Hommaforum Testi

Turkkila tykittää taas loistavaa tekstiä. En voisi olla enempää samaa mieltä
http://matiasturkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/238654-soinin-miina

QuotePuhuin eilisessä Päivärinnan haastattelusta siitä, miten natsikuvilla ja vallankaappausmaalailuilla saatiin eduskuntaryhmä paniikkiin ja hajalle. Iltalehti kirjoitti aiheesta jutun. Tässä vielä jatkoa.

Päivärinnan haastattelusta vielä täsmennyksenä: Kaava on kovin tuttu. Ihmiset säikytetään väärien tietojen perusteella sydänjuuriaan myöten, maalataan uhkakuva siitä, että nyt kaikki menee alta ja sitten erittäin nopealla aikataululla - niin ettei asiaa ehdi kunnolla pohtia - vaaditaan tekemään päätös. Juuri näin suurimmalle osalle meidän ryhmästä tehtiin.

Samaa kaavaa on sovellettu koko hallitustaipaleen ajan. Koko ajan vihjattu hallituksen hajoamisella. PS-edustajien ohimolla on jatkuvasti keskustapistooli. "Suostukaa vaatimuksiimme, tai muuten.."

Tunnen eronneet PS-edustajat vuosien takaa. Melkein kaikista kovasti tykkään, vaikka välillä on vähän otettu yhteen. Olen aivan järjettömän surullinen siitä, minkälainen temppu teille tehtiin.

Soinin pieni porukka mietti kuvion etukäteen Orpon ja Sipilän kanssa. Keitti kasaan sopan, jolla haluttiin nollata puoluekokouksen tulos. Suuressa maailmassa tuollaista kutsutaan vehkeilyksi.

Puoluekokouksessa ei ollut mitään vallankaappausta. Jäsenistö protestoi ministereitä vastaan, koska heitä v*tutti meidän tekemämme hallituspolitiikka. Protestin kärki oli Soini, joka ei välittänyt tippaakaan siitä, miten liikkeelle käy.

Jos puoluekokouksessa olisi ollut Halla-ahon masinoima kapina, hän olisi kehoittanut äänestämään puoluevaltuuston B-listaa (sisu-lista). Vaan ei kehoittanut. Niinpä piiripomojen A-lista meni heittämällä läpi, niinkuin toki olettaa saattoikin.

Juuri tuosta B-listasta Jarppa panikoi. Oli aivan kauhuissaan "vallankaappauksesta". Ikävä vaan, että sellaista ei ollut. On ihan normaalia, että puoluevaltuustolistoja on useita. Aina niitä kakkoslistoja on. Mutta eivät ne koskaan mene läpi, koska piiripomolista edustaa villejä listoja paremmin sitä, mitä kenttä haluaa.

Halla-ahon nelikko voitti, koska se sai eniten ääniä. Kyllä, Jussia on varmasti puffattu jos jonkinnäköisellä nettiforumilla, mutta mistä lähtien kampanjointi oman ehdokkaan hyväksi on ollut rikollista? Kuten ps-mimmien Auli Kangasmäki eilen muistutti, junttaamista on ollut aina. Syy sille, miksi Sampo hävisi on se, että hän ei ollut tehnyt asioita, joista kannattajat olisivat innostuneet. Politiikassa on pitkälti kyse ihmisten innostamisesta. Inspiraatiosta. Valju "olen-öö-ehkä-eu:ta-vastaan-jos-te-öö-haluatte" ei vaan pure.

++

Oli tottakai kaikkien tiedossa, että Soini haluaa hinnalla millä hyvänsä jatkaa hallituskauden loppuun. Olisi hyvä sisäistää se, MIKSI hän haluaa tehdä näin. Normaalioloissa ei olisi mitään järkeä sinnitellä väkisin hallituksessa, mutta kun syyn ymmärtää, kuvio tulee näkyviin. Soini saa hänelle luvatun palkkion - ilmeisesti suurlähettilään paikan - AINOASTAAN siinä tapauksessa, että hän rämpii kauden loppuun saakka.

Kuten eilen sanottu: Soini on ison ihmisen asialla. Itsensä.

Voi jumalauta.


Kuten sanottu, eniten surettaa niiden puolesta, jotka pakkotilanteessa nielivät Soinin sopan sitä kyseenalaistamatta.

Arja, Veera, Simon, Jari, Pentti, Kike, Kaj, Kimmo, Pirkko, Hanna, Tiina, Kari, Lea, Maria, Anne, Vesa-Matti, Ari, Reijo ja Martti - olen tosi pahoillani teidän puolestanne. Kun aikaa kuluu, Soinin miina laukeaa teidän syliinne. Aikaa on noin kaksi vuotta. Hän hyötyy, teidän kustannuksellanne.

Tilannetta on tosi vaikea enää kääntää muuksi.

Aiheeseen liittyen, mitä mieltä täällä ollaan loikkareiden oikeudesta tehdä vielä täyskäännös ja palata persuihin? Itse ainakin näkisin että PS:n tulisi pitää ovet auki ainakin loikanneille rivijäsenille. On selvää että Soini on ainakin osan heistä saanut loikkaamaan pelottelullaan ja puhelahjoillaan.

Esimerkiksi Veera Ruoho on listattu loikkareihin mutta ei ilmeisesti ole vielä jättänyt eropapereitaan ja empiii vielä.

edit: jos vastaatte polliin niin laittakaa perustelut ketjuun.

edit 2: lisätty vielä yksi vaihtoehto "kaikille paitsi Soinille"   <--- henk.koht. olen taipuvainen jopa tähän vaikka äänestinkin vaihtoehtoa 2

Ei se Hakkarainen ollutkaan "viimeinen Perussuomalainen". Kyllä niitä todellisia Persuja tässä nyt alkaa tulemaan esiin, kun paskat on saatu siivottua pesästä.

Turkkila edustaa selkeästi Persujen ajattelevaa, sekä asioihin keskittyvää siipeä. Mies on ehdottomasti saatava osaksi Persujen kovaa ydintä. Häntä ei ole varaa hukata, sillä hänen kaltaisiaan ajatelijoita ei kasva jokaisella oksalla.

Hieno kirjoitus jälleen Turkkilalta.

E: typo

Quote from: arpi on 15.06.2017, 17:07:13
Turkkila tykittää taas loistavaa tekstiä. En voisi olla enempää samaa mieltä
http://matiasturkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/238654-soinin-miina

QuotePuhuin eilisessä Päivärinnan haastattelusta siitä, miten natsikuvilla ja vallankaappausmaalailuilla saatiin eduskuntaryhmä paniikkiin ja hajalle. Iltalehti kirjoitti aiheesta jutun. Tässä vielä jatkoa.

Päivärinnan haastattelusta vielä täsmennyksenä: Kaava on kovin tuttu. Ihmiset säikytetään väärien tietojen perusteella sydänjuuriaan myöten, maalataan uhkakuva siitä, että nyt kaikki menee alta ja sitten erittäin nopealla aikataululla - niin ettei asiaa ehdi kunnolla pohtia - vaaditaan tekemään päätös. Juuri näin suurimmalle osalle meidän ryhmästä tehtiin.

Samaa kaavaa on sovellettu koko hallitustaipaleen ajan. Koko ajan vihjattu hallituksen hajoamisella. PS-edustajien ohimolla on jatkuvasti keskustapistooli. "Suostukaa vaatimuksiimme, tai muuten.."

Ja taas tulee mieleen, ehkä Soini vahingossa teki sittenkin palveluksen persuille.
Vs jos persut ois viel kaks vuotta jatkaneet hallituksessa/ Soinin 20 rottaa olisivat pistäneen kaksi vuotta kapuloita persujen rattaisiin.

Turkkilakin saanut hommalla melko kovaa kritiikkiä vaikka onkin ollut kaikessa alusta asti.
Olisiko hänenkin aika puhua siitä onko painostettu olemaan hiljaa tai puhumaan vain suurelle johtajalle sopivista asioista?

Suoraa kommenttia?

Vaikuttaa, että Turkkila on päästetty häkistään, ollut ilmeisesti tavalla tai toisella Soinin kahlitsema, kun oli niin säyseä viimevuodet. Mutta nyt kirjoittaa ja argumentoi kyllä miehekkäästi!

Hänet tarvitaan ehdottomasti paraatipaikalle puolueessa. Tulevaisuuden puoluesihteeriainesta, ellei enemmänkin.

Quote from: antero on 15.06.2017, 17:18:37

Quote from: arpi on 15.06.2017, 17:07:13
Turkkila tykittää taas loistavaa tekstiä. En voisi olla enempää samaa mieltä
http://matiasturkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/238654-soinin-miina

QuotePuhuin eilisessä Päivärinnan haastattelusta siitä, miten natsikuvilla ja vallankaappausmaalailuilla saatiin eduskuntaryhmä paniikkiin ja hajalle. Iltalehti kirjoitti aiheesta jutun. Tässä vielä jatkoa.

Päivärinnan haastattelusta vielä täsmennyksenä: Kaava on kovin tuttu. Ihmiset säikytetään väärien tietojen perusteella sydänjuuriaan myöten, maalataan uhkakuva siitä, että nyt kaikki menee alta ja sitten erittäin nopealla aikataululla - niin ettei asiaa ehdi kunnolla pohtia - vaaditaan tekemään päätös. Juuri näin suurimmalle osalle meidän ryhmästä tehtiin.

Samaa kaavaa on sovellettu koko hallitustaipaleen ajan. Koko ajan vihjattu hallituksen hajoamisella. PS-edustajien ohimolla on jatkuvasti keskustapistooli. "Suostukaa vaatimuksiimme, tai muuten.."

Ja taas tulee mieleen, ehkä Soini vahingossa teki sittenkin palveluksen persuille.
Vs jos persut ois viel kaks vuotta jatkaneet hallituksessa/ Soinin 20 rottaa olisivat pistäneen kaksi vuotta kapuloita persujen rattaisiin.

Minä olen vahvasti sitä mieltä että kaikki loikanneet eivät ole rottia vaan mukana on aidosti harhaanjohdettuja. Timo Soini toden totta osaa puhua ja pelotella. Kuten Turkkila ansiokkaasti asian ilmaisee, hämmentynyttä ihmistä on helppoa johdatella varsinkin manipuloinnin mestari Jabba.

Riippuu siitä, onko esitetty tehokasta katumista.

Liian aikaista tämmöiselle. Ei ole otettu vielä yhteen.

Totuus on se, että parhaat kaverit syntyy vain sen jälkeen kun on vähän paininut.

---

Isävainaani oli aikoinaan Irakissa yhdessä lukuisten muiden suomalaisten kanssa rakentamassa mm. Bagdadin palatsia. Kertoi, että paikalliset oli erityisen vihamielistä porukkaa, mikään ei toiminut työmailla ja paikalliset pisti kaikessa hanttiin. Sitten, kun isäpappa oli pesemässä töiden jälkeen painepesurilla betonisäiliötä, huomasi, että yksi paikallinen heppu oli tulossa puukon kanssa. Isä pisti painepesurilla ukon maahan ja muistan kun tämä hampaiden välistä sanoi, että perkele, kun se saatanan arabi pyöri siinä hiekassa. Mitä sen jälkeen tapahtui? Näistä tuli parhaat kaverit. Sen jälkeen ei ollut enää mitään ongelmia vaan kaikki hoitui viimeistä piirtoa myöden kuntoon.

Sanoi myös, että kerran kuunteli kun pari suomalaista sai ohjeita englanniksi ja toinen suomalainen kaveri siinä vastaili "yes, yes", ja kun ohjeita antanut oli mennyt pois, tämä toinen kysyi, että "mikä vitun jees".

Turkkila osuu naulankantaan. Näyttää päässeen varjoista takaisin valoon. Ehkä turhankin kriittisesti on tullut häneen suhtauduttu, kun on joutunut olemaan enemmän kielikeskellä suuta.

Quote from: arpi on 15.06.2017, 17:23:40
Minä olen vahvasti sitä mieltä että kaikki loikanneet eivät ole rottia vaan mukana on aidosti harhaanjohdettuja. Timo Soini toden totta osaa puhua ja pelotella. Kuten Turkkila ansiokkaasti asian ilmaisee, hämmentynyttä ihmistä on helppoa johdatella varsinkin manipuloinnin mestari Jabba.

Siitä Elovaaran esiintymisestä paistoi selvästi läpi, että joku johon hän luotti, oli näyttänyt hänelle niitä "heilauskuvia" ja kertonut miten natsit ovat nyt kaapanneet puolueen.

Quote from: arpi on 15.06.2017, 17:23:40
Minä olen vahvasti sitä mieltä että kaikki loikanneet eivät ole rottia vaan mukana on aidosti harhaanjohdettuja. Timo Soini toden totta osaa puhua ja pelotella. Kuten Turkkila ansiokkaasti asian ilmaisee, hämmentynyttä ihmistä on helppoa johdatella varsinkin manipuloinnin mestari Jabba.

Olen tavallaan samaa mieltä. Toisaalta herää myös kysymys, että mikä on tällaisten ihmisten arvo puolueelle, jotka tekevät (puheidensa mukaan) näin hätiköityjä päätöksiä, näin isossa asiassa.

Puolueelle valittiin puolueen itsensä tekemien sääntöjen puitteissa demokrattisesti valittu johto. Sitä ei mikään muuksi muuta. On kovin vaikeaa antaa anteeksi sellaista tekoa, jossa puukot lentävät omien selkään.

Mielestäni koko tapahtuma kuvastaa lähinnä sitä, etteivät nämä loikkarit etupäässä ole olleet kansan asialla, vaan omalla henkilökohtaisella asialla. Rahalla ja vallalla on kummallinen tapa sumentaa ihmisten järki. Ne, ketkä jäivät, osoittivat sen, että heillä on muitakin syitä olla edustamansa puolueen asialla. He ovat äänestäjiensä asialla, se vaatii jo hieman selkärankaa, joka näiltä pettureilta tuntui naksahtavan poikki, jos sellaista koskaan ovat omanneetkaan.

Tietyin varauksin ja erittäin hyvin perusteluin näkisin jonkun heistä voivan palata. Se osoittaisi aitoa katumusta ja ymmärrystä sen suhteen, mitä on mennyt tekemään.

Quote from: arpi on 15.06.2017, 17:23:40

Quote from: antero on 15.06.2017, 17:18:37

Quote from: arpi on 15.06.2017, 17:07:13
Turkkila tykittää taas loistavaa tekstiä. En voisi olla enempää samaa mieltä
http://matiasturkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/238654-soinin-miina

QuotePuhuin eilisessä Päivärinnan haastattelusta siitä, miten natsikuvilla ja vallankaappausmaalailuilla saatiin eduskuntaryhmä paniikkiin ja hajalle. Iltalehti kirjoitti aiheesta jutun. Tässä vielä jatkoa.

Päivärinnan haastattelusta vielä täsmennyksenä: Kaava on kovin tuttu. Ihmiset säikytetään väärien tietojen perusteella sydänjuuriaan myöten, maalataan uhkakuva siitä, että nyt kaikki menee alta ja sitten erittäin nopealla aikataululla - niin ettei asiaa ehdi kunnolla pohtia - vaaditaan tekemään päätös. Juuri näin suurimmalle osalle meidän ryhmästä tehtiin.

Samaa kaavaa on sovellettu koko hallitustaipaleen ajan. Koko ajan vihjattu hallituksen hajoamisella. PS-edustajien ohimolla on jatkuvasti keskustapistooli. "Suostukaa vaatimuksiimme, tai muuten.."

Ja taas tulee mieleen, ehkä Soini vahingossa teki sittenkin palveluksen persuille.
Vs jos persut ois viel kaks vuotta jatkaneet hallituksessa/ Soinin 20 rottaa olisivat pistäneen kaksi vuotta kapuloita persujen rattaisiin.

Minä olen vahvasti sitä mieltä että kaikki loikanneet eivät ole rottia vaan mukana on aidosti harhaanjohdettuja. Timo Soini toden totta osaa puhua ja pelotella. Kuten Turkkila ansiokkaasti asian ilmaisee, hämmentynyttä ihmistä on helppoa johdatella varsinkin manipuloinnin mestari Jabba.

Kyllä ne kaikki ovat rottia, enemmän tai vähemmän. Kun katselee rottien nimilistaa/ heidän sanomisiaan ja tekemisiään parin viime vuoden aikana, niin eipä siellä juurikaan ketään persua ole.
Harhaanjohdettuja aivan varmasti. Soini vei ja uuvatit vikisi.

Ministerit, Elo, ja Elovaara ovat toimineet tavalla, jota ei voi antaa anteeksi.

Muiden osalta asia lienee kuten Turkkila sanoo, joten käyköön armo oikeudesta.

Lopullinen tuomio tulee äänestäjiltä parin vuoden sisällä, mutta itse en koskaan voisi kuvitella äänestäväni tahdottomia sosiopaattien vietävissä olevia vätyksiä.

Aloitusviestissä Turkkilan kuvailema painostustekniikka, jossa kerrotaan uhrille taivaan repeävän hetkellä millä hyvänsä ja esitetään tekaistuja todisteita, jonka jälkeen vaaditaan välitöntä päätöstä, jos mielii karvansa pelastaa on usein käytetty menetelmä bisnesmaailmassa. Erityisesti, jos sen esittää joku, johon uhri luottaa.

Se toimii kokemattomiin ja naiiveihin ja siksi sitä käytetään myös politiikassa.

Quote from: Teaparty on 15.06.2017, 17:45:44
Ministerit, Elo, ja Elovaara ovat toimineet tavalla, jota ei voi antaa anteeksi.

Muiden osalta asia lienee kuten Turkkila sanoo, joten käyköön armo oikeudesta.

Lopullinen tuomio tulee äänestäjiltä parin vuoden sisällä, mutta itse en koskaan voisi kuvitella äänestäväni tahdottomia sosiopaattien vietävissä olevia vätyksiä.

elovaara ei vieleäkään myönnä olleensa väärässä natsitervehdyksistä. edelleen horisee jotain käsittämätöntä. olen sitä mieltä, ett uuvatit ovat valintansa tehneet ja saavat seistä sen takana. millainen kansanedustaja ja isänmaan puolustaja on sellainen joka on heti johdateltavissa ,kun jabba the hut ärähtää

Hieno termi tuo "Soinin miina". Tuli heti mieleen kuva lehmänläjästä.

Tässä kaikessa voittohumalassa on syytä muistaa kaksi asiaa, joista pistän pääni pantiksi. Matias vie liikaa tässä huomiota Soinin kusetukseen. Kyllä suurempi ongelma kuin Soinin kusetus on se, että nuo Matiaksen listalla olleet etunimet ovat lähtökohtaisesti liian vähän kansallismielisiä. Heistä todella monet, elleivät jopa kaikki, ovat jossain vaiheessa puhuneet 'Halla-aholaisia' vastaan ja muutenkin irtisanoutuneet yhdestä jos toisesta. Nämä ovat niitä, jotka ovat olleet rajalla. Eniten itseäni harmitti Veera Ruoho ja Kike Elomaa, he olisivat olleet hyviä kansallismielisen naisrintaman nostamiseksi. Samoin Arja Juvonen!

Toinen asia, vaikka Matias vetää kovinta settiä sitten koskaan, hänessä piilee nyt ja tulevassa aina tietty epäluottamuksen varjo. Eikä se liity tähän vaan kokonaisuuteen.

