http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/touko_aalto_hs-68062
QuoteVihreiden puheenjohtaja, kansanedustaja Touko Aalto sulkee Helsingin Sanomien haastattelussa hallitusyhteistyöstä pois vain perussuomalaiset ja siitä irronneen Uuden vaihtoehdon.
Jussi Halla-ahon asemassa sulkisin Kokoomuksen ja Vihreät hallitusyhteistyön ulkopuolelle. Kokoomus varsinkin olisi työnnettävä oppositioon pysyvästi.
PS:ää Aallonkin on luvallista ja turvallista vihata. Jos Suomessa jo toimisi muslimiveljeskunnan puolue ry, puhuttaessa naisten asemasta ja sharialaista T. Aalto muotoilisi: "Vuoropuhelu eri ryhmien välillä on välttämätöntä, emme saa antaa pelolle valtaa.." etc etc.
Suomessa onneksi on nyt taas pitkästä aikaa kaksi puoluetta entisen yhden asemasta.
A. Enemmän ja vähemmän viherpunertavat musliminuolijat, joita Suomen vajoaminen kehitysmaaksi ei haittaa. Myös Aallon kommentoimat uuvatit kuuluvat ryhmään A. En tiedä miksi hän hyljeksii kaikkeen suostuvian sylikoiria, toki miksei vihreitäkin voi epädemokraattinen petturuus oksettaa.
B. Perussuomalaiset, jotka haluaa rakentaa Suomea lähinnä suomalaisille tai ainakin sellaisiksi haluaville.
PS:lle asetelma on sikäli mielenkiintoinen, että vaaleihin tulee samat kaksi puolta.
Mielestäni puolueet, jotka ilmoittavat lähtökohtaisesti kyvyttömyytensä yhteistyöhön joidenkin puolueiden kanssa, tulisi sulkea kokonaan ulos poliittisesta päätöksenteosta.
Touko Aalto osoittaa todellista halveksuntaa demokratiaa kohtaan. Toivottavasti Aallon sanat muistetaan sitten tulevaisuudessa, kun yhteistöitä ollaan rakentelemassa. Odottelemme vihreän kuplan puhkeamista, eli eduskuntavaaleja, joihin mennessä heidän kannatuksensa tod.näk tulee laskemaan ja Persujen nousemaan.
Kansa tulee äänestämään Perussuomalaisia ihan vain sen vuoksi että niitä ollaan sulkemassa ulos päätöksenteosta.
Koska se on väärin, ja kyllä kansa sen ymmärtää. Vihervasemmistoa pitää vastustaa viimeiseen asti, koska ne pilaa aivan kaiken mihin koskevat.
Aika riskialtista puhua tuommoisia kun betoniesteet ovat jo arkipäivää, sillä monikolttuurihömppää osaa puhua moni puoluejohtaja, mutta vain yksi on perehtynyt islamisaatioon.
Vihreiden ei ole pakko olla hallituksessa, mutta hallituksen on voitava reagoida terrorismiin.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201707202200275979_pi.shtml
QuoteKun kysytään, mitä kaikkia puolueita ihmiset voisivat kuvitella äänestävänsä, on vihreät Suomen suosituin puolue.
Virheet nyt yksinkertaisesti näyttäytyy hyveellisten ihmisten puolueena, mutta jos virhejytky todella toteutuu, ovat tässä maassa pielessä asiat sellaisella tavalla, etten itse voi enää asua täällä.
Heh, uuvatit ovat yrittäneet tehdä täyskäännöstä ja nuolleet kokkareiden ja kepuleiden perseitä tuloksella että kannatus on tuhoutunut mutta vihreät edelleen pitävät heitä rasisteina.
Vaikka vihreät luultavasti saavat suuren vaalivoiton niin Touko Aallon kannattaisi vähän malttaa odottaa että se on ensin tapahtunut.
Quote from: Kim Evil-666 on 22.07.2017, 17:52:22
Mielestäni puolueet, jotka ilmoittavat lähtökohtaisesti kyvyttömyytensä yhteistyöhön joidenkin puolueiden kanssa, tulisi sulkea kokonaan ulos poliittisesta päätöksenteosta.
Touko Aalto osoittaa todellista halveksuntaa demokratiaa kohtaan. Toivottavasti Aallon sanat muistetaan sitten tulevaisuudessa, kun yhteistöitä ollaan rakentelemassa. Odottelemme vihreän kuplan puhkeamista, eli eduskuntavaaleja, joihin mennessä heidän kannatuksensa tod.näk tulee laskemaan ja Persujen nousemaan.
Olen varma, että nykyinen Ps:n puheenjohtaja muistaa...näistä Soini ,Elo, Elovaara. Torvinen hattivateista, eikun uuvateista ei ensi eduskuntavaalien paikkeilla ole jäljellä, kuin harjattu raita kalsareiden takaosassa.
Uuvattien kannalta ilonaiheet tuntuvat vähäisiltä, kun ovat viimein alkaneet tajuta Soinin petoksen seuraukset. Toki pääuuvatit olivat kaappausyrityksessä ja loikkausonnistumisessa mukana itsekin, mutta samalla he eivät tajunneet ainoan päämäärän liittyvän Timo Soinin hillotolpan varmistamiseen.
Hallitusyhteistyön oli tarkoitus jatkua ongelmitta, mutta samaan aikaan pääministeri Juha Sipilä uhkailee miniuuvattipuoluetta erottamisella. Vihreitäkin pidetään parempana vaihtoehtona.
Jos uuvatit eivät olisi lähteneet mukaan Soinin petokseen, niin Halla-ahon perussuomalaiset olisi todennäköisesti hallituksessa ja uuvattien tilannekin olisi paljon parempi.
Uuvatit ovat nyt täydellisiä poliittisia ruumiita. Heitä tarvitaan vielä vain siitä yksinkertaisesta syystä, että Sipilän hallitus saisi istuttua kautensa loppuun saakka. Seuraavalla hallituksella ei ole heille käyttöä, enkä usko, että koko uuvattiryhmää on siinä vaiheessa enää olemassakaan.
Halla-ahon persujen sen sijaan on suoraan tavoiteltava suurimman puolueen asemaa.
Sinänsä pidän kyllä hyvin kyseenalaisena tuota Ruotsista meillekin leviävää, demokratiaa halveksuvaa asennetta, jossa jokin puolue päätetään sulkea järjestelmän ulkopuolelle.
Päätöksenteon ulkopuolelle sulkeminen johti Ruotsissa Ruotsidemokraattien kannatuksen kasvuun. SD lienee nykyään maan suurin puolue. Poliittisesti on älytöntä puhua persujen eristämisestä, koska se johtaa persuille myötämieliseen politiikkaan. Tämäntyyppistä on Tanskan kansanpuolueen valta Tanskassa. Halla-aho lienee tyytyväinen Aallon puheisiin.
Kuinka tyhmä ihmisen pitää olla, et täysin tarpeettomasti ja vapaaehtoisesti paiskoo ovia jo etukäteen kiinni edestään julkilausumillaan? Onko virheitten gallup-menestys noussut jo tässä vaiheessa nuppiin noin pahasti, että saalista jaetaan jo, vaikkei olla mettällekään lähdetty vielä?
Luulin tota Aaltoa fiksummaks.
Quote from: Maija Poppanen on 22.07.2017, 19:46:53
Kuinka tyhmä ihmisen pitää olla, et täysin tarpeettomasti ja vapaaehtoisesti paiskoo ovia jo etukäteen kiinni edestään julkilausumillaan? Onko virheitten gallup-menestys noussut jo tässä vaiheessa nuppiin noin pahasti, että saalista jaetaan jo, vaikkei olla mettällekään lähdetty vielä?
Luulin tota Aaltoa fiksummaks.
Persujen kannalta nuo ulinat ovat pelkästään positiivisia. Persut leimataan hylkiöiksi vain siksi että ovat kriittisiä matuja kohtaan. Tulee asetelma persut vastaan muut. Riski sinällään sillä jos sattuukin jotain kivaa Suomessa tai lähiympäristössä tai jos Ruotsin matuongelmat nousevat pinnalle. Tokihan jo nyt kansan enemmistöä suoraan sanoen vituttaa matujen hyysääminen ja oman kansan kurjistaminen ja EU kotkotukset taakanjakoineen.
