Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Pohjoismaat => Topic started by: Siener on 22.07.2017, 19:54:20

Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Siener on 22.07.2017, 19:54:20
Ei maassa ole kuin muutama sata henkilö taistelulentäjiksi kykeneviä.

Ja nyt on heidän kotiosoitteensa ym. vuodettu...

http://www.friatider.se/l-ckan-forts-tter-hela-det-milit-ra-fordonsregistret-spreds
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Siener on 22.07.2017, 20:13:58
Ja tuon naapurin kanssa meitä vielä joku kuvittelee "puolustuskumppaneiksi"? Tai että voisimme olla jotain "puolustuskumppaneita"?

Heidän "Transportsstyrelsen": aivan olennaisia osia, eli puolustusvoimien viestintä, materiaalivarasto, radiotoiminta

IBM:n kautta Serbia/Ruotsin Transportstyrelsen => tällaistakin joku ehdotti?
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Faidros. on 22.07.2017, 20:26:32
Luuleeko tosiaan joku ettei Suomen taistelulentäjien kotiosoitteet ole FSB:n tiedossa? Venäjä on rahapulassa, mutta noin alas ei arvioissaan pidä vajota! :facepalm:
Suomi on edelleen Itämeren heikoin lenkki länsimaiden puolustuksessa.
NATOon ja nopeasti.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Omicron on 22.07.2017, 20:42:18
Quote from: Siener on 22.07.2017, 19:54:20
Ei maassa ole kuin muutama sata henkilö taistelulentäjiksi kykeneviä.

Kuinka monta suomessa on?
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Siener on 22.07.2017, 21:39:59
Eli siis Ruotsin SVT, Suomen YLE:ä vastaava laitos, kertoo, että KOKO Ruotsin sotilaskaluston rekisteritiedot on paljastettu ulkomaille.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-avslojar-hela-det-militara-fordonsregistret-lamnades-till-utlandet
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Almost human on 22.07.2017, 22:35:33
Pieni sipaisu vuodosta, vaikka tietoa olisi enemmänkin:

https://yle.fi/uutiset/3-9736915

QuoteRuotsin salaisten agenttien henkilöllisyydet ovat saattaneet vaarantua, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter. Kyseessä on viimeisin käänne pari viikkoa paisuneessa tietovuotoskandaalissa.

Dagens Nyheterin mukaan sekä Ruotsissa että ulkomailla toimivien turvallisuuspoliisi Säpon ja puolustusvoimien agenttien henkilötietoja on voinut vuotaa julki. Se voi pahimmillaan vaarantaa heidän henkensä.

Rekisterit ulkoistettiin Tšekkiin

Tiedot ovat peräisin ajokorttirekisteristä, jonka Ruotsin liikennehallitus (Transportstyrelsen) on ulkoistanut teknologiayritys IBM:lle Tšekkiin. Tšekkiläisillä it-teknikoilla on ollut pääsy rekistereihin, vaikka heistä ei ole koskaan tehty turvatarkastuksia.

– Tämä on valtavan haitallista ruotsalaiselle tiedustelupalvelulle. Jos näiden henkilöiden identiteetit ovat paljastuneet, se uhkaa heidän henkeään. He ovat myös voineet joutua tarkkailun alaiseksi tietämättään, sanoo Dagens Nyheterin haastattelema nimetön lähde.

Liikennehallitus ulkoisti ajoneuvo- ja ajokorttirekisterinsä pidon vuonna 2015. Entisen pääjohtajan Maria Ågrenin kerrotaan tehneen tietoturvalakien vastaisia päätöksiä, ja rekisterien toimintaa alettiin siirtää Tšekkiin, Romaniaan, Serbiaan, Kroatiaan, Hollantiin ja Suomeen.

Muutakin tietoa voinut vuotaa

Ruotsalaisten ajokorttitietojen lisäksi arkaluontoista tietoa Ruotsin teistä, silloista ja satamista on voinut vuotaa Liikennehallituksesta ulkomaille. Ulkomaisilla it-työntekijöille on lisäksi ollut pääsy poliisin salaisiin rekistereihin rikollisista ja rikollisiksi epäillyistä.

SVT kertoi eilen perjantaina, että Ruotsin armeijan ajoneuvorekisterin tiedot olisivat vuotaneet ulkomaille. Liikennehallitus on kiistänyt tiedon. Armeija vastaa itse ajoneuvorekisteristään.

Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo suositteli Liikennehallituksen rekisterien ulkoistamisen takaisin vetämistä välittömästi marraskuussa 2015. Se aloitti esitutkinnan Liikennehallituksen Maria Ågrenia vastaan.

Ågren erotettiin Liikennehallituksesta tammikuussa, mutta tietovuoto tuli julki vasta heinäkuun alussa. Ågren tuomittiin noin 7 000 euron päiväsakkoihin tietovuodosta.

Skandaalia on jopa kuvattu Ruotsin hallituksen pahimmaksi kriisiksi (siirryt toiseen palveluun). Dagens Nyheter ja Ruotsin yleisradioyhtiö SVT ovat tehneet useita paljastuksia tietovuotoon liittyen.

