Toimiiko työperäinen maahanmuutto Suomessa tarpeeksi tehokkaasti, vai voisiko korkeasti koulutetun työvoiman muuttoa Suomeen jotenkin vielä helpottaa?
Joitakin vuosia sitten juttelin yhden Uusi-Seelantilaisen koodaajan kanssa, ja ei Suomen byrokratia silloin kovin helpolta kyllä tuntunut.
Suomen taloudelle olisi kyllä hyötyä siitä, että korkeasti koulutetun työvoiman maahanmuutto olisi mahdollisimman helppoa.
Mahtaakohan esim. Sveitsissä olla asiat paremmin tässä suhteessa?
Sveitsistä voisi muutenkin ottaa esimerkkiä monissa asioissa, esimerkiksi kansalaisuuden saa muistaakseni silloin jos on onnistunut elättämään itseään Sveitsissä 12 vuotta. Tämä olisi sopiva aika kansalaisuuden saamiselle Suomeenkin.
Työperäisen maahanmuuton politiikka olisi syytä miettiä myös talouskasvun näkökulmasta persujen puolueohjelmassa, sillä se voi tuoda puolueeseen äänestäjiä esimerkiksi Kokoomuksesta.
Yleensäkin Perussuomalaiset kärsii mielestäni siitä, että Soinin aikana politiikka on ollut jossain määrin epä-älyllistä (johtuen Soinista), ja tämä karkottaa äänestäjiä jotka haluavat loppuun asti mietittyä politiikkaa.
Persujen työperäisen maahanmuuton ohjelma vuoden 2015 eduskuntavaaleista alla, minä lisäisin tähän, että korkeasti koulutetun työvoiman muutto pitää tehdä niin helpoksi kuin mahdollista myös EU n ulkopuolelta tjsp. Tosin jonkinasteinen tarveharkinta on sekin varmaan ihan hyvä juttu.
Quote
EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevan ulkomaisen
työvoiman saatavuusharkinnasta on syytä pitää myös
jatkossa kiinni, koska jo EU:n alueella vallitseva työ-
voiman vapaa liikkuvuus täydentää riittävällä tavalla
työvoiman tarjontaa suomalaisilla työmarkkinoilla.
Erityisosaamista omaavien henkilöiden tuloa on jo
muun muassa EU:n sinisen kortin avulla helpotettu
tuntuvasti, eikä valtion ole syytä aktiivisesti houkutella
Suomeen työvoimaa Euroopan ulkopuolelta. Suomalaisia
työnantajia pitäisi nykyistä enemmän kannustaa
palkkaamaan työttömiä suomalaisia tai maahanmuuttajataustaisia
nuoria sen sijaan, että työvoimaa alettaisiin
hakea maamme rajojen ulkopuolelta.
Suomessa ei palkalla elä. Siksi täällä on niin paljon työttömiä. Eli kokoomukselle oivallinen tilanne. On se.
Mitä sitä omaa tekemistä muuttamaan, herrojen ilon eteen. Hullua, sanoi kissa naukaisten.
Maisterin palkasta en tiedä. Kuka tietää? Korkea osaaminen ei ole kaikkien maisterien hihassa.
On niitä työpaikkoja ulkomaillakin, herroille ja lippalakillisille.
Quote from: käpykaarti on 25.06.2017, 01:00:45
Suomessa ei palkalla elä. Siksi täällä on niin paljon työttömiä. Eli kokoomukselle oivallinen tilanne. On se.
Niin, yritysten perustamista Suomeen pitäisi helpottaa esimerkiksi karsimalla turhaa lainsäädäntöä.
Esimerkiksi jos yritysten olisi helpompaa irtisanoa ihmisiä, sillä kyllä olisi palkkoja nostava ja työttömyyttä pienentävä vaikutus..
Ylipäänsäkin suomalainen politiikka kärsii siitä, että äänestäjät eivät luota poliitikkoihin silloin kun pitäisi, ja toisaalta luottavat poliitikkoihin väärissä asioissa.
Suomessa on monia asioita joita todellakin pitäisi tehdä jotta esimerkiksi saataisiin niitä palkkoja ylös, mutta esimerkiksi ehdotukset yrityksiin liittyvän lainsäädännön karsimisesta leimataan aivan aiheettomasti porvarilliseksi politiikaksi joka hyödyttää vain hyvätuloisia.
Toisaalta poliitikot voi tehdä aidosti typeriä ja haitallisia asioita ilman minkäänlaista kritiikkiä
Paljon voisi yrityslainsäädäntöä muuttaa oikeudenmukaisemmaksi ja ennen kaikkea intuitiivisemmaksi. Mutta sen toteuttaminen ei ole "porvarillista", vaan loukkaa nykyisten porvarien nautintaoikeuksia, ja he eivät tahdo muutosta elintasoonsa.
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 01:05:52
...Esimerkiksi jos yritysten olisi helpompaa irtisanoa ihmisiä, sillä kyllä olisi palkkoja nostava ja työttömyyttä pienentävä vaikutus..
Haluaisitko kertoa, kuinka tämä toimii käytännössä?
Mitä tulee korkeasti koulutetun työvoiman maahanmuuttoon, sehän ei ikinä tule olemaan ongelma. Jos yritys tarvitsee ja haluaa tällaisen tekijän, byrokratian läpi kahlaaminen ei ole ongelma. Jos tarvetta ei ole, on aivan turha haalia tänne yhtään enempää "työvoimareserviä.
Käytännössä kaikki ulkomaisen työvoiman maahantuloon liittyvät toimet on tehty halpatyövoiman massiivisen tuonnin hyväksi. Tarveharkinnan poistoa ei ikimaailmassa tulla tekemään vain yliopistoväen kohdalla. Lopputulos--->3 kovan luokan koodaajaa ja 500 000 halpaduunaria maassa.
Ja jos se käsittäisikin vain akateemikot, rajalla olisi muutmassa viikossa 50 000 irakilaista, joiden Bagdadin yliopistosta saamat tohtorinhatut putosivat Välimereen. ;D
Quote from: Hankala Tapaus on 25.06.2017, 01:27:32
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 01:05:52
...Esimerkiksi jos yritysten olisi helpompaa irtisanoa ihmisiä, sillä kyllä olisi palkkoja nostava ja työttömyyttä pienentävä vaikutus..
Haluaisitko kertoa, kuinka tämä toimii käytännössä?
Yritykset eivät uskalla palkata lisää porukkaa, koska pelkäävät, etteivät pääse uusista työntekijöistä eroon, jos kysyntä ei kasvakaan tarpeeksi.
Tämä pelko rajoittaa yritysten kasvua.
Jos yritysten olisi Suomessa helpompi kasvaa, Suomessa olisi enemmän yritystoimintaa mikä vähentäisi työttömyyttä ja nostaisi palkkoja.
Quote from: Hankala Tapaus on 25.06.2017, 01:27:32
Mitä tulee korkeasti koulutetun työvoiman maahanmuuttoon, sehän ei ikinä tule olemaan ongelma. Jos yritys tarvitsee ja haluaa tällaisen tekijän, byrokratian läpi kahlaaminen ei ole ongelma. Jos tarvetta ei ole, on aivan turha haalia tänne yhtään enempää "työvoimareserviä.
Byrokratian haitallisuutta ei kuitenkaan pidä koskaan aliarvioida, byrokratialla voi helposti tehdä asioista niin hankalia, että niitä ei vain kannata tehdä.
Tämä on minusta tärkeä juttu, koska jotkut ihmiset eivät äänestä persuja, koska esim:
"No ku teillä on se juttu että pitäisi käpertyä vaan tänne Impivaaraan ja eihän se toimi nykyajan globaalissa maailmassa"
tms.
Perussuomalaisten politiikassa pitäisi miettiä tarkkaan, miten globalisaatiosta yms. "poimitaan rusinat pullasta"
En tiedä onko Suomessa tällä hetkellä tarvetta työperäiselle maahanmuutolle, kun maassa on työttömiä niin paljon. Jos sellaista tarvetta esiintyy nyt tai myöhemmin, niin onhan päivänselvää, että tarpeellisten työntekijöiden maahanmuutto pitäisi tehdä mahdollisimman helpoksi. Olen kuitenkin hyvin skeptinen tällaiselle skenaariolle, koska yksinkertainen työ vain vähenee koko ajan ja vaativiin työtehtäviin voidaan kouluttaa Suomessa jo asuvaa porukkaa. Puolueen ohjelmassa asia toki voidaan mainita korostetusti jo ihan siksi, etteivät perussuomalaiset profiloituisi kaikenlaisen maahanmuuton vastustajina.
Quote from: Interpres on 25.06.2017, 01:52:19
En tiedä onko Suomessa tällä hetkellä tarvetta työperäiselle maahanmuutolle, kun maassa on työttömiä niin paljon. Jos sellaista tarvetta esiintyy nyt tai myöhemmin, niin onhan päivänselvää, että tarpeellisten työntekijöiden maahanmuutto pitäisi tehdä mahdollisimman helpoksi. Olen kuitenkin hyvin skeptinen tällaiselle skenaariolle, koska yksinkertainen työ vain vähenee koko ajan ja vaativiin työtehtäviin voidaan kouluttaa Suomessa jo asuvaa porukkaa. Puolueen ohjelmassa asia toki voidaan mainita korostetusti jo ihan siksi, etteivät perussuomalaiset profiloituisi kaikenlaisen maahanmuuton vastustajina.
Tietysti moniin tehtäviin porukkaa voidaan vain kouluttaa. Mutta ei kaikkiin. Ajattele vaikka jotain tyyppiä jonka pitää johtaa suuryritystä, tai suunnitella uusi lääke, tai älykäs robotti jollekin tuotantolinjalle, tai vaikka saada pelihahmot liikkumaan luonnollisen näköisesti Grand Theft Auto ssa, ei sellaiseen voi ihmisiä kovinkaan helposti kouluttaa.
Osaaminen syntyy jonain yhdistelmänä lahjakkuudesta, kiinnostuksen kohteista, koulutuksesta ja työhistoriasta .. jollaista voi olla vaikea löytää muualta.
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 01:31:12
...Yritykset eivät uskalla palkata lisää porukkaa, koska pelkäävät, etteivät pääse uusista työntekijöistä eroon, jos kysyntä ei kasvakaan tarpeeksi....
Tämä ei kyllä kestä lähempää tarkastelua.
Ainoa tapa, jolla työntekijästä pääsee helposti eroon, on nimenomaan tuotannollisten ja taloudellisten syiden takia irtisanominen. Sen kun lopettaa vain kustannuspaikan ja lähtö tuli.
Sen sijaan irtisanomisen helpottaminen niillä alueilla, joilla se olisi oikeasti järkevää, ei näy onnistuvan perkeleelläkään. Varkaallekin täytyy maksaa muutaman kuukauden palkka, jos sellaisen sattuu irtisanomaan. Täysin työhön sopimattomat (vaikkapa allergian takia alkuperäiseen työhönsä kelpaamaton) pitäisi muka työllistää saman yrityksen sisällä muualle jne.
Jos korjataan, korjataanko ensin viat?
Byrokratia? Jos joku tarvitsee tekijän, hän etsii sellaisen byrokratiasta huolimatta.
Mitä tulee globalisaation rusinoiden napsimiseen pullasta, sitä tehdään koko ajan. Maassamme pyörii jo ties kuinka monen maan halpatyövoimaa, osin pimeästikin. Muutamien asiasta tienaavien voitto maksimoidaan veronmaksajan kustannuksella. Niitä aitoja huippuosaajia on niin vähän ja tarvekin on niin pieni, etä sellaisten takia ei tarvitse muuttaa politiikkaa millään tavalla.
Kyllä se nyt vaan on niin, että puolen miljoonan työttömän tai tempputyöllistetyn maassa ei ole tarvetta ulkomaiselle työvoimalle. Paitsi tietenkin siinä tapauksessa, jos haluamme jatkaa tätä kokoomuksen taustalla toimivien talousrikollisten lihottamista edelleen.
Quote from: Hankala Tapaus on 25.06.2017, 02:03:17
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 01:31:12
...Yritykset eivät uskalla palkata lisää porukkaa, koska pelkäävät, etteivät pääse uusista työntekijöistä eroon, jos kysyntä ei kasvakaan tarpeeksi....
Tämä ei kyllä kestä lähempää tarkastelua.
Et perustellut, miksei
Quote
Ainoa tapa, jolla työntekijästä pääsee helposti eroon, on nimenomaan tuotannollisten ja taloudellisten syiden takia irtisanominen. Sen kun lopettaa vain kustannuspaikan ja lähtö tuli.
Sen sijaan irtisanomisen helpottaminen niillä alueilla, joilla se olisi oikeasti järkevää, ei näy onnistuvan perkeleelläkään. Varkaallekin täytyy maksaa muutaman kuukauden palkka, jos sellaisen sattuu irtisanomaan. Täysin työhön sopimattomat (vaikkapa allergian takia alkuperäiseen työhönsä kelpaamaton) pitäisi muka työllistää saman yrityksen sisällä muualle jne.
Niin, mutta se tuotannollisten ja taloudellisten syiden takia irtisanominen ei aina onnistu käytännössä kovin helposti. Kaikilla yrityksillä ei välttämättä ole varaa esimerkiksi palkata lakimiehiä selvittämään, miten irtisanominen tehdään laillisesti. Ainakin siitä tulee aivan turhia lisäkustannuksia.
Quote
Mitä tulee globalisaation rusinoiden napsimiseen pullasta, sitä tehdään koko ajan. Maassamme pyörii jo ties kuinka monen maan halpatyövoimaa, osin pimeästikin. Muutamien asiasta tienaavien voitto maksimoidaan veronmaksajan kustannuksella. Niitä aitoja huippuosaajia on niin vähän ja tarvekin on niin pieni, etä sellaisten takia ei tarvitse muuttaa politiikkaa millään tavalla.
Kyllä se nyt vaan on niin, että puolen miljoonan työttömän tai tempputyöllistetyn maassa ei ole tarvetta ulkomaiselle työvoimalle. Paitsi tietenkin siinä tapauksessa, jos haluamme jatkaa tätä kokoomuksen taustalla toimivien talousrikollisten lihottamista edelleen.
Halpatyövoiman ja korkean osaamisen työvoiman maahanmuutot ovat aika lailla eri kysymyksiä, ja puhuin nimenomaan jälkimmäisestä.
Kun puhuin rusinoiden poimimisesta pullasta, tarkoitin nimenomaan suomalaisten elintason näkökulmasta (tarvitsemme tänne lisää menestyviä yrityksiä, joita verottaa) .. En siis puhunut halpatyövoiman maahanmuutosta, ja ymmärsit aivan väärin.
Korkean osaamistason työvoimaa kyllä tarvitaan, sillä tulevaisuudessa talouskasvu syntyy yhä enemmän yrityksistä jotka ovat jollain alalla ehdottoman "huippua" (Kaikki massatuotteet voidaan tehdä Kiinassa jne..)
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:08:18
Et perustellut, miksei
No mitä ihmettä minä sinne perään kirjoittelin?
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:08:18
Niin, mutta se tuotannollisten ja taloudellisten syiden takia irtisanominen ei aina onnistu käytännössä kovin helposti.
YT-menettely on erinomaisen hyvä tapa poistaa sellainen mahdollisuus, että pörssifirmat pääsisivät pelaamaan kurssejaan ylös irtisanomalla ja palkkaamalla uuden väen muutaman kerran vuodessa tai pudottamaan palkkakustannuksia pestaamalla kalliimpien vahojen työtekijöiden tilalle uusia ja halvempia. Osaavalle YT ei tuota suuriakaan ongelmia.
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:08:18
Halpatyövoiman ja korkean osaamisen työvoiman maahanmuutot ovat aika lailla eri kysymyksiä, ja puhuin nimenomaan jälkimmäisestä...
Kuten sanoin, sellaisen tarve on tässä maassa niin pieni, että asia ei tarvitse minkäänlaista politiikkaa tuekseen.
Käytännössä työperäinen maahanmuutto on käsitelty kokonaisuutena, jossa parin huippuosaajan puutteeseen vetoamalla on uitettu maahan kuusinumeroinen määrä halpaduunareita.
Ja edelleen muistutan, että käytännössä kaikki työperäinen maahanmuutto on toteutettu vain palkkojen alentamiseksi ja voiton maksimoimiseksi. Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö tämä hallitus (ja kaikki sen hengenheimolaiset) jatkaisi hyväksi havaittua politiikkaansa.
Mielestäni on hiukan koomista alkaa väittämään palkkoja pudottavien toimenpiteiden nostavan palkkoja. Ei meitä enää tarvitse tyhmänä pitää, kun päähölmö kavereineen lähti puolueesta tiehensä. ;D
Perustelusi eivät kestä lähempää tarkastelua.
Ensinnäkin palkat määräytyvät ensisijaisesti kysynnän ja tarjonnan perusteella, ja niiden tulee määräytyä siten. Tämä on ihan yksinkertaista taloustiedettä, joka pätee täysin tässä.
Yritys ei voi laskea palkkojaan "liian alas", koska sitten työntekijät joille yritetään maksaa liian alhaista palkkaa menevät jonnekin muualle.
Toisaalta jos työntekijät liittoutuvat yhteen ja yrittävät järjestäytymällä saada palkkoja "liian korkealle" yritykset muuttavat helposti muualle mikä laskee työpaikkojen tarjontaa..
Oikea ratkaisu on tehdä yritysten elämä mahdollisimman helpoksi, jotta palkat voivat nousta sen kautta että tuottavaa yritystoimintaa tulee lisää.
Koska et nähtävästi ymmärrä taloustiedettä kovin hyvin, niin suosittelen vaikka jotain avoimen korkeakoulun kursseja tms..
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:23:59
...Koska et nähtävästi ymmärrä taloustiedettä kovin hyvin, niin suosittelen vaikka jotain avoimen korkeakoulun kursseja tms..
Ymmärrän taloustiedettä enemmän kuin kokoomukselle on hyväksi. ;D
Se, että jonkun mielestä oman maun mukainen talouspolitiikka olisi tiedettä, kertoo minulle vakavista puutteista niin opintojen, kuin moraalinkin puolella.
Quote from: Hankala Tapaus on 25.06.2017, 02:28:35
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:23:59
...Koska et nähtävästi ymmärrä taloustiedettä kovin hyvin, niin suosittelen vaikka jotain avoimen korkeakoulun kursseja tms..
Ymmärrän taloustiedettä enemmän kuin kokoomukselle on hyväksi. ;D
Se, että jonkun mielestä oman maun mukainen talouspolitiikka olisi tiedettä, kertoo minulle vakavista puutteista niin opintojen, kuin moraalinkin puolella.
Sinä voit olla sitä mieltä, että kysynnän ja tarjonnan laki pitäisi kumota, mutta se voisi sopia paremmin vaikka Vasemmistoliitolle.
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:30:27
Sinä voit olla sitä mieltä, että kysynnän ja tarjonnan laki pitäisi kumota, mutta se voisi sopia paremmin vaikka Vasemmistoliitolle.
Olenko maininnut kysynnän ja tarjonnan lait jossain yhteydessä?
Asun maalla. Kun sinulta loppuvat oljet (ja tuollaisella olkiukkojen rakenteluvauhdillahan ne kyllä loppuvat), voin ohjata sinut naapurin hevostalleille ostoksille.
Ei mitään käryä kuinka vaikea prosessi tuo on tällä hetkellä mutta eihän osaajia koskaan liikaa ole.
Voisiko jopa samalla miettiä jotain verohelpotuksia jos joku oikeasti hyödyllinen ihminen eksyisi tänne persereikään.
