KRP:n päällikkö Robin Lardot kertoi MTV:n Rikospaikka-ohjelmassa, että Suomessa on yli tuhat väkivaltaista riskihenkilöä. Supon listoilla on terrorismin näkökulmasta 363 riskihenkilöä ja KRP:llä noin 600–700 muuta.
Osa näistä on kuulemma ulkomaalaisia ja osa suomalaisia. Mitenköhän osuudet mahtavat mennä ja mitä ideologioita nämä mahtavat edustaa :roll:
Melko huolestuttavan kuuloista, jos asia tosiaan on näin. Tästä olemme varoitelleet, mutta kaikki tämä on kuitattu rasismina ja turhana pelonlietsontana. Kohta meilläkin partioivat sotilaat kaduilla Kööpenhaminan tapaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,123246.0.html), kun mitään oikeita ratkaisuja ei ole haluttu eikä haluta vieläkään tehdä.
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/krp-paallikko-lardot-terrorismista-suomessa-on-yli-tuhat-vakivaltaista-riskihenkiloa-osa-ulkomaalaisia-osa-suomalaisia/6596464 (29.9.2017)
QuoteKRP-päällikkö Lardot terrorismista: Suomessa on yli tuhat väkivaltaista riskihenkilöä –"osa ulkomaalaisia, osa suomalaisia"
Suomessa on Keskusrikospoliisin päällikkö Robin Lardotin mukaan yli tuhat ihmistä, joita pidetään väkivallan kannalta vaarallisina. Supon listoilla on terrorismin näkökulmasta 363 riskihenkilöä ja KRP:llä noin 600–700 muuta.
– Meillä nyt vaan valitettavasti on näitä henkilöitä, jotka enemmän tai vähemmän miettii, pitäisikö tehdä jotain vakavaa, Lardot sanoo.
Keskiviikon Rikospaikan ns. ampumaratahaastatteluissa päälliköillä oli mahdollisuus ottaa esiin myös asioita, jotka heitä huolettavat tai ovat muuten ajankohtaisia.
Lardotin mukaan riskihenkilöistä osa on ulkomaalaisia, osa suomalaisia.
Ongelma on se, miten poliisi kykenee seuraamaan riskihenkilöä jopa kuukausia.
– Tähän tarvitaan kaikkia viranomaisia. Väkivaltatekojen torjuminen ei ole yksistään poliisin asia.
Lardotia huolestuttaa myös verkkorikollisuuden kasvu ja muutokset järjestäytyneen rikollisuuden kentällä.
Katso koko haastattelu oheiselta videolta.
Sitten päälle tulevat tietysti myös muut riskihenkilöt, joita ei mitenkään seurata. Esimerkiksi uimahallihäiriköt, no-go-zone-enforcerit, ym.
Montako näistä on sitä äärioikeiston uhkaa?
Kompataan IL:n uutisella:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709292200426559_u0.shtml
QuoteRiskiarvio tehty yli tuhannesta turvapaikanhakijasta - 100-150 arvioitu riskihenkilöiksi
Riskiarvio on tällä hetkellä tehty valtaosalle 1 400:sta turvapaikanhakijasta, jotka ovat saaneet täytäntöönpanokelpoisen kielteisen päätöksen.
Poliisihallituksen mukaan näistä noin 100-150 henkilöön sisältyy jonkinasteinen riski, uhka tai huoli. Nämä riskiarvion saaneet henkilöt pyritään mahdollisuuksien mukaan priorisoimaan palautusjonoissa.
- Osa heistä on todennäköisesti jo poistettu maasta. Poliisilaitokset tietävät, onko heidän alueellaan olevat riskihenkilöt palautettu vai ovatko he edelleen palautusjonossa, poliisitarkastaja Mia Poutanen kertoo.
[...]
Nykyään uhka-arvio tehdään vain niistä, joilla on lainvoimainen päätös eli päätös on käynyt läpi kaikki valitusasteet.
