Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Nuivinator on 02.09.2017, 09:53:01

Title: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Nuivinator on 02.09.2017, 09:53:01
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709022200367235_u0.shtml

Quote from: IL
Uutissuomalainen: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa


Terrorismin itseopiskelusta on tulossa rangaistava teko myös Suomessa. Tällä hetkellä ainoastaan toiselta henkilöltä saatu terrorismikoulutus on kriminalisoitu, kertoo Uutissuomalainen.

Lainmuutoksen syynä on EU:n uusittu terrorismirikosdirektiivi. Siitä on poistettu aikaisempi viittaus "toiselta henkilöltä vastaanotettava". Direktiivi kattaa siten myös terrorismia valmistelevan itseopiskelun.

Rangaistavaa olisi muun muassa toiminta, jossa "internetiä hyödyntäen itsenäisesti opiskellaan tuliaseita tai muita aseita koskevaa tietoa tarkoituksena toteuttaa terrorismirikos tai myötävaikuttaa terrorismirikoksen tekemiseen".

Turun yliopiston oikeustieteen professorin Juha Lavapuron mielestä keskeinen ongelma on, että yhä varhaisemman vaiheen valmistelua aletaan kriminalisoida.

- Ollaan lähellä, että kriminalisoidaan jo valmistelun valmistelu ja valmistelun valmistelun yritys. Periaatteessa tunnusmerkistön voi täyttää käymällä kirjastossa ja lukemalla "vääränlaisia kirjoja".

No johan nyt on. Kuvitellaampa nyt tilannetta että joku kirjailija vierailee kirjastossa hankkiakseen lähdemateriaalia jotain uutta kirjaansa varten, SUPO seuraa kirjastojen lainauksia, SUPO havaitsee lainaamasi kirjat vaarallisiksi ja tuomio tulee että napsataa.

Uh. Noiden tietojen perusteella minullakin on jo omassa kirjahyllyssä aineksia useampaankin tuomioon, vaikka toki en ole koskaan minkäänlaista terrorismijuttua valmistellut - ja mikäli mieleni pysyy terveenä, en myöskään valmistele.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Tabula Rasa on 02.09.2017, 10:20:51
Tuotakaan tuskin käytetään pallerojen nappaamiseen. Sen sijaan joku ptk saisi syytteen jos eläisi vielä. Tiedon jakaminen laittomaksi niin epämääräisin muotoiluin että teinikin on terroristi leikkimällä putkenavaajalla ja alufoliolla.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: KTM on 02.09.2017, 10:29:20
Aikamoista pelleilyä ja näennäistekemistä, kriminalisoidaan jotain kun pitää näyttää siltä että tehdään jotain. Tuskin tämänkään lain perusteella tullaan koskaan ketään tuomitsemaan, koska näyttökynnys on niin suuri.

Jotain kuitenkin pitää olla tekevinään kun ne ainoat asiat joilla terrorismia oikeasti voitaisiin ehkäistä, eli rajan kiinni laittaminen ja muslimien maahantulon estäminen ja jo maahan tulleiden muslimien karkoittaminen ovat poissa laskuista. Ihan turhaa silloin on tehdä mitään kun terrorismin juurisyyhyn ei voida kerran puuttua, kaikki muu on näpertelyä ja näennäistekemistä.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Pentecost on 02.09.2017, 10:45:36
Pitäsiköhän tilata ennen kuin kielletään? William Powell oli nuorena anarkisti ja keräsi ihan tavallisista kirjastoista tietoa, miten toimia terroristina. Terroristia hänestä ei koskaan tullut, mutta kirja on suosittu eräissä piireissä. Myöhemmin hän piti kirjoittamaansa kirjaa hieman typeränä tekona.

QuoteThe Anarchist Cookbook, first published in 1971 is a book that contains instructions for the manufacture of explosives, rudimentary telecommunications phreaking devices, and related weapons, as well as instructions for home manufacturing of illicit drugs, including LSD. It was written by William Powell at the apex of the counterculture era in order to protest against United States involvement in the Vietnam War.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Anarchist_Cookbook

Mitään todellista vaikutusta tällä ei tietenkään tule olemaan, mutta dekkarin lukenut tavallisen hankala kansalainen voidaan pistää ns. kuseen aina tarvittaessa. Koskahan ne kirjaroviot alkavat? Meinaan, että aika monessa dekkarissa on kaikenlaisia neuvoja ja kuvauksia, kuinka päästä ihmisistä eroon.

Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: ISO on 02.09.2017, 10:47:36
Rasismia!

Onneksi on perustuslaki joka estää terrorismin itseopiskelun kriminalisoinnin.

Tämä kielto osuu aivan suoraan palleroihin, eli on kansankiihottamista yksittäistä ihmisryhmää vastaan.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Lahti-Saloranta on 02.09.2017, 10:48:44
Eiköhän olisi parempi ensiksi karsia ne potentiaaliset terroristitt eli laittomasti maassa olevat. Helsingin poliisilla olisi ollut mitä mainioin tilaisuus napata laittomasti maassa olevia mutta ei kiinnostanut. Itseopiskelun sijaan pitäisi kriminalisoida terrorismin korkeakoulut eli moskeijat. Nyt terrorismin torjuntaan panostetaan kouluttamalla nettipoliiseja seuraamaan suomalaisten vihapuhetta.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Tabula Rasa on 02.09.2017, 11:05:59
Mielenkiintoista myös nähdä miten tuo muka muotoillaan niin ettei jokainen kemiaa opiskeleva tai harrastava muutu terroristirikolliseksi yön yli ajassa. Tai miten muka estetään matujen pääsy yliopistoihin opiskelemaan kun rasismia oli jo sekin että 20v opiskellut ei suorittanut tenttiä hyväksytysti.

Ja kemia erikseen mutta yhtälailla fysiikan tai matematiikan taitoja voi tuohon käyttää. Jokainen metalli- ja putkiamis terroristi koska osaa käsitellä putkesta pyssyn enkä edes aloittanut biopuolelta.

Myrkkylääkärien opiskelukielto, biokemistien, ylipäänsä kaikkien jotka ovat opinnoissaan törmänneet myrkkyihin tai bioasemahdollisuuksiin. Eikä mainittu ydinvoima-alaa tai vaikka raskasta liikennettä joka rauhanrekkoina tunnetaan. Jää aika harvoja aloja mitä kukaan voi opiskella.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Risto A. on 02.09.2017, 11:20:46
QuoteRangaistavaa olisi muun muassa toiminta, jossa "internetiä hyödyntäen itsenäisesti opiskellaan tuliaseita tai muita aseita koskevaa tietoa tarkoituksena toteuttaa terrorismirikos tai myötävaikuttaa terrorismirikoksen tekemiseen".

Tässä ei siis ilmeisesti olla kieltämässä Hickok45 (https://www.youtube.com/user/hickok45/videos) kanavan katselua, mutta ollaan kieltämässä ko. kanavan katsominen jos on tarkoituksena toteuttaa terrorismirikos tai myötävaikuttaa sellaisen tekemiseen..

?

Pitäisi säätää laki joka kieltäisi oman jalan pitämisen suussa samalla kun valmistelee lakeja.. just saying.

edit. erikseen korostetaan internettiä hyödyntäen, eli kirjastot ja kirjakaupat yms on ihan ok paikkoja, jos on tarkoitus hankkia tietotaitoja terrorismirikoksen suorittamiseen tai myötävaikuttaa sellaisen suorittamiseen. Joo. Näin on.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Tabula Rasa on 02.09.2017, 11:28:37
Tai yliopistossa saa opiskella vapaasti pommienrakennusta.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Skeptikko on 02.09.2017, 11:43:04
Quote from: Nuivinator on 02.09.2017, 09:53:01
No johan nyt on. Kuvitellaampa nyt tilannetta että joku kirjailija vierailee kirjastossa hankkiakseen lähdemateriaalia jotain uutta kirjaansa varten, SUPO seuraa kirjastojen lainauksia, SUPO havaitsee lainaamasi kirjat vaarallisiksi ja tuomio tulee että napsataa.

