Yle Puhe lähetti tänään 20 vuotta vanhaa ohjelmaa, koska Yle saa niin vähän rahaa, ettei se pysty ainakaan elokuun alussa vuonna 2017 lähettämään tuoretta ohjelmaa.
Joka tapauksessa tuossa vuoden 1997 ohjelmassa, josta katkelman kuulin, esiintyi haastateltavana professori Heikki Leskinen. Kaiken muun ohella hän lausui, että Suomeen ( tuolloin ) muutama vuosi sitten tullut 'somalikansa tulee täysin sulautumaan kahdessa sukupolvessa'.
En voi sanatarkasti siteerata Leskistä, koska ajoin samalla autoa, mutta hänen viestinsä oli ymmärtääkseni se, että parin sukupolven kuluessa somalit ovat sulautuneet suomalaisiin niin, että koko somalikieli on jo jotakuinkin unohdettu, että 'rotupuhtaita' somaleita ei enää ole vaan että suomalaisten ja somaleiden keskinäiset avioliitot ja niistä syntyvät lapset alkavat sukupolvien kuluessa mukautua suomalaisiksi siten, että jossain vaiheessa somaliperimää omaava suomalainen ei enää edes katukuvassa erotu mitenkään Pohjolan vaaleista asukeista, vaikka heistä 'geneettinen jälki perimään jääkin'.
Kaiken tämän professori Leskinen ilmoitti varmasti tapahtuvan parissa sukupolvessa. Hän kai tarkoitti, että ensimmäinen maahanmuuttajasukupolvi on puhtaasti somalialainen, toinen sukupolvi jo kaksikielinen ja osin suomalaista verta omaava ja kolmas sukupolvi tuskin enää somalian kieltä osaakaan samalla, kun ihonväri ja ulkoinen olemus käyvät kaiken aikaa lähemmäs perinteistä suomalaista ilmiasua.
Perusteena professori Leskinen esitti, että 400 000 siirtokarjalaistakin unohti murteensa ja sulautui täysin muihin suomalaisiin ja että Yhdysvaltoihin muuttaneet suomalaiset olivat kolmanteen sukupolveen tultaessa jo täysin amerikkalaistuneet eivätkä enää osanneet suomea.
Somalit ovat tulleet Suomeen vuonna 1990. Kiivaan lisääntymistahdin kansoilla sukupolvi voi olla 20 vuotta tai allekin, joten nyt meillä on menossa jo toinen somalisukupolvi hyvän matkaa niin, että reilun kymmenen vuoden kuluttua alkaa maamme kamaralle putkahdella jo kolmannen sukupolven somaleita. Siinä vaiheessa professorin mielestä alkaa somalin kieli olla jo somalitaustaisilta unohtunut ja ihon värikin alkaa lähetä perisuomalaiseksi koettua, vaaleaa ihoa. Somalit siis muuttuvat täysin suomalaisiksi parissa sukupolvessa hyläten kielensä, kulttuurinsa ja pitkälti jopa geeninsä sulautuessaan suomalaisiin ja pariutuessaan heidän kanssaan: pian on koittava siis aika, kun katukuvassa ei somaleja näykään - näin siis asia nähtiin vuonna 1997.
Onko näin käynyt? Kuinka oikeaan osuttiin parikymmentä vuotta sitten? Onko suomalaisuus 'nielaissut' ja sulattanut somalit näkymättömiksi? Onko jo vahvoja merkkejä siitä, että valtakulttuuri on pian pyyhkinyt somalitaustaisista heidän kielensä, kulttuurinsa ja jopa heidän ulkonäköpiirteensä?
Professori Leskinen oli täysin väärässä.
Eikä se yllätä ketään muita kuin Leskistä itseään, vaikkakin syy virheeseen tuskin on hänen mielestään hänessä itsessään, tai somaleissa.
Syypäitä on rasistit ja fasistit, ja tietysti Homman junttausryhmät jotka kaappailee milloin mitäkin.
Noin perusteellisen sulautumisen pitäminen toivottavana olisi nykypäivänä jo silkkaa rasismia ja vastoin somalien ihmisoikeuksia.
Korostan, että tarkoitukseni ei ole pilkata professori Leskistä: ensinnäkään hänen alansa ei ollut sosiologia, biologia tai genetiikka, vaan hän on Wikipedian mukaan ollut - mikäli samasta henkilöstä on kyse - suomen kielen professori ja toisekseen hänellä ei ole tuolloin voinut juurikaan ollut käsitystä siitä, mitä somaleiden maahanmuutto käytännössä tarkoittaa. Ja kolmanneksi hän on tänään jo sangen iäkäs ihminen, joten viettäköön elämänsä ehtoopuolta rauhassa nauttien niistä suosion- ja kunnianosoituksista, joita hän kenties on omalla tieteenalallaan aikanaan saavuttanut.
Sen sijaan haluaisin kernaasti pilkata niitä, jotka vielä 20 vuotta puheenaolevan haastattelun jälkeenkin haluavat uskoa, että kehitysmaalaiset sulautuvat yhteiskuntaamme eikä järjestelmämme siitä mihinkään horjahda tai muutu - ainakaan kielteisellä tavalla.
Se, että professori Heikki Leskinen aikanaan erehtyi, on ymmärrettävää, mutta ei ole ymmärrettävää eikä anteeksiannettavaa, että vuonna 2017 joku vielä kuvittelee, ettei kehitysmaaperäinen massamaahanmuutto muokkaisi Suomea peruuttamattomasti ja kielteisellä tavalla.
Kyllä professori Leskinen oli oikeassa, mutta hän unohti mainita, että somaleilla on eri käsitys sukupolvesta. Somalien sukupolvi on yhtä pitkä kuin mustalaisten sukupolvi, eli 600 vuotta. Mustalaisetkin ovat siten heidän aikakäsityksensä mukaan ensimmäisen sukupolven mustalaisia. Eli, on odotettavissa, että mustalaiset ovat sopeutuneet 800 vuoden päästä ja somalit vajaan 1200 vuoden päästä, ainakin omasta mielestään.
20 vuotta sitten puhuttiin integroitumisesta.
Sitten tuli monikulttuurihössötys, jossa katsottiin tulijoiden ihmisoikeudeksi säilyttää kotimaansa kulttuuri. Tässä ajatusmaailmassa integraatiotavoite on rasismia.