Quote from: Maija Poppanen on 22.07.2017, 19:46:53
Luulin tota Aaltoa fiksummaks.
Ei kai hän silloin olisi Virheisiin liittynyt? :o
Aalto on entinen kovan linjan kommunisti, joka liittyi virheisiin kun ymmärsi että sielllä on paremmat mahdollisuudet menestyä, ei se kommunismi miehestä ole mihinkään hävinnyt, kytee siellä fjällreven puvun alla kuumalla loimulla.
Populisti ja takinkääntäjä, ei sellaiselta mitään hyvää voi odottaa.
Tyypillinen vihreä, mistään mitään ymmärtämätön urpo.
Touko on utopisti vastoin järkeään. Tunne vie ajattelua. Oman tunnemaailmansa hyväksyttäminen järkipainotteista politiikkaa kannattaville tahoille ei tule onnistumaan. Ei tietenkään persuille, mutta ei myöskään lukuisille "piilorasisteille" kokoomuksessa ja muissa puolueissa. Ettei vaan vihreissäkin olisi toisinajattelijoita, varsinkin jos sisar on raiskattu, vaikka maahanmuutto on kivaa.
Eipä yllättänyt lainkaan. PS ja vihervasemmisto ovat lähes kaikista asioista täysin vastakkaista mieltä, joten hallitusneuvotteluista tulisi käytännössä mahdottomat.
Touko Tsunami edustaa rohkeaa ja edistyksellistä järjen käyttämättömyyttä. On kivempi valita kenen kanssa leikkii, koska silloin on helpompi olla Kunkku. Jos leikkii tyhmien kanssa, jotka on eri mieltä, niin voi olla, että ei koskaan pääse Kunkuksi. Parempi olla Kunkku pienessä piirissä, kuin alamainen isossa. Siksi Meidän Touko ei leiki kaikkien kanssa!
Quote from: Maija Poppanen on 22.07.2017, 19:46:53
Kuinka tyhmä ihmisen pitää olla, et täysin tarpeettomasti ja vapaaehtoisesti paiskoo ovia jo etukäteen kiinni edestään julkilausumillaan? Onko virheitten gallup-menestys noussut jo tässä vaiheessa nuppiin noin pahasti, että saalista jaetaan jo, vaikkei olla mettällekään lähdetty vielä?
Luulin tota Aaltoa fiksummaks.
Vuoden 2011 eduskuntavaalien edellä Anni Sinnemäen johtama Vihreät ilmoittautui "Perussuomalaisten vastavoimaksi" ja julisti N2-mainostoimiston laatimassa kampanjassaan monikulttuurista Uutta Suomea (http://hommaforum.org/index.php/topic,38530.0.html).
Vastakkainasettelu ja riidanhaastaminen oli karmea virhe. PS sai jytkynsä, Vihreät romahti ennakkogallupeista, menetti kolmanneksen paikoistaan ja puheenjohtaja Sinnemäki vaihdettiin Niinistöön.
Vähän samanlaisia askelmerkkejä nytkin.
Toivottavasti lähtevät terhakkaasti ajamaan piilokommunistiagendaansa. Kommunisti on kommunisti vaikka olisikin tuliterä Fjällräven-reppu selässä.
Sille aatteelle on kuitenkin onneksi rajallinen kannatus, kunhan pystytään paljastamaan todelliset tarkoitusperät.
Hyvä huomio jäsen Roope ,Soini puhui kaikkea vihreästä unelmasta, jne,,mutta nyt on Soinin nuttu on pyörähtänyt.
Halla-aho on niin "paha", pelkän pienimuotoisen karismansa takia,että muiden puolueiden puheenjohtajat odottavat hikikarpalot otsillaan, että, mitä se seuraavaksi sanoo.
Toteamus ei yllätä sikäli, että Persut ja Vihreät ovat olleet arkkivihollisia aina. Mielenkiintoista on sen sijaan se, että Aalto tyrmää mahdollisen yhteistyön UV:n kanssa jo ennen kuin UV on ehtinyt edes millään lailla määrittelemään poliittista linjaansa.
UV:n hyväksyminen hallitusneuvotteluihin on toki täysin spekulatiivinen kysymys, koska he eivät tule ikinä saamaan sellaista kannatusta ja asemaa, että heidän kiinnostusta sellaiseen edes kysyttäisiin.
UV:n mukaan lähteneet antoivat kuitenkin kaikkensa saadakseen muun poliittisen kentän hyväksynnän ja T.A ilmoittaa, että sekään ei tule missään tapauksessa riittämään. UV:n jäsenet kuin möivät sielunsa faustisessa kaupassa, missä ihminen myy sielunsa paholaiselle saadakseen maallista mammonaa ja muita etuisuuksia. Nyt heille valkenee, että heitä kusetettiin siinäkin.
Ei oo hääviä
https://en.wiktionary.org/wiki/Faustian_bargain (https://en.wiktionary.org/wiki/Faustian_bargain)
Quote from: Jepulis on 22.07.2017, 17:42:48
PS:ää Aallonkin on luvallista ja turvallista vihata. Jos <täysin kuvitteellinen ja kärjistetty skenaario jota kuitenkin käsitellään jatkossa faktana>
Korjasin tämän sinulle.
PS:ää nimenomaan saakin kritisoida, ja ankarasti. Antoivathan he Uuvattien tapahtua itselleen. Siis toistan: perussuomalaiset antoivat perussuomalaisten tapahtua perussuomalaisille. Kenttä ei tehnyt mitään, kukaan ei tehnyt mitään. Miksi tätä porukkaa pitäisi ylipäänsä äänestää? Siksikö että se olisi jonkinlainen laajempi käsitys Halla-ahon äänestämisestä?
Quote from: Roope on 22.07.2017, 20:39:23
Vuoden 2011 eduskuntavaalien edellä Anni Sinnemäen johtama Vihreät ilmoittautui "Perussuomalaisten vastavoimaksi" ja julisti N2-mainostoimiston laatimassa kampanjassaan monikulttuurista Uutta Suomea (http://hommaforum.org/index.php/topic,38530.0.html).
Vastakkainasettelu ja riidanhaastaminen oli karmea virhe. PS sai jytkynsä, Vihreät romahti ennakkogallupeista, menetti kolmanneksen paikoistaan ja puheenjohtaja Sinnemäki vaihdettiin Niinistöön.
Vähän samanlaisia askelmerkkejä nytkin.
Jos vastakkainasettelu onnistuisikin nyt, kun sitä on kuitenkin julistettu enemmän tai vähemmän vuodesta 2011 lähtien ja sitä ennenkin? Toisto, toisto, toisto, ja ihmiset turtuvat ja myöntyvät; varsinkin nyt kun Perussuomalaiset joutui äärioikeiston kaappaamaksi. Jos ei tällä kertaa vielä onnistu ratsastaa perussuomalaisten vastustamisella voittoon, niin sitten seuraavalla?
Valitetttavasti Vihreillä on puheenjohtaja, joka ei näytä ymmärtävän, mistä demokratiassa on kyse.
Jos Touko haluaa jo etukäteen sulkea jonkun puolueen pois yhteiskunnallisesta päätöksenteosta, se merkitsee myös sitä, että Touko pyyhkii persettään satojen tuhansien ihmisten demokraattisilla oikeuksilla.
Touko on osoittanut olevansa fasisti: häntä ei kiinnosta asioiden sisältö sinänsä, vaan häntä kiinnostaa oman ideologiansa ajaminen niin, että toista mieltä olevien ihmisten suut tukitaan ja heidät potkaistaan ulos yhteisten asioiden hoitamisesta.
On ymmärrettävää, jos neuvottelujen tuloksena todetaan, ettei mahdollisuutta yhteistyöhön ole. Mutta että se mahdollisuus torjutaan jo etukäteen, osoittaa moukkamaisuutta ja demokratian halveksintaa. Sellainen asenne ei kuulu eurooppalaiseen sivistykseen ja humanismiin.