Parhaillaan noin 10 000 turvapaikanhakijaa on tehnyt valituksen kielteisestä päätöksestä ja odottaa lopullista ratkaisua.
[...]
Keskusrikospoliisissa on arvioitu ja kartoitettu Suomessa olevan yhteensä reilu 1 000 eritasoista riskihenkilöä Tässä määrässä on sekä suomalaisia että ulkomaalaisia - eri perusteilla arvioituja riskihenkilöitä, joihin liittyy eritasoisia ja erityyppisiä uhkia.
- Riskiarviossa voi olla rikosperusteita, terrorismitaustaa tai esimerkiksi mielenterveyshäiriöistä kärsiviä ihmisiä, Poutanen kuvailee.
Aika kova prosentti jos 1400 ihmisestä 100-150 koetaan jonkilaiseksi riskiksi. Silti kuitenkin vain pyritään priorisoimaan palautusjonoissa.... aikamoista venäläisen ruletin pelaamista. Varsinkin kun panokseksi todennäköisesti sattuu valikoitumaan suomen kansalainen.
Quote from: Alaric on 29.09.2017, 21:51:45
KRP-päällikkö Lardot terrorismista: Suomessa on yli tuhat väkivaltaista riskihenkilöä –"osa ulkomaalaisia, osa suomalaisia"
Muistelen, että Ranskassa yhden potentiaalisen terroristin ympärivuorokautiseen valvontaan tarvittiin 24 poliisia, joten näiden Lardotin mainitsemien tuhannen valvontaan tarvittaisiin yhteensä 24.000 poliisia. Muistaakseni Suomessa on nykyään noin 6.000 poliisia, joten yhtälö on aika mahdoton. Mitä siis pitäisi tehdä?
Quote from: akez on 30.09.2017, 00:07:04
Quote from: Alaric on 29.09.2017, 21:51:45
KRP-päällikkö Lardot terrorismista: Suomessa on yli tuhat väkivaltaista riskihenkilöä –"osa ulkomaalaisia, osa suomalaisia"
Muistelen, että Ranskassa yhden potentiaalisen terroristin ympärivuorokautiseen valvontaan tarvittiin 24 poliisia, joten näiden Lardotin mainitsemien tuhannen valvontaan tarvittaisiin yhteensä 24.000 poliisia. Muistaakseni Suomessa on nykyään noin 6.000 poliisia, joten yhtälö on aika mahdoton. Mitä siis pitäisi tehdä?
Loogisin vaihtoehtohan on tietenkin kohdistaa mahdollisimman paljon resursseja vihapuheen ja viharikosten torjuntaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,123214.0.html), jotta nämä riskihenkilöt eivät radikalisoituisi :flowerhat:
Quote from: Pekka Koskenkorva on 29.09.2017, 22:46:26
Jos katoitte minun tämänpäiväisen Sellon kirjaston striimin, niin on kyllä hullun näköistä porukkaa niissä kuvissa. Aivan niinkuin suoraan vankilasta tulleita. Ihan liipaisimella etteivät hyökkää minun tai Poliisin kimppuun.
Saman havaitsee jo kadulla kulkiessa, jos on ollut joskus tekemisissä ns. pahojen poikien kanssa. Nämä erottaa yleensä aika helposti jo kaukaa, paitsi jos on "ladossa kasvanut".
Quote from: ainiainen2 on 29.09.2017, 22:20:44
- - Miten ilman turvamiehiä ja aseita elävä tavallinen kansalainen voi vaikuttaa siihen, ettei itse tai perheenjäsen joudu väkivallan kohteeksi? Onko liikaa vaadittu, että näihin kysymyksiin saisi vastauksia sen lisäksi, että meille säännöllisesti raportoidaan keskuudessamme kulkevista aikapommeista?
Vastauksiahan on tullut jo aiemmin. Esimerkiksi Saksassa on neuvottu paikallisia välttämään vokkien läheisyydessä kulkemista, ja Suomessakin on muistaakseni neuvottu kilistämään avaimia, yms.
