https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/145802-ll-lieksa-aikoo-palkata-tulkin-uudelle-kaupunginvaltuutetulle
LL: Lieksa aikoo palkata tulkin uudelle kaupunginvaltuutetulle - "Ei pysty seuraamaan suomenkielistä valtuustokeskustelua"
Lieksan kaupunginvaltuuston jäsen Mahamed Abdillahi (vas.) on pyytänyt kaupungilta tulkkipalvelujen käyttöä valtuustotyöskentelyyn, uutisoi Lieksan Lehti. Kaupunginhallitus käsittelee asiaa tulevana maanantaina.
- Kaupunginhallitus on käynyt asiasta evästyskeskustelun. Keskustelussa linjattiin, että koska valtuutettu ei vielä pysty seuraamaan suomenkielistä valtuustokeskustelua, kaupunki kustantaa tulkkipalvelun valtuuston varsinaisten kokousten aikana, sanoo Lieksan kaupungin hallintojohtaja Johanna Tähkiö Lieksan Lehdelle.
Jos tulkkipalvelu myönnetään, tarkoittaa se käytännössä sitä, että tulkki kääntää puheen valtuutetun oman puhelimen välityksellä hänelle. Tulkkauspalvelun hinnaksi on arvioitu 1 000-2 000 euroa vuodessa.
Loput linkin takaa. Mitä vttua on tässä kohtaa oikea ilmaus. edit. kielioppia kuntoon.
Möhämmed on epäilemättä vahvistus äärivasemmistoliiton ryhmään ja tietenkin ko ryhmäläiset kustantavat tulkin omista varoistaan.
AI EI VAI :facepalm:
"Abdillahi on asunut turvapaikanhakijana Kajaanissa ja Kontioniemen vastaanottokeskuksessa. Oleskeluluvan saatuaan hän muutti perheineen Lieksaan vuonna 2010."
Kuinka ihmeessä voi asua noin 7 vuotta Lieksassa oppimatta suomea riittävästi keskustelun seuraamiseksi. Myönnetään, että vasemmiston keskustelujen seuraaminen tai ainakin punaisen langan löytäminen voi olla täysin suomenkielisellekin vaikeaa ellei jopa mahdotonta.
Onkohan tuo menettely ihan laillinen? Joku paikallinen voisi tehdä vaikka kunnallisvalituksen.
E: äkkiä lainsäädäntöä vilkaistuani ei oikein hyvältä näytä...
https://www.tulkkauspalvelu.fi/index.php?page=lainsaeaedaentoe
Miksi vasemmiston marionettinukke tarvitsee tulkin?
Quote from: Bellerofon on 21.06.2017, 06:57:54
Kuinka ihmeessä voi asua noin 7 vuotta Lieksassa oppimatta suomea riittävästi keskustelun seuraamiseksi?
Helposti. Valden tulkkipalvelut pelaa, leipä ei ole kiinni kielen osaamisesta ja vertaisummikoita on ympärillä pilvin pimein. Tulkin palkkaaminen varmistaa, ettei hän opi kummoisesti suomea jatkossakaan.
Epäilen vahvasti, etteivät nuo arvioidut tulkkauskustannukset 1000-2000 euroa vuodessa riitä kovinkaan pitkälle. Jos/kun hän innostuu tekemään omia esityksiä, pitää käyttää myös käännöspalveluja tai yhdistelmää tulkki/puhtaaksikirjoittaja. Hän on myös vasemmistoliiton ainoa kunnallisvaltuutettu Lieksassa, mikä ei varmastikaan vähennä tulkkaustarpeita.
Monikulttuurisessa Suomessa on yllättäviä rahareikiä.
Quote from: Siili on 21.06.2017, 07:34:59
...arvioidut tulkkauskustannukset 1000-2000 euroa vuodessa riitä kovinkaan pitkälle. Jos/kun hän innostuu tekemään omia esityksiä, pitää käyttää myös käännöspalveluja tai yhdistelmää tulkki/puhtaaksikirjoittaja.
Tuo raha on palanut ensimmäisen kokouksen aikana ellei jo ennen sitä. Tulkilla on palkkansa, matkakulunsa, majoituksensa, sivukulunsa jne. Tarvitaan myös hallinnollista työtä tulkin rekrytoimiseen ja palkanmaksuun/laskujen tarkistamiseen, hyväksymiseen jne jne...
Vai onko julkisen sektorin palkatessa/hankkiessa palveluita eri säännöt?
Täysin avoin ja odottamaton kustannus sen sijaan aiheutuu kokousten venymisestä / viivästymisestä jos tulkkaus suuntaan ja toiseenkin ottaa kokouksen ryminässä ylimääräistä aikaa. Tulkkauksen tulisi tämän johdosta tapahtua simultaanisti, ja jos oikein saivarrellaan voidaan kysyä ovatko päätökset lainvoimaisia jos ei voida varmistua siitä että valtuutetut ovat täysin ymmärtäneet kuulemansa/lukemansa.
Kuka on vastuussa siitä että tulkki osaa kääntää sanat ja poliittiselle tekstille ominaiset viittaukset ja rinnastukset 100 % oikein?
Kuka on vastuussa asianomistajien oikeusturvasta mikäli valtuuston kokouksissa esiteltävät asiat jaetaan täysin ulkopuolisille tahoille ennen kokouksia käännettäviksi?
Quote from: Siili on 21.06.2017, 07:34:59
Hän on myös vasemmistoliiton ainoa kunnallisvaltuutettu Lieksassa, mikä ei varmastikaan vähennä tulkkaustarpeita.
Tämä ehkä on toisaalta siunaus Lieksalle, toivottavasti demokratian kannalta on parempi että salin laidalla istuu toiseustoteemi kuin taistolainen. :facepalm:
Täytyy tietysti laajentaa somalista muihinkin kansanryhmiin. Kielilaki tunnustaa suomen, ruotsin ja saamen ja nekin vain kaksikielisissä kunnissa rajaten nekin viranomaisasiointiin.