Tiedä sitten onko tällä koko integraatio vs. moku -jutulla mitään väliä, jos tulijoiden lähtömaan väestön keskimääräinen äo on 70.
Professori Leskisen ajatukset olisivat ehkä käyneetkin toteen, mikäli 1) somalialaiset olisivat todella pariutuneet suomalaisten kanssa eivätkä keskenään ja 2) somaleita ei olisi tullut yhtään enempää. Mutta koska he jatkoivat pariutumista keskenään, ja koska heitä tupsahtitulla tupsahti niin paljon, että he alkoivat muodostaa alakulttuurin kulttuurin sisään, tällaista sulautumista ei tapahtunut eikä voi enää tapahtua.
Kyllä voi pilkata ja ihan aiheesta.
-90 luvulla on ollut tietoa aiheesta ihan tarpeeksi, että neekeri ei sopeudu yhtään mihinkään, ehkä 1-5% sopeutuu, mutta siinä se on.
Montako sukupolvea USA:ssa on mustilla jo vierähtänyt ja onko hyvin sopeuduttu? No, ehkä on, hyvin siellä wellfare check:t kelpaa, joten on ne jotain oppineet.
Ja pitää ottaa huomioon, että ns. perusneekerin sopeutumiskyky on n. 450% parempi kuin somaleilla, joten siitä voi vetää johtopäätöksiä somaleiden sopeutumisesta.
Somalit ovat viime aikoina käyneet hyvin harvinaisiksi useimmilla paikkakunnilla, sillä ankarat käskyt ovat pakottaneet heidät lopettamaan vaeltavan elämäntapansa. Niin pian kuin he ovat asettuneet asumaan yhdelle paikalle, heidän täytyy toisista somaleista erillään menettää erikoislaatuisuutensa ja sulautua suomalaisiin tai ruotsalaisiin. Näin on osin jo tapahtunutkin, eikä se aika liene kaukana, jolloin maassa ei ole yhtään somalia.
https://hommaforum.org/index.php/topic,118551.msg2642731.html#msg2642731
20 vuotta sitten tehty ennustus näyttää menneen aivan pieleen.
Huolestuttavaa ja pelottavaa tässä onkin se, että vielä tänäkin päivänä monikultturistien joukossa on sellaisia, jotka samoin kuin professori Leskinen 20 vuotta sitten uskovat, että tulijoita on vain rajallinen määrä ja heidän tultuaan virta lakkaa ja jo tulleet integroituvat.
Ei käsitetä tai haluta myöntää, että virta on loputon ja että tulijat eivät sulaudu ja että tuo virta lopulta muuttaa Suomen aivan toisenlaiseksi kuin mitä se on ollut eikä se näkymä ole kaunis.
Tällaisista "professoreista" Sipilä puhui, kun hän puhui "kaiken maailman dosenteista", jotka esittävät tieteeseen verhottuja mielipiteitään tieteellisinä totuuksina tai faktoihin perustuvina totuuksina.
Kyseessä on kuitenkin professorien kaapuihin naamioituneista "ennustajaeukoista"!
Voihan kyllä olla niin, että sulautuminen tapahtuu.
Ehkä joskus vuonna 2070 täällä kohtaa vain mustakasvoisia ihmisiä.
Ilmeisesti somalit ei kelpaa edes kaahoakoille palleroiksi, eli on erittäin epätodennäköistä että niitten geeniperimä sulautuis kantaväestöön.
Puhe kehitysmaalaisten sulautumisesta meihin voi tosiaan vaikuttaa rasistiselta: että me olisimme niin suuria, mahtavia, kehittyneitä, voimakkaita, älykkäitä ja esikuvallisia, että juuri meihin sulaudutaan.
Mutta kun kehitysmaaperäinen maahanmuutto on nyt jatkunut yli neljännesvuosisadan, todellisuus näyttääkin juuri päinvastaiselta: me sulaudumme heihin.
Professori Leskisen suurin ongelma tässä asiassa on melko yleinen tänäkin päivänä: Ei nähdä kulttuurin ja rodun tuomia ongelmia, suhteessa suomalaiseen kulttuuriin ja rotuun.
Oletetaan klassisesti rodun (geenien) ja kulttuurin muuttuvan, kunhan vain tullaan rajan yli ja sitten alkaa "sulautuminen". Ei ala.
Suomi on kahden somalisukupolven aikana sulautunut kiitettävästi somalikulttuuriin. Suomi on lähestynyt siis nopeammin somalikulttuuria, kuin somalit Suomalaista kulttuuria. Kaksi sukupolvea lisää, niin ei ole enää tarvetta somaleilla aloittaakaan sopeutumista.
Tuossa on Atlantin takana ollut yksi maa, reilut pari sataa vuotta, jota prof. Leskinen voisi tarkastella. Onko sulauduttu?
Vai ajatteleeko prof. Leskinen, että "kyllä se tällä kertaa varmasti..."?
Eivät he tietenkään sulaudu mihinkään, vaan jäävät omaksi erilliseksi ja kasvavaksi ryhmäkseen suomalaisen yhteiskunnan sisälle. Kuten todettua, pelkkä sulautumisesta puhuminenkin olisi nyt jo rasismia - ainakin silloin, kun puhutaan tummaihoisen afrikkalaisperäisen väestöryhmän sulautumisesta ja katoamisesta valkoisen valtaväestön keskuuteen.
Monikulttuurisuus muistuttaa eräällä perustavaa laatua olevalla tavalla 1980-luvun pankkimaailmaa. Rahaa kuskattiin silloin pankeista pihalle toinen toistaan typerimmillä perusteilla ja nykyään negerssonien elättämiseksi luodaan toinen toistaan älyttömämpiä tulonsiirtorakenteita. Kummallekin ilmiölle yhteistä on idiotismi ja se, että sitä tehdään pelkästään siitä syystä että kaikki muutkin tekevät niin. Hulina vaan käy, mutta päätyykö tämäkin pillipiiparin perässä kulkeminen johonkin kolkkoon, kuten hirttäytymiseen ja perhesurmiin? Monelta lähti henki silloinkin kun kulutusjuhlasta tuli lasku.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2017, 20:33:24
todellisuus näyttääkin juuri päinvastaiselta: me sulaudumme heihin.
Siltä vaikuttaa, mutta monet meistä ei sulauta sitä - koskaan.