Hävettää katsoa verotietoja ja sitä kuinka Suomen kommarivaltio kuppaa esim. International Paperin Imatran tehtaan palkollisilta Jenkeiltä käytännössä puolet palkasta veroja. Ihmisiltä jotka ovat todennäköisesti täällä vain käymässä ja tuskin käyttävät juuri mitään yhteiskunnan palveluita.
Löytyi tällainen "Hauskat videot" ketjusta.
Quote from: krauta on 14.05.2015, 13:10:39
Ulkolinja: Halvan työn kova hinta (http://areena.yle.fi/1-2388876)
"Euroopan Unioni avasi itäeurooppalaisille tien kalliiseen länteen. Työvoimaa liikuttamaan on syntynyt hämäriä yrityksiä, jotka eivät piittaa laeista, työoloista tai turvallisuudesta. Alimitoitetut palkatkin jäävät usein maksamatta.
Dokumentti jäljittää yrityksiä, jotka tienaavat omaisuuksia lähettämällä työvoimaa Puolista, Bulgariasta ja Romaniasta Euroopan toiselta laidalta toiselle: idästä länteen.
EU:n laajentuminen on tuonut mukanaan suureen määrän köyhiä työntekijöitä, jotka ovat valmiita matkustamaan työn perässä ja valmiita työskentelemään kammottavissa olosuhteissa.
Valtavaa työvoiman maahanmuuttoa järjestävät yritykset kuten irlantilainen Atlanco ja puolalainen Budomex, joille muun muassa veronkierto, laittomat työolot ja ihmisten hyväksikäyttö ovat arkipäivää.
Dokumentin selvitykset johtavat suurimpiin eurooppalaisiin yrityksiin kuten Skanska, Pihl & Søn, Bilfinger ja Züblin. Käyttävätkö arvostetut yhtiöt hämäräyrityksiä alihankkijoinaan?
Race to the Bottom. Ohjaus: Poul-Erik Heilbuth ja Georg Larsen Tuotanto: Danmarks Radio TV, Tanska, 2014."
Quote from: yrmio on 25.06.2017, 03:02:03
Hävettää katsoa verotietoja ja sitä kuinka Suomen kommarivaltio kuppaa esim. International Paperin Imatran tehtaan palkollisilta Jenkeiltä käytännössä puolet palkasta veroja. Ihmisiltä jotka ovat todennäköisesti täällä vain käymässä ja tuskin käyttävät juuri mitään yhteiskunnan palveluita.
Miksi nää jenkit ei asu Svetogorskin puolella? Saman yhtiön tehtaat sielläkin ja tasavero 13%. Järjestelykysymys, välimatkaa 10km.
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 02:23:59
Oikea ratkaisu on tehdä yritysten elämä mahdollisimman helpoksi, jotta palkat voivat nousta sen kautta että tuottavaa yritystoimintaa tulee lisää.
Vaikka yritystoiminta tehtäisiin "mahdollisimman" helpoksi, yritykset eivät välttämättä rykäise tuottavaa uutta toimintaa pystyyn niin paljon kuin voisi ajatella. Tasapainoa pitäisin hyvänä tässä asiassa.
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 00:52:50
Toimiiko työperäinen maahanmuutto Suomessa tarpeeksi tehokkaasti, vai voisiko korkeasti koulutetun työvoiman muuttoa Suomeen jotenkin vielä helpottaa?
Joitakin vuosia sitten juttelin yhden Uusi-Seelantilaisen koodaajan kanssa, ja ei Suomen byrokratia silloin kovin helpolta kyllä tuntunut.
Suomen taloudelle olisi kyllä hyötyä siitä, että korkeasti koulutetun työvoiman maahanmuutto olisi mahdollisimman helppoa.
Mika on byrokratiassa tarkalleen tuntunut vaikealta? Ymmarran kylla, etta Uudesta-Seelannista on helpompaa tulla esim. Britteihin (historian takia).
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 00:52:50Toimiiko työperäinen maahanmuutto Suomessa tarpeeksi tehokkaasti, vai voisiko korkeasti koulutetun työvoiman muuttoa Suomeen jotenkin vielä helpottaa?
Puheet työperäisen maahanmuuton tarpeesta ovat pitkälti kukkua. Maana emme oikeastaan tarvitse sitä yhtään mihinkään.
Historiallisesta näkökulmasta Suomella ei ole oikeastaan koskaan ole ollut ulkomaalaisen työvoiman tarvetta. Itse en ainakaan tunne sellaista aikakautta, jolloin Suomella olisi ollut jokin erityinen puute työvoimasta.
Työperäisen maahanmuuton myytti on oikeastaan perua Ruotsista, jonne muutti paljon suomalaisia hommiin 60-70 -luvulla (hieman samankaltainen tilanne oli Saksalla turkkilaisten kanssa samoihin aikoihin). Silloin oli hetkellisesti suuri teollisen työvoiman tarve kun sotien jälkeen Ruotsin teollisuudella oli korkeasuhdanne elintason noustessa Euroopassa.
Juhlat kesti kuitenkin vain noin 10 vuotta, jonka jälkeen kulutustarve oli tyydytetty ja sen myötä teollisuustuotteiden kysyntä tasoittui.
Ruotsin hetkellinen buumi on kuitenkin saanut toimia puoltavana argumenttina kaikenlaiselle maahanmuutolle. Ajateltiin, että maahanmuutto kiihdytti taloutta vaikka tosiasiassa teollisuus nosti talouden ja maahanmuutto oli vain reaktio siihen. Tämä väärinkäsitys on jäänyt voimaan ja edelleen väitetään, että ihmisten tuominen maahan on taloudellisesti edullista.
Jos tarkastellaan Suomea tänään, niin nykyinen työperäinen maahanmuutto ei ole kannattavaa muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta.
Nämä poikkeukset ovat lähinnä joidenkin erikoisalojen ulkomaalaiset asiantuntiojat, jotka voivat tuoda lisäarvoa työnantajalleen. Heidänkin osalta kyse ei ole mistään kriittisestä työvoimasta Suomelle vaan kyse on nimenomaan yksittäisten yrityksen tarpeesta edistää esim. tuotekehitystään ulkomaalaisella vahvistuksella.
Loput työperäisestä maahanmuutosta onkin sitten turhaa tai jopa negatiivista.
Esimerkiksi rakennusalalla työttömyysaste on vielä yli 11% (yli 6200 hlöä) vaikka nyt eletään korkeasuhdannetta rakentamisessa. Samaan aikaan lähes kaikilla rakennustyömailla on reilusti virolaista työporukkaa hommissa, joka siis tarkoittaa, että ulkolainen työvoima tunkee suomalaisen työvoiman markkinoilta aiheuttaen suuria työttömyyskustannuksia veronmaksajille.
Samankaltainen trendi on lähes joka alalla, joka on palkannut merkittävän määrän ulkomaista työvoimaa, kuljetus, siivous, ravintola jne.
Työperäisen maahanmuuton tarpeellisuus on mielestäni sen takia myytti. Numerot eivät tue olettamaa, että korkean työttömyyden vallitessa olisi syytä lisätä työvoiman satavuutta ulkomaalaisilla.
Politiikka pitäisikin suunnata niin, että ulkomaalaiselle työvoimalle olisi tiukka tarveharkinta ja työmarkkinoiden tarpeet tyydytetään kotimaisella koulutuksella.
Koulutuksen kautta ohjaaminen tarkoitta käytännössä, että hömppätieteisiin pitäisi korottaa sisäänpääsyvaatimukset merkittävästi, jotta jonninjoutavien humanististen aineiden opiskelijamäärät vähenisi.
Samalla ammatillinen koulutus pitäisi priorisoida, jotta käsityötaitajien määrä kasvaa eikä palkat pääse riistäytymään käsistä.
Nykyinen järjestelmä missä koulutetaan turhia akateemikkoja ja korvataan suomalainen työvoima ulkomaan tuonnilla, on kansantaloudellisesti valtavaa tuhlausta. Mehän maksamme ensin kalliin ja turhan koulutuksen, sitten maksamme työttömyyskorvauksia suomalaisille ja lopuksi vielä erinäisiä sosiaalietuuksia ulkomaalaisille.
Kaikki nämä kulut laskisivat merkittävästi jos työmarkkina- ja koulutuspolitiikassa käytettäisiin hieman järkeä.
Quote from: Ulvokki on 25.06.2017, 20:40:03
Mille aloille tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa? Suurimpia ongelmia on ettei Suomessa ole oppisopimusjärjestelmää joka tuottaisi uusia osaajia yksittäisen yrityksen tarpeen mukaan. Yritysten tulisi panostaa myös koulutukseen eikä odottaa että kaikki tulee valmiina yhteiskunnan kustantamana opetus ja tukitoimintoina. On kummallinen ajatus kuvitella että johonkin yksittäiseen satunnaistyöhön pitäisi löytyä juuri sillä samaisella hetkellä juuri yrityksen tarpeet täyttävä tekijä.
Ei kaikki voi toimia ainoastaan yritysten mukaan. Jossain pisteessä pitäisi ajatella myös yhteiskuntaa kokonaisuutena, mutta juuri tällä yritysten rajat auki vaatimuksella pyritään entisestään edistämään globalismin kehittämistä. Sen sijaan pitäisi kehittää toimivia sisämarkkinoita ja yksittäistä pienyrittämistä maan sisällä, mutta sehän on kielletty kansainvälisten sopimusten mukaan.
Suomeen ei tarvita työperäistä maahanmuuttoa juuri millekään alalle, poislukien muutamat hyvin koulutetut asiantuntijat joille maksetaan minimi 4000-5000 euroa kuussa.
Koska olemme EU:ssa niin työperäinen maahanmuutto eli esim. virolaisten ryntäys rakennuksille on vain sallittava.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa siivoojaksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa kokiksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa rakennusalalle EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa sairaanhoitajaksi tai lääkäriksi EU:n ulkopuolelta kunhan molempien koulutusmääriä vain pikkuisen nostetaan ja kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Quote from: writer on 25.06.2017, 20:48:34
Quote from: Ulvokki on 25.06.2017, 20:40:03
Mille aloille tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa? Suurimpia ongelmia on ettei Suomessa ole oppisopimusjärjestelmää joka tuottaisi uusia osaajia yksittäisen yrityksen tarpeen mukaan. Yritysten tulisi panostaa myös koulutukseen eikä odottaa että kaikki tulee valmiina yhteiskunnan kustantamana opetus ja tukitoimintoina. On kummallinen ajatus kuvitella että johonkin yksittäiseen satunnaistyöhön pitäisi löytyä juuri sillä samaisella hetkellä juuri yrityksen tarpeet täyttävä tekijä.
Ei kaikki voi toimia ainoastaan yritysten mukaan. Jossain pisteessä pitäisi ajatella myös yhteiskuntaa kokonaisuutena, mutta juuri tällä yritysten rajat auki vaatimuksella pyritään entisestään edistämään globalismin kehittämistä. Sen sijaan pitäisi kehittää toimivia sisämarkkinoita ja yksittäistä pienyrittämistä maan sisällä, mutta sehän on kielletty kansainvälisten sopimusten mukaan.
Suomeen ei tarvita työperäistä maahanmuuttoa juuri millekään alalle, poislukien muutamat hyvin koulutetut asiantuntijat joille maksetaan minimi 4000-5000 euroa kuussa.
Koska olemme EU:ssa niin työperäinen maahanmuutto eli esim. virolaisten ryntäys rakennuksille on vain sallittava.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa siivoojaksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa kokiksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa rakennusalalle EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa sairaanhoitajaksi tai lääkäriksi EU:n ulkopuolelta kunhan molempien koulutusmääriä vain pikkuisen nostetaan ja kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Vaihdetaan tuohon joka kohtaan ilmauksen "nousta" tilalle ilmaus "laskea", niin alkaa homma toimia. Jos nyt markkinataloudesta puhutaan.
"työperäistä" maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta jolla HOK-Elannon ahneet riistäjä-pomot nostavat omia voittojaan ja toteuttavat pakkomiellettään maksaa vain työehtosopimuksen minimiä voittojen maksimoimiseksi samalla kun dumppaavat kokkien palkat työehtosopimuksen minimiin ja kieltäytyvät noudattamasta markkinataloutta koska kieltäytyvät nostamasta palkkoja työvoimaa saadakseen.
HOK-ELannon ratkaisu on lobata ELY-keskukselta poikkeus tarveharkintaan jolla itse tuovat minimipalkka-kokkeja ja jonka kautta jokainen Uudenmaan kebab-pitzeria voi nyt tuoda sukulaismiehiä "kokeiksi".
QuoteHOK-Elanto sai kymmeniä uusia kokkeja Filippiineiltä: minimipalkka 1300 euroa kuussa
Filippiiniläiskokit opettelevat vauhdilla suomea Manilassa. Filippiiniläisiä palkataan töihin Helsinkiin, kun alan paikkoja ei saada täytettyä.
Filippiinit16.5.2017 klo 16:22päivitetty 17.5.2017 klo 08:35
10-vuotias Andi harjoittelee jo suomea isän kanssa. Carl toivoo, että Suomesta tulee koti koko perheelle parin vuoden kuluttua.Kirsi Crowley / Yle
Kirsi Crowley
MANILA
39-vuotias Carl Vargas on oppinut vajaassa kahdessa viikossa jo koko joukon suomenkielisiä sanoja.
–Minä olen Carl. Mikä sinun nimesi on? Hän kysyy luokassa vieruskaverilta tarkastellen vihkoaan, jonka sivut ovat täyttyneet tarpeellisista lauseista.
Parinkymmenen kokin ryhmä lausuu kuorossa ydinsanastoa, jota tarvitaan uudessa työpaikassa.
–Pinaatti, herne, kukkakaali, kokit luettelevat. Motivaatio näkyy kurssilaisten silmistä. He seuraavat tarkkaan opetusta kahden viikon pikakurssilla.
Carl Vargas on laittanut ruokaa kansainvälisille ruokailijoille risteilylaivoilla ja Kanadassa. Nyt hän on jälleen jättämässä kotimaansa ja perheensä ja tulossa Opteam-rekrytointiyrityksen kautta Helsinkiin työskentelemään HOK-Elannon ravintoloissa.
Kymmenen päivän kurssilla filippiiniläiskokit saavat ensikosketuksen Suomen kieleen ja kulttuuriin. Opettajana Manilassa Tiina Geyer.Kirsi Crowley / Yle
– Olen onnellinen ja surullinen. Olen iloinen työstäni, koska se turvaa elantomme. Mutta olen surullinen, koska olen kaukana perheestäni, hän miettii.
Etäisyys turvaa elannon miljoonille filippiiniläisille, jotka työskentelevät ulkomailla ja lähettävät rahaa kotiin. Kotimaassa ei ole työpaikkoja eikä palkka riitä elinkustannuksiin.
– Jos työskentelen täällä, tienaan alle 1000 euroa kuussa, ja senkin vain, jos minulla käy tuuri. Ulkomailla se on mahdollista vähintäänkin tuplata. Voin lähettää rahaa kotiin perheeni ruokaa, vaatteita ja perustarpeita varten.
Palkasta aina osa kotiin
Carlin tavoin kokit ovat alle nelikymppisiä. Lähes kaikilla on perhe ja lapsia, joille he haluavat lähettää rahaa. He ovat allekirjoittaneet sopimuksen, joka takaa heille vähintään 30 tuntia viikossa työtä tuntipalkalla. Tienesti on minimissään reilut 1300 euroa kuukaudessa. Siitä maksetaan vuokra ja ruoka. Loput lähetetään kotiin.
Kokit Carl ja Ricardo ovat opiskelleet suomea kymmenen päivän pikakurssilla. Kirsi Crowley / Yle
Suomessa on pula kokeista, vaikka työttömänä on tilastojen mukaan yli 5600 kokkia. Avoinna on lähes 1500 alan työpaikkaa. Palkka ja työtuntien epävarmuus eivät houkuttele.
– Filippiiniläisille tämä palkka sopii oikein hyvin. En tiedä suomalaisista, mutta filippiiniläiset rakastavat tällaista palkkaa, sanoo EDI-Staffbuilders-rekrytointiyrityksen toimitusjohtaja Cesar Averia. Yritys tekee yhteistyötä Opteamin kanssa. Se on lähettänyt Suomeen jo 150 kokkia ja saman määrän hoitajia.
Carl on tyytyväinen sopimukseensa. Hän luottaa siihen, että työtä kertyy rutkasti.
– En ole huolissani palkasta. Olisin huolissani, jos en pääsisi lähtemään.
Toiveissa perheenyhdistäminen
Perheenyhdistäminen vetää hakijoita puoleensa palkan lisäksi.
– Kun Opteam kysyi minulta, miten näen tulevaisuuteni kahden vuoden kuluttua, sanoin heti, että kahden vuoden kuluttua asun Suomessa perheeni kanssa. Tai toivon ainakin, että puolentoista vuoden kuluttua voisin anoa perheenyhdistämistä, Carl miettii.
35-vuotias Janet Ambos aikoo ottaa sushiveitsensä mukaan näyttääkseen osaamistaan. Hän on hämmästyttänyt yleisöä ulkomailla ja Filippiineillä japanilaisravintoloissa veitsiä ja lastaa taidokkaasti heiluttavana näytöskokkina.
Myös Ambos haluaa lapsensa Suomeen. Yksinhuoltajana hän on perheen ainoa tienaaja. Hän lähettää rahaa kahdelle lapselleen, jotka jäävät isoäidin luo Manilaan.
– Se on raskasta. Minun täytyy olla lujana. En voi olla lasteni luona, kun he sairastuvat tai valmistuvat koulusta.
EDI-Staffbuilders-rekrytointiyritys lähettää työvoimaa Suomeen. Daphne Roldan (keskellä vasemmalla) ja Cesar Averia kertovat, että työ Suomessa houkuttaa filippiiniläisiä.Kirsi Crowley / Yle
Cesar Averia on ylpeä rekrytoimastaan työvoimasta. Jotkut ovat saaneet jo perheensä Suomeen. Vain muutama on palannut Suomesta kotiin. EDI Staffbuildersin projektipäällikkö Daphne Roldan laskee hymyillen, että yrityksen lähettämille työntekijöille on Suomessa syntynyt jo 20 vauvaa.
–Suomessa hienoa on se, että sinne voi tuoda perheensä. Lähi-itään lähteville tämä ei ole mahdollista.
Aina toiveet eivät täyty
Tiukat maahanmuuttovaatimukset voivat hankaloittaa perheenyhdistämistä Suomessa. Maahanmuuttoviraston tietojen mukaan puolison ja kahden lapsen elättämiseksi vaaditaan 2600 euron nettotulot kuukaudessa. 1300 euron minimipalkka ei riitä tähän.
Myös tuntipalkkaan perustuva työsopimus voi vaikeuttaa perheenyhdistämistä, koska se ei takaa vaadittavaa tuloa.
Kokkeja Filippiineiltä Suomeen jo vuosien ajan
HOK-Elannon ravintolatoimialan henkilöstöresurssipäällikkö Satu Vennala on seurannut yritykseen tulleita filippiiniläiskokkeja jo usean vuoden ajan. Hän kertoo Ylelle, että tulijat tietävät, mihin ryhtyvät.
– Pidän aika epätodennäköisenä, että heillä olisi epärealistisia odotuksia.
Vennala kehuu filippiiniläiskokkeja taitaviksi ja pidetyiksi työntekijöiksi.
– Meillä kokit ovat edenneet ihan hyvin urallaan. Meillä on tälläkin hetkellä kaksi filippiiniläistä keittiömestaria. Niillä palkoilla vaimon saaminen Suomeen ei ole ongelma", Satu Vennala kertoo.