YouTubesta löytyy heti kakkosena ohjeita hakusanoilla Finnish self defense: video (https://www.youtube.com/watch?v=dZeI7FFJ2Oo).
QuoteRiskiarvio tehty yli tuhannesta turvapaikanhakijasta - 100-150 arvioitu riskihenkilöiksi
Vaivaiset 15 prosenttia orpon tuntemista on riskihenkilöitä. Kun vielä tietää miten alakanttiin nämä luvut aina ilmoitetaan niin eiköhän se totuus ole jossain 50 prosentin paikkeilla.
Viime aikoina saapuneista tuo 15 prosenttia tekee kaiken kaikkiaan tuhansia terroristinalkuja.
Ja orpo tuntee ne kaikki, vai miten se menikään. Älkää antako pelolle valtaa.
Quote from: Pekka Koskenkorva on 29.09.2017, 23:07:49
Siellä oli 100-150 raavasta 20-35 vuotiasta miestä ja poliisi tuli vain kahdella miehellä paikalle. Siinä kun 20 äijää piirittää konstaapelia niin huomaa, että huonosti olisi käynyt miehen jos afgoilla olisi impulssikontrolli pettänyt. Tai mistä tiedämme oliko ne Irakista tai muualta lähi-idästä. Osa näytti ihan irakilaisilta geeleiltä.
Seuraavalla kuvausreissulla pitää olla Odinit mukana.
Ehkäpä oli parempi, että kaksi poliisia kävi paikalla, kuin kuusikymmentä? , mutta sinulle käsi lippaan, korrektista esiintymisestä,,älä mihinkään odineihin luota, varmaan poliiseistakin on turvaamaan kuvausreissuja. ps. niillä on se viimeinen valttikortti, jos jotkut päättävät radikalisoitua esim. kirjastossa.
Quote from: akez on 30.09.2017, 00:07:04
Quote from: Alaric on 29.09.2017, 21:51:45
KRP-päällikkö Lardot terrorismista: Suomessa on yli tuhat väkivaltaista riskihenkilöä –"osa ulkomaalaisia, osa suomalaisia"
Muistelen, että Ranskassa yhden potentiaalisen terroristin ympärivuorokautiseen valvontaan tarvittiin 24 poliisia, joten näiden Lardotin mainitsemien tuhannen valvontaan tarvittaisiin yhteensä 24.000 poliisia. Muistaakseni Suomessa on nykyään noin 6.000 poliisia, joten yhtälö on aika mahdoton. Mitä siis pitäisi tehdä?
Lyhennetään vuorokausi kahteen tuntiin, niin valvonta syö vähemmän resursseja.
Quote from: Alaric on 30.09.2017, 00:10:39
Quote from: akez on 30.09.2017, 00:07:04
Quote from: Alaric on 29.09.2017, 21:51:45
KRP-päällikkö Lardot terrorismista: Suomessa on yli tuhat väkivaltaista riskihenkilöä –"osa ulkomaalaisia, osa suomalaisia"
Muistelen, että Ranskassa yhden potentiaalisen terroristin ympärivuorokautiseen valvontaan tarvittiin 24 poliisia, joten näiden Lardotin mainitsemien tuhannen valvontaan tarvittaisiin yhteensä 24.000 poliisia. Muistaakseni Suomessa on nykyään noin 6.000 poliisia, joten yhtälö on aika mahdoton. Mitä siis pitäisi tehdä?
Loogisin vaihtoehtohan on tietenkin kohdistaa mahdollisimman paljon resursseja vihapuheen ja viharikosten torjuntaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,123214.0.html), jotta nämä riskihenkilöt eivät radikalisoituisi :flowerhat:
Niin todellakin on halvempaa tukahduttaa kansalaisten tiedot väkivallasta, 50 polpoa ehtii perkata paljonkin ei toivottuja facebook tietoja ettei todellinen tilanne valkene kansalaisille. Sitten Hesarit yms tiedottavat "oikein" niin ongelmaa ei edes ole. On vain lisääntynyt ilmoitusherkkyys, ei lisääntynyttä rikollisuutta. Helppoa kun osaa.
