväisiksi. Kunnes eränä päivänä ravintoloitsija päätti antaa heille alennusta. "Koska olette niin hyviä asiakkaita" hän sanoi "saatte 20€ alennusta". Illallinen kymmenelle maksaisi vastedes vain 80€.
Mutta miten alennus jaettaisiin heidän kesken? 2€ per nuppi? Mutta neljä söi jo ilmaiseksi. Tasan kuuden maksajan kesken? 3,33€? Ravintoloitsija ehdotti että olisi oikein säilyttää suurin piirtein aikaisempi maksusuhde.
Tulos oli että viides sai syödä ilmaiseksi, kuudes maksoi 2€, seitsemäs 5€, kahdeksas 9€, yhdeksäs 12€ ja kymmenes 52€. Kaikki kuusi saivat alennusta ja neljä ensimmäistä söivät edelleen ilmaiseksi.
Mutta illallisen jälkeen ravintolan ulkopuolella synty kahakka. "Minä säästin vain 1€ kahdestakymmenestä" aloitti kuudes. "Mutta kymmenes tienasi 7€!"
"Aivan" jatkoi viides "Minäkin sain vain 1€. Se on epäoikeudenmukaista, rikas öykkäri sai seitsemän kertaa enemmän kuin minä!".
"On se niin väärin" jatkoi seitsemäs." Miksi öykkäri saa 7€ kun minä sain vain 2€?".
"Hetkinen" huusivat neljä ensimmäistä yhteen ääneen. "Me emme saaneet mitään!" "Köyhiä riistetään!" Kaikki yhdeksän vetivät yhdessä kymmenettä kunnolla turpiin.
Seuraavana iltana hän ei tullutkaan illalliselle, joten muut yhdeksän söivät ilman "öykkäriä". Kun lasku tuli, heiltä puuttui 52€.
Quote from: Supernuiva on 01.11.2017, 23:30:20
^Eivätkä nuo hoivavalittajat ota huomioon sitä, että käytännössä kaikki heidän palkkatulonsa on peräisin verotuksella kannetuista varoista.
Duuni ei ole noilla rankkaa vaikka valittaminen sitä on. Tahti ei ole hoitotyössä niin kireä kuin monessa muussa työssä, jossa VHM:t tekevät urakalla tai urakanluonteisesti vaikka ovat tuntipalkalla.
Ilman meitä, olisi niitten "oikeasti rankkojen" töiden tekeminen aika julmetun hankalaa. Kun vaikka hoivataan sitä "oikeasti rankkaa" työtä tekevän henkilön muistisairasta iskää tai äiskää, joka painaa vaikkapa satakakskyt (120) kiloa, ja paskoo jatkuvalla tahdilla alleen ja ympärilleen, niin se mahdollistaa sen, että joku voi sitten tehdä sitä "oikeasti raskasta" työtä.
Ihan esimerkkinä.
Toisena tulee mieleen varhaiskasvatus. Että ei niitä "oikeasti raskaita" töitä oikein voisi tehdä lasten pyöriessä jaloissa. Niin, varhaiskasvatuksessa myös ohimennen huolehditaan siitä, että tulevaisuudessakin on ihmisiä tekemään "oikeasti raskaita" töitä. Voishan sen kaikenlaisen kouluunvalmistavan hömpötyksen kanssa jättää pois.
Uli-uli-uli.
T. Hoivavalittaja
Parhaimpana tai pahimpana vuotena verottaja riisti minulta noin 150000 € josta suurin osa oli myyntivoittoveroa omaisuudesta jota oli jo aiemmin verotettu ja jonka hankkimiseen käytettyjä varoja oli verotettu. Tuolla 150000 € summalla pystyi maksamaan viiden perushoitajan palkan tai viiden Faiza A:n vuoden elatuksen mutta kukaan ei koskaan ole kysynyt minulta mihin toivoisin verorahani käytettävän.
QuoteEtiopiasta Suomeen tullut Somalian kansalainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.
Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.
Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja myös toimeentulotukea on korotettu.
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2017/07/08/tapaus-faiza-a-vuodelta-2009/
Quote from: käpykaarti on 02.11.2017, 07:51:46
Quote from: Supernuiva on 01.11.2017, 23:30:20
^Eivätkä nuo hoivavalittajat ota huomioon sitä, että käytännössä kaikki heidän palkkatulonsa on peräisin verotuksella kannetuista varoista.
Duuni ei ole noilla rankkaa vaikka valittaminen sitä on. Tahti ei ole hoitotyössä niin kireä kuin monessa muussa työssä, jossa VHM:t tekevät urakalla tai urakanluonteisesti vaikka ovat tuntipalkalla.
Ilman meitä, olisi niitten "oikeasti rankkojen" töiden tekeminen aika julmetun hankalaa. Kun vaikka hoivataan sitä "oikeasti rankkaa" työtä tekevän henkilön muistisairasta iskää tai äiskää, joka painaa vaikkapa satakakskyt (120) kiloa, ja paskoo jatkuvalla tahdilla alleen ja ympärilleen, niin se mahdollistaa sen, että joku voi sitten tehdä sitä "oikeasti raskasta" työtä.
Ihan esimerkkinä.
Toisena tulee mieleen varhaiskasvatus. Että ei niitä "oikeasti raskaita" töitä oikein voisi tehdä lasten pyöriessä jaloissa. Niin, varhaiskasvatuksessa myös ohimennen huolehditaan siitä, että tulevaisuudessakin on ihmisiä tekemään "oikeasti raskaita" töitä. Voishan sen kaikenlaisen kouluunvalmistavan hömpötyksen kanssa jättää pois.
Uli-uli-uli.