On vallan ennenkuulumatonta, että ensinnäkin mitään kieltämme osaamaton yleensä on valtuuston jäsen, ei ole vammainen eikä holhouksenalainen (vanhaa termiä kayttääkseni) ja silti hänelle tarjotaan omakielinen tulkkaus! Eihän hän olisi voinut edes hakeutua ehdokkaaksi täyttämättä suomenkielisiä dokumentteja! Siitä vastasi ehkä vasemmistoliitto, mutta entäs loput?
Kaksikielisessä kunnassa pitää valtuuston asiakirjat, esimerkiksi esityslistat, tehdä molemmilla kielillä. Pitäisikö asiakirjat kirjoittaa somaliksi tai arabiaksi tai mitä niitä nyt on? Entä jos valtuustoon valitaan amerikkalainen, joka ei suostu ymmärtämään muuta kuin äidinkieltään espanjaa tai kotireservaattinsa intiaanimurretta? Saavatko venäjänkieliset valtuutetut tulkkauksen?
Sinänsä viaton ja ehkä hyvää tarkoittava päätös pitäisi ajatella uusiksi, tai aukeaa pandooran boksi ja muitakin ikäviä laatikoita.
Toiseuden palvonnalla pitää olla järkevät rajat. koska kaikkia pitää kohdella yhdenvertaisesti, tällä päätöksellä on merkitystä.
Hihasta vetäistynä väitän tulkkauspalveluiden maksavan lähemmäs 100€/tunti eli melko kalliiksi tulee vuositasolla. Mistähän on taas vetäisty tuo "1000-2000€" vuodessa?
Monikulttuuri on jälleen kerran täyttä Pahkasikaa. Kaupunginvaltuutettu on päättäjä. Ja nyt siis päättämääan on päästetty afrikkalainen, joka ei (edes) kielitaidon osalta pysty tajuamaan mistä ollaan kulloinkin päättämässä. Saanee siihen nyt serkkupojan rinnalle raapimaan päätä. :facepalm:
Quote from: Nuivake on 21.06.2017, 08:47:38
Hihasta vetäistynä väitän tulkkauspalveluiden maksavan lähemmäs 100€/tunti eli melko kalliiksi tulee vuositasolla. Mistähän on taas vetäisty tuo "1000-2000€" vuodessa?
Ilkeys iski hetkeksi, missä mielentilassa kirjoitin seuraavan kappaleen:
Oletus lienee, että kelpo valtuutettu on kuitenkin pois valtaosasta kokouksista. Toiveeena myös muutto Helsinkiin, missä klaani.
Nyt kun ilkeys helpotti, perun edellsien ajattelukuvioni.
Quote from: Paawo on 21.06.2017, 08:40:15
Tuo raha on palanut ensimmäisen kokouksen aikana ellei jo ennen sitä. Tulkilla on palkkansa, matkakulunsa, majoituksensa, sivukulunsa jne. Tarvitaan myös hallinnollista työtä tulkin rekrytoimiseen ja palkanmaksuun/laskujen tarkistamiseen, hyväksymiseen jne jne...
Kielitaidottoman meno valtuustoon on toki älytöntä, mutta Lieksassa taitaa olla somalit siinä määrin yleisiä että edustusta on syytäkin olla. Arabian ja somalin kielet nykypolitiikalla syrjäyttävät suomen sinisessä tulevaisuudessa joten vain välivaihe tämä tulkkaus.
Tulkki uutisen mukaan tulkkaisi puhelimen välityksellä, joten matkakuluja ei tulle.
Quote from: Bellerofon on 21.06.2017, 06:57:54
Epäilen vahvasti, etteivät nuo arvioidut tulkkauskustannukset 1000-2000 euroa vuodessa riitä kovinkaan pitkälle. Jos/kun hän innostuu tekemään omia esityksiä, pitää käyttää myös käännöspalveluja tai yhdistelmää tulkki/puhtaaksikirjoittaja. Hän on myös vasemmistoliiton ainoa kunnallisvaltuutettu Lieksassa, mikä ei varmastikaan vähennä tulkkaustarpeita.
Monikulttuurisessa Suomessa on yllättäviä rahareikiä.
Jos serkkupoika tai muu sukulainen toimii tulkkina, niin voi olla varma, että työsarkaa riittää.
Eivät sentään ole vielä keksineet muuttaa arabiaa ja somaliaa Lieksan virallisiksi kieliksi ja alkaa tulkata keskustelua Suomalaisille, joitten toki edellytetään vuodessa oppivan uudet viralliset kielet täysin. Muuten ovat rasisteja.
Quote from: Aallokko on 21.06.2017, 08:59:00
Monikulttuuri on jälleen kerran täyttä Pahkasikaa. Kaupunginvaltuutettu on päättäjä. Ja nyt siis päättämääan on päästetty afrikkalainen, joka ei (edes) kielitaidon osalta pysty tajuamaan mistä ollaan kulloinkin päättämässä. Saanee siihen nyt serkkupojan rinnalle raapimaan päätä. :facepalm:
Veikkaan, että toimii ihan kauko-ohjauksella. Jokaisen äänestyksen kohdalla puoluetoverit antavat tulkin välityksellä ohjeet, miten äänestää. Kätevää ja näppärää, oma pikku neuvosto joka osallistuu puhelimitse. Ja jos tarvitsee miettimisaikaa, niin marionetti selittää ettei voi vielä äänestää, koska tulkki selittää vielä.
Karjalainen tietää jo kertoa että:
Quote....Lieksan kaupunginvaltuustoon valitulle Abdillahi Mahamed Hassanille (vas.) hankitaan kaupungin kustannuksella puhelintulkkaus kaupunginvaltuuston varsinaisten kokousten ajaksi vuoden 2017 loppuun asti, kaupunginhallitus päätti maanantaina.
Maahanmuuttajataustainen Abdillahi Mahamed Hassan on kertonut tarvitsevansa tulkkauspalvelua, jotta hän pystyy tutustumaan ymmärrettävästi asiakirjoihin ja osallistumaan aktiivisesti päätöksentekoon sekä sitä edeltävään julkiseen ja valtuustokeskusteluun.