Matiaksen tyyliin sopisi hyvin Douglas Murrayn tyyli. Hän on varmaan Brittien tunnetuin ja ainakin ehdottomasti paras poliittinen kommentaattori, ajatuspajan perustaja ja kirjailija. Hienot vermeet päälle, joku sormus sormeen koska nyt voi vähän pröystäillä, ryhti kuntoon ja ääni väkeväksi. Ja Mestarille myös terveisiä että se Jykylän puoluekokous oli esiintymiseltään parasta Mestaria. Äänenkäyttö ja paino, noilla oikeasti on ihan helvetillinen merkitys.

Niin ja vastaus kysymykseen: Ei missään nimessä tule ottaa takaisin yhtään ketään. Ruoho korkeintaan. Tämä oli paras mahdollinen asetelma, mitä persuille on ikinä tapahtunut! Juuri näin sen pitää mennä ja nyt vaan järjestelmällisesti kovaa tykitystä ja valitkaa fiksuja tyyppejä sinne niin parin vuoden päästä ollaan kakkosena tai ykkösenä.

Teksti on asiaa, mutta voisi Matias kyllä siirtää bloginsa Huuskon huussista johonkin diskreetinpään lokatioon. Turha on Huuskoa elättää klikkauksilla, niistähän tuon nettiläpyskän tulot tulevat.

Nuivilla edustajilla on tai olisi ollut kaksi vuotta aikaa toimia toisin kuin he ovat tähän asti toimineet. Koen tällaisen julkisen ripittäytymisen ja omien syntien puhtaaksi pesun jossain määrin vastenmielisenä ja tekopyhyytenä. Se oli itse Matias Turkkila, joka vuosi sitten kertoi valtamedialle, ettei enää perustaisi Hommafoorumia. (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,111492.0.html) Miksi te valehtelitte äänestäjille? Miksi te ette heti tehneet pesäeroa Soiniin? Olen esittänyt Matiakselle myös muutamia kysymyksiä, joihin sain silloin kierteleviä vastauksia.

Jos Sampo Terho olisi valittu uudeksi puheenjohtajaksi, kukaan ei puhuisi nyt Soinin miinasta, vaan kaikki jatkuisi entisellään aivan kuten tähänkin asti. Nuivat edustajat jatkaisivat teeskentelyä, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on heidän ansiostaan kireämpää kuin koskaan.

Jos joku suuttuu tästä viestistä, niin olen pahoillani.

Aivan oikein, kuten haamu toteaa. Epäluottamuksen varjo on olemassa. Olen pahoillani siitä, etten pysty tässä vaiheessa vielä elämään täysillä mukana tässä hehkutuksessa.

Quotemitä mieltä täällä ollaan loikkareiden oikeudesta tehdä vielä täyskäännös ja palata persuihin?

Jos osoittavat tehokasta katumusta.   :roll:

Quote from: Kni on 15.06.2017, 18:02:47

Quotemitä mieltä täällä ollaan loikkareiden oikeudesta tehdä vielä täyskäännös ja palata persuihin?

Jos osoittavat tehokasta katumusta.   :roll:p

Ensin irti uuvattien eduskuntaryhmästä ja sitten alkaa matka kohti Canossaa.

Hieno kirjoitus äärimmäisen hienolta mieheltä.

pitäisi, mutta vain niille rivijäsenille, jotka eivät ole tähänastisella toiminnallaan vahingoittaneet puoluetta tyyliin Elo ja Elovaara

Ihmisiä me kaikki olemme ja teemme virheitä. Mutta tahallinen vahingoittaminen on asia erikseen. Ministereille ei takaisin pääsyä. Onhan tämä jo päivänselvää. Panikoiva ja valheet nielevä ministeri on pelkkä petturi. Kenties olivat myyriä ennestäänkin. Lukekoon arvopohjansa PS:n periaatteista.

Lisäläskiksi vielä sellainen seikka, että seuraavan jytkyn haitolla ei saa olla epäluotettavia rivikansanedustajia!

Quote from: mikkoR on 15.06.2017, 17:21:04
Turkkilakin saanut hommalla melko kovaa kritiikkiä vaikka onkin ollut kaikessa alusta asti.
Olisiko hänenkin aika puhua siitä onko painostettu olemaan hiljaa tai puhumaan vain suurelle johtajalle sopivista asioista?

Suoraa kommenttia?

Itsekin olen Turkkilalle antanut kerran sittiä. Aika selväähän sen suukapulan olemassa olo ja asennuttajataho uitenkin on ollut.

Äänestin vaihtoehtoa "pitäisi, mutta vain niille rivijäsenille, jotka eivät ole tähänastisella toiminnallaan vahingoittaneet puoluetta tyyliin Elo ja Elovaara", taisin ensimmäisenä tuon ajatuksen esittääkin. Nujerrus ja armo. Armo riviloikkareille ja nujerrus petosjohtajille.

Mutta kaikki on joka tapauksessa erotettava ryhmästä heti ja todellakin pikainen tuo aikaraja paluulle. Menetelmä tuo myös piilotukea muusta oppositiosta, koska se heikentää hallitusta.

Quote from: Nuivanlinna on 14.06.2017, 03:47:10
Juhannukseen asti kannattaa antaa paluumahdollisuus kaikille muille loikkareille paitsi ministereille,  Simon Elolle ja Tiina Elovaaralle.

Quote from: Kim Evil-666 on 15.06.2017, 17:13:33
Turkkila edustaa selkeästi Persujen ajattelevaa, sekä asioihin keskittyvää siipeä. Mies on ehdottomasti saatava osaksi Persujen kovaa ydintä. Häntä ei ole varaa hukata, sillä hänen kaltaisiaan ajatelijoita ei kasva jokaisella oksalla.

Eikös hän olekin iso osa kovaa ydintä. Viisi päivää sitten avasin hänen uutisensa. Nyt voin olla ylpeä omasta arvopohjastani.

Muoks. Nyt voin olla ylpeä äänestämästäni Perussuomalaisista. Omista arvopohjistani olen ollut aina ylpeä.

https://www.suomenuutiset.fi/

Quote from: Kim Evil-666 on 15.06.2017, 17:38:51
Toisaalta herää myös kysymys, että mikä on tällaisten ihmisten arvo puolueelle, jotka tekevät (puheidensa mukaan) näin hätiköityjä päätöksiä, näin isossa asiassa.

Lyhyellä tähtäimellä ehkä välineellinen arvo? Noin 10 kappaletta paluumuuttajia järkyttäisi tasapainoa sen verran, että hallituksessa ei voisi suhailla ihan miten leveillä ajolinjoilla tahansa, jos vähemmistöhallituksella yritettäisiin siinä tilanteessa jatkaa. Tilanteessa oppositiosta käsin voisi käydä kauppaa erilaisista asioista ja vastineeksi luvata kannattaa joitain valittuja kohtia hallituksen projekteista. Toki voi olla, että oppositiosta löytyisi PS:ää kätevämpiä kauppakumppaneita (esim. RKP), jolloin välineellinenkin arvo olisi vähän kyseenalainen.

Pitkällä tähtäimellä arvoa sitten kai on, jos äänestäjät seuraavissa vaaleissa katsovat arvoa olevan vielä jäljellä tuollaisen tempauksen jälkeen.

Ei varmaan saisi sanoa ääneen, mutta ihan rivijäsenet, jotka eivät ole antaneet julkisia lausuntoja, voisi ottaa takaisin siksi ajaksi kuin tätä hallituskautta on jäljellä, jotta saadaan se hyöty mitä saatavissa on. Seuraavissa vaaleissa pois äänestylistoilta. Siinäpähän loikkaavat, jos pystyvät. Mitäs läksivät pelaamaan.

Matias on tärkeä mies. Nuivat tarvitsevat erilaisia ja erityyppisiä ihmisiä. Eritoten päteviä.

Quote from: Ägräs on 15.06.2017, 17:26:06
Riippuu siitä, onko esitetty tehokasta katumista.

Tehokasta katumista ei ole määritelty, mutta josko ensimmäiset tulijat paljastaisivat kuka laittoi operaation liikkeelle ja millaisilla argumenteilla edutajat käännytettiin. 20 ihmistä ei voi pitää salaisuutta loputtomasti joten joskus tuo tulee joka tapauksessa ilmi. Positiivista julkisuutta on luvassa ensimmäiselle ja mitä sen jälkeen tulee julki on sitten oman kuvan kiillottamista.

Äänestin, että ei ketään takaisin. Hyvin vaikeaa on palauttaa luottamusta sellaiseen, joka on kerran tämän petoksen hyväksynyt ja  oikeuttanut.
Luulen ja toivon kylläkin, että irtaantumisia tuosta ryhmästä tulee ennenpitkää tapahtumaan. Silloin toivotaan, että heillä on munaa tuoda julkisuuteen se menettely jolla heidät saatiin peloteltua mukaan.

Loikkarin takaisinottoa tärkeämpänä pitäisin uuvateista irtisanoutumista ja epäluottamuksen äänestämistä hallitukselle lähitulevaisuudessa. Katumusta on hyvä alkaa osoittamaan mahdollisimman pian ja kuuluvasti, sillä asiat etenevät nopealla aikataululla. Perussuomalaisten osalta loikkarin ottaminen näyttää joka tapauksessa huonolta ja vaatii perusteellista pr-työtä. Pelkkä Soinin ja muiden syyttely ei riitä ex-uuvatilta. Omat virheet on myönnettävä ja ymmärrettävä, että maine on hyvinkin saattanut mennä pysyvästi monien silmissä.

Jos muodostavat takaisin loikkaavien ryhmän ja kaatavat hallituksen esim. liittovaltiokehityksen suhteen kriittisellä hetkellä niin sitten, eikä tosiaan Elo/-vaaraa tai ministereitä.

Soinia, Terhoa, Elovaaraa ja Eloa ei koskaan takaisin. Pihviä en vihaa niinkään, mies on lähinnä vain kyvytön joten voi pysyä poissa.
Pitkäaikaisena Suomalaisuuden liiton jäsenenä jo Terhoa edeltävältä ajalta todella sattuu sanoa noin Terhosta, mutta pakko se on.
Matias veti hienoa settiä. Jussi&Laura&Matias ovat verbaalisesti sellainen trio, että millään muulla puolueella ei ole mitään vastaavaa.

3-4 voi palata, korkeintaan. Jos enemmän niin sittenhän hallitus taas menettäisi enemmistönsä tai niitä hurreja tarvittaisiin sittenkin.

Olen enemmän pragmaattinen kuin anteeksiantavainen, sallisin ei-vahingoittaneet rivijäsenet. Muutamankin edustajan vahvistus PS-ryhmään - ja samansuuruinen heikennys Uuvattiryhmään - olisi ihan tarpeen tässä tilanteessa.

Turkkilan kaunis ajatus ei minuun nappaa yhtään, koska näen maailman ja sen ihmiset ei-demarimaisemmalla tavalla. Loikanneet olivat hillotolpan perässä. Piste.

Aikuiset ihmiset vastaavat tekemisistään, ja tässä tapauksessa toimivat poikkeuksellisen moraalittomasti vedättäen käytännössä kaikkia perussuomalaisia äänestäneitä, ja aivan tahallaan.

en ymmärrä miten voisi päästää takaisin kun heillä ei ole mitään asiaa yhdellekään vaalilistalle.
Hieman kuin pettänyt partneri jonka puhelimeen on laitettava kakaravalvontaohjelma joka välittää kuvat, tekstarit, puhelut jne eteenpäin kun luottamusta tasapuoliseen suhteeseen ei vain ole.

ei pitäisi kenellekään.

Tämä ei ole leikkiä. Päätöksensä tekijät ovat aikuisia ihmisiä ja jos ei osaa harkita vakavasti ja ottaa vastuuta päätöksistään, ei ole aikuinen. Valtion kansanedustuslaitoksen luottamustehtävä on niin vakava ja totinen paikka, että fiilisten heittelyn perusteella sitä ei ole edes oikeutettu hoitamaan. Ja lähtökohtaisesti on vastuussa äänestäjilleen pysyä siinä joukossa, jonka avulla ja jonka mukana on tehtäväänsä päässyt.

Jotkut poliitikot muista puolueista ja mm. "eduskuntatutkija" ajattelevat logiikalla, että äänestäessäni vaikkapa Kikeä olen äänestänyt Kikeä, oli hän sitten vihreä tai kepulainen tai vaalien aikainen persu. Sillä ei näytä fiksujen ihmisten mielestä mitään merkitystä, että äänestin VAIN persu-Kikeä. Tärkeintä on nyt se, kuinka paljon Kiken ikiomia ääniä minun ikiomaksi antamani ääneni lisäksi Kikelle on siirtynyt Persuista "Suomen puolueeseen". Tällä logiikalla 100 % Kiken äänistä palautuu Jussin Persuille, kun hän ramppaa ees taas, mihin Kike on oikeutettu, jos mitään luotettavuus- ja sielunterveydellistä arviota ei saa tehdä. Liberaali ajattelu "kaikki on kaikkea ja mikään ei loppujen lopuksi mitään" (paitsi, että toista mieltä olevat ovat natseja) jyllää.

E: sieluni rakenne sellainen, että unohdin sanoa, että pidemmän ajan kuluttua yksittäinen ihminen on oikeutettu paluuseen, jos osoittaa selkeästi, että on vakavasti asialla. äänien tai aseman perään hyppiminen ei ole vielä vakavaa aikomusta. harkintaa tarvitaan paljon myös vastaanottajilta.

Quote from: Uuno Nuivanen on 15.06.2017, 19:08:34
Olen enemmän pragmaattinen kuin anteeksiantavainen, sallisin ei-vahingoittaneet rivijäsenet.

Oma tulkintani on, että kaikki uuvatit ovat teollaan vahingoittaneet puoluetta. Näin ollen Juvonen lienee ainut, jolle ovi on mahdollisesti auki takaisin, koska ei lähtenyt uuvattien matkaan.

Quote from: Saturnalia on 15.06.2017, 18:43:13
Soinia, Terhoa, Elovaaraa ja Eloa ei koskaan takaisin. Pihviä en vihaa niinkään, mies on lähinnä vain kyvytön joten voi pysyä poissa.
Pitkäaikaisena Suomalaisuuden liiton jäsenenä jo Terhoa edeltävältä ajalta todella sattuu sanoa noin Terhosta, mutta pakko se on.
Matias veti hienoa settiä. Jussi&Laura&Matias ovat verbaalisesti sellainen trio, että millään muulla puolueella ei ole mitään vastaavaa.

Mites Niinistö, joka mitä luultavimmin oli tässä huijariporukassa eturintamassa?

Quote from: JohanNyt on 15.06.2017, 19:29:20

Mites Niinistö, joka mitä luultavimmin oli tässä huijariporukassa eturintamassa?

Juudas Niinistö pääsi Helsingissä melko mitättömällä äänimäärällä läpi Halla-ahon imussa. Ei onnistu enää ikinä. Nurmijärvellä taisi persuporukka tukea uutta johtoa, että se on good-bye Niinistölle.

Quote from: JohanNyt on 15.06.2017, 19:29:20
Mites Niinistö, joka mitä luultavimmin oli tässä huijariporukassa eturintamassa?

Niinistö ei ole liiton jäsen, enkä ole lukenut hänen rutinuivia kolumnejaan kymmentä vuotta liiton lehdestä, kuten Terhon.
Niinistö on tuntemattomampi tapaus, vaikka hänen Lapuan liike-kirjojensa pohjalta arvioin hänet nuivemmaksi kuin itseni. Olin väärässä.
Olen oikeasti vähän traumatisoitunut tuosta Terhon touhusta, kevyesti kännissä myös, osittain ko. syystä.
Lopetan postailun tältä päivältä, ettei mopo karkaa.

Matiakselta erittäin väkevää tekstiä. Vaikuttaa siltä, kuin jonkinlainen raskas taakka olisi nostettu harteilta :P

Valitsin vaihtoehdon "pitäisi, mutta vain niille rivijäsenille, jotka eivät ole tähänastisella toiminnallaan vahingoittaneet puoluetta tyyliin Elo ja Elovaara". Tämä vain sillä edellytyksellä, että kyseinen rivijäsen ei ole puhunut paskaa nuivista ennen tätä loikkaustakaan tai muuten profiloitunut erityisen jabbalaiseksi. Palaajat pitäisi käydä ns. täikamman kanssa läpi.

Lohelan ja Saarakkalan kaltaiset opportunistit ja nuivuudella eduskuntaan ratsastaneet petturit voi myös ihan hyvin jättää rannalle.

Luottamus on vekkuli asia. Sen saa kerran. Luottamuksen pettänyt ei koskaan voi saada luottamusta takasin sellaisena kuin se aluksi oli. Joten valitettavasti kantani on, että aikuiset ihmiset ovat valintansa tehneet. Politiikka on armotonta peliä, joka perustuu äänestäjien luottamukseen.

Olen siis armoton. Toivotan loikkareille onnea ja menestystä valitsemallaan tiellä. Yksi ovi on sulkeutunut.

Quote from: Alaric on 15.06.2017, 19:46:56
Matiakselta erittäin väkevää tekstiä. Vaikuttaa siltä, kuin jonkinlainen raskas taakka olisi nostettu harteilta :P

Valitsin vaihtoehdon "pitäisi, mutta vain niille rivijäsenille, jotka eivät ole tähänastisella toiminnallaan vahingoittaneet puoluetta tyyliin Elo ja Elovaara". Tämä vain sillä edellytyksellä, että kyseinen rivijäsen ei ole puhunut paskaa nuivista ennen tätä loikkaustakaan tai muuten profiloitunut erityisen jabbalaiseksi. Palaajat pitäisi käydä ns. täikamman kanssa läpi.

Lohelan ja Saarakkalan kaltaiset opportunistit ja nuivuudella eduskuntaan ratsastaneet petturit voi myös ihan hyvin jättää rannalle.

Kumma kun itsekkin jättäisin juuri nämä ennen vahvimmat/nuivimmat + elovaaran

Quote from: mikkoR on 15.06.2017, 17:21:04
Turkkilakin saanut hommalla melko kovaa kritiikkiä vaikka onkin ollut kaikessa alusta asti.
Olisiko hänenkin aika puhua siitä onko painostettu olemaan hiljaa tai puhumaan vain suurelle johtajalle sopivista asioista?

Suoraa kommenttia?

Hommaforumilla kiitokset tai kritiikki tulevat poliitikoille tekojen perusteella eikä kukaan ole koskematon. Luottamushenkilöt ovat vastuussa äänestäjilleen.

Turkkilan tykitys on jälleen erinomaista entisen EU-kriitikko Soinin raskaan varjon väistyttyä Perussuomalaisten tieltä koristamaan pysyvästi Sipilän hallitusta.

En kannata maton alle lakaisua, mutta Perussuomalaisten poliittisen linjan pitäminen nyt ja tulevaisuudessa riittää minulle.

Edit.
Typon nakkas.

Quote from: Koepotkupallo on 15.06.2017, 19:35:57
Juudas Niinistö pääsi Helsingissä melko mitättömällä äänimäärällä läpi Halla-ahon imussa.  Ei onnistu enää ikinä. Nurmijärvellä taisi persuporukka tukea uutta johtoa, että se on good-bye Niinistölle.

Niinistö valittiin vuonna 2011 Uudeltamaalta, ja hän sai 4911 ääntä, eli toiseksi eniten persuista.  Sinänsä ihan hyvä tulos ensikertalaiselle, mutta jos imusta puhutaan, niin kyllä se tuossa vaalipiirissä oli Soinin imua.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_Niinist%C3%B6#Vaalimenestys

Niinistö vaikuttaa nykyään Helsingissä, joten Nurmijärven kunnallispoliittiset kuviot eivät ole hänen kannaltaan enää relevantteja.  Helsingin persujen kuviot taisivat olla hieman viturallaan jo ennen jyväsgatea.