T. Hoivavalittaja
...olin kirjoittamassa jotain vastaavaa kunhan olisin ehtinyt laskea kymmeneen mutta ehdit ensin. Toisaalta tuommoisille mielipiteille jonka pohjana ei luultavammin ole mitään tietoa tai kokemusta aiheesta, ei pitäisi korviaan lotkauttaa mutta onhan tuo nyt ihan helvetin idioottimainen kirjoitus. Itse en ole edes hoitoalalla, muuten kuin asiakaspuolella paljonkin ja olen totuuden kiireestä ja paineesta nähnyt. Verokertymisiin en ota mitään kantaa.
Miksiköhän keskustelu taantuu näihin kuluneisimpiin "argumentteihin" tai mitä nuo huutelut ovat. Tarkoitan siis sitä, että eri alojen duunarit vittuilevat avoimesti toisilleen, tosin vain niille, jotka tekevät työtään oloissa, joita itse ei tunne. Taantumaan kuuluu epä-älyllinen kaiken verorahoin tehtävien töiden halveksinta, ja mikä pahinta, niiden töiden tekijöiden halveksinta, jos nyt itse sattuu olemaan ns. yksityisellä sektorilla töissä. Mikä se sektori nyt sitten mahtaa ollakin, kun yhteiskunta/valtio on kuitenkin kokonaisuus, jonka sisällä on valtava määrä vuorovaikutussuhteita yli sen ns. yksityisen ja julkisen rajan?
Julkisen hallinnon kritiikki on paikallaan ja jopa demokraattisesti toimivan yhteiskunnan edellytys. Mutta apuhoitajille vittuilu tuo lähinnä esille vittuilijan äo:n ja kengännumeronsa yhteyden. Pojat pajalla, vähän ryhtiä nyt.
Itse suosittelisin näiden alojen yksityistämistä, tai ainakin järjelliselle yksityiselle kilpailulle avaamista. En minäkään vaadi jonkun epämääräisen entiteetin (käytännössä veronmaksajat) maksavan minulle lisää palkkaa, vaan marssin pomon pakeille tai vaihdan firmaa - jos nyt ylipäänsä pitää palkkaa niin hirvittävän keskeisenä asiana. (Enkä jaksa edes valittaa suuresti siitä, että näemmä verotilastojen mukaan useat duunikaverit tienaavat viitisen tonnia enemmän kuussa. Kuten normaalit nettoveronmaksajat, teen töitä siksi että pidän niistä, en palkan takia.) Odottaisin että palkkakuopassa olevat ja osaavat tekijät lobbaisivat aktiivisesti suurempaa kansalaisten vapautta maksaa laadusta enemmän, mutta kuitenkin niin ettei samalla makseta siitä huonosta laadusta jota ei haluta.
32500 lähihoitajaa sinänsä ei ole mielenkiintoinen luku, mutta saman verran sattui 2015 tulemaan tänne noiden verovarojen kuluttajia.
Pelkästään 2016 meni vastaanottotoimintaan jo moninkertaisesti tuo lähihoitajien koko veropotti. Toki pitää muistaa, että tässä on laskettu vain verotulot, eikä ole huomioitu sitä, etteivät lähihoitajat ole nettomaksajina lainkaan merkittävä tekijä yhteiskunnalle, koska yhteiskunnan palvelut heidän osaltaan kustantavat jo suurimman osan tuosta summasta.
Leikitään, että yhteiskunta saisi nettotuloja tuosta 220 miljoonasta noin 65 miljoonaa, eli yhteiskunta "nettoaa" jokaisesta lähihoitajasta kaksi tonnia vuodessa.
Seuraavaksi leikitään, että jokainen 2015 tänne saapunut oleskeluluvan saanut saisi lähihoitajan palkan verran tuloja 5 vuoden kuluttua saapumisestaan.
Ensin on otettava pois vastaanottotoiminnan kulut, kotoutuskulut, kela-tuet yms. ensimmäisen 5 vuoden ajalta, jotka ovat todella suuret, mutta leikitään että ne olisivat edes sinne päin mitä meille on yritetty valehdella, sanotaan nyt 70.000 euroa 5 vuodelta.
Maksaakseen tämän, tulija joutuu tekemään työtä noin 35 vuotta lähihoitajan palkkatasolla. Jos he työllistyvät lähelle suomalaisten tasoa, niin sitten keskimäärin 50 vuotta. jos taas lähelle normaalia toteutunutta tasoa, niin sitten puhutaan jo 100 vuoden suuruusluokasta.
Jos taas pidetään mielessä todelliset toteutuneet kustannukset per tulija, ja se ettei noista tulijoista saa oleskelulupaa kuin vaikka 10.000 eli kolmannes, niin sitten yhden tulijan takaisinmaksuaikahan nousee jo 300 vuoteen.
Joten ihan varmasti me tienataan tällä. Nyt pitää vain kouluttaa noista äkkiä lähihoitajia, jotta varmasti ehtivät sen 300 vuotta työelämää saamaan täyteen ennen kuin eläköityvät.
Quote from: foobar on 02.11.2017, 09:49:42
Itse suosittelisin näiden alojen yksityistämistä, tai ainakin järjelliselle yksityiselle kilpailulle avaamista.
Eikös SOTE:n ns. valinnanvapauspointti juuri tähän tähtää?
Menen tänään tarkistuttamaan suuvärkkini ns. yksityiselle hammaslääkäriasemalle. Tuleehan sieltä suusta ilkeyksiä, solvauksia ja sammakoita, sen tiedän, mutta sen korjaaminen vaatisi enempi neuropsykiatrista lähestymistä :)
Vaan mikä on se "yksityinen" hammaslääkäri, jonka taksoja veronmaksaja vahvasti subventoi? Sammakko!
Quote from: Ernst on 02.11.2017, 10:02:31
Quote from: foobar on 02.11.2017, 09:49:42
Itse suosittelisin näiden alojen yksityistämistä, tai ainakin järjelliselle yksityiselle kilpailulle avaamista.