Kuntaliiton mukaan kunnalla ei ole lakisääteistä velvollisuutta järjestää tulkkauspalvelua valtuutetuille. Kaupunginhallituksen mukaan tulkkaus on kuitenkin perusteltua yhdenvertaisuuden näkökulmasta.
Puhelintulkkauksessa tulkki seuraa valtuuston kokousta suoratoistona kaupungin internet-sivujen kautta. Tulkkaus maksaa palveluntuottajasta riippuen 48,90-75 euroa tunnilta.
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/146270-lieksan-valtuutettu-saa-tulkin-puhelimitse-mukaan-kokouksiin-loppuvuodeksi oma boldaus
Minusta kaupunginvaltuutetuilla tulisi kyllä olla oikeus käyttää tulkkia jos semmoista tarvitsee.
Mutta kulut siitä kuuluu valtuutetun itse maksaa.
Lieksan kaupunginhallituksen on kuitenkin valmis maksumieheksi.
Hallituksen mukaan tämä kun on yhdenvertaisuuden hinta.
Verovaroin tietenkin.
Tää tekee hyvää nuiville ehdokkaille seuraavissa vaaleissa. Toivottavasti työttömät ja kurjat Lieksalaiset tajuavat makustella asiaa viimeisen päälle.
Quote from: Nuivake on 21.06.2017, 08:47:38
Hihasta vetäistynä väitän tulkkauspalveluiden maksavan lähemmäs 100€/tunti eli melko kalliiksi tulee vuositasolla. Mistähän on taas vetäisty tuo "1000-2000€" vuodessa?
Vaikuttaa lisäksi siltä, että piikki on jätetty auki. Eikö olisi ollut aiheellista sopia korvaukselle katto?
Kuntavaaliehdokkaan yhtenä ehdottomana vaatimuksena tulisi olla suomen kielen osaaminen. Ruotsin kielisissä kunnissa riittäisi ruotsin kielen osaaminen
Onhan tämä nyt aivan naurettavaa pelleilyä, että meillä on kunnanvaltuustoissa edustajia, jotka eivät tajua suomalaisesta kulttuurista tuon taivaallista, eivätkä osaa edes kieltämme ymmärrettävällä tasolla. Pitääkö kaikki asiat paskoa mokutuksen takia.
On tää homma hauska foorumi. En tiedä miten suhtautua tähänkin, jos tämä olisi huumoria se olisi huonoa sellaista mutta nyt kun se on totta niin en tiedä mitä ajatella... Onko hyvä lähtökohta että v..tuttaa kokoajan nämä suvakkien touhut. Toiminnan miehenä mietin aina ratkaisua ongelmaan ja tässäkin kohtaa (kuten aina) toimisi rahoituksen vaikeuttaminen. Se on oikeasti ainoa tapa jarruttaa tätä kehitystä joka etenee joka rintamalla, miettikää jokainen kohdallanne miten vähentää maksettujen verojen määrää. Ikävää että se vaikuttaa kaikkiin etuuksien saajiin mutta en tiedä mitään muutakaan mitä tehdä. Unelma on pirullinen vastustaja.
Seurasin viime valtuustokaudella lähes kaikki Kotkan kaupunginvaltuuston kokoukset. Lieksassa olisi vain hyvä myöntää, että niitä, jotka pisimpiä puheita pitävät on täysin mahdotonta ymmärtää yleensäkään.
Quote from: Bellerofon on 21.06.2017, 06:57:54
"Abdillahi on asunut turvapaikanhakijana Kajaanissa ja Kontioniemen vastaanottokeskuksessa. Oleskeluluvan saatuaan hän muutti perheineen Lieksaan vuonna 2010."
Kuinka ihmeessä voi asua noin 7 vuotta Lieksassa oppimatta suomea riittävästi keskustelun seuraamiseksi. Myönnetään, että vasemmiston keskustelujen seuraaminen tai ainakin punaisen langan löytäminen voi olla täysin suomenkielisellekin vaikeaa ellei jopa mahdotonta.
Abdillahi kuulunee Lieksan surullisen kuuluisan sosiaalijohtaja Soile Syrjäläisen koulutettuun ja sivistyneeseen joukkoon. Olisiko peräti koneinsinööri?
Quote from: Paawo on 21.06.2017, 08:40:15
Tuo raha on palanut ensimmäisen kokouksen aikana ellei jo ennen sitä. Tulkilla on palkkansa, matkakulunsa, majoituksensa, sivukulunsa jne. Tarvitaan myös hallinnollista työtä tulkin rekrytoimiseen ja palkanmaksuun/laskujen tarkistamiseen, hyväksymiseen jne jne...
Vai onko julkisen sektorin palkatessa/hankkiessa palveluita eri säännöt?
Kuntien tulkit on yleensä ostopalvelua ulkopuoliselta yksityiseltä organisaatiolta. Puhelintulkkauksen hinnat on jotain 50-70 € / tunti sisältäen ALV. En tiedä miten onnistuvat teknisesti puhelintulkkauksessa kun pitäisi eri puheenvuoroja salista pystyä tulkkaamaan varmaan myös. Oliko sitten valtuuston kokouksissa livelähetys mitä tulkki voi seurata kenties?
Melko järjenköyhiä ovat vasemmiston äänestäjät jos tuollaisen edustajan ovat itseään edustamaan valinneet. Ties vaikka olisi ihan fiksukin henkilö mutta poliitikon työväline on puhe ja sitä tämä kaveri ei nyt sitten hallitse edes tarhalapsen tasolla.
Jossakin on kyllä vikaa ja pahasti, jos ihminen voi elää maassamme seitsemän vuotta oppimatta puhumaan valtakieltämme. Tuskinpa tärähtäneinkään suvakki pitää tällaista kotoutumista erityisen onnistuneena.
Ehkä tähän sopii hyvin muistutukseksi graafinen esitys ns. Lieksan mallista:
Quote from: aethanol on 21.06.2017, 09:48:22
Melko järjenköyhiä ovat vasemmiston äänestäjät jos tuollaisen edustajan ovat itseään edustamaan valinneet.