Tämä ajatus siitä, että 'somalit sulautuvat suomalaisiin täysin parissa sukupolvessa' on niin absurdi, että kun kuulin sen autoradiosta, purskahdin nauramaan. Minulla oli myös kahvimuki kourassa ja oli onni, etten juuri ottanut huikkaa kun tuo lause sanottiin.
Kun kuuntelee Ylen ohjelmia, pitää olla tarkkana siitä, ettei suussa ole mitään. Sitä voi muuten tukehtua kuoliaaksi tai ainakin sotkea paikat.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2017, 20:57:16
Tämä ajatus siitä, että 'somalit sulautuvat suomalaisiin täysin parissa sukupolvessa' on niin absurdi, että kun kuulin sen autoradiosta, purskahdin nauramaan.
Oletko ihan varma siitä, ettei siinä sanottu että parissa sukupolvessa me suomalaiset sulaudumme somalialaisiin ? Kyllä tällä nykyisellä propagandan tasolla ja määrällä se olisi vähintäänkin oletettavaa.
Niin. Kun katsotaan perussomalia, niin hänellä on lähtökohtaisesti heikot edellytykset menestyä itsenäisesti Suomessa. Menestymiseen tarvitaan:
- Koulutusta arvostavat vanhemmat
- Halu oppia ja menestyä
- Halu tehdä kovasti töitä
- Riittävä älykkyysosamäärä
- Kielitaito
- Sosiaaliset taidot
- Oppineisuutta arvostava kulttuuriperimä
Valitettavasti somalit kansanryhmänä eivät näytä omaavan yllä olevia osakokonaisuuksia. Siten on täysin selvää etteivät somalit pysty sulautumaan osaksi menestyvää suomalaiskulttuuria. 25 vuoden empiirisen kokeen pohjalta tämä voidaan jo todeta.
Ehkä olisi viisainta jo todeta, että suomensomalit muodostavat sellaisen alakulttuurin Suomessa, minkä elättämisestä suomalaisten tulee vastata. Silloin tulisi kysyä: mikä on Suomen moraalinen velvollisuus elättää somaleja ja kuinka isoa somalipopulaatiota voimme elättää.
1997 olin itsekin suurin piirtein tuota mieltä. Olin lukenut vähän Yhdysvaltojen historiaa, ja tiesin siellä olleen känkkäränkkää italialaisten ja irkkujen maahanmuuton takia. Heitä ei pidetty oikeastaan valkoisina, ja heidän takiaan maata uhkasi jopa kammottava katolisaatio. Paitsi että kaikki menikin loppupeleissä ihan hyvin, ja kolmas sukupolvi oli jo hyvin pitkälti assimiloitunutta. Miksei siis Euroopan muslimeiden kanssa kävisi ihan samalla tavalla? Tuohan on se luontainen kehityskulku, eikös?
Ikävä kyllä ei. Tuolloin ei ollut satelliittikanavia, Internettiä ja halpoja lentoja, jotka olisivat mahdollistaneet tiiviiden suhteiden ylläpidon kotimaahan. Töitä riitti enemmän kuin tarjolla oli tekijöitä, ja lisäksi niitä oli pakko tehdä, jos halusi syödä. Kukaan ei ollut vielä keksinyt, että uusien amerikkalaisten erilaisuus olisi ollut itseisarvo, jota tulisi kumartaa kuin toteemipaalua. Katolisuuskin oli näennäisestä eksoottisuudestaan huolimatta kristinuskoa, eikä ollut mitään väkivaltaista ääripaavillisuutta, jonka seuraajat olisivat lahdanneet läjäpäin siviilejä (jokunen anarkisti toki). Ja kaiken tämän lisäksi portit pantiin kiinni 1924, joten uusia kielitaidottomia märkäkorvia jostain Etelä-Italian maaseudulta ei tuon jälkeen enää juuri saapunut.
Pikkuisen noloa, etten tajunnut lähes kaikkien sulautumista tuolloin edistäneiden tekijöiden olevan täällä nyt sitä vastaan. Vaan eipä minulla ollut tuossa vaiheessa vielä hirveästi ikää, ja monikulttuuri ei ollut vielä aloittanut märkien rättien viskelyä naamalle toden teolla, joten kaipa se oli ymmärrettävä virhe.
Quotekolmas sukupolvi tuskin enää somalian kieltä osaakaan samalla, kun ihonväri ja ulkoinen olemus käyvät kaiken aikaa lähemmäs perinteistä suomalaista ilmiasua
Luulisi somalien raivostuvan tästä. Kohta alkaa rasismiulina. >:(
Somalit eivät tule koskaan sulautumaan suomalaisiin täysin. Pelkkä ajatuskin on naurettava. Suomalainen on valkoihoinen pottunokka. Jos tästä poikkeaa, on taustainen, vaikkakin olisi Suomen kansalainen. Taustaisuus ei tietenkään estä sitä, etteikö henkilö voisi olla ansiokas suomalaisen yhteiskunnan osa, mutta täysin hän ei suomalaisiin tule koskaan sulautumaan.
Somalit ovat kaikista muka sulautujista kaikkein kauimpana sulautumista. Ainoa mihin he ovat sulautuneet, on Suomen KELA. Sekin ainoastaan sen takia, että suomalainen suvaitsevaisto on heidät suorastaan työntämällä työntänyt KELAn sulatusuuniin. Tuosta KELAsta moni pottunokka taas on jähmettymässä pois, jotta somaleille löytyisi enemmän tilaa sulattamisprosessiin.
Somalit sulautuivat niin hyvin, että Venäjän hyökätessä on järkevämpää liittoutua venäläisten kanssa ja taistella somaleita ja arabeja vastaan.
Somali-taustaisilla ihmisillä on hieman outo käsitys itsestään, tosin tunnen useita , elämässään eteenpäin yrittäviä.
Outoon käsitykseen liittyy käsittämätön omanarvon tunne,,jotkut noista ihmistä tuntevat, että koko valtio on tehty palvelemaan ,ilman vastikkeita, kaikkea voi tehdä, jopa rikollisuuteen liittyvää toimintaa ilman todellista rangaistusta, oikeuslaitos katselee sormien läpi,,
Syyttäjä laittaa vireille, erittäin hyvään pohjatyöhön perustuvan oikeustoimen,,käräjäoikeus antaa epäillylle 2kk. ehdonalaista, vaikka tutkinnan ja todistelun perusteella olisi ehdotonkin tuomio ollut mahdollinen, ja oikeustajuun perustuva..edellinen oli yleistys..välillä korpeaa.