Eikös SOTE:n ns. valinnanvapauspointti juuri tähän tähtää?
Menen tänään tarkistuttamaan suuvärkkini ns. yksityiselle hammaslääkäriasemalle. Tuleehan sieltä suusta ilkeyksiä, solvauksia ja sammakoita, sen tiedän, mutta sen korjaaminen vaatisi enempi neuropsykiatrista lähestymistä :)
Vaan mikä on se "yksityinen" hammaslääkäri, jonka taksoja veronmaksaja vahvasti subventoi? Sammakko!
Siinä vaiheessa kun oli varaa siirtyä hammashoidossa puhtaasti yksityiselle puolelle parani kyllä palvelu melkoisesti. Ajankin saa tyypillisesti samalle päivälle. Kyllä näistä on valmis maksamaan aika paljon enemmän, ja vielä innokkaammin maksaisin jos muidenkin toimijoiden tulo olisi lähinnä markkinaehtoista.
QuoteOlemme Suomen selkärankaa, kaikki pienipalkkaiset naiset ovat
Eikö hoitotyössä ole yhtään miestä ja eivätkö he ole osa selkärankaa? Käsittämätöntä miesvihaa taas.
Quote from: Raksa_Mies on 02.11.2017, 07:33:19
Miten se menikään... "rikkain" 8 % maksaa ansiotuloveroista 45 %.
Heh.
Voin kertoa miten sosiaalidemokratia ja ravintolabisnes aidosti toimivat esim. Manhattanilla: koska on "liian vaikeaa" kirjoittaa seurueen jäsenille erillisiä laskuja, kaikille kirjoitetaan sama kimppalasku. Kaikki maksavat saman summan.
Mitä siitä seuraa?
No siitähän seuraa se, että kukaan ei tilaa sitä "bang for back" ruokaa mitä haluaisi oikeasti tilata, vaan kaikki ottavat listan kalleinta ruokaa ja juomaa.
Minulla oli tässä ihan pointtikin, liittyen sosiaalidemokratiaan, mutta se taisi kadota johonkin.
Verot valtion maksettaviksi, olen aina ollut tämän järjestelmän kannalla.
Quote from: Kyklooppi on 02.11.2017, 11:27:04
Verot valtion maksettaviksi, olen aina ollut tämän järjestelmän kannalla.
Samoin matut valtion elätettäviksi... Ei kun...
Julkisella sektorilla (valtio, kunnat, kuntayhtymät jne.) työskentelee noin 500 000 henkilöä.
(Lähde puuttuu, luku on noin arvio kuten muutkin palkkaluvut alempana)
Kuvitellaan, että keskipalkka kaikilla yo. henkilöillä on 3000€/ kk. Joten vuosipalkka on 36 000€/ vuosi/ hlö
Joten:
36 000€ X 500 000= 18 000 000 000€, eli 18 Miljardia bruttopalkkasumma.
Tästä summasta maksetaan veroja 25% takaisin julkiselle sektorille, eli 4,5 Miljardia euroa.
Tuo 18 000 000 000€ on kerätty ensin yrityksiltä, yksityisillä sektorilla työskenteleviltä ja lainattu, että yleensä on palkanmaksuvaraa julkiselle sektorille.
Ettei nyt ihan perusasiat unohtuisi. Eli kumpi tuli ensin. Muna vai kana?
Julkista sektoria tarvitaan, se on sitten poliittisten päättäjien asia onko se liian suuri vai liian pieni tai sopiva.
(Palkankorotusvara tulevissa valtion työntekijöiden tes- neuvotteluissa on tasan nolla %, ainakin mikäli katsoo valtion velkaantumistahtia ja budjetin tulo- / menoarviota joka on miinusmerkkinen, muutaman miljardin. Kunnat ovat sitten asia erikseen)
Quote from: Micke90 on 02.11.2017, 12:57:46
Quote from: Kyklooppi on 02.11.2017, 11:27:04
Verot valtion maksettaviksi, olen aina ollut tämän järjestelmän kannalla.
Samoin matut valtion elätettäviksi... Ei kun...
Nokitan vaatimalla kottikärryyn kolme pyörää ja sähkömoottorin.
Keskiverto hoitaja on siinä määrin pienituloinen että suurin osa heistä on kunnallis- ja valtiontalouden kannalta nettosaajia. Veroja sinänsä kyllä maksetaan mutta kokonaisuuden kannalta he saavat takaisin enemmän kuin mitä luovuttavat yhteiseen pottiin.
Sovinistiset possut toisaalla olivat menneet laskemaan miesten ja naisten nettovaikutuksia valtiontalouden kannalta ja saaneet vastenmielisiä tuloksia.
https://www.victoria.ac.nz/sacl/centres-and-institutes/cpf/publications/pdfs/WP10_2013_Distribution-Income-and-Fiscal-Incidence_18062013.pdf (https://www.victoria.ac.nz/sacl/centres-and-institutes/cpf/publications/pdfs/WP10_2013_Distribution-Income-and-Fiscal-Incidence_18062013.pdf)
No, ei huolta. Kun tarveharkinta saadaan poistettua niin halpahoitsut filippiineiltä afrikasta arabiaan tulevat tekemään hommat vielä halvemmalla ja hoitsut voivat vetää lonkkaa muiden työttömien suomalaisten kanssa samalla kun lehdistö ylistää kuinka perseitä ei pyyhittäisi ilman matuja.
Quote from: Laskentanuiva on 02.11.2017, 14:29:16
Julkisella sektorilla (valtio, kunnat, kuntayhtymät jne.) työskentelee noin 500 000 henkilöä.
(Lähde puuttuu, luku on noin arvio kuten muutkin palkkaluvut alempana)
Kuvitellaan, että keskipalkka kaikilla yo. henkilöillä on 3000€/ kk. Joten vuosipalkka on 36 000€/ vuosi/ hlö
Joten:
36 000€ X 500 000= 18 000 000 000€, eli 18 Miljardia bruttopalkkasumma.