Lainaus uutisesta lisätty.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: ISO on 22.07.2017, 22:43:42
Ruotsilla ei ole minkäänlaista uskottavaa puolustusta, eikä siellä ole enää puolustustahtoakaan.

Todennäköisesti antautuisivat muutamassa tunnissa, miksi sitä kukaan viitsis puolustaa maata jossa on kohta muslimienemmistö, ottaisin mieluummin riski ryssän kanssa.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Mora on 22.07.2017, 22:43:46
Quote from: Faidros. on 22.07.2017, 20:26:32
Luuleeko tosiaan joku ettei Suomen taistelulentäjien kotiosoitteet ole FSB:n tiedossa? Venäjä on rahapulassa, mutta noin alas ei arvioissaan pidä vajota! :facepalm:
Suomi on edelleen Itämeren heikoin lenkki länsimaiden puolustuksessa.
NATOon ja nopeasti.

Sieltähän tuli taas tämä sama vanha legenda.

Eivät varmuudella tiedä edes suurinta osaa. Ja vaikka tietäisivät, niin mitä sitten? Meinaatko että Iskanderia pukkaa katosta läpi jos tulee tosipaikka?
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: sivullinen. on 22.07.2017, 23:21:33
Kohuotsikko ja harhaanjohtava uutinen keksitty täysin mitättömästä asiasta -- joka ei edes ole varmaksi todettu --.

Suomen ajoneuvorekistereistä vastaa Trafi. Trafi on ulkoistanut toimintaansa Espanjaan. Espanjalaiset ovat varmasti päästäneet monet agentit -- vähintään espanjalaiset agentit -- tutkimaan rekisteriä. Nyt "sotilassalaisuudet" saattavat olla ajautuneet vieraan vallan käsiin.

Trafin lisäksi sadat muut virastot ja yritykset pitävät "sotasalaisuuksia" sisältäviä rekisterejä. Suurin osa näistä on ulkoistanut jotain ulkomaille, jolloin ulkomaisilla agenteilla on helpompi pääsy rekistereihin. Tämä ei kuitenkaan ole sotilaallisessa mielessä edes sadan suurimman ongelman listalla. Pelkästään jo puolustusministerin loikkauksen aiheuttama Puolustusvoimien uskottavuuden lasku on suurempi ongelma.

Niin ja loppuun pieni fakta. Wikileaks vuosi pari vuotta sitten amerikan sotilastietoja. Niistä paljastui Pentagonin pitäneen ainoana strategisena resurssina Suomessa tietoliikennerunkoverkkoa -- jonka nykyään omistaa kokonaan ruotsalainen Telia --. Suomalaisruotsalaiset entiset valtionyhtiöt ovat sotilaallisessa mielessä erittäin ongelmallisia epäsuorasti merkittävistä maikkarista ja Nordeasta aina SSAB:n kaltaisiin suoraan merkittäviin yhtiöhin.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: JoKaGO on 23.07.2017, 00:11:04
Muutama vuosi sitten, siis tällä vuosikymmenellä, kutsuttiin koolle Suomen Armeijan erikoisjoukkojen miehiä, kantapeikkoja. Kouluttaja aloitti tilaisuuden kertomalla, että jos silloin olisi tullut hälytys, niin nuo kaikki olisivat kuolleita. PowerPoint showssa oli valokuvat jokaisen kotitalosta, osoitteet löytyivät Enirolta.

Kremlissä on kaikki AUK- ja RUK-matrikkelit, puhumattakaan Kadettikoulun matrikkeleista. Että silleen.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Sator Arepo on 24.07.2017, 00:33:00
Quote from: Mora on 22.07.2017, 22:43:46
Sieltähän tuli taas tämä sama vanha legenda.

Eivät varmuudella tiedä edes suurinta osaa. Ja vaikka tietäisivät, niin mitä sitten? Meinaatko että Iskanderia pukkaa katosta läpi jos tulee tosipaikka?

Venäläisillä on tunnetusti ainakin miljardi spetsnazia, joten sodan syttyessä Suomi olisi solutettu täyteen taistelulentäjät ja upseerit kotiovilleen ampuvia Vladimir Bondskeja, jotka pakomatkallaan räjäyttäisivät vielä 110% silloista, muuntajista ja Teboilin kahviloista. Ei voida mitään, yyh.