Quote from: Uuno Nuivanen on 15.06.2017, 19:08:34
Olen enemmän pragmaattinen kuin anteeksiantavainen, sallisin ei-vahingoittaneet rivijäsenet.

Tämänhetkinen kantani on, että erottaisin kaikki puolueen jäsenyydestä, mutta Uunon sallimat päästäisin sitoutumattomina takaisin eduskuntaryhmään.

Ja myös sitoutumattomina tuleviin vaaleihin puolueen listoilta, jos ehdokkaita valitseva taho heidät mukaan suostuisi ottaa.

Love under will.

e: lisäkriteeri HT:ltä:

Quote from: Hankala Tapaus on 15.06.2017, 20:19:48
Paluun ehdottomana edellytyksenä pidän kuitenkin ulostuloa koko tarinan kanssa.

Virheitä voi tehdä, mutta virheet ja niihin johtaneet tapahtumat pitää tunnustaa.

Tuuppasin keskelle. Vain rivihöynäytetyt, joista ei ole ollut harmia.

Osa porukasta on säikytetty, peloteltu, kiristetty tms mukaan. Valitettavasti penaalin terävimmän kynän olemukseen sisältyy sellainen ominaisuus, että se voi olla sitä vain, koska muut eivät ole. Siksipä on mahdollista, että osa on toiminut vilpittömästi, mutta harhaanjohdettuina.

Paluun ehdottomana edellytyksenä pidän kuitenkin ulostuloa koko tarinan kanssa. Silta Uuvatteihin pitää polttaa siksikin, että sitä pitkin ei voi alkaa juoksentelemaan aikansa kuluksi. Virheitä voi tehdä, mutta virheet ja niihin johtaneet tapahtumat pitää tunnustaa.

Ei, ei ja ei. Tämä nyt vain on minun mielipiteeni, mutta kun kerran aivoton, sydämetön ja sieluton junttijengi on päättänyt irtautua persuista, niin miksi niitä tarvittaisiin takaisin? Kyllä mökin mummokin ymmärtää, kuka on auervaara ja kuka tosissaan poliitikko. Ei siihen tarvita neekerilauluja laulavaa paskapersettä. Ei Oinosia tarvita yhtään mihinkään.

Tämmöinen valinta ei ole pelleilyä eikä mitään leikkiä. Nuo ovat meidän kansalaisten äänestämiä kansanedustajia, joilla pitää olla vastuu tekemisistään. Jos tämmöiseen leikkiin lähtee, täytyy se leikki myös kestää. Sen ovat velkaa heitä äänestäneille, sitä ei saa unohtaa koskaan. Valta ja vastuu.

Tästä syystä yksikään ei ansaitse pienintäkään mahdollisuutta "katumiseen". Jos henkilö ei osaa punnita vastuutaan tässä asiassa, ei kyseinen henkilö osaa punnita vastuullisesti ja uskottavasti mitään muutakaan. Tämä on aikuisten maailma.

Luopioille ikuisesti: ei ole paluuta, ei koskaan!

Täman ketjun nimenomaisessa tapauksessa ensimmäisenä lisäperusteena on se, että jokainen uuvatiksi ryhtymistä harkinnut olisi voinut vastata seireenien kutsuun, että odotan tilanteen kehittymistä. Kieltäytyä voi polttamatta siltoja. Toisena lisäperusteena tämän ketjun tapaukseen, että politiikassa "rivijäsenen" määrittely on yhtä epäselvää kuin "vahingon tuottaminen vaikka Elon malliin".

Loikkaria en voisi koskaan äänestää, vaikka kuinka loikkari jopa aivan aidosti katuisi. Silloin saatan antaa anteeksi ihmisenä, mutta en koskaan äänestäjänä.

Haluan vielä erikseen muistuttaa, että joukossamme on paljon ihmisiä, jotka ovat äänestäneet virheellisten, jopa valheellisten tietojen perusteella Uuvatteihin loikanneita ihmisiä. Ajetaanko seuraavaksi ulos heidät? Sitten kaikki, joilla on vielä otsatukka? Jos olemme aidosti ehdottomia, puhdistakaamme puoluetta, kunnes jäljellä on enää vain Halla-aho itse.

Jos olemme järkeviä, ymmärrämme että kaikille voi valehdella. Joskus ihminen tekee vääriä johtopäätöksiä, koska hänellä ei ole tietoa tosiasioista. Näin on käynyt ainakin minulle.

Seuraavaksi haluankin kaikkien niiden ilmoittautuvan, jotka ovat välttyneet tekemästä virhearviointeja.

Quote from: kelloseppä on 15.06.2017, 20:28:20
Täman ketjun nimenomaisessa tapauksessa ensimmäisenä lisäperusteena on se, että jokainen uuvatiksi ryhtymistä harkinnut olisi voinut vastata seireenien kutsuun, että odotan tilanteen kehittymistä. Kieltäytyä voi polttamatta siltoja.

Entä jos on lähtenyt uuvattien joukkoon nähtyään kuvan "natsitervehdyksestä" ja pelästynyt pahanpäiväisesti, että pimeyden voimat ovat oikeasti ottaneet puoleen haltuunsa? Ja totuuden selvittyä kokee tulleensa härskisti petetyksi ja harhaanjohdetuksi? Monet varmasti lähtivät tuohon porukkaan mukaan, koska heille syötettiin vääriä tietoja.

Quote from: Hankala Tapaus on 15.06.2017, 20:28:51
Haluan vielä erikseen muistuttaa, että joukossamme on paljon ihmisiä, jotka ovat äänestäneet virheellisten, jopa valheellisten tietojen perusteella Uuvatteihin loikanneita ihmisiä. Ajetaanko seuraavaksi ulos heidät? Sitten kaikki, joilla on vielä otsatukka? Jos olemme aidosti ehdottomia, puhdistakaamme puoluetta, kunnes jäljellä on enää vain Halla-aho itse.

Jos olemme järkeviä, ymmärrämme että kaikille voi valehdella. Joskus ihminen tekee vääriä johtopäätöksiä, koska hänellä ei ole tietoa tosiasioista. Näin on käynyt ainakin minulle.

Seuraavaksi haluankin kaikkien niiden ilmoittautuvan, jotka ovat välttyneet tekemästä virhearviointeja.

Huomauttaisin, että puhut nimettömille nimimerkeille. Jos olisin nykytilanteessa ps tai soininnuolenta ek ryhmässä, eroaisin heti ja perustaisin ihanaisen Arjan kanssa uuden, rehellisen ja sosiaalisesti vastuullisen ryhmän. Mutta en ole.

Quote from: Ägräs on 15.06.2017, 17:26:06
Riippuu siitä, onko esitetty tehokasta katumista.

Tehokas katuminen tässä tapauksessa olisi varmaan edellyttänyt vallankaappaussalahankkeen
e t u k ä t e i s t ä paljastamista ja katumusta siihen osallistumisesta, josta näyttönä edellämainittu,
joten eiköhän tämä ole taputeltu.
Tehokas katuminen jääköön kuitenkin elämään siihen liittyvän voimakkaan a r v o latauksen vuoksi.
Sanoisinko jopa presitentillisen a r v o latauksen.
(joskus, toivottavasti p i a n, joku presidentti ansaitsee tuon d arvonimeensä. Ja saa olla daamikin.)

Quote from: Siili on 15.06.2017, 20:08:38

Quote from: Koepotkupallo on 15.06.2017, 19:35:57
Juudas Niinistö pääsi Helsingissä melko mitättömällä äänimäärällä läpi Halla-ahon imussa.  Ei onnistu enää ikinä. Nurmijärvellä taisi persuporukka tukea uutta johtoa, että se on good-bye Niinistölle.

Niinistö valittiin vuonna 2011 Uudeltamaalta, ja hän sai 4911 ääntä, eli toiseksi eniten persuista.  Sinänsä ihan hyvä tulos ensikertalaiselle, mutta jos imusta puhutaan, niin kyllä se tuossa vaalipiirissä oli Soinin imua.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_Niinist%C3%B6#Vaalimenestys

Niinistö vaikuttaa nykyään Helsingissä, joten Nurmijärven kunnallispoliittiset kuviot eivät ole hänen kannaltaan enää relevantteja.  Helsingin persujen kuviot taisivat olla hieman viturallaan jo ennen jyväsgatea.

Tarkoitin kyllä viimeisiä vaaleja eli kunnallisvaaleja. Opportunarina Juudas Niinistö siirtyi Helsingin vaalipiiriin ja koska menestymisen mahdollisuuksia tuskin Helsingissä enää on, niin on mahdollista siirtyminen seuraavissa vaaleissa Uudenmaan vaalipiiriin takaisin, mutta kun ne pahat persut eivät ota listoille. Kunnallisvaalit ovat tietysti hieman eri asia kuin eduskuntavaalit, mutta jotain indikaatiota suosiosta saa silti äänimäärästä. Kuka vois olla se ääniharava Halla-ahon sijaan, joka työntäisi Helsingissä Niinistöä riman yli? Ministeriys tietysti auttaa, mutta sekään ei valintaa tee varmaksi.

Kertokaa nyt jo näittekö tämän ylenannon aamu-TV lähetyksen tänään, kun jo siitä ketjuakin laitoin kun en mistään samaa asiaa löytänyt?

Tässä nyt kuitenkin kaiken varalta vielä kertaalleen, eli...

Ylen aamu-tv (http://areena.yle.fi/1-4162317)

Mitä tapahtui Perussuomalaisten kokouksessa Jyväskylässä?

Toimittajat Marja Sannikka, Matti Virtanen ja Lauri Nurmi puivat Perussuomalaisten puoluekokouksen jälkeisiä tapahtumia.

Lännen Media kertoi Halla-ahon valinnan varalle suunnitellusta uudesta eduskuntaryhmästä jo viikko ennen perussuomalaisten puoluekokousta.

Jutun kirjoittaneen Lauri Nurmen mukaan hallitustrio oli keskustellut asiasta jo touko-kesäkuun vaihteessa.

ps. no kun en muistanut sitä moden väriä niin siksi linkki orange

Loikkari-Uuvatit osallistuivat tarkkaan harkitun petosnäytelmän rakentamiseen tai sitten heitä vietiin kuin litran mittaa.
Ehkäpä suurin osa olikin arvostelukyvyttöminä vietävissä.
Vaan samapa tuo.
Enpä ikinä haluaisi kummastakaan syystä loikanneen ihmisen edustavan minua tai kannattamaani puoluetta ja hoitavan yhteisiä asioitamme.  En ikinä kuvittelisi edes miettiväni asiaa.

Eiköhän puolueeseen löydy luotettavia, arvostelukykyisiä ja päteviä edustajia muualtakin.

Quote from: K.L.O on 15.06.2017, 20:55:19
Loikkari-Uuvatit osallistuivat tarkkaan harkitun petosnäytelmän rakentamiseen tai sitten heitä vietiin kuin litran mittaa.
Ehkäpä suurin osa olikin arvostelukyvyttöminä vietävissä.
Vaan samapa tuo.
Enpä ikinä haluaisi kummastakaan syystä loikanneen ihmisen edustavan minua tai kannattamaani puoluetta ja hoitavan yhteisiä asioitamme.  En ikinä kuvittelisi edes miettiväni asiaa.

Eiköhän puolueeseen löydy luotettavia, arvostelukykyisiä ja päteviä edustajia muualtakin.

Laitoin ruksin kohtaan 'Ei ketään takaisin' (tjs) ja mieltäni en muuta, vaikkakin tuo aiemmin lisäämäni ylenannon aamutv -linkin takana oleva keskustelu sai arvelemaan, että vain muutamat, soini, terho ja niinistö tiesivät jo TOUKOKUUN alussa suunnitellusta tempusta, siitä sovittiin saman kuun lopulla kokkareitten ja kepulien kanssa ja muille se tuli, kuten Turkkila arvelikin, 'kiireisenä, nyt tai ei koskaan' -ukaasina vasta puoluekokouksen jälkeen.

Eräänä porkkanana on hyvinkin voitu käyttää hallituskauden jälkeen (ihan varmalla, soinin takuulla, kättä päälle ja lippu Vermoon) avautuvaa kovaliksaista hommaa eu'ssa ja keppinä taivaan putoamista niskaan jos et lähde mukaan NYT.

Okei! Nyt tuli vastaan selkeästi "vallankaappauksen" sisältö, vaikka jossain ohimennen puhe listoista vilahti. En kait havahtunut. Mutta siis uuvattien sanojen tyhjyys tuli entistä enemmän selväksi.

Quote from: Aapo on 15.06.2017, 20:34:54

Quote from: kelloseppä on 15.06.2017, 20:28:20
Täman ketjun nimenomaisessa tapauksessa ensimmäisenä lisäperusteena on se, että jokainen uuvatiksi ryhtymistä harkinnut olisi voinut vastata seireenien kutsuun, että odotan tilanteen kehittymistä. Kieltäytyä voi polttamatta siltoja.

Entä jos on lähtenyt uuvattien joukkoon nähtyään kuvan "natsitervehdyksestä" ja pelästynyt pahanpäiväisesti, että pimeyden voimat ovat oikeasti ottaneet puoleen haltuunsa? Ja totuuden selvittyä kokee tulleensa härskisti petetyksi ja harhaanjohdetuksi? Monet varmasti lähtivät tuohon porukkaan mukaan, koska heille syötettiin vääriä tietoja.

Mitä virkaa on poliitikolla, joka pettää äänestäjänsä ja puolueensa sen perusteella, että hän uskoi itselleen syötettyjä vääriä tietoja tarkistamatta niitä itsenäisesti ensin? Tällainen poliitikko on kenen tahansa koijarin vietävissä kerta toisensa jälkeen. Itsenäinen harkinta, monipuoliset lähteet ja yksityiskohtien tarkistus taitavat olla ihan kelpo hyveitä poliitikollekin.

Ehkä joitakin voi armahtaa tehokkaan katumisen jälkeen, kunhan presidentti nyt ensin kertoo mitä se on?

Takaisin kelpaamattomien listaan lisäisin Saarakkalan, sitä niljaketta ei kaivata enää ehdolle täällä Vaasan vaalipiirissä.

Saarakkala teki poliittisen itsemurhan jo nuoltuaan kiimaisesti kaiken sonnan Soinin pönttöharjasta, jolla tämä rusikoitiin 2015 syksyllä. Sen jälkeen tuo typerä opportunistinen nilkki ylisti Cuckoomuksen federalismia täysillä blogissaan.

Uuvateilla uusi websivu  ;D

UV - Hillotolppa! (https://uusivaihtoehto.co/)

Tervetuloa Hillotolpalle, seteliselkärankaisten kokoontumispaikalle.

Quote from: KTM on 15.06.2017, 21:23:56
Ehkä joitakin voi armahtaa tehokkaan katumisen jälkeen, kunhan presidentti nyt ensin kertoo mitä se on?

Takaisin kelpaamattomien listaan lisäisin Saarakkalan, sitä niljaketta ei kaivata enää ehdolle täällä Vaasan vaalipiirissä.

Kuule, me ei tiedetä mitä se on ennen kuin olemme juntanneet Saulin presidentin virasta pois ensi vuoden alussa. Hän kyllä sitten näyttää, että mitä se tehokas katuminen on.

Ei ketään takaisin! Katsotaan, kenen p*rse kestää merivettä. Selvää on, että muutama uuvatti tulee murtumaan paineen alla, kun heitä ei kiitelläkään ryhdikkyydestä kyyneleet silmissä muiden taholta. Nauretaan ja pilkataan vain. Sääli on sairautta. Ja merellä se on rikos!

Kohta kolme se on. En antaisi armoa Sampo-Wille Terholle ja muille ministereille, Simon Elopille, Itku-Tiinalle tai Saarakkalalle.

Muille tulee antaa mahdollisuus paluuseen, määräaika max. kuun loppuun. Kaikki ihmiset erehtyvät joskus. Kerran loikanneesta, mutta anteeksiannon kautta takaisin hyväksytystä voi tulla tavallistakin luotettavampi puoluesoturi. Ei ole tarpeen antaa lisärangaistuksia, koska takaisintulijan kynnys tulla uudelleenvalituksi on silti korkealla.

Jos takaisintulijoita olisi useampia, se lisäisi hallitukselle painetta ottaa RKP tai kristilliset mukaan (=vesittää hallitusohjelmaa), sekä painetta vähentää valepersujen salkkuja. Kiusa se on pienikin kiusa.

Oma ratkaisuni olisi, että rivijäsenet voisivat palata. Sitten sellainen rapiat kymmenen vuoden vaalikarantteeni noille palanneille. Sen jälkeen sitten tarkan harkinnan kautta mahdollisesti mahdollisuus ehdokkuuksiin. Ensin ihan kunnallisvaalien kautta.

Quote from: Martel on 15.06.2017, 21:49:00
Kohta kolme se on. En antaisi armoa Sampo-Wille Terholle ja muille ministereille, Simon Elopille, Itku-Tiinalle tai Saarakkalalle.

Muille tulee antaa mahdollisuus paluuseen, määräaika max. kuun loppuun. Kaikki ihmiset erehtyvät joskus. Kerran loikanneesta, mutta anteeksiannon kautta takaisin hyväksytystä voi tulla tavallistakin luotettavampi puoluesoturi. Ei ole tarpeen antaa lisärangaistuksia, koska takaisintulijan kynnys tulla uudelleenvalituksi on silti korkealla.

Jos takaisintulijoita olisi useampia, se lisäisi hallitukselle painetta ottaa RKP tai kristilliset mukaan (=vesittää hallitusohjelmaa), sekä painetta vähentää valepersujen salkkuja. Kiusa se on pienikin kiusa.

Jos Perussuomalaiset myöntyisivät joihinkin käännynnnäisiin, niin vähintäänkin täydellinen selonteko siitä mitä tapahtui omalla kohdalla ja mitä muuta asiasta tietää, olisi ehdottomasti vaadittava.

Sillä voisi ihan oikeasti kusetetuksi (omaa hölmöyttään tosin) tullut mahdollisesti saada jopa äänestäjänkin mielissä anteeksiantoa, ehkä kahdenkin äänestäjän  ;D

vastasin "ei ketään". Edes niillä uuvateiksi huijatuilla ei ole uskottavuutta eikä ainakaan minun luottamustani. En keksi nyt mitään kurpitsavaunutarinaa, millä palaajat voisivat selittää tekonsa niin, että luottamus ja uskottavuus rakentuisivat uudestaan. He halveksivat demokratiaa jo kerran yrittäessään tehdä demokraattisten vaalien tuloksen mitättömäksi loikkaamalla. Lisäksi heidän tekonsa vahingoitti puoluetta lyhyellä tähtäimellä, vaikka pitkällä tähtäimellä auttoikin. Hallituksen politiikan myötäjuoksijoiden self-deportation teki selväksi, ketkä ovat globalistien palloteltavana ja ketkä eivät. Palaajien selitysten todenperäisyyttä tulisi joka tapauksessa epäillyksi. Vielä pahempaa: he ovat osoittaneet olevansa kiristykselle ja painostukselle alttiita. Siten median ja muiden puolueiden painostus Perussuomalaisia kohtaan vain pahenisi, kun se olisi osoittautunut tehokkaaksi. Saul Alinskyn Rules for Radicals-kirjassa on selitetty tämä vasemmiston käyttämä metodi. Katsokaapa vaikka YouTubesta Stefan Molyneux'n video kyseisestä opuksesta ja sen kirjoittajasta. Sekä Hillaryn että Obaman oppi-isä, muuten, joka hioi marxismiaan Al Caponen mafiaporukan opeilla.