Tästä summasta maksetaan veroja 25% takaisin julkiselle sektorille, eli 4,5 Miljardia euroa.
Tuo 18 000 000 000€ on kerätty ensin yrityksiltä, yksityisillä sektorilla työskenteleviltä ja lainattu, että yleensä on palkanmaksuvaraa julkiselle sektorille.
Ettei nyt ihan perusasiat unohtuisi. Eli kumpi tuli ensin. Muna vai kana?
Julkista sektoria tarvitaan, se on sitten poliittisten päättäjien asia onko se liian suuri vai liian pieni tai sopiva.
(Palkankorotusvara tulevissa valtion työntekijöiden tes- neuvotteluissa on tasan nolla %, ainakin mikäli katsoo valtion velkaantumistahtia ja budjetin tulo- / menoarviota joka on miinusmerkkinen, muutaman miljardin. Kunnat ovat sitten asia erikseen)
Muistelen joskus nähneeni, että julkisella sektorilla on yli 600 000 työntekijää. Kerro tuo 3000 e 1,5:llä niin saat selville palkkakulut sivukuluineen lomarahoineen
Quote from: Ernst on 02.11.2017, 15:20:43
Nokitan vaatimalla kottikärryyn kolme pyörää ja sähkömoottorin.
Sähkömoottoriin on kuitenkin tuotettava sähköä polkemalla, jottei ympäristö saastu.
Maa on totisesti konkurssissa siinä vaiheessa, kun julkisen puolen paidanpesijät ovat suurin "veronmaksaja". Hoitsut noukkivat hyvillä mielin kaupan hyllyltä halvemman ulkomaalaisen tuotteen suomalaisen sijaan, joten on vain kohtuullista, että heidän työpaikkansa osallistuvat myös halpuutuskampanjaan.
Quote from: Saturoitunut on 02.11.2017, 20:12:05
Maa on totisesti konkurssissa siinä vaiheessa, kun julkisen puolen paidanpesijät ovat suurin "veronmaksaja". Hoitsut noukkivat hyvillä mielin kaupan hyllyltä halvemman ulkomaalaisen tuotteen suomalaisen sijaan, joten on vain kohtuullista, että heidän työpaikkansa osallistuvat myös halpuutuskampanjaan.
No voi vittu mitä paskaa.
Ilta-Sanomat oli tehnyt jonkun jutun, kuinka 33 000-34 000 egee vuodessa tienaavat maksavat veropotista 580 000 000€. Olivat kaivaneet esimerkiks tuollaisesta duunarista lähihoitajan - ja ylläri-pylläri - kysyneet SuPerin hallituksen jäseneltä yhtä ylläri-pylläri kantaa.
Sen perusteella sä nimität lähihoitajat paidanpesijöiks - ja tiedät, etteivät edes osta kotimaista... En tiedä, mistä niin päättelit - palkan pienuudestako?
Toivottavasti siinä kohtaa, kun sun pitäis saada paskasta ja kusesta hautunut persees kuivitettua, nälissäs joku murkina kupuun, lääkkeet tai makuhaavoissas hiukan liikuntaa - edes kyljen kääntö - sulle sanotaan, et "Sori, mä näitä paitoja tässä vaan pesen".
Lisäys: Siskon peruspalkka on 1917,- (firma ei edes käytä alinta mahdollista palkkaluokkaa) - ei kovin kaukana siivoojan palkasta - vastuu vain on hiukan erilainen. Lisistä riippuu, saako kuukaudessa nettoa 1400,- vai 1900,-
Quote from: Maija Poppanen on 02.11.2017, 21:42:02
Quote from: Saturoitunut on 02.11.2017, 20:12:05
Maa on totisesti konkurssissa siinä vaiheessa, kun julkisen puolen paidanpesijät ovat suurin "veronmaksaja". Hoitsut noukkivat hyvillä mielin kaupan hyllyltä halvemman ulkomaalaisen tuotteen suomalaisen sijaan, joten on vain kohtuullista, että heidän työpaikkansa osallistuvat myös halpuutuskampanjaan.
No voi vittu mitä paskaa.
Ilta-Sanomat oli tehnyt jonkun jutun, kuinka 33 000-34 000 egee vuodessa tienaavat maksavat veropotista 580 000 000€. Olivat kaivaneet esimerkiks tuollaisesta duunarista lähihoitajan - ja ylläri-pylläri - kysyneet SuPerin hallituksen jäseneltä yhtä ylläri-pylläri kantaa.
Sen perusteella sä nimität lähihoitajat paidanpesijöiks - ja tiedät, etteivät edes osta kotimaista... En tiedä, mistä niin päättelit - palkan pienuudestako?
Toivottavasti siinä kohtaa, kun sun pitäis saada paskasta ja kusesta hautunut persees kuivitettua, nälissäs joku murkina kupuun, lääkkeet tai makuhaavoissas hiukan liikuntaa - edes kyljen kääntö - sulle sanotaan, et "Sori, mä näitä paitoja tässä vaan pesen".
Nyssää ymmärsit väärin.
On aika vaikeata tajuta, että mitä enemmän paperikoneen hoitajat saavat palkkaa, sitä enemmän on yhteiskunnalla varaa maksaa palkkaa Sari Sairaanhoitajalle.
Quote from: JoKaGO on 02.11.2017, 22:25:25
Nyssää ymmärsit väärin.
On aika vaikeata tajuta, että mitä enemmän paperikoneen hoitajat saavat palkkaa, sitä enemmän on yhteiskunnalla varaa maksaa palkkaa Sari Sairaanhoitajalle.
Kyllä se jo tässä ketjussa aiemmin tuli julki - ja mäkin jotain pientä ymmärrän talouden lainalaisuuksista. Lähinnä tohon dissaukseen takerruin.