Luulenpa, ettei kovin montaa ääntä ole somaliyhteisön ulkopuolelta tullut.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/01/30/lieksa-lahes-14-vastasyntyneista-maahanmuuttajataustaisia/
Eihän nyt Lieksassa voi mitenkään olla niin paljon äänioikeutettuja somaleita että pelkästään heidän äänillään pääsisi valtuustoon joten jotkut, tai monet, pölkkypääkantiksetkin ovat tätä kaveria äänestäneet.
Mitä ihmettä liikkuu kantiksen päässä joka äänestää jotain ummikkoa mohammedabdullahia? Se on yksi asia että on suvakki ja kannattaa kehitysmaamaahanmuuttoa mutta kokonaan toinen asia on että pitää ummikkoa pätevänä päättäjäksi.
Odottakaapa kun me aletaan tienaamaan tällä. Malttia, malttia.
Se "tulkki" tulee olemaan klaanipäälikkö, joka junailee lieksalaisten rahoja Al Shabaabille kymmenien somppuyhdistysten kautta. >:(
Quote from: -PPT- on 21.06.2017, 10:08:01
Eihän nyt Lieksassa voi mitenkään olla niin paljon äänioikeutettuja somaleita että pelkästään heidän äänillään pääsisi valtuustoon joten jotkut, tai monet, pölkkypääkantiksetkin ovat tätä kaveria äänestäneet.
Lieksassa on satoja maahanmuuttajia, joista suuri enemmistö on äänioikeuden omaavia somaleja. Abdillahi oli ainoa somaliehdokas ja sai 73 ääntä, kun toiseksi eniten ääniä saanut vasemmistoliittolainen (Veikko Reittu) sai 67 ääntä.
https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv2017/vaalipiiri/9/kunta/422
Ei Abdillahin valintaan tarvittu ensimmäistäkään vieraskoreata vasuria.
Kunnallisvaaleissa äänioikeuteen ei tarvita kansalaisuutta. Rittää, että on asunut täällä kaksi vuotta. Kyllähän Liekassa somaleita riittää.
Quote from: IDA on 21.06.2017, 09:45:29
Seurasin viime valtuustokaudella lähes kaikki Kotkan kaupunginvaltuuston kokoukset. Lieksassa olisi vain hyvä myöntää, että niitä, jotka pisimpiä puheita pitävät on täysin mahdotonta ymmärtää yleensäkään.
Itse olen hommissani (töissäni siis) pyrkinyt ilmaisemaan itseäni ja ajatuksiani mahdollisimman selvästi. On silti surullinen tosiasia, että me kommunikoimme keskenämme välillä huonosti. Osalla ihmisistä se on synnynnäistä (kehitysvamma, neuropsykiatrinen häiriö, sairaudet), osalla puhdasta piittaamattomuutta ja itsekeskeisyyttä, ja osalla pelkkää tahallista vääristelyä. Joillakin ihmisillä kirkas ajatus vääntyy puheeksi muuttuessaan aivan käsittämättömäksi soopaksi.
Elämme kuulemma monimutkaisia aikoja ja informaation käsittely on haaste. Siksi selkokieltä eetteriin, kiitos!
Teuvoa, kansanmiestä, moititaan puheistansa tavan takaa ja tavan edestä. Minusta hän osaa ilmaista asiansa ihan selkeästi. Älä Teuvo lähde opettelemaan krumeluureja ja puheenparsia! Hyvä noin!
Quote from: Siili on 21.06.2017, 10:06:10
Quote from: aethanol on 21.06.2017, 09:48:22
Melko järjenköyhiä ovat vasemmiston äänestäjät jos tuollaisen edustajan ovat itseään edustamaan valinneet.
Luulenpa, ettei kovin montaa ääntä ole somaliyhteisön ulkopuolelta tullut.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/01/30/lieksa-lahes-14-vastasyntyneista-maahanmuuttajataustaisia/
QuoteArviolta lähes 1/4 vastasyntyneistä oli maahanmuuttajataustaisia, lähinnä somalitaustaisia.
Tämä sukupolvi sitten enemmistöksi porsii itsensä siellä.
Vaan miten mahtaa tää juoni vääntyä?
Oppiiko arvon valtuutettu suomea vuodenvaihteeseen mennessä? Vai eikö opi?
Jos oppii, niin menestystarina vertaansa vailla... mitänyt 7v hengaillut täällä ja opiskellut omien sanojensa mukaan kieltä peruskoulussa. Ei annetta pikku faktojen pilata hyvää tarinaa.
Jos ei, niin tulkkauspalveluja (tarjoaja halal-translate jossa serkku/veli/mufti on töissä) ostetaan jatkossakin koska ihmisoikeudet, Arvo Pohja ja radikalisoitumisriski.
:facepalm: :facepalm: ja vielä n+1 :facepalm:
Nyt kiehui jo heti aamusta. Täytynee tavata uudestaan Finlexiä, miten kyseinen tilanne on mahdollinen. En voisi suurin surminkaan kuvitella tilannetta, jossa entisessä kotimaassani Ranskassa olisin saanut tulkin avukseni hoitaessani kunnallisia luottamustehtäviä. Sillehän olisivat nauraneet jo viiniviljelmien rypäleet. Yhdenvertaisuutta, my ass :facepalm:
Hävetkää siellä Lieksassa.
Quote from: Siili on 21.06.2017, 10:17:48
Quote from: -PPT- on 21.06.2017, 10:08:01
Eihän nyt Lieksassa voi mitenkään olla niin paljon äänioikeutettuja somaleita että pelkästään heidän äänillään pääsisi valtuustoon joten jotkut, tai monet, pölkkypääkantiksetkin ovat tätä kaveria äänestäneet.
Lieksassa on satoja maahanmuuttajia, joista suuri enemmistö on äänioikeuden omaavia somaleja. Abdillahi oli ainoa somaliehdokas ja sai 73 ääntä, kun toiseksi eniten ääniä saanut vasemmistoliittolainen (Veikko Reittu) sai 67 ääntä.
https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv2017/vaalipiiri/9/kunta/422
Ei Abdillahin valintaan tarvittu ensimmäistäkään vieraskoreata vasuria.