– Meillä on muun muassa yksi kokki, joka sai perheen Suomeen. Vaimo pätevöityi sairaanhoitajaksi ja molemmat vanhemmat ovat nyt töissä.
Suomeen tullaan perheenjäsen kerrallaan
Pienipalkkainen työntekijä saattaa joutua tuomaan perheen Suomeen asteittain. Ensin tulee puoliso. Kun tämä löytää työtä, perheen tulot voivat riittää koko perheen yhdistämiseen.
–Se ei ole helppoa, mutta se on mahdollista. Tiedän, koska näin on tapahtunut, Satu Vennala kertoo.
Carl kotikulmillaan. Taustallla seurataan korttelikorista. Laji kuuluu filippiiniläisten suosikkeihin. Kirsi Crowley / Yle
Carl Vargas kävelee kotiin leppeässä illassa. Korttelin väki on kerääntynyt seuraamaan poikien koripallo-ottelua läheisellä pelikentällä. Vargaskin pysähtyy katsomaan peliä.
Sitten hän jatkaa kohti anopin taloa, jonka portin hän avaa nyt viimeisiä kertoja ennen lähtöä Suomeen. Talossa asuu neljä sukupolvea. Vargas toivoo, että hänellä olisi aikanaan varaa omaan kotiin vaimolle ja kahdelle lapselle.
Rahaa tarvitaan lasten koulutukseen
– Täällä pankkitilini on aina miinuksella. Vaikka työskentelisin kuinka lujasti, laskuja riittää, Vargas kertoo.
10-vuotias Andi käy yksityiskoulua. Filippiineillä valtion koulut kamppailevat raha- ja resurssipulassa, joten monet perheet maksavat koulutuksesta ja toivovat sen takaavan lapsille aikanaan työpaikan.
Isän sanamuistikirja on tärkeä myös tyttärelle. Kirsi Crowley / Yle
Carlin vaimo Anna pitää ajatuksesta, että muutaman vuoden kuluttua tytär voisi opiskella Suomessa. 10-vuotias Andi opettelee jo suomea sohvalla isän muistivihkosta. Annaa rohkaisevat Suomessa jo olevien filippiiniläiskokkien kokemukset.
– He kertovat, että heitä kohdellaan hyvin ja he tienaavat mukavasti. Olen kuullut, että Suomi on huipulla lasten koulutuksessa, terveydenhuollossa, lasten ja perheiden turvallisuudessa.
Valokuvat ja pehmolelut auttavat koti-ikävään
Anna auttaa Carlia pakkaamaan. Carl asettelee valokuvia perheestä siisteihin riveihin. Mukaan lähtee myös pehmolelu ja muutama vaimon ja lasten vaatekappale.
– Voin tuntea heidän tuoksunsa niistä. Teen albumin yhteisistä onnellisista hetkistämme, miettii Carl.
– Lapsille on vaikeaa olla ilman isää, mutta hän tekee sen meidän hyväksemme. Odotamme päivää, jolloin voisimme kaikki muuttaa yhdessä Suomeen, pohtii puolestaan Anna.
Pitkä ero kohti yhteistä tavoitetta alkoi tiistaiamuna, kun filippiiniläisten kokkien ryhmä saapui Suomeen.
Jutun Helsinki-osuuden tiedot on hankkinut Svenska Ylen toimittaja Victoria Wirén.
https://yle.fi/uutiset/3-9615499
Eli HOK-Elanto ei löydä työntekijöitä työehtosopimuksen minimillä ja silputuilla epävarmoilla tunneilla kokeiksi vaikka Suomessa on 5600 työtöntä kokkia joten tuovat 1300 euron filippiiniläisiä kokkeja.
HOK-ELannon johtajisto ei ole ilmeisesti kuullut markkinataloudesta eikä ymmärrä että markkinataloudessa jos työvoimasta on pulaa se ratkaistaan korottamalla palkkaa kunnes työvoimaa löytyy.Sen sijaan HOK-Elannon johtajisto minimoi palkkakustannuksensa lobbaamalla byrokraatilta poikkeuksen tarveharkintaan ja tuomalla 1300 euron kokkeja jotta johtajille itselleen voi maksaa mahdollisimman suuret palkat.
HOK-ELannon kaikki johtajat ovat täysin moraalittomia henkilöitä ja jokaisen suomalaisen kuuluisi boikotoida HOK-ELannon ravintoloita.
Quote from: Aelae on 25.06.2017, 20:51:30
Vaihdetaan tuohon joka kohtaan ilmauksen "nousta" tilalle ilmaus "laskea", niin alkaa homma toimia. Jos nyt markkinataloudesta puhutaan.
Ja homman nimi on maan muuttaminen kehitysmaaksi ja nopeasti.
Quote from: writer on 25.06.2017, 21:07:20
"työperäistä" maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta jolla HOK-Elannon
Kilpailevat veroja maksamattomien kanssa. Ehkä syytä olisi paneutua siihen miksi toiset maksaa ja toiset ei.
Suhtauduin ennen positiivisesti työperäiseen maahanmuuttoon vs. "humanitaarinen" maahanmuutto.
Olen kuitenkin muuttanut mieltäni.
Syyt:
1) Suurin osa työperäisistä muuttajista ovat palkkoja polkevia, alhaisen kustannustason maista tulevia keikkatyöläisiä, jotka nostettuaan palkkansa, jolla Suomessa ei eläisi, luikkivat takaisin kotimaahansa (tai lähettävät palkkansa sinne ja ottavat uuden pestin), jossa ko. palkalla elää aivan mukavasti.
2) Korkeasti koulutettujen työpaikoista alkaa olla globaalisti pulaa, eikä se tule muuttumaan, vaan pahenemaan, koska koulutustaso kasvaa, väestömäärä kasvaa ja tekoäly vie yhä enemmän ns. valkokaulustöitä. Tietysti me haluaisimme Suomeen huippuosaajia, mutta heistä taas kilpailevat kaikki muutkin; yleisesti sanoen voisi todeta, että jos esimerkiksi joku tutkija tai lääkäri haluaa tulla Suomeen, hänellä on omassa maassaan haasteita työllistymisessä. Täällä näitä sitten on monesti kohdeltu huippuosaajina. Kaikki yliopistolla töissä olleet ovat nähneet tämän kuvion ja näiden "huippujen" todellisen tason.
Peräänkuulutan protektionismia ja lievää kyynisyyttä päätöksentekoon.
Quote from: Aelae on 25.06.2017, 20:51:30
Quote from: writer on 25.06.2017, 20:48:34
Quote from: Ulvokki on 25.06.2017, 20:40:03
Mille aloille tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa? Suurimpia ongelmia on ettei Suomessa ole oppisopimusjärjestelmää joka tuottaisi uusia osaajia yksittäisen yrityksen tarpeen mukaan. Yritysten tulisi panostaa myös koulutukseen eikä odottaa että kaikki tulee valmiina yhteiskunnan kustantamana opetus ja tukitoimintoina. On kummallinen ajatus kuvitella että johonkin yksittäiseen satunnaistyöhön pitäisi löytyä juuri sillä samaisella hetkellä juuri yrityksen tarpeet täyttävä tekijä.
Ei kaikki voi toimia ainoastaan yritysten mukaan. Jossain pisteessä pitäisi ajatella myös yhteiskuntaa kokonaisuutena, mutta juuri tällä yritysten rajat auki vaatimuksella pyritään entisestään edistämään globalismin kehittämistä. Sen sijaan pitäisi kehittää toimivia sisämarkkinoita ja yksittäistä pienyrittämistä maan sisällä, mutta sehän on kielletty kansainvälisten sopimusten mukaan.
Suomeen ei tarvita työperäistä maahanmuuttoa juuri millekään alalle, poislukien muutamat hyvin koulutetut asiantuntijat joille maksetaan minimi 4000-5000 euroa kuussa.
Koska olemme EU:ssa niin työperäinen maahanmuutto eli esim. virolaisten ryntäys rakennuksille on vain sallittava.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa siivoojaksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa kokiksi EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa rakennusalalle EU:n ulkopuolelta kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Suomi EI tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa sairaanhoitajaksi tai lääkäriksi EU:n ulkopuolelta kunhan molempien koulutusmääriä vain pikkuisen nostetaan ja kunhan annetaan markkinatalouden toimia ja palkkojen nousta kunnes työvoimaa löytyy.
Vaihdetaan tuohon joka kohtaan ilmauksen "nousta" tilalle ilmaus "laskea", niin alkaa homma toimia. Jos nyt markkinataloudesta puhutaan.
Sinulla taitaa olla harhakäsitys että se on markkinataloutta jos ihmiset syrjäytetään työttömiksi joiden elämä maksetaan yhteiskunnan rahoilla haalimalla ulkomailta työperäistä maahanmuuttoa jotka ovat nettosaajia eli jotka huonontavat valtion ja maan taloutta koska maksavat vähemmän veroja kuin kuluttavat palveluja (sen lisäksi että syrjäyttävät paikalliset työttömiksi) ja että valtio sitten maksaa tähän päälle paikallisten ihmisten ilmaisen elämän velkaantumisellaan ulkomailta haalittujen nettosaajien tehdessä työt täyttääkseen kulutuskysynnän joka perustuu siihen että valtio maksaa työttömien paikallisten elämän.
Se ei ole markkinataloutta vaan se on pähkähulluutta jolla tuhotaan yhteiskunta velkaannuttamalla se niin että valtio ja yhteiskunta romahtaa.
Jos et näe että palkkoja alaspäin hinkumalla leikkaat oman nenäsi irti, kun asuntojen arvo romahtaa, verotulot laskevat, kulutuskysyntä laskee, valtio velkaantuu, veronkorotuspaineet nousevat ja yhteiskunta muuttuu Suomesta gettojen täplittämäksi painajaiseksi jossa on 5% rikkaita ja 95% todella köyhiä, niin olet todella sokea.
Toivon todella että koet ihanne-yhteiskuntasi joskus jossain muussa maassa kuin Suomessa ja sieltä 95% puolelta käsin.
Quote from: Alligaattori on 25.06.2017, 21:12:53
Quote from: Aelae on 25.06.2017, 20:51:30
Vaihdetaan tuohon joka kohtaan ilmauksen "nousta" tilalle ilmaus "laskea", niin alkaa homma toimia. Jos nyt markkinataloudesta puhutaan.
Ja homman nimi on maan muuttaminen kehitysmaaksi ja nopeasti.
Quote from: writer on 25.06.2017, 21:07:20
"työperäistä" maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta jolla HOK-Elannon
Kilpailevat veroja maksamattomien kanssa. Ehkä syytä olisi paneutua siihen miksi toiset maksaa ja toiset ei.
Kaikkiin Kebab-pitserioihin pitäisi jatkuvasti tehdä tarkastuksia ja jokaisen harmaaseen talouteen syyllistyneen oleskelulupa pitäisi saman tien peruuttaa.
Näin ei tehdä.
Virkamiehet jopa käyvät itse syömässä niissä 5-6 euron kebab-pitserioissa.
HOK-ELannon johtajiston toimintaa ei voi selitellä tällä kilpailutilanteella veronkiertopitserioiden kanssa vaan kaikilta HOK-Elannon johtajilta puuttuu täysin moraali.
Jos tunnet HOK-ELannon johtajia harrastusten tai sukulaisuuden tai kaveruuden kautta niin kannattaa kertoa että ovat ottaneet itselleen henkilökohtaisesti ja edustamalleen yritykselle jättimäisen maineriskin.
Se filippiiniläisellä kokilla säästetty 500 euroa kuussa verrattuna Suomalaiseen kokkiin jonka olisi varmasti saanut töihin maksamalla 500 euroa enemmän kuin työehtosopimuksen minimi tulee toivottavasti todella kalliiksi näille täysin moraalittomille suomalaisten työttömiksi syrjäyttäjille ja palkka-dumppaajille.
Quote from: Ulvokki on 25.06.2017, 20:40:03
Ei kaikki voi toimia ainoastaan yritysten mukaan. Jossain pisteessä pitäisi ajatella myös yhteiskuntaa kokonaisuutena, mutta juuri tällä yritysten rajat auki vaatimuksella pyritään entisestään edistämään globalismin kehittämistä. Sen sijaan pitäisi kehittää toimivia sisämarkkinoita ja yksittäistä pienyrittämistä maan sisällä, mutta sehän on kielletty kansainvälisten sopimusten mukaan.
Tämän kanssa niin samaa mieltä.
Tätä ei valitettavasti tajuta kokoomuksessa, keskustassa tai edes uuvateissa ja talousuutisiin keskittyvät sivustot eivät kysy tarveharkinta-pois-papukaijoilta että mitä seurauksia tällä on eivätkä kysy vaikeita kysymyksiä että eikös tämä olisi yritysten tukemista valtion tuella kun työperäiset nettosaajat sekä kuluttavat enemmän kuin maksavat veroja että työntävät suomalaiset työttömiksi jolloin valtio sitten maksaa työttömien suomalaisten elämän ja valtio velkaantuu ja veronkorotuspaineet nousevat.
Kokoomuksessa vihataan AY-liikettä niin paljon että aivot ovat aivan täysin narikassa Lepomäellä ja Zyskowiczilla ja muilla kokoomuslaisilla.
Wikin mukaan Hok-Elanto, osuuskunta, tekee yli 20 miljoonaa voittoa. Mihin se tarvitsee näitä 1300 euron filippiiniläiskokkeja?
En ole varma pitääkö tuo perheenyhdistämisen tuloraja olla juuri 2 600 euroa, mutta mitenkähän 1 300 eurolla onnistuu monilapsisen perheen elättäminen pääkaupunkiseudulla? On järjetöntä tuoda porukkaa tänne niin, että yhteiskunta maksaa osan kuluista.
Kokkarit yrittää tässä painostaa ay-liikkeen palkanalennuksiin, siltä näyttää.
Harjoitettu rajat auki-politiikka on nimenomaan poliittinen päätös jolla vasemmisto petti työtätekevät suomalaiset ja oikeisto petti isänmaan alkaessaan ajaa muiden maiden kansalaisten etua kuin suomalaisten. Kansanpetospolitiikka ei muutu yhtään sen kauniimmaksi vaikka kuinka selittelet kuinka suomalaisilla ei ole oikeutta omaan maahansa ja sen tuottamaan hyvinvointiin. Päinvastoin. Tuollainen kansanpetoslobbaus saa jokaisen järkevän ihmisen kihisemään raivosta. Siihen 5% tuskin mahdut, ja jos mahdutkin niin katuturvallisuus lienee tasoa mogadishu. Nauti siinä ryöstösaaliistasi jota varten saunakaverisi muuttivat ryöstön lailliseksi. Jos joku cuckkare kertoo ettei tässä ole mitään laitonta, on siinä taatusti jotain äärimmäisen moraalitonta.
Quote from: writer on 25.06.2017, 21:39:11
Tätä ei valitettavasti tajuta kokoomuksessa, keskustassa tai edes uuvateissa ja talousuutisiin keskittyvät sivustot eivät kysy tarveharkinta-pois-papukaijoilta että mitä seurauksia tällä on eivätkä kysy vaikeita kysymyksiä että eikös tämä olisi yritysten tukemista valtion tuella kun työperäiset nettosaajat sekä kuluttavat enemmän kuin maksavat veroja että työntävät suomalaiset työttömiksi jolloin valtio sitten maksaa työttömien suomalaisten elämän ja valtio velkaantuu ja veronkorotuspaineet nousevat.
Tajutaan. Tietenkin tajutaan ei ihmiset jossain ministeriöissä nyt niin persetyhmiä sentään ole. Tajutaan ja tiedetään ja toimitaan, koska pienen ryhmän etu yli yhteisen edun.
Quote from: Aelae on 25.06.2017, 21:47:09
Harhakäsitys on se, että joku syrjäytettäisiin Suomessa aktiivisesti. Kyllä se syrjäytyminen on ihan vapaaehtoista. Tehkää itse perkele jotakin. Eihän se valtio mihinkään velkaannu, jos ei tarvitse saamattomille ja työhaluttomille koko aikaa uskotella, että heilläkin on joku synnyinpaikkaan perustuva esikoisoikeus tiettyyn elintasoon.
Suomessa ehdottomasti syrjäytetään koko ajan aktiivisesti ihmisiä. Tämän jälkeen pyritään lyömään maahan ja toivotaan erityyppisiä vakavia ongelmia (alkoholismit, vakavat mielenterveysongelmat jne.), jonka avulla erityyppiset ryhmät voivat tehdä isosti massia valtion avulla tuolla porukalla.
Peliä pelataan niin, että aktiivisesti pidetään se puoli miljoonaa ihmistä työttöminä. Ei sellainen tilanne vahingossa synny. Se synnytetään.
Sinänsähän työttömät, erityisesti pitkäaikaistyöttömät, eivät tukiensa puolesta ole minkäänlainen menoerä. Pakolaisiin laitetaan koko ajan moninkertainen määrä rahaa, vaikka heitä onkin paljon vähemmän. Noin koska he ovat poliittisesti seksikkäitä ja heillä voi hillottaa, kun on hallintoon hyvät suhteet.
Kokoomus vielä ajattelee, että työttömät ovat samaan aikaan laiskoja ja saamattomia, sekä että nimenomaan heidän pitäisi nousta ja pelastaa yrittäjyydellä koko maa. Koittaisivat edes päättää. Meillä reaalimaailmassa ne yrittäjähenkisimmät ovat jo tekemässä sitä. Ja kyllä tottakai, jos
HE onnistuvat isosti on seuraus kansantaloudelle myös suuri. Ja siinä silloin työllistyy ne vähän laiskemmatkin kovapalkkaisiin töihin siinä karmivassa työvoimapulassa.
Quote from: ApuaHommmaan on 25.06.2017, 22:14:31
Quote from: writer on 25.06.2017, 21:39:11
Tätä ei valitettavasti tajuta kokoomuksessa, keskustassa tai edes uuvateissa ja talousuutisiin keskittyvät sivustot eivät kysy tarveharkinta-pois-papukaijoilta että mitä seurauksia tällä on eivätkä kysy vaikeita kysymyksiä että eikös tämä olisi yritysten tukemista valtion tuella kun työperäiset nettosaajat sekä kuluttavat enemmän kuin maksavat veroja että työntävät suomalaiset työttömiksi jolloin valtio sitten maksaa työttömien suomalaisten elämän ja valtio velkaantuu ja veronkorotuspaineet nousevat.
Tajutaan. Tietenkin tajutaan ei ihmiset jossain ministeriöissä nyt niin persetyhmiä sentään ole. Tajutaan ja tiedetään ja toimitaan, koska pienen ryhmän etu yli yhteisen edun.
Voin kertoa omana tietonani että tietyissä ministeriöissä on johtavissa asemissa täysin kyvyttömiä henkilöitä joilla ei ole edes perusasiat ja syy-seuraus päättely hallussa vaan sohelletaan sinne tänne sokeiden taluttaessa sokeita...
Vaikka alemmalla portaalla olisikin jotain tajua asioista niin ylempiä ei uskalleta nolata tietämällä asioista ettei urapolku pysähdy...
Poliitikoista suuri osa on broilereita jotka katsovat mitä puolueen johto toistelee tai mitä mediassa lukee ja toistellaan sitten sitä ilman omaa ajattelua.
Quote from: Kulttuurirealisti on 25.06.2017, 21:40:46
Wikin mukaan Hok-Elanto, osuuskunta, tekee yli 20 miljoonaa voittoa. Mihin se tarvitsee näitä 1300 euron filippiiniläiskokkeja?
En ole varma pitääkö tuo perheenyhdistämisen tuloraja olla juuri 2 600 euroa, mutta mitenkähän 1 300 eurolla onnistuu monilapsisen perheen elättäminen pääkaupunkiseudulla? On järjetöntä tuoda porukkaa tänne niin, että yhteiskunta maksaa osan kuluista.
