Poll
Question:
Kannatatko Katalonian eroa Espanjasta?
Option 1: Kyllä
votes: 104
Option 2: Ei
votes: 28
Option 3: Kannatan Espanjan sijasta EU:n keskushallintoa
votes: 3
Tässä tämmöinen kysely. Jos jollakin tulee vielä mieleen uusia vaihtoehtoja, niin lisättäneen.
Kannatan ja itsenäisyyttä ja eroa samointein koko EU:sta kuten Suomenkin osalta.
Onhan muitakin pikkuvaltioita Euroopassa jotka pärjäilevät mainioisti ilman liittovaltiota!
Kannatan. Ja kannatan kehäkolmosen pohjoispuolen eroa Suomesta ja EU:sta.
Katalonialaisille itsenäisyys, jos se vain hiukankin nopeuttaa romupaska eu:n loppua.
Espanjan sisäpolitiikkaa en juurikaan tunne, mutta katson Katalonian eron heikentävän EU:ta ja liittovaltiokehitystä joten totta kai kannatan. Kannatan myös Ahvenanmaan itsenäistymistä mikäli Ahvenanmaalaiset näin haluavat. Hienoa seutua sekin ja veisin rahani sinne mieluummin turistina kuin veroja maksamalla.
Tässä irtaannun Halla-ahon ja Huhtasaaren ym. linjasta.
Mielivaltainen separatismi synnyttää turvallisuusuhkia. Katalonia on jo nyt lepsuillut alueella majailevien jihadistien kanssa, ja keskushallinnosta irtautuminen tuskin parantaisi asiaa.
Edit: Ja separatistit tuolla ovat mitä lie anarkisteja ja kommareita. Parempi että ovat verrattain tervejärkisten silmän alla.
En kannata, koska Kataloniasta tulisi EU:n jäsen, jolloin se ei enää olisikaan itsenäinen.
Quote from: hamppari on 04.10.2017, 17:30:27
Kannatan. Ja kannatan kehäkolmosen pohjoispuolen eroa Suomesta ja EU:sta.
Pohjois-Suomi voisi sitten tehdä liittovaltiosopimuksen Norjan ja Islannin sekä Britannian kanssa. Näin olisi paras. Onhan Norjalaiset investoineet muutenkin Lapin kaivoksiin. Vielä kun saadaan satama Pohjanmerelle ja yhteydet sitä kautta Aasiaan, niin vot!
Quote from: Billy Hill on 04.10.2017, 17:32:30
Espanjan sisäpolitiikkaa en juurikaan tunne, mutta katson Katalonian eron heikentävän EU:ta ja liittovaltiokehitystä joten totta kai kannatan.
En tunne minäkään. Mutta se, että poliisit hakkasivat katalooneja pampuilla kuin vierasta sikaa ilman hyvien ihmisten pöyristymistä, kertoo että ovat oikealla asialla.
Eivät ainakaan ole muhamettilais-stanilististen asialla. Koska ne ovat erityisasemassa ja väkivaltakoneiston suojeluksessa.
Kannattaako joku Kymenlaakson Kansantasavallan itsenäisyyttä?
En kannata.
Katalaaneilla ja espanjalaisilla on sama kieli. Espanjaa puhuivat Barcelonassakin viimeksi kun siellä kävin.
Eivät myöskään kulttuuriset erot ole muuhun Espanjaan verrattuna niin suuria että eri valtio olisi perusteltu.
Hoitaisivat vaan vero-, ym. taloudelliset asiat sellaiseen asentoon että kaikki voisivat elää kompromissin kanssa.
Soinin vertaus Skotlannin ja Englannin väleihin on hyvä ja kannatettava. Vähän epäilyttää että Kataloniassa on muutamia
yliaktiivisia poliitikkoja jotka haluavat nostaa myös oma statustaan. Mutta millä hinnalla ? Verta on jo nyt vuotanut.
Quote from: hamppari on 04.10.2017, 17:30:27
Kannatan. Ja kannatan kehäkolmosen pohjoispuolen eroa Suomesta ja EU:sta.
Kallio on kehän sisäpuolella.