Se on tietysti fakta, että jos Suomi yllätetään täydellisesti housut kintussa, ja Venäjä pääsee iskemään haluamansa valmistelut tehtyään ennen kuin meidän puolellamme on tehty yhtään mitään, osalle avainupseereista voi käydäkin juuri noin. Tosin mikäli reserviarmeijan kimppuun isketään voimalla sen ollessa syvässä rauhantilassa, tilanne on joka tapauksessa toivoton. Eli, joko tiedustelu on pettänyt täysin, tai valtiojohdolta ei ole löytynyt hermoa tehdä provosoiviksi tulkittavissa olevia päätöksiä, ja silloin tulee kympillä turpiin. Norja taidettiin yllättää toisessa maailmansodassa juuri tuohon tyyliin, ja Puolakin jätti mobilisoinnin viime tinkaan, joten sikäli nuo skenaariot eivät ole mitenkään mahdottomia. Puola sai muistaakseni Pariisista ja Lontoosta painavia neuvoja siitä, ettei saksalaisille pitäisi antaa syytä sodan aloittamiseen, eikä ole vaikeata kuvitella Merkelin neuvovan Sipilää nyt aivan samaan tyyliin. Saksalaiset ovat nykyään yhtä pasifistisia kuin he ovat pihejä, ja koska Venäjä ole missään tapauksessa niin itsetuhoinen, että yrittäisi mitään syvää iskua Keski-Euroopan vanhoihin NATO-maihin asti, heillä ei ole juurikaan pelättävää. Kenties nykyinen eliittimme olisi valmis aloittamaan pirun kalliiksi tulevan operaation Berliinin ja Brysselin tahdon vastaisesti, mutta itse en kyllä panisi pelimerkkejäni sille vaihtoehdolle.

Toisaalta, jos mitään valmisteluja on tehty, niin eivät nuo avaintyypit enää kotonaan istu, ja erikoisjoukoille on parempaakin käyttöä kuin laittaa ne ajelemaan jonnekin Tuusulaan RUK-matrikkelin ja Eniron osoitteiden kanssa reservin vänrikkejä metsästämään. Koulutustilaisuuksissa voi tietysti aina herätellä porukkaa tilanteilla, jotka teoriassa saattavat tapahtua. Aina parempi valmistautua, etenkin jos on itse jossain tärkeässä asemassa. Todennäköisempi katastrofiskenaario on kuitenkin se, että hyökkäys tulee kun valmiutta on nostettu vain vähän, koska ei haluttu provosoida, tai luultiin, että Venäjällähän oli vain taas yksi iso harjoitus rajan tuntumassa. Silloin avainhenkilöstöä ei ammuta kotiovilleen, mutta se ei paljon lopputulosta muuta.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Supernuiva on 24.07.2017, 00:47:00
Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? Hyödyt???

Pitää muistaa, että aatteellisen ideologian levittäminen ei ole enää hyökkäyksen syy. Kommunistiaate ei ole enää vallassa.

Naton uhka? Jotta tätä osaisi arvioida, pitäisi tuntea paremmin aseteknologiaa. Ainoa syy hyökkäykseen olisi kaiketi Natoon liittymisen estäminen, mutta kuinka kaukaa tuo olisi haettu?
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: internetsi on 27.07.2017, 00:38:59
Naapurin IT-skandaali on paisunut sellaisiin mittoihin, että oppositiossa oleva Allianssi blokki moderaattien johdolla on esittänyt kolmelle sosialidemokraattisen puolueen ministerille epäluottamuslauseen. Vaa'ankieliasemassa oleva SD on myös sen kannalla, että kolme ministeriä erotetaan.

Epäluottamuslause on esitetty seuraaville ministereille:
Peter Hultqvist, puolustusministeri
Anders Ygeman, sisäministeri
Anna Johansson, infrastruktuuriministeri

Tänään pääministeri Löfen on käynyt pitkiä palavereita tilanteen johdosta ja on kutsunut lehdistön koolle aamuksi kello 10.00 naapurin aikaa.

Joidenkin tietojen mukaan on hyvin mahdollista, että naapurin hallitus kaatuu.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oqxaK/svar-om-regeringskrisen-drojer--besked-i-morgon

PT-Median juttu iltapäivän tapahtumista ja taustoista: https://pt-media.org/2017/07/26/liikenneviraston-skandaali-ruotsin-hallitus-voi-erota-tanaan-iltaan-mennessa/




Aukaisin tämän puhelimella, kun kukaan muukaan sitä ei tehnyt. Modet voi sitten muokata tätä miten haluaa. Lisätkäähän linkkejä naapurin mediasta, juttuja kyllä riittää.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Uuno Nuivanen on 27.07.2017, 01:22:30
Ruotsissa ja muissa demokraattisissa maissa hallitus voi kaatuakin, toisin kuin meillä kansandemokratiassa.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: guest12632 on 27.07.2017, 02:43:42
Turha ruveta hötkyilemään. Arvo Pohja on jo ruotsinlaivalla matkalla tukemaan Sverigestanin hallitusta. Viime eduskuntavaalien jälkeen herra Pohja sai blokit neuvottelemaan sopimuksen, että ruotsidemokraatit pidetään ulkona hallituksesta ainakin seuraavat kaksi vaalikautta, vaikka kansa miten äänestäisi väärin. Herra Pohja vakuuttanee ruotsalaiset tälläkin kertaa, että puolustussalaisuuksien vuotaminen on pientä verrattuna siihen, että maahanmuuttokriitikot päästettäisiin pilaamaan Sverigestanin maine humanitäärisenä suurvaltana.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Micke90 on 27.07.2017, 03:25:50
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.07.2017, 01:22:30
Ruotsissa ja muissa demokraattisissa maissa hallitus voi kaatuakin, toisin kuin meillä kansandemokratiassa.