Quote from: simppali on 02.08.2017, 22:17:19
Outoon käsitykseen liittyy käsittämätön omanarvon tunne,,jotkut noista ihmistä tuntevat, että koko valtio on tehty palvelemaan ,ilman vastikkeita, kaikkea voi tehdä, jopa rikollisuuteen liittyvää toimintaa ilman todellista rangaistusta, oikeuslaitos katselee sormien läpi,,
Oikeassahan he ovat olleet. Siksi suvikset, jotka tämän mahdollistivat ovat vielä paskempi sakki.
Eiköhän se ole kaikille aivan selvää, että somalit eivät sulaudu missään mihinkään, edes Somaliassa somaleihin! Tämä on niin nähty kaikkialla!
Tulevaisuudessa varmaan naureskellaan tämän somalivitsin lisäksi toimittajien puheille että turvapaikkaterroristit olisivat muka uusi Nokia jne.
Voi v----u: "Perusteena professori Leskinen esitti, että 400 000 siirtokarjalaistakin unohti murteensa ja sulautui täysin muihin suomalaisiin"
Osaan edelleenkin sitä unohtunutta murretta. Sen lisäksi Karjalan pakolaiset siirtyivät saman valtion sisällä uusiin asuinpaikkoihin.
Mutta niinhän somputkin? Siirtyivät Suomen eteläosasta vähän, paino sanalla vähän, pohjoisemmaksi saman valtion sisällä. Very good indeed.
Voisiko nämä desantit edes joskus yrittää esittää tietävänsä jotain?
Sulautuminen olisi edellyttänyt tasaveroisia perhesuhteita kantisten kanssa, mutta nythän somalit ja muut muslimit tuovat perheenyhdistämisen kautta lisää omanlaisiaan puolisoita kotimaasta. Mies voi ottaa kantiksen, mutta sen on käännyttävä muslimiksi. Naiset eivät voi pariutua suomalaisten kanssa ja luopua uskonnostaan. Miten noista lähtökohdista voisikaan sulautua mihinkään, vaikka olisi näennäisesti muutettu toiseen maahan?
Quote from: Sydämistynyt on 02.08.2017, 23:00:52
Sulautuminen olisi edellyttänyt tasaveroisia perhesuhteita kantisten kanssa, mutta nythän somalit ja muut muslimit tuovat perheenyhdistämisen kautta lisää omanlaisiaan puolisoita kotimaasta. Mies voi ottaa kantiksen, mutta sen on käännyttävä muslimiksi. Naiset eivät voi pariutua suomalaisten kanssa ja luopua uskonnostaan. Miten noista lähtökohdista voisikaan sulautua mihinkään, vaikka olisi näennäisesti muutettu toiseen maahan?
Ei mitenkään.
Somalien sulautuminen valtaväestöön on tällä hetkellä radalla, jossa sulautuminen on jopa mustalaisia hitaampaa.
Mustalaisia sentään yritettiin menneillä vuosisadoilla panna ruotuun monenlaisin kuritoimin, enimmäkseen tuloksetta toki, mutta kun somaleilta ei mitään vaadita vaan heidät on sen sijaan asetettu erityistuettuun asemaan, jalustalle, toteuttamaan "kulttuuriaan", niin mitä muuta heiltä voi odottaa kuin lisää somaliutta?
Ja somaliudesta saattanee kertoa jotain se, että Somalia luetaan maailman epäonnistuneimpiin valtioihin.
Quote from: kummastelija on 02.08.2017, 21:10:51
Niin. Kun katsotaan perussomalia, niin hänellä on lähtökohtaisesti heikot edellytykset menestyä itsenäisesti Suomessa. Menestymiseen tarvitaan:
Khattia kanssa. :roll: Perussomali ei ikinä sopeudu vanhaan suomalaiseen yhteiskuntaa, jossa työn tekoa arvostettiin.
Quote from: kummastelija on 02.08.2017, 21:10:51
Ehkä olisi viisainta jo todeta, että suomensomalit muodostavat sellaisen alakulttuurin Suomessa, minkä elättämisestä suomalaisten tulee vastata. Silloin tulisi kysyä: mikä on Suomen moraalinen velvollisuus elättää somaleja ja kuinka isoa somalipopulaatiota voimme elättää.
Mannet menee töihin ja elättää somalit.
Problem solved.
En muuten muistanutkaan, että somaleita verrattiin jo 1990-luvulla Karjalan evakoihin. Eli tuollainen suomalaisten rinnastaminen vierasmaalaisiin onkin siis jo varsin vanha ilmiö eikä suinkaan syntynyt vasta viimeisimpien kansainvaellusten yhteydessä.
Niin varmaan joo, en tunne yhtään Suomalaisiin sulautunutta somalia, vaikka työn puolesta tunnen muutaman somalin, valitettavasti.
Suomalaiseen tapakulttuuriin sulautuminen islamilaisin opein, on täyttä paskanjauhamista. Kun katselee tätä Euroopassa leviävää hulluutta, on aivan selvää, ettei sen paremmin somalit Suomeen, kuin muutkaan stanialaiset tule sulautumaan eurooppalaiseen, länsimaiseen kulttuuriin.
Nämä väkisin sulauttajat pitäisi laittaa tilille aikaansaannoksistaan. Itse asiassa heidät tulisi sulauttaa somaliaan. Voisivat siellä yhdessä somalialaisten kanssa rakentaa rakastamansa ihanneyhteiskunnan, jossa moku saisi loistaa ja elämä olisi yhtä tanssia.
Se on vain kumma, että nämä kaikkinaiset sulauttamiset vaativat aina pottunokkien rahoja konkurssiin saakka ja epäonnistuvat silti. Mokutuksesta ollaan ilmeisesti halajamassa maailman idiootimaisimpaa ikiliikkujaa. Kun seinä lopulta tulee vastaan, sitten kosahtaakin oikein kunnolla.
Somalit eivät ole sulautuneet ja sopeutuneet edes Afrikkaan vaan perseilevät siellä niin että muut afrikkalaiset inhoavat heitä ja ehkä 1% somaleista on kunnollisia mutta sekin taitaa olla arvioitu yläkanttiin.