Quote from: Khevonen on 04.10.2017, 17:59:33
Quote from: hamppari on 04.10.2017, 17:30:27
Kannatan. Ja kannatan kehäkolmosen pohjoispuolen eroa Suomesta ja EU:sta.
Kallio on kehän sisäpuolella.
Suomen puolustuskyky on kehäkolmosen ulkopuolella
Quote from: Goman on 04.10.2017, 17:57:27
Katalaaneilla ja espanjalaisilla on sama kieli. Espanjaa puhuivat Barcelonassakin viimeksi kun siellä kävin.
Suomalaisilla ja ruotsalaisillakin on sama kieli, toiset ei suostu ymmärtämään ja toiset on pakolla laitettu opiskelemaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.10.2017, 17:55:34
Kannattaako joku Kymenlaakson Kansantasavallan itsenäisyyttä?
Alkaa olla paperikoneet vaienneet, joten meininki voisi olla kohta kuin eräässä toisessa Kansantasavallassa.
Katalonia-Aragon oli vanhin yhteinen Espanjan viritys, sitten Kastilia ja Aragon yhteen ,noin mutkat suoriksi vetämällä. Historialliseen Kataloniaan kuuluu myös Ranskan alueita, koskahan rajoja vedetään sinnepäin.
Quote from: Goman on 04.10.2017, 17:57:27
Katalaaneilla ja espanjalaisilla on sama kieli. Espanjaa puhuivat Barcelonassakin viimeksi kun siellä kävin.
Eivät myöskään kulttuuriset erot ole muuhun Espanjaan verrattuna niin suuria että eri valtio olisi perusteltu.
Kyllä. Katalaanien on ollut pakko-opiskella Espanjaa, kuten suomalaisten ruotsia. Koulutus oli Espanjaksi. Barcelonassa puhuvat paljon espanjaa koska siellä on prosentuaalisesti vähiten katalaaneja koko katalonian väestöstä.
Quote from: hamppari on 04.10.2017, 17:46:13
Quote from: Billy Hill on 04.10.2017, 17:32:30
Espanjan sisäpolitiikkaa en juurikaan tunne, mutta katson Katalonian eron heikentävän EU:ta ja liittovaltiokehitystä joten totta kai kannatan.
En tunne minäkään. Mutta se, että poliisit hakkasivat katalooneja pampuilla kuin vierasta sikaa ilman hyvien ihmisten pöyristymistä, kertoo että ovat oikealla asialla.
Eivät ainakaan ole muhamettilais-stanilististen asialla. Koska ne ovat erityisasemassa ja väkivaltakoneiston suojeluksessa.
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Esimerkiksi Perussuomalaisten ylin johto on tuominnut väkivaltaisuudet hyvinkin vakavasti.
Ja mitä ns. hyviin ihmisiin tullee, niin itse ainakin olen huomannut, että paikalliset äärivasemmistolaiset ja muut vastaavat ovat olleet kovinkin huolissaan poliisien toiminnasta ja siitä, että kataloonit saavat äänestää rauhassa. Sinänsä aika hassu tilanne, kun osalle tästä porukasta Brexitkin oli kovakin onnettomuus.
Quote from: Sheo on 04.10.2017, 18:34:28
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Esimerkiksi Perussuomalaisten ylin johto on tuominnut väkivaltaisuudet hyvinkin vakavasti.
Perussuomalaisten johto eivätkä jäsenetkään kuulu 'hyviin ihmisiin'. Niihin kuuluu vain 99% muiden puolueiden väestä.
EU-maiden poliittinen eliitti seisoo niin tukevasti Espanjan takana, että niille näemmä katalaanien kansanmurhakin olisi parempi kuin itsenäisyys. Vaikkei mitään suurta tapahdukaan, ovat nämä poliitikot antaneet Espanjalle avoimen valtakirjan pienimuotoisen verilöylyn järjestämiseen ja kuten näimme, espanjalaiset ovat sen verran francoa porukkaa, että sen tulevat tekemään. En kannata verilöylyä.
Kannattaisin neuvotteluja, mutta Espanja ei suostu neuvottelemaan. Eniten ehkä kannattaisin autonomiaa, jossa ehdot on nykyistä paremmat Katalonialle. Mutta niin, Espanja ei suostu. Kannatan eroa siinä vaiheessa, jos tilanne alkaa mennä sisällissodan suuntaan, tai siihen, että Espanja jatkaa pamputuslinjaa, eikä suostu älyämään miten huonosti tilannetta hoitaa. Toisaalta minun mielipiteellä ei ole edes kalan pissin vertaa vaikutusta siihen miten asiat tulee menemään.
