https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005427698.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005427698.html)
QuoteValtaosalle arabimiehistä sukupuolten välinen tasa-arvo on yhä kauhistus. He kannattavat perinteistä roolijakoa ja pitävät oikeutenaan kontrolloida vaimoaan ja tyttäriään.
Esimerkiksi Egyptissä 70 prosenttia miehistä kannattaa naisten sukuelimien silpomista. Marokossa 91 prosenttia miehestä haluaa tietää koko ajan missä hänen vaimonsa on. Palestiinalaismiehistä 81 prosenttia ei salli, että vaimolla on yhtään miespuolista ystävää.
Monet kertovat kurittavan vaimoaan niin henkisesti kuin fyysisestikin. Vieraita naisia ahdistellaan kadulla sekä "huvin vuoksi" että siksi, koska nainen "provosoi".
Yksi raportin päätutkijoista oli egyptiläis-walesilainen tohtori Shereen El Feki. Hän löytää tuloksista hyvääkin:
"Vähintään neljäsosa miehistä kussakin maassa suhtautuu myönteisesti sukupuolten väliseen tasa-arvoon."
Poikkeuksellista muuhun maailmaan verrattuna on se, että arabimiesten tasa-arvoasenteet eivät ole muuttuneet ajan myötä suvaitsevaisempaan suuntaan.
"Nuoret naiset unelmoivat ulkomaalaisesta aviomiehestä, joka kääntyisi muslimiksi."
Samaan aikaan konservatiivinen islamin tulkinta on vahvistunut. Se pönkittää perinteisiä sukupuolirooleja ja patriarkaattia.
Miesten toivetta olla entistä parempi isä voi käyttää keinona edistää tasa-arvoa ja kitkeä naisiin kohdistuvaa väkivaltaa:
"Ei voi olla hyvä isä, jos hakkaa lastensa äitiä."
Silti vielä puolet arabimiehestä kokee, että sukupuolten välinen tasa-arvo ei kuulu omaan kulttuuriin. Samaa mieltä ovat kuitenkin myös monet naiset.
Naiset ylläpitävät patriarkalismia siinä missä miehetkin. Egyptissä suurempi osuus naisista (84 prosenttia) kuin miehistä (74 prosenttia) uskoo, että seksuaalinen ahdistelu on "provokatiivisesti" pukeutuneen naisen oma syy.
Näistäkö uskalletaan puhua, kun ne tapahtuvat siellä kaukana Lontoosessa? Täällä tuollaisia ongelmia ei tietty ole.
Edit. Eivät nämä tapahtuneet Lontoossa. Lontoon kirjeenvaihtaja vain huasteli asiasta. Seison korjattuna.
QuoteSilti vielä puolet arabimiehestä kokee, että sukupuolten välinen tasa-arvo ei kuulu omaan kulttuuriin. Samaa mieltä ovat kuitenkin myös monet naiset.
Naiset ylläpitävät patriarkalismia siinä missä miehetkin. Egyptissä suurempi osuus naisista (84 prosenttia) kuin miehistä (74 prosenttia) uskoo, että seksuaalinen ahdistelu on "provokatiivisesti" pukeutuneen naisen oma syy.
"Kissa ja lihapala..." What´s the news?
Uutinen oikein alleviivaa, että arabimusujen paikka on Arabiassa. Myös naismusujen. Siellä on musulmaanin hyvä olla!
Ei niitä kuriteta huvin vuoksi. Tällä toiminnalla korostetaan miehistä valtaa.
Mies minussa kuulosta houkuttelevalta, mutta geneettisenä suomalaisena en tule ikinä tätä hyväksymään.
Quote from: Maija Poppanen on 28.10.2017, 18:42:32
Näistäkö uskalletaan puhua, kun ne tapahtuvat siellä kaukana Lontoosessa? Täällä tuollaisia ongelmia ei tietty ole.
Ei tuo Lontoo viitannut tähän tutkimuksen sisältöön mitenkään, vaan siihen, että Hesarin Lontoon-kirjeenvaihtaja haastatteli siellä yhtä päätutkijoista :) Arabimaissahan noita on tutkiskeltu.
---
Aika kaameita tuloksia, mutta eivät mitenkään yllättäviä. Tuollaiset barbaariset asenteet eivät tosiaan häviä mihinkään, kun tullaan Eurooppaan eikä niitä poista mikään vokkitädin pitämä luento tasa-arvosta.
Minä en liketä tuota artikkelia, koska silloin olisin sen islamofoobikon malliesimerkki, joka hokee "mitäs minä sanoin" aina kun tuollaisia tutkimuksia julkistetaan.
Lähinnä huokaan, ja toivon että joku upposuvaitsevainen kukkahattukorviamyöten lukisi tuon ja alkaisi ajatella. Mutta tiedän, että se on turha toivo.
-i-
Quote from: Maija Poppanen on 28.10.2017, 18:42:32
Näistäkö uskalletaan puhua, kun ne tapahtuvat siellä kaukana Lontoosessa? Täällä tuollaisia ongelmia ei tietty ole.
Ei tuossa uutisessa ole kyse Lontoon tapahtumista:
Quote
Luvut ja asenteet käyvät ilmi YK:n tasa-arvojärjestön ja tasa-arvotyöhön erikoistuneen Promundo-kansalaisjärjestön laajasta tutkimuksesta Understanding Masculinities - International Men and Gender Equality Survey (Images), joka valmistui keväällä.
Tutkimus on lajissaan ensimmäinen laatuaan. Koskaan aiemmin arabimaiden miesten asenteita ja tasa-arvotilannetta ei ole tutkittu yhtä laajalti. Tutkimuksessa oli mukana noin 10 000 miestä ja naista.
Kannattaa lukea koko uutinen Hesarin sivuilta, Annamari Sipilä on aikaisemminkin kirjoittanut hyvinkin teräviä juttuja samasta aiheesta:
2017-04-15 Annamari Sipilä: Älkää romantisoiko muslimien huiveja (https://hommaforum.org/index.php/topic,120312.0.html)
2016-04-14 HS: Feministi Mona Eltahawy haastaa naisvihan Lähi-idässä (https://hommaforum.org/index.php/topic,112706.0.html)
On tainnut roskalehti helsingin sanomien toimittajakunnasta joku joutua ahdistelun kohteeksi ja on sen myötä joutunut muuttamaan omaa suvaitsevaisuuttaan hiukan maltillisempaan suuntaan.
Quote Nuoret arabinaiset unelmoivat ulkomaisesta aviomiehestä, joka kääntyisi muslimiksi :facepalm:
Ilmeisesti ilman kaikkea kivaa, mitä muslimius ja oman maan miehet tuo tullessaan, kunhan on 'paperilla' muslimi.
Onhan tuo jonkinlainen hätähuuto sinänsä ulkomaisesta(länsimaisesta?) miehestä, joka pelastaa ja tuo onnen ja silti kuitenkin alistettu asenne, että miehen pitää olla muslimi, haistattaisivat vaan paskat ja menevät kenen kaa vaan kimppaan.
Mitä feministit tästä tuumaavat.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 28.10.2017, 19:57:50
Quote Nuoret arabinaiset unelmoivat ulkomaisesta aviomiehestä, joka kääntyisi muslimiksi :facepalm:
Ilmeisesti ilman kaikkea kivaa, mitä muslimius ja oman maan miehet tuo tullessaan, kunhan on 'paperilla' muslimi.
Onhan tuo jonkinlainen hätähuuto sinänsä ulkomaisesta(länsimaisesta?) miehestä ja kuitenkin alistettu asenne, että miehen pitää olla muslimi, haistattaisivat vaan paskat ja menevät kenen kaa vaan kimppaan.
Mitä feministit tästä tuumaavat.
Huippujuoksija Khalid Skah´n sisar oli tässä suhteessa onnekas, kun maratoonari Janne Holmén rakastui häneen, ja saadakseen neidon omakseen kääntyi islamin uskoon.
Edit. Lisäsin heittomerkin Holménin nimeen.
Edit. edit. Ei heittomerkkiä vaan aksenttimerkin!
Quote from: Kemolitor on 28.10.2017, 19:11:28
Luvut ja asenteet käyvät ilmi YK:n tasa-arvojärjestön ja tasa-arvotyöhön erikoistuneen Promundo-kansalaisjärjestön laajasta tutkimuksesta Understanding Masculinities - International Men and Gender Equality Survey (Images), joka valmistui keväällä.
Tutkimus on lajissaan ensimmäinen laatuaan. Koskaan aiemmin arabimaiden miesten asenteita ja tasa-arvotilannetta ei ole tutkittu yhtä laajalti. Tutkimuksessa oli mukana noin 10 000 miestä ja naista.
Jos ja kun kyseessä oli YK:n (jonne feminismi on pesiytynyt) moisen järjestön tutkimus, sitä eivät mitenkään pohjoismaiset feministitkään voi kiistää ja poisselittää. Nyt odotammekin henkeämme pidättäen etenkin Suomen ja Ruåtsin ammattifeministien, naistutkimuksen ja vihreiden voimakkaita ulostuloja aiheesta. Ensin kuulemme arvatenkin pöyristymisiä, sitten rajua islamin kritisointia ja heti perään jämeriä toimenpide-ehdotuksia.
Näitä odottaessani istutan vaikkapa omenapuun.
Quote"Nuoret naiset unelmoivat ulkomaalaisesta aviomiehestä, joka kääntyisi muslimiksi."
Nuoret miehet euroopassa unelmoivat tummista idän kaunottarista jotka ryhtyisivät normaaleiksi naisiksi. Valitettavasti pitkä sosiaalinen ero tyttöjen hyväksi koulutuksessa ja sosiaalipolitiikan päällikkövirkoja jaettaessa on johtanut siihen että Suomeen nimenomaan tuodaan patavanhoillisia fanaatikkomuslimimiehiä eikä tyttöjä joiden tarve suojeluun on todellinen kuten myös sopeutumiskykynsä.
Syy tähän on yksinkertaisesti se että akkavalta politiikan ja virkahenkilöhallinnon huipulla rakastaa mamukyrpää ja vihaa sekä halveksii tasa-arvoisia suomalaismiehiä. Heillä taitaa olla meneillään joku sairas itsetuhoasetus kansainvälisesti ja historiallisesti poikkeuksellisen pitkän ja kattavan tasa-arvotilanteen palauttamiseksi patriakaaliseksi heimosääntöjen viidakkohallinnoksi.
Oikeastaan tämän toteaminen pitäisi järkyttää mutta ehkä historian kannalta katsottuna naisilla Suomessa on mennyt kv vertailussa aivan liian hyvin. Ja koska suomalainen mies ei tätä asiaa muuta, maahaan tuotetaan sellainen sakki joka muuttaa ja on muuttanut.
Omassa lapsuudessani tytön pillun silpunnut paskapää olisi viety linnaan, 100 vuotisjuhliaan juhlivassa eu Suomessa nämä kutsutaan presidentinlinnaan...ja näyttämään paskapäältä joka ei edes kättele naista.
Quote from: Luka Mokonesi on 28.10.2017, 18:37:20
- - naisia ahdistellaan kadulla sekä "huvin vuoksi" että siksi, koska nainen "provosoi". - -
Tai huivin vuoksi... Siis sen takia, että nainen ei käytä huivia.
Suomessahan mies saattaa saada syytteen seksuaalisesta ahdistelusta jo siitä, että katsoo vierasta naista silmiin liian pitkään.