Quote from: Beenari on 29.09.2017, 22:06:00
Aika kova prosentti jos 1400 ihmisestä 100-150 koetaan jonkilaiseksi riskiksi. Silti kuitenkin vain pyritään priorisoimaan palautusjonoissa.... aikamoista venäläisen ruletin pelaamista. Varsinkin kun panokseksi todennäköisesti sattuu valikoitumaan suomen kansalainen.
Lisäksi on syytä muistaa, että esimerkiksi ISISin jäsenyys tai sotarikosten tekeminen ei ole peruste karkottaa Suomesta henkilöitä kotimaahansa, jossa voidaan suhtautua hyvinkin kielteisesti tällaisiin asioihin - vaan pikemminkin peruste myöntää oleskelulupa tämän heihin kohdistuvan kostoriskin takia. Voi siis hyvin olla, että myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneissa riskitapausten prosentuaalinen osuus on tuota selvästi suurempikin. Miksi heille ei tehdä riskiarviota? Ja mitä näillä riskiarvioilla sitten tehdään - laitetaan mappi ö:hön, josta ne voidaan kaivaa esiin sitten seuraavan terrori-iskun tapahduttua?
Quote from: Tabula Rasa on 29.09.2017, 22:03:42
Montako näistä on sitä äärioikeiston uhkaa?
Kulttuurimarxilaisen matematiikan kirjan mukaan:
x = ulkomaalaisen väkivallan tekijät
y = kotimaalaiset väkivallan tekijät
x + y = 1000
Koska ääärioikeiston väkivalta on kaksi kertaa vakavampaa kuin kaikki väkivalta suomessa, on tuhannen väkivallan tekijän joukossa
2 x 1000 = 2000 ääärioikeistolaista natsia.
Väkivalta kuuluu ihmisyyteen. Liskoaivot. Jos väkivaltaa halutaan hallita, niin tarvitaan yhteisö.
Mitä tasapainoisempi tämä yhteisö on, sitä vähemmän tarvitaan väkivaltaa.
Kuka sen keksi, että tuo roskajoukko pitää ottaa Suomeen?
Quote from: akez on 30.09.2017, 00:07:04Mitä siis pitäisi tehdä?
Lisää rahaa kotouttamiseen..?
Sarkasmia.
Quote from: Pekka Koskenkorva on 29.09.2017, 22:46:26
Eli ei ihme, että vähintään tuo 10% riskihenkilöitä, tämän päivän kuvien perusteella osuus on suurempi.
Quote from: Pekka Koskenkorva on 29.09.2017, 23:07:49
Siellä oli 100-150 raavasta 20-35 vuotiasta miestä ja poliisi tuli vain kahdella miehellä paikalle.
Seuraavalla kuvausreissulla pitää olla Odinit mukana.
Eipä ne riitä poliisit saati odinit mikäli sattuu olemaan ammattisotilaita jotka linnassakin olleet. Vaikka olisivat pienikokoisia sekä tyhmiä, saattavat silti osata asioita joita ei ole suomalaisessa linnassa saati armeijassa keksitty eikä tahdottu opettaa koskei ole tarvetta vielä, parikymmentä vuotta eteenpäin voi olla asia eri.
En nyt ehdi katseleen videota, lähden katseleen lintusia. Riskihenkilöt voisi poistaa paitsi pohdinnoista, myös maasta, jos minusta jotenkin asia olisi riippuvainen. Ensin tarvittaisiin demokratia, siitä puhuminen vain taitanut jo loppua, ei tule rauhallista maasta jossa väkivaltaan taipuvaiset ovat johdossa ja himoavat sotaa, hakevat semmosta väkeä jonka tietävät haluavan samaa kuin johtajatkin.
Quote from: Radio on 30.09.2017, 06:48:39
Väkivalta kuuluu ihmisyyteen. Liskoaivot. Jos väkivaltaa halutaan hallita, niin tarvitaan yhteisö.