Tällainen voi vaarantaa myös terroristijärjestöjen tutkimusta. Terroriristijärjestöjen toiminnan ja kehityksen tarkkailussa järjestöiltä saatava materiaali on kaikesta propagandastaan varmasti yksi keskeisimmistä tietolähteistä.

Quote
Uh. Noiden tietojen perusteella minullakin on jo omassa kirjahyllyssä aineksia useampaankin tuomioon, vaikka toki en ole koskaan minkäänlaista terrorismijuttua valmistellut - ja mikäli mieleni pysyy terveenä, en myöskään valmistele.

Rajanvedossa pitäisi olla tosiaan hyvin huolellinen. Varmasti monikin Hommaforumilta on nähnyt esimerkiksi ISISin videoita ja lukenut jotain näiden tekstejä, vaikka tarkoituksena ei olekaan ryhtyä näiden terroristiksi. Lisäksi ylipäätään aika monen kotoa löytyy esimerkiksi kemikaaleja ja laitteita, jota soveltuisivat pommien rakentelun osaksi, kuten nauloja, putkea, vanha kännykkä, patteri, teräsvillaa, tulitikkuja, asetonia, lannoitusainetta, öljyä, sähköjohtoa jne.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Tabula Rasa on 02.09.2017, 11:45:55
Mitä hyvänsä palavaa ja hapettavaa niin siinä on pommi. Onnistunee keneltä hyvänsä peruskoululaiselta. Ja molempia on noin ziljoona kemikaalia arkikäyttöön eri nimikkeillä. Siksi mahdoton kieltää kaikkia palaamatta kivikauteen.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: törö on 02.09.2017, 11:49:23
Käytännössä tää olisi terrorismille samaa kuin Lex Kukkaruukku on huumeongelmalle. Päästään kiusaamaan sivullisia, mutta mitään hyödyllistä ei saada aikaiseksi.

Edit: Siitä voisi kyllä olla siinä mielessä apua, että kansankynttilät voisivat kiinnostua terroristien manuaaleista jos niitä löytyisi muiden kiintolevyiltä. Pelkkä nettilevitys ei näköjään riitä herättämään kiinnostusta ja niissä on kumminkin kaikkea jännää lähtien siitä, miten uskonsoturi kusettaa jumalattomia oikeaoppisesti. Siihenkin löytyi toista sataa sivua pitkä manuaali kun vähän viitsi etsiä.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Nikolas on 02.09.2017, 12:03:33
Haalittiinko Suomeen terroristeja tahallaan jotta päästäisiin säätämään kyttäyslakeja ja rajoittamaan sananvapautta? ???
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Skeptikko on 02.09.2017, 12:07:04
Quote from: Tabula Rasa on 02.09.2017, 11:45:55
Mitä hyvänsä palavaa ja hapettavaa niin siinä on pommi. Onnistunee keneltä hyvänsä peruskoululaiselta. Ja molempia on noin ziljoona kemikaalia arkikäyttöön eri nimikkeillä. Siksi mahdoton kieltää kaikkia palaamatta kivikauteen.

Myöskin laukaisumekanismi noissa on tyypillisesti hyvinkin yksinkertainen. Esimerkiksi kytkimestä laukaisemiseen ei tarvita muuta kuin paristo, paristopidin, sähköjohtoa ja patterin kuumenevaksi elementiksi teräsvillaa tai sähköjohdosta pieni määrä säikeitä - ja kaikki nämä asiat löytyvät käytännössä jokaisesta kodista, jos vähän etsii (esimerkiksi lakisääteinen palovaroitin ja jatkojohto sisältävät usein jo kaiken tarvittavan sähköpuolesta). Ja hätätilassa tulee vähemmälläkin toimeen. Esimerkiksi kytkimen voi korvata sillä, että itse koskettaa yhdellä sähköjohdolla toista. Tai ilman paristopidintäkin selviää tekemällä jonkun oman ratkaisun vaikka teipin kanssa tai työntämällä johdot vain suoraan pariston napoihin kiinni.