Tämäpä se avaakin aika ikäviä näkymiä mitä seuraa kun maahan päässeet vieraat alkavat aktivoitumaan tällä rintamalla. Ihan vaan muistutuksen vuoksi että yksi suurimmista vähemmistöistä taitaa olla venäläiset. Jos ne yhdistävät voimansa niin ei hyvä heilu. Tähän vielä Suomalaisten surkea äänestysinto päälle niin homma on valmis. Vaikka vähemmistöt ovat nyt prosentuaalisesti pieniä avainsana onkin voimien yhdistäminen.
Quote from: Bellerofon on 21.06.2017, 06:57:54
"Abdillahi on asunut turvapaikanhakijana Kajaanissa ja Kontioniemen vastaanottokeskuksessa. Oleskeluluvan saatuaan hän muutti perheineen Lieksaan vuonna 2010."
Kuinka ihmeessä voi asua noin 7 vuotta Lieksassa oppimatta suomea riittävästi keskustelun seuraamiseksi.
Se on somali. Nuff said.
Quote from: Merja on 21.06.2017, 10:30:39
Täytynee tavata uudestaan Finlexiä, miten kyseinen tilanne on mahdollinen.
Valtuustolla on todennäköisesti täysi oikeus hyväksyä tulkkipalveluiden ostaminen, niin tuosta ymmärsin että meinaavat toimia. Voivat tietty hylätäkin hankintapäätöksen mutta tuskin uskaltavat.
Eikös sitten ruotsinkielikin voitaisi poistaa ja järjestää tämäkin asia tulkkien avustuksella. Mitä tähän sanoo ärkoopee!
Kiitos @ tappivanukas 8)
Kiukuttaa potenssiin x, että olen maksanut tähän maahan veroja kolmisenkymmentä vuotta, enkä ole saanut mitään erikoiskohtelua. Ettei tule bannia, niin sensuroin seuraavan tekstini; **tt, **kele, **tana.
Onko muuten tämä uutishedelmä jo päätynyt valtauutisiin?
Quote from: Siili on 21.06.2017, 10:17:48
Lieksassa on satoja maahanmuuttajia, joista suuri enemmistö on äänioikeuden omaavia somaleja. Abdillahi oli ainoa somaliehdokas ja sai 73 ääntä, kun toiseksi eniten ääniä saanut vasemmistoliittolainen (Veikko Reittu) sai 67 ääntä.
https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv2017/vaalipiiri/9/kunta/422
Ei Abdillahin valintaan tarvittu ensimmäistäkään vieraskoreata vasuria.
Vasemmistoliiton Veikko, Anne, Joona, Angelique ja Timo kokevat varmaan suurta onnistumisen riemua, kun ottivat toiseuden toteemin keräämään ääniä ja jäivätkin itse rannalle. Mitä tämä tarkoittaa vasemmistoliitolle tärkeiden asioiden ajamisessa? Mitä Abdi osaa kommentoida tulkin kautta vanhus- ja vammaispalveluista, natura-alueista ja uusiutuvasta energiasta, jotka ovat kuntapolitiikassa perinteisesti vasemmistoliiton sydämellä?
Toki jos vasemmistoliiton ykkösagenda on monikulttuurisuus, niin silloinhan onnistuminen oli sataprosenttinen.
En pidättäisi henkeäni odotellessa vasemmistoliiton ryhmäpuheenvuoroja tilinpäätös- tai budjetti- ja talousraami-istunnoissa.
-i-
Quote from: Eisernes Kreuz on 21.06.2017, 09:48:57
Jossakin on kyllä vikaa ja pahasti, jos ihminen voi elää maassamme seitsemän vuotta oppimatta puhumaan valtakieltämme. Tuskinpa tärähtäneinkään suvakki pitää tällaista kotoutumista erityisen onnistuneena.
Ehkä tähän sopii hyvin muistutukseksi graafinen esitys ns. Lieksan mallista:
Töihin menemistä ei ole kaaviossa,on siis todenmukainen.
Quote from: aethanol on 21.06.2017, 10:44:41
Quote from: Merja on 21.06.2017, 10:30:39
Täytynee tavata uudestaan Finlexiä, miten kyseinen tilanne on mahdollinen.
Valtuustolla on todennäköisesti täysi oikeus hyväksyä tulkkipalveluiden ostaminen, niin tuosta ymmärsin että meinaavat toimia. Voivat tietty hylätäkin hankintapäätöksen mutta tuskin uskaltavat.
Ei ole, jos päätös on lainvastainen. Kun Lieksan johtavat kunnallisvirkamiehet jorisevat maaahantunkeutujoista koneinsinööreinä, oletan hyvin vahvasti, että tulkkauksen maksaminen ei ole lakiin perustuva päätös ja siksi hallinnollinen valmistelukin pitäisi vahvasti riitauttaa.
Löyhästi analoginen ajatus: Ex kotikunnassani oli valtuustosaliin kapeat puiset rappuset eikä rakennuksessa ollut hissiä. Jos kansa olisi valinnut liikuntavammaisen valtuustoon (en tiedä onko näin koskaan tapahtunut), niin jollekulle olisi langennut velvollisuus saada tämä henkilö nuo rappuset ylös. Olisiko se ollut kunnan tehtävä laittaa pyörätuolihissi kapeaan portaikkoon tai järjestää kantaja, vai olisiko pitänyt olla henkilökohtainen avustaja ja kenen piikkiin?
Jos sossu järjestää vammaiselle avustajan ja kielivammaiselle tulkin, niin toki voi laittaa sossuun hakemuksen sisään tulkkauspalveluista valtuustossa. Saattaisi saada jopa valtion maksamaan sen yhteisestä kassasta, niin ei lieksalaisten tarvitse. Sillä tavallahan Lieksa on tähänkin asti kylän palveluita ylläpitänyt.