Mitä tasapainoisempi tämä yhteisö on, sitä vähemmän tarvitaan väkivaltaa.
Toisaalta väkivalta on tehokas keino saada valtaa. Sen kannattavuus on jatkuvassa liikkeessä. Väkivallattomin tilanne on silloin, kun saatavaa on vähän ja menetettävää paljon. Yhteisö ei ehkäise väkivaltaa kuin sisäisesti ja aito yhteisö voi olla vain 100-200 henkeä.
Quote from: Alligaattori on 30.09.2017, 08:44:04
Eipä ne riitä poliisit saati odinit mikäli sattuu olemaan ammattisotilaita jotka linnassakin olleet. Vaikka olisivat pienikokoisia sekä tyhmiä, saattavat silti osata asioita joita ei ole suomalaisessa linnassa saati armeijassa keksitty eikä tahdottu opettaa koskei ole tarvetta vielä, parikymmentä vuotta eteenpäin voi olla asia eri.
En nyt ehdi katseleen videota, lähden katseleen lintusia. Riskihenkilöt voisi poistaa paitsi pohdinnoista, myös maasta, jos minusta jotenkin asia olisi riippuvainen. Ensin tarvittaisiin demokratia, siitä puhuminen vain taitanut jo loppua, ei tule rauhallista maasta jossa väkivaltaan taipuvaiset ovat johdossa ja himoavat sotaa, hakevat semmosta väkeä jonka tietävät haluavan samaa kuin johtajatkin.
Tyhmällä ihmisellä on aina etu väkivallassa, sillä se, ettei ymmärrä asioita helpottanee väkivaltaista reaktiota. Älykäs ihminen ehkä joutuu kamppailemaan ensin ymmärryksensä kanssa ja omaa vähemmän maagisia ajatuksia omista kyvyistään. Osaaminen ei sinäänsä ole se ongelma, vaan halu ja tahto vahingoittaa. Voit harjoitella vuosikausia ja olla silti käytännössä kyvytön vahingoittamaan toista ihmistä. Ei väkivalta ole monimutkaista - menet vain ihmisen eteen ja lyöt sitä (jollain). Jos kaksi tasavahvuista ihmistä laitetaan kehään hakkaamaan toisiaan, se jolla on enemmän halua vahingoittaa toista ja joka on välinpitämättömämpi kokemaansa väkivaltaa kohtaan todennäköisesti voittaa.
Poliisi on ammattimies ja sikäli hänellä on etua ammattisotilasta vastaan siviilielämässä. Odinit eivät ole mielestäni läheskään tarpeeksi "pahoja". Heidän tilanteensa on aika ironinen; He ovat julkisuuskuvaansa nähden varsin vaarattomia kuitenkin.
Koitetaan pitää termeillä joku logiikka. Väkivalta on voimankäyttöä pahaan. Voimankäyttö itsessään on väkivaltaa vastaan tarkoitettua fyysistä tai muuta pahaa tarkoitusta torjuvaa toimintaa. Eli pahis lyö väkivaltaisesti uhria päähän. Poliisi joutuu käyttämään voimaa ottaessaan kiinni väkivaltaisen pahiksen.
Väkivalta ei kuulu ihmisyyteen. Väkivalta kuuluu luontoon. Eläimet voivat käyttäytyä pidäkkeettömän väkivaltaisesti luonnontilassaan. Ihmiset (ja apinat) yhteisössään noudattavat käyttäytymisnormejaan joihin ei kuulu pidäkkeetön väkivalta. Tai jos kuuluu, yhteisön väkivaltaisin ja parhaiten aseistettu apina (tai poliisi), palauttaa normit ja rajat yhteisöön.
Väkivaltaa voi väittää hyväksi keinoksi hankkia valtaa jos jostain syystä sattuisi saamaan ultraväkivaltaisen voiman jolla alistaa tai haastaa ja voittaa yhteisön vanhat voimatekijät. Mutta ihmisyhteisöissä, joissa teknologian kehityksen avulla ihminen on hypännyt pois tuhovoiman suhteen fyysisistä rajoistaan, väkivalta on varsin huono keino hankkia valtaa.