Kännykällä laukaiseminenkin on varsin helppoa. Tässä yksi esimerkki suoraan sotatantereelta:

This cell phone was being used as the detonator on an IED that they were able to defuse... 1 missed call
https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/4vqe2e/this_cell_phone_was_being_used_as_the_detonator/

Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Khevonen on 02.09.2017, 12:13:52
Mikko Kärnä jo vahingossa ja tahattomasti paljastikin hallituksen silmänkääntötempun. Hallitus ei aio tuoda mitään oleellista lainsäädäntöä pöytään. Ei edes sitä laittomien palleroiden piilottelun kriminalisointia. Jos jotain tuodaankin, se tuodaan vesitetyssä muodossa.

Nyt pelataan vain aikaa. Maakuntahallinto on saatava perustettua ja sillä välin tyynnytettävä kansa tavalla tai toisella.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: ämpee on 02.09.2017, 12:39:21
Ilman luotettavaa ajatustenlukua ei voida varmuudella sanoa miksi esimerkiksi kemian oppikirja on ostettu tai lainattu.
Ehkä kriminalisointia ajavilla on jossain piilossa ajatustenlukuun pystyviä ihmisiä tai laitteita.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Heikki Mannersuo on 02.09.2017, 12:41:03
Terrorismiin myötävaikuttamista on käytännössä sekin, kun tuntemattoman henkilön x päästää paikkaan y. Terrorismin itseopiskelulaki taas on ohitettu sillä, että maahan päästetään valmiita terroristeja, jotka hankkivat tietonsa muualla, valvontaa vähemmän vilisevässä paikassa. Tämän Suomen hallitus tietää ja sallii näköjään jatkossakin.

Näyttää siltä, ettei hallitus halua kitkeä maahantuomaansa terrorismia pois ollenkaan, koska sillä voi keppihevostella ja kaventaa kansalaisten oikeuksia. Tämä on todella raakaa peliä.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Nikolas on 02.09.2017, 12:42:12
Quote from: Khevonen on 02.09.2017, 12:13:52

Mikko Kärnä jo vahingossa ja tahattomasti paljastikin hallituksen silmänkääntötempun. Hallitus ei aio tuoda mitään oleellista lainsäädäntöä pöytään.


Tämä on oikeasti mielenkiintoista. Saisiko lähdettä tähän?
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Punaniska on 02.09.2017, 12:46:19
Quote from: Ulvokki on 02.09.2017, 11:39:20
Johan iltapäivälehti luetteli "Saatanan äitiin" tarvittavat kemikaalit. Asetonia löytyy itseltäni jättipullo, ulkomailta tilattu askartelukäyttöön. En nyt kehtaa niitä kahta muuta ainetta kertoa mutta jokainen kemian alkeet osaava ne tietää ja ovat helposti hankittavissa ihan kotikonstein. Ja eiku askartelemaan.

Juuri rakennettiin iso peroxiditehdas salafistien sydänmaille Saudeihin. Just Sayin'

https://www.icis.com/resources/news/2013/09/02/9702171/saudi-hydrogen-peroxide-starts-building-h2o2-unit-in-saudi-arabia/

Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.09.2017, 12:47:42
Mitenkä voi opiskella esimerkiksi kemian labrantiksi tai perustaa konepajan jos tällainen laki tulisi voimaan? Tehokkaan terroriteon saa aikaiseksi kun ostaa kanisterillisen bensiiniä ja pistää sopivia paikkoja palamaan.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Punaniska on 02.09.2017, 12:52:16
Rekkakortin hankkiminen terroristinen aikomus?
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Porcius on 02.09.2017, 13:07:17
Jatkuvasti tulee lisää tällaista orwellimaista paskaa kun voisi vain potkia jihadistit ulos maasta ja pistää rajat kiinni haittamatuilta.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Shemeikka on 02.09.2017, 13:08:27
QuoteRangaistavaa olisi muun muassa toiminta, jossa "internetiä hyödyntäen itsenäisesti opiskellaan

Eli kuuklailuja tullaan tarkkailemaan ja "väärin kuuklanneet" jäljitetään tuomittavaksi. Ehkä ei vielä ensikierroksella, mutta kun lakeja tutkitaan ja tehostetaan uusien iskujen jälkeen niin sitten kyllä. Hallitus aloittaa pienellä ja viattomankuuloisella tiukennuksella ja pikku hiljaa yksityisyydensuoja ja muut oikeudet katoavat "sammakonkeittosysteemillä".