Quote from: Maija Poppanen on 02.11.2017, 22:32:37
Quote from: JoKaGO on 02.11.2017, 22:25:25
Nyssää ymmärsit väärin.
On aika vaikeata tajuta, että mitä enemmän paperikoneen hoitajat saavat palkkaa, sitä enemmän on yhteiskunnalla varaa maksaa palkkaa Sari Sairaanhoitajalle.
Kyllä se jo tässä ketjussa aiemmin tuli julki - ja mäkin jotain pientä ymmärrän talouden lainalaisuuksista. Lähinnä tohon dissaukseen takerruin.
Olikos se itse Julius Caesar, jonka keinona pitää kansa kurissa oli "hajoita ja hallitse". Hyvin näyttää menneen perille nykypäättäjillekin.
Jos me muurahaiset alamme vittuilemaan toisillemme, jokainen meistä häviää.
Jos saataisiin päättäjät nokkimaan korppeina toistensa silmiä, jokainen meistä muurahaisista voittaisi.
Quote from: Maija Poppanen on 02.11.2017, 21:42:02
Quote from: Saturoitunut on 02.11.2017, 20:12:05
Maa on totisesti konkurssissa siinä vaiheessa, kun julkisen puolen paidanpesijät ovat suurin "veronmaksaja". Hoitsut noukkivat hyvillä mielin kaupan hyllyltä halvemman ulkomaalaisen tuotteen suomalaisen sijaan, joten on vain kohtuullista, että heidän työpaikkansa osallistuvat myös halpuutuskampanjaan.
No voi vittu mitä paskaa.
Ilta-Sanomat oli tehnyt jonkun jutun, kuinka 33 000-34 000 egee vuodessa tienaavat maksavat veropotista 580 000 000€. Olivat kaivaneet esimerkiks tuollaisesta duunarista lähihoitajan - ja ylläri-pylläri - kysyneet SuPerin hallituksen jäseneltä yhtä ylläri-pylläri kantaa.
Sen perusteella sä nimität lähihoitajat paidanpesijöiks - ja tiedät, etteivät edes osta kotimaista... En tiedä, mistä niin päättelit - palkan pienuudestako?
Toivottavasti siinä kohtaa, kun sun pitäis saada paskasta ja kusesta hautunut persees kuivitettua, nälissäs joku murkina kupuun, lääkkeet tai makuhaavoissas hiukan liikuntaa - edes kyljen kääntö - sulle sanotaan, et "Sori, mä näitä paitoja tässä vaan pesen".
Lisäys: Siskon peruspalkka on 1917,- (firma ei edes käytä alinta mahdollista palkkaluokkaa) - ei kovin kaukana siivoojan palkasta - vastuu vain on hiukan erilainen. Lisistä riippuu, saako kuukaudessa nettoa 1400,- vai 1900,-
Ihan 1400 euroon ei sentään verojen jälkeen netto jää... pieneksi kuitenkin
@Saturoitunut käytti postauksessaan sen verran kauaslentoisia viittauksia ja sellaista retoriikkaa, että uskon varsinaisen viestin hieman hämärtyneen. Minä ainakin ymmärsin viestin pääosin kritiikiksi koko viher-sosialistisen talousjärjestelmää mahdottomuutta kohtaan, en niinkään hoitajia kohtaan. Sitä julkistalouden varassa pyörivää talousjärjestelmää, ilman riittäviä vientituloja ja kilpailukykyistä ja tuottavaa teollisuutta, kokeiltiin mm. tuossa naapurissa muutama vuosikymmen (ilman vihreitä tosin, mutta punaisiahan nekin ovat sisältä, joten ero ei ole suuren suuri). Tuloksen tietävät kaikki.
Pointti oli, sikäli kuin minä sen ymmärsin: voitaisiinhan niille hoitsuille maksaa vaikka miljoona kuukaudessa, mutta kun se nyt vaan on mahdotonta ja rapauttaisi järjestelmän vielä nykyistäkin nopeammin.
Julkinen sektori, esim. hoitajien työn osalta on kuitenkin ns. välttämätön paha, eikä pitkässä juoksussa kukaan voita, jos sen kustannustaakka upottaa yksityissektorin (kuten nyt on jo hyvää vauhtia käymässä kilpailukyvyn huvetessa veron korotus-palkankorotus kierteessä). Kovin valitettavaa, mutta silti totta. Siinä käy nimittäin silloin niin, että nettoveroja maksavien työpaikkojen ja vientiyritysten kadotessa katoaa myös se kyky maksaa hoitajille
edes sitä liian pientä palkkaa.
Kyllä, hoitajien työ on kovaa ja pienellä palkalla, mutta toisaalta esim. varmuus työpaikoista on täysin eri tasolla kuin esim. vientiteollisuudessa. Kyllä sillekin joku arvo pitää laskea.
Ja koska veropotti ei ole mikään pohjaton runsauden sarvi, niin miksi keskustelu hoitajien palkoista jässähtää aina tälle "
lisää palkkaa hoitajille taikaseinästä"-tasolle, vaikka useimmat ymmärtävät verotuksen olevan jo koko lailla tapissaan? Sen sijaan keskustelun pitäisi mennä enemmän konkreettisten keinojen puolelle: "
julkiselta sektorilta pitää lopettaa nämä ja nämä toiminnot ja poistaa nämä ja nämä kerrokset ja lopettaa nämä ja nämä johtajanvirat ja etuudet, JOTTA HOITAJILLE VOIDAAN MAKSAA LISÄÄ PALKKAA".
Quote from: Maija Poppanen on 02.11.2017, 21:42:02
No voi vittu mitä paskaa.