Kokkarit yrittää tässä painostaa ay-liikkeen palkanalennuksiin, siltä näyttää.
Perheenyhdistämiset tehdään yksi kerrallaan eli ensin tulee vaimo.
Asumistuki lasketaan perheenyhdistämisen tulorajaa täyttäväksi tuloksi.
Vaimo menee töihin minimipalkalla.
Tämä riittää yhden lapsen tuomiseen.
Lapsilisät lasketaan perheenyhdistämisen tulorajaa täyttäväksi tuloksi.
Sitten isä ja äiti tekevät paljon tunteja jonkin aikaa ja tuovat toisenkin lapsen.
Sitten juoksevatkin lapsilisät, asumistuki ja vaimo voi jäädä kotihoidontuelle kun syntyy se kolmas lapsi.
Isäkin voi vähentää tuntejaan.
Kun on Suomen passi taskussa niin voi lopettaa työnteon jos ei nappaa.
Riisto-yrittäjä katsoo vain omaa napaansa ja tuijottaa vain tätä hetkeä eikä ajattele hetkeäkään seuruksia valtiolle tai pidemmän tähtäimen seurauksia yhteiskunnalle ja muille suomalaisille.
Quote from: writer on 25.06.2017, 22:20:43
Voin kertoa omana tietonani että tietyissä ministeriöissä on johtavissa asemissa täysin kyvyttömiä henkilöitä joilla ei ole edes perusasiat ja syy-seuraus päättely hallussa vaan sohelletaan sinne tänne sokeiden taluttaessa sokeita...
Vaikka alemmalla portaalla olisikin jotain tajua asioista niin ylempiä ei uskalleta nolata tietämällä asioista ettei urapolku pysähdy...
Poliitikoista suuri osa on broilereita jotka katsovat mitä puolueen johto toistelee tai mitä mediassa lukee ja toistellaan sitten sitä ilman omaa ajattelua.
Niin Suomessa taputellaan ihan liikaa silkkihansikailla johtajia. Ei pitäisi. Pitäisi sanoa ihan suoraan, ja mitä korkeammassa asemmassa henkilö on, sitä suorempaan pitäisi sanoa.
Hyvä yritys on sellainen, jossa vähennetään painetta alhaalta ja lisätään painetta ylös. Siitä sille porukalle maksetaan. Suomessa työntekijät ovat niin maahan poljettuja, että mielestelevät omia pomojaan ja huutavat alaisille. Eli Suomeksi ovat vain todella heikkotasoisia työntekijöitä, jotka on helposti korvattavissa muilla.
Quote from: ApuaHommmaan on 25.06.2017, 22:19:17
Quote from: Aelae on 25.06.2017, 21:47:09
Harhakäsitys on se, että joku syrjäytettäisiin Suomessa aktiivisesti. Kyllä se syrjäytyminen on ihan vapaaehtoista. Tehkää itse perkele jotakin. Eihän se valtio mihinkään velkaannu, jos ei tarvitse saamattomille ja työhaluttomille koko aikaa uskotella, että heilläkin on joku synnyinpaikkaan perustuva esikoisoikeus tiettyyn elintasoon.
Suomessa ehdottomasti syrjäytetään koko ajan aktiivisesti ihmisiä. Tämän jälkeen pyritään lyömään maahan ja toivotaan erityyppisiä vakavia ongelmia (alkoholismit, vakavat mielenterveysongelmat jne.), jonka avulla erityyppiset ryhmät voivat tehdä isosti massia valtion avulla tuolla porukalla.
Peliä pelataan niin, että aktiivisesti pidetään se puoli miljoonaa ihmistä työttöminä. Ei sellainen tilanne vahingossa synny. Se synnytetään.
Sinänsähän työttömät, erityisesti pitkäaikaistyöttömät, eivät tukiensa puolesta ole minkäänlainen menoerä. Pakolaisiin laitetaan koko ajan moninkertainen määrä rahaa, vaikka heitä onkin paljon vähemmän. Noin koska he ovat poliittisesti seksikkäitä ja heillä voi hillottaa, kun on hallintoon hyvät suhteet.
Ei, ei ja ei. Jos lähdetään siitä, että "Suomessa syrjäytetään", niin ollaan lähtökohtaisesti hakoteillä. "Syrjäytymisen" subjekti on henkilö itse. Ja jos siltä tuntuu, niin tervetuloa lähtemään Suomesta muualle. Ei tosiaankaan ole valtion nimeltä "Suomi" tehtävä elättää kaikkia niitä, jotka sinne sattuvat syntymään. Yksilön tasolla työttömyyttä ei pääse vahingossa syntymään. Sen tilanteen synnyttää pitkällä aikavälillä työtön itse. Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa saa viimeistään toisen asteen koulutuksessa sellaiset eväät, että maailma on auki. Edellyttää tietysti, että viitsii avata jonkun oppikirjan. Itse kukin on vaan hyvä ja lähtee vapaasti hakemaan työtä. Suuntana tietenkin EU:n mahdollistamat vapaat työmarkkinat. Tai miksei kauemmaskin. Ei ole kyse "seksikkyydestä" ja "hillottamisesta" eikä "hyvistä suhteista". Yleinen katkeroituminen ei ole hyvä lähtökohta johtopäätöksille. Ja jos joku urpo ulkomaalainen kuvittelee, että Suomessa on parempi olla kuin jossain muualla, niin siitä vaan. Ei tulisi enää mieleenikään.
Paskapuhetta. Se toisen asteen koulutus on ja tänän parhaiten työllistäväksi väitetyn duunarialan todellinen tilanne oli valmistumispäivänä että koko suomessa 11 alan paikkaa auki ja 4000 koulunsa loppuun käynyttä työttömänä. Kun pelkkään kouluun kuuluvaan ilmaisharjoitteluun paikan löytämiseksi piti kiertää 20 firmaa niin olisi pitänyt haistaa kusetus. Käytännössä palkkatöihin pitäisi olla vuosien asennuskokemus, eli vastavalmistuneen papereilla voi pyyhkiä. Olisin tuon tiennyt niin en olisi tuohon aikaani tuhlannut. Ja se tilanne on globaali kun tätä halpatyövoimaa ajetaan liki joka maassa. Saahan vain nähdä missä ja milloin kansalle tulee nälkä ja kurjuus yli vitutuspisteen.
Syrjäyttäminen tehdään valitulla politiikalla, työelämän rakenteilla, byrokratian päähänpotkinnalla ja näillä vähättelijöillä jotka keskittyvät selittämään köyhien kurjistamistaan valitsemallaan politiikalla heistä itsestään johtuviksi kun ensin vaatii kurjistavaa politiikkaa. Rotta joka ei ota vastuuta omista päätöksistään ja haluamastaan politiikasta.
Quote from: Aelae on 25.06.2017, 22:41:15
Ei, ei ja ei. Jos lähdetään siitä, että "Suomessa syrjäytetään", niin ollaan lähtökohtaisesti hakoteillä. "Syrjäytymisen" subjekti on henkilö itse. Ja jos siltä tuntuu, niin tervetuloa lähtemään Suomesta muualle. Ei tosiaankaan ole valtion nimeltä "Suomi" tehtävä elättää kaikkia niitä, jotka sinne sattuvat syntymään.
Taidat kuulua tuolla ajatuksella siihen max. 5%:n suomalaisia.
Suomessa aktiivisesti syrjäytetään ihmisiä. Se tehdään täysin tarkoituksellisesti. Ja sitä ei muuksi muuta, vaikka tuhat virkamiestä tulisi vaahtoamaan.
Parempi olisi, että ne mitättömät haluttomat virkamiehet lähtisivät Suomesta pois. Eivät vaan saisi Suomen ulkopuolelta ainakaan töitä. Kielitaito jo löisi vastaan useimmilla.
Syrjäyttäminen tehdään siitä samasta syystä, kuin miksi Suomessa hakataan mielenteerveysongelmaisia vanhuksia. Eli koska joillakin on se virka, mutta vastuu ei kiinnosta. Käytännössä sitten työpäivä kuluu täysin jonninjoutavaan, ja sitten onkin kiva lähteä koitiin harhaisissa kuvitelmissa, kuinka elintärkeä sitä maallemme muka onkin.
Kyllä yhteiskunnan pitäisi ottaa vastuu. Erityisesti esimerkiksi juuri ammatillisesta koulutuksesta, jossa aloittajat ovat jotain 16v jonneja.
Olisiko ihan mahdoton ajatus suosia kotoperäistä työvoimaa ja jos täältä ei löydy niin sitten ulkoa tarpeen mukaan?
Vai lieneekö rasistinen ajatusmaailma?
Ymmärtääkseni ausseissa mennää tähän tahtiin.
Vaikka taitaa EU säädökset kieltää moisen suosimisen?
Quote from: ApuaHommmaan on 25.06.2017, 23:02:46
Quote from: Aelae on 25.06.2017, 22:41:15
Ei, ei ja ei. Jos lähdetään siitä, että "Suomessa syrjäytetään", niin ollaan lähtökohtaisesti hakoteillä. "Syrjäytymisen" subjekti on henkilö itse. Ja jos siltä tuntuu, niin tervetuloa lähtemään Suomesta muualle. Ei tosiaankaan ole valtion nimeltä "Suomi" tehtävä elättää kaikkia niitä, jotka sinne sattuvat syntymään.
Taidat kuulua tuolla ajatuksella siihen max. 5%:n suomalaisia.
Suomessa aktiivisesti syrjäytetään ihmisiä. Se tehdään täysin tarkoituksellisesti. Ja sitä ei muuksi muuta, vaikka tuhat virkamiestä tulisi vaahtoamaan.
Parempi olisi, että ne mitättömät haluttomat virkamiehet lähtisivät Suomesta pois. Eivät vaan saisi Suomen ulkopuolelta ainakaan töitä. Kielitaito jo löisi vastaan useimmilla.
Syrjäyttäminen tehdään siitä samasta syystä, kuin miksi Suomessa hakataan mielenteerveysongelmaisia vanhuksia. Eli koska joillakin on se virka, mutta vastuu ei kiinnosta. Käytännössä sitten työpäivä kuluu täysin jonninjoutavaan, ja sitten onkin kiva lähteä koitiin harhaisissa kuvitelmissa, kuinka elintärkeä sitä maallemme muka onkin.
Kyllä yhteiskunnan pitäisi ottaa vastuu. Erityisesti esimerkiksi juuri ammatillisesta koulutuksesta, jossa aloittajat ovat jotain 16v jonneja.
Saatan kuuluakin, mutta eihän se faktoja miksikään muuta. Suomessa sitä ja Suomessa tätä. Kyvykäs suomalainen saa töitä ulkomailta aina. Tosinhan näen kyllä pointtisi tuossa "haluttomien virkamiesten" kohdalla. Vaan enpä onneksi ole heidän kanssaan tekemisissä. Onneksihan suomalaisissa kouluissa opetetaan kieliä, Jopa niitä, jotka ovat suomalaisille kaikkein hyödyllisimpiä mutta jotka jostain syystä koetaan tarpeettomiksi. Sen sijasta että rutistaan "työperäisestä maahanmuutosta" niin olisi kannustettava "työperäiseen maastamuuttoon" Ulkomaillahan on kivaa, helkkari, jos Abu ja Hassan sen tajuavat, niin miksei sitten Jonne. Ei ole tosiaankaan Suomi mikään onnen valtakunta, mihin kannattaa jämähtää. Eikä vastuu todellakaan ole yhteiskunnalla vaan yksilöllä. Ja kauniiksi lopuksi ihmettelen, että selvisin kokonaisen iltapuhteen ilman bannia.
@Aelae Se "markkinatalous" johon teksteissäsi viittaat perustuu siihen, että palkkataso niissä maissa, joista esim. Suomeen tullaan on huomattavasti heikompi. Asumiskustannukset ja elämisen hinta on se, joka tulee jatkossakin pitämään Suomen palkkatason samoissa lukemissa kuin nyt. Tästä johtuen tämänkaltainen työvoiman liikunta polkee myös suomalaisten palkkatasoa. Tietysti jos ollaan johdonmukaisia kannattaisi akka ja lapset heittää asumaan johonkin Brasilian favelaan ja olla Suomessa duunissa vähän pienemmillä palkoilla, äkkiä sitä talon hinnan tienaisi. Tietysti tämä on kansantaloudellisesti persnettoa katsoi asiaa miten vain.
Yllä oleva pitää niin kauan paikkansa, kunnes löytyy maita, jossa palkkataso on niin paljon parempi, että suomalaisen duunarin kannattaa lähteä sinne keikkahommiin tai vaihtoehtoisesti perustaa perheensä johonkin halvemman elintason maahan. Sitten kun maailmassa on yksi valuutta, yhtäläinen palkkataso ja asumiskustannukset tällaisen miettiminen on turhaa.
Suosittelen vakavasti, että perustat työnvälitystoimiston Pohjois-Koreaan. Sieltä saa halvalla työvoimaa, joka ei turhia vingu ja palkkauksenkin voi varmaan hoitaa varmasti kielitaidosta johtuen sopivasti sulle-mulle-periaatteella. Ei muuten pysty edes bulgarialainen putkimies kilpailemaan.
Bannitta selviää perusjärjellä. Ulkomaille lähtö turhaa kun halpatyövoimalla palkkojen globaali alasajo on globaalia. Kysymys lähinnä kuuluu, jos suomalaisilla ei ole oikeutta siihen 50mjdn verotuloon mitä maa tuottaa niin kellä olisi suurempi oikeus? Ulkomailla ei ole sen mukavampaa persaukisena kuin muuallakaan. Päin vastoin, siellä ei ole sosiaalista turvaverkkoa toisin kuin kotipuolessa.
Sitten pitää kysyä että entä itsensä elättämään kyvyttömät? Sairaat, vammaiset, vanhukset, jne? Eikö sinun politiikkaan kuulu vähääkään huolehtia kanssasuomalaisista?
Quote from: Aelae on 25.06.2017, 23:24:37
Eikä vastuu todellakaan ole yhteiskunnalla vaan yksilöllä.
Niin yhteiskunta on olemassa vaan sujauttelemassa menestyjille, kuten Juha Sipilä tukiaisia. Tukia miehellä noin sata miljoonaa, ja omaisuutta noin sata miljoonaa.
Menestysresepti jonkinlaisen kyvykyyden lisäksi on selvä: työtä 80h/viikko. Jos ei pää kestä, tai haluaa esimerkiksi ihmissuhteita ei ole tarpeeksi hyvä menestymään.
Kokoomuksen arvopohjaa. Tosin kokoomuksen jäsenistä ei montaa prosenttia voi laskea oikeasti menestyjiksi ohi sen, missä se on äärimmäisen helppoa. Sata miljoonaa tukia ja sata miljoonaa omaisuutta.
Sinänsä tietysti typerää olisikin, osaltaan mitä Suomessa tehdään, tehdä politiikkaa jonkun ideaalin perusteella, joka koskettaa korkeintaan 1% väestöstä. Jonka edustajat ovat yliedustettuina noin kaikissa negatiivisissa tilastoissa kuten päihdeongelmissa, maanisdepressiivisyydessä, psykopatiassa, varhaisissa sydänperäisissä kuolemissa jne.
En hyväksy maalitolppien siirtämistä tai red herringejä. Jokaisella kansalla on oikeus ja velvollisuus vastustaa tosiallisesti invaasion mittakaavan täyttävää etnistä syrjäyttämistään, riippumatta siitä ovatko tulijat työperäisiä vai siipeilijöitä, terroristeja vai rauhanomaisia.
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2017, 23:37:58
Bannitta selviää perusjärjellä. Ulkomaille lähtö turhaa kun halpatyövoimalla palkkojen globaali alasajo on globaalia. Kysymys lähinnä kuuluu, jos suomalaisilla ei ole oikeutta siihen 50mjdn verotuloon mitä maa tuottaa niin kellä olisi suurempi oikeus? Ulkomailla ei ole sen mukavampaa persaukisena kuin muuallakaan. Päin vastoin, siellä ei ole sosiaalista turvaverkkoa toisin kuin kotipuolessa.
Sitten pitää kysyä että entä itsensä elättämään kyvyttömät? Sairaat, vammaiset, vanhukset, jne? Eikö sinun politiikkaan kuulu vähääkään huolehtia kanssasuomalaisista?
Ihan shaittia puhua halpatyövoimasta, kun ei tarvi lähteä sen kauemmas kuin Ruotsiin, niin massia tulee miltei alalla kuin alalla ihan mukavasti (mikä ei tietenkään johdu mistään eurosta, vaikka joku propellipää niinkin saattaa kuvitella). Jos ja kun kehitys on globaalia, niin itse kunkin pitää huolehtia omista globaaleista valmiuksistaan. Jos joku ei suomalaisella, kaikille ilmaisella peruskoulutuksella pysty omaksumaan niitä valmiuksia, joita nykymaailmassa tarvitaan, niin kyllä se vika on itsessä. Ja vastauksena kysymykseesi sairaiden, vammaisten ja vanhuksien jälkeen: ei kuulu, ei ainakaan kohtuuttomassa laajuudessa, ja jos ylipäänsä lähdetään puhumaan huolehtimisesta, niin silloin ei kysytä, onko kyseessä "kanssasuomalainen" vai "kanssaihminen".
Heh, siinä suomalaisia työttömiä syytetään pokkana. Yrityksille järjestetään kyllä hyvät työttömien pyöritykset, kun määräys on että menet tolle ja tolle firmalle "töihin" tai karenssi. Ja se työhän on kiva asia mikäli siitä maksettaisiin palkka, mutta ei, vaan se on 9€/päivä lisää ja sillä ei usein maksa edes työmatkakuluja. Monille firmoille kiva juttu, kun ei aidosti tarvitse palkata henkilöstöä. Sitten näille "hyväntekijöille" pitäisi vielä kiittää ja kumartaa.
Lisää ulkomaisia Suomeen tuodaan, jotta varmasti saadaan palkat poljettua niin alas kuin vain mahdollista mikäli ei tosiaan voida joka paikkaan järjestää 9€/päivä "työläisiä". Kyllä kuvio on harvinaisen selvä. Lisättynä vielä että vokkien pyörittäjät ovat usein poliitikkojen kavereita, samoin kuin muut rahallisesti mamuista hyötyvät. YLEn puolelta tulee juuri nyt ohjelma miten homma pyörii muissa Euroopan maissa ( Ulkolinja : pakolaisbisnes ). Kokoomusta äänestäviä ymmärrän tavallaan, koska jos eivät itse hyödy, niin ovat suht vakaissa töissä yleensä ja mielikuva on että Kokoomus ajaa heidän etuaan (se tosiaan on vain mielikuva, hyvin rakennettu toki mutta täyttä paskaa). Ne jotka Kokoomusta äänestävät ja ovat vielä työttömiä on jo vähän vaikeampi ymmärtää, niitäkin kun on. Samanlaista paskaa on muissakin puolueissa ja sopii vain toivoa ettei ajattelu "työttömistä luusereista" saa mitään tarttumapintaa perussuomalaisissa. Kokkareissa yritysmyönteisyyskin tarkoittaa yleensä aina suuryrityksiä ja firmoja, joihin on omat sidosryhmät eli valtion tukirahoja voidaan kohdistaa niihin... ja kunnolla kohdistetaankin. Kaikki yritykset pienentää kannattamattomia/järjettömiä yritystukia ovat törmänneet sellaiseen muuriin (myös nykyhallituksen aikana) että huomaa isojen rahavirtojen olevan pelissä.
Työperäisen maahanmuuton olen ymmärtänyt tiettyyn rajaan saakka. Kohta alkaa sekin raja kyllä tulla täyteen... ihan kusetuksen maku on jäänyt meinaan suuhun.