Vuonna 1984 on myöhässä mutta lähestyy joka päivä.

Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Heikki Mannersuo on 02.09.2017, 13:09:59
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.09.2017, 12:47:42
Mitenkä voi opiskella esimerkiksi kemian labrantiksi tai perustaa konepajan jos tällainen laki tulisi voimaan? Tehokkaan terroriteon saa aikaiseksi kun ostaa kanisterillisen bensiiniä ja pistää sopivia paikkoja palamaan.

Ei sen tarvitse aina edes palaa tai räjähtää. Esimerkiksi AdBlue-kannu ureaa ja siihen kourallinen ****** voisi kuvitella yhdessä tuottavan ilmeisimminkin myrkyllisen kaasupilven. Saatavuus lapsellisen helppoa.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: internetsi on 02.09.2017, 13:16:13
Quote from: Punaniska on 02.09.2017, 12:52:16Rekkakortin hankkiminen terroristinen aikomus?
Tai erään uskonnollisen manuaalin lukeminen.

Ei tästä mitään tule, jos periaate on se, että tänne pääsee lappaamaan isismiehiä kun vain sanoo asyl. Ensin ne potentiaaliset terroristit saa tulla vapaasti maahan, niille annetaan matujen ohituskaistankin ohitse tuplaohituskaistalla asunnot ja selvää seteliä käteen. Sen jälkeen aletaan pohtia jotakin kirjojen lukemisien kriminalisointia.

Sama asia olisi se, että jos vääntää itse tortut keskelle asuntonsa olohuonetta (synnyttää itse ongelman), jonka jälkeen ihmetellään kun paska haisee ja kriminalisoidaan paskanhaju, mutta itse pökälettä ei saa viedä ulos eikä siivota.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Outo olio on 02.09.2017, 13:21:42
En näe mitään syytä sille että minua oltaisiin tuomitsemassa terrori-iskun valmistelusta.

Mutta jos noin kuitenkin kävisi, ja en pystyisi mitenkään "todistamaan syyttömyyttäni", niin ilmoittaisin heti olevani vasemmistolainen terroristi. Saisin joko pienemmän tuomion, tai tutkinta lopetettaisiin? ??? :roll:
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Shemeikka on 02.09.2017, 13:23:46
QuoteEi tästä mitään tule, jos periaate on se, että tänne pääsee lappaamaan isismiehiä kun vain sanoo asyl.

OT: Kansanvaihto ja valkoisten sulautuminen mörkkeihin on taustalla ja motiivina. Peruste: vain valkoisten halutaan avaavan rajansa, kukaan ei vaadi Japania tai Saudi-Arabiaa ottamaan määrättömästi paholaisia.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Skeptikko on 02.09.2017, 13:39:14
Quote from: Punaniska on 02.09.2017, 12:46:19
Juuri rakennettiin iso peroxiditehdas salafistien sydänmaille Saudeihin. Just Sayin'

https://www.icis.com/resources/news/2013/09/02/9702171/saudi-hydrogen-peroxide-starts-building-h2o2-unit-in-saudi-arabia/

Luulisi, että muiden kuin hyvin epätoivoisesti ennenaikaisesti neitsyitään tapaavaan aikovien kannattaisi käyttää jotain parempaa ja turvallisempaa räjähdettä kuin TATP, jos on niin paljon resursseja, että tehdaskin voidaan pystyttää. TATP:han on aivan turhan herkästi räjähtävä räjähdysaine ja lisäksi se ei kestä varastointia, vaan menee nopeasti pilalle. Ei ole sattumaa, että miksi TATP:tä ei yleisesti käytetä räjähdysaineena, mutta terroristeille sen valmistaminen on helpompaa kuin monen muun räjähteen, koska siinä käytettävät kemikaalit ovat helposti hankittavia ja lisäksi poikkeavan kemiallisen rakenteensa takia sitä ei välttämättä havaita samoilla tavoilla kuin tavanomaisempia räjähteitä.