Quote from: Luka Mokonesi on 28.10.2017, 18:37:20
QuoteValtaosalle arabimiehistä sukupuolten välinen tasa-arvo on yhä kauhistus. He kannattavat perinteistä roolijakoa ja pitävät oikeutenaan kontrolloida vaimoaan ja tyttäriään.
KAIKKI tuo katoaa, kun astuu Suomen rajan yli ja sanoo Asylum. Länsimainen kulttuurin tuuli luo uudet asenteet ja näkemykset nopean kotoutumisprosessin avustuksella. Voilà.
^On se kyllä aikamoinen taikasana tuo "Asylum". Partasuisista kurkunleikkaajistakin tulee kerta heitolla kunniallisia moniosaajia.
Quote from: Kemolitor on 28.10.2017, 19:11:28
Quote from: Maija Poppanen on 28.10.2017, 18:42:32
Näistäkö uskalletaan puhua, kun ne tapahtuvat siellä kaukana Lontoosessa? Täällä tuollaisia ongelmia ei tietty ole.
Ei tuossa uutisessa ole kyse Lontoon tapahtumista...
Älä huuda mulle - mä oon herkkä.
Ei vainen - kuittasin tykkäyksellä Alaricin viestin ymmärretyksi. Olin liikenteessä, enkä lukenut kunnolla...
Quote from: siviilitarkkailija on 28.10.2017, 20:16:42
Quote"Nuoret naiset unelmoivat ulkomaalaisesta aviomiehestä, joka kääntyisi muslimiksi."
Nuoret miehet euroopassa unelmoivat tummista idän kaunottarista jotka ryhtyisivät normaaleiksi naisiksi. Valitettavasti pitkä sosiaalinen ero tyttöjen hyväksi koulutuksessa ja sosiaalipolitiikan päällikkövirkoja jaettaessa on johtanut siihen että Suomeen nimenomaan tuodaan patavanhoillisia fanaatikkomuslimimiehiä eikä tyttöjä joiden tarve suojeluun on todellinen kuten myös sopeutumiskykynsä.
Syy tähän on yksinkertaisesti se että akkavalta politiikan ja virkahenkilöhallinnon huipulla rakastaa mamukyrpää ja vihaa sekä halveksii tasa-arvoisia suomalaismiehiä. Heillä taitaa olla meneillään joku sairas itsetuhoasetus kansainvälisesti ja historiallisesti poikkeuksellisen pitkän ja kattavan tasa-arvotilanteen palauttamiseksi patriakaaliseksi heimosääntöjen viidakkohallinnoksi.
Oikeastaan tämän toteaminen pitäisi järkyttää mutta ehkä historian kannalta katsottuna naisilla Suomessa on mennyt kv vertailussa aivan liian hyvin. Ja koska suomalainen mies ei tätä asiaa muuta, maahaan tuotetaan sellainen sakki joka muuttaa ja on muuttanut.
Omassa lapsuudessani tytön pillun silpunnut paskapää olisi viety linnaan, 100 vuotisjuhliaan juhlivassa eu Suomessa nämä kutsutaan presidentinlinnaan...ja näyttämään paskapäältä joka ei edes kättele naista.
Niinpä.. näinhän sen on.. länsimainen tasa-arvoinen nainen valtaa saatuaan on tehnyt käsittämättömiä päätöksiä.. tottakai munattomien ja pelkurimaisten 'miesten' kanssa.. ja nämä mukana olevat 'miehet' eivät välitä muusta kuin siitä mistä raha kulloinkin tulee..
Alkuperäisten hyvää asiaa ajavien feministien joukkoon alkoi soluttautua hyvin sairaita ihmisiä joiden tarkoituksena ei enää ollutkaan naisen ja miehen tasa-arvo vaan omat seksuaaliset perversiot..
Alkaa pikku hiljaa todellakin tuntua siltä että valtaan päässeet feministit kostavat historiassa toteutuneita 'kärsimyksiään'.. suomalaiselle/länsimaiselle miehelle siitä että historiassa mies on aina ollut 'asioista päättävä', vastuun kantaja, suojelija.. se 'vahvempi'..
'Miehen kehityttyä' oikeaan suuntaan ja liiankin kilteiksi/kohteliaiksi.. niin mitä tekivät tasa-arvon saaneet naiset?.. no ok.. varsinkin nämä sairaat feministit jotka päättivät sitten kostaa.. ja miten he voisivat kostaa suomalaiselle/länsimaiselle miehelle?.. ja miten he itse hyötyisivät siitä kaikkein eniten?..
Mitä enemmän.. rajoja aukaistaessa.. sitä enemmän länsimaalaisia naisia ja lapsia (joukko)raiskataan.. ja sitä enemmän sairaat feministit toivovat saavansa lapsia ja naisia käännytettyä vihaamaan.. ihan vaan meitä kaikkia miehiä yleensä.. ei vaan niitä jotka raiskaavat.. mallia Ruotsi.
Se että miksi, niin saatte ihan itse päätellä lisää..
QuoteNiinpä.. näinhän sen on.. länsimainen tasa-arvoinen nainen valtaa saatuaan on tehnyt käsittämättömiä päätöksiä..
Minusta tuntuu että kyse on samasta asiasta kuin miespäättäjien kohdalla. Naispäättäjistä ihan yhtä harva käyttää päätöksentekoon ylä- kuin alapäätä. Jos meillä on toimistokuutiossa kangastuolissa sekä jakkuhameessa hikoileva pimppa, se on ihan yhtä älykäs tai tyhmä kuin kikkeli.
Valtavalhemedia: Naiset ovat parempia ja joutuvat tekemään enemmän ja älykkäämpiä päätöksiä kuin miehet tullakseen huomioiduksi tms koska historia, patriarkaalinen riisto ja miesten salaliitto.
Todellisuus: Naiset ovat ihan samanlaisia päättäjiä kuin miehet ja tekevät ihan yhtä tyhmiä tai viettien viemiä päätöksiä kuin miehet. Todellisuudessa miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia ja ihan yhtä tyhmiä tai vietävissä. Väitteet sukupuolen perusteella vaadittavasta erinomaisuudesta tai heikkoudesta verrattuna toiseen ovat käytännössä itsepetoksellista valhetta tai tekosyy henkilöiden epäonnistumisille.
Yksi asia on kuitenkin selvä, maahantuotetun ihmisjoukon koostumus on ylivoimaisesti miesvoittoista ja nuorten miesten täyttämä, jotka kysyttäessä lupaavat täyttää asioitaan hoitavien sosiaalityöntekijöiden ääneen lausutut tai lausumattomat toiveet. Mikäli tilanne olisi päinvastainen, jossa pääosin miesvoittoinen sosiaalityöntekijöiden joukko alkaisi järjestelmään nuorille naisille asuntoja sekä palveluja, valtionhallintomme sekä valtavalhemedian roskaväki puuttuisi tällaiseen pikaisesti. Ko toiminta lopetettaisiin ja näitä miehiä syytettäisiin hyväksikäytöstä, jos ei muun syyn niin huvin vuoksi. Kun sukupuoliasetelma on päinvastoin, asia ei edes periaatteessa saa ylittää valtavalhemedian uutiskynnystä. Sattumaa? Ei vaan maamme poliittinen käsitys sukupuolisesta tasa-arvosta ja sosiaalipalveluliiketoimesta.
Hyvä juttu ja oli oikein kiintoisa tuo itse tutkimus, tosin luin tähän mennessä vain Egyptin osuuden. Jonkin verran on ristiriitaisuuksia kun sama kysymys asetetaan eri tavalla, esim. 85% molemmista sukupuolista oli sitä mieltä, että "jos mies haluaa seksiä, naisen täytyy antaa sitä" mutta ainoastaan 30% tms. oli samaa mieltä väitteestä "jos mies tuo elatuksen perheelle on naisen velvollisuus antaa tästä vastineeksi seksiä". Samoin ~60% oli samaa mieltä väitteistä "sukupuolten tasa-arvo ei kuulu Egyptin kulttuuriin" ja "Egyptissä on jo saavutettu sukupuolten tasa-arvo" eli osa allekirjoitti molemmat väitteet!
Tässähän käsiteltiin siis maskuliinisuutta ja mieheyttä yhteiskunnassa laajemminkin, kyseltiin esim. kotitöiden tekemisestä ja väkivallasta. Esimerkiksi n. 85% miehistä oli valmis käyttämään väkivaltaa, jos heidän kunniaansa loukataan kadulla. Tämä oli hieman yllättävä tulos koska kuten Hesarin jutussa haastateltu tutkijakin sanoi, Egypti on "luokkayhteiskunta" ja luulisi, että useissa tapauksissa loukkaukset olisi vain nieltävä.
Tällainen artikkeli Hesarissa vaatii huomiseen lehteen artikkelin että kuinka paska suomalainen mies onkaan. Vai tuleeko suuri Isänpäiväpläjäys?
Tällaisia miehiähän täytyy sitten saada miljoonittain tänne lisää. Vai mitä, naiset?
Mutta onneksi nuo tänne tullessaan sopeutuvat Suomeen, eivätkä aja enää mitään lähi-itäläisiä tai islamilaisia asenteita.
Näin olen YLE:ä ja HS:a lukeneena oppinut. :-*
Onhan tuo nyt aivan 100% faktaa kun itsekin sen todistavat ja se on saatanasta se.
Arabikevään unohdetut naiset (https://drive.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPX1pTbXN3YUZaMG8/view?pli=1)
QuotePoikkeuksellista muuhun maailmaan verrattuna on se, että arabimiesten tasa-arvoasenteet eivät ole muuttuneet ajan myötä suvaitsevaisempaan suuntaan.
Suvakkilogiikan mukaan pakolaisiksi lähtevät kuuluvat juuri siihen pieneen vähemmistöön, joka kunnioittaa naisia ja joka omaksuu länsimaisen käsityksen ihmisarvosta heti kun vaan saa siihen mahdollisuuden. Siksihän he joutuvat pakenemaan kun heidän naapurinsa eivät hyväksy heidän liberaaleja näkemyksiään ja yleistä hyvyyttään. Siksi he ovat voimavara, rikkaus ja euroopan pelastava tulevaisuus.
QuotePoikkeuksellista muuhun maailmaan verrattuna on se, että arabimiesten tasa-arvoasenteet eivät ole muuttuneet ajan myötä suvaitsevaisempaan suuntaan.
Itse olen yrittänyt kuvata tätä patavanhoillisten asenteiden muuttumisen vaikeutta seuraavanlaisella erittäin yksinkertaistetulla vertauksella:
Kuvittele, että muutat asumaan maahan, jossa koira on tasavertainen perheenjäsen, samalla viivalla kuin sinä itse. Joku kotiutumistantta pitää kotiutumisluennon, jossa hän selittää, että koira tekee päätöksiä perheen budjetista, koira päättää mitä se haluaa syödä ja toisinaan myös mitä muut syövät, koira kusee sinne minne haluaa eikä sitä saa siitä rankaista koska se on tasa-arvoinen. Sinä yrität selittää: Mutta eihän koira ymmärrä mistään mitään, se ei osaa edes lukea! Koiraa pitää ruokkia ja suojella, ja sille pitää näyttää, kuka perheessä määrää, jotta se on onnellinen.