En kannata koska:
- Historialliset perusteet Katalonian itsenäisyydelle ovat kovin hepposia.
- Katalonialaiset eivät ole eri etninen ryhmä, johon oman maan perustelu voisi tukeutua.
- Separatistit ovat pääasiassa vasemmistolaisia, jolle en missään nimessä suo sosialistisen valtion perustamista.
- Katalonia on espanjalaisen jihadismin pääpesäkkeitä. Itsenäisyys johtaisi kalifaattiin Euroopan sisällä.
- Katalonialaiset eivät elä keskusvallan sorron alla, jonka perusteella irtautuminen keskushallinnosta voisi olla perusteltua.
- Katalonialla on jo nyt kohtalaisen laaja itsemääräämisoikeus mm. omalla parlamentilla.
- Gallupien mukaan vähemmistö kansasta kannatta itsenäisyyttä. Vielä pienempi osa kannata oman valtion perustamista.
- Lähtökohtaisesi maakunta ei voi alkaa äänestämään itsensä irti emomaasta vain omaan ääneen perustuen. Asia pitää päättää maatasolla, ei maakuntatasolla.
- Katalonian irtautuminen heikentää Espanjan vallan EU:ssa kasvattaen samalla Saksan ja Merkelin vallan.
- Katalonia liittyisi EU:iin saman tien, joten EU ei pienenisi lainkaan. Päinvastoin, EU saisi helposti hallittavan pikkuvaltion samalla kun Espanjan valta pienenee.
- Espanjan pilkkominen saattaa johtaa tilanteen eskaloitumisen ja monen muunkin maan hajoamiseen. Tämä olisi erittäin epäsuotuisa trendi, joka nopeasti aiheuttaisi vuosia kestävään kaaoksen Euroopassa.
QuoteSpain's Ministry of Defence ordered this Tuesday two convoys of the Spanish Army to Catalonia, with the objective of giving logistical support to the operation of the Civil Guard and the Spanish police, who on Sunday carried out violent raids at polling stations.
According to El Confidencial, the movement is considered a routine manoeuvre. The vehicles would have left from Zaragoza last night.
http://www.elnacional.cat/en/politics/spanish-army-barcelona_198510_102.html (http://www.elnacional.cat/en/politics/spanish-army-barcelona_198510_102.html)
Minä olen katalaani!
Kannatan Katalonian itsenäisyyttä, koska asian pitää olla täysin heidän itsensä päätettävissä. Ei kenenkään muun.
Quote from: endorphine on 04.10.2017, 19:28:15
Kannatan Katalonian itsenäisyyttä, koska asian pitää olla täysin heidän itsensä päätettävissä. Ei kenenkään muun.
Näin se menee! Ja näin se meni Suomenkin kohdalla! Jos historiaa on oppinut tuntemaan
Quote from: hamppari on 04.10.2017, 18:14:55
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.10.2017, 17:55:34
Kannattaako joku Kymenlaakson Kansantasavallan itsenäisyyttä?
Alkaa olla paperikoneet vaienneet, joten meininki voisi olla kohta kuin eräässä toisessa Kansantasavallassa.
Dothe voisi alkaa painamaan Kymen Markkaa. Rippikuvansa sataseen.
Jäsen Totti tyhjensi pajatson, historiallista Katalonian valtiota ei ole ollut, ellei Al-Andalusta lasketa... katalaani ja gajeco ovat Espanjan murteita, baskien kieli on asia erikseen, silti itsenäisyyteen ei heilläkään ole historiallista leivosta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 04.10.2017, 17:55:34
Kannattaako joku Kymenlaakson Kansantasavallan itsenäisyyttä?
Kymeenlaakson kansaa tai kulttuuria ei ole olemassa.
Quote from: Totti on 04.10.2017, 19:15:22
En kannata koska:
- Historialliset perusteet Katalonian itsenäisyydelle ovat kovin hepposia.