Introduction to Explosives
https://info.publicintelligence.net/DHS-Explosives.pdf

Quote– With a short shelf-life of approximately 10 days, TATP possesses no real commercial or military applications
– Extreme care should be taken during transport because of sensitivity to heat, shock, and friction
- Since TATP is a non-nitrogenous compound nitrogenbased detection devices often used in airports fail to detect it
-ƒ Production is extremely dangerous and many terrorist manuals stress this danger
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Ernst on 02.09.2017, 13:41:16
Quote from: Nuivinator on 02.09.2017, 09:53:01


Uh. Noiden tietojen perusteella minullakin on jo omassa kirjahyllyssä aineksia useampaankin tuomioon, vaikka toki en ole koskaan minkäänlaista terrorismijuttua valmistellut - ja mikäli mieleni pysyy terveenä, en myöskään valmistele.

Kun tästä terrorismitouhusta maahanmuuttoon liittyvistä syistä kiinnostuin, tein ns. ajatusharjoituksen, millä konstilla kuusinumeroinen osa väestöä olisi rajoitetulla alueella ja vähän sen ulkopuolellakin pois pelistä totaaalisesti, nelinumeroinen luku lopullisesti.

Kauhistuin itsekin. Helppo (no ei se nyt aina mene suunnitellulla tavalla), halpa ja melkein riskitön kiinnijäämisen suhteen.

Voimme vain nykyisen hallituksen, soinien ja kumppanien, inkompetenssin ja inkontinenssin takia olla tyytyväisiä siitä, että afromusuarabiterroristi ei ole riittävän älykäs moista projektia ajamaan läpi. Herra paratkoon, jos täällä olisi oikeasti oppineita pahaa tekeviä.

Mielenrauhani takia olen jättänyt ajatusharjoitukset sikseen. Eikä minulla nyt ole muutenkaan sen suurempaa motivaatiota ketään vaikeasti sairastuttaa tai tappaa. Ihmettelen kyllä niitä oppeja, jotka moista pitävät perusteltuna.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Khevonen on 02.09.2017, 13:58:29
Ehkä moskeijat ja koraanin lukeminen kielletään?

En muuten löytänyt enää linkkiä siihen Kärnän avautumiseen asiasta. Muistelen että hän jossain facekirjoituksessaan tms. julisti vihreiden olevan pahin populistipuolue Touko Aallon johdolla ja että hallitus aikoo vesittää terrorismilait.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Ernst on 02.09.2017, 14:10:16
Quote from: Khevonen on 02.09.2017, 13:58:29
Ehkä moskeijat ja koraanin lukeminen kielletään?

Lueskelkoot vaikka Esa Anttalaa, mutta vääräuskoisten ja kaikkien muidenkin tappamiseen  yllytäminen on monessakin kohdassa lainsäädäntöämme  selkeästi rangaistavaksi määrätty.

Kysymys 1:

Luetaanko moskeijoissa tapposuuria vai ei? Supo vastatkoon, imaamit valehtelevat tai hämmentävät muuten.

Kysymys 2:

Kuka osaa arabiaa? Kansanryhmää vastaan kiihottamista koskevaa lakia on sovellettu koomisuuden rajat ylittäen. Jos varsin suuri osa väestöstä alkaa harjoittaa salaismenojaan arabian osaamisen varjossa, pantakoon kameravalvonta, jotta voidaan (luotettavan tulkin avulla) seurata, mitä tappoja seuraavaksi suunnitellaan vain onko "vain" arabialaisesta verenvuodattamisfetisismistä kysymys.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Khevonen on 02.09.2017, 14:25:43
Quote from: Ernst on 02.09.2017, 14:10:16
Kuka osaa arabiaa?

Fobba kehotti käyttämään google translatoria.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Jorma M. on 02.09.2017, 14:33:45

Ei tässä sinänsä muuta vikaa ole kuin että "terrorismin itseopiskelu" määritellään miksi tahansa akselilta Homma - MV.

Islam säilyy edelleen lainkäytön, poliisin ja naisten sekä hipsterien erityissuosiossa
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Ernst on 02.09.2017, 14:34:25
Quote from: Khevonen on 02.09.2017, 14:25:43
Quote from: Ernst on 02.09.2017, 14:10:16
Kuka osaa arabiaa?