Ja tantta vaan hymyilee ja toistaa kuin vajaaälyiselle:
Olet väärässä. Ihminen ja koira ovat tasa-arvoisia.
Veikkaan, että tiettyjen kansojen miespuolisilla edustajilla menevät ihan yhtä lailla pasmat sekaisin ja rupeaa väkisinkin naurattamaan, kun joku vokkitättähäärä selittää heille, että nainen on yhtä älykäs ja arvokas kuin mies ja että naisia ei nyt vaan saa lyödä.
Ja ei, en vertaa naisia koiriin, vaan yritin selittää, että meille koira on eläin josta on pidettävä huolta mutta jota ei missään nimessä saa päästää päättämään omista asioistaan, yhtä lailla kuin arabimaissa nainen on huolehdittava ja vartioitava otus, jota ei saa päästää päättämään omista asioistaan. Mitä siitä nyt tulisi, jos kaikki koirat juoksentelisivat irrallaan pitkin katuja. Nehän voisivat vaikka karata. ;D
Jutun pihvi taisi olla että asenteet eivät ole muuttuneet sitä vauhtia mitä tutkjat ovat odottaneet.
Itse asenteet on ihan samoja kuin "länsimaissa" (myös suomessa) vielä hetki sitten. Täällä asiassa on edistytty oikeasti ja siten että tutkimuksiin ei vastata todenmukaisesti. Harva mies kehtaa sanoa ääneen että harmittaa kun on joutunut luopumaan "saavutetuista eduista".
Noissa maissa asiaan ei ole puututtu valtiovallan puolelta. Joskus holhous on ihan paikallaan.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 07:47:51
Jutun pihvi taisi olla että asenteet eivät ole muuttuneet sitä vauhtia mitä tutkjat ovat odottaneet.
Itse asenteet on ihan samoja kuin "länsimaissa" (myös suomessa) vielä hetki sitten.
Tarkennapa hieman tuon "hetken" pituutta. Mitä "Suomen vuotta" (tasa-arvomielessä) eletään esimerkiksi Egyptissä nyt?
Ymmärrän han-logiikkaa tiettyyn pisteeseen asti, mutta en tajua, miksi paskastanioiden tilannetta pitää aina yrittää selittää tyyliin "kyllähän meilläkin keskiajalla".
https://themuslimissue.wordpress.com/2014/09/11/letter-from-iranian-woman-life-before-khomeini-and-leaving-islam/
Don Shithos lataa taas kerran itse itseään naisia vastapalloon änkyräuskonnon ja sen naisia alistavan totuuden psta. Vihavasemmistolaisen valhetutkimuksen ja länsimaisen miesvihan innolla yrittäen epätoivoisesti maalata mustaa valkeaksi ja valkeaa mustaksi.
Ikävä kyllä jo historiassa euroopassa nainen oli kuningatar joka teki päätöksiä omana kuninkaallisena henkilönään. Edes ottomaanien juhlitussa hovissa kuningataräiti ei saanut tulla verhon takaa näyttämään eikä näkymään vaan vielä tänäkin päivänä luukkujaan esitellään muka suurena osoituksena tasa-arvosta tai edistyksellisyydestä euroopan historiasta valheita päästellen.
Euroopassa naisella on aina ollut vahvempi asema kuin islamilaisessa maailmassa. Sekös suvakkeja ämpäri- ja kommariyliopiston napatanssiluokalta vituttaa.Niin paljon että tarvittaessa keksivät historiaa joka paremmin sopii itselleen ja monikulttuurisuusvalheen myymiselle.
Quote from: Siili on 29.10.2017, 08:06:21
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 07:47:51
Jutun pihvi taisi olla että asenteet eivät ole muuttuneet sitä vauhtia mitä tutkjat ovat odottaneet.
Itse asenteet on ihan samoja kuin "länsimaissa" (myös suomessa) vielä hetki sitten.
Tarkennapa hieman tuon "hetken" pituutta. Mitä "Suomen vuotta" (tasa-arvomielessä) eletään esimerkiksi Egyptissä nyt?
Ymmärrän han-logiikkaa tiettyyn pisteeseen asti, mutta en tajua, miksi paskastanioiden tilannetta pitää aina yrittää selittää tyyliin "kyllähän meilläkin keskiajalla".
Vaimon raiskaaminen kielletiin täällä 1994, kuinka monen luulet lopettaneen siihen? Sanoisin että samoissa luvuissa mentiin vielä 50-luvulla. Siitä on asiat parantuneet tasaisesti.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 07:47:51
Jutun pihvi taisi olla että asenteet eivät ole muuttuneet sitä vauhtia mitä tutkjat ovat odottaneet.
Itse asenteet on ihan samoja kuin "länsimaissa" (myös suomessa) vielä hetki sitten. Täällä asiassa on edistytty oikeasti ja siten että tutkimuksiin ei vastata todenmukaisesti. Harva mies kehtaa sanoa ääneen että harmittaa kun on joutunut luopumaan "saavutetuista eduista".
Noissa maissa asiaan ei ole puututtu valtiovallan puolelta. Joskus holhous on ihan paikallaan.
Tässä kohtaa aika monella on sokea piste. Kuvitellaan että edistyksellä on vääjäämättömästi tietty valistuneisuuden suunta: sekulaarisuus, tasa-arvo, länsimaiset ihmisoikeudet, koulutus, teknologia, ympäristön suojelu jne. Todellisuus ei tue tätä. Globaalilla tasolla mennään päinvastaiseen suuntaan: vanhoillis-uskonnollisuuden väestöosuus kasvaa, keskimääräinen ÄO putoaa ja yhä pienempi osa maapallon väestöstä hyväksyy länsimaiset ihmisoikeudet arvoikseen. Tämä kulkee käsi kädessä arabikulttuurin (islamin) leviämisen kanssa.
Islaminuskoisilla ei ole pienintäkään halua tavoitella länsimaisten arvojen mukaista yhteiskuntaa. Meidän kulttuurimme nähdään rappiokulttuurina, joka tuhoaa itsensä. Islamilainen maailma on menossa päinvastaiseen suuntaan kuin länsimaat. Teknologiaa ei kehitetä vaan tyydytään näpräämään kännykkää. Ympäristöstä paskat nakataan. Naisten ajatellaan olevan onnellisempia miesten tiukassa kontrollissa. Kouluja käydään, mutta opetuksen sisältö on koraania. Ja ihmisoikeudet ovat pelkkä keppihevonen vaatia itselleen ilmaiseksi erinäisiä asioita.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 08:21:45
Vaimon raiskaaminen kielletiin täällä 1994, kuinka monen luulet lopettaneen siihen? Sanoisin että samoissa luvuissa mentiin vielä 50-luvulla. Siitä on asiat parantuneet tasaisesti.
Itse asiassa vaimon raiskaaminen oli kiellettyä jo kauan ennen vuotta 1994. Siihen ei vain sovellettu (https://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus#Raiskaukset_Suomessa) silloista pykälää väkisinmakaamisesta. Noin muutenkin vähän epäilen, ettei edes 50-luvun Suomessa miesten yleistä hupia ollut naisten ahdisteleminen kaduilla, eikä 85% ollut valmiita reagoimaan väkivaltaisesti kunnianloukkauksiin. Toki suunsoitosta syntyi tappelu herkemmin kuin nykyään, ja moni sellainen juttu, joka nykyään määritellään seksuaaliseksi häirinnäksi, oli käytännössä sallittua. Siinä olet toki oikeassa, että asenteet ovat muuttuneet noista ajoista, mutta yhtä luutunut patriarkaalinen kunniakulttuuri kuin joku Egypti Suomi ei tuolloin ollut, enkä ole ihan varma, oliko se sitä koskaan. Naisten sukuelimiä täällä ei ole ainakaan koskaan silvottu.
Toivoisin että Siviilitarkkailija ja Jim kirjoittaisivat vielä jotain tähän ketjuun. Olen ollut vuosia naisvaltaisilla aloilla töissä ja voin vakuuttaa että naisjohtajien tai naisvirkavallan päätökset liittyen sosiaalipolitiikkaan, vastuullisuuteen tai ylipäänsä ihmisiin saavuttavat välillä eeppiset mittasuhteet. Ja totta vieköön siellä päätöksiin vaikuttaa se mikä aika on kuukaudesta eli seksuaalisuus so to say.
Muistuttaisin vielä kansalliseen turvallisuuteen käännetystä kirjoituksesta Naisvalta tuhoaa sivilisaation. Vaikka otsikko on raflaava niin sisällössä on jotain vaikuttavaa.
Monikulturismi erottaa jyvät akanoista ja se on myös hyvä mittari kertomaan aikuisten naisten asenteista ja logiikasta. Tällä hetkellä Laura Huhtasaari on suunnilleen pahinta mitä on mutta kukaan ei sanallakaan puutu ulkomaalaisten miesten funktioon ja maassa olemisen perusteisiin.
Edit. Typot
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Maunu_Ladonlukko
Mauno Ladonlukko, Ruotsin ja Suomen kuningas, sääti jo vuonna 1280 maanlaajuisen naisrauhan. Naisia ei saanut häiritä ja vainota. Perheen ja avioliiton seksuaalikäytäntöihin ei otettu kantaa mutta naisten oikeuksiin ja vapauksiin kylläkin.
Mauno Koivisto 1990 eu-jäsenhakemuksen jättämällä ja eduskunta Schengen-sopimuksella päätti lopettaa maanlaajuisen 700-vuotta vallinneen hyvän käytännön ja tavan Suomessa. Ruotsissa naisrauha oli jo tuolloin historiaa.
En pidä mahdottomana että länsimaissa erilaiset ellitin taloushyötyjät, vähemmistösekopäät ja vihervasemmistolainen paskasakki tarkoituksellisesti korruptoivat ja tuhoavat sekä itseään että muita luodakseen väkivaltakulttuurille elintilaa. Naisten rääkkääminen ja raiskailu, patologiseen valehteluun liittyen yhdistää joukon alhaisimpia ihmisiä. Yhdessä ne muodostavat puolueita...uskontopoliittisen yhteisönsä.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 08:21:45
Quote from: Siili on 29.10.2017, 08:06:21
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 07:47:51
Jutun pihvi taisi olla että asenteet eivät ole muuttuneet sitä vauhtia mitä tutkjat ovat odottaneet.
Itse asenteet on ihan samoja kuin "länsimaissa" (myös suomessa) vielä hetki sitten.
Tarkennapa hieman tuon "hetken" pituutta. Mitä "Suomen vuotta" (tasa-arvomielessä) eletään esimerkiksi Egyptissä nyt?
Ymmärrän han-logiikkaa tiettyyn pisteeseen asti, mutta en tajua, miksi paskastanioiden tilannetta pitää aina yrittää selittää tyyliin "kyllähän meilläkin keskiajalla".
Vaimon raiskaaminen kielletiin täällä 1994, kuinka monen luulet lopettaneen siihen? Sanoisin että samoissa luvuissa mentiin vielä 50-luvulla.
Hyvä kun valistit tietämätöntä. En todellakaan tiennyt, että vielä syntymäni aikoihin Suomessakin tilanne oli vielä tällainen:
QuoteEgyptissä 70 prosenttia miehistä kannattaa naisten sukuelimien silpomista. Marokossa 91 prosenttia miehestä haluaa tietää koko ajan missä hänen vaimonsa on. Palestiinalaismiehistä 81 prosenttia ei salli, että vaimolla on yhtään miespuolista ystävää.