- Katalonialaiset eivät ole eri etninen ryhmä, johon oman maan perustelu voisi tukeutua.
Oma kieli ja julttuuri, jota ei ole ehditty vielä tuhota Espajalaisten toimesta.
Kyllä Katalaaneilla pitää olla itsellään oikeus päättää kuinka syvä se side on.
Kannatan ja kannatan myös Ahvenanmaan itsenäistymistä Suomesta. Samalla myös pakkoruotsin poistoa.
Kannatan jokaisen eurooppalaisen valtion itsenäistymistä, eli eroa EUsta.
Quote from: Mehud on 04.10.2017, 19:50:23
Kannatan jokaisen eurooppalaisen valtion itsenäistymistä, eli eroa EUsta.
Isäntävaltiosta eroaminen ei tarkoita eroa EU:sta. Skotlanti haluaisi pysyä ja ehkä myös Katalonia?
Herttaisen samantekevää minulle. On kyllä melkoisen yllättävää, jos barcelonalaiset eivät koe olevansa espanjalaisia.
Quote from: Totti on 04.10.2017, 19:15:22
En kannata koska:
Ymmärrän jäsen Tottin perusteet ja nämä ei ole yksinkertaisia juupas-eipäs- se-sulle-kuulu -kysymyksiä - ja siksikin ja siitäkin huolimatta kannatan eroa. Sekä koska perustelut voi päteä lähes mihin tahansa keskushallintoon kun vähän "tulkintoja venytetään", joten ne eivät voi sulkea itsenäisyyttä pois.
Esimerkki, pienin muutoksin jäsen Tottin perusteisiin, miksi yhdenkään valtion ei kannata erota vaikkapa mummoja pamputtavasta EUsta:
- Historialliset perusteet alueen xx itsenäisyydelle (EUsta) ovat kovin hepposia.
- Eurooppalaisissa ei ole eri etnisiä ryhmiä, johon maan perustelu erolle EUsta voisi tukeutua.
- Separatistit ovat pääasiassa vasemmistolaisia/äärioikeistolaisia, jolle en missään nimessä suo sosialistisen/natsistisen valtion perustamista.
- Alue xx on Eurooppalaisen jihadismin pääpesäkkeitä. Itsenäisyys johtaisi kalifaattiin Euroopan sisällä.
- Alueen xx ihmiset eivät elä EUn keskusvallan sorron alla, jonka perusteella irtautuminen keskushallinnosta voisi olla perusteltua.
- Alueella xx on jo nyt kohtalaisen laaja itsemääräämisoikeus mm. omalla parlamentilla.
- Gallupien mukaan vähemmistö kansasta xx kannattaa itsenäisyyttä, aina, jokaisessa gallupissa. Vielä pienempi osa kannattaa oman valtion EU-eroa.
- Lähtökohtaisesi alue xx ei voi alkaa äänestämään itsensä irti EUsta vain omaan ääneen perustuen. Asia pitää päättää EU-tasolla, ei aluetasolla.
- Alueen xx irtautuminen heikentää EUn valtaa maailmassa kasvattaen samalla Venäjän ja USAn ja Kiinan valtaa.
- Alue xx liittyisi johonkin systeemiin kuitenkin saman tien, joten mikään ei muuttuisi lainkaan. Päinvastoin, joku isompi voima saisi helposti hallittavan pikkuvaltion samalla kun kansan valta pienenee.
- EUn pilkkominen saattaa johtaa tilanteen eskaloitumisen ja monen muunkin maan eroamiseen. Tämä olisi erittäin epäsuotuisa trendi, joka nopeasti aiheuttaisi vuosia kestävään kaaoksen Euroopassa.
Keskushallintoa ja pamppua änkyräpottunenille lisää. Kysyyköhän siellä kukaan miksi eroamisia ja hajoamisia ulos systeemistä on juuri nyt, vaikka samaan aikaan sisään erinomaisen keskushallinnon piiriin lompsii paljon parempaa ja ahkerampaa porukkaa ovista ja ikkunoista? Olisiko huviksi, kiusallaan, kaikki on sosialisteja, kaikki on äärioikeistolaisia, ei ole muutakaan tekemistä?