Sulautuminen tarkoittaa sekarotuisia penskoja, suomalaisten ja somalien välisiä avioliittoja yms epätoivottavaa. Parempi, mitä huonommin sulautuvat, sitä parempi on suomalaisten tulevaisuus. Näin minä asian näkisin karkeasti ja rasistisesti katsoen.
Quote from: koli on 03.08.2017, 00:11:09
Sulautuminen tarkoittaa sekarotuisia penskoja, suomalaisten ja somalien välisiä avioliittoja yms epätoivottavaa. Parempi, mitä huonommin sulautuvat, sitä parempi on suomalaisten tulevaisuus. Näin minä asian näkisin karkeasti ja rasistisesti katsoen.
Ehkä ne muuntuvat kolmannessa tai neljännessä polvessa takaisin suomalaisiksi ja joitain periytyviä vikoja on vältetty. Jos vaihtoehto on ainoastaan uusi 100% tai 50% somali, niin mieluummin jälkimmäinen.
Tosin koko kysymys olisi pitänyt välttää 90-luvulla.
Kannatan täysin muita kansoja, jos täytyy race mixata. Mm. suomalaisespanjalaiset ovat olleet aika onnistuneita.
Quote from: Golimar on 02.08.2017, 23:55:20
Somalit eivät ole sulautuneet ja sopeutuneet edes Afrikkaan vaan perseilevät siellä niin että muut afrikkalaiset inhoavat heitä ja ehkä 1% somaleista on kunnollisia mutta sekin taitaa olla arvioitu yläkanttiin.
Jos sopeutuvat, helpoiten toki oman kaltaiseensa yhteiskuntaan. Miksi siis Somalia on p-läpi? Ei kai siksi, koska somalialainen kulttuuri?
Quote from: Teaparty on 02.08.2017, 23:08:36
Quote from: kummastelija on 02.08.2017, 21:10:51
Ehkä olisi viisainta jo todeta, että suomensomalit muodostavat sellaisen alakulttuurin Suomessa, minkä elättämisestä suomalaisten tulee vastata. Silloin tulisi kysyä: mikä on Suomen moraalinen velvollisuus elättää somaleja ja kuinka isoa somalipopulaatiota voimme elättää.
Mannet menee töihin ja elättää somalit.
Problem solved.
1990-luvun puolivälissä oli Iltasanomissa "Mustien autojen viikko"-osasto, jonne toimittaja Seppo Sännälä kirjoitti hauskoja juttuja. Yksi juttu koski kahden kaveruksen Mannen ja Valton juttelua. Manne oli rotunsa keskuudessa tullut kuuluisaksi siitä, että hän pärjää kaikissa olosuhteissa. Maineensa hän sai siksi, että vaikka kuului väliinputojaryhmään jonka lapsilisät loppuivat 16-vuotiaana ja eläke alkoi vasta 18-vuotiaana, niin hän pärjäsi silti tuon väliajan.
Valtolle Manne kertoi muuttavansa pois Suomesta koska oli kyllästynyt somalien elättämiseen.
Sana rotupuhtaus mainittu. Hyi, millaista rasismia! >:(
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2017, 19:27:05
Yle Puhe lähetti tänään 20 vuotta vanhaa ohjelmaa, koska Yle saa niin vähän rahaa, ettei se pysty ainakaan elokuun alussa vuonna 2017 lähettämään tuoretta ohjelmaa.
Joka tapauksessa tuossa vuoden 1997 ohjelmassa, josta katkelman kuulin, esiintyi haastateltavana professori Heikki Leskinen. Kaiken muun ohella hän lausui, että Suomeen ( tuolloin ) muutama vuosi sitten tullut 'somalikansa tulee täysin sulautumaan kahdessa sukupolvessa'. ...
Olisihan noin voinut käydäkkin, jos olisi jätetty hyysäämättä.
Tosiaan: vuonna 1997 sanottiin - ja monet siihen uskoivatkin - että somalit tulevat täysin sulautumaan suomalaisiin.
Tämä oli massiivinen virhearviointi. Mutta toki sen antaa anteeksi ja ymmärtää - eihän tuohon aikaan monellakaan ollut valmiuksia arvioida tällaisia yhteiskuntakokeiluja.
Mutta sen sijaan tuskin voinee antaa anteeksi sitä, että 20 vuotta tuon karmaisevan virhearvion jälkeen meillä on vielä koko tukku virhearvioita jäljellä. Ja päättäjämme tuntuvat uskovan niihin aivan tosissaan.
Listaan tässä joitakin virhearviointeja, joille tullaan sitten 20 vuoden kuluttua nauramaan ääneen - jos silloin enää yhtään naurattaa:
1. Suomi tarvitsee kehitysmaalaista maahanmuuttoa
2. Suomessa on työvoimapula
3. Kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan samanlaisia
4. Kehitysmaaperäiset muuttavat arvonsa eurooppalaisiksi Eurooppaan muutettuaan
5. Kaikkien kansojen älykkyysosamäärä on sama
6. Kehitysmaalaiset kohentavat taloudellista tilannetta
7. Kaikkien arvojen ja uskontojen ydinviesti on sama
8. Kehitysmaalaiset tekevät työt, jotka suomalaisia eivät kiinnosta
9. Kehitysmaalaisten muutto luo innovaatioita
10. Geenipoolimme tarvitsee parannusta
11. Kehitysmaalaiset pitävät autioituvan Suomen vireänä
12. Kehitysmaalaisten integraation uhkana on rasismi
13. Ennakkoluulot häipyvät kun tutustuu erilaisiin ihmisiin
14. Ilman kehitysmaaperäistä maahanmuuttoa Suomi ei selviä
15. Kehitysmaalaisten suuri syntyvyys pelastaa Suomen väestön
16. Kehitysmaista tänne on tullut juuri työteliäin, yritteliäin ja koulutetuin väki
17. Kulttuureiden välinen vuoropuhelu ja kompromissit ovat mahdollisia
18. Ilman kehitysmaalaisia bussit eivät kulkisi
19. Kehitysmaalaistuminen opastaa lapsia kansainvälisyyteen ja avoimuuteen
20. Suomi kuuluu kaikille
Quote from: koli on 03.08.2017, 00:11:09
Sulautuminen tarkoittaa sekarotuisia penskoja, suomalaisten ja somalien välisiä avioliittoja yms epätoivottavaa. Parempi, mitä huonommin sulautuvat, sitä parempi on suomalaisten tulevaisuus.