Hallitus voi kaatua, mutta politiikka ei muutu.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Pullervo on 27.07.2017, 12:10:14
Ei kaadu feministihallitus. Löfven teki U-käännöksen matkalla kunkun luokse ja kolme ministeriä eroaa "vapaaehtoisesti".
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Lahti-Saloranta on 27.07.2017, 12:15:11
Quote from: Pullervo on 27.07.2017, 12:10:14
Ei kaadu feministihallitus. Löfven teki U-käännöksen matkalla kunkun luokse ja kolme ministeriä eroaa "vapaaehtoisesti".
SD taisi juntata nuo ministerit pois hallituksesta.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: internetsi on 27.07.2017, 12:16:48
Oli hieman kummallinen tämä päätös. Eli Anna Johansson ja Anders Ygeman eroavat itse, mutta Hultqvist ei.

Tuolla näytetään laittavan nyt hallituksen työnjakoa uusiksi ja tulee paljon henkilövaihdoksia...
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: internetsi on 27.07.2017, 12:21:55
Uusi sisäministeri Morgan Johansson, siis nykyinen oikeusministeri ottaa sitten nähtävästi myös sisäministerin tehtävät.

Uusi infrastruktuuriministeri Tomas Eneroth, entinen sossujen parlamenttityhmän johtaja joka eilenkin puhui läpiä päähänsä.

Annika Strandhäll, entinen ministeri hänkin, on nyt uusi sosiaaliministeri.

Matuministeriksi Helene Fritzon.




Myös Gabriel Wikström lähtee hallituksesta itse, vaikkei hänelle ollut esitetty epäluottamuslausetta.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: internetsi on 27.07.2017, 12:41:51
Afrobladetin "skriimi": http://www.aftonbladet.se/nyheter/live/1/

Uutta infraministeriä haastatellaan ja alalaidassa pyörii teksti, kuinka Malmössa on taas ammuskeltu ja puukoteltu...
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Beenari on 27.07.2017, 12:44:03
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005304760.html
Quote– Hän (Hultqvist) nauttii laajaa arvostusta, ja hän on rakentanut vahvan kansainvälisen verkoston, sanoi Löfven tiedotustilaisuudessa hallintorakennuksessa Rosenbadissa Tukholmassa päivällä.

Luultavasti Putin arvostaa laajasti Hultqvistiä vahvan tietokantaverkoston rakentamisesta Tsekkeihin ja Serbiaan...
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: internetsi on 27.07.2017, 12:47:20
En löytänyt vielä tietoa siitä, mitä Allianssi aikoo tehdä. Aikooko se jatkaa edelleen Hultqvistin erottamista vai tyytyykö tähän. Eiköhän se kohta selviä.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Siener on 27.07.2017, 12:49:05
No niin, nyt on sitten ollut hallituskriisiä ja tämän asian vuoksi kaksi ministeriä erotettu. Kiitos ketjun aiheen vähättelijöille (:
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: internetsi on 27.07.2017, 12:55:40
Löfe kertoi, että "hänen pitää ottaa vastuuta maasta". Myös Yle julkaisi tämän ihan otsikkotasolla.

Allianssin pomot on toista mieltä siitä, kantaako Löfe vastuuta: Alliansen svarar: "Statsminister tar inte ansvar"

Jimmie Åkesson on samaa mieltä, ettei Löfe kanna vastuuta ja hänen olisi erottava.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/XVAmb/alliansen-svarar-statsminister-tar-inte-ansvar
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: internetsi on 27.07.2017, 13:03:49
Ainakin siis KD:n johtaja ei ollut tyytyväinen Löfen ilmoitukseen ja koko asiaan:
QuoteAlliansens partiledare är inte nöjda med statsministerns besked.
"Vårt besked gäller. Försvarsministerns förtroende är förbrukat. Statsministern tar inte ansvar - då utkräver vi ansvar i riksdagen", twittrar KD-ledaren Ebba Busch Thor.

Eikä myöskään realistit:

Åkesson: "Försvarsministern bör avgå"
Quote from: AfrobladetInte tagits på allvar"
Även Sverigedemokraternas partiledare Jimmie Åkesson kräver att Löfven tar ett större ansvar.
– Beslutet understryker att detta inte tagits på allvar. Ygeman avgår för att rädda regeringen, om man ska tolka det som Löfven sa, och infrastrukturministern avgår för att hon själv insett att hon gör fel – inte för att Löfven har sparkat henne, säger Åkesson.
Sverigedemokraterna kommer att stödja Alliansen om dess misstroendevotum mot Peter Hultqvist kvarstår.
– Jag förutsätter att hela Alliansen står kvar vid det, säger Åkesson.
Eli SD pysyy myös Hultqvistin erottamisen kannalla.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: internetsi on 27.07.2017, 13:13:03
Åkessonia haastateltiin äsken Afrobladetin skriimissä puhelimitse. Parempi etten referoi mitään, koska huonolla linjalla tuli niin nopeaa skånea että iso osa meni ohi.
QuoteÅkesson: "Löfven klamrar sig fast vid makten"

Anders Ygemania haastateltiin Rosebladin katolla. Oli aika vaivautuneen oloinen.