Mitenkäs somalian tai irakin kanssaihmiset ovat meikäläisten hyvinvoinnista huolehtineet? Melko epäempaattista sosiopaattipolitiikkaa kieltää lähimmäisten ihmisarvo ja vaatia ettei niitä saa hoitaa jollei hoideta koko maailmaa joka mahdottomuutena tarkoittaa että tahdot käytännössä kieltää hoidon suomalaisilta vähäosaisilta mutta pumpata lisää verorahaa matuilla. Sano vaan suoraan. Ja tenstassa lieneekin unelmien työympäristökin valmiina.
Quote from: SatuSetä on 25.06.2017, 23:35:53
@Aelae
Se "markkinatalous" johon teksteissäsi viittaat perustuu siihen, että palkkataso niissä maissa, joista esim. Suomeen tullaan on huomattavasti heikompi. Asumiskustannukset ja elämisen hinta on se, joka tulee jatkossakin pitämään Suomen palkkatason samoissa lukemissa kuin nyt. Tästä johtuen tämänkaltainen työvoiman liikunta polkee myös suomalaisten palkkatasoa. Tietysti jos ollaan johdonmukaisia kannattaisi akka ja lapset heittää asumaan johonkin Brasilian favelaan ja olla Suomessa duunissa vähän pienemmillä palkoilla, äkkiä sitä talon hinnan tienaisi. Tietysti tämä on kansantaloudellisesti persnettoa katsoi asiaa miten vain.
Yllä oleva pitää niin kauan paikkansa, kunnes löytyy maita, jossa palkkataso on niin paljon parempi, että suomalaisen duunarin kannattaa lähteä sinne keikkahommiin tai vaihtoehtoisesti perustaa perheensä johonkin halvemman elintason maahan. Sitten kun maailmassa on yksi valuutta, yhtäläinen palkkataso ja asumiskustannukset tällaisen miettiminen on turhaa.
Suosittelen vakavasti, että perustat työnvälitystoimiston Pohjois-Koreaan. Sieltä saa halvalla työvoimaa, joka ei turhia vingu ja palkkauksenkin voi varmaan hoitaa varmasti kielitaidosta johtuen sopivasti sulle-mulle-periaatteella. Ei muuten pysty edes bulgarialainen putkimies kilpailemaan.
Ei kai kukaan jää vapaaehtoisesti Suomeen, jos ja kun samoissa duuneissa tienaa paremmin ulkomailla? Torpparilaitos lakkautettiin noin ziljoona vuotta sitten. Ei olla turpeeseen sidottuja enää. Ihan vapaasti sopii nostaa kytkintä. Paremman palkkatason maita löytyy lännen puolelta lukuisia. Ryssäfanit ovat sitten asia erikseen. Eläminen maksaa joka paikassa sen mitä se maksaa. Se kustannus vaan on kivampi maksaa isommasta palkasta, koska siihen voi itse vaikuttaaa. Pahin ongelma Suomessa on alkuasukkaiden haluttomuus muuttaa reservaateistaan, ei niinkään se, että joku olisi sinne tunkemassa. Tilaahan siellä riittää.
Erikseen vielä omien kansalaisten jalkaan ampuminen kuten vaikkapa lääkäriliitto. Niin vain on vastustanut järjestään aina lääkäripaikkojen nostamista, kun ei muka ole tarve. Ja nyt sitten on tosi "yllättäen" lääkäreitä satanut ulkomailta ja kansalaisten valitus ettei niiden puheestakaan aina saa selkoa on ihan oikeutettu... puhumattakaan vääristä diagnooseista. Ei tasan ollut aikaisempina vuosikymmeninä tällaista sekoilua lekureidenkaan kanssa.
Kokeiltu on lääkäriliiton porukalle selittää vuosikaudet, mutta heillä on oma lehmä ojassa kuten toki kaikilla niin kuin juuri yritystukien tai mamubusineksen kanssa (kuten aikaisemmassa kommentissa totesin). Vaikka nyt oman edun ajamisen tiettyyn rajaan saakka käsitän, niin lääkäriliitto haistakoot ison pitkän ¤¤¤¤an.
http://www.talouselama.fi/uutiset/ss-lahes-joka-10-laakari-suomessa-on-ulkomaalainen-maara-lyhyessa-ajassa-yli-nelinkertaistunut-6611796
Tuolla on eka kommentti ihan asiaa:
"Aina kun Lääkäriliitolta on kysytty, on vastaus ollut, että lääkärikoulutusta on supistettava. Ihmettelen, miten ulkomaalaisille on löytynyt työpaikka, kun lääkäreitä muka koulutetaan liikaa. "
Kyllä niitä koulutuspaikkoja ehdotettiin mm. 2000-luvun alussa ja aikaisemminkin moneen kertaan laitettavaksi isommiksi, mutta ei, kun lekuriliitto pokkanaan totesi aina ettei tarvita. Kummasti tarvitaan vain ulkomaalaisia lekureita jatkuvalla syötöllä..... jokin tuossa matematiikassa ja logiikassa ei oikein ole pätenyt, mutta eihän se päde Suomessa monessa muussakaan asiassa. Nyt ihan viime aikoina on minimaalisesti tullut lisää paikkoja, mutta liian vähän edelleen ja etenkin aivan liian myöhään.
Yleltä kopsattuna:
"Lisäksi lääkäreillä on takanaan vaikutusvaltainen etujärjestö, Lääkäriliitto. Sen tehtävänä on jakaa niukkuutta. Kun lääkäreitä on vähän, pysyvät palkat pilvissä."
Jep, ja sitten niitä tuodaan ulkomailta. Hienosti pelailtu. Noh, veikkaisin tietäväni lekureiden ylivoimaisesti suosituimman puolueen. Pitääpäs googlettaa.............. ja aivan, 10 pistettä ja papukaijamerkki minulle nostradamusmaisista kyvyistäni:
http://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/laakarit-pyrkivat-innolla-kunnallispolitiikkaan/
Quote from: Ulvokki on 26.06.2017, 00:48:17
QuoteEi kai kukaan jää vapaaehtoisesti Suomeen, jos ja kun samoissa duuneissa tienaa paremmin ulkomailla? Torpparilaitos lakkautettiin noin ziljoona vuotta sitten. Ei olla turpeeseen sidottuja enää. Ihan vapaasti sopii nostaa kytkintä. Paremman palkkatason maita löytyy lännen puolelta lukuisia. Ryssäfanit ovat sitten asia erikseen. Eläminen maksaa joka paikassa sen mitä se maksaa. Se kustannus vaan on kivampi maksaa isommasta palkasta, koska siihen voi itse vaikuttaaa. Pahin ongelma Suomessa on alkuasukkaiden haluttomuus muuttaa reservaateistaan, ei niinkään se, että joku olisi sinne tunkemassa. Tilaahan siellä riittää.
Vai että länteen. Meinaatko Ruotsia vai minnekö sitä tästä menisi? En keksi euroopan alueelta montaakaan maata mistä olisi realistiset mahdollisuudet saada töitä. Mitä sinulla olisi ehdottaa? Yhdysvalloissa tilanne on vieläkin hankalampi, meksikolaista piisaa ihan kaikenlaisiin hommiin.
Jos pysytaan ketjun aloittajan kodari-agendassa, niin tervetuloa Britteihin! Tyottomyys on olematon kasite ja massallekin kelpaa duunit (tyottomyys <5%).
Mitäpä jos annetaan kokoomuksen ruokkia trollinsa itse?
Quote from: Ulvokki on 26.06.2017, 00:48:17
Vai että länteen. Meinaatko Ruotsia vai minnekö sitä tästä menisi? En keksi euroopan alueelta montaakaan maata mistä olisi realistiset mahdollisuudet saada töitä. Mitä sinulla olisi ehdottaa? Yhdysvalloissa tilanne on vieläkin hankalampi, meksikolaista piisaa ihan kaikenlaisiin hommiin.
Yhdysvalloissa on meksikolaiset halpatyövoimana, niin pitihän ja pitäähän Euroopan maihin saada omat halpatyöläiset. Ei ne rajat ihan pelkästään punavihreitten unelmoinnin takia ole auki, vaan kyllä sitä Kokoomuksen ja kaltaistensa takia löytyy ihan rahallisia syitä miksi politiikka on mitä on ( eli joku aina hyötyy ... myös mamubusineksesta kuten on huomattu ).
Sitten jos jäät työttömäksi, niin saat kuulla että omaa syytäs ja mitäs et tee duunia duunia vaan. Ja vielä joltain Lindsrömin pihviltä että 9€/päivä on aika generous offer ja siinä on hyvät mahkut jatkossa saada uraa urkenemaan :facepalm: No se mies on kyllä monestakin asiasta niin pihalla että voi itsekin uskoa moista (eli melkein syyntakeeton typeryytensä takia.. melkein, mutten silti jaksa armahtaa ) toisin kuin ne jotka edistävät koko hulluutta tarkoituksella.
***********
"Mitäpä jos annetaan kokoomuksen ruokkia trollinsa itse?"
Nooh, näin yömyöhällä teen poikkeuksen. Ja voihan joku olla niin pihalla todellisuudesta että ilman vastaväitteitä vielä nielisi moisen soopan. Kokoomushan on Suomen suurin puolue gallupeissa eli moni on näin tehnytkin. Mitäs nyt hyvävelisekoilusta sun muusta... sen vielä antaisi osin anteeksi mikäli eivät olisi (muiden ohella toki) sählänneet Suomen asioita päin helvettiä jo vuosikymmenten ajan:
http://www.hs.fi/talous/art-2000002723419.html
Työperäinen maahanmuutto ei ole välttämättä saatanasta mutta lähtökohtaisesti aina haitallista.
Voi tietysti viisastella ja esittää promille-esimerkkejä tapauksista missä työperäinen maahanmuutto on siunaus. Sellaistakin ehkä on.
Valtaosiltaan kyse on tietysti soroslaisesta ilmiöstä, Baabelin tornin rakennuksesta. Suomalaisia työmarkkinoita tuhotaan, työehtoja heikennetään, halpatyövoimaa joukkotuodaan, voittoja lisätään, pääomaa kasataan ja tietysti työttömyyttä pahennetaan.
Quote from: Aelae on 25.06.2017, 21:47:09Harhakäsitys on se, että joku syrjäytettäisiin Suomessa aktiivisesti. Kyllä se syrjäytyminen on ihan vapaaehtoista.
Se on molempia. Joidenkin elämäntilanne on sellainen, että byrokratia aiheuttaa syrjäytymistä. Jotkut taas valitsee sen tien syystä tai toisesta.
Toisaalta, syrjäytyminen on laaja käsite. Onko pelkkä työttömyys syrjäytymistä. Mielestäni ei ole.
QuoteTehkää itse perkele jotakin.
Joskus ennen oli myös sitä mieltä että onni on omassa kädessä.
Ajan myötä olen kuitenkin todennut, että yhteiskunnan yhä suurempi organisoitumisaste on alkanut toimimaan kansalaisia vastaan monessa asiassa.
Jos esimerkiksi omaa jonkun kädentaidon, jonka puitteissa voisi myydä omia tuotoksiaan, esteeksi voi helposti muodostua byrokratia joka nostaa kustannuksia tai hankaloittaa toiminnan niin ettei sitä kannata tehdä.
QuoteEihän se valtio mihinkään velkaannu, jos ei tarvitse saamattomille ja työhaluttomille koko aikaa uskotella, että heilläkin on joku synnyinpaikkaan perustuva esikoisoikeus tiettyyn elintasoon.
Valtio ei velkaannu kansalaisten vaan poliitikkojen takia. Poliitikothan päättävät valtion menoista. Populistiseen demokratiaan kuuluu silloin, että kansalaisille luvataan rahallisia etuja jos he äänestävät "oikein". Ajan saatossa tämä johtaa kulujen kasvamiseen ja velkaantumiseen.
QuoteIhmisen (myös ja etenkin suomalaisen) on mentävä sinne, mistä elintaso työtä tekemällä löytyy. Se saattaa olla peräti ulkomailla.
Mielestäni ei pidä mennä, vaan se pitäisi kaikissa olosuhteissa olla henkilökohtainen valinta.
Jossain määrin ehkä voidaan vaatia liikkuvuutta, mutta kodin muuttaminen työn perään ei mielestäni enää ole kohtuullinen vaatimus.
Kotihan on paljon enemmän kun neljä seinää. Siellä on monesti lämpimiä muistoja, kavereita, koko sosiaalinen verkosto, perintö jne. Kaiken tämän jättäminen on paljon suurempi asia kun pelkästään huonekalujen siirtäminen paikasta toiseen.
QuoteEi se nyt vaan voi olla sillä tavalla, että jossain perähikiällä odotellaan, että kyllä joku mulle täällä töitä tarjoaa.
Miksi ei voisi olla?
Poliitikothan ovat rakentaneet yhteiskunnan missä Perähikiän duunit häviävät. Urbanisointi on ihan aktiivinen politiikka valtion puolesta.
Millä perusteella Perähikiällä asuvat kansalaiset silloin velvoitetaan muuttamaan niiden töiden perään, jotka poliitikot siirsivät ruuhkakeskuksiin?
QuoteLuulin, että nämä sisäisen devalvaation vastustamishöpinät olisivat enemmänkin vasemmiston unelmia.
Uskoin joskus itsekin sisäiseen devalvointiin, mutta se on tosiasiassa lähes madoton hanke toteuttaa. Sisäinen devalvaatio ei ole kyse vain palkkakustannuksista, vaan siinä pitäisi muuttaa koko verorakenne, sosiaaliturva, työmarkkinat, ihan kaikki (lähes) samaan aikaan.
Se on käytännössä epärealistisen suuri hanke Suomen kaltaisessa maassa, missä eletään koalitiohallitusten varassa. Jos meillä olisi määräävä puolue, joka yksin muodostaisi hallituksen, tilanne olisi eri, mutta konsensuspolitiikan kompromissit eivät sovellu niihin suuriin päätöksiin, jota sisäinen devalvaatio vaatisi.
Quote from: Ulvokki on 26.06.2017, 01:07:33
Quote from: Brexiteer on 26.06.2017, 00:56:23
Quote from: Ulvokki on 26.06.2017, 00:48:17
QuoteEi kai kukaan jää vapaaehtoisesti Suomeen, jos ja kun samoissa duuneissa tienaa paremmin ulkomailla? Torpparilaitos lakkautettiin noin ziljoona vuotta sitten. Ei olla turpeeseen sidottuja enää. Ihan vapaasti sopii nostaa kytkintä. Paremman palkkatason maita löytyy lännen puolelta lukuisia. Ryssäfanit ovat sitten asia erikseen. Eläminen maksaa joka paikassa sen mitä se maksaa. Se kustannus vaan on kivampi maksaa isommasta palkasta, koska siihen voi itse vaikuttaaa. Pahin ongelma Suomessa on alkuasukkaiden haluttomuus muuttaa reservaateistaan, ei niinkään se, että joku olisi sinne tunkemassa. Tilaahan siellä riittää.
Vai että länteen. Meinaatko Ruotsia vai minnekö sitä tästä menisi? En keksi euroopan alueelta montaakaan maata mistä olisi realistiset mahdollisuudet saada töitä. Mitä sinulla olisi ehdottaa? Yhdysvalloissa tilanne on vieläkin hankalampi, meksikolaista piisaa ihan kaikenlaisiin hommiin.
Jos pysytaan ketjun aloittajan kodari-agendassa, niin tervetuloa Britteihin! Tyottomyys on olematon kasite ja massallekin kelpaa duunit (tyottomyys <5%).
Briteissä jyrää halpatyövoimana työttömät joitka on velvoitettu tekemään heille osoitettuja töitä pienemmällä palkalla. Täysin pepusta oleva systeemi joka aiheuttaa katkeruutta ja eripuraa. Voin kertoa että suhtautuminen ulkolaisiin myös suomalaisiin, on hyvin nihkeää.
Juu, en ole koodari.
Jokainen ottakoon vastuun itsestaan ja katsokoon peiliin - tekijoille loytyy aina duunia Briteista ja sopivalla kompensaatiolla! Sahkoa ei vaan tule pistorasiasta taallakaan ja valilla on pirun kylmaakin (puiden polttokin on kielletty nykyaan talvisin :(
Quote from: Brexiteer on 25.06.2017, 20:02:27
Quote from: Atte Saarela on 25.06.2017, 00:52:50
Toimiiko työperäinen maahanmuutto Suomessa tarpeeksi tehokkaasti, vai voisiko korkeasti koulutetun työvoiman muuttoa Suomeen jotenkin vielä helpottaa?
Joitakin vuosia sitten juttelin yhden Uusi-Seelantilaisen koodaajan kanssa, ja ei Suomen byrokratia silloin kovin helpolta kyllä tuntunut.
Suomen taloudelle olisi kyllä hyötyä siitä, että korkeasti koulutetun työvoiman maahanmuutto olisi mahdollisimman helppoa.
Mika on byrokratiassa tarkalleen tuntunut vaikealta? Ymmarran kylla, etta Uudesta-Seelannista on helpompaa tulla esim. Britteihin (historian takia).
Kuulemma työlupaa oli niin vaikea saada tai uusia tms, että piti sitä yhtenä tekijänä, miksi muutti muualle. En muista enää tarkkaan koska tästä on monta vuotta.
Kyuu kommentoi tätä työnantajan näkökulmasta toiseen ketjuun
https://hommaforum.org/index.php/topic,121589.msg2666832.html#msg2666832
Quote from: RedBear on 25.06.2017, 21:22:13
2) Korkeasti koulutettujen työpaikoista alkaa olla globaalisti pulaa, eikä se tule muuttumaan, vaan pahenemaan, koska koulutustaso kasvaa, väestömäärä kasvaa ja tekoäly vie yhä enemmän ns. valkokaulustöitä. Tietysti me haluaisimme Suomeen huippuosaajia, mutta heistä taas kilpailevat kaikki muutkin; yleisesti sanoen voisi todeta, että jos esimerkiksi joku tutkija tai lääkäri haluaa tulla Suomeen, hänellä on omassa maassaan haasteita työllistymisessä. Täällä näitä sitten on monesti kohdeltu huippuosaajina. Kaikki yliopistolla töissä olleet ovat nähneet tämän kuvion ja näiden "huippujen" todellisen tason.
Peräänkuulutan protektionismia ja lievää kyynisyyttä päätöksentekoon.
Osaavan työvoiman puute on kyllä selvästi ongelma Suomessa joillakin aloilla, eivätkä tällöin maahanmuuttajat vie kenenkään työpaikkoja. (Ja jonkun pitää tehdä ne hienot tekoälyjärjestelmätkin)
Juttelin viikko sitten erään puolalaisen kanssa joka oli työskennellyt myös Ranskassa. Nähtävästi ranskalainen byrokratia hankaloittaa maahan töihin tuloa käytännössä jopa EU:n sisällä. Tyypin piti lahjoa pankkiiri, koska ei saanut pankkitiliä jota varten olisi tarvinnut vakituisen osoitteen jota varten olisi tarvinnut pankkitilin, tms. Ranskalaisen sosiaaliturvatunnuksen saanti ei myöskään onnistunut paperisodan vuoksi joten joutui ostamaan astmalääkkeet pimeästi.
Muutti Suomeen osittain siksi, että inhosi ranskalaista byrokratiaa.
Jos nyt sitten Ranskassa on tällainen työperäistä maahanmuuttoa tehokkaasti karsiva politiikka, voisi kuvitella että sielläpä niitä työpaikkoja vasta riittääkin. Mutta on kuulemma melko yleistä, että ohjelmistoalalle koulutetut työskentelevät siellä taksikuskeina, koska alan työpaikkoja ei ole tarpeeksi.