Gepardihattu-Touko on nyt korskeaa poikaa kun gallupit silittävät myötäkarvaan. Mutta tulee se todellisuus vastaan vielä Touko-pojallekin: on vain ajan kysymys kun vihreät romahtavat totaalisesti - siitä pitää yhteiskuntamme kehitysmaalaistuminen huolen, sillä kun ongelmat kasvavat, yhä harvempi haluaa äänestää niitä, jotka loivat ongelman.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2017, 06:55:26
On ymmärrettävää, jos neuvottelujen tuloksena todetaan, ettei mahdollisuutta yhteistyöhön ole. Mutta että se mahdollisuus torjutaan jo etukäteen, osoittaa moukkamaisuutta ja demokratian halveksintaa. Sellainen asenne ei kuulu eurooppalaiseen sivistykseen ja humanismiin.
Tämä.
Jos Nikominna ilmoittaa, että hän ei ikinäkoskaan leiki samalla hiekkalaatikolla kuin Annajani, "koska se on tyhmä", viisas vahempi kysyy: "Miksi se on sun mielestä tyhmä? Oletko sä leikkinyt sen kanssa?" Samaa pitäisi aikuisten kysyä itseltään, etenkin niiden, jotka yrittävät torjua ennakkoluuloja.
Quote from: svobo on 22.07.2017, 21:32:43
Toteamus ei yllätä sikäli, että Persut ja Vihreät ovat olleet arkkivihollisia aina. Mielenkiintoista on sen sijaan se, että Aalto tyrmää mahdollisen yhteistyön UV:n kanssa jo ennen kuin UV on ehtinyt edes millään lailla määrittelemään poliittista linjaansa.
UV:n hyväksyminen hallitusneuvotteluihin on toki täysin spekulatiivinen kysymys, koska he eivät tule ikinä saamaan sellaista kannatusta ja asemaa, että heidän kiinnostusta sellaiseen edes kysyttäisiin.
Kannattaa huomioida myös se, että Aalto kyllä erikseen vaivautuu ilmoittamaan yhteistyöhaluttomuudestaan UV:n kanssa vaikka se on kannatukseltaan seuraavissa vaaleissa käytännössä Eduskunnan ulkopuolinen puolue, mutta esimerkiksi erilaisten marginaalisten kommunistipuolueiden - tai edes PS:ää radikaalimpien maahanmuuttovastaisten puolueiden suuntaan moista signaalia ei lähetetty. Onko kyse siitä, että ottaessaan yhden mikropuolueen tikun nokkaan Aalto nyt tarkkaan miettii sitä miten välttää puolueensa stalinistisiiven ja potentiaalisten muiden vasemmistolaisten ideologiatotalitärististen äänestäjiensä ärsyttämisen olemalla sokea muille saman tason vaikuttajille (joiden kehuminenkin voisi saada aikaan äänestäjäkatoa siinä porukassa joka kuvittelee Vihreiden olevan sivistynyt, eikä kommunistiseen totalitärismiin kallellaan oleva puolue), vai mistä on kyse?
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.07.2017, 18:52:58
Sinänsä pidän kyllä hyvin kyseenalaisena tuota Ruotsista meillekin leviävää, demokratiaa halveksuvaa asennetta, jossa jokin puolue päätetään sulkea järjestelmän ulkopuolelle.
Kyllä, mutta kyseenalaisuuden lisäksi pidän ilmiötä myös vaarallisena.
On olemassa syitä, miksi vaaleista toiseen Halla-aho pärjää, ja ne syyt eivät katoa sillä, että toitotetaan pitkin lehtiä (gallup)vallasta juopuneina, että yhteistyötä ei sitten tehdä näiden ja näiden kanssa. Sellainen aiheuttaa vain äänestäjäkunnan tyytymättömyyttä koko poliittista järjestelmäämme kohtaan, kun jo etukäteen tietää, ettei omalla äänellä ole väliä. Ja kaiken lisäksi ääniä on olemassa satojatuhansia, suuren osan äänestäjäkunnasta muodostaessa 20-30 vuotiaat miehet. Ihan rauhaa rakastaville gallupjuopuneille tämä näin alustuksena, matematiikan näistä osasista toivottavasti osaatte tehdä itse.
Jotenkin kädet kyynärpäitä myöten ristissä toivoisin, että nämä toukoaallot ja vastaavat olisivat ihan hitusen verran fiksumpia. Ja kun kaikenlisäksi sitä voi aikuisemmallakin iällä sivistää itseään, esimerkiksi kirjastot ovat ilmaisia. Sieltä löytyy kyllä historiasta aimo annos esimerkkejä mitä käy, kun suurempien massojen tyytymättömyys jätetään ensin huomiotta, ja seuraavassa vaiheessa tukahdutetaan eri keinovalikoimalla.
Ensin katoaa luottamus, sen jälkeen oikeus otetaan omiin käsiin ja kolmannessa sitten ollaankin jo liian myöhässä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2017, 06:55:26
Touko on osoittanut olevansa fasisti: häntä ei kiinnosta asioiden sisältö sinänsä, vaan häntä kiinnostaa oman ideologiansa ajaminen niin, että toista mieltä olevien ihmisten suut tukitaan ja heidät potkaistaan ulos yhteisten asioiden hoitamisesta.
Näinhän ruotsissa on toimittu ja suomi seuraa perässä niin maahanmuuttopolitiikassa kuin SD/PS eristämisellä.
Touko Aalto sanoi lopulta sen mitä Sauli Niinistö tarkoitti puhuessaan Halla-ahon ei riittävästä katumisesta. Eli Halla-aho ja PS ovat ei toivottuja politiikassa.
Touko ja Juha keskustelivat puolueiden puheenjohtajien vastuusta siihen että usko demokratiaan säilyy. Kuinkahan se usko demokratiaan säilyy jos Toukon tapaan ruvetaan puolueita ajamaan päätöksenteon ulkopuolelle. Ruotsissakin taitaa jo neljäsosa kansasta jolla ulistettu pannaan
Touko Aalto ei ole todellakaan tyhmä mies eikä nakkele kommenttejaan hetken mielijohteesta. Vihreitä pedetaan jo kovaa vauhtia hallitukseen. Vaihdosta aletaan puuhaamaan toden teolla heti syksyllä kun eduskunta palaa kesälaitumilta. Mielenkiintoisinta onkin nähdä millaisilla perusteluja Sipilä ja Orpo keksii saadakseen potkittua ulos heille kuitenkin 100% lojaalit ja kaikessa myötämieliset uuvatit ulos hallituksessa.
Quote from: arpi on 23.07.2017, 08:44:27
Touko Aalto ei ole todellakaan tyhmä mies eikä nakkele kommenttejaan hetken mielijohteesta. Vihreitä pedetaan jo kovaa vauhtia hallitukseen. Vaihdosta aletaan puuhaamaan toden teolla heti syksyllä kun eduskunta palaa kesälaitumilta. Mielenkiintoisinta onkin nähdä millaisilla perusteluja Sipilä ja Orpo keksii saadakseen potkittua ulos heille kuitenkin 100% lojaalit ja kaikessa myötämieliset uuvatit ulos hallituksessa.
Tässä skenaariossa ongelmana on se, että vaalikautta ei ole kovin paljoa jäljellä ja Vihreiden noussut kannatus laskisi varmasti, jos se alkaisi aitoon hallitustason yhteistyöhön tässä vaiheessa ei-sosialististen puolueiden kanssa. Vihreät eivät voisi suostua uuvattien tasoisiksi muiden puolueiden juoksupojiksi, ja Kokoomus ja Keskusta taas eivät voisi romuttaa omia tavoitteitansa Vihreiden eduksi.
Mitä todennäköisimmin Vihreät ei mene hallitukseen, mutta oppositiopuolueiden kanssa muodostetaan tapauskohtaisia alliansseja hallituksen heikkouden paikkaamiseksi. Näin kaikki osapuolet voivat suunnilleen säilyttää kasvonsa (lähinnä uuvattien kustannuksella)...
Quote from: arpi on 23.07.2017, 08:44:27
Touko Aalto ei ole todellakaan tyhmä mies eikä nakkele kommenttejaan hetken mielijohteesta.