Löytääkö joku Batran lausuntoa?
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Faidros. on 27.07.2017, 13:51:31
Quote from: Supernuiva on 24.07.2017, 00:47:00
Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? Hyödyt???

Leningradin turvallisuudensotasataman varmistaminen.
Historiasta voit poimia näitä juttuja miksi Venäjä/NL haluaa varmistaa ainakin toisen rannan Suomenlahdesta itselleen.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: sivullinen. on 27.07.2017, 13:59:24
Quote from: Siener on 27.07.2017, 12:49:05
No niin, nyt on sitten ollut hallituskriisiä ja tämän asian vuoksi kaksi ministeriä erotettu. Kiitos ketjun aiheen vähättelijöille (:

Piffin ressistä tuli kolme uutta ministeriä. Tämä jäi sen alle. Ihan puhdasta poliittista teatteria tämä on. Asialla ei ole mitään tekemistä muutosten kanssa. Haluttiin vaan vaihtaa ministerejä; ei piffin ressikään tainnut olla todellinen syy Terhon nousulle ministeriksi juuri ennen puheenjohtajakilpaa.

Jos tämä on nyt tässä, eikä mitään todellisia syitä muutoksille paljastu, niin olipa kerrassaan huonoa teatteria. Uppoaako tämä edes kiihkososialisteihin? Ruotsilla ja Venäjällä pitäisi olla piakkoin isot sotaharjoitukset itämerellä -- molemmilla omat siis --. Tämä voi olla ennakkonäytöstä niihin. Katsellaan ja odotellaan ja katsellaan lisää. Huonon teatterinäytöksen pystyy pelastamaan hyvällä yllätyksellä lopussa. Jos Ruotsi vaikka saisi sotaministeriksi oikean sotilaan.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Faidros. on 27.07.2017, 14:06:23
Quote from: Mora on 22.07.2017, 22:43:46
Quote from: Faidros. on 22.07.2017, 20:26:32
Luuleeko tosiaan joku ettei Suomen taistelulentäjien kotiosoitteet ole FSB:n tiedossa? Venäjä on rahapulassa, mutta noin alas ei arvioissaan pidä vajota! :facepalm:
Suomi on edelleen Itämeren heikoin lenkki länsimaiden puolustuksessa.
NATOon ja nopeasti.

Sieltähän tuli taas tämä sama vanha legenda.

Eivät varmuudella tiedä edes suurinta osaa. Ja vaikka tietäisivät, niin mitä sitten? Meinaatko että Iskanderia pukkaa katosta läpi jos tulee tosipaikka?

Voisitko linkittää tähän vanhaan legendaan?

Mistä Moralla on varmuus ko. asiasta?
Iskander on hyvin, hyvin kallis tapa eliminoida lentäjiä, halvempia on satoja. Ei ehkä kustannustehokas.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: sivullinen. on 27.07.2017, 14:08:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.07.2017, 01:22:30
Ruotsissa ja muissa demokraattisissa maissa hallitus voi kaatuakin, toisin kuin meillä kansandemokratiassa.

Älä nyt ihan höpsöjä puhu. Ruotsissa on jopa Suomea vähemmän demokratiaa. Muisteluideni mukaan Suomessa oli kesällä hallitus kaatumassa ja Sipilä jo lentämässä Kultarantaan. Selvittiin siiitäkin sitten. Piffin ressistä johtuen taas täällä tuli aiemmin tänä vuonna kolme uutta ministeriä -- joista yksi jopa varteenotettava pj. ehdokas --. Samaa teatteria Heil kuin meil. Demokratiasta ei tietoakaan.

Vähemmän nyt jännitti kun silloin talvella, jolloin Löffen lupasi uudet parlamenttivaalit. Minä hölmö lähes uskoin sen teatterinäytelmän todeksi. Onneksi sitten vaalit peruttiin ja blokkirajat ylittävä konsensus pelasti kansandemokratian. Viisaampi olisi tajunnut heti alkuun, ettei siinä uusista vaaleista ollut kyse, vaan pelkästä poliittisesta näytelmästä. Siitä oppineena tällä kerralla en näytelmältä suuria odottanut.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: -PPT- on 27.07.2017, 15:07:31
SD:n nousu ja moderaattien lasku korreloivat suoraan keskenään. Moderaattien kannatus lähti laskuun 7 puolueen sopimuksen myötä. Vaikka tuo sopimus sittemmin kaatui niin moderaattien kannatus jatkaa laskuaan. Heidän perinteiset kannattajansa eivät hyvällä katsoneet veljeilyä sossujen kanssa.

Ruotsissa blokkirajat ovat pyhät. Niiden yli ei hypitä.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Siener on 27.07.2017, 16:12:21
Ensinnäkin, kaikki Suomen sähköpostiviestit kulkevat Ruotsin kautta.

Ruotsi on pitkään ollut Sveitsin ohella Euroopan suurin asetoimittaja (Saab, Bofors jne.).