Quote from: norske link=topic=121432.msg2655337#msg2655337Jos Perussuomalaiset myöntyisivät joihinkin käännynnnäisiin, niin vähintäänkin täydellinen selonteko siitä mitä tapahtui omalla kohdalla ja mitä muuta asiasta tietää, olisi ehdottomasti vaadittava.

Selontekoa en maininnut, koska pidän sitä itsestäänselvänä. Tuskin kukaan voi ajatella palaavansa ilman, että selittää asian äänestäjilleen ja puoluetovereilleen.

Kuka muu tiesi? Kummisetä niinistö?

Kommentti MV-lehdestä;

"Jos seurasi Niinistön järjestämiä keskustelutilaisuuksia, näki että jotain kieroa oli meneillään - kummia hymyjä supatusta, ja Niinistö sanoi "menkää tekemään lehmänkauppojanne"."

Tuon "menkää tekemään lehmänkauppojanne" niinistö todellakin heitti vielä viimeisenä poistuessaan tilaisuudesta, jossa myös moitti Perussuomalaisten 'ei osoittaneen riittävää (tms) katumusta'.

Quote from: Martel on 15.06.2017, 22:03:30

Quote from: norske link=topic=121432.msg2655337#msg2655337Jos Perussuomalaiset myöntyisivät joihinkin käännynnnäisiin, niin vähintäänkin täydellinen selonteko siitä mitä tapahtui omalla kohdalla ja mitä muuta asiasta tietää, olisi ehdottomasti vaadittava.

Selontekoa en maininnut, koska pidän sitä itsestäänselvänä. Tuskin kukaan voi ajatella palaavansa ilman, että selittää asian äänestäjilleen ja puoluetovereilleen.

Ajattelin kyllä julkista, kummisetäpresidentti-niinistön mallin mukaista katumusta. Mitä setä sillä sitten tarkoitti, ei ole aivan selvää.

Kohta kolme. Osa reagoi tunteella, paineen alla ja väärillä tiedoilla manipuloituna. Tuloksena oli paha virhe, mutta se ken ei ole koskaan tyrinyt perinpohjaisesti heittäköön ensimmäisen kiven. Lisäksi olen pragmaatikko enkä hirveän kostonhimoinen. Ei ole sen parempaa tapaa kampittaa PS:n äärioikeistolaiseksi natsipuolueeksi demonisointia heti alkuunsa, kuin saada edes joitain juuri tuosta syystä loikanneesta palaamaan ja toteamaan, että ei se nyt ihan niin mennytkään. Hallituksella on lisäksi vain 106 edustajaa, joten pienikin jäsenkato aiheuttaa melkoista päänsärkyä. Äkkiäkös ne sen kolon täyttävät RKP:llä tai krideillä, mutta kompuroinnit hallituksen lopputaipaleella, ja useampi taho riitelemässä samasta kakusta, ei varmasti auta UV:tä seuraavissa vaaleissa. Ei minulla mitään hirveitä antipatioita ole tuon ryhmän rivijäseniä kohtaan, mutta molemmat näistä puolueista eivät kyllä tähän maahan mahdu, ja sen verran kostonhimoa minustakin löytyy, että Soinin tuoreen luomuksen katastrofaalinen tappio 2019 tuntuisi sanoinkuvaamattoman hyvältä.

Ei ketään. Se, että menee vahingossa esimerkiksi möläyttämään jotain tai sattuu samaan kuvaan "epämääräisen" henkilön kanssa, olisi vielä ok. Vahinkoja sattuu. Tämä ryhmä tiesi mitä oli tekemässä ja tarkoituksella vahingoitti persuja, pettivät äänestäjät ja samalla yrittävät kusta kaikkia silmään levittämällä perättömiä tietoja. Olipa heitä aivopesty millä tahansa tavalla, niin kyllähän kenelle tahansa normaaliälyiselle seuraukset olivat ilmiselviä.

Eikä minulle tule mieleen mitään validia syytä, millä noita ihmisiä olisi voitu pelotella. Jos työpaikalla esimies tulee sanomaan, että kollega, jonka kanssa olet työskennellyt vuosia, on pesunkestävä natsi, ei sitä usko kukaan, jos siitä ei ole mitään näyttöjä. Kun olet samojen ihmisten kanssa tekemisissä pitkän aikaa, opit tuntemaan ne hyvät ja huonot puolet sekä tiedät edes jotain heidän arvomaailmasta. Piilonatsi / -kommari / -vihervasuri voi piilotella ideologiaansa hetken, mutta kyllä se todellinen henkillö pikkuhiljaa rupeaa paljastumaan, kun tarpeeksi kauan vietät hänen kanssaan aikaa.

Nämä kaksi ryhmän johtoon kuuluvaa ovat kertoneet suoraan, että ovat pääasiassa toisen käden tietojen, huhujen ja lehtien uutisoinnin perusteella tehneet päätöksen. Ainoa muka konkreettinen omakohtainen kokemus oli kokouksessa havaitut epäkorrektit tervehdykset, jotka eivät sitten olleetkaan omakohtaisia kokemuksia. Tämä "syy" laukesi silmille alle vuorokaudessa. Mitä konkreettisia todisteita nämä ovat esittäneet? Eivät mitään. Nuo ovat niin kovia syytöksiä ja loikanneet moraalisäteilevät auringon lailla, että jos heillä olisi jotain konkreettista, se olisi jo julkaistu. Se olisi paras keino lisätä uskottavuutta sekä median että kansalaisten silmissä. Bonuksena tulisi todennäköisesti vielä synninpäästö vanhoista teoista ja sanoista, kun näin suoraselkäisesti paljastivat persujen muuttuneen nassepuolueeksi. Kukaan ei miellä petturiksi sitä, joka paljastaa lähellään olevien tekevän jotain kammottavaa (ok. pl. rikolliset ja daeshia symppaavat). Mutta ei. Argumentaatio on edelleen luokkaa "olen kuullut", "masinointi", "svl oli kuulemma paikalla" (alueen ulkopuolella ja tiedossa kaikilla) ja "on tulkintakysymys näkyikö käsitervehdyksiä".

No mutta kyllähän tämä Sipilän ja Orpon suorittama harjaus ja uutisointi siitä, miten EU-asioitten käsittely nyt helpottuu, kertoo siitä, miten helposti vietävissä tuo porukka on, kun tarpeeksi luvataan suitsuketta ja mirhaa.

EIpä voissa uuvateissa oo oikein ketään ketä kannattaisi ottaa takaisin.

Timo Soini, valehtelija
Simon Elo, mitäänsanomaton uuvatti
Tiina Elovaara, uuvattien ehdoton ykkönen
Sampo Terho, munat puuttuu kokonaan, ja siitä syystä uskoi Soinin valheet
Ritva Elomaa, turhan yksinkertianen typykkä, ei tajua mistään mitään
Vesa-Matti Saarakkala, tupakkanurkan räksyttävä teinipoika
Jussi Niinistö, selkäänpuukottajien aatelia
Kimmo Kivelä, perus tenunenä
Jari Lindström,   umpi   juntti
Ari Jalonen, ylimielinen ns parempi ihminen
Pentti Oinonen, kitisevä pikkulapsi
Maria Lohela, hiljainen käärme
Anne Louhelainen, palvoo Soinia
Lea Mäkipää, eläkettä odotellessa
Pirkko Mattila, ministeri...
Kari Kulmala, kupoli himmeenä
Martti Mölsä, S M P

Näistä kolmesta ois kiva tietää ett mitä helvettiä ne oikein ajatteli...?
Hanna Mäntylä
Kaj Turunen
Reijo Hongisto

Äänestin, että ne voidaan ottaa takaisin, jotka eivät ole vahingoittaneet puoluetta. Ja sen takia, että palaajien avulla kaadetaan hallitus sopivassa välissä. Eli paluu sovitaan salassa palaajan kanssa ja ajankohta tapahtuu jossakin sopivassa luottamusäänestyksessä Sipilän, Soinin ja Orvon yllätykseksi. Tätä pitäisi oikesti alkaa työstämään. Uskon lujasti, että tarvittavat 7 saadaan houkuteltua takaisin.

Quote from: antero on 15.06.2017, 23:17:24(...)

Näistä kolmesta ois kiva tietää ett mitä helvettiä ne oikein ajatteli...?
Hanna Mäntylä
Kaj Turunen
Reijo Hongisto

Kaj Turunen ainakin ajatteli siirtyvänsä hyvisten puolelle ilkeän Halla-ahon ikeen alta.

:facepalm:

[tweet]875267668273704961[/tweet]

Quote from: Alaric on 15.06.2017, 23:32:31

Quote from: antero on 15.06.2017, 23:17:24(...)

Näistä kolmesta ois kiva tietää ett mitä helvettiä ne oikein ajatteli...?
Hanna Mäntylä
Kaj Turunen
Reijo Hongisto

Kaj Turunen ainakin ajatteli siirtyvänsä hyvisten puolelle ilkeän Halla-ahon ikeen alta.

:facepalm:

[tweet]875267668273704961[/tweet]

Toi nyt vaan kertoo sen että lankes Soinin asettamaan ansaan.
Noilla kaikillahan on ollut jotain tyhjiä selityksiä.

Odotan mielenkiinnolla kehitystä sahurin ja loikkarin illanviettojen jatkumisen suhteen. Voi olla, että siinä yksi voimapari on rikottu, eikä sitä suinkaan rikkonut sahuri.

Kannattaa muuten laskeskella kuinka moni loikkari saa täyden eläkekompensaation kahdeksan vuoden kansanedustajuudesta, kunhan ennenaikaisia vaaleja ei järjestetä. Eräs ainakin julkisesti Soini-mielinen kaveri nosti tämän kyynisesti esiin. Saattaa nimittäin olla merkittävä tekijä heille pidemmän ajan suunnitelmien kannalta.

Hanna Mäntylän lähtöä ihmettelin, vaikka enhän tuota paremmin tunne.

QuoteSiirryin pois pahan alta inhimillisyyttä ja hyvyyttä etsien.

Hyvesignalointi a.k.a. moraalisäteily on aikamme vitsaus. Koskee kaikkia yli puoluerajojen.

Jos joku tosiaan haluaisi palata Mustan kynnyksen yli tänne valoon ja inhimillisyyteen, ja osoittaisi tehokasta katumista ja virheistään oppimista, niin mielestäni hänet tulisi ottaa ilomielin vastaan - lukuunottamatta ehkä imagon kannalta pahimpia taakkoja, ja suoranaisesti vaarallista manipulaattori Soinia. Näin siksi, koska takaisinloikkari olisi erittäin arvokas voimavara puolueen imagon kannalta. Takaisinloikkari paljastaisi loikkareiden juonet, moraalittomuuden, typeryyden ja valheet sisältäpäin ja omakohtaisen kokemuksen ja itsekritiikin kautta tavalla, jota ei voitaisi luulla ulkopuolisten propagandaksi. Hän voisi tilittää julkisuudessa olleensa väärässä ja antaneensa pelottelulle ja valheille vallan, ja näin oman kokemuksensa kautta osoittaa, että muutkin loikkarit ovat väärässä. Hän voisi murskata likaiset retoriset hyökkäykset sanomalla palanneensa puolueensa linjoille ja inhimilliseen, ihmisarvoa kunnioittavaan politiikkaan, josta PS ei ole luopunut ja jota Halla-aho ajaa Soinia paremmin.

Oluttuvissa tehdyillä ratkaisuilla on huono kaiku.

Quote from: dothefake on 16.06.2017, 00:08:30
Oluttuvissa tehdyillä ratkaisuilla on huono kaiku.

Joo, niissä voi nähdä käsimerkkejäkin :)

Inhimillisyyttä?!?! HYVYYTTÄ?!?!

Tulkaa nyt herrajumala sentään joku kalauttamaan minulta älli helkkariin ennenkuin lähden ulos ja viskaan koko Suomen itämereen.

Päähän tässä räjähtää tuollaisten saatanallisten teköpyhien valeiden lukemisesta. Kuinka hirveän läpimätä pitää toimittajakunnankin olla, etteivät ne ihan oikeasti polttouhraa kaikkia näitä valehtelijoita?

Koiranikin ymmärtäisi nuo paskapuheeksi, vaikka ei ymmärrä sanaakaan.

Quote from: perusinssi on 16.06.2017, 00:23:31

Quote from: dothefake on 16.06.2017, 00:08:30
Oluttuvissa tehdyillä ratkaisuilla on huono kaiku.

Joo, niissä voi nähdä käsimerkkejäkin :)

Kokouksissa pitää alkaa äänestämään pelkällä keskisormella kansainvälisesti. Mediallekin tulee asia selväksi.

Kuvio on melkoisen selkeästi kulkenut kuta kuinkin näin:

- Toukokuun alussa soini, terho, niinistö ja mahdollisesti vielä joku muu, on käynyt keskusteluja siitä mitä voisivat tehdä jos, kuten varmalta jo alkoi näyttämään, Halla-aho voittaa puheenjohtajuuden.

- Asiaa hiottiin ja vietiin se orpolle ja pisilälle näytille toukokuun lopussa, jolloin aloitettiin, nuo kaikki yhdessä, suunnitelman valmiiksi saattaminen.

- Muut kuin nuo aiemmin mainitut soinilaiset tuskin ihan oikeasti tiesivät asiasta mitään, ennen kuin heihin otettiin yhteyttä puoluekokouksen jälkeen, kuitenkin viimeistään seuraavana päivänä.

- Määrä 20 vähintään, oli päätetty jotta tuleva hallitusjatko olisi selkeän enemmistöinen.

- soinin poppoo otti yhteyttä kaikkiin joiden uskottiin olevan helpoimmin käännytettävissä, joskin se ryhmä oli varmasti jo hyvissä ajoin valittu.

- Valitun ryhmän jäsenille painotettiin, että nyt jos emme toimi nopeasti ENNEN kuin pisilä vie eroilmoituksen presidentille, oppositio odottaa ja taivas putoaa niskaan.

- Uskon edelleen myös siihen, että valituille tarjottiin jotakin taloudellista tulevaisuudenhyvää, esimerkiksi jonkinlainen asema eu-kuviossa, johon joka tapauksessa nyt mentäisiin ja silloin ei tarvitsisi enää suomalaisista äänestäjistä välittää, heillä ei olisi mukaanlähtijöille mitään merkitystä. Heidän työpaikkansa ei olisi enää äänestäjien, vaan vain tämän päätöksen varassa "kunhan teette sen nyt ja tässä!".

Tässä olisi nuivilla tuhannen taalan paikka osoittaa inhimillisyytensä ja empaattisuutensa. Nuivia pidetään kylminä, kovina ja kyvyttöminä anteeksiantoon. Nyt olisi tilaisuus osoittaa ettei se pidä paikkaansa.

Halla-ahon hiljaisuudesta päättelen että ehkä hän jopa hieman pohdiskelee jotain tällaista ... ainakin loikkarille anteeksiantaminen olisi puolueelle huikea imagonkohotustemppu

Quote from: desperaato on 16.06.2017, 00:25:23
Missä Turkkilan haastatteluvideo? Ei löydy IL-tv:stä!

http://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/201706140190928_iv.shtml (http://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/201706140190928_iv.shtml) Turkkila on haastateltavista toisena, ensimmäisenä Tiina Elovaara.

Loikkarit voidaan jakaa karkeasti kolmeen ryhmään: fiksuihin ahneisiin jotka hyötyvät sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä (lähinnä Soini), tyhmiin ahneisiin joille hyöty on vain väliaikaista (Terho ja suurin osa muista ministereistä) ja tyhmyrivedätettyihin jotka eivät hyödy edes lyhyellä aikavälillä (riviloikkarit).

Siinä teoreettisessa tilanteessa että halukkaita palaajia olisi, ainoastaan tyhmyrivedätetyt olisivat riittävän vaarattomia takaisinotettaviksi ja vain hallituksen hajottamiseksi. Yhtäkään tyhmyripalaajaa ei tietysti kannata ottaa ehdolle tulevaisuudessa enää mihinkään vaaliin tai luottamustehtävään sillä PS ei tarvitse riveihinsä helposti vedätettäviä tyhmyreitä.

Quote from: Hankala Tapaus on 15.06.2017, 20:28:51
Haluan vielä erikseen muistuttaa, että joukossamme on paljon ihmisiä, jotka ovat äänestäneet virheellisten, jopa valheellisten tietojen perusteella Uuvatteihin loikanneita ihmisiä. Ajetaanko seuraavaksi ulos heidät? Sitten kaikki, joilla on vielä otsatukka? Jos olemme aidosti ehdottomia, puhdistakaamme puoluetta, kunnes jäljellä on enää vain Halla-aho itse.

Tässä on kyse loikkauksista eikä mistään puhdistuksista. Siinä on hirvittävä ero. Kuten jossain toisessa ketjussa jo mainitsinkin, anteeksianto ei ole hyve vaan se on aidosta katumuksesta annettava palkinto. Petturi osoittaa katumusta tekemällä "juudakset". (poliittisessa kontekstissa = eroaa UV:sta, muttei matele PS takasin)

Quote from: Hankala Tapaus on 15.06.2017, 20:28:51
Jos olemme järkeviä, ymmärrämme että kaikille voi valehdella. Joskus ihminen tekee vääriä johtopäätöksiä, koska hänellä ei ole tietoa tosiasioista. Näin on käynyt ainakin minulle.

Seuraavaksi haluankin kaikkien niiden ilmoittautuvan, jotka ovat välttyneet tekemästä virhearviointeja.

En ole välttynyt virhearvioilta, mutta petturuudelta olen. Puoleesta loikkaus aihetodisteisiin vedoten ja uuden johdon täydellinen ohittaminen kertoo sen, etteivät loikanneet edustajat olleet sitoutuneita Halla-ahoon. Yksi palaveri Halla-ahon kanssa ja tilanne olisi ollut täysin toinen, mutta rotat eivät silmiin katso.

Quote from: norske on 15.06.2017, 21:35:59
Uuvateilla uusi websivu  ;D

UV - Hillotolppa! (https://uusivaihtoehto.co/)

Tervetuloa Hillotolpalle, seteliselkärankaisten kokoontumispaikalle.

Kieltämättä todella hersyvää ja korkeaotsaista satiiria.

Tuli muuten mieleen, että Jabban ja Sipilän suunnitelmissa oli varmaankin myös yrittää uskottavammin kaataa sopppa Halla-ahon niskaan, mutta kun JH-a ei esittänytkään muutoksia hallitusohjelmaan, niin piti vain tyytyä epäuskottavaan lätinään arvoista yhteistyön katkaisemisessa PS:n kanssa.

Quote from: Pöllämystynyt on 16.06.2017, 00:02:39
Jos joku tosiaan haluaisi palata Mustan kynnyksen yli tänne valoon ja inhimillisyyteen, ja osoittaisi tehokasta katumista ja virheistään oppimista, niin mielestäni hänet tulisi ottaa ilomielin vastaan - lukuunottamatta ehkä imagon kannalta pahimpia taakkoja, ja suoranaisesti vaarallista manipulaattori Soinia. Näin siksi, koska takaisinloikkari olisi erittäin arvokas voimavara puolueen imagon kannalta. Takaisinloikkari paljastaisi loikkareiden juonet, moraalittomuuden, typeryyden ja valheet sisältäpäin ja omakohtaisen kokemuksen ja itsekritiikin kautta tavalla, jota ei voitaisi luulla ulkopuolisten propagandaksi. Hän voisi tilittää julkisuudessa olleensa väärässä ja antaneensa pelottelulle ja valheille vallan, ja näin oman kokemuksensa kautta osoittaa, että muutkin loikkarit ovat väärässä. Hän voisi murskata likaiset retoriset hyökkäykset sanomalla palanneensa puolueensa linjoille ja inhimilliseen, ihmisarvoa kunnioittavaan politiikkaan, josta PS ei ole luopunut ja jota Halla-aho ajaa Soinia paremmin.