Vaikka Ranskan huonoon talouskasvuun on monta syytä, byrokratia on merkittävässä roolissa, ja sitä olisi teoriassa mahdollista keventää. Kuulemma verotus on myös vielä rankempaa kuin Suomessa .. Tähän suuntaan me emme halua mennä.
Valitettavasti vertailevaa tutkimusta työperäisen maahanmuuton politiikan vaikutuksesta ihmisten elintasoon on todella vaikea tehdä, koska käytännössä työvoiman tarveharkinta eri maissa on niin monimutkaista, että sitä on vaikea mallintaa ja analysoida.
Mutta ainakin jos osaavan työvoiman puute on selkeä este joidenkin firmojen kasvulle (niin kuin Suomessa tällä hetkellä kiistatta on), niin minusta olisi täysin pähkähullua olla ottamatta tänne niin paljon työvoimaa kuin halutaan.
Tällaisessa tilanteessa kaikkien tarvittavien työntekijöiden päästäminen maahan selvästi lisää ihmisten keskimääräistä elintasoa, koska se osaltaan rahoittaa myös sosiaaliturvajärjestelmää.
Tällaistakin jotkut kirjoittelee.
https://yle.fi/uutiset/3-9684822
"Asiat on koko ajan paremmin, mutta monet näkevät tilanteen koko ajan uhkaavampana".
Itse olen useimmista asioista melko samaa mieltä kuin tuon kirjoittaja.
Vielä 1960-70 luvuilla Suomesta lähti paljon (200.000?) siirtolaista Ruotsiin paremman palkan perässä.
Nykyään tuntuu että välillä (kärjistettynä) autonasentaja perämetsässä ruikuttaa, kun ei poliitikot perusta sinne autotehdasta. "Ei mulla ole velvollisuutta muuttaa mihinkään!"
Edit: ja toisaalta on edistysuskoisia, jotka ajattelevat että kunhan kaikki vapautetaan ja kaikki rajat poistetaan, asiat menevät itsestään hyvin.
Kommentteja?
Quote from: Ulvokki on 26.06.2017, 10:24:52
No joo, se vauraus vaan jakautuu harvoille ja on entistäkin sementoidumpi. Verotuksellisesti tai työn kautta siitä jää yhä vähemmän yhteiskuntaan ja suhteessa vaikkapa Suomessa, työttömän ja vähätuloisen tilanne on kurjistunut ja tullut epävarmemmaksi. Julkisia palveluja karsitaan, valtion omaisuutta laitetaan lihoiksi eikä sitä enää takaisin saa ja meillä pidetään keinotekoisesti yllä mielikuvaa jonkinlaisesta nousukaudesta.
Harvat luovat harhaa harvoille kasvusta. Kansa näkee ettei sitä ole, mutta ennen lehdissä artikkeleissa, "mielipidekirjoituksissa" ja nyttemmin myös keskustelupalstoilla kirjoittelevat uskonvahvistuksia poliitikoille jotka vähät muutenkin kansasta välittävät.
Jokin kuusikymmenluvun purkukuntoinen betoniluukku"asunto"kin noussut arvossa niin ettei enää ole työtätekevistä osalla varaa sellaista ostaa. Työtätekevien määrää myös vähennetään siirtämällä osa heistä orjiksi ja osa työttömiksi.
Ok, ollaan melkein kaikesta eri mieltä, no se tietysti oli odotettavissakin 😂
Yksi kommentti olisi:
Quote from: Ulvokki on 26.06.2017, 10:24:52
QuoteKuivuus, epidemiat, tulvat ja muut luonnonkatastrofit tappavat enää aniharvoin, verrattuna edelliseen vuosisataan.
Tämä on kaikkien ongelmien isä ja äiti.
Suomessa oli Euroopan viimeinen luonnonolosuhteiden aiheuttama nälänhätä, 1860-luvulla. Väestöstä 8% kuoli nälkään ja kulkutauteihin.
Henkiin jääneistäkin moni oli varmaan aika heikossa hapessa jonkun aikaa. Kannibalismistakin annettiin tuomioita.
Itse en ole sitä mieltä, että tuollaisten tapahtumien väheneminen on ollut esim Suomessa "kaikkien ongelmien isä ja äiti", vaikka Suomen väestö on kasvanut mm. nälänhätien loppumisen takia yli kolminkertaiseksi. Huolimatta siitä että maastamuuttoa 1900-luvulla oli satoja tuhansia, ja sotiakin oli.
Vieläkin on niin, että yli puolet maailman ihmisistä mahtuisi yhtä aikaa seisomaan Inarinjärven jäälle, ja toinen puoli rannoille alle kilometrin päähän (järvi 1084 km2, rantaviiva 3308 km, 4 ihmistä per m2).
Wikissä on 1860-luvun nälänhädästä:
QuoteJohan Vilhelm Snellman kääntyi tunnetun frankfurtilaisen pankkiirin, vapaaherra C. von Rothschildin puoleen, pyytäen häntä järjestämään kuuden miljoonan lainan. Rothschild ehdotti tavanomaista käytäntöä, obligaatioiden myymistä, mutta Snellman totesi, että siihen menisi niin pitkälti aikaa, että sitä ennen Suomen kansa olisi kuollut nälkään. Rothschild antoi sitten lainan omista varoistaan.
---
Senaattorina ja finanssitoimituskunnan 1. päällikkönä toiminutta Johan Vilhelm Snellmania on joskus pidetty syypäänä tilanteen pahentumiseen. Uudempi tutkimus on kuitenkin osoittanut, että ulkomaisen velan saanti ei enää tahtonut onnistua vuoden 1865 rahauudistukseen sisältyneen revalvaation ja siitä seuranneen rahapulan vuoksi[37] ja että pelottavan suuri osa maatiloista ja metsistä oli jo menossa pakkomyyntiin. Poliittisen eliitin arvomaailmassa "vastikkeettoman avun" antaminen rahvaalle nähtiin kansakunnan moraalia rappeuttavana siveellisyyskysymyksenä. Samanlainen asenne esiintyi brittiläisen yläluokan mietteissä Irlannin nälänhädän aikana 1840-luvulla.[38]
Hyvin samanlaisia mielipiteitä kuulee omasta mielestään eliittiin kuuluvalta osalta täälläkin, että ihmisen hengissä pitämisestä annettu apu on vastikkeetonta kansakunnan moraalia rapauttavaa toimintaa.
Kuten näkyy, yksityisiltä pankeilta tulee ottaa oikeuksia pois, ja ottaa ne kansan omiin käsiin. Mikä pyhä oikeus kaiken maailman wahlrooseilla on vaatia obligaatioita kansoilta, joita ilman tällä ei olisi ollenkaan bisnestä?
Historiaan vertaaminen työttömien uhrausten osalta on täysin väärin. Tämä koska tuossa oletetaan, että pitäisi olla yksi kansanryhmä, jonka pitäisi olla valmiina uhraamaan suuresti samaan aikaan, kun kaikki muut ovat lopettaneet valmiutensa tuohon.
Esimerkiksi EKP painaa tälläkin hetkellä miljardeja Suomenkin talouteen, koska sijoittajat laiskoina eivät tykkää jos omaisuusarvot laskevat. Ikäväähän se olisi sellainen, joten rahaa painetaan kiihtyvällä vauhdilla.
Samoin erityisesti julkinen sektorimme ei ole uudistunut ollenkaan, koska ikäväähän se uudistuminen olisi ja joutuisi siinä työtäkin tekemään.
Yrityksetkään eivät luo uutta, joka toisi sitä kasvu, koska ikäväähän sellainen olisi ja joutuisi töitäkin paiskimaan.
Sitten kuitenkin on yksi ryhmä, jonka pitäisi vuodesta toiseen jaksaa: työttömät. Juuri ne, jotka kaikkein vähemmin pystyvät vaikuttamaan asioihin. Heidän pitäisi olla valmiita kaikkeen mihin muut eivät laiskoina valmiita ole.
Totuuden kuitenkin ollessa se, että ilman täysin keinotekoisesti pystyssä pakolla pidettyjä rakenteita monet virastot romahtaisivat turhuutensa alle, monet yritykset joutuisivat lopettamaan kun ei enää helppoa julkisen sektorin vedätysprojektia olisikaan ja useimmat sijoittajat olisivat konkassa koska heillä ei ole mitään taitoa mihinkään.
Quote from: ApuaHommmaan on 26.06.2017, 11:27:20
Totuuden kuitenkin ollessa se, että ilman täysin keinotekoisesti pystyssä pakolla pidettyjä rakenteita monet virastot romahtaisivat turhuutensa alle, monet yritykset joutuisivat lopettamaan kun ei enää helppoa julkisen sektorin vedätysprojektia olisikaan ja useimmat sijoittajat olisivat konkassa koska heillä ei ole mitään taitoa mihinkään.
Jos ei kukaan muu osaa mitään, voithan aina ruveta tekemään itse.
Sehän on sinulle hyvä jos kaikki yritykset ja yrittäjät on tyhmiä ja laiskoja, niillä markkinoilla on helppo pärjätä kun olet osaava ja ahkera.
It-alaa ja koodareita pidetään aina esimerkkinä siitä minne tarvitaan oikeasti työvoimaa ulkomailta. No, ehkä johonkin harvinaisempiin erikoistuneen osaamisen aloihin, mutta ei tänne kyllä mitään peruskoodareita tarvittaisi yhtään, jos omasta maasta lopetettaisiin ensin esim. ikäsyrjintä tai syrjintä entisten työpaikkojen perusteella.
Itse olen suuressa kansainvälisessä it-alan firmassa töissä, ja täällä näkee varsinkin intialaisia paljon, sen lisäksi että töitä on ulkoistettu ihan näissä maissa tehtäväksi ja yhä enemmän myös itäeuroopassa tehtäväksi. Ei näytä olevan mitenkään vaikeaa palkata intialaisia, venäläisiä, virolaisia, ranskalaisia, ihan ketä vaan. Se mitä ihmettelen on se, että yt:issä on potkittu vuosien varrella pois valtavasti hyviä työntekijöitä, joista harva on enää edes työllistynyt alalle. Esim. yli 40 vuoden ikä tuntuu olevan monelle työnantajalle ehdoton EI. Samoin tietyt työnantajat CV:ssä, esim. Nokialla pitkään oleminen, aiheuttaa reaktioita "tuo on niin jumiutunut sen organisaation malleihin ettei siitä enää tule ketterää koodaajaa meille". Itsekin olen henkisesti varautunut siihen että alaa pitää vaihtaa jos YT:issä osuisi minuun (tiedän olevani hyvän palkkani takia vaarassa, koska talon nykyinen trendi on potkia korkeapalkkaiset vanhat osaajat ulos ja ottaa junioreita tilalle) koska olen 40 v ja ollut lisäksi 16 vuotta samassa työpaikassa.
Aina mietin että uskooko ne rekrytoijat itse ihan aikuisten oikeasti että suomalaisista työttömien koodarien massoista ei löytäisi hyviä tekijöitä, vai onko tässä joku tietoinen juoni polkea alan palkkoja tuomalla ulkomailta halvemmalla tekeviä sillä verukkeella että suomalaisia osaajia ei muka löydy.
Quote from: vastarannan kiiski on 26.06.2017, 11:44:49
Quote from: ApuaHommmaan on 26.06.2017, 11:27:20
Totuuden kuitenkin ollessa se, että ilman täysin keinotekoisesti pystyssä pakolla pidettyjä rakenteita monet virastot romahtaisivat turhuutensa alle, monet yritykset joutuisivat lopettamaan kun ei enää helppoa julkisen sektorin vedätysprojektia olisikaan ja useimmat sijoittajat olisivat konkassa koska heillä ei ole mitään taitoa mihinkään.
Jos ei kukaan muu osaa mitään, voithan aina ruveta tekemään itse.
Sehän on sinulle hyvä jos kaikki yritykset ja yrittäjät on tyhmiä ja laiskoja, niillä markkinoilla on helppo pärjätä kun olet osaava ja ahkera.
Öö, ei. Urakat erityisesti julkisella sektorilla räätälöidään hyväveljeilyillä. Ei toista laiskaa kiinnosta hyvin tekeminen. Tulee vaan kateelliseksi korkeintaan.
Ja toiseksi työttömien siis pitäisi olla sinun mallissasi kertaluokkaa kaikkia muita parempia? Ei siis riitä, että olisivat yhtä hyviä kuin ne duunarit, vaan pitäisi olla ylivertainen suhteessa heihin, että lopulta olisi oikeutettu heidän laiskoina saamiinsa etuihin.
Minuun henkilönä on asiassa aika turha hyökätä, kun en ole työtön. Saati että olisin Suomen kaikki työttömät.
Olen samaa mieltä monen kanssa että korkea työttömyys / matala työssäkäyvien määrä, on tällä hetkellä paha ongelma Suomessa.
Nuorisotyöttömyys erityisesti pitäisi saada kuriin.
Toisaalta jotkut työnantajat ihan tosissaan väittävät että halukkaita työntekijöitä ei meinaa löytyä, sillä palkalla jolla työ menee kaupaksi.
Täytyy muistaa että varsinkin palvelualoilla, palkka on asiakkaan taskussa. Jos parturin tai tarjoilijan palkkaa nostetaan niin että palvelun hinta asiakkaalle nousee, ihmiset rupeavat käymään harvemmin parturissa tai ravintolassa, eikä työpaikkojen määrä ainakaan lisäänny, vaan päinvastoin.
Ja jos koodaajille maksetaan enemmän, lopputuote on kalliimpi, ja jää kansainvälisessä kilpailussa ehkä käsiin (intiassakin on softafirmoja, jotka ehkä pystyvät tekemään kilpailevaa tuotetta.. )
Trump lupasi avata usan hiilikaivokset uudestaan. Saa nähdä kuinka käy, kun hänelle selviää että joko A) työntekijöiden pitäisi tehdä nälkäpalkalla, tai B) jos maksetaan kunnom palkkoja ja kielletään hiilen tuonti, käytetyn kotimaisen hiilen hinta on korkea jolloin sähkön hinta kuluttajille ja teollisuudelle nousee, kuluttajilla on vähemmän rahaa ja teollisuuden kilpailukyky huononee, tai C) valtion pitää maksaa massiivisia tukia että vältettäisiin A tai B.
Quote from: Arvo Pohja on 26.06.2017, 11:56:40
Aina mietin että uskooko ne rekrytoijat itse ihan aikuisten oikeasti että suomalaisista työttömien koodarien massoista ei löytäisi hyviä tekijöitä, vai onko tässä joku tietoinen juoni polkea alan palkkoja tuomalla ulkomailta halvemmalla tekeviä sillä verukkeella että suomalaisia osaajia ei muka löydy.
Missä on työttömien koodareiden massa?
Esim pelifirmat etsii jatkuvasti osaavia koodareita eikä siellä karsasteta yhtään yli 40v hakijoita. Päinvastoin, kokemus katsotaan eduksi. Sen sijaan jos on +40v "koodaaja" jota ei ole kiinnostanut päivittää osaamistaan, niin voi voi. Niitä meinaan riittää. Ei ymmärretä että osaamista pitää pitää aktiivisesti yllä.
Niinpä firmoissa joissa olen ollut on ollut paljon ulkomaalaisia töissä. Ei ole ollut rahasta kiinni vaan hakijoiden osaamisen tasosta.
Mielenkiintoinen ketju rönsyilee monenlaisia asianhaaroja ohi otsikon. Yleisesti ottaen olen ketjussa viitatun Roope Mokan kanssa täysin samaa mieltä siitä, että ihmiskunta on aivan uudenlaisen ajan kynnyksellä ja osa - luulen että tällä hetkellä vielä absoluuttisesti suurin osa - ihmisistä harittelee sitä vastaan ja pitää katseen menneisyydessä. Omassa ajatushautomossani kypsyy sellainen näkemys, että tämän ajan aivan ehdottomasti tärkein selvitettävä kysymys koskee pääomavirtoja.
Työ menettää yhä enemmän merkitystään niinsanotussa vaurastumisessa ja sen ohi on ajamassa tai on jo ajanutkin sijoittaminen. Aiemmin omistajaluokan bisnekset hyödyttivät koko kansaa, koska tehtaisiin tarvittiin työntekijöitä, joiden palkkojen myötä osa varoista automaattisesti palasi paikalliseen kiertoon, mutta mitä sitten, kun "tehtaassa" ei tarvita enää työntekijöitä, vaan koneet hoitavat hommat? Tässä "tehtaalla" en tarkoita vain kirjaimellisesti teollisia tehtaita, vaan laajemmin kaikkia aloja ja yrityksiä. Nykyiset verotus- ja sosiaaliturvamallit eivät päde enää ollenkaan maailmassa, jossa koneet tekevät suurimman osan töistä. Se aika ei ole vielä koittanut, vaan se on tulossa ja vieläpä kovalla vauhdilla. Nyt on aika kehitellä malleja, jotka vastaavat ajan haasteeseen.
Työperäiselle maahanmuutolle ei nähdäkseni ole tarvetta kuin yksittäisissä poikkeustapauksissa. Suomessa on riittävästi työttömiä täyttämään kaikki avoinna olevat työpaikat. Seuraan säännöllisesti oman kotikaupunkini avoimia työpaikkoja enkä sen perusteella usko työvoimapulaan millään muulla alalla kuin myyntiedustajissa ja puhelinmyyjissä. Ne ovat ainoat paikat, jotka ovat avoinna kuukaudesta toiseen, ja tiedän että niihinkin on jatkuvasti hakijoita, mutta suurin osa ei vain pärjää näissä töissä. En tietenkään väitä, etteikö jossain toisella paikkakunnalla voisi olla aidosti työvoimapulaa, mutta epäilen näitä nykyisiä tilastoja, joiden mukaan lasketaan, että koska on niin ja niin paljon avoimia työpaikkoja kuun lopussa, niin nämä paikat olisivat muka niitä, joihin ei saada työntekijöitä. Omalla paikkakunnallani on jatkuvasti parikolmesataa avointa työpaikkaa, mutta ne ovat joka kuukausi eri paikkoja! Työvoimapula pitäisi laskea vain niistä paikoista, joita ei saada määräajassa täytettyä.
^Kokoomus hämmentää jatkuvasti kun haluaa kyykyttää työttömiä kun eivät "halua" mennä töihin. Lapsikin osaa laskea että työttömiä on reippaasti enemmän kuin avoimia työpaikkoja. Silti Kokoomuslainen ideologia sivuuttaa sen täysin.
Työ ei aina kohtaa tekijäänsä, mutta enimmäkseen kyllä paikat täyttyy. Useimmiten paikkaa ei saada täytettyä jos palkka ja vaatimustaso ei kohtaa. Kaikkea pitää osata, mutta mitään ei olla valmiita maksamaan.
Suomessa on myös paljon piilotyöpaikkoja joista ei koskaan ilmoiteta missään. Mun jokainen työpaikka on ollut sellainen. Ne tulee aina jonkun tutun kautta.
Quote from: Aelae on 25.06.2017, 22:41:15
Ei tosiaankaan ole valtion nimeltä "Suomi" tehtävä elättää kaikkia niitä, jotka sinne sattuvat syntymään. Yksilön tasolla työttömyyttä ei pääse vahingossa syntymään. Sen tilanteen synnyttää pitkällä aikavälillä työtön itse. ...
Edellyttää tietysti, että viitsii avata jonkun oppikirjan.
Melkoista kärjistystä. Työttöminä on ihmisiä, jotka tietävät omasta alastaan ja elämästä erittäin paljon. Kuinka kauan, se on sitten toinen asia.