Ja jo eilen vuodon johdosta oli pomojen artikkeli, mikä sitten tänään konkretisoitui:

http://www.defencenews.com/global/europe/2017/07/26/swedish-ministers-may-be-forced-from-office-over-a-security-leak/

Jonkinlainen hyökkäys käynnissä, kun ei mene läpi, ohjautuu jollekin wn-sivustolle. Mutta aivan varmasti tuolla osoitteella pääsin läpi, mutta linkitettynä ei nyt toimi.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Maailmanmies on 27.07.2017, 16:20:35
Moderaattien kannatuksen laskusta syytetään sitä, että M alkoi "flirttailla" SD:n suuntaan. Ei se siitä johdu vaan siitä, että koko ajan enemmän ja enemmän moderaatteja siirtyy SD:n kannattajaksi.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Titus on 27.07.2017, 16:24:34
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.07.2017, 01:22:30
Ruotsissa ja muissa demokraattisissa maissa hallitus voi kaatuakin, toisin kuin meillä kansandemokratiassa.

Juuh, mutta mitens se uudelleen valinta ? Nykyinenkin taidettiin valita ilman vaaleja diskuteeraamalla...

Mielenkiinnolla odotan josko kenkää saavien vhm-ministerien tilalle saataisiin sitä monikulttuuria  ;D
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: valla_valla on 27.07.2017, 16:29:18
Ruotsalainen demokratia on vain vähän erilaista kuin monissa muissa maissa. RUotsissa se tarkoittaa sitä, että hallituksen voi kasata suurin ääniä saanut puolue (sossut) sellaisen pikkuriikkisen vähemmistöpuolueen kuin Miljööpuolueen kanssa. Oppositioon jää huutelemaan loput, paitsi maan kolmanneksi eniten ääniä saanut, joka ei kuulu hallitukseen eikä oikeastaan edes oppositioon.

Ruotsissa demokratia tarkoittaa Sverigedemokratiavastaisuutta.

Se kolmas ministeri erosi siksi, että oli ollut jo keväästä asti saikulla ja samalla viilattiin salkkujakoja. Puolustusministerin ei katsottu olleen ollut millään tavalla osallinen it-skandaalin syntyyn, joten ei siksi erotettu.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: törö on 27.07.2017, 16:33:21
Mun on vaikea nähdä, miksi ministerien pitää erota tämän takia, koska ne eivät varmasti ole käskeneet virkamiehiä levittelemään arkaluontoisia tietoja ympäri maailmaa. Mulle tulee mieleen muita päteviä syitä antaa monoa koko hallitukselle, mutta tän pitäisi johtaa virastojen puhdistamiseen liian epäluotettavista aineksista.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: ISO on 27.07.2017, 16:50:34
Olin siinä käsityksessä että Ruotsilla ei enää juurikaan ole puolustusta, että vuodetun tiedon määrä lienee olematon.
Title: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Siener on 27.07.2017, 17:17:31
Eli tuon Defence Newsin jutun kirjoittaja on Associated Pressin Matti Huuhtanen. Mahtaisiko nyt tämä toimia, eli tarjonnasta voi valita The Virginian Pilot, vastaavaan artikkeliin:

https://muckrack.com/matti-huuhtane
Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Siener on 27.07.2017, 17:53:12
Terve vaan ISO ja vastaavat!

Zeesus, kun kaltaiseni armeijaa käymätön nainenkin sen jo tajuaa! Omien kansalaisten harhauttamiseksi rummutetaan poliitikkojen ohjaamana jatkuvasti valtamediassa jotain "Venäjän uhkaa"?

Ja samaan aikaan rajat ja raajat auki marssitetaan sisään muslimiarmeijaa, osin radikaalijihadisteineen.

Tuo tietovuoto on aivan päivänselvä: tiedot on ulkoistettu Tsekinmaahan, josta ne on edelleen toimitettu Serbiaan muslimimaa), ja siitä eteenpäin onkin helppo arvata, kuinka niitä tullaan Ruotsissa käyttämään. Lycka till!
Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Finis Finlandiae on 27.07.2017, 18:00:10
Quote from: törö on 27.07.2017, 16:33:21
Mun on vaikea nähdä, miksi ministerien pitää erota tämän takia, koska ne eivät varmasti ole käskeneet virkamiehiä levittelemään arkaluontoisia tietoja ympäri maailmaa.

Kyllä ministereillä pitää olla munaa torpata (virkamiesten?) pähkähullut ulkoistamishankkeet toimialojensa virastoissa ym. instansseissa.

Vastuu valtion keskeisten turvaluokiteltujen tietojen käsittelyn pääperiaatteista on pääministerillä asti!

Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Alaric on 27.07.2017, 18:12:41
Quote from: Siener on 27.07.2017, 17:53:12Tuo tietovuoto on aivan päivänselvä: tiedot on ulkoistettu Tsekinmaahan, josta ne on edelleen toimitettu Serbiaan muslimimaa), ja siitä eteenpäin onkin helppo arvata, kuinka niitä tullaan Ruotsissa käyttämään. Lycka till!