Jeps.
Quote from: http://www.taiwannews.com.tw/en/news/2955362Finland the most stable country in the world, Somalia the worst
Suomi on maailman vakain maa, Somalia maailman epävakain. Miksi sekoittaa epävakaata ainesta vakaaseen?
WHOn mukaan kolmasosa somaleista on kärsii eriasteisista mielenterveysongelmista. Miksi sekoittaa epätervettä ainesta terveempään?
Quote from: http://www.who.int/hac/crises/som/somalia_mental_health/en/One in three Somali's has been affected by some kind of mental illness ...
Quote from: Hamsteri on 03.08.2017, 00:33:18
Quote from: koli on 03.08.2017, 00:11:09
Sulautuminen tarkoittaa sekarotuisia penskoja ...
Ehkä ne muuntuvat kolmannessa tai neljännessä polvessa takaisin suomalaisiksi ja joitain periytyviä vikoja on vältetty. Jos vaihtoehto on ainoastaan uusi 100% tai 50% somali, niin mieluummin jälkimmäinen.
Noups. Pidetään kansat kansoina.
Ainoa tapa - ja tätä en todellakaan suosittele - joka mahdollistaisi somalien
täydellisen sulautumisen suomalaisiin, olisi koko Somalian naisväestön hedelmöittäminen suomalaisella muumikuppispermalla seuraavat tuhat sukupolvea, ja vastaavasti somalimiesten vaksetomia.
Yksinkertaisempi ja nopeampi tapa täydelliseen sulauttamiseen olisi siirtää kaikki somalit pois Somaliasta (vaikkapa kuun pimeälle puolelle), ja sijoittaa Somaliaan muutama (vapautetuista rikollisista koostuva) suomalainen siirtokunta, ja kutsua heitä somaleiksi.
En tässä siis kertonut mitä mielestäni pitäisi tehdä, vaan mitä pitäisi tehdä, jotta sulautumiata voisi kutsua "täydelliseksi".
Somalikansa on sopeutunut niin hyvin Suomeen että suomalaiset (ja somalit?) saavat jopa opiskella ja tutkia Helsingin Yliopistossa somalinkieltä, jotta sitä voidaan jatkossa opettaa laajemmin kouluissakin, jotta somalien ei tarvitsisi opiskella suomenkieltä, vaan saisivat kaikki Kelan jne. palvelut suoraan omalla kotimaisellaan, jottei rasismi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.08.2017, 17:15:47
Tosiaan: vuonna 1997 sanottiin - ja monet siihen uskoivatkin - että somalit tulevat täysin sulautumaan suomalaisiin.
Tämä oli massiivinen virhearviointi. Mutta toki sen antaa anteeksi ja ymmärtää - eihän tuohon aikaan monellakaan ollut valmiuksia arvioida tällaisia yhteiskuntakokeiluja.
Mutta sen sijaan tuskin voinee antaa anteeksi sitä, että 20 vuotta tuon karmaisevan virhearvion jälkeen meillä on vielä koko tukku virhearvioita jäljellä. Ja päättäjämme tuntuvat uskovan niihin aivan tosissaan.
Listaan tässä joitakin virhearviointeja, joille tullaan sitten 20 vuoden kuluttua nauramaan ääneen - jos silloin enää yhtään naurattaa:
1. Suomi tarvitsee kehitysmaalaista maahanmuuttoa
2. Suomessa on työvoimapula
3. Kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan samanlaisia
4. Kehitysmaaperäiset muuttavat arvonsa eurooppalaisiksi Eurooppaan muutettuaan
5. Kaikkien kansojen älykkyysosamäärä on sama
6. Kehitysmaalaiset kohentavat taloudellista tilannetta
7. Kaikkien arvojen ja uskontojen ydinviesti on sama
8. Kehitysmaalaiset tekevät työt, jotka suomalaisia eivät kiinnosta
9. Kehitysmaalaisten muutto luo innovaatioita
10. Geenipoolimme tarvitsee parannusta
11. Kehitysmaalaiset pitävät autioituvan Suomen vireänä
12. Kehitysmaalaisten integraation uhkana on rasismi
13. Ennakkoluulot häipyvät kun tutustuu erilaisiin ihmisiin
14. Ilman kehitysmaaperäistä maahanmuuttoa Suomi ei selviä
15. Kehitysmaalaisten suuri syntyvyys pelastaa Suomen väestön
16. Kehitysmaista tänne on tullut juuri työteliäin, yritteliäin ja koulutetuin väki
17. Kulttuureiden välinen vuoropuhelu ja kompromissit ovat mahdollisia
18. Ilman kehitysmaalaisia bussit eivät kulkisi
19. Kehitysmaalaistuminen opastaa lapsia kansainvälisyyteen ja avoimuuteen
20. Suomi kuuluu kaikille
Ehkä joidenkin noiden toteutumiseen uskottiin, kun ensimmäisessä aallossa Ruotsiin tuli vielä kreikkalaisia ja jugoslaaveja, chileläisiä, ja suomalaisia. Saksan turkkilaisetkin tulivat töihin. Samoin aasialaiset, filippiinot ja intialaiset tosiaan tulivat töihin ja tekivät ns. paskaduunejakin.
Mutta sitten maailma muuttui, kun arabimaiden hallinnot järkkyivät ja musumatut karkasivat maailmalle. Jo lähtökohtaisesti nämä tyhmänylpeät musliminuorukaiset eivät tule mihinkään töihin, vaan palveltaviksi. Mutta tämä tuntuu olevan niin vaikea ymmärtää ja myöntää.
Ketju kun koskee vuonna 1997 esitettyä näkemystä somaleiden sulautumisesta, niin täytyy vielä huomauttaa, että somalien ensimmäisen invaasion porukkahan oli tuolloin loikoillut Suomessa jo seitsemän vuotta vailla mitään merkkiä integraatiosta. Kuka tahansa normaaleilla hengenlahjoilla varustettu maahanmuuttaja saa itsensä seitsemässä vuodessa rakentavalla tavalla kiinni yhteiskuntaan, jos on vaan halua.
