Hommaforum Testi

Homma ei lepää koskaan, joten kysytään heinäkuun helteilläkin Homma-kansan mielipidettä. Edellinen mittaus löytyy täältä:

https://hommaforum.org/index.php/topic,121304.0.html

Myös Soiniset on mukana kyselyssä.

No Jussin johtamia persuja tietty.

Tilanne näyttää yllättävän tasaiselta!  ;D
Tästä saa vahvistusta väitteelle että PS:n johtajavalinnat olivat kuin olivatkin Hommaforumilla masinoituja.  ;)

Ei kai juntta kesken kaiken puoluetta vaihda, juuri kun sai sen kaapattua.

Persuilla mennään, nyt taas kun pystyy!!

Onko Soinisilla yhtäkään äänestäjää Hommalla?

Quote from: Micke90 on 02.07.2017, 16:42:25
Onko Soinisilla yhtäkään äänestäjää Hommalla?

Vain yksi?  ;D

Persuilla mennään nyt, kun saatiin asiat kuntoon.

Keväällä olisi vastaus ollut Suomidemokraatit tai Väyrysen Kansalaispuolue.

Perussuomalaisten kannattaisi sulkea Kokoomus hallitusyhteistyön ulkopuolelle, jolloin kannatus nousisi tappiin. Nykykokoomuksen kanssa kun ei voi tehdä yhteistyötä.

Quote from: Micke90 on 02.07.2017, 18:27:58
Perussuomalaisten kannattaisi sulkea Kokoomus hallitusyhteistyön ulkopuolelle, jolloin kannatus nousisi tappiin. Nykykokoomuksen kanssa kun ei vii tehdä yhteistyötä.

Juuri näin. Suomi on kurkkuaan myöten täynnä Kokoomusta. Jokainen puolue häviää mikä alkaa Kokoomuksen kanssa hallitukseen.

Quote from: Noottikriisi on 02.07.2017, 16:24:25
Tilanne näyttää yllättävän tasaiselta!  ;D
Tästä saa vahvistusta väitteelle että PS:n johtajavalinnat olivat kuin olivatkin Hommaforumilla masinoituja.  ;)

Ainakin ne olivat hommalaisten mieleen.

Totta maar menee ääni persuille. Näillä näkymin Perussuomalaiset vaikuttavat olevan puolue, joka vahvimmin ajaa nimenomaan Suomen etua maailmalla. Maailma on kova ja kylmä paikka, jossa kansallinen etu täytyy pitää kärkisijalla, jos haluaa pysyä menossa mukana. Mikäli näin ei tee, tulee hyväksikäytetyksi. Toki yhteistyötä voi ja kannattaa tehdä, mutta ei oman kansan kustannuksella.

Pienenä maana pohjolan perukoilla nähdäkseni Suomen kannattaa ajaa itsenäistä linjaa, jossa rakennetaan siltoja joka suuntaan, mutta ei hypätä suuna päänä kenenkään kelkkaan. EU:n integraatiokehitys näyttää johtavan siihen, että itsemääräämisoikeutemme kavenee jatkuvasti ja ennen pitkää katoaa käytännössä katsoen kokonaan. En pidä tätä toivottavana kehityssuuntana.
Kauppaa voi tehdä, mutta siihen sen pitäisi jäädä, mitään yhteisiä "puolustus"projekteja ei pitäisi viritellä. Ei Suomella ole osaa eikä arpaa joihinkin Afganistanin tai Lähi-idän konflikteihin ja näihin tullaan väistämättä osallistumaan jos toimimme osana EU:n turvallisuus-ja puolustusyhteistyötä. Kauniisti muotoiltu termi tarkoittaa käytännössä tiedustelu-ja sotilasyhteistyötä. Nettivalvontaa ja uuskolonialismia, näin kärkevästi sanoen.

Pelästyin, kun katsoin tuota äänestystä. Olin näkevinäni, että 102 prosenttia äänestäjistä äänestää Perussuomalaisia. Luulin, että Tarja Halonen on palaamassa politiikkaan Perussuomalaisten riveissä, kun äänestysprosentti ylittää 100 %, mutta erehdyin. Perussuomalaisia olisikin äänestämässä ainoastaan alle 100 prosenttia. Olikos se jotain 96%. Tuo 102 olikin äänestäneiden lukumäärä.