Fiksu on mutta nuorehko. Joillakuilla vanhemmilla, toistaiseksi vielä vaaliuurnille kömpimään kykenevillä suomalaisilla on, ties mistä historiallisesta syystä, tapana puolustaa heikommassa asemassa olevia. Ehkä irrationaalisesti, mutta tunteellinen äänikin on ääni. (Ja äänestyskykyisten vanhusten määrä kasvaa, mikäli olen tilastoja oikein tulkinnut.)
Quote from: foobar on 23.07.2017, 08:54:50
Quote from: arpi on 23.07.2017, 08:44:27
Touko Aalto ei ole todellakaan tyhmä mies eikä nakkele kommenttejaan hetken mielijohteesta. Vihreitä pedetaan jo kovaa vauhtia hallitukseen. Vaihdosta aletaan puuhaamaan toden teolla heti syksyllä kun eduskunta palaa kesälaitumilta. Mielenkiintoisinta onkin nähdä millaisilla perusteluja Sipilä ja Orpo keksii saadakseen potkittua ulos heille kuitenkin 100% lojaalit ja kaikessa myötämieliset uuvatit ulos hallituksessa.
Tässä skenaariossa ongelmana on se, että vaalikautta ei ole kovin paljoa jäljellä ja Vihreiden noussut kannatus laskisi varmasti, jos se alkaisi aitoon hallitustason yhteistyöhön tässä vaiheessa ei-sosialististen puolueiden kanssa. Vihreät eivät voisi suostua uuvattien tasoisiksi muiden puolueiden juoksupojiksi, ja Kokoomus ja Keskusta taas eivät voisi romuttaa omia tavoitteitansa Vihreiden eduksi.
Niin no, toisaalta missä asioissa vihreiden tavoitteet menevät ristiin Sipilän linjan kanssa? Jos Sipilä avaa rajat haittamaahanmuutolle (tilapäiset oleskeluluvat ja palautusten lopettaminen) sekä lisää muutenkin yleistä mokutusta niin eiköhän Aalto joukkioineen voi olla linjamuutokseen tyytyväinen. Vastalahjaksi kun olisi tarjolla suoraan 5 ministerinpaikkaa mikä on reilusti enemmän kuin vihreiden nykykannatus.
Muista vihreitä kiinnostavista asiakysymyksistä sanottakoon että sote on jo käytännössä kaatunut.
Onko vielä muita asioita jotka voisivat Aaltoa hiertää?
Quote from: arpi on 23.07.2017, 09:12:12
Quote from: foobar on 23.07.2017, 08:54:50
Quote from: arpi on 23.07.2017, 08:44:27
Touko Aalto ei ole todellakaan tyhmä mies eikä nakkele kommenttejaan hetken mielijohteesta. Vihreitä pedetaan jo kovaa vauhtia hallitukseen. Vaihdosta aletaan puuhaamaan toden teolla heti syksyllä kun eduskunta palaa kesälaitumilta. Mielenkiintoisinta onkin nähdä millaisilla perusteluja Sipilä ja Orpo keksii saadakseen potkittua ulos heille kuitenkin 100% lojaalit ja kaikessa myötämieliset uuvatit ulos hallituksessa.
Tässä skenaariossa ongelmana on se, että vaalikautta ei ole kovin paljoa jäljellä ja Vihreiden noussut kannatus laskisi varmasti, jos se alkaisi aitoon hallitustason yhteistyöhön tässä vaiheessa ei-sosialististen puolueiden kanssa. Vihreät eivät voisi suostua uuvattien tasoisiksi muiden puolueiden juoksupojiksi, ja Kokoomus ja Keskusta taas eivät voisi romuttaa omia tavoitteitansa Vihreiden eduksi.
Niin no, toisaalta missä asioissa vihreiden tavoitteet menevät ristiin Sipilän linjan kanssa? Jos Sipilä avaa rajat haittamaahanmuutolle (tilapäiset oleskeluluvat ja palautusten lopettaminen) sekä lisää muutenkin yleistä mokutusta niin eiköhän Aalto joukkioineen voi olla linjamuutokseen tyytyväinen.
Maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikka ei ole yhdellekään suomalaiselle puolueelle tai niiden äänestäjille
ainut asia politiikassa. Jos Vihreät saisi maahanmuuttopolitiikalleen tukea hallituksessa olemalla, se menettäisi kompromissien vuoksi stalinistisiiven äänestäjiensä tuen, ja jos taas hallitus myöntyisi Vihreiden stalinistisiiven talouspoliittisiin tavoitteisiin, se menettäisi vähän joka sortin talousoikeistolaisten tuen. Todennäköisempänä vaihtoehtona pidän siis jonkinlaista PS:n ja UV:n politiikasta ulkona pitävää polyamorista kommuuniavoliittoa kuin sitä, että esim. Vihreät naittaisivat itsensä hallituksen kanssa.
Niin kauan kuin rajan yli ei lappaa tuhansia geelitukkia ja afrikkalaisia päivässä, ei maahanmuuttopolitiikka ole Suomen eduskuntapolitiikan lyhyen tähtäimen ykkösasia. Siitä en sitten osaa sanoa mitä tapahtuu kun tilanne menee jälleen siihen, että tuota lappausta todellakin tapahtuu...
Minun mielestäni rehellinen asioiden kertominen on vain hyväksi, varsinkin ennen vaaleja. Esim. jos Soini olisikin ennen vaaleja kertonut periaatteistaan rehellisemmin niin ihmiset olisivat voineet päättää ketä äänestävät. Hyvä ulostulo, tälläisiä lisää. Voimme päätellä miten avoin ja yhteistyökykyinen Aalto on. Hänen kannaltaan tietysti olisi hyvä että PS tai UV ei ole vaalien jälkeen liian iso. Kasvojen menetys on ilmeinen jos joutuukin samaan hallitukseen. Toisaalta poliittisessa elämässä tämä puhe on jo unohdettu vaaleissa.
Quote from: foobar on 23.07.2017, 09:24:30
Niin kauan kuin rajan yli ei lappaa tuhansia geelitukkia ja afrikkalaisia päivässä, ei maahanmuuttopolitiikka ole Suomen eduskuntapolitiikan lyhyen tähtäimen ykkösasia. Siitä en sitten osaa sanoa mitä tapahtuu kun tilanne menee jälleen siihen, että tuota lappausta todellakin tapahtuu...
Tulee mieleen 1939 ja piippalakkisten maahanmuuttajien rauhanturvaamisoffensiivi Suomen itärajalla jota torjuttiin hallituksen toimesta valmistautumalla vuoden 1940 olympiakisoihin ja sulkemalla Marskin kaltaiset tuomiopäivänennustelijat poliittiseen paitsioon. Kunnes kutistettu rajavartiolaitos ilmoitti että rajan yli tosiaan lappaa ukkoa.
Neuvostoliiton sotilaallinen epäonnistuminen 1939 johtui yksinkertaisesti siitä että sen mm vähemmistökansoista koostuvalle armeijalle oli annettu kiväärit ja tykit. Mikäli joukot olisi seistettu kuten nykyään, ruokakupein ja hoitovaatimuksin, kirjoittaisin tätä kyrillisillä ja me kaikki äänestettäisiin Putinia.
Loppujen lopuksi Aalto vain totesi sen, mikä on tottakin, mutta veti samalla pointsit himaan äänestäjiltään. Persut ja vihreät eivät mahdu samaan hallitukseen, ja jos mahtuvat, niin joko vihreiden pitää löytää järjenkäyttö uudestaan tai persujen pitää myydä uuvatteina perseensä periaatteensa.
Aallon puhe uuvateista on yhdentekevää, koska koko poppoota ei ole enää kahden vuoden päästä.
Quote from: arpi on 23.07.2017, 08:44:27
Touko Aalto ei ole todellakaan tyhmä mies eikä nakkele kommenttejaan hetken mielijohteesta. Vihreitä pedetaan jo kovaa vauhtia hallitukseen. Vaihdosta aletaan puuhaamaan toden teolla heti syksyllä kun eduskunta palaa kesälaitumilta. Mielenkiintoisinta onkin nähdä millaisilla perusteluja Sipilä ja Orpo keksii saadakseen potkittua ulos heille kuitenkin 100% lojaalit ja kaikessa myötämieliset uuvatit ulos hallituksessa.