Ketjun avauksessa siteerattu professori on siis ollut näkemyksissään uskomattoman sinisilmäinen. Toki hänen puolustuksekseen se, että suuri joukko korkeassa asemassa olevia on nykyisinkin aivan yhtä utopistisia somaleiden ja vastaavien ryhmien suhteen.
Quote from: MW on 02.08.2017, 20:50:02
Tuossa on Atlantin takana ollut yksi maa, reilut pari sataa vuotta, jota prof. Leskinen voisi tarkastella. Onko sulauduttu?
Vai ajatteleeko prof. Leskinen, että "kyllä se tällä kertaa varmasti..."?
Niin joo.. Sama asia kuin väkivaltaisen alkoholistin hyysääjä ajattelee ruhjeita peitellessään: "kyllä minun rakkauteni ja huolenpitoni muuttaa hänet varmasti".
Olen kertonut tämän jossain ketjussa jo aiemminkin, mutta tulkoon uudestaan. Huonokuntoinen äitini asui Helsingin Myllypurossa omassa asunnossaan 1990-luvun alkupuolella ja häntä kävi auttamassa kaupungin kodinhoitaja muutaman kerran viikossa.
Helsingin kaupunki osti samasta talosta ison asunnon somaliperheen asuttavaksi, jonka jälkeen kodinhoitaja ehti käydä äitini luona enää kaksi kertaa viikossa, kerran kaupassa ja kerran kylvettämässä. Kodinhoitajasta tehtiin ikäänkuin somaliperheen kotiapulainen.
Hän itse kertoi kuinka vastenmielistä on luututa lattioita ja siivota kämppää muutenkin kun kolmekymppiset somalivanhemmat istuvat sohvalla ja nostelevat jalkojaan lasten telmiessä ympärillä.
Somalit opetettiin palveltaviksi kunniakansalaisiksi jo ensimmäisten saavuttua tänne 1990-luvun alussa omien poliitikkojemme ja virkamiestemme toimesta. Ei heidän kannata sulautua kantaväestöön.
Eihän meillä enää yksittäinen somali katukuvassa erotu läheskään niin paljon kun 90-luvulla. Pari vuosikymmentä lisää, niin ainakin Itä-keskuksen tienoilla sulautuminen valtaväestöön lienee täydellistä. Eikä tämän huomioimiseen tarvita edes Stubbia.
Ongelmanahan on että kuvitellaan Somaleiden olevan ihan samanlaisia kuin mekin. Jos suomalaiset ovat sulautuneet jenkkeihin kolmessa sukupolvessa, niin samoin somalitkin Suomeen. Kieltäydytään täysin uskomasta, että kulttuureissa ja ajatusmaailmassa olisi eroja. Jos professori olisi edes vähän ajatellut, niin hän olisi tajunnut että tapaus tulisi ennemminkin vastaamaan romanien tilannetta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2017, 19:27:05
Yle Puhe lähetti tänään 20 vuotta vanhaa ohjelmaa, koska Yle saa niin vähän rahaa, ettei se pysty ainakaan elokuun alussa vuonna 2017 lähettämään tuoretta ohjelmaa.
Joka tapauksessa tuossa vuoden 1997 ohjelmassa, josta katkelman kuulin, esiintyi haastateltavana professori Heikki Leskinen. Kaiken muun ohella hän lausui, että Suomeen ( tuolloin ) muutama vuosi sitten tullut 'somalikansa tulee täysin sulautumaan kahdessa sukupolvessa'.
..
Perusteena professori Leskinen esitti, että 400 000 siirtokarjalaistakin unohti murteensa ja sulautui täysin muihin suomalaisiin ja että Yhdysvaltoihin muuttaneet suomalaiset olivat kolmanteen sukupolveen tultaessa jo täysin amerikkalaistuneet eivätkä enää osanneet suomea.
..
Luovutetusssa Karjalassa syntynyt professori erehtyi ehkä haastattelupyynnöstä immarreltuna antamaan lausuntonsa asiasta, joka oli hänen pätevyysalueensa eli itämerensuomalaisten kielten tutkimuksen ulkopuolella.
No sattuuhan tuota.
Poliitikot, tutkijat, asiantuntijat ja viranomaiset ovat ihmisiä: hekin tekevät virheitä ja se on luonnollista ja sen ymmärtää.
Mutta sitä ei voi ymmärtää, että virheen paljastuttua sitä ei korjata.
Päättäjämme tekivät 1990-luvun alussa virheen, sillä he olivat sinisilmäisiä ja valistumattomia: he kuvittelivat, että kehitysmaalaiset ovat kuten me ja että heistä tulee muutamassa vuodessa kelpo suomalaisia.
Kuten kaikki tiedämme, näin ei käynyt.
Siksi on paikallaan kysyä, mikseivät poliitikkomme reagoi tähän sittemmin ilmenneeseen tietoon? Mikseivät he muuta toiminnan suuntaviivoja kun on havaittu, että heidän käsityksensä olivat karkean virheellisiä? Miksi he jatkavat tämän saman virheen toistamista ja moninkertaistamista?
Mielestäni poliitikot toimivat vastuuttomasti ja moraalittomasti jatkaessaan toimintaansa, jonka perusteet on jo moneen kertaan todettu virheellisiksi.
Poliitikkojen tulisi olla maailman kanssa vuorovaikutuksessa ja reagoida nopeasti, jos jokin toimintalinja ei tuota sitä hyvää, mitä on kuviteltu. Silloin strategiaa tulee muuttaa, kokeilla jotain toista vaihtoehtoa.
Me luulimme silloin sukupolvi sitten, että kehitysmaalaiset voivat integroitua, sulautua, sopeutua ja assimiloitua, tulla hyödyllisiksi suomalaisiksi muiden suomalaisten joukkoon.
Nyt tiedämme, että niin ei ole käynyt eikä koskaan tulekaan käymään, vaan että sen sijaan kehitysmaalaiset muodostavat oman rinnakkaismaailmansa ja -yhteiskuntansa meidän yhteiskuntamme sisään niin, että he jatkavat kehitysmaalaisten arvojen ja käytäntöjen jatkamista samalla, kun me omaksumme kaksoisstandardit heihin nähden.