Fobba kehotti käyttämään google translatoria.

Fobba joutuu häpeämään ja sijaishäpeämään, kun hänet pantiin hommaan, joka on ihan mahdoton. Älköön ottako itseensä, jos osaa katua hän. Vihje, Hobba! Vaikka kokkarit sinulle lauloi seireenien kielellä, niin kuiteskin sinua kusetettiin. Huomaat kyllä.

Tietysti herää tämä perusilkeä kysymys: miksi meidän pitäisi täällä erikseen osata arabiaa? Tulkata kalliisti kuusinumeroisen vajakiston (pardonez) oleskelijain asioita? Ja satakunta kieltä päälle. Olen nähnyt ja kokenut tätä teatteria ad nauseam, mikäli ymmärrätte niitä vanhempia kieliä.

Eihän tässä ole järjen hiventä!
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: ämpee on 02.09.2017, 14:55:58
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.09.2017, 12:47:42
Mitenkä voi opiskella esimerkiksi kemian labrantiksi tai perustaa konepajan jos tällainen laki tulisi voimaan?

Tai yksinkertaisesti ajaa ajokortin tai ostaa/varastaa Ikeasta veitsen ?
Mikäli nämä kriminalisointia puuhastelevat, tai heidän kaltaisensa, olisivat jossain vaiheessa olleet vastuussa ruudin keksimisestä olisi seurauksena se, että nykyisetkin sodat käytäisiin kivikirveillä.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Tabula Rasa on 02.09.2017, 15:18:03
Eikä kortilla ajeta rauhanrekkoja vaan sen voi varastaa kuten tähänkin asti. 
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Tappivanukas on 03.09.2017, 09:54:34
Olen vuosikaudet opiskellut myös aseellisia tekniikoita kotini ja perheeni puolustamiseksi. Myös ennaltaehkäisevät toimenpiteet kuuluvat palettiin. Vastapuolen ajattelun ymmärtäminen ja heidän oppiensa tunteminen on aika olennaista.

Ei tämä johda mihinkään muuhun kuin jo toteutuneiden iskujen jälkiselvittelyyn. Saadaan yksi syytekohta lisää. Läpsyjen puhelimet tutkimalla saataisiin koko porukka koppiin. Ei tule tapahtumaan.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: siviilitarkkailija on 03.09.2017, 10:05:20
Tuollainen idea kuulostaa hyvältä mutta käytännössä on mielipuolinen ja mahdoton tai totaalisen sairas.

Koraani kehottaa tappamaan vääräuskoiset. Kieltääkö hallitus koraanin "itseopiskelun" ja avaa oikean koraanikoulun terrorismin itseopiskelua estääkseen?
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Iku-routa on 03.09.2017, 10:18:53
Säädetään lakeja, joita ei voi mitenkään valvoa tilanteessa jossa olemassaolevien lakien ylläpitäminen ontuu. Hyvä siitä tulee.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: guest14935 on 03.09.2017, 10:19:41
Quote from: Jorma M. on 02.09.2017, 14:33:45

Ei tässä sinänsä muuta vikaa ole kuin että "terrorismin itseopiskelu" määritellään miksi tahansa akselilta Homma - MV.

Islam säilyy edelleen lainkäytön, poliisin ja naisten sekä hipsterien erityissuosiossa
Tämä onkin välivaiheen lakeja. Välivaiheessa on vaara että osa kansaa yrittäisi mellakoida tms. laillista esivaltaa vastaan, eli yrittäisi ottaa kansalle valtaa, sitä ennakoivat. Samaa sarjaa "terrorismi"lakien, konepistoolien ja panssariajoneuvojen hankkimisen poliisille jne. kanssa. Ensin tarvitaan tiukka propaganda ja sensuuri jottei kansa yrittäisi edes, mutta nämä ovat siltä varalta että se kuitenkin yrittäisi, mitä tuskin Suomessa tapahtuu mutta ylhäältä määrätty tännekin.
Kunhan välivaihe on ohitettu, kalifaatissa rauha pysyy ilman turhia lakejakin.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: törö on 03.09.2017, 10:22:02
Quote from: Jorma M. on 02.09.2017, 14:33:45

Ei tässä sinänsä muuta vikaa ole kuin että "terrorismin itseopiskelu" määritellään miksi tahansa akselilta Homma - MV.