Voi myös miettiä että jos olisin itse perustanut vaikkapa autokorjaamon, ottanut pankista lainaa, vuokrannut hallin ja ostanut laitteet.
Nyt pitäisi palkata kaksi työntekijää.
Ottaisinko työvoimatoimiston jonosta kaksi ekaa jonnea joilla on autonasentajan tutkinto?
Vai, kuinka valitsisin?
Olisivatko kaikki "samalla viivalla", 50-v pitkäaikaistyötön, ja 25-v joka ei ole ollut koskaan työttömänä?
Kun minun pitäisi miettiä miten saisin kulut ja investoinnit maksettua niillä rahoilla jotka vielä toistaiseksi ovat asiakkaiden taskussa..
Toiset autokorjaamon perustajat menestyvät, ja toiset menevät konkkaan. Ne konkkaan menneet eivät enää tarjoa työpaikkoja kenellekään.
Quote from: vastarannan kiiski on 26.06.2017, 13:10:00
Nyt pitäisi palkata kaksi työntekijää.
Ottaisinko työvoimatoimiston jonosta kaksi ekaa jonnea joilla on autonasentajan tutkinto?
Vai, kuinka valitsisin?
Olisivatko kaikki "samalla viivalla", 50-v pitkäaikaistyötön, ja 25-v joka ei ole ollut koskaan työttömänä?
Kysymykseen ei ole oikeata tai väärää vastausta. Se riippuu täysin siitä mitä työnantaja haluaa. Itse palkkaisisin 25v suoraan koulusta, sillä oletan että itse olisin pitkän linjan ammattilainen ja "koululaiset" oppisivat suoraan hyville tavoille.
Kaverilla on ollut maalausfirma jo parikymmentä vuotta. Sillä on ollut aina vaikeata löytää työntekijöitä. Kaikki +40v "ammattilaiset" ovat joko juoppoja ja/tai eivät oikeasti edes osaa hommaa vaikka ovat sitä tehneet pitkään työkseen. Nuoria taas ei maalarin hommat hirveästi kiinnosta ja eivät pysy töissä pitkään. Likasta hommaa, mutta palkka on kohdallaan.
Quote from: Don Nachos on 26.06.2017, 13:17:10
Kaverilla on ollut maalausfirma jo parikymmentä vuotta. Sillä on ollut aina vaikeata löytää työntekijöitä. Kaikki +40v "ammattilaiset" ovat joko juoppoja ja/tai eivät oikeasti edes osaa hommaa vaikka ovat sitä tehneet pitkään työkseen. Nuoria taas ei maalarin hommat hirveästi kiinnosta ja eivät pysy töissä pitkään. Likasta hommaa, mutta palkka on kohdallaan.
Jep, ja jos joku kertoo että tarjolla olisi latvialaisia tai bulgarialaisia jotka maalaavat urakalla 12-tuntisia päiviä muutaman viikon jaksoissa ja osaavat homman, eivät tee työjakson aikana mitään muuta kuin töitä ja vievät sen jälkeen rahat perheelleen.
En tiedä onko sellaisia, mutta kuvittelisin että voisi olla?
Eikös me kantikset voitaisi tehdä jotain muuta, ja antaa noiden maalata? Ruvetaan vaikkapa sijoittajiksi 😎
Niin kai ruotsalaiset teki jo 60-luvulta lähtien. Tuttu on syntynyt Göteborgissa 1970, naapurustossa kielinä kai lähinnä suomi, turkki ja serbokroatia. "Dagiksessa" oppi ruotsin kyllä.
Pelihän noissa on se, että suomalaiset puolueet ovat aina jokaikisissä vaaleissa valehdelleet, kuinka kun heidät valitaan on tulossa ainaskin satoja tuhansia uusia työpaikkoja. Vaalien jälkeen sitten paskaiset naurut ja lonkanvetoa virassa. Mitä nyt vähän yritystukia ovat kasvattaneet.
Tämä on tehty, koska tutkimuksilla on selvitetty, että kansan parissa työttömyys aidosti on koettu ongelmana, joka vaikuttaa äänestyspäätökseen.
Pienyrittäjiä erityisesti ei tule syyttää siitä, että poliittinen johtomme on läpimätä juuresta latvaan.
Työperäistä maahanmuuttoa on kahdenlaista ja niitä ei tulisi koskaan sotkea keskenään.
Sauli Niinistön mukaan Suomi pysähtyisi ilman maahanmuuttajia, koska niin moni niistä on bussikuskeina ja sellaisissa töissä, jotka ei suomalaisille enää kelpaa.
Oikeasti on täysin selvää että täällä ajettaisiin bussia ja siivottaisiin, vaikka maahanmuuttajia ei olisi yhtään. Syy siihen miksi niitä ei tehdä johtuu maahanmuutosta. Ne vievät kokonaisia aloja, kuten vievät kokonaisia kaupunginosia. Samaa ilmiötä tapahtuu jopa kulttuurien välillä, jotka ovat todella lähellä meitä, kuten suomenruotsalaiset. Mitä kauempana kulttuuri on sitä voimakkaampi ilmiö on.
Alat kuten Siivous, rakennusala, ruuanlaitto, posti, parturi, sairaanhoito, marjanpoiminta, kuljetus, julkinenliikenne ja taksit ovat sellaisia joitka tehtäisiin ilman yhtäkään maahanmuuttajaa, silti suurin osa työperäisestä on juuri näillä aloilla.
Ketkä tekisi ne työt, jos ei maahanmuuttajat?
Opiskelijat ja työttömät, eli tuensaajat. Jo tämän takia työperäinenmaahanmuutto on ongelmaista ja maksaa miljardeja.
Mitä väliä kummat tekee ne työt?
Työperäiset ei olisi täällä, jos niillä ei olisi työtä.
Maahanmuuttajat muuttaa suomalaista kulttuuria geneerisemmäksi.
Mamut lähettää rahaa suvullensa kotimaahan. Monen maan talous pyörii pitkälle näillä lähetyksillä.
Koko talous perustuu rahankiertoon. Se että mamut lähettää rahaa pois ja käyvät etnisissä kaupoissa takaa että heidän rahoista suurin osa ei kierrä tänne enää koskaan.
Mamut polkee työn arvostusta, palkkoja ja ehtoja.
Suomalaisten syrjäytyminen maksaa.
Se kuka tekee työt ja kuka on työttömänä merkkaa myös sitä kuka tekee lapset.
Automaatio koskee juuri näitä aloja, joissa työperäiset pääosin ovat.
Työperäisten lapset vaativat erityispalveluja kouluihin.
Miksi työperäiset maahanmuuttajat saa työt samaan aikaan, kun ne työt ilman heitä tekevä suomalainen syrjääntyy?
Syitä on lukemattomia, mutta suurin varmaan se että meille huono voi olla heille mahtava, koska he tulevat alemman elintason maasta.
Mitä tulisi tehdä?
Tiettyillä aloilla* pitäisi olla kielto ulkomaiden kansalaisille.
Suomalaisilla työttömillä ja opiskelijoilla pitäisi olla valmius ryhtyä niille aloille* ja siirtyä niille heti kun vapaa paikka.
*(Siivous, rakennusala, ruuanlaitto, posti, parturi, sairaanhoito, marjanpoiminta, kuljetus, julkinenliikenne ja taksit)
Quote from: Ulvokki on 26.06.2017, 15:05:11
Ainakin ketju kertoo sen ettei ongelma ole työntekijässä tai työttömässä, vaan työnantaja vedoten erillaisiin tekosyihin on haluton palkkaamaan työntekijää kohtuullisella palkalla. Tottakai pyydetty palkka voidaan maksaa, se vain tarkoittaa pienempää voittoa tai perusteellisempaa miettimistä myytävän tuotteen kehittämiseksi.
Jep jep, joskus jopa miinusmerkkistä voittoa, vaikka yrittäjä on yöt ja viikonloput miettinyt myytävän tuotteen kehittämistä...
Mutta kuten sanoin, kun se on helppoa, siitä vaan yrittämään - kunhan muistat maksaa hyvin korkeita palkkoja, pysyy työntekijät tyytyväisenä ja kaikilla on mukavaa!
Eräs Dilbert-sarjakuva takavuosilta,
"
Myyntimme putoaa kuin kivi".
"Mutta minulla on helppo ratkaisu: keksitään joku vimpain, jonka kaikki haluavat ostaa!(Onko täällä keskustelussa ketään, joka on joskus edes nähnyt kun joku on tuotteistanut tai hinnoitellut jotain?...)
Slushissakin on helvetin kova kilpailu. Kaarnaveneiden tekijöistä parhaat menestyvät, kaikki eivät.
Quote from: vastarannan kiiski on 26.06.2017, 15:21:50
Jep jep, joskus jopa miinusmerkkistä voittoa, vaikka yrittäjä on yöt ja viikonloput miettinyt myytävän tuotteen kehittämistä...
Mutta kuten sanoin, kun se on helppoa, siitä vaan yrittämään - kunhan muistat maksaa hyvin korkeita palkkoja, pysyy työntekijät tyytyväisenä ja kaikilla on mukavaa!
Eräs Dilbert-sarjakuva takavuosilta,
"Myyntimme putoaa kuin kivi".
"Mutta minulla on helppo ratkaisu: keksitään joku vimpain, jonka kaikki haluavat ostaa!
(Onko täällä keskustelussa ketään, joka on joskus edes nähnyt kun joku on tuotteistanut tai hinnoitellut jotain?...)
Puhut eri asiasta, kuin useimmat muut tässä keskustelussa.
Mistä useimmat muut puhuvat ovat ne työpaikat, jossa ylivoimainen enemmistö suomalaisista on töissä. Eli perinteiset työpaikat. Joissa tarvitaan uusia tekijöitä kauppaan kassalle, siivojaksi, toimistotyöntekijäksi jne. Noissa yrityksissä se perustekeminen on helppoa. Jatketaan vaan niinkuin on jatkettu tähänkin asti. Toiminnan kehittäminen taas on työlästä ja vaikeaa, joten usein työnantaja jättää sen tekemättä. Erityisesti nykyään, kun kerran koko ajan saadaan halvemmalla ja halvemmalla eri kikkailuilla työvoimaa. Kuten orjatyöllä työttömiltä. Terveessä tilanteessa noilla yrityksillä pitäisi olla koko ajan suuri paine kehittää sitä toimintaansa, ei niinkuin nykyään että paine pyritään ottamaan pois halpatyövoimalla.
Sinä taas puhut toisesta asiasta. Start-upeista jne. useimmiten luovan alan ns. uusista töistä. Noiden ongelmana on, että niillä ei vielä ole olemassa mitään selkeää ansaintalogiikkaa ja ei ole niin itsestään selvää, etteikö esimerkiksi palkaton harjoittelu tuollaisessa voisi olla aito win-win diili jollekin innokkaalle tekijälle. Tuohon start-up juttuun taas ei pitäisi voida ketään pakottaa, koska on varsin selvää, että perhettä pitää voida elättää. Ja ettei 1/10 kerrasta onnistuva unelmointi siihen riitä.
Peruskoulussa pitäisi antaa kaikille valmius toimia näillä aloilla: kassa, siivous, ruuanlaitto(apulaisena), rakennusala (apulaisena), posti, marjanpoiminta ja ajotaito. Lisäksi pitäisi kasvattaa nuoria arvostamaan näitä töitä. Yhteiskunnalla ei ole varaa siihen että syntyy kahdet työmarkinat ja pitkäaikaistyöttömien armeija, johon koko ajan ollaan menossa.
Quote from: Uuno83 on 26.06.2017, 16:09:56
Peruskoulussa pitäisi antaa kaikille valmius toimia näillä aloilla: kassa, siivous, ruuanlaitto(apulaisena), rakennusala (apulaisena), posti, marjanpoiminta ja ajotaito. Lisäksi pitäisi kasvattaa nuoria arvostamaan näitä töitä. Yhteiskunnalla ei ole varaa siihen että syntyy kahdet työmarkinat ja pitkäaikaistyöttömien armeija, johon koko ajan ollaan menossa.
Tähänkin keskusteluun on osallistunut henkilöitä jotka ajavat "normien purkua" yrityksiä kohtaan. Mitä enemmän "rajootuksia" puretaan sitä nopeammin valumme kohti kaksia markkinoita. Muutama uusi pienyrittäjä ei auta jos tuhansia työllistävät firmat ei halua maksaa kunnon palkkaa vaikka voisivat.
Quote from: Don Nachos on 26.06.2017, 12:37:13
Quote from: Arvo Pohja on 26.06.2017, 11:56:40
Aina mietin että uskooko ne rekrytoijat itse ihan aikuisten oikeasti että suomalaisista työttömien koodarien massoista ei löytäisi hyviä tekijöitä, vai onko tässä joku tietoinen juoni polkea alan palkkoja tuomalla ulkomailta halvemmalla tekeviä sillä verukkeella että suomalaisia osaajia ei muka löydy.
Missä on työttömien koodareiden massa?
Esim pelifirmat etsii jatkuvasti osaavia koodareita eikä siellä karsasteta yhtään yli 40v hakijoita. Päinvastoin, kokemus katsotaan eduksi. Sen sijaan jos on +40v "koodaaja" jota ei ole kiinnostanut päivittää osaamistaan, niin voi voi. Niitä meinaan riittää. Ei ymmärretä että osaamista pitää pitää aktiivisesti yllä.
Niinpä firmoissa joissa olen ollut on ollut paljon ulkomaalaisia töissä. Ei ole ollut rahasta kiinni vaan hakijoiden osaamisen tasosta.
Tämäkin on siinä mielessä hassua, että meistä jotka olemme työsuhteessa, uskotaan että opimme tuosta vaan uusien projektien ohessa minkä tahansa uuden ohjelmointikielen, tekniikan, frameworkin, käyttöjärjestelmän tms mitä ikinä tulee vastaan. Ei esimiehet epäröi yhtään myydä esim. meikäläistä konsultiksi projektiin jossa käytetään tekniikoita joista en ole ennen kuullutkaan, edes vaikka ihan suoraan valittaisin että en osaa (joskus nuorena yritin sitä kitistä ja vaatia kursseille, mutta jo kauan sitten olen todennut sen turhaksi). Sitten pitää oppia, vaikka omalla ajalla työpäivän jälkeen alkuun tutoriaaleja lukien ja harjoitellen. Mutta jos jäisin työttömäksi, niin ilmeisesti oletettaisiin tällaisen tarpeen tullen oppimiskyvyn kadonneen, ja yhtäkkiä minun pitäisikin osata kaikki tekniikat mitä firma sattuu käyttämään valmiiksi, että minua voisi edes harkita työntekijänä?
Sinänsä kyllä hyvä jos edes jossain vielä osaaminen on oikeasti se kriteeri millä otetaan töihin. Meillä ja tiedän että ainakin parissa isossa firmassa nykyisin tärkein kriteeri on hinta. Ennen vanhaan yt:issä lähti eläkeikää lähestyviä senioreita, hankalia tyyppejä joiden kanssa esimiehet ei halunneet vängätä, sekä osaamiseltaan heikompia. Viimeiset pari yt:tä on ollut ihan toisin: on lähtenyt huippuosaajia joista kukaan ei olisi uskonut että joutuu ulos. Tilalle on tullut halpoja junioreja, suuri osa vielä kesken opintojen. Tavallaan sinänsä ymmärrän logiikan työnantajan osalta: neKIN ilmeisesti tietävät että ei nämä hommat ruudinkeksijää vaadi vaan vain sellaisen asenteen että minähän opin ja teen vaikka väkisin enkä kitise, ja usein nuorilla riittää näyttämisen halua ja intoa tehdä paljon ilmaista ylityötä kotonakin, korvatakseen osaamisen puutteita. Joku kokenut toki tiimissä pitäisi olla ainakin arkkitehtinä, mutta muuten tuntuu pelottavankin hyvin toimivan tuo kokeneiden kettujen korvaaminen 1800 eurolla kuussa tekevillä junnuilla...
Quote from: Ulvokki on 26.06.2017, 16:48:13
Quote from: Don Nachos on 26.06.2017, 12:37:13
Quote from: Arvo Pohja on 26.06.2017, 11:56:40
Aina mietin että uskooko ne rekrytoijat itse ihan aikuisten oikeasti että suomalaisista työttömien koodarien massoista ei löytäisi hyviä tekijöitä, vai onko tässä joku tietoinen juoni polkea alan palkkoja tuomalla ulkomailta halvemmalla tekeviä sillä verukkeella että suomalaisia osaajia ei muka löydy.
Missä on työttömien koodareiden massa?
Esim pelifirmat etsii jatkuvasti osaavia koodareita eikä siellä karsasteta yhtään yli 40v hakijoita. Päinvastoin, kokemus katsotaan eduksi. Sen sijaan jos on +40v "koodaaja" jota ei ole kiinnostanut päivittää osaamistaan, niin voi voi. Niitä meinaan riittää. Ei ymmärretä että osaamista pitää pitää aktiivisesti yllä.
Niinpä firmoissa joissa olen ollut on ollut paljon ulkomaalaisia töissä. Ei ole ollut rahasta kiinni vaan hakijoiden osaamisen tasosta.
Ja missä ovat näiden rehtien yrittäjien ilmoitusläjät joissa haetaan koodareita. Nopea hakuni löysi kaksi paikkaa, toisen Forssasta verkkosivujen koodaamista kesätyönä ja toisen Turusta jossa samalla kun rakennat tuotteista verkkosivuja hoidat myös myyntiä. ;D
FBn "Orjatyöt" - palstalta löytyy useitakin esimerkkejä joissa haetaan erillaiset koodikielet omaavia koodareita palkattomiin töihin, saat sitten kokemusta ja kivan merkinnän cv:hen linjalla.
Eikös tuo koodarijuttu Suomessa nimenomaan mene niin, että pienissä piireissä tuntemalla oikeat kaverit olet kurko ja muuten seinään ajettava? Sitten noilla pienillä piireillä on rahat ja suhteet. Ei niitä erityyppisiä valtiontukiakaan saa, jos ei ole näyttöä alla.
Eli siis eikö koodarit ole juuri esimerkki siitä, mihin koko suomalainen työmarkkina pyritään ajamaan. Pieni joukko eliittiä joilla on kaikki narut käsissä, ja sitten kaikki muut, jotka ovat oleellisesti ottaen orjan asemassa suhteessa heihin. Sitten toki joskus äärimmäisen harvoin joko suurella munkilla, tai äärimmäisellä lahjakkuudella / kovalla työllä joku voi murtautua tuohon pieneen joukkoon. Jolloin välittömästi tuo porukka yrittää imeä sen kaverin sitten heidän piireihinsä, ettei syntyisi duopolia, jossa työntekijät voisivat aidosti jopa kilpailuttaa työpaikkaansa ja pakottaa esimerkiksi palkkatasoa ylös ja/tai työoloja mielekkäimmiksi.
Ihmiset menee ilmiöiden perässä. Itä-euroopassa on ilmiö, jossa tullaan tänne töihin. Täältäkin on lähdetty joukolla amerikkaan ja Ruotsiin samalla tavalla massana. Nykyinen juttu luotiin osana eu:n vapaataliikkuvuutta.
On luotava vastaava massakäyttäytyminen maan sisällä, jos työttömät halutaan töihin.
Sellaisen luominen vaatisi ison sääntömuutoskokonaisuuden, joka muokkaisi kaikkea mikä liittyy matalapalkkaisiin töihin. Jopa vaikeasti työllistettävät romanit tai somalit saadaan töihin tällä tavalla. Intiaanien kasinot, kiinalaiset ravintolat ja Kebab/Pizzaravintolat ovat sukua tälle tavalle.