Sotahistoriasta löydämme monia vahvistuksia väitteelle että väkivalta on varsin huono keino hankkia valtaa. Mutta koska valtiot toimivat kuin pikkupojat hiekkalaatikossa, tälle löytyy aina kannatusta.
Quote
Lardotin mukaan riskihenkilöistä osa on ulkomaalaisia, osa suomalaisia[/b
Ja sitten vielä se tavallinen kysymys, että kuinka suuri osa suomalaisista riskihenkilöistä on ulkomaalaistaustaisia...?
Quote from: Alaric on 29.09.2017, 21:51:45
Osa näistä on kuulemma ulkomaalaisia ja osa suomalaisia. Mitenköhän osuudet mahtavat mennä ja mitä ideologioita nämä mahtavat edustaa :roll:
Jos ulkomaalaiset olisivat vähemmistö, niin tokihan olisi kerrottu, että suurin osa on suomalaisia.
QuoteLardotin mukaan riskihenkilöistä osa on ulkomaalaisia
Ja nämä
ulkomaalaiset riskihenkilöt halutaan pitää Suomessa koska..?
Luulisi olevan meidän kaikkien suomalaisten etu poistaa maasta turvallisuusriskiksi koetut ulkomaalaiset. Suomessa oleilu ei ulkomaalaiselle ole ihmisoikeus vaan etuoikeus.
"Riskiarvio on tällä hetkellä tehty valtaosalle 1 400:sta turvapaikanhakijasta, jotka ovat saaneet täytäntöönpanokelpoisen kielteisen päätöksen."
entäs ne loput +30.000 maahan läpsytellyttä ?
ei resursseja ??
kiva
QuoteIlmoitus terrori-iskun vaarasta voidaan pian lähettää ihmisille matkapuhelimiin, kirjoittaa Lännen Media. Sen mukaan parin vuoden sisällä Hätäkeskuslaitoksen ylläpitämään 112-sovellukseen on saatavilla reaaliaikainen varoitusviestin välittäminen esimerkiksi Turun joukkopuukotuksen kaltaisissa tapauksissa.
Jatkossa sovelluksen kautta olisi mahdollista välittää samaa viestiä, jota poliisi välitti nyt omissa kanavissaan, esimerkiksi nettisivuillaan tai sosiaalisessa mediassa.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/L%C3%A4nnen-Media-Terrori-iskun-vaarasta-tulee-jatkossa-ilmoitus-puhelimiin/1049200?pwbi=642d25dce0da24c1bea79f357f7e04b4 (http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/L%C3%A4nnen-Media-Terrori-iskun-vaarasta-tulee-jatkossa-ilmoitus-puhelimiin/1049200?pwbi=642d25dce0da24c1bea79f357f7e04b4)
Quote from: VeePee on 30.09.2017, 11:03:06
QuoteLardotin mukaan riskihenkilöistä osa on ulkomaalaisia
Ja nämä ulkomaalaiset riskihenkilöt halutaan pitää Suomessa koska..?
Luulisi olevan meidän kaikkien suomalaisten etu poistaa maasta turvallisuusriskiksi koetut ulkomaalaiset. Suomessa oleilu ei ulkomaalaiselle ole ihmisoikeus vaan etuoikeus.
Tässä kohdassa suomalaisen ja poliisijohtajan tai sisäministeriön päällikkövirkailijan intressit eroavat tai voivat radikaalisti erota.
Suomalaisen kannalta turvallisuus on itseisarvo. Siksi suomalainen haluaa rajata tai torjua uhkaavasti toimivan ulkomaalaisen.
Sisäministeriönjohtajalle asia ei välttämättä ole näin. Hånelle uhkaavasti toimiva ulkomaalainen voi näyttäytyä välineenä jolla johtaja painostaa ja ohjailee omalle hallinonalalle rahaa. Näin toimii myös.poliisi joka valikoi mitä lakeja se jättää noudattamatta ja mitä lakeja taasen noudatetaan pilkulleen.