-i-
Quote from: Ernst on 21.06.2017, 10:59:53
Valtuustolla on todennäköisesti täysi oikeus hyväksyä tulkkipalveluiden ostaminen, niin tuosta ymmärsin että meinaavat toimia. Voivat tietty hylätäkin hankintapäätöksen mutta tuskin uskaltavat.
QuoteEi ole, jos päätös on lainvastainen. Kun Lieksan johtavat kunnallisvirkamiehet jorisevat maaahantunkeutujoista koneinsinööreinä, oletan hyvin vahvasti, että tulkkauksen maksaminen ei ole lakiin perustuva päätös ja siksi hallinnollinen valmistelukin pitäisi vahvasti riitauttaa.
Ei löytyne lakia joka estäisi kyseisen hankinnan. Jos siellä olisi joku venäläinen joka ei saisi tulkkia ja somali saisi niin sitten sen voisi riitauttaa mutta muuten vaikea nähdä mihin lakiin vetoamalla voisi estää valtuustoa ostamasta kyseistä palvelua.
^^
Esim.Könkkölää varten on tehty kaikkea.
Finlexiä kun tavailin, niin osumakohtina olivat "nuhteeton" ja "oikeustoimikelpoinen". Jos valitulla henkilöllä ei ole
- todistettavaa dokumentaatiota kansalaisuudesta
eli ei tämän mukaan tietoa "nuhteettomuudesta"
ei kielitaitoa
Miten tällainen henkilö voi toimia kuntalaisten hyväksi? Ilman rasismia kiskon vaaleita palmikoitani.
Quote from: ikuturso on 21.06.2017, 11:08:20
Löyhästi analoginen ajatus: Ex kotikunnassani oli valtuustosaliin kapeat puiset rappuset eikä rakennuksessa ollut hissiä. Jos kansa olisi valinnut liikuntavammaisen valtuustoon (en tiedä onko näin koskaan tapahtunut), niin jollekulle olisi langennut velvollisuus saada tämä henkilö nuo rappuset ylös. Olisiko se ollut kunnan tehtävä laittaa pyörätuolihissi kapeaan portaikkoon tai järjestää kantaja, vai olisiko pitänyt olla henkilökohtainen avustaja ja kenen piikkiin?
Eikö Könkkölä ollut Helsingin suunnalla valtuustossa? Joka tapauksessa meillä on virastoja velvoittava esteettömyysvelvoite rakennuksissa jo olemassa joten kunnan piikkiin olisi hissin laittaminen mennyt siinä tilanteessa.
Quote from: Merja on 21.06.2017, 11:14:21
Finlexiä kun tavailin, niin osumakohtina olivat "nuhteeton" ja "oikeustoimikelpoinen". Jos valitulla henkilöllä ei ole
- todistettavaa dokumentaatiota kansalaisuudesta
eli ei tämän mukaan "nuhteettomuudesta"
ei kielitaitoa
Miten tällainen henkilö voi toimia kuntalaisten hyväksi? Ilman rasismia kiskon vaaleita palmikoitani.[/list]
Nuhteettomuus tarkoittaa lähinnä ettei ole tuomittu / jäänyt kiinni mistään rötöstelystä. Sinänsä se ei tarkoita sitä että valtuutetun pitäisi todistaa itsensä nuhteettomaksi. Syytön kunnes toisin todistetaan siis.
Kielitaitovaatimusta ei taida tosiaankaan valtuutetulla olla. Ei varmaan tullut eduskunnassa koskaan mieleen että heidän hommia vastaavia tehtäviä kunnassa hoitaisi joku joka ei osaa mitään paikallisista kielistä.
Quote from: ejmantyla on 21.06.2017, 11:13:16
^^
Esim.Könkkölää varten on tehty kaikkea.
Mikä ihan oikein onkin. Noiden julkisten tilojen tulee olla esteettömiä. Könkkölän vuoksi tehdyt muutostyöt palvelevat myös kunnan muita liikuntarajoitteisia.. En kuitenkaan ymmärrä tätä hataraa analogiaa kulkuesteiden poistamisen ja tulkkauspalvelun välillä.
Kiitos
@aethanol . Laki ei ole osaamisaluettani, joten joudun turvautumaan Googleen - ei siis ole häppöistä tietämykseni sillä saraa. Jouduin työni takiani ramppaamaan EU- karkeloissa Kölnissä ja Brysselissä, joten en ole täysin navetan perällä kasvanut (anteeksi naudat).
Ihmetyttää vain nykytoiminta, jolla ei ole moraalin kanssa mitään tekemistä.
Ennen sentään vaadittiin näyttöjä, että pääsi luottamustoimiin.
Jos on kiinnittynyt suomalaiseen yhteiskuntaan niin heikosti, ettei ymmärrä suomen kieltäkään, niin herää väkisinkin epäily, että muussakin paikallisessa tietämyksessä on niin vakavia aukkoja, että oikea paikka ei ole olla minään asioista päättävänä poliitikkona.
Katsotaan nyt kuitenkin mitä tästä kehkeytyy. Voihan vielä olla, että tämä kieliummikko vielä yllättää positiivisesti, vaikkei se ehkä hirveän todennäköistä olekaan...
Kaikkein suurin hulluus on että ulkomaalainenkin saa äänestää kunnallisvaaleissa.
Quote from: Alligaattori on 21.06.2017, 09:01:22
Quote from: Paawo on 21.06.2017, 08:40:15
Tuo raha on palanut ensimmäisen kokouksen aikana ellei jo ennen sitä. Tulkilla on palkkansa, matkakulunsa, majoituksensa, sivukulunsa jne. Tarvitaan myös hallinnollista työtä tulkin rekrytoimiseen ja palkanmaksuun/laskujen tarkistamiseen, hyväksymiseen jne jne...
Kielitaidottoman meno valtuustoon on toki älytöntä, mutta Lieksassa taitaa olla somalit siinä määrin yleisiä että edustusta on syytäkin olla. Arabian ja somalin kielet nykypolitiikalla syrjäyttävät suomen sinisessä tulevaisuudessa joten vain välivaihe tämä tulkkaus.
Tulkki uutisen mukaan tulkkaisi puhelimen välityksellä, joten matkakuluja ei tulle.