Ilta-Sanomat oli tehnyt jonkun jutun, kuinka 33 000-34 000 egee vuodessa tienaavat maksavat veropotista 580 000 000€. Olivat kaivaneet esimerkiks tuollaisesta duunarista lähihoitajan - ja ylläri-pylläri - kysyneet SuPerin hallituksen jäseneltä yhtä ylläri-pylläri kantaa.
Sen perusteella sä nimität lähihoitajat paidanpesijöiks - ja tiedät, etteivät edes osta kotimaista... En tiedä, mistä niin päättelit - palkan pienuudestako?
Toivottavasti siinä kohtaa, kun sun pitäis saada paskasta ja kusesta hautunut persees kuivitettua, nälissäs joku murkina kupuun, lääkkeet tai makuhaavoissas hiukan liikuntaa - edes kyljen kääntö - sulle sanotaan, et "Sori, mä näitä paitoja tässä vaan pesen".
Suomalainen terveydenhuolto on suomalaisille suunnattu palvelu. Siinä käytännössä suomalainen pesee toisen suomalaisen paitoja. Se on myös isoilta osin julkisesti rahoitettua. Valtio "verottaa" heille maksettua palkkaa samalla tavalla kuin maksamiaan sosiaalitukiakin, jotta ihmisten mielissä hämärtyisi se tosiasia, että kuka oikeasti on veronmaksaja ja kuka ei. Julkisella puolella ei todellisuudessa ole ainuttakaan veronmaksajaa. Yksityisen puolen on tarkoitus roposillaan kannatella tätä julkistalouden veroteatteria, mutta yksityinen puoli kasvaa ja kutistuu todellisuutta noudattaen, kun taas veroteatteri elää omaa, todellisuudesta vieraantunutta elämäänsä julkistalouden estradilla. Yksityisellä puolella on entistä vähemmän varaa ostaa lippuja näihin teatterinäytöksiin, joten salissa on nyttemmin enemmän porukkaa lavalla kuin katsomossa.
Suomalainen työ ja tuotanto kilpailutetaan muutenkin, joten miksei myös terveydenhuollossa? Jos suomalainen hoitsu noukkii enemmittä tunnontuskitta kaupan hyllyltä halvan kiinalaisen tuotteen, miksei suomalainen insinööri sitten voisi valita hoitajakseen halvempaa kiinalaista? Mikä etuoikeus sosiaalipuolen ihmisillä olisi noukkia rusinat pullasta?
QuoteLisäys: Siskon peruspalkka on 1917,- (firma ei edes käytä alinta mahdollista palkkaluokkaa) - ei kovin kaukana siivoojan palkasta - vastuu vain on hiukan erilainen. Lisistä riippuu, saako kuukaudessa nettoa 1400,- vai 1900,-
Minulla oli hyvin vastaavankokoinen palkka Nokian jälkeisen elektroniikkateollisuuden duunarina muutama vuosi sitten. Jos olet ollut vähänkään uudemman auton kyydissä merkistä riippumatta, olet todennäköisesti hyötynyt kyseisen firman tuotteista. Siinä vientiyrityksessä siis maksettiin perusduunarille samaa palkkaa kuin vastavalmistuneelle lähihoitajalle, mutta oli vain ajan kysymys, koska meidän työmme joko automatisoitaisiin tai ne muuttaisivat jonnekin muualle.
Quote from: Ulvokki on 03.11.2017, 08:02:32
Aika marginaalista pohtia oletetun hoitajan kulutusta ja perustella tämän palkan määrää sillä ostaako tämä ulkolaisia tuotteita. Rikkaathan ne vievät kaiken rahansa ulos maasta, sijoituksina ja osakkeina sekä merkkituoteiden kulutuksena.
Hoitajat eivät ole loppupeleissä edes oleellisia vaan ne jotka katsovat työllään tehneensä rahaa. Ja mistä sitä rahaa tehdään, rukoillaan polvillaan ja taivaasta alkaa satamaan jos on oikein kiltti, niinkuin Sipilä?
Se raha mikä pyörii Suomessa ylimääräisenä on ulkolaista lainarahaa. Kun paperityöläinen saa tai sai kohtuu hyvän palkansa, rahastivat paperitehtaan johtajat vieläkin paremmat ansiot. 2007 oli varsinainen lypsyvuosi jolloin moni pieni insinöörin nilkki kohotettiin uusrikkaiden autuaaseen asemaan. Ja sitten kansa kohkaa että nämä ovat sellaisia bisnesosaajia, kyllä se sellainen palkansa ansaitsee ja noin paljon maksavat verojakin.. Arvatkaa vaan ketkä ne lainat maksavat loppupeleissä.
Ne rikkaat maksaa tämän koko lystin.
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.11.2017, 07:32:54
:D Seuraavaksi Helsingin jakkukalkkunat uhriutuvat samalla tavalla. Kahvin ryystäminen ja palaveripullien syöminen on todella rankkaa työtä.
Äläs nyt, Helsingin hienostunut jakkukalkkuna ei ryystä, ainakaan tassilta, ja pullatkin ovat juoksupojan Ekbergiltä noutamia leivoksia. ;)
Tunnen muutaman entisen köyhän, jotka ovat nykyään varakkaita.
Asialle voi siis todistetusti itsekin tehdä jotain.
Eräät tutut 3 sisarusta saivat kesällä perinnön tasan. Ehkä kymppitonni per hlö, en tiedä tarkasti.
Arvaisin että melko pian kaksi hassaa kaikki rahat. Hauskaa varmaan on kyllä ja vauhtia elämässä.
Yhdellä jää rahat säästöön, arvaisin, tai ehkä jopa sijoittaa ne johonkin tuottavaan?
Sen jälkeen kun ne kaksi huliviliä haaskasivat omansa, pitäisikö sen yhden "rikkaan" ruveta avustamaan niitä kahta "köyhää"?
Tietysti jo ennen tätä perintöä se yksi on ollut "rikas" ja ne kaksi "köyhiä", johtuen siitä että koko elämän ajan niillä kahdella on kaikki rahat aina hävinneet saman tien.