Terhon johtamana persut olisivat taantuneet alle 5% puolueeksi mutta Halla-ahon johdolla tulee parempi tulos mutta kyllä valitettavasti liian moni meistä hommalaisistakin elää meidän omassa kuplassamme, niin paljon kuin me viherpunikkeja heidän kuplastaan pilkkaammekin, sillä Halla-ahon johdollakin puolueen realistinen kannatushaarukka on 15-20%.

Se nyt vaan on niin että me suomalaiset emme ole mitään yksimielistä porukkaa. Mistähän ihmeestä tuollainen käsitys on koskaan ylipäätään syntynyt kun muistetaan että sentään alle 100v sitten suomalaiset tappoivat toisiaan suorastaan teollisessa mittakaavassa?

Quote from: -PPT- on 03.07.2017, 19:30:22
Terhon johtamana persut olisivat taantuneet alle 5% puolueeksi mutta Halla-ahon johdolla tulee parempi tulos mutta kyllä valitettavasti liian moni meistä hommalaisistakin elää meidän omassa kuplassamme, niin paljon kuin me viherpunikkeja heidän kuplastaan pilkkaammekin, sillä Halla-ahon johdollakin puolueen realistinen kannatushaarukka on 15-20%.

Se nyt vaan on niin että me suomalaiset emme ole mitään yksimielistä porukkaa. Mistähän ihmeestä tuollainen käsitys on koskaan ylipäätään syntynyt kun muistetaan että sentään alle 100v sitten suomalaiset tappoivat toisiaan suorastaan teollisessa mittakaavassa?

Jopa liki 30% ei ole mahdoton jos asioita tehdään pitkäjänteisesti oikein. toivottavasti näin tehdään.

Sininen tulevaisuus.
Nyt on aika, tässä mietin, ottaa vastuu, takkiani en ole kääntänyt.
Rohkeasti ja tarmolla, väsymättä, kansan puolesta.
Timo.
Timompi.
Timoin.
Vain ja ainoastaan.
Timo.
Soini.
Simon.
Eloise.
Pihvi.
Uskaltaa.
Paljonko penkki?
Audi.

Sininen Tulevaisuus, joka ei pelkää kantaa vastuuta. Tuloksia tulee vain hallituksessa olemalla, ei oppositiossa räksyttämällä. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

Kyllähän tuo ääni persuille tässä kohtaa menisi ja hyvin todennäköisesti menee myöhemminkin. Mukavaa sinänsä, ettei nyt tartte juuri pähkäillä vastausta. Toisin oli vielä ennen kuntavaaleja.

---

Quote from: koli on 03.07.2017, 19:41:01
Sininen Tulevaisuus, joka ei pelkää kantaa vastuuta. Tuloksia tulee vain hallituksessa olemalla, ei oppositiossa räksyttämällä. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

;D ;D

Kolme näyttää nyt äänestäneen Sinistä Suvaitsevaisuutta. Onko senkin valtaaminen lähdössä käyntiin täällä Hommafoorumilla. Jos yksikin vielä äänestää sitä, niin siinä on medialle syy etusivun otsikoihin.

"Hommalla vehkeillä Sinisen Suvaitsevaisuuden valtaamista"!

Quote from: -PPT- on 03.07.2017, 19:30:22
Terhon johtamana persut olisivat taantuneet alle 5% puolueeksi mutta Halla-ahon johdolla tulee parempi tulos mutta kyllä valitettavasti liian moni meistä hommalaisistakin elää meidän omassa kuplassamme, niin paljon kuin me viherpunikkeja heidän kuplastaan pilkkaammekin, sillä Halla-ahon johdollakin puolueen realistinen kannatushaarukka on 15-20%.

Se nyt vaan on niin että me suomalaiset emme ole mitään yksimielistä porukkaa. Mistähän ihmeestä tuollainen käsitys on koskaan ylipäätään syntynyt kun muistetaan että sentään alle 100v sitten suomalaiset tappoivat toisiaan suorastaan teollisessa mittakaavassa?