Kymenlaakso on ruhtinaskunta, jonka pohjoisen käskynhaltija olen itse ja eteläisen käskynhaltija on Ida.
Juu en.
CATALONIA JE SRBIJA!
Kyllä. Kannatan Katalonian eroa Espanjasta, jos katalonialaiset niin haluavat. Heillä on siihen historialliset ja moraaliset oikeudet, sekä taloudelliset edellytykset.
Pidän kysymystä typeränä. Päättäköön ne, joita asia koskee!
Quote from: hamppari on 04.10.2017, 17:30:27
Kannatan. Ja kannatan kehäkolmosen pohjoispuolen eroa Suomesta ja EU:sta.
Piti juuri kommentoida samaa. Toisaalta siis itse kannatan kehäkolmosen eteläpuolen eroa Suomesta ja pysymistä EU:n vasallina. Sen jälkeen kannatan kehäkolmosen pohjoispuolelle jäävän Suomi-nimisen valtion itsenäistymistä EU:sta.
Quote from: Jouko on 04.10.2017, 19:25:15
Minä olen katalaani!
Minä olen katamaraani.
-i-
Mie olen varaani ja kannatan soinin eroa suomen kansasta. :o
Quote from: Mika on 04.10.2017, 20:00:07
On kyllä melkoisen yllättävää, jos barcelonalaiset eivät koe olevansa espanjalaisia.
Ei ole yhtään yllättävää kellekkään, joka Katalonien historiaan on yhtään tutustunut. Oma kansa, oma kieli ja oma kulttuuri, jota Espanjalaiset eivät ole vielä onnistuneet täysin tuhoamaan.
Barcelona on Katalonian kaikkein vierasasutetuin paikka ja siten Katalonian Espanjalaisin osa.
Quote from: Veikko on 04.10.2017, 23:58:50
Kyllä. Kannatan Katalonian eroa Espanjasta, jos katalonialaiset niin haluavat. Heillä on siihen historialliset ja moraaliset oikeudet, sekä taloudelliset edellytykset.
Näin. Juuri näin. Päättäkööt itse.
Kannatan eroa. En kannata sitä, koska haluaisin päättää asioista katalonialaisten tai espanjalaisten puolesta, vaan koska se edistää Eurostoliiton hajoamista, jota kannatan omasta ja Suomen puolesta parhaana mahdollisena asiana.
Moni voisi kysyä, miksi kannatan Eurostoliiton hajoamista ja miksi se on hyvä asia Suomelle? Olen selitellyt kantaani tähän jo tuhansia kertoja. Yksi kerta lisää ei tee huonoa, sillä Eurostoliitossa on erittäin paljon huonoa. Se on taloudellisesti katastrofi; sen kansojen sekoituspolitiikka on mielestäni sairasta rodunjalostusta; se on epäonnistunut epäonnistumisten jälkeen, enkä minä halua minun maani epäonnistuvan; se pyrkii poistamaan rajoja Eurostoliiton sisältä, mutta luomaan kovempia rajoja Eurostoliiton ulkopuolelle tai ainakin Venäjää vastaan, ja minun maantieteellisen näkemykseni mukaan Suomella on enemmän maarajaa yksin Venäjän kanssa kuin kaikkien eurostomaiden kanssa yhteensä -- ja euromaiden kanssa Suomella ei ole senttiäkään maarajaa, vesirajaa tai edes ilmarajaa --. Se vähän hyvää, mitä Eurostoliitosta voisi tulla, on hävinnyt näiden ongelmien varjoon ja jopa osittain tullut lakkautetuksi näistä syistä.