Islam säilyy edelleen lainkäytön, poliisin ja naisten sekä hipsterien erityissuosiossa

Tää on kokonaisuudessaan pelletouhua, koska Euroopasta on onnistuttu löytämään huimat 50 000 jihadistia ja muutaman vuoden takaisessa kyselytutkimuksessa ISIS:n kannatus oli prosentteja väestöstä. Suosituin vaihtoehto ei suinkaan edellyttänyt, että olisi jihadisti vaan riitti kun oli jollain tavalla samoilla linjoilla, niin että jossain muualla kuin muslimien porukoissa muhii aivan eri kokoluokan ongelma.

Kaikki muu on tutkittu ilman, että mitään näin suurta olisi löytynyt, paitsi pyhä äärivasemmisto, jonka kullin imeminen kuuluu poliitikon ja virkamiehen tehtäviin, koska sillä on hyvä edustus mediassa. Sontaa tulee silmille jos siitä erehtyy puhumaan totta.

Sen kyselyn tulokset jopa täsmäävät aika hyvin sen kanssa, miten paljon äärivasemmisto mellakoi eri maissa. Saksassa se on iso ongelma, mutta siellä ei sentään mellakoida koko ajan niin kuin Ranskassa, jossa ISIS:n kannatus on vielä paljon suurempi.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Jaska Pankkaaja on 03.09.2017, 10:56:19
Kyllä minullakin on vahva tunne siitä että ne "itseoppineetterroristit" löydetään nimenomaan KM piirteistä. Tosi kätsyä vallassa oleville mätämunille kun tuomioita voidaan jakaa ilman tekoja, ihan vaan väärässä olemisesta.
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: duc on 03.09.2017, 10:58:38
Quote from: siviilitarkkailija on 03.09.2017, 10:05:20
Tuollainen idea kuulostaa hyvältä mutta käytännössä on mielipuolinen ja mahdoton tai totaalisen sairas.

Koraani kehottaa tappamaan vääräuskoiset. Kieltääkö hallitus koraanin "itseopiskelun" ja avaa oikean koraanikoulun terrorismin itseopiskelua estääkseen?
Niinpä. Millä Suomen hallitus voisi käytännössä kontrolloida, millaista koraanintulkintaa Suomen muslimit kuuntelevat? Nyt pelotellaan, että väärän tulkinnan kuunteleminen johtaa syytteeseen rikoksesta. Kiinnostavaa sinänsä on, että kriminalisoitu väärä islamin tulkinta on ns. perinteinen (https://hommaforum.org/index.php/topic,30928.msg381684.html#msg381684) tulkinta. Miksi ei voida suoraan sanoa, että perinteinen islamintulkinta toisuskoisten suhteen on rikollista?
Title: Vs: Terrorismin itseopiskelu aiotaan kriminalisoida Suomessa
Post by: Nuivinator on 03.09.2017, 11:54:22
Koraania minulla ei ole, mutta hyllystä löytyy esimerkiksi seuraavat kirjat:
Farmakologia ja toksikologia
Atlas of Human Anatomy (+ monta muuta anatomiasta ja fysiologiasta kertovaa kirjaa)
Worst case scenario handbook
Selviytyjän opas
2x Simo Häyhästä kertovaa kirjaa
Taisteijan opas 2001 (ja 2006)
KGB Alpha Team Training Manual
käsiaseiden historiasta kertova kirja jonka nimeä en nyt muista
Forcit Oy:n tuotekuvasto
Uraanin etsijän opas (julk. Suomen Atomienergiaosakeyhtiö, 1954)
Pohjolan poliisi kertoo (vuodet 1971 - 1998, muutamia 2000-luvulla julkaistuja)
Myrkky historia (sic!)
Ja paljon muuta. Mitäs raati sanoo, kuinka pitkä häkinoven heilahtaminen näillä tulee?