En tunne tulkkaamisen käytäntöjä kovin hyvin, mutta luulisi olevan melko vaivalloista erilaisten tekstien kanssa, varsinkin kun kuntapäätöksentekoon vaikuttavien laki- ja asetustekstien ymmärrys vaatinee tulkiltakin erikoistunutta osaamista. Kaverin roolinahan nyt on tietenkin olla paikallisten vassarien mannekiinimamu, mutta Pandoran lipas on auki mitä erilaisempien kieliryhmien suhteen.
Mielestäni eri asia kuin esim. Könkkölän tapaus, koska Könkkölä ei voi itse vaikuttaa esimerkiksi vammaansa. Kielitaidottomuus ei ole kuitenkaan yleensä vamma tai muu pysyvä olotila, vaan rinnastuu esim. hankitun koulutuksen tai muun osaamisen puutteeseen ja epäpätevyyteen tietyssä tehtävässä. Varsinkin jos kaveri on jo vuosikausia asunut Suomessa ilmeisesti oppimatta kieltä ollenkaan.
Quote from: ikuturso on 21.06.2017, 11:08:20
Löyhästi analoginen ajatus: Ex kotikunnassani oli valtuustosaliin kapeat puiset rappuset eikä rakennuksessa ollut hissiä. Jos kansa olisi valinnut liikuntavammaisen valtuustoon (en tiedä onko näin koskaan tapahtunut), niin jollekulle olisi langennut velvollisuus saada tämä henkilö nuo rappuset ylös. Olisiko se ollut kunnan tehtävä laittaa pyörätuolihissi kapeaan portaikkoon tai järjestää kantaja, vai olisiko pitänyt olla henkilökohtainen avustaja ja kenen piikkiin?
Jos sossu järjestää vammaiselle avustajan ja kielivammaiselle tulkin, niin toki voi laittaa sossuun hakemuksen sisään tulkkauspalveluista valtuustossa. Saattaisi saada jopa valtion maksamaan sen yhteisestä kassasta, niin ei lieksalaisten tarvitse. Sillä tavallahan Lieksa on tähänkin asti kylän palveluita ylläpitänyt.
-i-
Vammaispalvelulaista löytyy kaikki oleellinen tieto suurinpiirtein. Liikuntarajoitteisuus on siitä vekkuli, että sille ei voi mitään eikä rammat pääse jaloilleen, vaikka halujakin olisi. Könkkölän sisäänkäynti ja liikuntaesteiden poisto eduskunnasta ei kutenkaan ollut millään tavoin privaatti. Nyt muillakin pöyrätuolia käyttävillä on mahdollisuus päästä liikkumaan eduskunnassa. Aiemmin näin ei ollut.
Mitä tulee henkilökohtaisiin avustajiin vammaisilla... En tiedä oliko tekstisi sarkasmia eli ei. Pahalta tuntui joka tapauksessa lukea moisia ajatuksia.
Ihminen, joka ei seitsemässä vuodessa asuinmaansa kieltä, on joko tyhmä, laiska tai tulkkauspalveluilla pilattu. Mahdollisesti jopa kaikkia tuota. Toisin kuin liikuntavammaisilla, on kielipuolella mahdollisuus vaikuttaa tilanteeseensa.
Ettei vaan olisi jokin mustan huumorin ystäväjoukko äänestänyt tyypin pelipaikalle ja nyt kihertelevät odotellessaan minkälaisen kaaoksen saavat aikaan.
Quote from: Bwana on 21.06.2017, 11:24:33
Quote from: ejmantyla on 21.06.2017, 11:13:16
^^
Esim.Könkkölää varten on tehty kaikkea.
Mikä ihan oikein onkin. Noiden julkisten tilojen tulee olla esteettömiä. Könkkölän vuoksi tehdyt muutostyöt palvelevat myös kunnan muita liikuntarajoitteisia.. En kuitenkaan ymmärrä tätä hataraa analogiaa kulkuesteiden poistamisen ja tulkkauspalvelun välillä.
Itse tarkoitan sitä että Könkkölän oikeudet on lakiin perustuvat, tämän valtuutetun oikeudet eivät ole lakiperusteiset mutta mikään ei estä valtuustoa myöntämästä rahaa tähän toimintaan. Eli varsinaista analogiaa ei tässä ole. Laki ei myöskään kuitenkaan estä sitä etteikö valtuutetulle voisi tulkkipalveluja tarjota.
Olihan eduskunnassakin torkkupeitot. Ei niihinkään lakiperustetta löydy että sellaiset pitää olla mutta kun itse omassa asiassaan saa veronmaksajan rahoilla mällätä niin järjestyyhän se.
Quote from: HDRisto on 21.06.2017, 12:07:06
Ettei vaan olisi jokin mustan huumorin ystäväjoukko äänestänyt tyypin pelipaikalle ja nyt kihertelevät odotellessaan minkälaisen kaaoksen saavat aikaan.
Tuli mustalle huumorille ihan uusi merkitys :P
Kannattaisiko ennemmin palkata uudelle kaupunginvaltuutetulle suomen kielen opettaja.
Tulkin palkkaaminen on lyhytnäköistä eikä auta pitemmällä tähtäimellä.
Tulkki 6 kk ja suomen opetusta samaan aikaan ja tulkkaus loppuu ajankohtana x. Siinä tavoitetta kielen opiskeluun.
Jos on 7 vuotta jo Lieksassa asunut niin lähtökohtaisestihan ei pitäisi olla suomen kielen suhteen taitotaso nolla.
Moniosaamisen kirous, ei voi osata ihan kaikkea.
tuntuu olevan juuri somaleille hankalaa tuo suomen kielen oppiminen. edes kahdenkymmenen suomessa asutun vuoden jälkeen ei oikein suju
Siinä on sitten naurussa pitelemistä, kun kunnan talous kaatuu tulkkauskuluihin.
Quote from: rölli2 on 21.06.2017, 13:21:47
tuntuu olevan juuri somaleille hankalaa tuo suomen kielen oppiminen. edes kahdenkymmenen suomessa asutun vuoden jälkeen ei oikein suju
Miksi pitäisi opetella? Raha tulee vaikket osaisi edes sanoa yhtään sanaa suomeksi.