Uuvatit lähtevät, jos Sipilä kauniisti pyytää ja lupaa jotakin pientä.
Hallituspohja jonka yhdellä puolueella ei ole laisinkaan kannatusta ei toimi mitenkään pitemmän päälle.
Uuvatit laitetaan ulos hallituksesta, tai niitten ministerimäärä putoaa rajusti, se on selvää. Sipilä joutuu välttelemään uusia vaaleja loppuun asti, Kokoomukselle ne sen sijaan sopii tässäkin vaiheessa, samaten virheille.
Perussuomalaisille sen sijaan olis nyt hyvä saada hetken aikaa kerättyä rivejään kasaan, seuraavissa vaaleissa on tulossa iso äänimäärä joka tapauksessa nyt kun soini hölmöläisineen on saatu puolueesta ulos.
Kyllä iso kuvio alkaa paljastua. EU:sta on ilmoitettu Sipilälle, että pakoloisia on pakko ottaa, tai suojatyöpaikkoja ei enää EU:sta Suomeen jaeta. Sippe kertoo Urpolle ja Jabballe tilanteen. Yhdessä kehittävät suunnitelman miten tilanne voidaan myydä suomalaisille. PS:n hajoitus ja Virheet mukaan hallitukseen myöhemmin.
Ensi jouluna meillä on sinivihreä hallitus, hallitusohjelma ja tonttua lappaa Ruotsista niimmaan perkuleesti. >:(
Meni muuten hyvin, paitsi PS:n kentän mielipide ei vaihtunut.
Quote from: Ernst on 23.07.2017, 09:54:58
Uuvatit lähtevät, jos Sipilä kauniisti pyytää ja lupaa jotakin pientä.
Riittäisikö Soinille esim. grillimakkara sinapilla? Suurlähettilään paikka hänellä varmaan jo onkin valmiina.
Quote from: Punaniska on 23.07.2017, 09:47:36
Aallon puhe uuvateista on yhdentekevää, koska koko poppoota ei ole enää kahden vuoden päästä.
Kyllä Aalto yksittäisten kansanedustajien kanssa pystyy diilin sopimaan, koska mitään puoluetta eikä puolueohjelmaa uuvateilla ei ole, eikä tule.
Uuvatit ovat valtakunnan vitsi; mutta samaan aikaan ärsyttää se petos minkä tekivät. Nautin uuvattien kärsimyksestä, mitä saavat kannatuslukujen muodossa, että yrittäessään teeskennellä olevansa todellisiakin rikastajia, vaikka hölmöläisetkin huomaa näiden rottien kieroilut ja on fiksumpia kuin nämä Sipilän kainalosauvat.
QuoteAalto on määrätietoisesti alkanut rakentaa vihreille visioita, suuntaa ja linjaa, jotka muuttavat käsityksen vihreistä ympäristöpuolueena vihreiksi yleispuolueena. "Jos visio ja linja leikkaavat muiden puolueiden kanssa, se on vain hyvä asia, koska politiikassa tavoitellaan konsensusta."
Hallitusyhteistyöstä Aalto ei sulje muita pois kuin perusuomalaiset ja Uuden vaihtoehdon.
Helsingin Sanomat: Touko Aalto pyrkii nostamaan kahdessa vuodessa vihreät Suomen suurimmaksi puolueeksi – "Politiikassa on tavoiteltava pääministeriyttä" (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005299416.html) 22.7.2017
Jos Touko Aalto on perustellut linjanvetoaan tarkemmin Helsingin Sanomien haastattelussa, niin perustelut eivät ole päätyneet lehteen saakka. Haastattelusta ei ilmeisesti ole julkaistu videota.
Quote from: HS 22.7.2017
Kun kokoomus ja keskusta tekivät pesäeron puheenjohtaja Jussi Halla-ahon linjaan, Aalto olisi toivonut sen näkyvän hallituksen linjassa, mutta toisin kävi: hallitusohjelmaan ei koskettu.
"Jos annetaan ikään kuin ihmisoikeuslupaus, että tehdään pesäero henkilöön, mutta ei hänen poliittiseen linjaansa, se on pelkkä imagotemppu."
Linjaristiriita koskee tietenkin maahanmuuttopolitiikkaa. Kokoomus ja keskusta puhuvat pakolaiskiintiön nostamisesta 750:stä 1 050:een. Vihreät nostaisivat sen 2 500:aan.
Kokoomus ja Keskustahan tunnetusti
eivät tehneet 12.6. pesäeroa puheenjohtaja Jussi Halla-ahon linjaan vaan oletettuihin
arvoihin. Valtiovarainministeri Orpo ei ole toistaiseksi osannut nimetä mitään muuta linjaeroa Perussuomalaisten ja Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikassa kuin 300 hengen näkemyseron pakolaiskiintiön suuruudessa, joka on linjaerona mahdollisimman lähellä lillukanvarsia, eikä oikeasti voi olla syy hallituksen hajottamisella leikkimiseen.
Sikäli kuin maahanmuuttopolitiikka on Vihreille kynnyskysymys niin pitkälle, että hallitusyhteistyö Perussuomalaisten ja jopa kaikkeen taipuvan Uuden vaihtoehdon kanssa torjutaan suoralta kädeltä, niin yhtä lailla Keskusta ja Kokoomus ovat samassa katsannossa osoittaneet olevansa kaukana Vihreiden linjasta, minkä Aalto itsekin myöntää kitisemällä jatkuvasti "ihmisoikeuslupauksesta", "imagotempusta" ja hallituksen maahanmuuttolinjan muuttumattomuudesta.
Toisaalta tämä on pelkkää julkisuuspeliä, sillä oikeasti hallitus vastustaa maahanmuuttopolitiikan suhteen omaa aiemmin sovittua ohjelmaansa siinä missä Vihreätkin, mutta ei vain voi sanoa sitä ääneen vetämättä loppuakin mattoa Uuden vaihtoehdon nokkamiesten alta.
Quote from: HS 22.7.2017Yksi ratkaisematon ongelma on paperittomien eli maassa laittomasti olevien tilanne. Aalto ei kannata heidän karkottamistaan, vaikka he ovat kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita, jos heidän turvallisuuttaan ei voida taata lähtömaassa.
Nykyinen laki ei aseta sellaista velvoitetta, että Suomen pitäisi taata
käännytettävien (karkotettavat ovat eri ihmisiä) turvapaikanhakijoiden turvallisuus, joten Aalto voi vapaasti ryhtyä puuhaamaan lakimuutosta.
Lupaus
turvallisuuden takaamisesta Suomen ulkopuolella on ylipäätään järjetön, mutta kelpaa näköjään vihreille kevyeksi propagandistiseksi heitoksi.
Quote from: HS 22.7.2017
"Heidät pitää saada kirjoihin ja kansiin, oikeusjärjestelmän piiriin. Väliaikainen oleskelulupa voisi olla yksi keino, että kukaan ei jää oikeudettomaan tilaan", Aalto sanoo.
Eivät he ole "oikeudettomassa tilassa", vaan itse asettautuneet lain ylä- ja ulkopuolelle kieltäytymällä yhteistyöstä viranomaisten kanssa ja jäämällä laittomasti maahan. Ei voi olla niin, että lakien rikkomisesta palkittaisiin oleskeluluvalla. Sen selvempää vetotekijää ei nyky-Euroopassa voi olla.
Tuo tuollainen jonkun puolueen poissulkeminen viestittää että kyseistä puoluetta voi muutoinkin syrjiä, emme puutu siihen. Se syrjintä saa tapahtua kaikkialla yhteiskunnassa oikeuslaitoksen tuomioita myöten. Oikeastaan tuollainen poliitikon ilmoitus on suoranainen kehotus syrjintään.
Quote from: Nuiva kansalainen on 23.07.2017, 10:20:27
Riittäisikö Soinille esim. grillimakkara sinapilla? Suurlähettilään paikka hänellä varmaan jo onkin valmiina.
Se suurlähettilään paikka saattaa jäädä haaveeksi. Olisi liian kornia ja saattaisi kepun ja kokoomuksen vähän ikävään valoon kun uuvattien petos tulisi liiankin läpinäkyväksi. Mäntylä palkittiin ja jos vielä Soini niin eiköhän siinä ole tarpeeksi todisteita kieroilusta. Soinille taisi tulla paha laskuvirhe.