QuoteSiitä on asiat parantuneet tasaisesti.
No, mikä on prognoosisi arabimaista? Milloin ne ovat tasa-arvoasioissa Nyky-Suomen tasolla?
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 08:21:45
Quote from: Siili on 29.10.2017, 08:06:21
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 07:47:51
Jutun pihvi taisi olla että asenteet eivät ole muuttuneet sitä vauhtia mitä tutkjat ovat odottaneet.
Itse asenteet on ihan samoja kuin "länsimaissa" (myös suomessa) vielä hetki sitten.
Tarkennapa hieman tuon "hetken" pituutta. Mitä "Suomen vuotta" (tasa-arvomielessä) eletään esimerkiksi Egyptissä nyt?
Ymmärrän han-logiikkaa tiettyyn pisteeseen asti, mutta en tajua, miksi paskastanioiden tilannetta pitää aina yrittää selittää tyyliin "kyllähän meilläkin keskiajalla".
Vaimon raiskaaminen kielletiin täällä 1994, kuinka monen luulet lopettaneen siihen? Sanoisin että samoissa luvuissa mentiin vielä 50-luvulla. Siitä on asiat parantuneet tasaisesti.
Eivät parane enää, juurikin itse tukemasi suuri Unelma lopetti tuon myönteisen kehityksen Suomessa.
Quote from: Pkymppi on 29.10.2017, 08:46:22
Eivät parane enää, juurikin itse tukemasi suuri Unelma lopetti tuon myönteisen kehityksen Suomessa.
Ei parane ei. Nyt eletään ns. Parasta Aikaa mun makuun. Vanholliset arvokonservatiivit, niin kristilliset kuin muslimitkin, ei nykymenoa sulata. Länsimainen vanhoillinen arvokonservatismi nostaa vahvasti päätään tavoitteena lopettaa nykyinen vapaa elämäntapa. Steve Bannon saarnaa rapakon takan länsimaiden moraalisesta rappiosta kuin radikaali imaami konsanaan. Hän ajaa nimenomaan patriarkkaalisen ajan paluuta eli sitä mihin Egyptissä ollaan jämähdetty ja mistä täällä ollaan päästy eroon.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 28.10.2017, 19:57:50
Quote Nuoret arabinaiset unelmoivat ulkomaisesta aviomiehestä, joka kääntyisi muslimiksi :facepalm:
Ilmeisesti ilman kaikkea kivaa, mitä muslimius ja oman maan miehet tuo tullessaan, kunhan on 'paperilla' muslimi.
Onhan tuo jonkinlainen hätähuuto sinänsä ulkomaisesta(länsimaisesta?) miehestä, joka pelastaa ja tuo onnen ja silti kuitenkin alistettu asenne, että miehen pitää olla muslimi, haistattaisivat vaan paskat ja menevät kenen kaa vaan kimppaan.
Mitä feministit tästä tuumaavat.
Tässä kommentissasi tulee ilmi se meidän perinteinen ajattelumme, joka on juuri sama kuin mikä on takana kun suvakit odottavat vokkitädin luennon muuttavan kulttuuripohjaa ja tekevän arabista kulttuuriltaan keravalaisen tunnissa.
Monet kuvittelevat, että voit vain ottaa ja muuttaa yhden osan kulttuuriperintöä tuosta vain, ilman että se vaikuttaisi muihin osiin. Tämä on sama kuin ottaisi volkkarin moottorista varaosan ja korvaisi sillä ladan moottorin ongelmallisen osan. Se ei vaan sovi, ei. Et voi vaihtaa kulttuurin yhtä osasta ja olettaa että se olisi riippumaton muista osista.
Nainen, joka haluaa ulkomaisen (länsimaisen) miehen, mutta tulee tuosta patriarkaalisesta kulttuurista jossa perheen ja suvun kunnioitus ja kunnia on ihan aikuisen oikeesti iso juttu, ei yksinkertaisesti kulttuurinsa pohjalta voi hylätä sukunsa uskontoa ilman että suku vetää hernepurkin nenään... ja tätä ei taas nainen voi tehdä koska kokisi tekevänsä väärin.
Naisen kulttuuri kertoo, että yksilön on uhrauduttava suvun edun tai kunnian vuoksi. Siksi ainoa mahdollisuus päästä länsimaalaisen kanssa naimisiin on, että tuo kääntyy ainakin nimellisesti muslimiksi.
Quote from: Tapio Konsala on 28.10.2017, 20:13:51
Edit. Lisäsin heittomerkin Holménin nimeen.
Et lisännyt heittomerkkiä vaan aksenttimerkin, kuten pitääkin. Heittomerkki on esim. nimessä Eila Kivikk'aho
Olin odottanut Milos Yiannopoulos nostoa ja "feminismi on syöpä" lainausta mutta mentiin Breitbariin ja Bannoniin.
Joo...imuroidaan maa täyteen lääppiviä sandaaliläpsyttäjiä ja ainoa minkä keksit on "koska Steve Bannon sanoo jotain josta en tykkää, patavanhoillinen arvokonsevatismi..." Enää ei puutu kuin Trump syytös ja meillä on Nachobingo.
Voisiko olla niin että vihervasemmistolaisen paskasakin maahan haalima ihmismassa ei sittenkään integroidu eikä omaksu länsimaisen yhteiskunnan käytöstapoja? Tästä seuraa lääppimisyä ja päällekäyntiä. Mutta koska ihqu unelmaa pitää keinohedelmöittää ja sydänhieroa, Metoo-väki luonnollisesti syyttää kättensä työstä valkoisia länsimaiden miehiä. Koska muuten peilistään katsoisi heidän mielestään rasisti.
Näistä miesfeministeistä kannatta pysyä erossa. Aika monet miesfeministeistä on pervoja jotka ovat keksineet uuden tavan lähestyä vastakkaista sukupuolta oma kalu mielessään. Esiintymällä feministinä nimenomaan pyrkivät ohittamaan naisten oman arvostelukyvyn ja pääsemään "iholle". Monilla miesfeministeillä on seksuaalirikostaustaa. Ovat sosiaalisen elämän "Weinsteinejä ajalta jolloin olivat Hillaryn kavereita ja lahjoittivat miljoonia amerikan demareille..."...muutta kun pääsevät kahdestaan, tulevat lunastamaan palkkionsa halusi nainen tätä tsi ei.
Ei ole mitään sattumaa. Kyse on taktiikasta kaataa mahdollisimman monta naista.
Quote from: O. M. Hietamaa on 29.10.2017, 09:18:08
Quote from: Tapio Konsala on 28.10.2017, 20:13:51
Edit. Lisäsin heittomerkin Holménin nimeen.
Et lisännyt heittomerkkiä vaan aksenttimerkin, kuten pitääkin. Heittomerkki on esim. nimessä Eila Kivikk'aho
Tunnustan, olen hieman leväperäinen näissä kielioppikysymyksissä. :facepalm:
Quote from: O. M. Hietamaa on 29.10.2017, 09:18:08
Et lisännyt heittomerkkiä vaan aksenttimerkin, kuten pitääkin. Heittomerkki on esim. nimessä Eila Kivikk'aho
"Emilia Vileen, heittomerkillä!"
Quote from: jmk on 29.10.2017, 10:02:31
Quote from: O. M. Hietamaa on 29.10.2017, 09:18:08
Et lisännyt heittomerkkiä vaan aksenttimerkin, kuten pitääkin. Heittomerkki on esim. nimessä Eila Kivikk'aho
"Emilia Vileen, heittomerkillä!"
"Tapio yhdellä peellä!" ;D
Quote from: siviilitarkkailija on 29.10.2017, 09:28:31
Voisiko olla niin että vihervasemmistolaisen paskasakin maahan haalima ihmismassa ei sittenkään integroidu eikä omaksu länsimaisen yhteiskunnan käytöstapoja? Tästä seuraa lääppimisyä ja päällekäyntiä. Mutta koska ihqu unelmaa pitää keinohedelmöittää ja sydänhieroa, Metoo-väki luonnollisesti syyttää kättensä työstä valkoisia länsimaiden miehiä. Koska muuten peilistään katsoisi heidän mielestään rasisti.
Sun äärioikeistolaisen roskajoukon islamisaatio fantasia ei tule tapahtumaan kahteen sataan vuoteen. Sen sijaan Bannonin johtamat roskajoukot yrittää palauttaa länsimaat 70- vuotta taaksepäin vielä oman elämänsä aikana eli 10-20 vuoden kuluessa.
Me tarvitaan tänne uusia trolleja, vanhoista on näköjään loppunut se vähäinenkin puhti...
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 10:14:46
Sun äärioikeistolaisen roskajoukon islamisaatio fantasia ei tule tapahtumaan kahteen sataan vuoteen. Sen sijaan Bannonin johtamat roskajoukot yrittää palauttaa länsimaat 70- vuotta taaksepäin vielä oman elämänsä aikana eli 10-20 vuoden kuluessa.
Aina johdonmukainen jäsen Nachos puhuu toisaalla tapahtumisesta ja toisaalla yrittämisestä. :)
Eihän "islamisaatio" tarkoita pelkästään kattavaa valtiollista sharialakia, se tarkoittaa islamistien yleistä vaikutusvallan kasvua yhteiskunnassa. Kyllä islamviritteisiä rinnakkaisyhteiskuntia on jo nyt paikoin eurooppalaisten kaupunkien sydämissä ja lähiöissä, eivätkä ne näytä olevan vähenemään päin. Mutta turha kai niistä suvaitsevaisen VHM:n on suurempaa meteliä pitää, "omiahan" islamistit niissä lähinnä kurmuuttavat.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 07:47:51
Jutun pihvi taisi olla että asenteet eivät ole muuttuneet sitä vauhtia mitä tutkjat ovat odottaneet.
Itse asenteet on ihan samoja kuin "länsimaissa" (myös suomessa) vielä hetki sitten. Täällä asiassa on edistytty oikeasti ja siten että tutkimuksiin ei vastata todenmukaisesti. Harva mies kehtaa sanoa ääneen että harmittaa kun on joutunut luopumaan "saavutetuista eduista".
Noissa maissa asiaan ei ole puututtu valtiovallan puolelta. Joskus holhous on ihan paikallaan.
kursivointi minun
Egyptissä armeija holhoaa kansaa jatkuvasti. Kun kansa tahtoi eli äänesti muslimiveljeskunnan valtaan ja Muhammad Mursin presidentiksi, armeijan johto kaappasi vallan, syrjäytti Mursin ja nyt mies on vankilassa.
Olen yrittänyt korostaa, vaikken mikään islamin tutkija olekaan, että islamin keskus on uskonnollinen laki, sharia, joka on lähtökohtaisesti maallisen lain yläpuolella, joissain maissa, kuten Saudi-Arabia ja Iran, maan ainoa laki. Sharian noudattaminen on muslimin elämän keskus.
Miksi luterilainen kirkko on toisenlainen? Tärkein syy on, että uskonnollinen laki menetti sitovuutensa jo varhaiskristillisyydessä. Lutherin muotoilema kahden regimentin oppi sementoi kirkon huolehtimaan evankeliumista (=sielujen pelastuksesta) ja maallisen hallitsijan huolehtimaan maallisen lain ylivallasta ja noudattamisesta.