Pitkään kuitenkin kaksi edellisistä johtuvaa syytä Eurostoliiton hajoamisen toivomisessa on noussut minulla ylitse muiden. Ne ovat molemmat varsin abstrakteja. Ensimmäinen on demokratian puute: Eurostoliitossa on nykyään selvästi vähemmän demokratiaa kuin Iranissa, Turkisissa, Kiinassa ja Venäjällä. Eurostoliitto on yhä epädemokraattinen kuin Pohjois-Korea. Enkä tarkoita tällä demokratian puutteella edes järjestelmän nimittämistä demokraattiseksi, jolloin muodolliset monarkiat Ruotsi, Norja, britannia, Espanja ja vastaavat olisivat huonoja malleja, enkä edes valittele vaalien vähyyttä, joita on ja joita taas pian on maakuntavaalien myötä yhdet enemmän. Demokratian kritiikkini kohdistuu siihen, ettei äänestämällä voi vaikuttaa. Vallanpitäjät ota huomioon kansan mielipidettä; he tietävät sen varsin hyvin, joten sen mittaamiseksi ei edes vaaleja tarvittaisi, ja heille on esitetty keinoja sen toteuttamiseksi, joten mahdottomaksikaan sitä ei voi sanoa. He eivät huomioi sitä, koska se on vastoin heidän poliittista tavoitettaan luoda yksi eurooppalainen supervaltio Eurostoliitto vastoin kaikkien eurooppalaisten ihmisten tahtoa.
Toinen on sananvapauden puute, siihen liittyvä valehteleva sosialistinen lehdistö, toisinajatteleijoiden vainoaminen, sensuuri, tilastojen väärentäminen ja ylipäätään kaikin keinoin todellisuuden selittäminen toiseksi kuin se on. Kun sanotaan neekerin olevan moniosaaja, työvoimapulan paikkaaja, olevan alaikäinen ja tulleen tänne pakoon sotaa -- ja väitetään tiedettävän kaikista neekereistä ihan kaikki ja huoli pois --, niin ei siinä tarvitse enää olla edes keskinkertaisella järjellä varustettu aikuinen omaan ajatteluun kykenevä ihminen, että tajuaa kyseessä olevan nelinkertainen valehtelu. Kun ei ole työvoimapulaa; kun neekerit tulevat Irakista ja Somaliasta, jossa on ollut rauhaisaa jo pitkään; kun tulijat eivät ole käyneet edes peruskoulua eivätkä osaa edes englantia; ja kun alaikäinen on ulkoisesti lähempänä kolmea kymmentä; niin täyttä valhettahan tuo kaikki on ilmiselvästi. Eikä neekerien selittely parhainpäin ole läheskään ainoa valheiden lähde; sosialistiselle lehdistölle valehtelu on enemmän sääntö kuin poikkeus.
Katalonian tilanteesta myös valehdellaan paljon. Jäsen Totti, joka on jo usein aiemminkin tuonut keskustelua sotkemaan sosialistisen lehdistön valheita, esitti tästäkin asiasta sellaista pötyä ja ihan suoraa valhetta, että minulle oikein tuli paha mieli; pidän todella törkeänä loukkauksena kun minua noin yritetään kusta silmään suoraan ihmisen toimesta; se on jopa pahempaa joukkotiedotusvälineiden kautta tapahtuva silmään kuseminen. Lähteettä esitetyt väitteet gallupeista, joissa katalonialaisista suurin osa kannattaa alistumista Espanjan vallan alle, ovat täyttä roskaa. Tietenkin voidaan tehdä hyvin valitulle pienelle joukolle kysely asiasta ja julistaa sen tulosta kaikkia koskevana totuutena, ja sitten sanotaan, ettei valehdeltu, koska oli tehty joku kysely. Mutta enemmän katalonian kansan tuntemuksista kertoo tämänkin ketjun kysely -- johon tuskikaan yksikään katalaani on vastannut -- kuin sosialistien gallupit. Sen esittäminen katalaanien tuntona olisi myös valetta. Nykyisessä sananvapauden tilanteessa kansanäänestykset on ainoa gallup, joka on tarpeeksi hyvä: Siinä otanta on suuri ja siihen kaikki saavat osallistua. Vuonna 2014 Kataloniassa järjestetyssä kansanäänestyksessä (https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_self-determination_referendum,_2014) kysyttiin, kaksi kysymystä: Haluatko Kataloniasta tulevan oma valtio ja haluatko tämän valtion julistautuvan itsenäiseksi. Kyselyyn vastasi 2,3 miljoonaa katalaania, joista yli 80% vastasi edellä mainittuihin kysymyksiin kyllä ja kyllä; täysin päinvastainen tulos kuin jäsen Totin väitteissä. Tämä uudempi kansanäänestys osoitti vielä selvemmän halun itsenäistyä -- joka osin voi johtua itsenäistymishalukkuuden jatkuneesta noususta --. Valehtelija keksii kyllä keinot selitellä valheensa valkoiseksi, mutta totuus on, että ylivoimainen enemmistö katalaaneista kannattaa omaa valtiota ja itsenäistymistä Espanjasta. Muuta valehtelemalla ei tee kuin itsestään pellen.