Jos PS saa edes _yhden_ loikkarin palaamaan ja ripittämään loikkareita, niin se on veret seisauttava propagandavoitto puolueelle. Media menee totaaliseen solmuun mikäli joku vuotaa totuuden esiin.

e:

Suurimman paluupotentiaalin omistaa se loikkari rivijäsenistä, jolla on ollut eniten sukset ristissä median kanssa. En osaa häntä nimetä, mutta hänellä on nyt tuhannen taalan paikka suorittaa mahtava kosto medialle, joka on langennut Soinin, Sipilän ja Orpon valenarratiiviin totaalisesti.

Toinen asia: Se, joka palaa ensimmäisenä ruotuun on etulyöntiasemassa muihin nähden. Joten kannattaa pitää kiirettä, ettei tarvitse alkaa epäillä sitä, että mitä itsestä on kerrottu sen ensimmäisen palaajan toimesta.

Quote from: jmm on 15.06.2017, 17:36:24

Quote from: arpi on 15.06.2017, 17:23:40
Minä olen vahvasti sitä mieltä että kaikki loikanneet eivät ole rottia vaan mukana on aidosti harhaanjohdettuja. Timo Soini toden totta osaa puhua ja pelotella. Kuten Turkkila ansiokkaasti asian ilmaisee, hämmentynyttä ihmistä on helppoa johdatella varsinkin manipuloinnin mestari Jabba.

Siitä Elovaaran esiintymisestä paistoi selvästi läpi, että joku johon hän luotti, oli näyttänyt hänelle niitä "heilauskuvia" ja kertonut miten natsit ovat nyt kaapanneet puolueen.

Elovaaran natsitervehdyspuheet ovat vain ja ainoastaan yksi säie sumputtaa keskustelua epäolennaisuuksiin, pois presidentin ja hallituksen salaliitosta.
Jokainen palstamillimetri pois asian ytimestä, on pieni voitto vehkeilijöille.

Mutta me emme lopeta, ennen kuin Kultarannan katolla liehuu siniristilippu missä lukee FIXIT!

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.06.2017, 00:53:56
Tuli muuten mieleen, että Jabban ja Sipilän suunnitelmissa oli varmaankin myös yrittää uskottavammin kaataa sopppa Halla-ahon niskaan, mutta kun JH-a ei esittänytkään muutoksia hallitusohjelmaan, niin piti vain tyytyä epäuskottavaan lätinään arvoista yhteistyön katkaisemisessa PS:n kanssa.

Sipilä ja Orpo olivat silloin, kun selittivät Halla-ahon poisjääntiä hallituksesta, olemukseltaan/kehonkieleltään pahanteosta kärähtäneitten pikkupoikien kaltaisia.

Quote from: l'uomo normale on 16.06.2017, 01:06:24
Sipilä ja Orpo olivat silloin, kun selittivät Halla-ahon poisjääntiä hallituksesta, olemukseltaan/kehonkieleltään pahanteosta kärähtäneitten pikkupoikien kaltaisia.

Kaikki nyt eivät vaan ole hyviä valehtelemaan.

Se ei silti tarkoita sitä, etteivät he valehtelisi paljon.

Näin äärikristittynä lähestyn aina elämän vaikeita ongelmia mielessäni kysymys: Mitä Jeesus tässä tilanteessa tekisi? Se on hyvä kysymys ja antaa hyviä vastauksia.

Hataran muistini mukaan tarina menee suunnilleen tähän tapaan: Juudaksen kavallettua Jeesuksen 30 hopearahasta Jeesus lähti kulkemaan pitkää marssia risti selässään. Aikansa kuljettuaan hän pystytti ristin, otti naulat ja kapusi ristiin. Sieltä hän huuteli muille ristiin naulituille ja kuulemaan tulleelle kansalle elämän viisauksia: "Isä Timo, joka olet hallituksessa, älä tuomitse heitä, sillä eivät he tienneet junttausaikeista mitään." Sitten Jeesus kapusi ylös taivaaseen. Hetken taivaassa oltuaan hän palasi jälleen maanpäälle, meni someen ja kirjoitti olevansa yhä elossa. Siitä eteenpäin en tiedä. Kolmensadan vuoden päästä hänen palvomisestaan tehtiin Rooman mahtavassa valtakunnassa ainoa sallittu valtionuskonto; sitä edeltävänä aikana häneen uskovia lähinnä syötettiin leijonille kansan viihdyttämiseksi. Lopulta hänen voittonsa oli suuri.

Tulkintani mukaan tämä tarkoittaa sitä, ettei Mestarin nyt tule keskittyä lainkaan Juudakseen tai hopearahoihin. Ne ovat mennyttä ja ollutta. Hänen tulee kantaa ristiään, kohdata kaustinsa selkä suorana ja huudella aina kun on mahdollista elämän viisauksia kansalle ja muille ristiinnaulituille. Näin ne elämän viisaudet jäävät elämään. Hänen pitää nousta tilanteen yläpuolelle; hänen pitää unohtaa oma henkilökohtainen asemansa -- "hillotolppansa" -- ja puolueensa ja eduskuntaryhmä ja hallitusvastuu ja kaikki hajoamassa olevan yhteiskuntajärjestelmän vielä näennäisesti pystyssä olevat rakenteet. Hänen pitää puhua eduskuntaryhmien sisäisten jännitteiden, Helsingin kunnanvaltuuston korruption ja muiden merkityksettömien seikkojen sijaan islamistien massamaahanvyöryn tuhoisuudesta ja neekereiden aiheuttamasta hygienihaitasta. Mestarin pitää osoittaa, että hänessä asuu sisällä yhä se vanha kunnon Mestari, jota me kaikki rakastamme ja palvomme. Vain siten hän saa meidät huolettomana tepastelemaan leijonien edessä, ja vain siten hänen voittonsa on tuleva olemaan suuri -- ja tapahtuu noin kolmensadan vuoden päästä tällä vauhdilla; siihen voisi laittaa hieman lisää nopeutta --.

J.H.S.S.

Quote from: sivullinen. on 16.06.2017, 01:58:48
...hänen voittonsa on tuleva olemaan suuri -- ja tapahtuu noin kolmensadan vuoden päästä tällä vauhdilla; siihen voisi laittaa hieman lisää nopeutta --.

J.H.S.S.

Kiitän vuolaimmin päivän, ellei useammankin, parhaista nauruista.

Tämän voisi liittää jopa alkuperäisessä tuntemattomassa kuultuun, varsijousi kädessä lausuttuun rukoukseen.

Epäilen katujien olemassaoloa. Turkkilan sinänsä hieno kirjoitus maistui teoreettiselta. Yleensä ihminen pysyy valintojensa takana: tehty mikä tehty, kirjoitin minkä kirjoitin, olen mikä olen. Vaikka joku joskus katuisikin, ei hän tule ovelle kolkuttamaan. Jumala armahtaa, puolue ei.

Nuivien ja säyseiden näkemyserot vain olivat niin isoja, että tapahtuma oli mahdollinen. En tiedä, oliko se myös väistämätön vai sattumien summa. Oliko sillä merkitystä, että Soini sai lähteä melkein kengänkuva takalistossa eikä ylistettynä nerona? Lisäsikö johdon valintatapa hajaannuksen riskiä? Tuottiko Halla-ahon demonisointi ulkoapäin lopulta tulosta vai oliko tämä vain puolueen sisäinen juttu? Lähtijöillä oli omat syynsä lähteä, eikä heistä tarvitse olla huolissaan. Onhan muitakin ammatteja kuin kansanedustaja.

Quote from: julissi on 16.06.2017, 02:37:41
Epäilen katujien olemassaoloa. Turkkilan sinänsä hieno kirjoitus maistui teoreettiselta. Yleensä ihminen pysyy valintojensa takana: tehty mikä tehty, kirjoitin minkä kirjoitin, olen mikä olen. Vaikka joku joskus katuisikin, ei hän tule ovelle kolkuttamaan. Jumala armahtaa, puolue ei...

Turkkilahan mainitsi, että oli kuullut jo etukäteen "lähtövalmisteluista" ja joku/jotkut sen varmasti korviin kuiskutteli - ja samoilta kuiskaajilta varmasti asia tuli Halla-ahon korviinkin. Lähtijöiden määrästä ei tietenkään ollut mitään tietoa ja se on toki aina yllätys, ei lähtö sinänsä.

Takaisintulijoita voi hyvinkin olla tulossa, ehkä jopa 3-4 kpl.
Ja asia voidaan hyvin helposti esittää niin, että salavehkeilyn vakavuuden selvittämiseksi Halla-aho antoi luvan muutamalle henkilölle "soluttautua" mukaan lähtijöihin, kun pyydetyt olivat kysyneet Halla-aholta toimintaohjetta kun heille oli esitetty lähtöehdotus mukaan tämmöiseen puolueen vastaiseen vehkeilyyn. Lupa "lähteä" väliaikaisesti mukaan tietysti annettiin, jotta saadaan tietoa suunnitelluista puolueen hajottamisen peliliikkeistä.
Heidän ei myöskään tarvi "kolkuttaa ovelle", kun luvan kysyttyään eivät siis ole Persuista koskaan ihan oikeasti mihinkään lähteneetkään.

Edit: onko tuo totta? Vain osalliset tietää.
Onko lähtijöissä soluttautujia? Ehkä on, ehkä ei.
Varmuus siihen tulee vain, jos takaisintulijoita löytyy... tai jos Soini&vehkeilijät oikein tosissaan alkaa etsiä näitä "soluttautujia" kunnes löytää sen 3-4 kpl erotettavaksi lähtijäporukastaan.

Äänestin "ei pitäisi kenellekään".

Perustelut: Käytännössä kaikki loikanneet ovat jo vahingoittaneet PS:n puoluetta. Tuskin peruuttamattomasti,
mutta rumasti kuitenkin.

Samalla vähintään osalle loikkareista "turvattiin" räikeä oma etu. PS:lla on harvinaisen suoran demokraattinen
puolueenjohdon valitsemistapa, ja jos sitä ei hyväksy, yhtä ilmeisen räikeästi sitten myös polkee demokratiaa.
Toisekseen, loikkarit eivät antaneet yhteistyölle edes mahdollisuutta: olisivat nyt edes tunnustelleet vaikka 6 kk,
ja sitten todenneet näytön kera, mikä on oikea liike. Etenkin Jussille viime tapahtumat ovat oikeusmurha. Moni
niistä, keitä Jussi kehotti äänestämään ja suositteli, puukotti törkeästi nyt selkään. Uskon kyllä, että Jussi tästä
alkupettymyksen jälkeen vain vahvistuu!

Yleensä äänestäjille riittää lyhyellä aikavälillä äänestäjän arvomaailmaa vastaavan puolueen löytyminen (ei ole
itsestäänselvää), pitkällä aikajänteellä toiveena sitten on ko. puolueen pääsy päätöksentekopaikoille.

Toki loikkareista osa on tehnyt näkyvämpää ja konkreettisempaa vahinkoa kuin muut, mutta yhtäkaikki, minusta ei ole
kohtuuton ajatus, että oletetaan aikuisten poliitikoiden osaavan itse määrittää, minkä verran harkintaa ja perusteluja
päätöksiensä taakse tarvitsevat. Peruutusmahdollisuus lähtisi oletuksesta, etteivät he ole sitä osanneet. Myönnettäköön
toki, että jotkut ovat manipuloivampia kuin toiset, mutta toisaalta ei ole kohtuutonta, että valintojen seuraukset sitten
myös tuntuvat.

P.s. Ote Sampo Terhon blogitekstistä 14.06.2017:

" -- mutta toisena päivänä tehty yritys ohittaa piirien valinnat puoluevaltuuston kokoamisessa kertoi lopullisesti
mikä puolueessa on niiden kohtalo, jotka eivät kuulu tiettyihin kansalaisjärjestöihin."

Ehtisikö joku selventää ja taustoittaa tätä? (Boldaus oma)

Quote from: Sonni on 16.06.2017, 03:07:42
...
Ehtisikö joku selventää ja taustoittaa tätä? (Boldaus oma)

Tässä vihjaillaan siiihen vanhaan kunnon Suomen Sisun, Homma ry:n ja kaikkien salassa käsimerkkejään harjoitelleiden natsien tekemään vallankaappaukseen. Terholla ei kuitenkaan ollut kanttia liittää sitä valetta kirjoitukseensa, joten hän toivoisi lukijan tekevän natsikaappaussyytökset itse.

-- naps --

Äänestin että ei mitään mahdollisuutta yhdellekään loikkarille paluuseen.

Pettureiden hyväksyminen takaisin söisi perussuomalaisten uskottavuutta. Ihmiset tietäisivät silloin varmuudella, että puolueessa on seteliselkärankaisia uuvatteja. Aina näiden näkyessä se sama epäluulo kohdistuisi puolueen toimintaan, jos nuo ihmiset siellä vielä hääräilisivät.

Quote from: elven archer on 16.06.2017, 08:25:07
Pettureiden hyväksyminen takaisin söisi perussuomalaisten uskottavuutta. Ihmiset tietäisivät silloin varmuudella, että puolueessa on seteliselkärankaisia uuvatteja. Aina näiden näkyessä se sama epäluulo kohdistuisi puolueen toimintaan, jos nuo ihmiset siellä vielä hääräilisivät.

Ei pelkästään tämä vaan nyt tuli 100% selväksi heidän "arvomaailmansa" kuten myös hallituksenkin. Hallitus ja nämä henkilöt eivät voi nauttia minkäänlaista luottamusta kenenkään taholta. Eivät voi kyllä edes omiensa keskuudessa minkä ovat varmasti jo havainneet. Epäilen tosin että tällaisilla ei ole kykyä hahmottaa todellisuutta vaan ovat täysin johdateltavissa/manipuloitavissa.

En ole netissä törmännyt vielä yhteenkään äänestäjän kommenttiin, jossa Soinin loikkareita kehuttaisiin. Perussuomalaiset haukkuvat heitä ja Kokoomuksen kannattajat pilkkaavat heitä.

Mielenkiintoista nähdä, miten tämä vaikuttaa Keskustan ja Kokoomuksen kannatukseen. Ärsyttääkö koko kansan eteen paljastettu teatteri noiden puolueiden äänestäjiä?

Quote from: Ajattelija2008 on 16.06.2017, 09:24:20
Mielenkiintoista nähdä, miten tämä vaikuttaa Keskustan ja Kokoomuksen kannatukseen. Ärsyttääkö koko kansan eteen paljastettu teatteri noiden puolueiden äänestäjiä?

Omassa cuck-viher-city -tuttavakuplassani päätään aukovien mielestä Hallis mokasi omat asiansa ja persuille nauretaan räkäisesti. Myös Demokraatti-lehden typeriä artikkeleita näkyy jaetun Facebookissa. Ja Soinia on kehuttu ovelaksi natsien jallittajaksi.

Tiedä sitten, mitä suunsa kiinni pitävä enemmistö ajattelee. Yleensähän nämä asioista pihalla olevat itsensä ylentäjät ovat niitä äänekkäimpiä kaakattajia.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.06.2017, 07:01:05
Sun Tsu:ta vapaasti muotoillen: "Jos rotta ajetaan nurkkaan ilman pakotietä, se puree raivokkaasti. Jos sille jätetään pakotie auki, se pakenee ilman taistelua."

Jossain vaiheessa riviuuvatit tajuavat, että heille on tarjolla vain siankorvaa ja raanavettä. Sen he saavat myös persuissa, mutta heillä olisi sentään puolue, jolla on äänestäjiä sekä mahdollisuus "osoittaa katumusta". Ehkä jopa uskaltavat jonkin ajan kuluttua kentälle naamaansa näyttää.

Rotille ei tietenkään pidä tarjota mitään muuta kuin rivijäsenen paikka. Ei mitään asiaa mihinkään valtuustoon tai vielä vähemmän puoluehallitukseen moneen vuoteen.

Ministerit ja Elo -alkuiset uuvatit varmaan löytävät jotain parempaa tekemistä vaikkapa RHC:n tai SPR:n leivistä jos UV-projekti nyt sattuu jostain kumman syystä  :roll: menemään kiville parin vuoden sisään. Heille ei tarvitse antaa toista mahdollisuutta petokseen.

Kauanko pystyy olemaan samassa jengissä pettureiden kanssa? Ne voivat olla juudassuomalaisten hopearahojen perässä taas minä hetkenä hyvänsä. Kuvitellaan Perussuomalaiset yritykseksi, jolla on ehdotonta laadunvalvontaa ja toimitusvarmuutta edellyttävä asiakaskunta. Firmasta lähtee ex-toimarin vetämä projektijengi tekemään omaa firaabelia firman asiakkaille. Firaabelijengi ryssii projektin täysin tahraten samalla yhtiön maineen. Eihän sellaisia tyyppejä oteta enää ikinä takaisin töihin vaan haastetaan oikeuteen. 

Quote from: Sonni on 16.06.2017, 03:07:42
P.s. Ote Sampo Terhon blogitekstistä 14.06.2017:

" -- mutta toisena päivänä tehty yritys ohittaa piirien valinnat puoluevaltuuston kokoamisessa kertoi lopullisesti
mikä puolueessa on niiden kohtalo, jotka eivät kuulu tiettyihin kansalaisjärjestöihin."

Ehtisikö joku selventää ja taustoittaa tätä? (Boldaus oma)

Sampo tarkoittanee Suomen Sisua, jonka piiristä Soini on arvellut kaiken alkaneen.

Quote from: Teaparty on 16.06.2017, 09:37:10

Omassa cuck-viher-city -tuttavakuplassani päätään aukovien mielestä Hallis mokasi omat asiansa ja persuille nauretaan räkäisesti. Myös Demokraatti-lehden typeriä artikkeleita näkyy jaetun Facebookissa. Ja Soinia on kehuttu ovelaksi natsien jallittajaksi.

Katsotaan parit vaalit ja eiköhän se hymy hyydy.

Yhtä ainutta kansanedustaja loikkaria ei pidä ottaa takaisin Piste.

Kaikki ovat olleet jo vuosia ruohonjuuritasolla tekemässä poliittista työtänsä ja tietävät poliittisen pelin rumuuden.

Kerran loikkari- loppuelämänsä loikkari.
Luottamus ja uskollisuus paljastuu juuri silloin kun kriisi on suurin.

Ovi käy vain yhteen suuntaan näissä tapauksissa.

(perusjäsenistön äkkisuutuksissaan tehdyt päätökset ovat eri asia, tapaus kerrallaan)

Quote from: elven archer on 16.06.2017, 08:25:07
Pettureiden hyväksyminen takaisin söisi perussuomalaisten uskottavuutta. Ihmiset tietäisivät silloin varmuudella, että puolueessa on seteliselkärankaisia uuvatteja. Aina näiden näkyessä se sama epäluulo kohdistuisi puolueen toimintaan, jos nuo ihmiset siellä vielä hääräilisivät.