Uskontotieteellisesti: islam=ortopraksinen, kristinusko=ortodoksinen
Ei ihme, että muslimimaissa "asenteet eivät ole muuttuneet sitä vauhtia mitä tutkjat ovat odottaneet", jos tätä peruseroa ei oteta huomioon. Tämä jako uskontojen luonne-eron mukaan tietysti vain minun mielipiteeni, mutta moni kollega on samaa mieltä, joten sitä voisi jopa kutsua tiedeyhteisön konsensukseksi = tieteelliseksi faktaksi.
terv. "äärioikeistolainen roskatutkija"
Länsimainen ihminen potee eräänlaista 'kulttuuriylimielisyyttä'.
Hän kuvittelee, että länsimainen kulttuuri ja arvojärjestelmä on ylivoimaisesti paras.
Siksi hän kuvittelee, että kaikkien maailman kulttuureiden jäsenet kuin luonnostaan pyrkivät tähän ylivoimaiseen arvojärjestelmään.
Länsimainen ihminen kuvittelee, että kaikki maailman ihmiset haluavat elää länsimaisessa, liberaalissa demokratiassa ja että esteenä on vain esimerkiksi sellaiset tekijät kuin muita arvojärjestelmiä kannattavien kulttuureiden patriarkaaliset rakenteet, köyhyys, sodat, kouluttamattomuus, tietämättömyys, luonnonmullistukset, vanhat tavat, diktatuuri, korruptio ja niin edelleen.
Länsimainen ihminen kuvittelee, että kehitysmaalaisen päästessä pois noiden rakenteiden sorron alta länsimaiseen, liberaaliin demokratiaan, alkaa kehitysmaalainen heti ja ikäänkuin luonnostaan kannattaa länsimaisia arvoja, koska länsimaisen ihmisen mielestä ne ovat parhaat arvot ja että kaikki ymmärtävät luonnostaan, että ne ovat parhaita arvoja.
Länsimaiselle ihmiselle tulee suurena ihmeenä ja yllätyksenä, että kehitysmaalaisten valtaosa ei omaksukaan meidän arvojamme. Hänelle on shokki havaita, että päinvastoin kehitysmaalaiset näkevät meidän kultuurissamme paljon huonoa ja pahaa siinä, missä näkevät oman kulttuurinsa etevämpänä, moraalisempana ja toimivampana.
Länsimaiselle ihmiselle ei ollut tullut mieleenkään, että kehitysmaissa esiintyvät olosuhteet ja kulttuurit ovat sellaisia kuin ovat, koska ne ovat heijastusta kehitysmaalaisten kollektiivisista ominaisuuksista ja arvoista: ei siis ole niin, että kuin jostain kohtalon oikusta tai kosmisen epäoikeudenmukaisuuden taikaiskusta kehitysmaalaisraukka olisi jäänyt köyhyyden ja väkivallan keskelle - kyse on siitä, että kehitysmaalaiset joukkona ovat sukupolvien mittaan itse luoneet ne rakenteet, jotka nyt heitä sortavat ja estävät kehittymästä ja he ovat tehneet sen siksi, että ovat nähneet nuo arvot parhaimpina mahdollisina.
Mutta tietysti kehitysmaalainen haluaa Länteen, koska on nähnyt televisiosta ja internetistä sen kaiken yltäkylläisyyden, missä täällä ilmeisesti eletään. Vaikka kehitysmaalaiset ovat vuosisatojen mittaan itse omilla valinnoillaan aiheuttaneet oman kurjuutensa, eivät he kykene näkemään yhteyttä omien arvovalintojensa ja nykyisen onnettoman tilanteensa välillä, vaan haluavat toki hekin lihapatojen ääreen Länteen, missä rahaa jaetaan seinästä ilmaiseksi ja vastikkeetta.
Se, että kehitysmaalainen haluaa Länteen, ei tarkoita, että hän pitäisi Länttä moraalisesti arvojen puolesta parempana tai että hän haluaisi yhtäkkiä alkaa kannattaa naisten oikeuksia, homoliittoja, eläintenoikeuksia, vapaata seksuaalisuutta, alkoholin nauttimista tai demokratiaa: se tarkoittaa vain, että kehitysmaalainenkin haluaa päästä helpommalla ja parantaa elämänsä laatua. Hän haluaa elää yhteiskunnassa, jossa asiat toimivat ja jossa on turvallista, jossa rahaa jaetaan kaikille ja jossa palveluja tarjotaan - kenenkään ei tarvitse omin kourin rakentaa oljista ja savesta puutteellista asumusta hirvittävällä vaivalla kun Lännessä yhteiskunta tarjoaa modernin kolmion merenrannalta. Ja vielä ilmaiseksi.
Eikä kehitysmaalainen välttämättä edes kaikkea yltäkylläisyyttä katsoessaan ajattele, että me täällä Lännessä olemme tehneet asiat paremmin tai että meillä on jokin kyky, arvo tai taipumus, jonka vuoksi olemme onnistuneet rakentamaan nämä pienet paratiisimme tänne Maan murheen laaksoon. Sillä kaiken tämän nähdessään saattaa kehitysmaalainen ajatella - ja usein ajatteleekin - että kaikki tämä Lännen vauraus on varastettu heiltä!
Kehitysmaalainen järkeilee, että eurooppalaiset ovat varastaneet muilta kansoilta öljyn, kullan ja kaikki maan rikkaudet, että me olemme ottaneet heitä orjiksi, ryöstäneet maita ja piirtäneet jakolinjojamme niille, että me olemme sodilla ottaneet muiden aarteet ja rakentaneet itsellemme kaiken hyvän muiden kustannuksella.
Niinpä kehitysmaalainen Länteen tullessaan tulee mielestään vain 'ottamaan takaisin' omansa, sen, mikä hänen kansaltaan on ryöstetty. Ei häntä kiinnosta meidän kulttuurimme tai meidän arvomme muutoin kuin silloin kun hän niiden taakse menemällä saa rahaa tai muita etuja - syvimmiltään hän halveksii meidän arvojamme, meidän kulttuuriamme, meidän maitamme ja meitä itseämme.
Ja kun kehitysmaalainen saa meiltä asunnon, rahaa, vaatteet, terveydenhuollon ja turvan, onko hän siitä kiitollinen?
Kyllä hän on. Mutta hän ei ole kiitollinen meille. Hän on kiitollinen omalle jumalalleen, joka on asian näin järjestänyt. Sillä kehitysmaalaiselle me olemme vain vääräuskoisia orjia, jotka jumalakin on laittanut palvelemaan omia uskollisia palvelijoitaan!
Kun kehitysmaalainen saa täällä kaiken, hän ei suinkaan kiitä Lännen liberaalia demokratiaa, vaan hän kiittää sitä samaa muinaista jumalaansa, jonka ympärillä pyörivä vuosisatainen väkivaltainen sortokultti on aiheuttanut kaikki ne ongelmat, joiden vuoksi kehitysmaalainen pakeni omasta maastaan Länteen.
Kehitysmaalainen on siis sokea syy- ja seuraussuhteille. Hän ei ymmärrä tilannettaan eikä siksi pysty itseään auttamaan. Hän ei pääse eteenpäin ennenkuin hän on hylännyt kaikkein kalleimpansa: arkaaisen verikulttinsa. Mutta sitä hän ei tee, sillä se on syöpynyt hänen sydämeensä ja identiteettiinsä, hänen geeneihinsä ja olemukseensa.
Mutta yhtä sokea on myös länsimainen 'suvaitsevainen': hän samaan aikaan tietoisella tasolla halveksii Länttä, mutta vähemmän tiedostetulla tasolla hän paradoksaalisesti pitää Lännen arvoja parhaimpina ja siksi kuvittelee, että ihmisiä siirtelemällä he unohtavat oman olemuksensa, taipumuksensa ja uskomuksensa vain yhtäkkiä tullakseen länsimaisiksi ihmisiksi arvoineen kaikkineen.
Tuomalla siis kehitysmaat ja Lännen yhteen me emme luo uutta kultaista tasa-arvon, demokratian, ihmisoikeuksien ja hyvinvoinnin paratiisillista aikakautta, vaan näin me vain raahaamme kehitysmaiden ongelmat omiin maihimme tuhoamaan lastemme elämän samalla kun mantereemme uppoaa köyhyyteen, sotiin, taikauskoon ja verenvuodatukseen.
Ja kaikki tämä vain siksi, että sen paremmin shamppanjalaseillaan kilistelevät päättäjämme kuin savimajoista ryömivät kehitysmaalaisetkaan eivät ymmärrä mitään syy- ja seuraussuhteista.
Ja miksipä ymmärtäisivätkään, sillä nykyjään syy- ja seuraussuhteiden ymmärtäminen on rasismia.
No niin. Einopa sitten selitti asian kokolailla tyhjentävästi. Tuon kun vielä vihervasemmistokin lukisi ja vieläpä ymmärtäisi lukemansa niin voitaisiin aloittaa keskustelu. Mutta kun se ymmärtäminen on niin kovin vaikeata.
Quote from: duc on 29.10.2017, 10:37:55
Uskontotieteellisesti: islam=ortopraksinen
Kielitieteellisesti: -praktinen
QuoteSun äärioikeistolaisen roskajoukon islamisaatio fantasia ei tule tapahtumaan kahteen sataan vuoteen.
Einon pajatsotyhjennyksen jälkeen tuntuu vähän laimealta vastata tähän heittoon, mutta eikö ole lystikästä että natchoskin itse lataa pöytään aikamääreen. Tosin hyvin pitkän, mutta iäisyyden rinnalla suorastaan mitättömän 200 vuotta jonka jälkeen islamisaatio-fantasia on arkipäivää. Itse veikkaan huomattavasti nopeampaa kulkua nykymenolla.
Jos ei historiasta mitään tietäisi ja ymmärtäisi, kokonaisten kansojen ja kulttuurien romahdus olisi mahdotonta ymmärtää, sillä ihmiselämän mitassa, "ainahan on ollut näin joten miksei tulevaisuudessakin". Sotahistorian perusteella väittäisin että ennen tätä tapahtuu militaristinen konflikti. Sinänsä olisin mielellään Natchoksen kanssa samaa mieltä että olisi kiva jos demokratiamme ja ihmisoikeudet (myös naisten oikeudet) säilyisivät edes 200 vuotta.
Laitan radikaalin ajatuksen hautomaan päähänne ja väitän että mm Helsingin poliittisen evankelisluterilaisen kirkon muuttaminen islamilaiseksi onnistuisi alle sadassa vuodessa, ja nyt kovaäänisimmät seurakuntahörhöt ja arkkipiispat olisivat mitä otolisin islamiin käännytetty väki, edellyttäen ainostaan sen että saisivat pitää muhkeat tulonsa ja poliittiset etuisuutensa. En voi sanoa että näkisin valintatilanteessa kirkon edustajilla mitään uskonnollista halua tai valmiutta seistä periaatteidensa puolesta jos vaakakupissa olisi heidän henkilökohtaisten etuisuuksiensa menettäminen. Leipäpappi on kuitenkin vain leipäpappi ja homopariskuntia vihkivä papitar on seurakunnan pitkän hyvinvoinnin tai edes säilymisen kannalta (200 vuoden mittakaavassa) verrattavissa lähinnä hidastettuun itsemurhaan. Tällä en tarkoita mitään homoseksuaalisuuden vastaista vaan yksinkertaisesti sen tosiasian että homoseurakunta tai lesbokirkko ei ole mikään pitkäikäinen sukupolvet ylittävä ilmiö. Vaikka kuinka seta polkee jalkaa, ex-presidentti alaleuka värisee tai piispa vetää omaa ohjelmanumeroaan. Homoseksuaalinen uskontolaitos ei ole maailman mitassa mitenkään ennenkuulumatonta. Näitä on ollut mutta eivät kertakaikkiaan kestä ajan saatossa oli mielipiteet miten konservatiivisia tai edistyksellisiä hyvänsä.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 10:14:46
Quote from: siviilitarkkailija on 29.10.2017, 09:28:31
Voisiko olla niin että vihervasemmistolaisen paskasakin maahan haalima ihmismassa ei sittenkään integroidu eikä omaksu länsimaisen yhteiskunnan käytöstapoja? Tästä seuraa lääppimisyä ja päällekäyntiä. Mutta koska ihqu unelmaa pitää keinohedelmöittää ja sydänhieroa, Metoo-väki luonnollisesti syyttää kättensä työstä valkoisia länsimaiden miehiä. Koska muuten peilistään katsoisi heidän mielestään rasisti.