Kiikkerä yhdistynyt Saksa hajonnee taas Saksoiksi ja Italia ja Espanja samaten hajoavat palasiksi. Nämä käänteet tapahtunevat ennen kuin tämä vuosisata päättyy. Merkittävä osa näistä muodostuvista pikkuvaltioista tulee olemaan Granadan/Andalusin tyyppisiä muslimivaltioita Euroopan sisällä.
Kun ei ole tuttuja mulle kumpikaan, en oikein osaa sanoa. Eli en äänestä kyselyssä.
Mutta näyttivät videoissa kannattavan he siellä sitä. Josko seitsemänkymmentä prosenttia etnisistä kannattaisi, sitten olen sitä mieltä että olkoot itsenäisiä jos tahtovat sitä olla.
Josko vähempi, parempi olla espanjalaisia. Tämä seitsemänkymmentä sillä etten tunne heitä, enkä vähemmällä uskalla mielipidettä kertoa.
Suomalaisia tunnen, minusta riittäisi 51 prosenttia siihen että suomi olisi itsenäinen, mutta eipä täällä ole uskaliaita järjestään äänestyksiä, pohjoismaista ja eu:sta tulisi erota, pakkoruotsi lopettaa, mutta mikä järjestö uskaltaisi?
Kannatan katalonialaisten omaa päätöstä.
Ehdottomasti kannatan jos kerran tätä haluavat.
Vastausvaihtoehtojen joukossa pitäisi olla "päätettävä kansanäänestyksellä". Asia on ensisijaisesti kansalaisten itsensä päätettävä. Omasta puolestani kunnioittaisin kansanäänestyksen tulosta, oli se mikä tahansa; tämä kuitenkin edellyttää luonnollisesti sitä, että kansanäänestys on järjestettävä.
Quote from: Micke90 on 04.10.2017, 17:35:02
En kannata, koska Kataloniasta tulisi EU:n jäsen, jolloin se ei enää olisikaan itsenäinen.
Ei tule, jos Espanja sen kieltää.
Quote from: Pyhä Olavi on 04.10.2017, 19:37:56
katalaani ja gajeco ovat Espanjan murteita, baskien kieli on asia erikseen
Eivät ole murteita. Katalaani ja oksitaani (jota puhutaan lähinnä Etelä-Ranskassa) ovat oma kieliryhmänsä. Jonkin verran erimielisyyttä vallitsee siitä, ovatko nämä läheisempää sukua ranskalle vai kastilialle, mutta joka tapauksessa ne ovat läheisintä sukua toisilleen.
Galego puolestaan on joko oma kielensä tai
portugalin murre. Tähän kiistaan en kompetenssin puutteessa ota kantaa. Siinä ikävällä tavalla sotkeutuvat keskenään politiikka ja kielitiede. Siitä huolimatta se on kummassakin tapauksessa lähempänä portugalia kuin kastiliaa.
Kannatan ja samalla kannatan Ahvenanmaan(Kongo)myymistä Venäjälle.
Mitä se minulle kuuluu? Vastasin tietysti kyllä, mutta kysymyksenasettelu on hyvin erikoinen. Katalonialle kuten kaikille muillekin kansoille kuuluu lähtökohtaisesti oikeus itsenäisyyteen. Sitä en voi käsittää, miten täällä yli 20 % on äänestänyt EI? Tämä ja Las Vegas-ketju ovat asioita, joita en kuvitellut koskaan näkeväni täällä...
Kunnioitan Katalonian kansalaisten tahtoa irtautua Espanjasta erilliseksi tasavallaksi.
Yritän tässä asettua tavallisen katalaanin asemaan. Hänen näkökulmastaan asia on selvä kuin pläkki: katalaanit eivät koe itseään espanjalaisiksi. Totta kai he ovat virallisissa papereissa espanjalaisia, mutta he ovat ikään kuin kansa kansan sisällä. He haluavat olla kuitenkin oma, itsenäinen kansakunta.