Tämäpä juuri. Juudasjuudaksen paluu täydellinen selonteko valtiopetoksesta (ja on siellä taustalla se maanpetoskin. Itse katson meidän olevan sotatilassa EU;a ja sen taustalla hääriviä vihamielisiä voimia vastaa.) ja omasta osuudestaan kainalossa olisi peliliikkenä kiva, mutta ei hintansa väärti, koska uuvattien kähmyilyt on niin nähty ja millä sen juudasjuudaksen  " puhdistaisi"?
Voiko sielun  pestä Kloridella ja t a a t a , että pesutulos kestää ja kestää?
(Sunolla tulisi valkoista, mutta siinä ollaan jo lähellä lakanoita ja tötteröitä..)

Toisaaltaan, noille voisi heittää hiukan hilloa, vaikka 30 euroa/lärvi, koska puhdistivat Tosi Persut likaisista epäillyksistä ja antavat nyt käytöksellään kymppinäytön, m i k s i Orpo/Stubb saivat junailla
Löfvenin yönti..yöpikajunien lasteja Suomeen i l m a n ainuttakaan a r v o valtaista kyseenalaistusta, saati torppausta ja Orvon ja Sipilän vaatimista Valtakunnanoikeuteen , i l m a n  palautussopimusta, varsinkin Irakiin, i l m a n.. ....ja sitten ollaan rinta kaarella maailman tiukimmasta maahanmuuttopoliittisesta ohjelmasta, joka on k i r j a t t u hallitusohjelmaan, autoveronalenuksesta, joka varsinkin helpotti köyhän elämää, kun samaan aikaan nostettiin käyttöveroa.
Sumutusta, sumutusta..
Nyt sumut ja pilvet ovat haihtuneet, mitä nyt muutama uuvatti juoksentelee kentällä eeuusavuttajineen, mutta näkyvyys on kuitenkin CAVOK.
Se näkee, ken haluaa nähdä.

Mahdollisille kiristyksen ja/tai petoksen uhreille on annettava mahdollisuus katumukseen ja paluuseen.

Mitä useampi kertoo tarinansa, niin sitä parempi. Parasta olisi älypuhelimeen jonkun uuvattipuuhapetterin lähettämä IS "puolue on kaapattu" uutislinkki todisteeksi pelottelusta.

-i-

Ei pidä ottaa takaisin. Perustelen sillä, ettei kukaan aito nuiva ja rehti haittamaahanmuuttovastainen olisi lähtenyt mistään hinnasta.

Ilman jäsenäänestystä loikkareilla ei mitään asiaa takaisin. Kokisi kovan kolauksen persujen kannatukseen heti kättelyssä.

Quote from: Ajattelija2008 on 16.06.2017, 09:24:20
En ole netissä törmännyt vielä yhteenkään äänestäjän kommenttiin, jossa Soinin loikkareita kehuttaisiin. Perussuomalaiset haukkuvat heitä ja Kokoomuksen kannattajat pilkkaavat heitä.

Mielenkiintoista nähdä, miten tämä vaikuttaa Keskustan ja Kokoomuksen kannatukseen. Ärsyttääkö koko kansan eteen paljastettu teatteri noiden puolueiden äänestäjiä?

Aika monet Halla-ahoon neutraalisti tai kielteisestikin suhtautuvat henkilötkin ovat tuntuneet olevan asiassa Halla-ahon puolella ja pitäneet häntä jupakan rehellisenä osapuolena, joka ansaitsee sympatiat.

Jos ette kaikkia ole ottamassa puolueeseen, niin Macronin teesien kannattajat lienevät tietysti niitä noin viimeisiä, joita kannattaa hyväksyä puolueen jäseniksi.

Jännä loikkaus kyllä. Vähän tosiaan kuin, jos kokoomuksen kansanedustajista puolet loikkaisi ja perustaisi uuden kommunistisen eduskuntaryhmän jatkaen hallituksessa edistäen Isä Aurinkoisen oppeja käytäntöön.

Quote from: Teaparty on 16.06.2017, 09:37:10

Quote from: Ajattelija2008 on 16.06.2017, 09:24:20
Mielenkiintoista nähdä, miten tämä vaikuttaa Keskustan ja Kokoomuksen kannatukseen. Ärsyttääkö koko kansan eteen paljastettu teatteri noiden puolueiden äänestäjiä?

Omassa cuck-viher-city -tuttavakuplassani päätään aukovien mielestä Hallis mokasi omat asiansa ja persuille nauretaan räkäisesti. Myös Demokraatti-lehden typeriä artikkeleita näkyy jaetun Facebookissa. Ja Soinia on kehuttu ovelaksi natsien jallittajaksi.

Tiedä sitten, mitä suunsa kiinni pitävä enemmistö ajattelee. Yleensähän nämä asioista pihalla olevat itsensä ylentäjät ovat niitä äänekkäimpiä kaakattajia.

Jonkinlaista osviittaa saattaa anttaa vaikkapa se, että terhon sampoterho.fi kotisivuilleen 14/06/2017 rustaama teksti "Vaihtoehto jolle ei ollut vaihtoehtoa" on tähän mennessä saanut 115 kommenttia, joista pikaisen laskutoimituksen mukaan 4 on osittain tai kokonaan positiivisia.

Ensimmäinen kommentti on lyhyt ja ytimekäs, naiselta; "Kuvottava takinkääntö" ja moni täysin k..piintynyt kertoo katuvansa syvästi sitä, että oli äänestänyt perhoa.

Ei siellä juuri sääliä tunneta ja samoin, mutta huomattavasti rankemmin sanankääntein tapahtuneesta kirjoitetaan VK -somessa.


edit: typofix

Quote from: ApuaHommmaan on 16.06.2017, 11:09:20
Jos ette kaikkia ole ottamassa puolueeseen, niin Macronin teesien kannattajat lienevät tietysti niitä noin viimeisiä, joita kannattaa hyväksyä puolueen jäseniksi.

Jännä loikkaus kyllä. Vähän tosiaan kuin, jos kokoomuksen kansanedustajista puolet loikkaisi ja perustaisi uuden kommunistisen eduskuntaryhmän jatkaen hallituksessa edistäen Isä Aurinkoisen oppeja käytäntöön.

Elo ei ole missään kohdassa sanonut, että uuvatit seuraavat Macronin teesejä, vaan puhe Macronista oli viittaus siihen, että uusi tekijä (sellainen kansanliike) puoluemaailmassa voi nopeasti nousta tyhjästä merkittäväksi tekijäksi.

Quote from: Sonni on 16.06.2017, 03:07:42
P.s. Ote Sampo Terhon blogitekstistä 14.06.2017:

" -- mutta toisena päivänä tehty yritys ohittaa piirien valinnat puoluevaltuuston kokoamisessa kertoi lopullisesti
mikä puolueessa on niiden kohtalo, jotka eivät kuulu tiettyihin kansalaisjärjestöihin."

Ehtisikö joku selventää ja taustoittaa tätä? (Boldaus oma)

Puoluevaltuustoon oli käsittääkseni tarjolla ensinnäkin piirien tekemä lista, ja joku kosmeettinen vaihtoehto, josta oli muutettu pari nimeä. Jotkut sisulaiset toivat äänestykseen myös oman listansa, joka hävisi selvästi. Ironista kyllä, tämä osoittaa, että paikalle ei oltu masinoitu mitään voittamatonta sisulaista junttaporukkaa, vaan vanhan koulukunnankin valinnat kelpasivat kyllä, jos niille oli perusteita. Kenties B-lista tuli monille yllätyksenä, mutta epäilen, että siitä voi syyttää lähinnä kokouksen puutteellista organisaatiota ja epäselviä sääntöjä siitä, milloin ja miten vaihtoehtoiset listat pitää asettaa ehdolle.

Terhon tulkinta aiheesta on tyylipuhdasta poliittista teatteria ja spinniä (https://www.youtube.com/watch?v=QnABC0b1gCI).

Quote from: Teaparty on 16.06.2017, 09:37:10
Omassa cuck-viher-city -tuttavakuplassani päätään aukovien mielestä Hallis mokasi omat asiansa ja persuille nauretaan räkäisesti. Myös Demokraatti-lehden typeriä artikkeleita näkyy jaetun Facebookissa. Ja Soinia on kehuttu ovelaksi natsien jallittajaksi.

Joo, näitäkin on. Uuvatteja se ei vain tule lohduttamaan lainkaan, koska ääniä noista porukoista ei irtoa, vaikka Soini seisoisi päällään ja tanssisi ripaskaa. Itse asiassa PS:n kannatuksen suhteen taitaa olla vain hyväksi, mitä kovempaan ääneen nämä tyypit kehuvat Soinia.

Quote from: Aeon on 16.06.2017, 11:34:54Elo ei ole missään kohdassa sanonut, että uuvatit seuraavat Macronin teesejä, vaan puhe Macronista oli viittaus siihen, että uusi tekijä (sellainen kansanliike) puoluemaailmassa voi nopeasti nousta tyhjästä merkittäväksi tekijäksi.

Mikä sinänsä on todiste siitä, että Elo ei ole penaalin terävimpiä kyniä, koska meillähän oli Suomessakin nopeasti kuriositeetista merkittäväksi tekijäksi noussut puolue, jota olisi voinut tässä yhteydessä käyttää. Mikäs sen nimi nyt olikaan... Ai niin, perussuomalaiset.

Se on sitten jokaisen oma valinta, haluaako käyttää tuohon lausuntoon samanlaista luovaa tulkintaa ja asiayhteydestä irroittelua, mikä on ollut normikauraa Halla-ahon kohdalla, vai kieltäytyykö alentumasta samalle tasolle.

^
Tyhjästä ja marconneista  ilman rakennusaineita ei saa mitään nousemaan, saati Eloon..

Samaan aikaan toisaalla,  tuli mieleen tuosta jäsen dothefake:n kommentista:

QuoteEi pidä ottaa takaisin. Perustelen sillä, ettei kukaan aito nuiva ja rehti haittamaahanmuuttovastainen olisi lähtenyt mistään hinnasta

Keksisin pari muutakin syytä, joista yksi on tuo t ä y d e l l i n e n federalistien kelkkaan hyppääminen.

QuoteLisäksi puolueen päämääränä on edistää maamme talouden rakentamista vahvaksi ja kilpailukykyiseksi siten, että työntekoa ja yrittämistä kunnioitetaan, kansallista itsemääräämisoikeutta sekä suomalaisia arvoja kulttuuria puolustetaan, sekä kansalaisille taataan taloudellinen perusturva ja oikeus työhön

https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/perussuomalaiset-rpn-saannot/

Quote from: Aeon on 16.06.2017, 11:34:54
Elo ei ole missään kohdassa sanonut, että uuvatit seuraavat Macronin teesejä, vaan puhe Macronista oli viittaus siihen, että uusi tekijä (sellainen kansanliike) puoluemaailmassa voi nopeasti nousta tyhjästä merkittäväksi tekijäksi.

Juuri näin. Ja nyt näyttää vahvasti siltä, että kun Soinin tempauksesta ja hallituksen kesäteatterinäytöksestä aiheuttamasta järkytyksestä selvitään, mitään kansanliikettä ei ole olemassa Soinin henkilökultin pönkittämiseen. Uuvatit ovat jäämässä yksin. Kohta alkaa pukata hätäkakkaa uuvattien suunnasta, osa valitsee hiljaisuuden ja tyhmimmät yrittävät vielä jotain.

Macronin En Marchea ei voi mitenkään verrata persuihin, jotka nousivat vuosien työn tuloksella valtapuolueeksi. Macronin En Marche nousi vuodessa tyhjästä Ranskan suurimmaksi puolueeksi, ja Macron valittiin presidentiksi. Elon kommentti kertoo korkeintaan siitä, että hänellä ja ryhmällä on turhan suuret luulot itsestään.

Quote from: toumasho on 16.06.2017, 00:55:45

Quote from: Pöllämystynyt on 16.06.2017, 00:02:39
Jos joku tosiaan haluaisi palata Mustan kynnyksen yli tänne valoon ja inhimillisyyteen, ja osoittaisi tehokasta katumista ja virheistään oppimista, niin mielestäni hänet tulisi ottaa ilomielin vastaan (...)

Jos PS saa edes _yhden_ loikkarin palaamaan ja ripittämään loikkareita, niin se on veret seisauttava propagandavoitto puolueelle. Media menee totaaliseen solmuun mikäli joku vuotaa totuuden esiin.

Juuri näin. Palannut loikkari tekisi perussuomalaisille ja sitä kautta PS:lle, PS:n linjoille ja Suomelle moninkertaisesti enemmän hyötyä, kuin on loikkauksellaan saanut aikaan haittaa. Koko loikkaushomma vaikuttaa jo nyt auttaneen PS:ää käsittämättömän paljon, mutta paluuloikkari auttaisi vielä paljon enemmän. Hemmetti, jonkun kannattaisi vaikka loikata ihan vain siksi, että voisi sitten loikata takaisin, jotta tämä jättipotti saataisiin. Tosin arvokkainta olisi, jos kyse olisi ensimmäisen aallon loikkareista.

Hieman sitten rauhoitutaan sen öyhöttämisen kanssa vaikka se hauskaa onkin (viestejä poistettu).

Jäi tuo mainittu elo & Macron vaivaamaan, joten pravdan teksti asiasta:

"PERUSSUOMALAISISTA irtaantuneen Uusi vaihtoehto -eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo vertasi tiistaina kapinaryhmää Ranskan presidentti Emmanuel Macronin puolueeseen Ylen A-studion haastattelussa.

"Varsin nollasta niin sanotusti lähtenyt, uskottavalla puoluejohdolla, uskottavalla toiminnalla, ja saanut vahvaa kannatusta. Uskon että tällaiselle uudelle liikkeelle on Suomessakin tilausta", Elo sanoi."

Kyllä elohiiri mielestäni vertaa tuossa uuvakkeja En Marche -liikkeeseen, joten merkittäköön ylös pari näkemyseroa;

- uskottava puoluejohto  :facepalm:
- uskottava toiminta  :facepalm:
- vahva kannatus  :facepalm:
- on tilausta  :facepalm:
- 'nollasta lähti' (varmaan typo kun piti olla; nollat lähti)

Toivottavasti fp-hymiöiden määrää per kommentti ei ole rajoitettu?

Quote from: Aeon on 16.06.2017, 11:50:38
Macronin En Marchea ei voi mitenkään verrata persuihin, jotka nousivat vuosien työn tuloksella valtapuolueeksi. Macronin En Marche nousi vuodessa tyhjästä Ranskan suurimmaksi puolueeksi, ja Macron valittiin presidentiksi. Elon kommentti kertoo korkeintaan siitä, että hänellä ja ryhmällä on turhan suuret luulot itsestään.

Macron on sitä paitsi saanut kannatuksensa ja voittonsa halpamaisimmalla mahdollisella tavalla: maahanmuuttomaltillisiin kohdistetulla yleisellä, kaikkien massamedioiden lietsomalla populistisella pakokauhulla ratsastaen. Macronin voitto perustuu halpamaiseen populismiin, likaiseen mielikuvapeliin, vihan ja pelon aalloilla surffaukseen. Hän on myös karismaattinen egoistinen johtaja, joka vetoaa politiikan ulkopuolisiin asioihin, mutta sitä karismaakaan ei nyt tarvittu eikä se ratkaissut vaaleja, koska voittoon riitti, että hän ei ollut Le Pen. Hän on saanut huonoimpia mahdollisia ääniä, niitä, jotka annetaan vain siitä hyvästä, ettei hän ole se toinen. Elo osoittaa käsittämätöntä typeryyttä haluamalla samaistua tähän likaiseen oikeistopopulistiin.

Tosin Halla-ahon retorinen samaistumis-yritys ruotsidemokraatteihin on yhtä lailla täydellistä typeryyttä. PS on oma puolueensa jolla on oma taustansa, tilanteensa ja ideologiansa. Suomalainen nuivuus ei ole ruotsalaisen natsitaustaisen salonkikelpoistetun "äärioikeisto"-kerholaisuuden kaltaista, vaan aidosti moniarvoinen ja kansasta suoraan nouseva ruohonjuuritason liike, jossa on myös avoimesti vasemmistolaisia ja erittäin paljon piilovasemmistolaisia. Halla-ahon ja kaikkien persujen täytyy ymmärtää, että kukaan ei tuo meille pelastusta ulkomailta, vaikka ulkomaisten maahanmuuttomaltillisten kanssa miten veljeiltäisiin. Veljeilystä on vain haittaa! Edes esimerkkiä tai oppia nämä liikkeet eivät voi meille antaa, koska ovat osoittautuneet äärimmäisen epäonnistuneiksi saamaan tarpeeksi suurta kannatusta asioilleen. Mokutus on monessa maassa paljon pitemmällä kuin Suomessa, ja kansoja siis on rääkätty ja provosoitu paljon pahemminkin kuin Suomessa, mutta silti missään läntisessä euroopassa ei ole maahanmuuttomaltillisuus kyennyt kumoamaan mokutuksen ylivaltaa. Ruotsidemokraattienkin menestys on edellyttänyt niin hirvittävän vakavaa Ruotsin alennustilaa, että Suomea ei todellakaan tule sellaiseen tilaan päästää. Ruotsidemokraattien imagolla ja keinoilla tosiaan jouduttaisiin odottamaan Ruotsin kaltaista tilannetta. Siksi meidän Suomessa on vain mentävä omilla linjoillamme ja omalla tavallamme eteenpäin, ja olla luottamatta vieraaseen apuun.

Uusi Vaihtoehto viitannee Soinin uuteen käyttäytymistapaan, sillä nyt hän joutuu luopumaan saatanaa ja perkelettä sisältävästä karjumisestaan ja management by perkele-johtamistyylistään. Hänellä ei nimittäin ole varaa menettää yhtään Uuvattia huonon käytöksen takia, ellei sitten ole saanut kerättyä kaikista lakeijoistaan jotain arveluttavaa materiaalia, jolla voi kiristää.

Quote from: norske on 16.06.2017, 12:06:16
Jäi tuo mainittu elo & Macron vaivaamaan, joten pravdan teksti asiasta:

"PERUSSUOMALAISISTA irtaantuneen Uusi vaihtoehto -eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo vertasi tiistaina kapinaryhmää Ranskan presidentti Emmanuel Macronin puolueeseen Ylen A-studion haastattelussa.

"Varsin nollasta niin sanotusti lähtenyt, uskottavalla puoluejohdolla, uskottavalla toiminnalla, ja saanut vahvaa kannatusta. Uskon että tällaiselle uudelle liikkeelle on Suomessakin tilausta", Elo sanoi."

Kyllä elohiiri mielestäni vertaa tuossa uuvakkeja En Marche -liikkeeseen, joten merkittäköön ylös pari näkemyseroa;

- uskottava puoluejohto  :facepalm:
- uskottava toiminta  :facepalm:
- vahva kannatus  :facepalm:
- on tilausta  :facepalm:
- 'nollasta lähti' (varmaan typo kun piti olla; nollat lähti)

Toivottavasti fp-hymiöiden määrää per kommentti ei ole rajoitettu?

-uudelle liikkeelle  :facepalm: unohtui.

En Marche taisi kyllä lähteä jättipääomien turvin liikkeelle.

Quote from: Allium on 16.06.2017, 12:18:26
Uusi Vaihtoehto viitannee Soinin uuteen käyttäytymistapaan, sillä nyt hän joutuu luopumaan saatanaa ja perkelettä sisältävästä karjumisestaan ja management by perkele-johtamistyylistään. Hänellä ei nimittäin ole varaa menettää yhtään Uuvattia huonon käytöksen takia, ellei sitten ole saanut kerättyä kaikista lakeijoistaan jotain arveluttavaa materiaalia, jolla voi kiristää.