Sun äärioikeistolaisen roskajoukon islamisaatio fantasia ei tule tapahtumaan kahteen sataan vuoteen. Sen sijaan Bannonin johtamat roskajoukot yrittää palauttaa länsimaat 70- vuotta taaksepäin vielä oman elämänsä aikana eli 10-20 vuoden kuluessa.
Mielenkiintoista, että sä kuitenkin myönnät ja tajuat islamisaation olevan tosiasia jollakin aikajänteellä. Sanoisin tuohon että:
a) 200 vuotta on hyvin lyhyt aika historiassa. Kysy vaikka kiinalaisilta. Tai ihan vaan kristityiltä.
b) Vastuullinen ihminen katsoo kansansa ja lastensa tulevaisuuteen jopa 200 vuoden päähän ja käsittää harjoitetun linjan seurauksia näinkin kauas.
c) Jos otat nollan pois, niin päästään lähemmäksi oikeaa aikajännettä esim. Ruotsissa tai Saksassa, jos puhutaan vakavasta mullistuksesta tai konfliktista.
d) Näkisitkö mitään ongelmaa, jos laadultaan ja mittasuhteiltaan samanlainen maahanmuutto kohdistuisi Navajomaahan?
Quote from: Billy Hill on 29.10.2017, 10:22:13
Me tarvitaan tänne uusia trolleja, vanhoista on näköjään loppunut se vähäinenkin puhti...
Sitä paitsi, eikö
islamisaatio fantasia ole yhdyssana?
Meidän on kuulemma syytä ottaa oppia vanhoista kulttuuureista kuten arabialaisesta, lausahti hän moniselitteisesti, kietoi päällystakkinsa tiukemmin ympärilleen ja katosi kaupungin valoihin.
Jäin miettimään, mitä meidän pitäisi arabeilta oppia.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 07:47:51
Itse asenteet on ihan samoja kuin "länsimaissa" (myös suomessa) vielä hetki sitten.
Ei pidä lainkaan paikkaansa. Sinun suvussasi ehkä, mutta se ei ole yleistettävissä.
Ehkä tuot väitteesi perustelut näkyville, ehkä et.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 08:21:45
Vaimon raiskaaminen kielletiin täällä 1994, kuinka monen luulet lopettaneen siihen? Sanoisin että samoissa luvuissa mentiin vielä 50-luvulla. Siitä on asiat parantuneet tasaisesti.
Äsken kirjoitit asenteista, nyt "asioista", mitä lienevätkään. Yritä nyt keskittyä.
"Yksi raportin päätutkijoista oli egyptiläis-walesilainen tohtori Shereen El Feki. Hän löytää tuloksista hyvääkin:
"Vähintään neljäsosa miehistä kussakin maassa suhtautuu myönteisesti sukupuolten väliseen tasa-arvoon."
Tämän kaltaiset tutkijat ilahtuisivat siitäkin, jos lietealtaasta löytyisi litra sekoittunutta juomavettä.
Quote from: Ernst on 29.10.2017, 12:15:01
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 07:47:51
Itse asenteet on ihan samoja kuin "länsimaissa" (myös suomessa) vielä hetki sitten.
Ei pidä lainkaan paikkaansa. Sinun suvussasi ehkä, mutta se ei ole yleistettävissä.
Ehkä tuot väitteesi perustelut näkyville, ehkä et.
Et juurikaan tunne kulttuureja tai sitten katsot ruusuisten lasien läpi historiaa. Feministiliike syntyi aikanaan ihan syystä. Suomessakin oli kahden kerroksen väkeä. Jos ns irtolainen raiskasi talon piian, niin hän sai vankilaa tai kuolemantuomion. Jos taas talon isäntä raiskasi niin.. no sellaista ei tunnettu. Harvassa on Isäntien saamat hyväksikäyttötuomiot.
Eino kyllä paukutti menemään hyvin.
Itse maustaisin vielä soppaa termillä kulttuurievoluutio, mutta toisin kuin länsimaisessa kulttuurissa arkipuheessa sana evoluutio usein virheellisesti ymmärretään. Kas kun evoluutiohan ei tarkoita automaattisesti siirtymistä parempaan. Se tarkoittaa jonkin ekologisen lokeron valloittamista. Usein tuo valloittaminen toki on tapahtunut kehittyneempien ie sofistikoituneempien metodien kautta. Aivan yhtä tehokas, ellei jopa tehokkaampi tapa tuon elintilan haltuunottamiselle on tehokkaampi lisääntyminen. Musujen tavoitteena ei ole kehittää tai parantaa yhteiskuntaa/kulttuuria koska heidän näkökulmastaan koraani tarjosi jo täydellisen yhteiskunnan mallin. Heidän tavoitteensa on siis vallata naapuriyhteiskunnat ja muuttaa, eli tässä tapauksessa taannuttaa ne itselleen sopivalle tasolle. Ei voi olla niin, että kuffarin rakennelma on tehokkaampi/toimivampi kuin suuren ja mahtavan ällähin sanelema meno.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 12:55:44
Quote from: Ernst on 29.10.2017, 12:15:01
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 07:47:51
Itse asenteet on ihan samoja kuin "länsimaissa" (myös suomessa) vielä hetki sitten.
Ei pidä lainkaan paikkaansa. Sinun suvussasi ehkä, mutta se ei ole yleistettävissä.
Ehkä tuot väitteesi perustelut näkyville, ehkä et.
Et juurikaan tunne kulttuureja tai sitten katsot ruusuisten lasien läpi historiaa. Feministiliike syntyi aikanaan ihan syystä. Suomessakin oli kahden kerroksen väkeä. Jos ns irtolainen raiskasi talon piian, niin hän sai vankilaa tai kuolemantuomion. Jos taas talon isäntä raiskasi niin.. no sellaista ei tunnettu. Harvassa on Isäntien saamat hyväksikäyttötuomiot.
Et tuonut.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 12:55:44
Et juurikaan tunne kulttuureja tai sitten katsot ruusuisten lasien läpi historiaa. Feministiliike syntyi aikanaan ihan syystä. Suomessakin oli kahden kerroksen väkeä. Jos ns irtolainen raiskasi talon piian, niin hän sai vankilaa tai kuolemantuomion. Jos taas talon isäntä raiskasi niin.. no sellaista ei tunnettu. Harvassa on Isäntien saamat hyväksikäyttötuomiot.
Hetki sitten 50-luvulla?
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 12:55:44
Quote from: Ernst on 29.10.2017, 12:15:01
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 07:47:51
Itse asenteet on ihan samoja kuin "länsimaissa" (myös suomessa) vielä hetki sitten.
Ei pidä lainkaan paikkaansa. Sinun suvussasi ehkä, mutta se ei ole yleistettävissä.
Ehkä tuot väitteesi perustelut näkyville, ehkä et.
Et juurikaan tunne kulttuureja tai sitten katsot ruusuisten lasien läpi historiaa. Feministiliike syntyi aikanaan ihan syystä. Suomessakin oli kahden kerroksen väkeä. Jos ns irtolainen raiskasi talon piian, niin hän sai vankilaa tai kuolemantuomion. Jos taas talon isäntä raiskasi niin.. no sellaista ei tunnettu. Harvassa on Isäntien saamat hyväksikäyttötuomiot.
Jaahas, taas tulee nachosta päähän. Se että valtio Suomessa oli heikko, kiitos sotahullujen kuninkaiden, ei pidä kuvitella että ihmisillä olisi ollut seksuaalisen nautintokäyttäytymisen vapauksia muille säädyille kuin aatelistolle. Ylhäisaatelisto nai ketä huvitti ja lähinnä säädyn paheksunta ja velvollisuudet pitivät huolen siitä että seksuaalikäyttäytymisen ulkopuolelle jätetty avioliitto solmittiin tiukasti perheen ja talouden ehdoilla. Avioliitto solmittiin rahan ja lasten tekemistä varten. Seksi ei ollut avioliiton onnellisuuden tai menestyksen mitta muuten kuin jos toinen osoittautui kyvyttömäksi jatkamaan sukua...impotentti mies tai maho nainen -> mahdollisuus muuten tavoittamattomaan avioeroon.
Suomessa on ollut hyvin tiukka kirkko ja sen ote tavisten (lue rahvaan) seksuaalisuuteen vielä tiukempi. Tuomio tuli jos käry kävi salavuoteesta. Todistaja saattoi löytyä myös samasta vuoteesta kun väki asui ahtaasti ja toiset köyrivät pienessä sängyssä muiden yrittäessä nukkua. Mikä ymmärrettävästi saattoi olla toisten naidessa kiusallisen vaikeaa.Mutta yhtälailla tuomittavaa.
Modeni feministinen liike syntyi Britannian sufragettiliikkeestä joka itsessään ei koskaan olisi saavuttanut tavoitteitaan äänioikeudesta yms elleivät pääosin Euroopan miespoliitikot olisi tapattaneet n 4 vuosiluokkaa nuoria miehiä ja heti perään toista mokomaa muuta väestöä influenssaepidemiaan. Seurauksella joka vastasi aiemmin mustan surman jälkeen syntyneitä sosiaalisia uudistuksia. Yhteiskunnan eliitin oli pakko tulla alas sosialistiaateliston tasolle myöntyä aiemmin mahdottomiin vaatimuksiin hyvinvoinnin ja oikeuksien uudelleenjakamisesta.
Tuolloin ko liikkeen tausta ja toiminta oli positiivista ja perusteltua samalla kuin epätoivoisen hirveää, kuten mm kuninkaan hevosen alle heittäytyminen laukkakisoissa (kunikaalliset tykkää enemmän hevosistaan kuin alamaisistaan, mitä mm valhemedia yrittää rojalistiuutisilla peitellä).
Nykyään feministiliike on lähinnä itsetarkoituksellinen vasemmistovihreä miesviha yhdistettynä tympeään suosimisjärjestelmään jossa mikään virka tai asema ei saavuta hakijaa ylä- vaan alapään perusteella. Käytännössä johtaa yhteiskunnan tyhmentymiseen kun älyllä, lahjakkuudella ja kaikkein vähiten uutteruudella on merkitystä uraposteja jaettaessa. Ja kun muuten eu-yhteiskunta lukkiutuu kuin belle epoque ennen I-maailmansotaa, epärehellisiin ja puolueellisiin oikeusjärjestelmiin, aika tulee jolloin ko jäejestelmät kaatuvat tai ne kaadetaan. Mutta luonnollisesti ennenkuin näin käy, ensin pitää muutaman miljoonan tai kymmenen miljoonan eurooppalaisen kuolla väkivaltaisesti. Vasta sitten Oikeuspoliittinen järjestelmä suvaitsee muuttua. Ennen ei...