Se yksi "rikas" ehkä äänestää kokoomusta 😁
Suomessa ongelma on idiootit päättäjät ja tollot äänestäjät jotka ovat luoneet järjestelmän johon on poimittu pahimmat puolet sosialismista ja kapitalismista. Yli 1/2 miljoonaa henkilöä on suoraan töissä julkisella sektorilla ja sadat tuhannet ovat töissä "yrityksissä" jotka tuottavat "palveluita" julkiselle sektorille, haittamaahanmuuttajia on haalittu Suomeen satoja tuhansia ja töissä olevat maahanmuuttajat vievät työpaikan suomalaisilta. Hyviä ja Suomelle hyödyllisiä valtion yhtiöitä on myyty pilkkahinnalla ulkomaille ja siitä on seurannut valtavien rahavirtojen meno pois Suomesta. Idiootit päättäjät ovat rahoittaneet sosialimia velanotolla. Julkiselle sektorille palkataan hyväpalkkaisia virkakyöstejä vaikka palveluita "yksityistetään" "yrityksille" jotka kuppaavat rahaa "palveluistaan" enemmän kuin ne olivat ennen "yksityistämistä" maksaneet.
Irwin Goodman - Haistakaa paska koko valtiovalta
https://www.youtube.com/watch?v=VD6zQqlrWEQ
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Veroeurojen-kaytto/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
http://liberalismi.net/wiki/Julkinen_sektori
http://www.eva.fi/tyotjatekijat/palkansaajien-kokonaisansiot-sektoreittain-2015/
Quote from: Ulvokki on 03.11.2017, 09:00:43
Köyhän veroista maksetaan köyhän palvelut, kurjistuva koulutus ja terveydenhuolto.
Ei riitä lähellekkään. Suomessa pitää olla selkeästi keskituloinen ennen kuin joutuu nettomaksajan rooliin.
Quote from: Ulvokki on 03.11.2017, 09:00:43
Quote from: Raksa_Mies on 03.11.2017, 08:12:23
Quote from: Ulvokki on 03.11.2017, 08:02:32
Aika marginaalista pohtia oletetun hoitajan kulutusta ja perustella tämän palkan määrää sillä ostaako tämä ulkolaisia tuotteita. Rikkaathan ne vievät kaiken rahansa ulos maasta, sijoituksina ja osakkeina sekä merkkituoteiden kulutuksena.
Hoitajat eivät ole loppupeleissä edes oleellisia vaan ne jotka katsovat työllään tehneensä rahaa. Ja mistä sitä rahaa tehdään, rukoillaan polvillaan ja taivaasta alkaa satamaan jos on oikein kiltti, niinkuin Sipilä?
Se raha mikä pyörii Suomessa ylimääräisenä on ulkolaista lainarahaa. Kun paperityöläinen saa tai sai kohtuu hyvän palkansa, rahastivat paperitehtaan johtajat vieläkin paremmat ansiot. 2007 oli varsinainen lypsyvuosi jolloin moni pieni insinöörin nilkki kohotettiin uusrikkaiden autuaaseen asemaan. Ja sitten kansa kohkaa että nämä ovat sellaisia bisnesosaajia, kyllä se sellainen palkansa ansaitsee ja noin paljon maksavat verojakin.. Arvatkaa vaan ketkä ne lainat maksavat loppupeleissä.
Ne rikkaat maksaa tämän koko lystin.
Heh, meinaat että veroilla vain? Ei maksa. Ulkomaan lainat joista kanslaiset eivät ole mitään hyötyneet, kustannetaan ilmaisella työvelvoitteella sekä lainanantajien ehtoihin suostumalla. Yhteiskunta eli kansalaiset maksavat tavalla tai toisella lainan takaisin. Esimerkiksi pienentämällä tukia, heikentämällä sairaanhoitoa ja vähentämällä julkisen puolen palkallista työntekoa. Ei se työttömän 20% vero mikään turha ole. Köyhän veroista maksetaan köyhän palvelut, kurjistuva koulutus ja terveydenhuolto.
Se mitä muodollisesti rikkaassa päässä maksetaan palaa takaisin tukina, veronpalautuksina sekä erillaisine muine etuisuuksineen.
Rikkaalla on myös varallisuutta, osakkeita ja maaomistusta. Köyhän lähtökohta taas on nolla, siihen suhteutettuna maksettu määrä sekä pakollinen työvelvoit ovat valtava hinta.
Kyllä todellakin maksavat. Ei tätä lystiä pienituloiset maksa; pienituloinen on selkeästi saamapuolella. Keskituloiset ovat jo maksun puolella, mutta "rikkaat" tämän lystin todellisuudessa maksaa. Tuloverokertymästä 45 % tulee "rikkaimmailta" 8 %:lta.
Jos puhe on ulkomaanvelan kasvusta eli niistä miljardeista jotka joudutaan ottamaan lainaa kun keskuspankki ja raha eivät ole enää omia ja inflaatio syö rahan arvoa niin ettei sama määrä enää riitä samaan kuin ennen. Niin siinä tuloverokertymä on pähkinöitä. Ja niistä ei yksikään suomalainen hyödy, hyödyn korjaa rahan arvon säätelijä eli Bank of the international settlement. Tai voihan joku lahjottu politikko siitä hyötyäkin. Muuten tämä oman rahan ja taloudessa syntyvän lisäarvon siirtyminen vieraisiin käsiin ilman mitään korvausta on melko vaikea hahmottaa.
Quote from: Ulvokki on 03.11.2017, 15:23:02
QuoteTuloverokertymästä 45 % tulee "rikkaimmailta" 8 %:lta.
So what?