Taloudelliset aspektit huomioiden Katalonia on tällä hetkellä samassa asemassa kuin Suomi EU:ssa: nettomaksaja. Katalonia tilittää keskushallinnolle Madridiin enemmän rahaa, mitä se saa sieltä takaisin. Nämä rahat keskushallinto taas käyttää jonnekin muualle kuin Kataloniaan, usein myös kokonaiskuvan kannalta täysin järjettömiin hankkeisiin. Sama kaava kuin Suomella, joka tilittää Brysseliin enemmän kuin mitä sieltä tulee takaisin ja rahat valuvat muihin maihin.
_________________________________________________________________________________________________________
Espanjan kannalta tilanne on hankala: Espanja on EU:n tarkkailun alaisena taloudellisen tilanteensa vuoksi. Samaan aikaan budjetti on pakko saada pitämään, joten suuria taloudellisia myönnytyksiä ei Katalonialle voi tehdä. Katalaanit ovat vihaisia, koska Baskimaa saa keskushallinnolta huomattavasti parempaa kohtelua taloudellisesta näkökulmasta.
Katalonian itsenäisyyden tunnustaminen ei myöskään käy päinsä. Silloin saattaisi syntyä ketjureaktio ja Baskimaassa saattaisi itsenäisyyshalut nousta. Niistä ajoista ei ole kovin kauaa aikaa ja silloin oli ihan ihmishenkiäkin tulilinjalla ETA:n toimesta. Se toisi Madridille valtavasti lisäongelmia.
Baskimaan ja Katalonian irtautuminen Espanjasta veisi jopa 25 prosenttia BKT:sta pois ja samalla maan väkiluku tipahtaisi 37 miljoonaan. Se tarkoittaisi maan vaikutusvallan heikkenemistä sekä budjetti pettäisi täysin. Samalla seurauksena olisi erittäin epätoivottuja poliittisia päätöksiä, jonka seurauksena Madridin keskuhallinto saisi useista eri itsehallintoalueista itselleen lisäongelmia.
Tää on tärkeä kysymys. Filosofisesti, poliitisesti ja monella muulla tavalla.
Täytyy valita pienempi paha tai parempi hyvä.
Kannatan Espanjan pyrkimyksiä pitää maa koossa. Kannatan katalaanien itsenäisyystoiveita.
Äänestin Katalonian eroa Espanjasta ja pyydän tätä anteeksi Espanjalta ja espanjalaisilta.
Tällä kertaa joudun äänestämään näin koska oletan että Katalonian ero tekee enemmän haittaa EU:lle. Etenkin sen federalismihimolle.
En oikein osaa sanoa.
Tavallaan en, koska olen liian kova francolainen. Mutta toisaalta taas kyllä, koska onhan tämä myös kunnon myllytystä ylhäältä päin johdettua EU:ta vastaan.
Boode ok!
Quote from: Faidros. on 04.10.2017, 19:55:02
Quote from: Mehud on 04.10.2017, 19:50:23
Kannatan jokaisen eurooppalaisen valtion itsenäistymistä, eli eroa EUsta.
Isäntävaltiosta eroaminen ei tarkoita eroa EU:sta. Skotlanti haluaisi pysyä ja ehkä myös Katalonia?
Mitähän hyötyä siinä olisi skoteille ja katalaaneille, erota "isännästä" mutta jäädä kuitenkin isäntä-EUn käskyläiseksi ja kupattavaksi?. Ehkä se, että jäisi yksi kuppaajaporras pois ja voisi sitten syyttää vain itseään kun / jos meni v**uiksi koko itsenäisyys?.
Quote from: HDRisto on 07.10.2017, 17:25:52
Mitähän hyötyä siinä olisi skoteille ja katalaaneille, erota "isännästä" mutta jäädä kuitenkin isäntä-EUn käskyläiseksi ja kupattavaksi?. Ehkä se, että jäisi yksi kuppaajaporras pois ja voisi sitten syyttää vain itseään kun / jos meni v**uiksi koko itsenäisyys?.
Varmaan taustalla on se, että joka tapauksessä "päätetään itse", oltiin sitten menossa syyteen tai saveen, tai allikkoon tai ojaan.