Tottakai näin tapahtuu, sillä siinä kiteytyy koko haittaväen kulttuurinen erityispiirre. Pyri hallitsemaan ja alistamaan naisia sekä vääräuskoisia, missä ikinä heitä kohtaatkaan.
Poliittisen eliitin arvopohja suvaitsee kaiken avoimilla rajoillaan ja haitaväen hyysämisillä. Tietyt sattumukset pyritään valkopesemään parhaan mukaan, tai selittelemään kantaväestöistä johtuviksi rasistisiksi ennakkoluuloiksi.
VHM tulee nousemaan vielä arvoon arvaamattomaan. Se selvinnee tulevaisuudessa niin arvopohjaisille, kuin rupuisimmille feministeillekin. Arvopohjaisten, suvakkien ja feministien edesottamuksista johtuen, naisten asemaa ollaan romuttamassa perinpohjaisesti.
Naisia ei ahdistella eikä kuriteta "huvin vuoksi". Haittakulttuuri ahdistelee ja kurittaa. Nähtäväksi jää, selvinneekö se ihmisille laajemmalti, ennen kuin on myöhäistä. Ihmisyys elää kaikesta kehityksestä huolimatta taantumuksen kautta. Historian kirjat tulevat kertomaan tämän kauden lopputuleman.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2017, 09:07:19
Quote from: Pkymppi on 29.10.2017, 08:46:22
Eivät parane enää, juurikin itse tukemasi suuri Unelma lopetti tuon myönteisen kehityksen Suomessa.
Ei parane ei. Nyt eletään ns. Parasta Aikaa mun makuun. Vanholliset arvokonservatiivit, niin kristilliset kuin muslimitkin, ei nykymenoa sulata. Länsimainen vanhoillinen arvokonservatismi nostaa vahvasti päätään tavoitteena lopettaa nykyinen vapaa elämäntapa. Steve Bannon saarnaa rapakon takan länsimaiden moraalisesta rappiosta kuin radikaali imaami konsanaan. Hän ajaa nimenomaan patriarkkaalisen ajan paluuta eli sitä mihin Egyptissä ollaan jämähdetty ja mistä täällä ollaan päästy eroon.
Et erota hiuksenhienoa eroa siinä, että VHM on jo osoittanut sopeutuvansa liberaaliin suuntaukseen. Islam taas on osoittanut että se liberalisoituu pakotettuna ja vapaana se on luonnostaan äärikonservatiivinen ideologia koska kirjaimellisen noudattamisen pakko estää liberaalia tulkintaa.
Nykyliberaalius uhkaa jäädä historiaan silmänräpäyksenä, virheenä, mikä minusta on sääli. On historiassa ennenkin ollut liberaaleja yhteiskuntia, mutta ne ovat tuhoutuneet kun konservatiivisemmat kulttuurit eivät näe siinä mitään hyvää.
Jos kiinnostaa lukea mitä (kauhuskenaario) tulevat konservatiiviset islamistit kirjoittaa tuhoutuneesta länsimaisesta liberaaliudesta, niin voi lukea mitä kerrotaan muinaisesta ilmeisesti hyvinkin liberaalista kaupunkiulttuurista eli Sodomasta ja Gomorrasta. Historiankirjat ei harmistele liberaaliuden menetystä eikä Nachosit ihannoi niitä unelmiensa liberaaliutopioina. Ei.
Historiaan islamistikonservatiivit kirjoittaa länsimaiden tuhoutuneen Sodomaan&Gomorraan - eikä ole ketään kiistämässä ja sanomassa että oikeastaan oli ihan kivaa, turvallistakin ja naisillakin oikeudet ja eläimillä ja ympäristön saastumisestakin välitettiin...
Quote from: Peltipaita on 29.10.2017, 01:55:46
Tällainen artikkeli Hesarissa vaatii huomiseen lehteen artikkelin että kuinka paska suomalainen mies onkaan. Vai tuleeko suuri Isänpäiväpläjäys?
Isänpäivä on varattu trans- ja homoisille.
Quote from: Outo olio on 29.10.2017, 20:58:02
Quote from: Peltipaita on 29.10.2017, 01:55:46
Tällainen artikkeli Hesarissa vaatii huomiseen lehteen artikkelin että kuinka paska suomalainen mies onkaan. Vai tuleeko suuri Isänpäiväpläjäys?
Isänpäivä on varattu trans- ja homoisille.
Ja niille, jotka pakkomielteisesti julkisesti vihaavat ja halveksuvat valkoisia heteromiehiä, setämiehiä, mitä ne nyt ovatkaan, joka tapauksessa nettoveronmaksajia jotka kehtaavat olla olemassa näiden halveksujien mielipiteestä riippumatta. Vaikka kuinka noudattaisi lakeja, koko VHM-porukka pitäisi hävittää tai ainakin heidän elämänsä tuhota. Ei yllättäisi jos Suomen media lähestyisi isänpäivänä asioita tällä teemalla. Toinen vaihtoehto on kaivaa esiin jotain kauheita rikoksia jotka sitten yleistetään kaikkiin VHM:iin. Ihan vaan #metoon isänpäivän kunniaksi!
Feministiliike Suomessa muuten syntyi ilman erityisiä esteitä. Että tasavertaisessa ilmapiirissä jo silloin. Yhdenkään naisen ei tarvinnut näyttävästi heittäytyä laukkaavien hevosvankkureiden tielle. Aitan avaimet olivat perinteiseen tapaan emäntäväen hallussa. Erityisesti tilanteissa, joissa ukkoväki tyhmyyttään säilytti viinapullojansa aitassa.
Suvaitsevaisten länsimaisten naisten logiikkahan toimii tämän tosiasian edessä niin, että 'naiset täytyy pelastaa patriarkaatin alta sivistyneisiin länsimaihin turvaan', sen järkeistämisen kautta maahanmuutto on oikeutettua ja ikään kuin heidän mielestään toimii, sillä täällä ollaan 'pakotettuja' toimimaan uuden kotimaan sääntöjen mukaan. Naiset ovat turvassa ja miehet 'paranisivat' entisistä uskomuksistaan tai ainakin joutuisivat tottelemaan kohdemaan lakia.
Eihän se tietenkään mene näin ja kuten alkuperäisessä jutussakin sanottiin, myös naiset ylläpitävät tätä järjestelmää siinä missä miehetkin em. lähtömaissa. Siihen, mitä kunkin kotona yksityisesti tapahtuu, on äärimmäisen vaikeaa ulkopuolelta puuttua.
Näen länsimaalaisten naisten ajattelussa kuitenkin solidaarisuutta näitä toisten kulttuurien vaikutuspiirissä olevia naisia (ja lapsia) kohtaan ja aidon pyrkimyksen myötävaikuttaa hyvään, vaikka se näyttäytyy usein mitä eriskummallisempina tilanteen vääristyminä. Ne miehet, jotka muuttuvat kohdemaan moraalikäsitysten, normien ja lainsäädännön mukaan, ovat karkeassa vähemmistössä.
Monikulttuurin tuottaminen ja edistäminen tulee vääjäämättä johtamaan kovempaan lainsäädäntöön, sen valvonnan resursoimiseen ja kansan jakautumiseen yhä enemmän monen kerroksen väkeen. Trendi on kiihtyvä. Mutta tätä on ihan itse tilattu, vaikka tietoa on ollut saatavilla.
Toimittelijan toiveunista kirjoitettua, tämä kumoaa kaiken ketjun aloittaneesta tutkimuksesta. "Libanon on kuin Suomi" "Edistyksellistä, monikulttuurista, liberaalia" ja "Libanon todella on monikulttuurinen".
HS,
QuoteArabimiehet eivät tasa-arvosta välitä, sanoi tutkimus ja riemastutti maahanmuuton vastustajat – mutta yksi arabimaa on poikkeus ja osoittaa, kuinka monimutkaista kaikki on
"Valtaosalle arabimiehistä sukupuolten välinen tasa-arvo on yhä kauhistus. He kannattavat perinteistä roolijakoa ja pitävät oikeutenaan kontrolloida vaimoaan ja tyttäriään."
Näin alkoi Helsingin Sanomien lokakuun lopussa julkaistu juttu, joka käsitteli keväällä valmistunutta ennennäkemättömän laajaa kyselyä arabimaiden miesten asenteista ja maiden tasa-arvotilanteesta.
Tutkijapiireissä Helsingin Sanomien alkuperäinen juttu ärsytti, koska sen nähtiin toistavan rasistista kuvaa pahasta arabimiehestä, joka on taantumuksellinen ja naisvihamielinen.
Sen sijaan maahanmuuttovastaiset piirit juttu sai onnellisiksi. ...
Huomiota herätti erityisesti jutun kohta, jossa kerrottiin kyselyn paljastaneen, että arabimiesten tasa-arvoasenteet eivät ole muuttuneet ajan myötä suvaitsevaisempaan suuntaan. Päin vastoin, asenteet ovat muuttuneet paikoin jopa vanhoillisemmaksi.
Tämä on maailman mittakaavassa poikkeuksellista.
"Niin Egyptissä, Marokossa kuin Palestiinassakin nuoret miehet ovat vähintään yhtä konservatiivisia kuin isänsä", kyselytutkimus paljasti.
Sen jälkeen alkuperäisessä jutussa tuli kuitenkin lause, joka jäi melkein tyystin huomiotta: "Libanonilaiset nuoret miehet ovat vanhempia miehiä edistyksellisempiä." ...
Pitkä juttu siitä miten Libanon on "edityksellinen" -> https://www.hs.fi/nyt/art-2000005456897.html
Quote from: nutsy on 20.11.2017, 14:39:04
Toimittelijan toiveunista kirjoitettua, tämä kumoaa kaiken ketjun aloittaneesta tutkimuksesta. "Libanon on kuin Suomi" "Edistyksellistä, monikulttuurista, liberaalia" ja "Libanon todella on monikulttuurinen".
HS,
QuoteArabimiehet eivät tasa-arvosta välitä, sanoi tutkimus ja riemastutti maahanmuuton vastustajat – mutta yksi arabimaa on poikkeus ja osoittaa, kuinka monimutkaista kaikki on
"Valtaosalle arabimiehistä sukupuolten välinen tasa-arvo on yhä kauhistus. He kannattavat perinteistä roolijakoa ja pitävät oikeutenaan kontrolloida vaimoaan ja tyttäriään."
Näin alkoi Helsingin Sanomien lokakuun lopussa julkaistu juttu, joka käsitteli keväällä valmistunutta ennennäkemättömän laajaa kyselyä arabimaiden miesten asenteista ja maiden tasa-arvotilanteesta.
Tutkijapiireissä Helsingin Sanomien alkuperäinen juttu ärsytti, koska sen nähtiin toistavan rasistista kuvaa pahasta arabimiehestä, joka on taantumuksellinen ja naisvihamielinen.
Sen sijaan maahanmuuttovastaiset piirit juttu sai onnellisiksi. ...