Nyt me tiedämme, että kehitysmaalaiset eivät sopeudu vaan että he alkavat muodostaa ghettoja ja väkivaltaisia katujengejä, että he itseasiassa tuovat kehitysmaan kurjuuksineen mukanaan sen sijaan, että heistä tulisi eurooppalaisia.
Nyt me tiedämme tämän. Me olemme tienneet tämän jo monta vuotta.
Mikseivät poliitikkomme reagoi? Vai onko niin, että heille on tärkeämpää sokeana seurata omaa 'oikeassaolevaa' ideologiaansa kuin havainnoida reaalimaailmaa ja tehdä siitä johtopäätökset - olivat ne sitten minkälaisia tahansa?
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.08.2017, 10:12:23
Poliitikot, tutkijat, asiantuntijat ja viranomaiset ovat ihmisiä: hekin tekevät virheitä ja se on luonnollista ja sen ymmärtää.
Mutta sitä ei voi ymmärtää, että virheen paljastuttua sitä ei korjata.
Virheen myöntäminen tuhoaisi asiantuntija-statuksen. Lisäksi jos mm sisäministeriö myöntäisi TIENNEENSÄ mm sotarikoksiin syyllistyneiden maahantuonnin, tai peitelleensä sitä, he myöntäisivät rikosoikeudellisen vastuun vaaran aiheuttamiseen sekä maamme sotarikoksia vastaan sunnattujen lakien rikkomiseen. -> valtakunnansyyttäjän pitäisi tällöin nostaa syyte mm sisäministeriä sekä sisäministeriön kansliapäällikköä vastaan mikä on ennenkuulumatonta eli poliittisesti sietämätöntä.
Helpompaa valehdella ja kuorruttaa se ulkopoliittisen instituutin valetutkijoiden höpöhöpöllä.
Quote
Päättäjämme tekivät 1990-luvun alussa virheen, sillä he olivat sinisilmäisiä ja valistumattomia: he kuvittelivat, että kehitysmaalaiset ovat kuten me ja että heistä tulee muutamassa vuodessa kelpo suomalaisia.
Kuten kaikki tiedämme, näin ei käynyt.
Siksi on paikallaan kysyä, mikseivät poliitikkomme reagoi tähän sittemmin ilmenneeseen tietoon? Mikseivät he muuta toiminnan suuntaviivoja kun on havaittu, että heidän käsityksensä olivat karkean virheellisiä? Miksi he jatkavat tämän saman virheen toistamista ja moninkertaistamista?
Koska poliitikkoja on kolmenlaisia i:tä (karkea yleistys). On idealisteja, on itsekkäitä ja itsellisen tien kulkijoita.
Idealisti on tyhmä. Heitä kusetetaan ja myöntävät sen, mistä syystä tulevat valituiksi. Heitä ei kiinnosta miten on, vaan ainoastaan se miltä näyttää siksi kusetetaan.
Itsekkään (rikkaita ja omistavat suuria kiinteistömassoja) katsovat että heidän kiinteistöjään pitää "boostata" holtittomalla maahantulolla. Vaikka se maksaisi valtiolle mitä hyvänsä.
Itsellisen tien kulkija tekee mitä tahtoo koska juuri siksi hänet on valittu. Näitä on vähän.
Quote
Mielestäni poliitikot toimivat vastuuttomasti ja moraalittomasti jatkaessaan toimintaansa, jonka perusteet on jo moneen kertaan todettu virheellisiksi.
Ei lainkaan jos tutkii asiaa politiikan ja sen lopun, sodan, kannalta. Meillä on joukkp poliitikkoja jotka pelaavat sodan varaan. Tai siis "force majeur" lopputuloksen varaan.
Quote
Poliitikkojen tulisi olla maailman kanssa vuorovaikutuksessa ja reagoida nopeasti, jos jokin toimintalinja ei tuota sitä hyvää, mitä on kuviteltu. Silloin strategiaa tulee muuttaa, kokeilla jotain toista vaihtoehtoa.
Höh...vielä ei ole rähtänyt painekattila. Miksi siis himmaisin höyrypaineen kanssa? Ei painekattloiden "keksiminen" ollut mitään ennakoivaa tiedettä kun ne keksittiin. Politiikka toimii samoin. Lisää vaan pökköä pesään ja painetta kattilaan ja seurataan painemittaria. Sitten kun räjähtää muistellaan mikä oli lukema ja koitetaan (huom koitetaan) olla vähän viisaampia.
Quote
Me luulimme silloin sukupolvi sitten, että kehitysmaalaiset voivat integroitua, sulautua, sopeutua ja
Nyt me tiedämme, että kehitysmaalaiset eivät sopeudu vaan että he alkavat muodostaa ghettoja ja väkivaltaisia katujengejä, että he itseasiassa tuovat kehitysmaan kurjuuksineen mukanaan sen sijaan, että heistä tulisi eurooppalaisia.
Voi kysyä että eikö tämä ole sittenkin sitä integraatiota? Me integroidumme? Me luulemme että integraatio on kivaa ja kehittävää? Integroidumme takaisin niihin arvoihin jotka ovat TODELLISTA globaalia politiikkaa.
Luulimme että politiikka on HYVÄN jakamista niille joilla ei ole niiltä joilla on?
Todellisuudessa globaali monikulttuurinen politiikka on PAHAN jakamista KAIKILLE sen mukaan mitä näillä on kykyä VASTUSTAA pahan jakautumista kohdalleen.
Suomalainen luuli integraation olevan etummaista, saimme jälkimmäistä.
Quote
Nyt me tiedämme tämän. Me olemme tienneet tämän jo monta vuotta.
Mikseivät poliitikkomme reagoi? Vai onko niin, että heille on tärkeämpää sokeana seurata omaa 'oikeassaolevaa' ideologiaansa kuin havainnoida reaalimaailmaa ja tehdä siitä johtopäätökset - olivat ne sitten minkälaisia tahansa?
Palaan väitteeseen että koska painekattila EI ole räjähtänyt, virkahenkilöidemme mielestä poliitikkojemme täytyy lisätä painetta. Olemme niin vahvasti rauhanajan ja hyvinvointivaltion läpitunkemia, että emme kykene ymmärtämään globaalia politiikka ennenkuin on liian myöhäistä. Meitä myös johtaa häikäilemätön eu-opportunisti-virkahenkilöiden lauma jolle sota/force majeur mahdollistaa täydellisen vallan kaappaamisen verotusoikeutta myöten.