@Siener

Tuon boldatun kohdalla putosin kyllä jo kärryiltä :P
Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Siener on 27.07.2017, 18:36:56
Alaric, kyllä! Vaan on tiukasti ollut ottomaanien vallassa, ja siinä oikeasti mukana on nykyinen keinotekoisesti erotettu Kosovo, joka on lähes kokonaan muslimi.

Erittäin helppo kuvitella, että tiedot vuodettu Serbiaan, jossa kuitenkin muslimivähemmistö, ja siitä edelleen tarpeellisille tahoille ympäri muslimiveljeskuntaa.
Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Nanfung on 27.07.2017, 18:39:30
Venäjä uhkaa Suomea, millä tavoin? Kyllä se on tosiasia, että Ruotsi on paljon suurempi uhka Suomelle kuin Venäjä. Historia kertoo jokaiselle lukutaitoselle sen, että Ruotsi ja ruotsalaiset ovat aiheuttaneet Suomelle ja suomalaisille enemmän vahinkoa kuin venäläiset koskaan ovat kyenneet aiheuttamaan.
Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Siener on 27.07.2017, 18:47:11
Ei Venäjä, eikä Ruotsi itse (siis kantaruotsalaiset), vaan islamistit. Jotka omat maanpetturipoliitikkomme kutsuivat tänne.

Suunnitelma jo vuodelta 2005, julkaistu saksalaisessa valtalehdessä Der Spiegel, juttu englanniksi:

http://www.spiegel.de/international/the-future-of-terrorism-what-al-qaida-really-wants-a-369448.html
Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Uimakoulutettava on 27.07.2017, 19:36:39
Quote from: valla_valla on 27.07.2017, 16:29:18
Ruotsissa demokratia tarkoittaa Sverigedemokratiavastaisuutta.

Härskiä kyllä, mutta nuiville hyväksi eli lisää paitsi uskottavuutta ja kannatusta, myös vaikutusvaltaa paikallisen hallitusopposition tekemiin päätöksiin.

Vrt. "valtaa" hallituksessa käyttävät eli "vastuuta" kantavat Soinidemokraatit Suomessa (jäsen Micke90:n suomennos Siniselle Tulevaisuudelle).
Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: sivullinen. on 27.07.2017, 22:05:32
Quote from: valla_valla on 27.07.2017, 16:29:18
Se kolmas ministeri erosi siksi, että oli ollut jo keväästä asti saikulla ja samalla viilattiin salkkujakoja.

Eli piffin ressi ruotsalaisittain. On nämä poliittiset eläimet hauskoja olentoja. Aina on sellaista teatteria tarjolla, että joku uskoo ja konnakopla saa luvan jatkaa.

Jos vielä tarkemmin mietitään, miksi nyt Ruotsissa päätettiin ministerejä kierrättää, niin kertokaa te omat näkemyksenne. Minulla ei sellaista ole. Onko siellä esimerkiksi tulossa jonkun puolueen puheenjohtajavaalit ja uudelle puolue-eliitin valitsemalle puheenjohtajalle pitää saada ministerikokemusta valinnan varmistamiseksi? Se olisi niin suomalaista.

Minusta Suomen sosialistinen lehdistö tällä kertaa kunnostautui kertomalla ihan uskottavan ja hyvän vaihtoehdon. Maikkari nimittäin mainitsi televisiouutisissa, että oppositio haluaa vaihtaa puolustusministeri Hulqvistin, koska tämä on liian suosittu kansan keskuudessa. Hänen jatkonsa ministerinä ei tietäisi hyvää vaalitulosta oppositiolle tulevissa vaaleissa. Huonompi ja vähemmän tykätty pitäisi saada tilalle. Ja koska oppositiolla on enemmistö, he voivat vaatia Löffeniä vaihtamaan ainoan vähäistäkään kansansuosiota nauttivan ministerin tai muuten hallitus kaatuu.

Näin se kansandemokratia toimii. Mitä huonompi ministeri, sitä parempi. Meillä Suomessa hallitus pysyy pystyssä vain, koska Jabba ja muut uuvattiministerit ovat niin epäsuosittuja, etteivät kepu ja kokkarit näe heitä minkäänlaisena uhkana -- ja tietenkin tekevät täsmälleen, mitä muut käskevät --.
Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Voitto Ankka on 27.07.2017, 23:00:11
Vai että ajokorttirekisteri ulkoistettu IBM:lle Tšekkiin.

Tampereen kaupunki ulkoisti tietotekniikkapalvelunsa aikoinaan Fujitsulle ja nyt uudelleen kilpailutuksessa voiton vei Tieto. Esimerkiksi Tiedon koko Oracle-tietokantatuki on Tšekissä Ostravassa, missä pääosa työntekijöistä taitaa olla ainakin konsonanttien määrästä päätellen siitä naapurista, eli Puolasta. Siellä pyörii mm. Tampereen kaupungin osalta ote tämän maan väestötietojärjestelmästä. Tai missä pyöriikään, eihän palvelimen sijainnilla ole merkitystä, vain sille pääsevillä henkilöillä.