Quote from: törö on 30.09.2017, 11:22:20
QuoteIlmoitus terrori-iskun vaarasta voidaan pian lähettää ihmisille matkapuhelimiin, kirjoittaa Lännen Media. Sen mukaan parin vuoden sisällä Hätäkeskuslaitoksen ylläpitämään 112-sovellukseen on saatavilla reaaliaikainen varoitusviestin välittäminen esimerkiksi Turun joukkopuukotuksen kaltaisissa tapauksissa.
Jatkossa sovelluksen kautta olisi mahdollista välittää samaa viestiä, jota poliisi välitti nyt omissa kanavissaan, esimerkiksi nettisivuillaan tai sosiaalisessa mediassa.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/L%C3%A4nnen-Media-Terrori-iskun-vaarasta-tulee-jatkossa-ilmoitus-puhelimiin/1049200?pwbi=642d25dce0da24c1bea79f357f7e04b4 (http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/L%C3%A4nnen-Media-Terrori-iskun-vaarasta-tulee-jatkossa-ilmoitus-puhelimiin/1049200?pwbi=642d25dce0da24c1bea79f357f7e04b4)
Just. Kun media valkopesee ja vaikenee virkanilkkien avustuksella niin mistä se tieto tulisi? Turunkin kohdalla meni viikkoja ennen kuin myönnettiin kyseessä olevan terrori-iskun. Varmasti auttaa kun tieto tulee niin myöhään.
Quote from: siviilitarkkailija on 30.09.2017, 09:43:42
Koitetaan pitää termeillä joku logiikka. Väkivalta on voimankäyttöä pahaan. Voimankäyttö itsessään on väkivaltaa vastaan tarkoitettua fyysistä tai muuta pahaa tarkoitusta torjuvaa toimintaa. Eli pahis lyö väkivaltaisesti uhria päähän. Poliisi joutuu käyttämään voimaa ottaessaan kiinni väkivaltaisen pahiksen.
Väkivalta ei kuulu ihmisyyteen. Väkivalta kuuluu luontoon. Eläimet voivat käyttäytyä pidäkkeettömän väkivaltaisesti luonnontilassaan. Ihmiset (ja apinat) yhteisössään noudattavat käyttäytymisnormejaan joihin ei kuulu pidäkkeetön väkivalta. Tai jos kuuluu, yhteisön väkivaltaisin ja parhaiten aseistettu apina (tai poliisi), palauttaa normit ja rajat yhteisöön.
Väkivaltaa voi väittää hyväksi keinoksi hankkia valtaa jos jostain syystä sattuisi saamaan ultraväkivaltaisen voiman jolla alistaa tai haastaa ja voittaa yhteisön vanhat voimatekijät. Mutta ihmisyhteisöissä, joissa teknologian kehityksen avulla ihminen on hypännyt pois tuhovoiman suhteen fyysisistä rajoistaan, väkivalta on varsin huono keino hankkia valtaa.
Sotahistoriasta löydämme monia vahvistuksia väitteelle että väkivalta on varsin huono keino hankkia valtaa. Mutta koska valtiot toimivat kuin pikkupojat hiekkalaatikossa, tälle löytyy aina kannatusta.
Voimankäyttö on poliittisesti korrekti ilmaisu väkivallalle. Vapaudenriistokin on väkivaltaa. Mikä tahansa fyysinen pakkokeino on väkivaltaa. Paha on täysin subjektiivinen ja arvoriippuvainen asia - tunnustuksellista. En näe suurta käytännön eroa poliisilla ja järjestäytyneellä rikollisuudella. Vain kollektiivinen usko valtioon legitimoi poliisin toimintaa - tai ylipäätään vaikkapa verojen keräämistä, mikä on käytännössä pelkkää suojelurahaa, jonka maksamatta jättämisestä seuraa väkivaltaa.