Huomiota herätti erityisesti jutun kohta, jossa kerrottiin kyselyn paljastaneen, että arabimiesten tasa-arvoasenteet eivät ole muuttuneet ajan myötä suvaitsevaisempaan suuntaan. Päin vastoin, asenteet ovat muuttuneet paikoin jopa vanhoillisemmaksi.
Tämä on maailman mittakaavassa poikkeuksellista.
"Niin Egyptissä, Marokossa kuin Palestiinassakin nuoret miehet ovat vähintään yhtä konservatiivisia kuin isänsä", kyselytutkimus paljasti.
Sen jälkeen alkuperäisessä jutussa tuli kuitenkin lause, joka jäi melkein tyystin huomiotta: "Libanonilaiset nuoret miehet ovat vanhempia miehiä edistyksellisempiä." ...
Pitkä juttu siitä miten Libanon on "edityksellinen" -> https://www.hs.fi/nyt/art-2000005456897.html
En ensinnäkään tiedä juuri yhtäkään ihmistä, joka olisi
maahanmuuttovastainen saati
onnellinen joidenkin ihmisryhmien barbaarisista tavoista ja mieltymyksistä esimerkiksi nähdä muut alempina, dehumanisoituina olentoina, joita voi kohdella huonosti.
Kirjoittajalla ei taida olla ihan hyvin asiat elämässään ja mielessään - sen verran projektiivisen asenteellinen oli tuo boldaamani osuus.
^^ Tässä eräs ihan järkeenkäypä selitys sille, että Libanon on osittain kulttuuriltaan ehkä hieman lähempänä sivistysmaita kuin paskastaneja (joissa yli 90 % väestöstä on muslimeja):
QuoteNoin 30–40 prosenttia Libanonissa asuvista on eri kirkkokuntiin kuuluvia kristittyjä. Osuus on Lähi-idän maista ylivoimaisesti suurin.
Myös Ranskan ja yleisesti eurooppalaisuuden vahva vaikutus alueella näkyy.
Onpas vähän keskustelua toistaiseksi. Erinomaiselta vaikuttava tutkimus olennaisesta aiheesta. Synkkiä lukuja mutta myös tiettyjä aiheita optimismiin. Koulutus ja varakkuus auttavat, modernisaatio on siis toimiva väline.
Quote from: Alaric on 20.11.2017, 14:50:14
^^ Tässä eräs ihan järkeenkäypä selitys sille, että Libanon on osittain kulttuuriltaan ehkä hieman lähempänä sivistysmaita kuin paskastaneja (joissa yli 90 % väestöstä on muslimeja):
QuoteNoin 30–40 prosenttia Libanonissa asuvista on eri kirkkokuntiin kuuluvia kristittyjä. Osuus on Lähi-idän maista ylivoimaisesti suurin.
Myös Ranskan ja yleisesti eurooppalaisuuden vahva vaikutus alueella näkyy.
Tämä on ihan varmasti pääsyy miksi Libanon voi tuntua liberaalimmalta kuin täysmuslimit naapurinsa. Tunnen jonkin verran libskejä ja kristityn libskin stereotyyppinä voisi käyttää "armoton p*lluhaukka". Ulospäin kaikki pitää olla glitteriä, ravintoloissa käydään joka päivä ja BMW:ssä pitää olla punaiset nahkapenkit. Monesti tämä elämäntapa on rahoitettu velaksi ja monella jokin vanhempi naisihminen sponsoroimassa touhua. Ovat hyviä ja reiluja kavereita, ja oikeita Runebergejä puhumaan itselleen hyvää, mutta myös pettävät kaverinsa ja puolisonsa silmänräpäyksessä jos oma etu sitä vaatii. Sen uskon, että tämä porukka on kohtalaisen uudistusmielistä ja ei pidä änkyräislamista.
Pauli Vahtera kirjoitti vähän aikaa sitten blogin Libanonin historiasta (https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2017/06/16/mika-maa-mika-valuutta/). Sen perusteella en Libanonilaista muslimia pitäisi mitenkään poikkeuksellisena naapurimaihinsa verrattuna. Siellä on jopa Hizbollah parlamentissakin.
NYT-toimittajat ovat hullumpia kuin uskoinkaan (ja se on paljon se). Noin 10 vuotta sitten nykyisen( tai vasta eronneen) pääministerin isä ja silloinen pääministeri murhattiin tonnin TNT latauksella, siinä meni yli 20 muutakin. Eikä ole ensimmäinen massamurhalla suoritettu pääministerin tai pressan vaihto Libanonissa. Uhrit tuppaavat olemaan Syyrian johdolle vastenmielisiä. Ah miten ihanaa monikulttuurisuutta. Onhan Libanonissa vapaamielisiä alueita, joissa esim saudi-prinssit käyvät juhlimassa, mutta monikulttuurisuus on siellä tappanut ainakin kymmeniä tuhansia, jos ei enemmän. On siinä malliesimerkki monikulttuurisuudesta.
Quote from: jumahul on 20.11.2017, 16:27:34
Pauli Vahtera kirjoitti vähän aikaa sitten blogin Libanonin historiasta (https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2017/06/16/mika-maa-mika-valuutta/). Sen perusteella en Libanonilaista muslimia pitäisi mitenkään poikkeuksellisena naapurimaihinsa verrattuna. Siellä on jopa Hizbollah parlamentissakin.
Libanonilaissiirtolaisetkin osaavat perseillä Lähi-Idästä tuttuun tyyliin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sydney_gang_rapes
Mutta tosiaan, Nyt-toimittajat eivät voi löytää sitä ilmeisintä syytä miksi Libanonissa on saattanut mennä edes paikallisesti edes hieman paremmin kuin monissa täysmuslimivaltioissa, eli sitä että maa ei historiallisesti ole todellakaan ollut mikään muslimiarabien täyshegemonia. No, tilanne kyllä korjaantuu, kiitos Nytin kehun aiheeksi löytämät ainekset, eli muslimit.
QuoteSen sijaan maahanmuuttovastaiset piirit juttu sai onnellisiksi. ...
Kyllä minä ainakin tulin tuosta jutusta onnelliseksi. Mielestäni on hieno asia, että arabimiesten edesottamuksista kirjoitetaan
edes joskus totuudellisesti. Aina kun totuus tulee julki, se on hieno asia. Olkoon aihepiiri mikä tahansa. Totuus on hyvästä.
No, sittenhän näiden unelmaporukkalaisten pitää alkaa pinkkipesemään juttua. Aika huono pesutulos. Johtuu varmaan pyykin likaisuudesta. Pitäisi olla järeämmät pesuaineet.
Libanon 2016.
The Economist:
https://www.economist.com/news/middle-east-and-africa/21709535-new-data-reveal-looming-crisis-lebanons-ruling-elite-exposing-fiction
Quote from: nutsy on 20.11.2017, 14:39:04
Toimittelijan toiveunista kirjoitettua, tämä kumoaa kaiken ketjun aloittaneesta tutkimuksesta. "Libanon on kuin Suomi" "Edistyksellistä, monikulttuurista, liberaalia" ja "Libanon todella on monikulttuurinen".
HS,
QuoteArabimiehet eivät tasa-arvosta välitä, sanoi tutkimus ja riemastutti maahanmuuton vastustajat – mutta yksi arabimaa on poikkeus ja osoittaa, kuinka monimutkaista kaikki on
"Valtaosalle arabimiehistä sukupuolten välinen tasa-arvo on yhä kauhistus. He kannattavat perinteistä roolijakoa ja pitävät oikeutenaan kontrolloida vaimoaan ja tyttäriään."
Näin alkoi Helsingin Sanomien lokakuun lopussa julkaistu juttu, joka käsitteli keväällä valmistunutta ennennäkemättömän laajaa kyselyä arabimaiden miesten asenteista ja maiden tasa-arvotilanteesta.
Tutkijapiireissä Helsingin Sanomien alkuperäinen juttu ärsytti, koska sen nähtiin toistavan rasistista kuvaa pahasta arabimiehestä, joka on taantumuksellinen ja naisvihamielinen.
Sen sijaan maahanmuuttovastaiset piirit juttu sai onnellisiksi. ...
Huomiota herätti erityisesti jutun kohta, jossa kerrottiin kyselyn paljastaneen, että arabimiesten tasa-arvoasenteet eivät ole muuttuneet ajan myötä suvaitsevaisempaan suuntaan. Päin vastoin, asenteet ovat muuttuneet paikoin jopa vanhoillisemmaksi.
Tämä on maailman mittakaavassa poikkeuksellista.
"Niin Egyptissä, Marokossa kuin Palestiinassakin nuoret miehet ovat vähintään yhtä konservatiivisia kuin isänsä", kyselytutkimus paljasti.
Sen jälkeen alkuperäisessä jutussa tuli kuitenkin lause, joka jäi melkein tyystin huomiotta: "Libanonilaiset nuoret miehet ovat vanhempia miehiä edistyksellisempiä." ...
Pitkä juttu siitä miten Libanon on "edityksellinen" -> https://www.hs.fi/nyt/art-2000005456897.html
Jutussa puhutaan hauskasti
arabeista, vaikka tosiasiassa asialla ovat jälleen kerran ystävämmäe
muslimit.
Libanonilaisista kolmannes on kristittyjä, joten liekö ihmekään, jos keskimääräiset asenteet hieman poikkeavat muslimienemmistöisemmistä arabimaista.
Hyvä huomio. Kaikki arabit eivät ole muslimeja. Kaikki muslimimaat, varsinkin islamilaista lakia noudattavat tuntuvat kuuluvan vähintään yhteen seuraavista vaihtoehdoista: autoritäärisen keskusjohtoisiin ja/tai islamistisen väkivallan repimiin. Se ei kuitenkaan tarkoita että kyseessä olisi ongelma joka voitaisiin rehellisesti yrittää siirtää kristittyjen arabimiesten synniksi.
Nimenomaan Libanonissa kristittyjä arabeja on paljon - tai ainakin niin paljon että sillä on oikeasti merkitystä. Paitsi tietenkin Nytin toimittajien mielestä, jotka kääntävät tämänkin tällaisella älyllisellä epärehellisyydellä ikäänkuin muslimiarabien progressiiviseksi käytökseksi.
En tiedä onko tämä videolinkki ollut foorumilla, mutta tuli sopivasti vastaan (ja sivuaa ketjun aihetta):
https://www.youtube.com/watch?v=O1wzw12NZEg
"In France, Muslim Men Stop Women Being Outside"
(Videolla näytetään katukuvaa rikastuneelta alueelta Ranskassa, jolta muhammedin taikasauva on pyyhkäissyt kaikki naispuoleiset ihmiset pois katukuvasta. Naistoimittajaa ahdistellaan/hätistellään korkeakulttuuristen toimesta kahvilassa ja kadulla).
Ihan saatananmoinen ULLATUS taas, että kehitysmaalaiset tuovat kehitysmaatouhut mukanaan?
e:videon sisältö selitetty
Quote from: Parsifal on 20.11.2017, 18:06:21
Libanonilaisista kolmannes on kristittyjä, joten liekö ihmekään, jos keskimääräiset asenteet hieman poikkeavat muslimienemmistöisemmistä arabimaista.
Joskus kun libanonilaisten enemmistö vielä oli kristittyjä, oli Beirutkin ihannoitu kaupunki... :roll:
Nykyään taitaa tuo shiialaisus vaikuttaa aika paljon.