Jussi voisi kyllä torpata tätä Soinin hillotolpaa julkaisemalla ennustuksen petturin palkitsemisesta.
Toukon suurin tavoite on päästä pääministeriksi, ei puolustaa ja auttaa suomalaisia arjessaan. Stasin linjoilla edelleen.
Quote from: Roope on 23.07.2017, 12:48:29
Quote from: HS 22.7.2017
Kun kokoomus ja keskusta tekivät pesäeron puheenjohtaja Jussi Halla-ahon linjaan, Aalto olisi toivonut sen näkyvän hallituksen linjassa, mutta toisin kävi: hallitusohjelmaan ei koskettu.
"Jos annetaan ikään kuin ihmisoikeuslupaus, että tehdään pesäero henkilöön, mutta ei hänen poliittiseen linjaansa, se on pelkkä imagotemppu."
Linjaristiriita koskee tietenkin maahanmuuttopolitiikkaa. Kokoomus ja keskusta puhuvat pakolaiskiintiön nostamisesta 750:stä 1 050:een. Vihreät nostaisivat sen 2 500:aan.
Jakamatonta ihmisarvoa koskevan ihmisoikeuslupauksen humanitaarisen näkökulman suvaitsevuusperiaatteen mukaan terveen järjen käyttö ei ole kiellettyä, vaan se on itse asiassa oikein suotavaa ja lämpimästi suositeltavaa ... ja sitten itse asiaa. Norjan parlamentissa on havaittu jotakin, jota vihreät ja Touko Aalto eivät ole vielä ymmärtäneet, tai eivät halua ymmärtää.
Quote from: akez on 17.09.2015, 23:15:50
Syyrialaispakolainen maksaa Norjalle 800.000 euroa* - 8.000 pakolaista taas maksaa useita miljardeja euroja
- Me voimme auttaa miljoonaa ihmistä paikan päällä sen sijaan, että autamme 0,1% lotossa onnekasta.
Hegnar.no 18.6.2015 juttu norjaksi (http://www.hegnar.no/okonomi/artikkel551578.ece)
Høyren parlamenttiryhmän johtaja Trond Helleland esitti eilen Stortingetissä, että Norjaan otettaisiin 8.000 syyrialaista pakolaista lisää ja hätäapuun paikan päällä myönnettäisiin noin 29 miljoonaa euroa lisää rahaa, kirjoittaa Finansavisen.
Høyren, Arbeiderpartin, Venstren, KrF.n, Senterpartin ja MDG:n yksimielisyys vastaanotettiin viime viikolla pettymyksellä Pakolaisavussa ja Norjan turvapaikkahakijajärjestössä (NOAS). He olivat toivoneet 114 miljoonaa euroa lisäapuun paikan päällä.
29 ja 114 miljoonan euron välisellä erolla on meille lähialueilla huomattavasti suurempi merkitys kuin sillä, että he ottaisivat 8.000 kiintiöpakolaista 10.000 sijaan, sanoi NOAS-johtaja Ann-Magrit Astenå Dagbladetille perjantaina.
Nyt FrP haluaa antaa pakolaisjärjestöjen haluamat rahat järjestöille sen sijaan, että otettaisiin 8.000 syyrialaista pakolaista lisää Norjaan.
- Me kannatamme 114 miljoonan euron lisärahoitusta koskevaa ehdotusta, sillä me haluamme auttaa huomattavasti useampia ihmisiä kuin mitä Stortingetin enemmistö aikoo. Tämä 114 miljoonaa euroa tulee niiden satojen miljoonien eurojen päälle, jotka hallitus on jo myöntänyt, sanoi Christian Tybring-Gjedde Finansavisen-lehdelle.
114 miljoonan euron lisärahoituksella arvioidaan voitavan auttaa miljoonaa henkilöä paikan päällä.
- 8.000 lisäkiintiöpakolaisen ottaminen Norjaan olisi aika tehoton toimi ja se olisi vielä hyvin kallista, hän lisäsi.
Hallitus: 11 miljardia euroa
Tybring-Gjedden ja Mazyar Keshvarin eilen iltapäivällä FrP-puolueen nimissä parlamentissa jättämä esitys perustuu 8.000 syyrialaisen lisäpakolaisen Norjaan ottamisen koko elinkaaren mittaisiin kustannuksiin.
- Suorat vastaanottokustannukset yhtä pakolaista kohden ovat 5 vuoden aikana 114.000 euroa, eli 8.000 pakolaisen kohdalla yhteensä 912.000.000 euroa, osoittaa Oikeus- ja valmiusosaston laskelma.
- Samanaikaisesti UDI:n tilasto osoittaa, että keskimääräinen syyrialainen pakolainen saa tuotua Norjaan perheenyhdistämisen perusteella mukanaan vielä 0,7 henkilöä.
(...)
2500 pakolaista maksaisi suomalaisille siis 2 000 reumasairaalaa. Meillä loppuu auttamattomasti reumasairaalat.
Tässä väkisin tulee populistiksi kun näitä lukuja pyörittelee ja ihmettelee.
Eikös vihreiden pitänyt olla luonnon-, sekä sen vaalimisen ja kestävän kehityksen puolestapuhujia, joihin ihmiset kuuluvat olennaisena osana.
Vihreiden politiikka, joka ajaa massiivista väestöräjähdystä pönkittävää linjaa, on suuressa ristiriidassa luonnon ja sen hyvnivoinnin kanssa. Vihreiden luontoa tuhoavasta politiikasta tulisi irtisanoutua laajalla rintamalla. Pentti Linkola siitä irtisanoutuikin jo ikuisuuksia sitten.
Luonnonsuojelumielessä vihreät ovat pelkkä suuri kupla. Kenties kaikista kuplista suurin. Yhdessä vasemmiston, siis vihervasemmiston kanssa, se onkin luontoa eniten terrorisoiva koalitio.
En tiedä, mitä T. Aalto loppupeleissä edustaa, mutta se on ainakin selvää, ettei ainakaan luonnon-, tai suomalaisten hyvinvointia suomalaisessa yhteiskunnassa.
Vihreät ovat luonnonsuojelua harrastava puolue yhtä paljon kuin Perussuomalaiset ovat rasismia harrastava puolue, eli molemmat väitteet ovat kieroutuneiden tahojen satua.
Vihreät ovat aiheuttaneet luonolle suunnatonta vahinkoa mm. kieltämällä hehkulamput, kieltämällä länsimaisen puhtaamman teollisuuden toiminnan, kuskaamalla länsimaihin tuottamattomia yksilöitä kuluttamaan kutistuvaa kakkua jne. jne jne., lista on hemmetin pitkä.
Persut ovat rasistinen puolue koska se yrittää suojella suomalaisia, suomalaista elämänäntapaa ja vielä kohtalaisen hyvin toimivaa yhteiskuntaa jonka verotuloilla mm. tuo vihreiden sekoilu rahoitetaan.
Politiikassa harvoin asiat ovat niin kuin ensisilmäykseltä voisi kuvitella.
Virheät haluavat yleispuolueeksi kun kaikki muutkin ovat nykyään ympäristöpuolueita, vaikka sitä ei nyt sanottukaan mutta tottahan se jo on.
Eli virheät haluavat puolueeksi puolueiden joukkoon ja silloin sillä on sama ongelma kuin uuvateilla, ei mitään sellaista annettavaa jota entisestään ei ole tyrkyllä.
Virheät ovatkin nykyään mielikuvapuolue jonka ohjelmattomuus jättää nuorten mielikuvitukselle tilaa laukata, sopivasti kopioimalla olemassa olevien yleispuolueiden ohjelmia saadaan laukkarata suljettua.
Toisaalta jos virheät eivät tee yhtään mitään, heille koittaa lopulta rankka alamäki, ja toisaalta jos he ottavat malliksi toisten puolueitten toimintatavat ja tavoitteet, heille koittaa rankka alamäki.
Käytännössä perussuomalaiset edelleenkin on ainoa oppositiopuolue, ja ainoana vaihtoehto harjoitetulle nykyiselle politiikalle.