Kaikki valta on pohjimmiltaan väkivaltaa. Se on kaiken peruskivi. Ilman väkivaltakoneistoa mikään ei pysy kasassa. Se, että sen päälle on rakenneltu monimutkaisia sosiaalisia ja kulttuurisia rakennelmia, jotka päällisin puolin näyttävät omaavan valtaa, ei poista sitä, että jos se niiden valta kyseenalaistetaan, lopulta poliisi koputtaa ovelle ja jos poliisi ei pärjää, armeija.
Yhteiskunnassa vailla valtaa ja statusta olevalle väkivalta on nopein mahdollinen tie saada valtaa kanssaihmisiin. Muutaman kymmenen ihmisen häikäilemätön joukko pystyy hyvin helposti ottamaan jonkinlaisen vallan vaikkapa korttelin alueella. Muutama sata riittää pitämään poliisin poissa. Siitä on historiallisia ja nykypäivän esimerkkejä vaikka kuinka paljon.
Suomalaiset eivät tyypillisesti ymmärrä tätä asiaa, sillä kulttuuri ei ole (enää) kovin suku-, kylä- tai heimoyhteisöllinen. Nämä tulijat kyllä sen ymmärtävät. Romanit sen kyllä ymmärtävät. Siksi arjen tasolla, jossa poliisin tehtävä on lähinnä siivota jäljet, ha rikosilmoituksesta on usein enemmän haittaa kuin hyötyä jos ei ole puukonreikää kyljessä, he voivat pelata täysin kaikkia sosiaalisia kantaväestöön iskostuneita käytäntöjä vastaan.
Tällaisessa ympäristössä ei voi enää toimia luottaen yhteisiin pelisääntöihin, sillä niitä ei ole.
Maissa joissa valtion väkivaltakoneistot ovat heikkoja tai välinpitämättömiä, päädytään yleensä jonkinlaiseen kunniakulttuuriin, joissa omaisuutta, perheen ja suvun kunniaa puolustetaan itse. Ja pelotteen täytyy olla merkittävä.
QuoteEn näe suurta käytännön eroa poliisilla ja järjestäytyneellä rikollisuudella.
Minusta on hienoa että meillä on asiasta eriävä näkemys mutta voimme keskustella tästä. Itselleni poliisi näyttäytyy muunkinlaisina ihmiskohtaloina kuin vain Aarniona tai Huhtelana. Myönnän että kritisoin usein poliisin tomia mutta syystä ja yritän antaa myös positiivista palautetta jos ja kun aihetta.
Quote from: Radio on 01.10.2017, 02:11:38
Quote from: Frida Hotell on 30.09.2017, 08:04:19
Kuka sen keksi, että tuo roskajoukko pitää ottaa Suomeen?
- kapitalismi
- EU
- Merkel
- Sipilä
Kysymys on Schengen-sopimuksen väistämättömästä seurauksesta jossa eduskunta eu:n tahdon mukaisesti lopetti rajavartiolaitoksen toiminnan länsirajalla ja avasi maamme rajat rikollisille osana eu hankkeen etenemistä. Tämä rikollisuuden maahantuonti hyödyttää osaa virkahenkilöitä ja haittaa kansalaisia.
Schengen-sopimuksen mukaisesti paikallispolisiin pitäisi valvoa maassaoloa mutta kuten Helsingin poliisilaitoksen toiminnasta voidaan havaita, se ei kykene eikä poliittisen painostuksen johdosta edes halua tehdä tätä työtä. Sama ilmiö on muissakin poliidilsitoksissa. Schengen-sopimus ei vaan toimi. Mutta poliittisen eu-valheteatterin mukaan yritämme esiintyä kuin se muka toimisi.
Ikävä sanoa mutta joudumme osana eu-sopimuksia vielä sellaiseen kuseen että oksat pois kun mm isis-daeshin maahantunkemat terroristirikolliset solut käynnistävät toimintansa. Eli eduskunnan eu-Schengen-tahdon mukaisesti mennään ja paikallispolisin olemattomassa valvonnassa.