Tietty se yksi R-sana kannattaa opetella, sillä pääsee jonon ohi ihan missä tilanteessa ja asiassa hyvänsä.
Quote from: Elemosina on 21.06.2017, 12:32:36
Kannattaisiko ennemmin palkata uudelle kaupunginvaltuutetulle suomen kielen opettaja.
Tulkin palkkaaminen on lyhytnäköistä eikä auta pitemmällä tähtäimellä.
Tulkki 6 kk ja suomen opetusta samaan aikaan ja tulkkaus loppuu ajankohtana x. Siinä tavoitetta kielen opiskeluun.
Jos on 7 vuotta jo Lieksassa asunut niin lähtökohtaisestihan ei pitäisi olla suomen kielen suhteen taitotaso nolla.
"Anna miehelle kala, ja ruokit hänet päiväksi. Opeta hänet kalastamaan, ja ruokit hänet loppuelämäksi."
Ehkä herralla on tarkoitus vielä joskus palata rakentamaan kotimaataan, joten ei ole niin kiinnostusta opetella "väliaikaismaan" kieliä. Ruotsillahan se pitäisi tietysti aloittaa, koska ruotsi on helppo kieli, ja absoluuttinen portti kaikkiin muihin. Suomi on myös tosiasiallisesti kaksikielinen maa, joten Lieksassa ei tule ongelmia senkään puolesta.
Kaveri on muuttanut Lieksaan oleskeluluvan saatuaan 2010. Sitä ennen hän ehti asua vajaa kaksi vuotta Kajaanissa ja Kontiolahdella vastaanottokeskuksissa. Mitä muuta tärkeää tekemistä hänellä on ollut noina kahtena vuotena, kuin yrittää opetella kieltä? Hän on kuitenkin ollut tullessaan vain 22-vuotias, joten ei pitäisi olla ihan mahdotonta saada suomea tarttumaan päähän.
Nyt alkavat Syrjäläisen kultamunat kuoriutua, ja Lieksa alkaa todenteolla tienaamaan.
Heh, turvapaikanhakijana saapunut somali, joka ei edes ymmärrä suomea, saa 73 ääntä, jonka jälkeen näyttää suomalaisille kuinka yhteiskuntaa pyöritetään.
Ennen luin Pahkasikaa, nyt luen sanomalehteä.
Quote from: aethanol on 21.06.2017, 11:12:10
Quote from: Ernst on 21.06.2017, 10:59:53
Valtuustolla on todennäköisesti täysi oikeus hyväksyä tulkkipalveluiden ostaminen, niin tuosta ymmärsin että meinaavat toimia. Voivat tietty hylätäkin hankintapäätöksen mutta tuskin uskaltavat.
QuoteEi ole, jos päätös on lainvastainen. Kun Lieksan johtavat kunnallisvirkamiehet jorisevat maaahantunkeutujoista koneinsinööreinä, oletan hyvin vahvasti, että tulkkauksen maksaminen ei ole lakiin perustuva päätös ja siksi hallinnollinen valmistelukin pitäisi vahvasti riitauttaa.
Ei löytyne lakia joka estäisi kyseisen hankinnan. Jos siellä olisi joku venäläinen joka ei saisi tulkkia ja somali saisi niin sitten sen voisi riitauttaa mutta muuten vaikea nähdä mihin lakiin vetoamalla voisi estää valtuustoa ostamasta kyseistä palvelua.
Kuuluuko vieraskielisen valtuutetun tulkkaus kunnan toimialaan ja -valtaan? Ennenkuulumatonhan tämä on, eikä, kuten oikein toteat, mikään lakipykälä sitä hankintaa suoraan kiellä. Ei myöskään suoraan salli tällaista erityismenettelyä yhden henkilön kohdalla. Siksi riitauttaminen on paikallaan, ettei tästä tule maan tapa.
Ihan oikein Lieksalle. Nehän näitä somaleita sinne juuri halusi, koska halusivat päästä tienaamaan. Minun puolesta Lieksasta voisi tehdä kokeilukunnan, jonka valtuustossa istuisi pelkkiä Somalian afronautteja ja vuohineuvoksia. Kulut tosin kasvaisi hieman, koska sinne tarvitsisi mm. tulkkeja ja kaiken maailman synergian siltojen ammattilaisia ehkäisemään klaanisattumuksia ja toki pizzaa tilattaisiin varmaan totuttua enemmän, mutta jumaliste mikä imagovoitto olisi Suomen suvaitsevaisimmalle kunnalle.
On jännää lukea tälläisestä vapaaehtoisesta tulkkauspalvelusta yhdelle toiseuden edustajalle, kun viime viikolla uutisoitiin, että kantasuomalaisten aistivammaisten tulkkauspalveluja vähennetään. Tämä koskee kaikkia ko. ryhmään kuuluvia. Joidenkin arvon pohja on jo yllättävän lähellä...
Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.06.2017, 06:11:02
Möhämmed on epäilemättä vahvistus äärivasemmistoliiton ryhmään ja tietenkin ko ryhmäläiset kustantavat tulkin omista varoistaan.
AI EI VAI :facepalm:
Miksi tässä monikulttuurisensitiivisessä kysymyksessä lähdetään syrjivästi siitä, että 7 vuotta maassa ollut somalinkielen taitaja saa tulkin ymmärtääkseen suomea sen sijaan, että suomea puhuvat valtuutetut opettelisivat somalia?
Quote from: Tabula Rasa on 21.06.2017, 05:59:54
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/145802-ll-lieksa-aikoo-palkata-tulkin-uudelle-kaupunginvaltuutetulle
LL: Lieksa aikoo palkata tulkin uudelle kaupunginvaltuutetulle - "Ei pysty seuraamaan suomenkielistä valtuustokeskustelua"
No, tunnustan, etten minäkään pysty seuraamaan Lieksan valtuuston keskustelua ja päätöksentekoa.
Ei vaan pysty.