Loppuporukka pitää keskenään teatteria lillukan varsista, saadakseen aikaan mielikuvan puoluekentästä jota käytännössä ei ole.
QuoteOppositiopuolue Vihreät julkaisi sunnuntaina luonnoksen poliittisesta tavoiteohjelmastaan, joka on tarkoitus hyväksyä puoluekokouksessa kesäkuussa.
Uudistusohjelma koskee seuraavaa vaalikautta ja sen valmistelua johtaa kansanedustaja Olli-Poika Parviainen. Hän esitteli ohjelmaluonnosta Vihreiden puoluevaltuuskunnalle viikonloppuna.
Ohjelman keskeisiä teemoja ovat koulutus ja ilmastonmuutoksen vastainen taistelu. Uusi Suomi poimi luonnoksesta 12 esitystä.
1. Vihreät palauttaisi kaikkien lasten oikeuden kokopäiväiseen päivähoitoon ja laajentaisi esiopetuksen viisivuotiaille. Lisäksi puolue varmistaisi kaikille toisen asteen koulutuksen pidentämällä oppivelvollisuutta 18 vuoteen (tai toisen asteen loppuun).
2. Vihreät peruisi "byrokratiaa lisäävät ja kansainvälistymistä heikentävät" EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevien opiskelijoiden lukukausimaksut ja näin takaisi maksuttoman koulutuksen kaikilla asteilla niin suomalaisille kuin ulkomaalaisille opiskelijoille.
3. Puolue esittää äänioikeuden ja vaalikelpoisuuden ikärajan laskemista 15 vuoteen. Samoin 15-vuotiaille tulisi oikeus tehdä kansalais- ja kuntalaisaloitteita.
4. Vihreät tiukentaisi kotimaisia päästövähennystavoitteita merkittävästi. Puolueen mukaan tavoitteena on oltava hiilineutraali Suomi 2030-luvulla ja Suomen vuoden 2030 päästötavoite tulee nostaa 60 %:iin nykyisestä 40 prosentista (vuoden 1990 tasosta).
5. Puolue luopuisi turpeesta ja kivihiilestä energiamuotoina 2020-luvulla ja maakaasusta 2030-luvulla. Lisäksi tavoitteena on tehdä henkilöautoliikenteestä päästötöntä vuoteen 2040 mennessä.
6. Puolue uudistaisi maataloustuet painottamalla niitä "eettiselle, kestävälle ja vähäpäästöiselle ruoantuotannolle". Esityksen mukaan yleisten tukien sijaan maksetaan tilojen tuottamista ekosysteemipalveluista, kuten hiilen sidonnasta, ruuasta, puhtaasta vedestä, luonnon monimuotoisuudesta, ravinteiden kierrätyksestä, pölytyksestä, maisemasta ja tuotantoeläinten hyvinvoinnista. Lisäksi tukia leikattaisiin asteittain pienemmiksi.
7. Puolue siirtäisi verotuksen painopistettä ansiotulojen verotuksesta ympäristöhaittojen verotukseen. Pääomatulojen verotusta puolue muuttaisi progressiivisemmaksi.
8. Vihreät sitoisi ansiosidonnaisen työttömyysturvan keston suhdannetilanteeseen. Myös muiden työmarkkinaratkaisujen tulisi reagoida talouden suhdanteisiin.
9. Vihreät luopuisi kiinteistön ja asunto-osakkeen varainsiirtoverosta, koska se "vähentää ja hidastaa asuntokauppaa ja näin vaikeuttaa asunnon vaihtamista tarkoituksenmukaisempaan tai vaikkapa työn perässä muuttamista". Veromenetystä vihreät paikkaisi kiinteistöveron korotuksilla, kuten kokoomuskin on esittänyt.
10. Vihreät uudistaisi sosiaaliturvaa kehittämällä sitä perustulon suuntaan. Lisäksi köyhyyttä torjuttaisiin ja toimeentulotukiriippuvuutta vähennettäisiin korottamalla työmarkkinatukea ja peruspäivärahaa.
11. Sote-uudistuksessa vihreät siirtäisi vastuun palveluista "enintään 12 vahvalle alueelliselle järjestäjälle, joilla on verotusoikeus". Puolue järjestäisi sosiaali- ja terveyspalvelut lähtökohtaisesti julkisina palveluina, ja lisäisi valinnanvapautta "kokeilujen kautta kustannusvaikuttavuus varmistaen".
12. Puolue esittää pakolaiskiintiön moninkertaistamista ja parempien laillisten maahantuloväylien luomista. Puolue helpottaisi perheenyhdistämistä ja ottaisi käyttöön ns. humanitaarisen viisumin. Korjaus: Toisin kuin tässä jutussa aiemmin annettiin ymmärtää, humanitaarinen viisumi ei ole sama asia kuin aiemmin käytössä ollut humanitaarinen suojelu.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/249800-15-vuotiaille-aanioikeus-maataloustuet-uusiksi-pakolaiskiintio-moninkertaiseksi-tassa
Quote3. Puolue esittää äänioikeuden ja vaalikelpoisuuden ikärajan laskemista 15 vuoteen. Samoin 15-vuotiaille tulisi oikeus tehdä kansalais- ja kuntalaisaloitteita.
Tämä tarkoittaisi lain muuttamista. 15 -vuotias on lain silmissä vielä alaikäinen. Itse pidän tätä huonona ehdotuksena monestakin syystä, mutta Vihreille sellainen äänestäjä toki sopii, joka on tunteen vietävissä.
Quote9. Vihreät luopuisi kiinteistön ja asunto-osakkeen varainsiirtoverosta, koska se "vähentää ja hidastaa asuntokauppaa ja näin vaikeuttaa asunnon vaihtamista tarkoituksenmukaisempaan tai vaikkapa työn perässä muuttamista". Veromenetystä vihreät paikkaisi kiinteistöveron korotuksilla, kuten kokoomuskin on esittänyt.
Varainsiirtoverosta luopuminen todennäköisesti korvattaisiin myyntivoittoverolla, joten myyminen ja ostaminen tulisi käytännössä entistä kalliimmaksi. Lisäksi saisimme entistä korkeammat "omistamisverot". Vihreiden vuokran ja asumisen maksaa toki valtio, joten ei kosketa heitä.
Quote10. Vihreät uudistaisi sosiaaliturvaa kehittämällä sitä perustulon suuntaan. Lisäksi köyhyyttä torjuttaisiin ja toimeentulotukiriippuvuutta vähennettäisiin korottamalla työmarkkinatukea ja peruspäivärahaa.
Kannatan varauksin, jos vähentäisi byrokratiaa ja tukiloukkuja.
Kaiken kaikkiaan Vihreät haluavat lisää veroja, lisää kuluja, lisää työttömyyttä ja lisää valtion osallisuutta ihmisten elämässä. Ei jatkoon.
Olli-Poika & vihreät co. Haluaa siis tuhota Suomen ja vaihtaa Suomen kansan. Tuo hirveiden 10 kohtainen ohjelma on todellisuuden vaihtamista rinnakkaistodellisuuteen, eli vihreään unelmaan.
Vihreät dissaavat omia nuoriaan.
Tässä vihreiden nuorten aloitteen järkeä:
Quote1. KYLLÄ YDINVOIMALLE
Perustelut muutosesitykselle: Tulevaisuudessa yhteiskuntamme yksi
tärkeimmistä ilmastopyrkimyksistä on hiilineutraalius. Uusiutuvissa
energiamuodoissa on niin taloudellisia kuin teknisiäkin ongelmia, joita
on hankala ratkaista. Hiilivoimalat tulee sulkea mahdollisimman nopeasti,
ja Suomen tulisi olla energiaomavarainen.
Uusiutuvien energiantuotantomuotojen lisääminen on tärkeää, mutta on
olemassa yläraja, jonka yli niitä ei voi mielekkäästi lisätä. Täysin
uusiutuviin perustuva energiaratkaisu ei siis ole realistinen, ja loppu
on syytä kattaa ydinvoimalla. Bioenergialla on tietyt rajatut ja
paikalliset käyttökohteensa, mutta se ei voi olla suuren skaalan
ratkaisu.