Toki näin on. 15-20% on realistinen kannatusodotus tämän päivän teemoilla. Tuo kupla-ajattelu taas pätee enemmän tai vähemmän kaikkiin ryhmiin. Ihmiset kun tuppaavat ajautumaan porukkaan, jossa samankaltaiset ajatukset kukoistavat. Suuressa Ameriikassa tämä ilmeni hyvin, kun Trump peittosi Clintonin. Hillaryn kannattajat olivat silminnähden järkyttyneitä ja tiedotusvälineet pursuivat itkuisia kuvia ja järkytystä. Nämä ihmiset eivät ymmärtäneet vastapuolen argumentteja tai nähneet maailmaa kuten he. Selkääntaputtelumentaliteetti kostautui pahasti, kun ei edes yritetty keskustella asioista.

Vaikka Suomeen iskisi ison luokan terrori-isku, en usko että Perussuomalaiset ylittäisivät 25% kannatusta. Mitä enemmän saavat, sen parempi, mutta realismi kannattaa pitää mukana. Median vaikutus on valtava. Onneksi nykyään on some tuomassa hiukan vastapainoa.

Quote from: Kynämies on 03.07.2017, 19:46:55
Vaikka Suomeen iskisi ison luokan terrori-isku, en usko että Perussuomalaiset ylittäisivät 25% kannatusta.

Eri.

Lähihistoria osoittaa että demarit kuolee pois. Kreikka, Hollanti ja vikana Ranska. Hallitsivat jotain 30 vuotta kaikissa ja BOOM nyt ovat 3-4% kannatuksessa. Noin vaan. Yksissä vaaleissa :o

20%, jotka etsivät uutta kotia. Jaakonsaaren avautuminen sementoi demareiden linjan. Eivät voi palata, oikein mihinkään. Tosi suvakit ovat virheitä ja/tai vasureita. Mitä demarit tarjoavat?

Hieman kaukaa haettua, mutta sanonpa vaan että Victor Orbanin johtamana Fidesz sai ekassa vaalissaan 7% kannatuksen. Mahdotonta kasvaa suuremmaksi? Oli varmaan sikäläisten demareiden kanta. Mikä lienee nyt ;D

Perussuomalaiset saa ääneni.

Tulevissa eduskuntavaaleissa perussuomalaisten kannatus lienee jotain 15 prosentin luokkaa. Enemmän kuin kesäkuun gallupeissa, mutta vähemmän kuin viime vaaleissa. Siitä ylöspäin kaikki on plussaa ja kasvattaa persujen vaa'ankieliasemaa, joka sille on näillä näkymin varattuna tuleviin vaaleihin.

Quote from: Puskistahuutelija on 04.07.2017, 03:07:48
Tulevissa eduskuntavaaleissa perussuomalaisten kannatus lienee jotain 15 prosentin luokkaa. Enemmän kuin kesäkuun gallupeissa, mutta vähemmän kuin viime vaaleissa.

Minä arvelen kannatuksen lähestyvän 20 prosenttia.

Quote from: James Hirvisaari on 04.07.2017, 07:29:56

Quote from: Puskistahuutelija on 04.07.2017, 03:07:48
Tulevissa eduskuntavaaleissa perussuomalaisten kannatus lienee jotain 15 prosentin luokkaa. Enemmän kuin kesäkuun gallupeissa, mutta vähemmän kuin viime vaaleissa.

Minä arvelen kannatuksen lähestyvän 20 prosenttia.

Näinhän se menee ja saataisiin 22 prosenttia jos sie James liittyisit Persuihin. Kaikki nääs yhteen hiileen.

Jos kokoomus on suurin puolue 2019 niin saako se kasaan toimintakykyistä koalitiota? Persujen kanssa ei voi koska arvopohja, kepun kannatus romahtanee sen verran kovasti että oppositiohalut ovat kovat ja kokoomuspelko intensiivistä.

Jäljelle jää SDP, joka tuskin suostuu hallitukseen ilman muita vasemmistopuolueita, koska muuten vasen laita vuotaa. Kokoomus taas haluaa pienet oikeistopuolueet mukaan vastapainoksi. Kuinka toimintakykyinen tulee olemaan Kokoomus-sdp-vasemmistoliitto-vihreät-rkp-kristilliset? No sixpack toisinto.

Quote from: qwerty on 04.07.2017, 02:10:36
Eri.