Koska joku joutuu eroamaan?

j.
Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: internetsi on 17.08.2017, 01:42:43
Allianssi on edelleen antamassa Hulqtvistille kenkää. (http://www.expressen.se/nyheter/alliansen-hultqvist-maste-bort/) Kaksi ministeriä siis jo lähti, mutta seuraava show on sitten edessä kun istuntokausi alkaa.
Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Alaric on 13.09.2017, 16:15:21
^ Tämmöistä showta odotettavissa.

Koska puolustusministeri Peter Hultqvist ei eronnut syyskuun 12. päivään mennessä, ruotsidemokraatit tulevat esittämään hallitukselle epäluottamuslausetta.

https://www.suomenuutiset.fi/ruotsidemokraatit-mittauttavat-lofvenin-hallituksen-kannatuksen/ (13.9.2017)

QuoteRuotsidemokraatit mittauttavat Löfvenin hallituksen kannatuksen

Ruotsidemokraatit tulevat esittämään epäluottamuslausetta pääministeri Stefan Löfvenin johtamalle hallitukselle maahanmuuttokeskustelun päätteeksi. Näin ilmoitti ruotsidemokraattien Paula Bieler keskiviikkona, kun valtiopäivät olivat jälleen koolla kesätauon jälkeen. Ruotsin hallituksen kannatus mitattaneen Aftonbladet-lehden mukaan perjantaina tai ensi viikon alussa.

Epäluottamus hallitukseen juontaa juurensa kesällä paljastuneeseen, Ruotsin liikennevirastoon kohdistuneeseen tietovuotoskandaaliin. Ruotsin valtion salaisiksi luokiteltuja tietoja on mahdollisesti joutunut vääriin käsiin hallinnon huolimattomuuden takia.

Ruotsidemokraatit ovat aiemmin vaatineet kolmen ministerin eroa tapauksen johdosta. Kaksi on jo lähtenyt, mutta hallituksessa istuu edelleen puolustusministeri Peter Hultqvist.

Kaikkien kolmen olisi pitänyt erota tiistaihin, syyskuun 12. päivään mennessä, jotta ruotsidemokraatit olisivat vetäneet uhkauksena takaisin.

Jotta epäluottamuslauseesta äänestettäisiin, aloitteelle vaaditaan Ruotsin yleisradion mukaan 35 valtiopäiväedustajan tuki. Ruotsidemokraateilla on valtiopäivillä 47 edustajaa.

Epäluottamuslauseen läpimenoon puolestaan vaaditaan 175 edustajan kannatus.

Oppositio on heti kättelyssä erimielinen suhtautumisestaan äänestykseen ja tuki ruotsidemokraattien aloitteelle on siten epävarma. Keskustapuolueen puheenjohtaja Annie Lööf ehti jo ilmoittamaan, ettei hänen puolueensa seiso epäluottamuslauseäänestyksen takana.

Oikeisto-opposition allianssipuolueet kokoomus, kristillisdemokraatit, liberaalit ja keskusta pohtivat vielä yhteistä suhtautumistaan hallituksen tietovuodosta antamaan selvitykseen loppuviikon aikana.
Title: Vs: 2017-07-22 Ruotsin puolustustietovuoto ja hallituskriisi
Post by: Alaric on 16.09.2017, 00:41:24
Melkoinen antikliimaksi.

Koko allianssi sekä vasemmistopuolue jättivät kokonaan äänestämättä ruotsidemokraattien epäluottamuslauseäänestyksessä. Löfvenin hallitus jatkaa.

https://www.suomenuutiset.fi/lahes-puolet-jatti-aanestamatta-lofvenin-hallitus-jatkaa-ruotsissa/ (16.9.2017)

QuoteLähes puolet jätti äänestämättä: Löfvenin hallitus jatkaa Ruotsissa

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven voi jälleen kerran huokaista helpotuksesta. Ruotsidemokraattien esitys epäluottamuksesta vihervasemmistohallitukselle kaatui äänin 136 – 43. Huomiota herättävän moni eli 155 edustajaa jätti äänestämättä.

Äänestämättä jättivät oikeisto-opposition allianssipuolueet mutta myös hallituksen kanssa yhteistyötä tekevä vasemmistopuolue.

Sosiaalidemokraattien ryhmänjohtaja Anders Ygeman oli äänestyksen melskeissä pahoittanut mielensä ja veikkasi, ettei tämä ole viimeinen kerta, kun ruotsidemokraatit äänestyttävät valtiopäiviä hallituksen luottamuksesta. Vailla toivoa esityksen läpimenosta.

– Näinä rauhattomina aikoina ruotsidemokraatit haluavat ajaa Ruotsin vielä hallituskriisiinkin, Ygeman voivotteli Aftonbladet-lehden mukaan.

Ruotsidemokraattien puheenjohtaja Jimmie Åkesson otti arvostelun vastaan tyynesti.

– Valtiopäivillä on kolme poliittista ryhmittymää ja perinteisillä ryhmillä ei ole enemmistöä, joten tätä työkalua käytetään tulevaisuudessa yhä useammin ja eri syistä, kuittasi Åkesson.