Kilpailukyky paranee sitä mukaa mitä vähemmän työttömiä, joten tapa poistaa automaattisesti kannattavuusongelman, joka nyt yksi esteistä.
Kun nuori miettii mille alalle, ei välttämättä ole työllisyys ekana mielessä, vaan se mikä kiinnostaa.
Kuinka eri alojen työllisyys kehittyy tulevaisuudessa, 10 - 20 - 30 vuotta?
Arvaisin että (siis omia arvauksia, varmasti on olemassa myös tutkimuksia asiasta)
++ hoivatyö lisääntyy
++ hyvinvointialat lisääntyy (matkailu, harrastukset ym)
+ monet palvelut säilyy (hotellit, ravintolat, parturit, jne)
+ myynti säilyy
+ rakentaminen säilyy
+ kauppa kokonaisuutena säilyy? (Tosin kassat automatisoituu)
- logistiikka vähenee hiljalleen
- toimistotyö vähenee (automatisoituu)
- rahoitus vähenee
- suorittava teollisuustyö vähenee (automatisoituu ja siirtyy ulkomaille)
- peruskoodaus ja sw-testaus vähenee (automatisoituu ja siirtyy ulkomaille)
- maatalous vähenee
Jos ei suomalaisia löydy noihin + merkittyihin, niihin on kyllä ulkomaalaisia tulossa.
Edit: tilasto 2015-16, ei ole ihan linjassa noiden mun omien arvausten kanssa. Mutta tässä tietty vain 2 vuotta.
http://www.stat.fi/til/tyti/2016/13/tyti_2016_13_2017-04-12_kat_002_fi.html
Suomessa ja Ruotsissa lienee maailman pienimmät tuloerot.
On tietysti totta, että ulkomainen halpatyövoima dumppaa palkkakustannuksia, mutta onko se pelkästään huono asia?
Joku sen työn ostaa ja maksaa, ja saa siitä hyötyä.
Tutulle maanviljelijälle kävivät latvialaiset rakentamassa uuden lietesiilon. Hän sai sen halvalla ja nopeasti, ja siitä on hänelle hyötyä.
Olisiko oikein että se kiellettäisiin, ja hän maksaisi suomalaisille (hitaammille) enemmän?
Ne raksamiehet tietysti hyötyisivät, mutta ostaja häviäisi. Voisi jopa jäädä siilo rakentamatta?
Jos ei mettäperälle saa suomalaista lääkäriä alle kymppitonnin kuussa, onko väärin ottaa venäläinen halvemmalla? Kunnan rahaa säästyy, mettäperällä on korkea veroäyri muutenkin.
Kallis työ kyllä siirtyy hintoihin, ja joku muu sen maksaa.
Palkka on aina jonkun asiakkaan taskussa.
Tai julkisen sektorin töiden osalta, verovelvollisen taskussa.
(Hiukan provoan tahallani, muistuttaakseni että maksajalla on myös mielipide, eikä vain palkan vastaanottajalla)
Quote from: Ulvokki on 27.06.2017, 17:09:35
Yhteiskunta on kokonaisuus.
Niinhän se on, ja voisin tuota vielä laajentaa, että "maailma on kokonaisuus".
Nykyään enemmän kuin ennen, ja tulevaisuudessa todennäköisesti vielä enemmän kuin nykyään.
Ymmärrän kyllä että monet haluaisivat pitää Suomen aika paljon erillään muusta maailmasta.
Itse olen eri mieltä.
Mutta, asiat ovat erittäin monimutkaisia eikä "varmoja faktoja" ole kellään. Tai oikeammin, faktoja on tuhansia, mutta ne antavat ristiriitaista kuvaa ja kukin painottaa niitä tavallaan.
Quote from: vastarannan kiiski on 27.06.2017, 17:43:07
Quote from: Ulvokki on 27.06.2017, 17:09:35
Yhteiskunta on kokonaisuus.
Niinhän se on, ja voisin tuota vielä laajentaa, että "maailma on kokonaisuus".
Nykyään enemmän kuin ennen, ja tulevaisuudessa todennäköisesti vielä enemmän kuin nykyään.
Ymmärrän kyllä että monet haluaisivat pitää Suomen aika paljon erillään muusta maailmasta.
Itse olen eri mieltä.
Mutta, asiat ovat erittäin monimutkaisia eikä "varmoja faktoja" ole kellään. Tai oikeammin, faktoja on tuhansia, mutta ne antavat ristiriitaista kuvaa ja kukin painottaa niitä tavallaan.
Kerro toki ne puoltavat faktat ulkomaisilla palkkojen poljentaan ja yhteiskunnan epävakauttamiseen?
Quote from: Tabula Rasa on 27.06.2017, 18:41:08
Quote from: vastarannan kiiski on 27.06.2017, 17:43:07
Quote from: Ulvokki on 27.06.2017, 17:09:35
Yhteiskunta on kokonaisuus.
Niinhän se on, ja voisin tuota vielä laajentaa, että "maailma on kokonaisuus".
Nykyään enemmän kuin ennen, ja tulevaisuudessa todennäköisesti vielä enemmän kuin nykyään.
Ymmärrän kyllä että monet haluaisivat pitää Suomen aika paljon erillään muusta maailmasta.
Itse olen eri mieltä.
Mutta, asiat ovat erittäin monimutkaisia eikä "varmoja faktoja" ole kellään. Tai oikeammin, faktoja on tuhansia, mutta ne antavat ristiriitaista kuvaa ja kukin painottaa niitä tavallaan.
Kerro toki ne puoltavat faktat ulkomaisilla palkkojen poljentaan ja yhteiskunnan epävakauttamiseen?
No esim jos minä olen maanviljelijä ja sain lietesiiloni halvemmalla kun latvialaiset rakensi sen, säästyneillä rahoilla voin ostaa kotimaisia tomaatteja eikä tarvitse ostaa rahapulassa espanjalaisia. Sekä maksan enemmän veroja kun maatilani tekee vielä satumaisempaa voittoa kuin muuten 😂
Lapseni juttelivat latvialaisten duunarien kanssa (eka kerta kun puhuivat kenenkään ulkomaalaisen kanssa), sen seurauksena innostuivat kielistä ja koulunkäynnistä muutenkin, heistä tuli suvun ensimmäiset ylioppilaat, nyt ovat yritysjohtajia, juristeja ja professoreita 😎
(nimet, paikat ja tapahtumat muutettu)
Edit: no, eräs
varma fakta kuitenkin on että minä sain sen uuden lietesiilon nopeasti ja halvalla, ja minusta se on hyvä asia.
Kiiskiseni. Puhuin yhteiskunnan tasolla. En yksityisenä etuna. Totta kai saan itse säläni halvemmalla jos etsin ne ebaystä tai alibabasta. Se sitten ettei senttikään niistä rahoista kierrä takaisin yhteiskunnan käyttöön.
Quote from: Tabula Rasa on 27.06.2017, 19:11:03
Kiiskiseni. Puhuin yhteiskunnan tasolla. En yksityisenä etuna. Totta kai saan itse säläni halvemmalla jos etsin ne ebaystä tai alibabasta. Se sitten ettei senttikään niistä rahoista kierrä takaisin yhteiskunnan käyttöön.
Yksityiset ihmiset tekee päätökset, suosivatko kotimaista.
Tietysti yhteiskunta voi asettaa kieltoja, mitä ihmisten annetaan tehdä.
70-luvulla ulkomaisten hedelmien tuonti muistaakseni lopetettiin syksyllä siksi aikaa että saatiin kotimaiset omenat myytyä. Mandariineja sai taas sitten kun omenat oli myyty.
Televisiossa oli vain YLE ettei ulkomaiset riistofirmat (Bonnier ja ties mitkä) vie suomalaisten yritysten maksamia mainosmarkkoja veroparatiiseihin.
Puhumattakaan että joku olisi esittänyt TV:ssä uutisia joita YLE ei ole hyväksynyt!
Maailmaa ei pysäytetty 70-luvulle. Olisiko pitänyt?
On muuttunut paljon 40 vuodessa.
Pitäisikö pysäyttää nyt, vuoteen 2017?
Vai muuttuisiko maailma vielä lisää seuraavan 40 vuoden aikana?
Vuonna 2057, kun katsovat 40 vuotta taaksepäin, luultavasti miettivät, että huh huh millaista silloin oli.
Edit: ja tuo Lassila&Tikanojan toimarin haastattelu on just sen palkan maksajan mielipide. Ymmärrän että palkan vastaanottajalla voi olla eri mielipide. Itsellänikin on joskus ollut eri mielipide kuin työnantajallani siitä paljonko minulle pitäisi maksaa.
Ja kuka maksaa l&tn palkan? Eiköhän ympäröivällä yhteiskunnalla ole sananen sanottavana siitä mihin suuntaan kehitystä tahdotaan edistää.
Quote from: Tabula Rasa on 27.06.2017, 20:01:16
Ja kuka maksaa l&tn palkan? Eiköhän ympäröivällä yhteiskunnalla ole sananen sanottavana siitä mihin suuntaan kehitystä tahdotaan edistää.
Ne asiakkaat jotka ostavat siivouspalvelua, maksavat siivousfirman työntekijöiden palkat.
En tiedä kuinka hintajousto menee siivouksessa mutta ainakin itse jos olisin ostamassa siivousta, jos siivoojille maksettaisiin paremmin ja siivous olisi kalliimpaa, ostaisin sitä harvemmin.
Siivoojat saisivat parempaa palkkaa, heitä olisi vähemmän, ja minun kauppani lattia olisi likaisempi.
Quote from: vastarannan kiiski on 27.06.2017, 20:07:31
Quote from: Tabula Rasa on 27.06.2017, 20:01:16
Ja kuka maksaa l&tn palkan? Eiköhän ympäröivällä yhteiskunnalla ole sananen sanottavana siitä mihin suuntaan kehitystä tahdotaan edistää.
Ne asiakkaat jotka ostavat siivouspalvelua, maksavat siivousfirman työntekijöiden palkat.
En tiedä kuinka hintajousto menee siivouksessa mutta ainakin itse jos olisin ostamassa siivousta, jos siivoojille maksettaisiin paremmin ja siivous olisi kalliimpaa, ostaisin sitä harvemmin.
Siivoojat saisivat parempaa palkkaa, heitä olisi vähemmän, ja minun kauppani lattia olisi likaisempi.
Njooh. Mielummin siis puhtaampi lattia kuin enemmän ostokykyisiä asiakkaita. Niitä valintojahan tuokin. Ei sitten itketä jos kaupassa ostajat on vähissä.
Quote from: Tabula Rasa on 27.06.2017, 20:22:13
Quote from: vastarannan kiiski on 27.06.2017, 20:07:31
Quote from: Tabula Rasa on 27.06.2017, 20:01:16
Ja kuka maksaa l&tn palkan? Eiköhän ympäröivällä yhteiskunnalla ole sananen sanottavana siitä mihin suuntaan kehitystä tahdotaan edistää.
Ne asiakkaat jotka ostavat siivouspalvelua, maksavat siivousfirman työntekijöiden palkat.
En tiedä kuinka hintajousto menee siivouksessa mutta ainakin itse jos olisin ostamassa siivousta, jos siivoojille maksettaisiin paremmin ja siivous olisi kalliimpaa, ostaisin sitä harvemmin.
Siivoojat saisivat parempaa palkkaa, heitä olisi vähemmän, ja minun kauppani lattia olisi likaisempi.
Njooh. Mielummin siis puhtaampi lattia kuin enemmän ostokykyisiä asiakkaita. Niitä valintojahan tuokin. Ei sitten itketä jos kaupassa ostajat on vähissä.
Työttömien ja työssäkäyvien intressit eivät aina ole samat.
Jos irtisanominen olisi helppoa, se voisi olla työhaluisille työttömille hyväksi (= laiskat ja juopot ulos, työhaluisia tilalle)
Samoin matalammat palkat, jos työn ja työpaikkojen määrä siten lisääntyy (joku voi ostaa kaupan siivousta useammin, tarvitaan enemmän siivoojia).
Ainakin lyhyellä tähtäimellä.
Ammattiliitot yrittävät pitää yllä illuusiota että ne ajavat myös työttömien asiaa. Ei se aina ole ollenkaan niin.
Quote from: vastarannan kiiski on 27.06.2017, 20:29:47
Quote from: Tabula Rasa on 27.06.2017, 20:22:13
Quote from: vastarannan kiiski on 27.06.2017, 20:07:31
Quote from: Tabula Rasa on 27.06.2017, 20:01:16
Ja kuka maksaa l&tn palkan? Eiköhän ympäröivällä yhteiskunnalla ole sananen sanottavana siitä mihin suuntaan kehitystä tahdotaan edistää.
Ne asiakkaat jotka ostavat siivouspalvelua, maksavat siivousfirman työntekijöiden palkat.
En tiedä kuinka hintajousto menee siivouksessa mutta ainakin itse jos olisin ostamassa siivousta, jos siivoojille maksettaisiin paremmin ja siivous olisi kalliimpaa, ostaisin sitä harvemmin.
Siivoojat saisivat parempaa palkkaa, heitä olisi vähemmän, ja minun kauppani lattia olisi likaisempi.
Njooh. Mielummin siis puhtaampi lattia kuin enemmän ostokykyisiä asiakkaita. Niitä valintojahan tuokin. Ei sitten itketä jos kaupassa ostajat on vähissä.
Työttömien ja työssäkäyvien intressit eivät aina ole samat.
Jos irtisanominen olisi helppoa, se voisi olla työhaluisille työttömille hyväksi (= laiskat ja juopot ulos, työhaluisia tilalle)
Samoin matalammat palkat, jos työn ja työpaikkojen määrä siten lisääntyy (joku voi ostaa kaupan siivousta useammin, tarvitaan enemmän siivoojia).
Ainakin lyhyellä tähtäimellä.
Ammattiliitot yrittävät pitää yllä illuusiota että ne ajavat myös työttömien asiaa. Ei se aina ole ollenkaan niin.
Yhteiskunnan, eli työssäkäyvien ja työttömien etu on mahdollisimman paljon mahdollisimman korkeapalkkaista työtä. Mitä kovemmat tulot per perse, sitä suurempi taloudellinen hyvinvointi. Ja toisaalta työttömyys laskee korkeilla palkoilla myös tasoon olematon. Minimaaliset palkat tarkoittavat slummeja, koska parempaan ei ole varaa. Minimipalkat ovat vain köyhien juoksutusta etteivät kerkeä ajatella isoa kuviota.
Quote from: Tabula Rasa
...Ja toisaalta työttömyys laskee korkeilla palkoilla myös tasoon olematon.
..
Eli jos vaikkapa kaikkien tarjoilijoiden ja kokkien palkat kolminkertaistettaisiin ja ravintola-annoksien hinnat kallistuisivat sen takia tuplaksi, ravintoloihin ryntäisi heti runsaasti uusia asiakkaita, jolloin henkilökuntaa pitäisi hankkia lisää, ja kaikki työttömät tarjoilijat ja kokit pääsevät töihin.
Palkoista puhuttaessa pitää muistaa, että työnantaja maksaa itse sivukuluja vielä työntekijälle näkyvän bruttopalkan päälle. Kustannukset sivukuluineen voi laskea keskimäärin kertoimella 1,47 riippuen toki tessistä. Karkeasti siis työnantaja maksaa 2000 e/kk bruttoliksasta lähes 3000 euroa/kk.
Näitä työllistämisen sivukuluja aika vähän käsitellään kun puhutaan palkasta, mutta ehkäpä sieltä löytyis jotain, mistä voisi esimerkiksi aloittaa kun mietitään miksi palkat ovat "liian korkeat".
E:Selvensin yhtä lausetta.
Quote from: vastarannan kiiski on 27.06.2017, 21:27:20
Quote from: Tabula Rasa
...Ja toisaalta työttömyys laskee korkeilla palkoilla myös tasoon olematon.
..
Eli jos vaikkapa kaikkien tarjoilijoiden ja kokkien palkat kolminkertaistettaisiin ja ravintola-annoksien hinnat kallistuisivat sen takia tuplaksi, ravintoloihin ryntäisi heti runsaasti uusia asiakkaita, jolloin henkilökuntaa pitäisi hankkia lisää, ja kaikki työttömät tarjoilijat ja kokit pääsevät töihin.
Korkea tuottavuus avainsanana. Siksi matalan osaamistason ympärillä pyöriminen järjetöntä kun työttöminä massoittain enempäänkin pystyviä.
Suomalaisista 90% on tyytyväisiä aineelliseen elintasoonsa.
Työttömistäkin 70%.
Kun lukee netin ruikutuspalstoja joihin kirjoittaa pääasiassa ne 10% tyytymättömät, jotka usein ovat moneen muuhunkin asiaan tyytymättömiä, saa väärän kuvan kokonaisuudesta.
https://yle.fi/uutiset/3-9692859
Tutkija sanoo, että "luvut ovat jopa huolestuttavan korkeita".
Kuinkas se sanonta menikään, "hullu turhaa työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä".
Quote from: vastarannan kiiski on 29.06.2017, 07:41:07
Suomalaisista 90% on tyytyväisiä aineelliseen elintasoonsa.
Työttömistäkin 70%.
Kun lukee netin ruikutuspalstoja joihin kirjoittaa pääasiassa ne 10% tyytymättömät, jotka usein ovat moneen muuhunkin asiaan tyytymättömiä, saa väärän kuvan kokonaisuudesta.
Meinaatko todellakin, että pelkkä negatiivisten kannanottojen lukeminen tuottaa väärän kuvan kokonaisuudesta? No, kerropa miten saa sen Oikean Kuvan
TM?
Quote from: vastarannan kiiski on 26.06.2017, 08:51:33
Tällaistakin jotkut kirjoittelee.
https://yle.fi/uutiset/3-9684822
"Asiat on koko ajan paremmin, mutta monet näkevät tilanteen koko ajan uhkaavampana".
Itse olen useimmista asioista melko samaa mieltä kuin tuon kirjoittaja.
Vielä 1960-70 luvuilla Suomesta lähti paljon (200.000?) siirtolaista Ruotsiin paremman palkan perässä.
Nykyään tuntuu että välillä (kärjistettynä) autonasentaja perämetsässä ruikuttaa, kun ei poliitikot perusta sinne autotehdasta. "Ei mulla ole velvollisuutta muuttaa mihinkään!"
Edit: ja toisaalta on edistysuskoisia, jotka ajattelevat että kunhan kaikki vapautetaan ja kaikki rajat poistetaan, asiat menevät itsestään hyvin.
Kommentteja?
Mitä minä perämetsien autonasentajia tunnen niin ne ovat pistäneet omat firmat pystyyn sikäli kuin mahdollista eli pohjapääomaa. Meikäläisillä nuorilla joilla ei ole varoja pohjalla ei kuitenkaan ole sitä pääomaa millä pistää firmaa pystyyn. Kokonaan toinen asia kannattavuus, suurimman osan aloista kartellit, globaalirosvot jne. Nykytalouteen ei köyhät mahdu. Sen pääosan suhteen taas ongelma on ettei kymmenen vuoden työstä, tekee kaikkea mitä saa jää käteen yhtään mitään vaan se on kädestäsuuhun-kusetusta palkkojen ollessa naurettavia. Eli työllä ei pysty edes elämään kun palkat ovat niin naurettavia. Ja niitähän ollaan polkemassa lisää.
Halpatyövimaslummiedistysuskovaiset ovat yhtä fiksuja kuin rhc-fanaatikot.
Protektionismia vaaditaan että nuorilla on tulevaisuus. Nykyisistä virkavarkaista leikataan yhtä monta vuotta pois eläkkeistä kuin ne ovat varastaneet nuorten tulevaisuuden rakentamisesta. Sieltä saadaan säästöt.