Lähihistoria osoittaa että demarit kuolee pois. Kreikka, Hollanti ja vikana Ranska. Hallitsivat jotain 30 vuotta kaikissa ja BOOM nyt ovat 3-4% kannatuksessa. Noin vaan. Yksissä vaaleissa :o

20%, jotka etsivät uutta kotia. Jaakonsaaren avautuminen sementoi demareiden linjan. Eivät voi palata, oikein mihinkään. Tosi suvakit ovat virheitä ja/tai vasureita. Mitä demarit tarjoavat?

Hieman kaukaa haettua, mutta sanonpa vaan että Victor Orbanin johtamana Fidesz sai ekassa vaalissaan 7% kannatuksen. Mahdotonta kasvaa suuremmaksi? Oli varmaan sikäläisten demareiden kanta. Mikä lienee nyt ;D

No jaa. Onhan tuo mahdollista, ei siinä mitään. Jaakonsaarella viitannet tuohon islam/juutalaisvainokauhisteluun? Luulenpa, että tuolla ei kummoisempia vaikutuksia ole suuntaan tai toiseen. Asiaan perehtyneet tietävät mistä todellisuudessa on kyse, eivätkä demareita äänestäisi muutenkaan ja asiaan perehtymättömät nielevät jutun sellaisenaan. Politiikassa vaikutetaan pitkälti hyvin pinnallisilla teemoilla ja suuri osa kansasta ei näe mielekkääksi syventyä asioihin lööppejä pidemmälle.

Toisaalta totta myös on, että yllättäviä käänteitä välillä tapahtuu. Nykyaikainen informaatioteknologia edesauttaa puskaradion toimintakykyä ja voi hyvin olla, että moiset pöläytykset kostautuvat. Nähtäväksi jää. Jos nyt kuitenkin oletetaan, että demarit kokevat rökäletappion äänestäjien karatessa mielekkäämpiin puolueisiin, en siltikään usko Perussuomalaisten olevan ykkössijalla.

Perinteiset rasvakourat ovat varmaankin siirtyneet jo. Sateenkaariväki ja nuoret joita äijäfeministi on koittanut kosiskella kokee Aallon vihreät luultavasti mielekkäämmäksi. Kuumaverisimmät ovat vissiin Lin vasureihin päin kallellaan. Jäljelle jää sitten kunnallisen puolen naisväki joille hoiva ja turva ovat kovia teemoja. Myös näitä saattaa houkutella Vihreät, Aalto kun tasapainottaa tuhdeinta idealismia tietynsorttisella reippauden ja asiallisuuden sopivalla sekoituksella. Vetoaa naisiin, etenkin iäkkäisiin, ennustan. Kiva poika, toi Touko. Jopa Kokoomus voi houkutella, ryökäleet kun ovat eri eteviä mielikuvamarkkinointinsa kanssa.

Perussuomalaisilla on ongelmana imagokylmyys. Demarit on semmoinen pehmoinen heikon puolustaja-tyyppinen puolue, joka on pahasti ristiriidassa persujen kanssa, näin ulospäin. Duunareille persut kelvannevat, mutta vaikea nähdä, miten loppukannattajakunta siirtyisi. Tosin vaaleihin on vielä aikaa, joten on mahdollista, että em. imagoa saadaan ehostettua. Hankalaa se tulee olemaan, kun toimittajat käyvät päälle kuin raivotautinen ja puolet näkyvyysajasta menee puolusteluihin. Vastapalloon on vaikea laittaa. Mutta katsotaan, sanoi lääkäri.

Piraattipuolueelle menisi tällä hetkellä kuten viimeksikin. Jos maahanmuuttajia alkaisi kuitenkin taas ilmestyä suuria määriä rajoille, niin siinä tapauksessa todennäköisesti äänestäisin Persuja, vaikka puna-vihertävä arvoliberaali olenkin, ajatuksella että hoidetaan nyt ensin tämä akuutein asia kuntoon ja siihen Persut on paras valinta.

Quote from: Tavan on 04.07.2017, 08:06:06
Jos kokoomus on suurin puolue 2019 niin saako se kasaan toimintakykyistä koalitiota? Persujen kanssa ei voi koska arvopohja, kepun kannatus romahtanee sen verran kovasti että oppositiohalut ovat kovat ja kokoomuspelko intensiivistä.