Saksan Energiewende on esimerkki siitä, mitä pahimmillaan tapahtuu, jos
energiapolitiikassa ideologia ajaa yli faktojen. Ydinenergian
ennenaikainen alasajo ja ruskohiiliteollisuuden tukeminen tarkoittavat,
että Saksa ei pääse päästötavoitteisiinsa. Suomen ei tule tehdä vastaavia
virheitä.
Ydinvoima ei tarkoita enää pelkkiä Olkiluoto-tyyppisiä suuria projekteja,
vaan teknologia mahdollistaa myös pienemmät, modulaariset reaktorit ja
tuotantolaitokset. Myös ydinjätteen uudelleenkäyttö hyötöreaktoreissa
saattaa olla tulevaisuudessa mahdollista.
Ydinvoima on turvallinen ratkaisu Suomen maantieteellisissä oloissa, ja
se on myös yksi turvallisimmista energiantuotantomuodoista tuotettua
energiayksikköä kohden. Ilmastonmuutos on aikamme suurimpia uhkia, ja
sitä ei ydinvoima edistä. Mielestämme on parempi haudata ydinjätettä
syvälle peruskallioon kuin saastuttaa ilmakehää muilla päästöillä.
http://www.vino.fi/liittokokousasiakirjat2017/LIITTOKOKOUSALOITE-2017-KOLME%20KERTAA%20KYLLA%CC%88_FINAL.pdf (http://www.vino.fi/liittokokousasiakirjat2017/LIITTOKOKOUSALOITE-2017-KOLME%20KERTAA%20KYLLA%CC%88_FINAL.pdf)
Miten liikenteestä tehdään hiilineutraalia?
- no töpselisähköllä tietenkin.
-i-
Quote from: ikuturso on 28.05.2018, 14:11:43
Vihreät dissaavat omia nuoriaan.
Tässä vihreiden nuorten aloitteen järkeä:
Quote1. KYLLÄ YDINVOIMALLE
...
Tuo on menossa läpi myös emopuolueessa. Vihreiden uudessa tavoiteohjelmassa hyväksytään ydinvoima.
Leena Meri kommentoi vihreiden unelmia:
https://www.suomenuutiset.fi/meri-vihreiden-tavoitteet-katastrofaalisia-suomen-taloudelle-ja-huoltovarmuudelle/
Tuo vihreiden unelma on oikeasti Suomen loppu ja on kotoisin jostakin vihreän rinnakkaistodellisuuden pimeyden ytimestä.
Quote from: Perttu Ahonen on 28.05.2018, 14:26:35
Leena Meri kommentoi vihreiden unelmia:
https://www.suomenuutiset.fi/meri-vihreiden-tavoitteet-katastrofaalisia-suomen-taloudelle-ja-huoltovarmuudelle/
Tuo vihreiden unelma on oikeasti Suomen loppu ja on kotoisin jostakin vihreän rinnakkaistodellisuuden pimeyden ytimestä.
Myös Leenan puoluetoveri Olli Immonen toteaa seuraavaa:
Quote– Tästäkin näkökulmasta on tärkeää, että politiikalla pyritään patoamaan hallitsematonta maahanmuuttoa. Suuret väestösiirtymät on estettävä, jotta maapallo pelastuu, Immonen toteaa.
https://www.suomenuutiset.fi/immonen/
Ollilta ja Leenalta puuttuu logiikka tai jutut ovat muuten vaan jotenkin vinksallaan. :)
Virheiden tarkoituksenakin on romauttaa kaikki, koska suurpettymys siitä, että taaskaan heidän keksimänsä fiktiot äärimmäisistö egokatastrofeista ei pidä paikkaansa.
Eivätkös vihreät harrasta kaiken maailman pössyttelyä ja kannabiksenkin haluaisivat laillistaa?
Minä kun tunnetusti olen äärimmäisen savuttelunvastainen ihminen, niin laskin tuossa vähän lukuja.
Jos kehitysmaissa liki kaikki vauvasta vaariin pössyttelevät jotain ja täällä sivistyksen kehdossa tuo trendi on harvenemaan päin, niin ei liene väärin olettaa, että maapallon 7,5 miljardista ihmisestä vähintään miljardi tuota pahetta harjoittaa.
Yksi tehdastekoinen savuke sisältää noin gramman tupakkaa. Ei liene kovin väärin arvella, että pössyttelijä polttaa muodossa tai toisessa kymmenen grammaa tupakanlehteä päivässä. Joku vetää askin, joku muutaman savukkeen tai pari piipullista, joten 10g lienee hyvä keskiarvo?
Tämä tarkoittaa, että joka ikinen päivä poltetaan 10 000 000 000 grammaa tupangia. Se on siis 10 000 tonnia. Vuodessa se on 3,65 miljoonaa tonnia. Eloperäisenä höttönä hiilidioksidipäästöjä voidaan verrata turpeeseen kasvatus-, korjuu- ja kuljetuskustannuksineen. Turpeen kokonaispäästöt ovat vastaavat kuin kivihiilen päästöt (venäjällä kaivettu ja suomeen kuljetettu). Suomen tilastokeskuksen mukaan liukuva 12kk summa Suomessa poltetulle kivihiilelle on vaihdellut 3 ja 4 miljoonan tonnin välillä viime vuosina.
Koska käytin tupakoitsijoiden ja poltetun tupakan määrässä varsin maltillisia arvioita, väitäisin siis että maailman tupakoitsijat tuottavat selvästi enemmän hiilidioksidipäästöjä vuositasolla kuin Suomen kokoisen valtion kivihiilipäästöt ovat.
Lopettakaa tupakointi. Nyt.
-i-
Vihreiden tupakkakantoja en tiedä, kannabiksen käyttöön taas on paljon fiksumpiakin tapoja kuin tupakkaan sotkeminen.
Hyvin ymmärrettävää vihreiltä, koska Halla-aho osoittautui melko fossiiliksi, koskien cannabiksen laillistamista.
Jussi Halla-ahon mielestä cannabista ei pidä laillistaa, eli hän ei tiedä cannabiksesta juuri mitään ja tietämättömyydellään kannattaa vahingollista huumepolitiikkaa, josta eniten hyötyvät rikolliset.
Jos minulla olisi puolue, niin minä en kävisi mitään neuvotteluja cannabiksen vastustajien ja pakkoruotsin kannattajien kanssa. 8)
Tässä juttu vihreiden historiasta. Harmi, että Linkolan ideat eivät menneet läpi Turun kokouksessa aikoinaan, koska nyt joudumme kärsimään kaiken maailman aalloista 8)
QuotePentti Linkolan natsisympatia oli liikaa Turussa 1985 - läpsäytti puheensa keskeyttäjää kasvoihin
Quote- Linkola maalasi kuvaa vääjäämättä lähestyvästä ekokatastrofista ja suomi liikettä saamattomuudesta. "Illuusioton tilanneanalyysi ehkä osoittaa, että vihreän liikkeen tosiasiallisena toiveena ovat vetelehtivä yhdessäolo, loputtomat viisastelevat palaverit ja nokkela kirjoittelu Suomi-lehdessä",
Sopiiko tuo edellinen myös nykyiseen hommailuun?
Koko juttu: http://www.iltalehti.fi/politiikka/201805282200975157_pi.shtml
QuoteAallon mukaan Linkola arvosteli kovin sanoin kehitysapu-uskovaisia vihreitä, sillä kehitysapu oli julmuutta, joka vain kiihdytti väestönkasvua. Lisäksi Linkola halusi puhdistaa liikkeen kaikista pehmeistä voimista, kuten kasvissyöjistä, feministeistä ja mystikoista.
Tuollaisia Vihreitä minäkin äänestäisin. :D
QuoteEsitystä välihuudoilla häirinnyt kasvisravintolan johtaja Simo Sulva sai kokea konkreettisesti kalastajan kovuuden ihanteen, kun hermostunut Linkola ensin uhkasi heittää Sulvan ulos ja sitten huitaisi häntä kädellä kasvoille.
;D
Jos Linkola olisi jotain muuta kuin feministi ja haluaisi edelleen pelastaa suojella luontoa, hänen tulisi olla kapitalisti ja tehdä oikeistolaista politiikkaa.
MUTTA KUN EI VOI.