Verot tulojen mukaan ja tämä kertoo että tulot kasautuvat vinoutuneesti painottuen pienelle vähemmistölle. Demokratian kannalta vaarallinen tilanne sillä luonnollisesti se jolla on rahaa omaa myös valtaa. Ja kun valta on yksittäisen itsekseen höpertelijän käsissä niin tulos on jotain tällaista kuin meillä nyt.
Ei näitä 8% tarvitse surra. Siellä on paljon enemmänkin varallisuutta mutta se ei nyt vaan kuulu verotuksen piiriin. Kyllä jokaisella näistä rikkaimmista on omat lakimiehensä neuvomassa ja suurillla suvuilla se on aina oman suvun jäsen, kuten ovat myös lääkäri ja psykiatri. Mikään ei estäisi verotuksellisesti oikaisemasta tulonjakoa paitsi poliittinen tahto.
Ansiotyötä ei pitäisi verotttaa lainkaan eikä myöskään erillaisia tukia. Tuossa pari iltaa sitten katsoin kuin Wahlroos höpötteli tv:ssä. Hän ja minä olemme yhtä mieltä siitä että ihan sama paljonko se tuki työttömälle on, vaikka 6000 euroa. Sillä raha on suhteellista ja köyhän raha menee aina kulutukseen. Se millä on merkitystä on maan omistaminen sekä tuotantovälineet, lähitulevaisuudessa robotit.
Sun jutut on melkoista hupia luettavaksi. ;D Eihän sillä toki mitään väliä paljonko on työttömän tuki. Olkoon se 6000 euroa, niin mieluusti jään työttömäksi. Kun ei sillä mitään merkitystäkään ole... eiku
Näitä tuloerojen tasaamista on vinkumassa tasan ne henkilöt, jotka tulosiirtojen varassa toisten kustannuksella elävät.
En nopealla selauksella ketjusta löytänyt: http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2017/11/vero-ja-nettovero.html
Tätä ketjua lukiessa tulee mieleen, että kyllä heikko löytää aina heikomman jota potkia.
Quote from: Raksa_Mies on 03.11.2017, 15:35:18
Näitä tuloerojen tasaamista on vinkumassa tasan ne henkilöt, jotka tulosiirtojen varassa toisten kustannuksella elävät.
Näinhän se tuppaa olemaan. Ja jotenkin minun on vaikea hahmottaa mitä väliä tuloeroilla on. Ei kai sillä ole väliä mitä naapuri tienaa jos itellä on sen verran, että pärjää.
Tuo tuloero nillitys kuulostaa pahemman kerran kateudelta.
Voisikohan muuten tehdä niin, että julkisen sektorin porukka ei maksaisi lainkaan veroja mutta palkka olisi sen verran pienempi. Äkistään luulisi säästöä syntyvän byrokratiassa.
Quote from: Ulvokki on 03.11.2017, 15:23:02
...
Mikään ei estäisi verotuksellisesti oikaisemasta tulonjakoa paitsi poliittinen tahto.
...
Tasaveroa haluat?
Quote from: Raksa_Mies on 02.11.2017, 07:33:19
Miten se menikään... "rikkain" 8 % maksaa ansiotuloveroista 45 %.
Kannattaa muistaa, että progressiivisen ansiotuloveron kertymä on 5,3 miljardia euroa ja tasaverojen (arvonlisä- ja valmisteverot) kertymä on 25,5 miljardia euroa.
Luvut löytyvät valtion budjetista 2017.
Quote from: kivimies on 04.11.2017, 00:21:12
Quote from: Raksa_Mies on 02.11.2017, 07:33:19
Miten se menikään... "rikkain" 8 % maksaa ansiotuloveroista 45 %.
Kannattaa muistaa, että progressiivisen ansiotuloveron kertymä on 5,3 miljardia euroa ja tasaverojen (arvonlisä- ja valmisteverot) kertymä on 25,5 miljardia euroa.
Luvut löytyvät valtion budjetista 2017.
Verotusta on pyritty aivan tietoisesti ohjaamaan kohti tasaveroa. Tulemme vielä näkemään senkin ajan, jolloin arvonlisäveron korottamista perustellaan esimerkiksi tuloverotuksen keventämisellä.
Quote from: Supernuiva on 04.11.2017, 01:33:28
Quote from: kivimies on 04.11.2017, 00:21:12
Quote from: Raksa_Mies on 02.11.2017, 07:33:19
Miten se menikään... "rikkain" 8 % maksaa ansiotuloveroista 45 %.
Kannattaa muistaa, että progressiivisen ansiotuloveron kertymä on 5,3 miljardia euroa ja tasaverojen (arvonlisä- ja valmisteverot) kertymä on 25,5 miljardia euroa.
Luvut löytyvät valtion budjetista 2017.
Verotusta on pyritty aivan tietoisesti ohjaamaan kohti tasaveroa. Tulemme vielä näkemään senkin ajan, jolloin arvonlisäveron korottamista perustellaan esimerkiksi tuloverotuksen keventämisellä.
Erilaisten kulutusverojen osuus ontodellakin noussut ja nämä on tietysti tasaveroja, mutta kyllä ansiotuloveron progressiio on huipussaan.
Kunnallisveron kertymä oli 2016 18,5 miljardia euroa. Sitä kerätään tasaprosenttina. Siinä on vähennysten vuoksi progressiota, mutta huomattavasti vähemmän kuin valtion tuloverossa.
Quote from: kivimies on 04.11.2017, 14:32:32
Kunnallisveron kertymä oli 2016 18,5 miljardia euroa. Sitä kerätään tasaprosenttina. Siinä on vähennysten vuoksi progressiota, mutta huomattavasti vähemmän kuin valtion tuloverossa.
Jos kansalaisen veroprosentti on vaikkapa 12%, niin hän maksaa veroa 12 % oli kunnan veroprosentti mitä tahansa. Lisäksi luonnollisesti tulee veroluonteiset maksut (eläke, työttömyys...), jotka ovat noin 7 %.