Jäljelle jää SDP, joka tuskin suostuu hallitukseen ilman muita vasemmistopuolueita, koska muuten vasen laita vuotaa. Kokoomus taas haluaa pienet oikeistopuolueet mukaan vastapainoksi. Kuinka toimintakykyinen tulee olemaan Kokoomus-sdp-vasemmistoliitto-vihreät-rkp-kristilliset? No sixpack toisinto.

Tottakai saa kasaan. Politiikka Demokratia on sellaista, että ei ole mitään ylitsepääsemätöntä asiaa olemassa, etteikö kravattihenkarit ole valmiita syömään sanojansa. Profetoin, että tulevaisuudessa nähdään sellainenkin hallitus, että siellä on tämän hetken populismikuninkaat; persut ja vihreät yhdessä ylväinä rinnakkain rakentamassa uutta ja uljasta monikulttuurista Suomea. Siihen menee kuitenkin ainakin pari hallituskautta, ennen kuin se toteutuu. Ensin persujen pitää kasvaa korkoa pari vuotta oppositiossa.

Quote from: -PPT- on 03.07.2017, 19:30:22
..... sillä Halla-ahon johdollakin puolueen realistinen kannatushaarukka on 15-20%.

Usko on vahva, mikäpä siinä.  MUTTA:

Halla-aholaiset kansanedustajat saivat viime ek-vaaleissa 85600 ääntä.  Kun 1%:n kannatus vaatii n. 30 000  ääntä, niin  15-20% vaatii  450 000 - 600 000 ääntä.   Jos tuo onnistuu, niin se on kyllä jytkyjen jytky.

Sanoisin että tavoite ei ole realistinen. Ihmiset eivät äänestä pelkästään puoluetta tai pelkästään puoluejohtajaa. Vaan sitä omaa tuttua ehdokasta. Ja ehdokkaiden henkilökohtaisissa äänimäärissä on iso ero Sinisillä ja Halla-aholaisilla. Halla-aholaiset saivat keskimäärin 5400 ääntä/edustaja,  Siniset saivat keskimäärin 8000 ääntä/edustaja.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/uusi-vaihtoehto-ryhma-jyraa-perussuomalaiset-aanimaarissa-lahes-kaksi-kertaa-enemman-aania/762664/

Kannattaa verrata myös kuntavaaleja. Niissä monet "halla-aholaiset" kansanedustajat keräsivät huomattavasti isompia potteja kuin aiemmin.

Lisäksi juuri eduskunnan ulkopuolelle jäi viime vaaleissa ihan isoilla äänimäärillä tyyppejä, joille saattaa siirtyä aika isokin potti ääniä SiTu-koijareilta.

Quote from: Goman on 05.07.2017, 20:27:48

Quote from: -PPT- on 03.07.2017, 19:30:22
..... sillä Halla-ahon johdollakin puolueen realistinen kannatushaarukka on 15-20%.

Usko on vahva, mikäpä siinä.  MUTTA:

Halla-aholaiset kansanedustajat saivat viime ek-vaaleissa 85600 ääntä.  Kun 1%:n kannatus vaatii n. 30 000  ääntä, niin  15-20% vaatii  450 000 - 600 000 ääntä.   Jos tuo onnistuu, niin se on kyllä jytkyjen jytky.

Sanoisin että tavoite ei ole realistinen. Ihmiset eivät äänestä pelkästään puoluetta tai pelkästään puoluejohtajaa. Vaan sitä omaa tuttua ehdokasta. Ja ehdokkaiden henkilökohtaisissa äänimäärissä on iso ero Sinisillä ja Halla-aholaisilla. Halla-aholaiset saivat keskimäärin 5400 ääntä/edustaja,  Siniset saivat keskimäärin 8000 ääntä/edustaja.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/uusi-vaihtoehto-ryhma-jyraa-perussuomalaiset-aanimaarissa-lahes-kaksi-kertaa-enemman-aania/762664/

Jäsen Ant.v2 toi äsken toisessa ketjussa (https://hommaforum.org/index.php?topic=121273.msg2677561#msg2677561) esiin hyvän pointin: aika moni uuvateista on hyvin todennäköisesti jättämässä politiikan tämän vaalikauden jälkeen joko iän tai hillotolpan vuoksi. Ei liene kovin realistista olettaa, että Soinin, Oinosen, Mäkipään jne. äänet saisi suoraan testamentattua Elon ja Elovaaran kaltaisille ehdokkaille.

Enkä oikein myöskään henkkoht jaksa uskoa, että kepukokoomuksen jalanjäljissä kiltisti asteleva pellekerho saisi mitään uusia, valovoimaisia ehdokkaita riveihinsä. Uuvateilla ei ole tarjota mitään oikeaa vaihtoehtoa äänestäjille. Ei ole mitään millä erottuisi.

Lisäksi uuvatit tuskin saavat seuraaviin ek-vaaleihin mennessä kerättyä kovinkaan kummoista organisaatiota ympärilleen, kun sitä rahaa ei tosiaankaan ole. Teepä siinä sitten vaalityötä.

Persuilla on hyvä mahdollisuus saada uuvattien kansanedustajia aiemmin äänestäneistä kannattajia itselleen olemalla todellinen vaihtoehto kepukokkareihin verrattuna. Maahanmuutto- ja EU-kritiikillä päästään varmasti pitkälle, muita politiikan osa-alueita tietty unohtamatta.

Hommalta löytyy kuitenkin peräti neljä Urveloiden kannattajaa.

Quote from: Goman on 05.07.2017, 20:27:48

Quote from: -PPT- on 03.07.2017, 19:30:22
..... sillä Halla-ahon johdollakin puolueen realistinen kannatushaarukka on 15-20%.

Usko on vahva, mikäpä siinä.  MUTTA:

Halla-aholaiset kansanedustajat saivat viime ek-vaaleissa 85600 ääntä.  Kun 1%:n kannatus vaatii n. 30 000  ääntä, niin  15-20% vaatii  450 000 - 600 000 ääntä.   Jos tuo onnistuu, niin se on kyllä jytkyjen jytky.

Sanoisin että tavoite ei ole realistinen. Ihmiset eivät äänestä pelkästään puoluetta tai pelkästään puoluejohtajaa. Vaan sitä omaa tuttua ehdokasta. Ja ehdokkaiden henkilökohtaisissa äänimäärissä on iso ero Sinisillä ja Halla-aholaisilla. Halla-aholaiset saivat keskimäärin 5400 ääntä/edustaja,  Siniset saivat keskimäärin 8000 ääntä/edustaja.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/uusi-vaihtoehto-ryhma-jyraa-perussuomalaiset-aanimaarissa-lahes-kaksi-kertaa-enemman-aania/762664/

Suurin osa äänistä meni ehdokkaille, joita ei valittu. Veikkaan, että heistä (kunnanvaltuutettuja jne.) vain harva on ryhtymässä uuvatiksi.

Quote from: Micke90 on 06.07.2017, 23:08:11
Hommalta löytyy kuitenkin peräti neljä Urveloiden kannattajaa.

He voivat olla vaikka uuvatit ihan itsekin. Täällähän on nimellistäkin uuvattia keskuudessamme. Esimerkkinä Simon "haluan katsoa lastani silmiin" Elo, 873 viestiä foorumille. Osallistunut yhteensä 112 äänestykseen, joten epäilemättä osaa kyllä laittaa rastin oikeaan ruutuun.

Lukemalla vaikkapa Halla-ahon FB-sivustoa selviää, että joitain kannattajia uuvateilla lienee siellä täällä eduskuntaryhmän ulkopuolellakin. Heidän järjenjuoksuaan voi epäillä mutta olemassaoloa ei.

He on nimiehdokkaiden äärivannoutunutta seuraajakuntaa, jota ei sitten käännä edes tämän kokoluokan petos. Mutta olettaisin, että tässä äänestyksessä on aika pitkälle se suhdeluku, joka vastaa uuvattien seuraajia vaaleissakin. Se voi olla vähän alempi täällä ja kun sitten otetaan huomioon viime vaalien PS:n äänimäärä, niin heidän todellinen potentiaalinsa liikkunee jossain alle prosentin tietämillä.

Petosta on vaikea myydä ideologiana. 

Simon Elo on viimeksi ollut paikalla 8.4.2017 ja Sampo Terho 4.7.2013. Maria Lohela puolestaan on jo ammoin lopullisesti poistunut keskuudestamme.

Nostetaan.