Onko Soinin karjumisista muuten videoaineistoa? Asia on sinänsä minunkin tiedossani, joten en epäile sitä, mutta videokuvan avulla tietoa voisi laittaa eteenpäin.

Quote from: ikuturso on 16.06.2017, 10:56:14
Mahdollisille kiristyksen ja/tai petoksen uhreille on annettava mahdollisuus katumukseen ja paluuseen.

Mitä useampi kertoo tarinansa, niin sitä parempi. Parasta olisi älypuhelimeen jonkun uuvattipuuhapetterin lähettämä IS "puolue on kaapattu" uutislinkki todisteeksi pelottelusta.

-i-

Kuten aiemmassa viestissäni mainitsinkin, minun nähdäkseni ongelma on siinä, että tuulesta temmatut natsiteoriat ja salailu olivat loikkareille tärkeämpää kuin edes kysyminen uudelta puoluejohdolta pitääkö mikään väitetystä paikkaansa. Noin suora selän kääntö uudelle johdolle (ja jäsenille) aiheuttaa Halla-ahon suuntaan liian kovan luottamuspulan.

Pari päivää ja puukko selkään, ei siitä ole enää paluuta.

Ministerit + Elo ja Elovaara = ei armoa ovat terijokelaisia.   Muille opportunistisille loikkareille mahdollisuus palata takaisin, kunhan tehdään perusteellinen selvitys siitä, että tulivatko harhautetuiksi Soinin, Sipilän ja Orpon junailemasta hallituksen poliittisista Mainilan laukauksista. Jos ovat kansallismielisiä ja sitoutuvat kansallismieliseen politiikkaan, armo käy oikeudesta, muuten ei.

Selvää oli, että koko operaatio oli suunniteltu jo hyvän aikaa etukäteen kolmen koijarin ja pienen sisäpiirin kesken. Suunnitelmassa edettiin sen mukaan, miten tilanne kehittyi perussuomalaisten puoluekokouksessa.

Ennalta käsikirjoitetussa hallituksen + sisäpiirin "tosi TV" draamassa koijatuiksi tuli RKP, KD ja muu oppositio, sekä ennen kaikkea Perussuomalaiset.

"Politiikassa ei tapahdu mitään sattumalta: Kun jotain tapahtuu, voit lyödä rahasi vetoa, että niin se oli suunniteltukin."
(F.D. Roosevelt.)

Minulle on tullut vahva käsitys siitä, että kansallismielisiä puolueita ei haluta päästää valta-asemaan EU-maissa ja ilmeistä on, että kansallismieliset puolueet voivat päästä valtaa vain, ehdottomalla enemmistöllä.  Jos kansallismielinen puolue saa ehdottoman enemmistön EU:ssa, kohdistaa EU siihen vihansa.

Jos kansallismielisellä puolueella ei ole ehdotonta enemmistöä, suljetaan se ulos esimerkiksi hallituspolitiikasta.

Perussuomalaisista tuli 2017 puoluekokouksessa kansallismielinen puolue ja sen seurauksena se suljettiin hallituksen ulkopuolelle, ja sen seurauksena koijarit ja opportunistit loikkasivat perussuomalaista ja perustivat oman EU:lle alistuneen uuvatit-ryhmänsä.

Quote from: Perttu Ahonen on 16.06.2017, 12:57:58
Minulle on tullut vahva käsitys siitä, että kansallismielisiä puolueita ei haluta päästää valta-asemaan EU-maissa ja ilmeistä on, että kansallismieliset puolueet voivat päästä valtaa vain, ehdottomalla enemmistöllä.  Jos kansallismielinen puolue saa ehdottoman enemmistön EU:ssa, kohdistaa EU siihen vihansa.

Jos kansallismielisellä puolueella ei ole ehdotonta enemmistöä, suljetaan se ulos esimerkiksi hallituspolitiikasta.

Me ihmiset muodostamme itseorganisoituvan dynaamisen järjestelmän, jossa asiat ovat niin kuin ne tuntuvat olevan. Paine kattilassa kasvaa ja mikäli järjestelmän tilaan vaikututtavissa asioissa ei tapahdu riittävää korjaavaa muutosta, niin loppuarvoteoreeman mukaan syntyy poliittisessa kattilassa lopulta repeämä ja paine laskee. Toivottavasti tässä asiassa paineenlasku tulee olemaan hallittu eikä suurta räjähdystä tapahdu.

Meidän on toimittava harkiten ja päätösten on perustuttava kiistattomiin faktoihin, joita poliittisen järven jäälle uveavannon kehittäneet uuvatit eivät pääse kumoamaan.

-vepasto-

Ihmiset täällä ovat kovin kiintyneitä ja anteeksiantavaisia. Aika söpöä.

Haluan kertoa erään mahtavan ja minulle tärkeän ihmisen ohjeen, jonka jostain syystä antoi vuonna kivi ja kuokka allekirjoittaneelle: 

"Voitat vain edestä johtamalla, mutta sinun on luotettava selustaasi."

Valitettavasti häntäkin puukotettiin kuvannollisesti selkään lopulta, mutta se on taas ihan eri tarina. 

Haluaisin kovasti olla voittajien puolella PS-jäsenhakemuksen hyväksymistä odotellessa.

Quote from: Pöllämystynyt on 16.06.2017, 12:12:05
Tosin Halla-ahon retorinen samaistumis-yritys ruotsidemokraatteihin on yhtä lailla täydellistä typeryyttä.

Tässä on nyt ollut semmoista hulinaa, että asioita kerkiää menemään ohi, mutta viittasiko Jussi eksplisiittisesti SD:hen?

Quote from: Lasse on 16.06.2017, 15:40:05

Quote from: Pöllämystynyt on 16.06.2017, 12:12:05
Tosin Halla-ahon retorinen samaistumis-yritys ruotsidemokraatteihin on yhtä lailla täydellistä typeryyttä.

Tässä on nyt ollut semmoista hulinaa, että asioita kerkiää menemään ohi, mutta viittasiko Jussi eksplisiittisesti SD:hen?

Ei muistaakseni. Puhui pohjoismaisista kansallismielisistä puolueista joihin mm. Tanskan toiseksi suurin puolue DF (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tanskan_kansanpuolue) kuuluu.

Quote from: Aeon on 16.06.2017, 15:43:37
Ei muistaakseni. Puhui pohjoismaisista kansallismielisistä puolueista joihin mm. Tanskan toiseksi suurin puolue DF (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tanskan_kansanpuolue) kuuluu.

Kiitos !Joo löytyi:

Quote from: qwerty on 12.06.2017, 02:06:46

Quote from: writer on 12.06.2017, 01:46:43
Nyt Halla-aho keskittyy ruotsidemokraattien fanittamiseen... suurten eurooppalaisten liittojen haaveiluun Ruotsidemokraattien, AfD:n, Front Nationalin ja UKIP:kanssa näyttäen samalla keskisormea nykyiselle EU-kumppanille eli brittikonservatiivien muodostamalle ryhmälle.

Linjapuheessa pj. sanoi näin

QuoteMuodollista yhteistyötä ulkomaisten puolueiden kanssa on aina syytä miettiä tarkkaan, mutta esimerkiksi Euroopan parlamentissa ja Pohjoismaiden neuvostossa ryhmien koko antaa lisää vaikutusmahdollisuuksia. Oma kantani on, että perussuomalaisten tulee näissä elimissä suhtautua suopeasti yhteistyöhön ennen kaikkea muiden Pohjoismaiden kansallismielisten puolueiden kanssa.

Tuo sisältää varsinkin Tanskan Kansanpuolueen, joka on muuten samassa euroryhmässä.
https://twitter.com/AndersVistisen/status/873520127718952962 (onnittelutwiitti)

Media lienee keskittyneen kauhistelemaan SD myönteisyyttä, unohtaen sujuvasti tuollaisen. Jos joku puolue pitäisi nostaa ns.esikuvaksi niin se on DF. Siinä kyllä pieni taktinen virhe. SD on tunnetumpi täällä, mutta ehkä media on onnistunut ehdollistamaan liian ison osan väkeä reagoimaan jo pelkkään nimeen pavlovmaisesti. Kuten on tietenkin laita JH-a:n kohdalla. Huhtasaarta eivät vielä ole ehtineet demonisoimaan. Sellaista on odotettavissa lähiaikoina >:(

Mielestäni tuollainen retoriikka ei edusta "täydellistä typeryyttä".

Opinions vary...

Quote from: Pöllämystynyt on 16.06.2017, 12:29:10

Onko Soinin karjumisista muuten videoaineistoa? Asia on sinänsä minunkin tiedossani, joten en epäile sitä, mutta videokuvan avulla tietoa voisi laittaa eteenpäin.

Sairaissa perheväkivalta- ja päihdeperheissä näistä vaietaan. Pelosta, toivosta, odotuksista, häpeästä hylkäämisen pelosta. En jatka pidemmälle, koska keskustelu pysykään vielä käytöksessä.

Kertokaa te, jotka tiedätte. Ei kai Timo ole tuota elopainoaan koonnut ihan Vermon makkaroilla?

Ulkopuolisen ehdotus:

Jos haluavat osoittaa katumusta, niin perustakoot oman puolueen, sellaisen jossa ei ole tässä nimeltä mainittuja henkilöitä mukana. Se puolue voi sitten piirikohtaisesti tulla ehdottamaan PS:lle vaaliliittoja, joissa se asettaa yhden tai kaksi ehdokasta (ei kai noita nyt piiriä kohti enempää olekaan?) ja PS loput.

Quote from: mikkoR on 15.06.2017, 17:21:04
Turkkilakin saanut hommalla melko kovaa kritiikkiä vaikka onkin ollut kaikessa alusta asti.
Olisiko hänenkin aika puhua siitä onko painostettu olemaan hiljaa tai puhumaan vain suurelle johtajalle sopivista asioista?

Ketjua lukematta:

Kun Soini piti lehdistötilaisuuden aiheesta " @Matias Turkkila , uusi päätoimittaja", hän sanoi suoraan jotain siihen tyyliin, että tuossa pöydällä on avaimet ja lompakko, ne lähtevät yhtä helposti kuin tulivat, jos linja ei ole haluttu.

Tämä ei ollut suora lainaus, mutta tuossa oli se idea.

Olen todella iloinen siitä, että Matias voi taas kirjoittaa mitä ajattelee.

---

Case loikkarit: he ovat jo tähän mennessä oppineet tuntemaan Soinin, ja silti lähtivät matkaansa. Niin makaa kuin petaa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.06.2017, 16:10:27

Quote from: mikkoR on 15.06.2017, 17:21:04
Turkkilakin saanut hommalla melko kovaa kritiikkiä vaikka onkin ollut kaikessa alusta asti.
Olisiko hänenkin aika puhua siitä onko painostettu olemaan hiljaa tai puhumaan vain suurelle johtajalle sopivista asioista?

Ketjua lukematta:

Kun Soini piti lehdistötilaisuuden aiheesta " @Matias Turkkila , uusi päätoimittaja", hän sanoi suoraan jotain siihen tyyliin, että tuossa pöydällä on avaimet ja lompakko, ne lähtevät yhtä helposti kuin tulivat, jos linja ei ole haluttu.

Tämä ei ollut suora lainaus, mutta tuossa oli se idea.

Olen todella iloinen siitä, että Matias voi taas kirjoittaa mitä ajattelee.

---

Case loikkarit: he ovat jo tähän mennessä oppineet tuntemaan Soinin, ja silti lähtivät matkaansa. Niin makaa kuin petaa.

On muuten ollut tuon boldatun lausujalla aika lujasti kusta päässä. Eikä näy yhtään vähentyneen.

Noh, Matiaksen kohdalla voi sanoa, että parempi myöhään, kuin ei milloinkaan. Suitsia ei enää ole ja tässä on tulos:
[tweet]875416702284169218[/tweet]

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.06.2017, 16:10:27
Niin makaa kuin petaa.

Asiasta koivumetsään: Jos ja kun työmies Putkonen jää tuossa piakkoin eläkkeelle, niin onko Lalli IsoTalo käytettävissä uudeksi Työmieheksi^TM?

Tuli vaan tuossa Mieleen.

Quote from: J. Lannan haamu on 15.06.2017, 17:55:24
Toinen asia, vaikka Matias vetää kovinta settiä sitten koskaan, hänessä piilee nyt ja tulevassa aina tietty epäluottamuksen varjo.

Vitut piile! Matiaksen oli pakko soinittua ja edustaa työnantajaansa, ja minä ymmärrän sen kristallinkirkkaasti, vaikka olen itsekin vittuillut hänelle Hommalla. Matias kuitenkin veti itsensä esiin julkisuuteen, ja se on temppu jota minä ja emme ole uskaltaneet tehdä, koska Matiakseen me olemme yksiä vitun pelkureita, minä ja sinä! Meidän päällä se epäluottamuksen on! Meidän on aivan halvatun helppo heittää anonyymisti legendaa, kun mistään ei tarvitse vastata kenellekään, kiitos erinomaisen moderaation.

QuoteÄänenkäyttö ja paino, noilla oikeasti on ihan helvetillinen merkitys.

Niin on, mutta tärkeintä on olla oma itsensä. Valmentautumisen ja feikkaamisen raja on pidettävä selvänä, jotta ei päädy soiniksi soinin paikalle.

QuoteEi missään nimessä tule ottaa takaisin yhtään ketään.

Tästä olen aivan samaa mieltä.

J, anteeksi että käytin karkeaa kieltä.

Niin, turha tässä on alkaa Matiasta ruotimaan negatiivisessa mielessä. Jos lähdet politiikkaan mukaan, siellä ei voi alkaa sooloilemaan, vaikka olisit asiasi kanssa kuinka oikeassa. Sooloilijat ovat hyvin nopeasti entisiä sooloilijoita.

Nuivat lähtivät Persuihin mukaan kenties hieman liian suurin odotuksin, varsinkin, kun Soinista oli hieman toinen kuva, kuin mitä lopulta todellisuus on osoittanut.

Nuivien hyvä tarkoitus on ollut muuttaa poliittista linjaa hiljaa hivuttamalla nuivempaan suuntaan. Politiikassa ei ole pikavoittoja, kuten sanotaan.

Asioita on saatu aikaiseksikin ja puoluekokous oli siitä hyvä esimerkki, että iso osa Persujen kentästä tukee nuivaa Halla-aholaista linjaa. Tämän "vaaran" on uuvattien päällikkö varmastikin haistellut jo pitkään ja loppu on historiaa, seuranneine tapahtumineen.

Nuivat ovat siis tehneet merkittävän harppauksen poliittisella taipaleellaan. Heillä on nyt puolue, vakavasti otettava sellainen. Roskat on harjattu ulos ja peli voi alkaa. Miten pelissä tulee käymään, aika näyttää, mutta nyt  on ensi kertaa Suomen poliittisessa historiassa nuivilla sellainen alusta, jolla voi oikeasti jollakin aikavälillä saada isoja asioita aikaiseksi.

Quote from: Saturnalia on 15.06.2017, 19:40:39
Lopetan postailun tältä päivältä, ettei mopo karkaa.

Mun 2-vaihteinen pappatunturi on tässä kesälomapäiväkännäyksen lomassa karannut jo monta kertaa! Notta ei muuta kuin mukaan vaan!

Quote from: Lasse on 16.06.2017, 16:16:45

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.06.2017, 16:10:27
Niin makaa kuin petaa.

Asiasta koivumetsään: Jos ja kun työmies Putkonen jää tuossa piakkoin eläkkeelle, niin onko Lalli IsoTalo käytettävissä uudeksi Työmieheksi^TM?

Tuli vaan tuossa Mieleen.

Tuskinpa pyydetään.

Mutta jos pyydetään, niin laitanuivan vaimon bisnekset kusisi pahasti, jos miehensä paljastuisi natsisiaksi. Tästä ollaan puhuttu, ja meidän pitäisi ottaa avioero, ja vaimon pitäisi tulla julkisuuteen tyyliin "en yhtään arvannut, että mieheni voisi ola pahamahaisen Homman hallituksenkaataja, kaikista maailman ihmisistä! Hän vaikutti ihan normaalilta ihmiseltä, paitsi että pystyi puhumaan oktaavia korkeammalta ihan tost noin vaan, ilman äänenavausta, voitteko kuvitella? "

Mutta en sanoisi suoralta kädeltä eikään. Ensisijaisesti haluaisin olla siellä verhojen takana. Olen feidannut äänenikin pois kaikilta videoiltani, paitsi tältä vikalta Jussi-videolta, kun se oli pakko saada ulos tulipalovauhdilla.

Mutta siis pahin ongelma olisi tietenkin se, että vaimo ei ehkä enää lainaisi minulle samppanjanharmaata* Audiaan.  ;D

* Tuo on ihan virallinen väri Audikatalogissa.

@Matias Turkkila , "propagandaministeri" muuten näyttäisi paremmalta käyntikortissa kuin "työmies"!  8)

Mitenköhän polliin saisi lisättyä tiedon siitä onko äänestäjä perussuomalaisen puolueen jäsen?

Nimittäin olisi erityisen kiinnostavaa tietää PS kentän asenne loikkareiden paluuseen. Oletan että kovinta asennetta täällä ilmaisevat eivät ole varsinaisia puolueihmisiä (kentällä töitä tekeviä).

Niin Matias kuin Slunga-Poutsalo ovat esiintyneet julkisuudessa enemmän viikonlopun jälkeen kuin koko Soinin aikana. Ja he ovat hyviä, enemmän heitä eetteriin.

Quote from: Saturnalia on 15.06.2017, 19:40:39
Olen oikeasti vähän traumatisoitunut tuosta Terhon touhusta ...

YLEn 18:00 uutissa nähtiin Terho, joka muikean tyytyväisenä hymyili nykyiselle menolle. Se on surullista, koska olin valmis uskomaan, että hän olisi voinut olla Jussin "kakkosmies", tai jotain sellaista.

Noh, nauttikoon nyt vähän aikaa hopearahoistaan. Tekisi mieleni sanoa pahemmin, mutta koska Jussi ja Matias eivät sano, niin jääköön sanomatta minultakin. (Mitenkään vertaamatta itseäni edellä mainittuihin.)

Täytyy kyllä sanoa, että koko tämä kuvio meni ihan eri tavalla kuin olin ajatellut. Todennäköisin skenaarioni oli se, että Soini väistyy johdosta terveyssyistä.

Mutta mikäpä pahan tappaisi?

(Nettiyhteys täällä keskellä-ei-mitään on XXX, joten tämä saattaa olla tuplapostaus?)

Quote from: arpi on 16.06.2017, 17:46:15
Mitenköhän polliin saisi lisättyä tiedon siitä onko äänestäjä perussuomalaisen puolueen jäsen?

Kahdet kysymykset. Olen ps-jäsen ja ... sekä En ole ps-jäsen ja ...

Quote from: Kim Evil-666 on 16.06.2017, 17:27:24
Niin, turha tässä on alkaa Matiasta ruotimaan negatiivisessa mielessä. Jos lähdet politiikkaan mukaan, siellä ei voi alkaa sooloilemaan, vaikka olisit asiasi kanssa kuinka oikeassa. Sooloilijat ovat hyvin nopeasti entisiä sooloilijoita.

Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että Turkkila on selityksen velkaa niistä joojotteluistaan ja täysin suhteettomista rasismin myöntelemisistään (samaan aikaan, kun muualla rehottaa genosidaalinen väestönvaihtorasismi) ja esimerkiksi siitä täysin käsittämättömästä lausunnostaan, ettei muka enää perustaisi hommafoorumia, tätä sananvapauden johtotähteä ja demokratian henkireikää. Ja ihan oikean selityksen, eikä jotain sanamuodoilla pelaavaa retoriikkaa. Siis pakottiko Soini tai kotiväki sanomaan tällaista?

Quote from: Lasse on 16.06.2017, 15:51:36
Mielestäni tuollainen retoriikka ei edusta "täydellistä typeryyttä".

Opinions vary...

Halla-aho antoi valepropagandisteille helppoja välineitä eristää ja leimata PS sillä verukkeella, että olisi muka SD:n sisarpuolue tai jotain sinnepäin. Riittää, että viittaa pohjoismaisiin kansallismielisiin, niin yhteys SD:hen on tulkittavissa. Tämän vuoksi PS tullaan todennäköisesti jatkossa eristämään, vaikkei se olisi lähentynyt tosiasiassa SD:tä piiruakaan. Ja silti edes Norjasta ei tulla saamaan minkäänlaista apua tai neuvoa Suomen pelastamiseksi. Äänestäjämme kun tulevat Suomesta, eivät Norjasta.

Kuten tämäkin tapaus osoitti, niin jopa persujen kaltaisessa porukassa natsileima on hirvittävä ase, jolla voidaan vaikka rikkoa puolue. Sen lyömiseen itseen ei ole varaa edelleenkään. Halla-ahon tulee myös lopettaa haaveet PS:n kampeamisesta talousliberaalimpaan suuntaan. PS pitää säilyttää profiililtaan selvästi keskustavasemmistolaisena tai ainakin ei-oikeistolaisena. Suomalaiset vastustavat öykkärikapitalismia. Oikeistoleimaan nyt vain ei ole varaa. Iso osa potentiaalisista äänestäjistä paitsi pakenee SDP:n ja muun valevasemmiston petoksia ja suomalaisvihaa, myös on käännytettävissä poispäin äärioikeisto-leimalla. Jo pelkkä keskustaoikeistolaisuus, joka periaatteessa on oikeistolaisuutta, riittää siihen, että tämän leiman voi tehokkaasti lyödä. Jos puolue on vasemmistolainen niin leima ei milloinkaan tartu.

Tärkeintähän on pelastaa Suomi väestönvaihdolta ja demokratia totalitarismilta.

Quote from: Pöllämystynyt on 16.06.2017, 18:29:03

Quote from: Kim Evil-666 on 16.06.2017, 17:27:24
Niin, turha tässä on alkaa Matiasta ruotimaan negatiivisessa mielessä. Jos lähdet politiikkaan mukaan, siellä ei voi alkaa sooloilemaan, vaikka olisit asiasi kanssa kuinka oikeassa. Sooloilijat ovat hyvin nopeasti entisiä sooloilijoita.

Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että Turkkila on selityksen velkaa niistä joojotteluistaan ja täysin suhteettomista rasismin myöntelemisistään (samaan aikaan, kun muualla rehottaa genosidaalinen väestönvaihtorasismi) ja esimerkiksi siitä täysin käsittämättömästä lausunnostaan, ettei muka enää perustaisi hommafoorumia, tätä sananvapauden johtotähteä ja demokratian henkireikää. Ja ihan oikean selityksen, eikä jotain sanamuodoilla pelaavaa retoriikkaa. Siis pakottiko Soini tai kotiväki sanomaan tällaista?

Totanoin.

Kun mies jättää entisen elämänsä ja alkaa julkipersuksi - eli siis ei-työllistettäväksi - niin sitten edustetaan työnantajaa.

En tunne Matiasta kovinkaan hyvin, mutta kaikkien yhteistyökumppaneiden kanssa joita minulla ollut yli 40 vuotta, hän kuuluu ylimmälle huipulle. Tästä minulla ei ole mitään epäselvyyttä.

Nyt vittu sentään. Matias on miehistä parhaita.

Siinä missä en antaisi loikkareiden petturuutta anteeksi, antaisin Matiakselle kaiken anteeksi, jos jotain anteeksiannettavaa olisi, ja minulla olisi valta anteeksiantaa.

Toistan: Matias ja Jussi ovat inhimillisiä ihmisiä, eivät täydellisiä. Mutta he ovat parasta mitä on tarjolla, ja se ei ole ihan vähän se.

Lukekaa näppäimistöltäni: menen henkilökohtaisesti takuuseen Matiaksesta politiikan saralla. Keksin itselleni jonkin sopivan rangaistuksen, jos olen väärässä.

Joo Turkkila työmieheksi! Tai sitten jollekin sellaiselle paikalle jossa voi olla esiintymässä. Joku Persujen mediavastaava?

QuoteTimo Soini on Suomen suurin koulukiusaaja!
16 kes 2017
Kirjoittanut Tuomas Enbuske | 17 Kommenttia   

http://blogit.iltalehti.fi/tuomas-enbuske/2017/06/16/timo-soini-on-suomen-suurin-koulukiusaaja/ (http://blogit.iltalehti.fi/tuomas-enbuske/2017/06/16/timo-soini-on-suomen-suurin-koulukiusaaja/)

Enbuske näköjään häikäilemättömästi varastaa Matiaksen ajatuksen loppuhuipennukseksi ilman viittausta siihen, mistä ajatus alun perin on lähtöisin.  >:(

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.06.2017, 18:49:32
Lukekaa näppäimistöltäni: menen henkilökohtaisesti takuuseen Matiaksesta politiikan saralla. Keksin itselleni jonkin sopivan rangaistuksen, jos olen väärässä.

Sanallasi on paljon painoarvoa, tosin minua ei tarvitse vakuuttaa, koska pidän Turkkilaa kunnon miehenä. En minäkään vaadi häntä katumaan tai anteeksi pyytelemään. Haluan vain vastauksen siihen, mihin hän ei aikanaan vastannut koska ei ehkä saanut, että pakottiko kotiväki tai Soini. Ja jos pakotti, niin miten. Mitä olisi tapahtunut, jos ei olisi myönnellyt ja tehnyt omia maaleja? Haluan tietää, millä keinolla väki, tässä tapauksessa Turkkila, pidettiin kurissa. Ihanko oikeasti piti kieltää hommaforum? Ihanko oikeasti edellytettiin, että pitää löytää rasismia sieltä, missä sitä on ihan minimaalisesti? Eikö sellaista sanomalla joudu vain entistä syvemmälle suohon ja joudu selittelemään entistäkin enemmän?

Kyllä osat puheista vaivasi minuakin aikanaan. Matias kertoo, jos niin haluaa, sitten, kun aika on siihen kypsä. Nämä parit avautumiset antavat viitteitä siitä, että hän tulee kertomaan muitakin faktoja ajasta Soinin kanssa.

Siellä on nyt ilmeisesti ollut sellainen meiniki, että persujen oikeaan aatteeseen uskovat ovat sitkistelleet Soinin alasuideessa ja toivoneet, että vaihdos tulee ennemmin tai myöhemmin, jonka jälkeen pääsevät tekemään asioita ilman harjaamisia (vrt. Tynkkysen avautuminen); toivo paremmasta tulevaisuudesta on ollut suurempi kuin turhautuminen ja muumitus. Voin myöntää, että näiden viimeaikaisten tietojen perusteella minulla ei olisi hermot kestäneet, vaan olisin nostanut kytkintä nopeasti.

Quote from: Pöllämystynyt on 16.06.2017, 18:46:26Jos puolue on vasemmistolainen niin leima ei milloinkaan tartu.

Se puolestaan voi karkoittaa talouspoliittisesti oikeistolaisia äänestäjiä.

Kyllä jotain kertoo Matiaksen lähettämä kuva jossa oli raksi Timokratia-tekstin päällä ja alla teksti Demokratia.

Quote from: Dangr on 16.06.2017, 20:10:42
Kyllä jotain kertoo Matiaksen lähettämä kuva jossa oli raksi Timokratia-tekstin päällä ja alla teksti Demokratia.

Heh. Embun blogi on julma :D

Jos ajatellaan positiivisesti, niin nythän perussuomalaisella liikkeellä on ainutlaatuinen hetki, se on samaan aikaan sekä hallituksessa että oppositiossa. Muuten mun mielestä oli suuri virhe juntata koko uusi johto pelkästään nuivista. JHa olisi riittänyt, muut paikat olisi pitänyt antaa muille tasapainon takia. Klassinen strateginen virhe. Ei pidä ahnehtia.

Quote from: Matias Turkkila on 16.06.2017, 20:17:06

Quote from: Dangr on 16.06.2017, 20:10:42
Kyllä jotain kertoo Matiaksen lähettämä kuva jossa oli raksi Timokratia-tekstin päällä ja alla teksti Demokratia.

Heh. Embun blogi on julma :D

Pitihän se paikkansa? Näin sen vain kaverin kännykästä pikaisesti.
En halua levitellä mitään paikkaansapitämätöntä.

Quote from: Kulttuurimono on 16.06.2017, 20:24:11
Jos ajatellaan positiivisesti, niin nythän perussuomalaisella liikkeellä on ainutlaatuinen hetki, se on samaan aikaan sekä hallituksessa että oppositiossa. Muuten mun mielestä oli suuri virhe juntata koko uusi johto pelkästään nuivista. JHa olisi riittänyt, muut paikat olisi pitänyt antaa muille tasapainon takia. Klassinen strateginen virhe. Ei pidä ahnehtia.

Jos näin olisi käynyt, niin tälöä päivämäärällä Halla-aho olisi potkittu puolueesta.

Edit: Aluksi Soini olisi joutunut tekemään oman ryhmän jokatapauksessa jotta voi jatkaa ministerinä. Sitten tämän päiväsessä puoluehallituksessa hw olisivat tehneet tästä Soinin ryhmästä perussuomalaisten ryhmän.

Joten mitään strategista virhettä ei tapahtunut. Pikemminkin meillä oli matkassa todella hyvä onni.

Quote from: Kulttuurimono on 16.06.2017, 20:24:11
Jos ajatellaan positiivisesti, niin nythän perussuomalaisella liikkeellä on ainutlaatuinen hetki, se on samaan aikaan sekä hallituksessa että oppositiossa. Muuten mun mielestä oli suuri virhe juntata koko uusi johto pelkästään nuivista. JHa olisi riittänyt, muut paikat olisi pitänyt antaa muille tasapainon takia. Klassinen strateginen virhe. Ei pidä ahnehtia.

Ajattelin vielä aivan samoin jokin aika sitten. Mutta nykyisin saatavilla olevan tiedon perusteella näyttää siltä, että tuo junttaus oli ainoa juttu, joka pelasti ei-soinilaiset persut täydelliseltä tuholta. Jos puolue-elimet olisivat jääneet Soinin näppeihin, niin nuiva sektio persuista olisi lentänyt tänään pihalle kuin leppäkeihäs.

Tämä kieltämättä on normaalin poliittisen käytännön vastaista, mutta koska Timo Soini on persoonana mitä on, niin kuvio jäsentyy ymmärrettäväksi.

Quote from: Kulttuurimono on 16.06.2017, 20:24:11
Jos ajatellaan positiivisesti, niin nythän perussuomalaisella liikkeellä on ainutlaatuinen hetki, se on samaan aikaan sekä hallituksessa että oppositiossa. Muuten mun mielestä oli suuri virhe juntata koko uusi johto pelkästään nuivista. JHa olisi riittänyt, muut paikat olisi pitänyt antaa muille tasapainon takia. Klassinen strateginen virhe. Ei pidä ahnehtia.

Tätähän tässä on toisteltu useasti. "Tasapuolinen jako" puheenjohtajistossa olisi vaan hyvinkin todennäköisesti johtanut nuivien erottamiseen, jonka myöntää myös aiheesta aiemmin kanssasi samaa mieltä ollut jäsen tyhmyri (joka näemmä ehtikin tässä välissä kirjoittaa viestin :)).

Puheenjohtajiston äänestivät puolueen jäsenet. Junttauspuheet ovat lähinnä uuvattien katkeraa mölinää.

Quote from: tyhmyri on 16.06.2017, 18:23:31
Olin tosiaan väärässä tämän persuskuvion kanssa.

Ajattelin, että jos halla-aholaiset olisivat antaneet riittävästi mahdollisuuksia soinilaisille, niin tämä hajoaminen olisi kyetty välttämään.

Mutta tämänhetkisten tietojen valossa näyttää siltä, että uuvatti-kuvio oli suunniteltu sen verran aikaisemmin ja monipuolisesti, että ei ollut mitään keinoa, jolla Halla-aho olisi oman valintansa jälkeen estänyt puolueen hajoamisen.

Soini oli jo pelannut varmaksi oman pestinsä jatkuminen ja puolueen hajoamisen. Ainoastaan halla-aholaisten totaalinen selkävoitto esti täydellinen katastrofin. Jos voitto ei olisi ollut niin totaalinen, niin soinilaiset olisivat itse asiassa kyenneet pistämään halla-aholaiset pihalle koko puolueesta.

Olin väärässä. En tajunnut miten suuri osa asioista johtui Soinin persoonasta.

Quote from: Kulttuurimono on 16.06.2017, 20:24:11
Jos ajatellaan positiivisesti, niin nythän perussuomalaisella liikkeellä on ainutlaatuinen hetki, se on samaan aikaan sekä hallituksessa että oppositiossa. Muuten mun mielestä oli suuri virhe juntata koko uusi johto pelkästään nuivista. JHa olisi riittänyt, muut paikat olisi pitänyt antaa muille tasapainon takia. Klassinen strateginen virhe. Ei pidä ahnehtia.

Ei ollut virhe, vaan ainoa mahdollinen strategia:

QuoteNäkökulma: Nyt selvisi, miksi Jussi Halla-aho halusi selkävoiton
(...)

Ainakin hallituksen varasuunnitelman skuupanneen Lännen Median toimittajan Lauri Nurmen mukaan soinilaisten alkuperäisenä "toiminta-ajatuksena oli, että maltillinen enemmistö heittäisi halla-aholaiset kansanedustajat ulos eduskuntaryhmästä ja mahdollisesti erottaisi puolueesta" puoluehallituksen ja -valtuuston enemmistön voimalla. Soinilaisten hallitsema puoluehallituskaan ei tosin olisi kyennyt suoraan irtisanomaan uutta johtoa, sillä sen estävät puolueen säännöt.

Soinilaista enemmistöä ei kuitenkaan päässyt syntymään, vaan Halla-ahon johtama puoluehallitus päätti lopulta perjantaina yksimielisesti lähettää Soinille ja kumppaneille erottamiskirjeet. Yksimielisyys koski paikalla olleita puoluehallituksen jäseniä, sillä ainakin kaksi oli joukosta pois. Timo Soinille jo SMP-ajoilta tuttu luottomies Anssi Joutsenlahti jättäytyi pois kokouksesta sanottuaan aiemmin tällä viikolla Uudelle Suomelle, että hän ei ole ketään erottamassa.
(..)

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/223436-nakokulma-nyt-selvisi-miksi-jussi-halla-aho-halusi-selkavoiton (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/223436-nakokulma-nyt-selvisi-miksi-jussi-halla-aho-halusi-selkavoiton)

Quote from: Aapo on 16.06.2017, 20:08:05

Quote from: Pöllämystynyt on 16.06.2017, 18:46:26Jos puolue on vasemmistolainen niin leima ei milloinkaan tartu.

Se puolestaan voi karkoittaa talouspoliittisesti oikeistolaisia äänestäjiä.

Niin, mutta se ei oikeuta äärioikeisto-leimaa, jolla iskettyä pelkäävät monet riippumatta talousasenteista. Sitä paitsi oikeistolaiset eivät ole niin herkkiä ja nirsoja.

Ei jatketa tässä ketjussa oikeisto/vasemmisto -vääntöä.

Quote from: törö on 16.06.2017, 18:57:18

QuoteTimo Soini on Suomen suurin koulukiusaaja!
16 kes 2017
Kirjoittanut Tuomas Enbuske | 17 Kommenttia   

http://blogit.iltalehti.fi/tuomas-enbuske/2017/06/16/timo-soini-on-suomen-suurin-koulukiusaaja/ (http://blogit.iltalehti.fi/tuomas-enbuske/2017/06/16/timo-soini-on-suomen-suurin-koulukiusaaja/)

Muuten tämä Enbusken kolumni täyttää kolumnin mitat, mutta miksi ihmeessä älykkäänä itseään mainostava Enbuske edelleen levittää Halla-ahon Scripta-blogin raiskauskirjoituksesta vääristeltyä versiota?! Eikö Enbuske ymmärrä lukemaansa vai eikö hän ole edes lukenut alkuperäistä tekstiä? Näin toimimalla hänkin on yksi pahainen koulukiusaaja.

Endouche on viiden pennin libertaari viihdealan hommissa. Siellä pitää olla sitä mieltä, että Halla-aho on ilkeä ja paha fasisti-rasisti-natsi, koska se on suvakkikuplassa kosher näkemys.

Quote from: Pöllämystynyt on 16.06.2017, 19:06:26
Haluan vain vastauksen siihen, mihin hän ei aikanaan vastannut koska ei ehkä saanut, että pakottiko kotiväki tai Soini. Ja jos pakotti, niin miten.

Älä halua.

Itse en edes ole mukana politiikassa, mutta minulle "läheltä seuranneena" on tapahtunut niin outoja juttuja, että en olisi itse uskonut itseäni, jos olisin niitä selittänyt itselleni. Suuri osa hommakavereistani ei niitä suostu uskomaan, eikä Matiaskaan, ja se on ihan ok.

"Läheltä seurannut" tarkoittaa, että Breivikin jälkeen Suomestakin etsittiin "potentiaalisia", joista olin yksi. Ihan psykedeelisiä juttuja siitä seurasi. Todella outoa kamaa.  Jos minulla ei olisi äänitteitä jotka todistavat toisin, epäilisin itseäni!

Pointtini: jos ihminen ei ole politiikassa mukana, hän saattaa kuvitella, että politiikka on samanlaista kuin muu elämä.

Ei se ole.

Quote from: Kulttuurimono on 16.06.2017, 20:24:11
Jos ajatellaan positiivisesti, niin nythän perussuomalaisella liikkeellä on ainutlaatuinen hetki, se on samaan aikaan sekä hallituksessa että oppositiossa. Muuten mun mielestä oli suuri virhe juntata koko uusi johto pelkästään nuivista. JHa olisi riittänyt, muut paikat olisi pitänyt antaa muille tasapainon takia. Klassinen strateginen virhe. Ei pidä ahnehtia.

Kaikella kunnioituksella, olen tästä aivan totaalisen eri mieltä. Suoralla demokratialla äänestettiin.

Väärinhän se meni, mutta sellaistahan se on äänestysten kanssa.

Quote from: Allium on 16.06.2017, 19:04:19
Enbuske näköjään häikäilemättömästi varastaa Matiaksen ajatuksen loppuhuipennukseksi ilman viittausta siihen, mistä ajatus alun perin on lähtöisin.  >:(

Kopio on kunnian osoitus. Enbuske lukee Turkkilaa, ja jakaa Turkkilan sanomaa eteenpäin. Mainintaa ei mielestäni tarvita, asian tuntevat tietävät. Sanoma leviää, se on pääasia.

Matias Turkkilan pitäisi olla kansanedustaja jos minulta kysytään, analyyttinen järki-ihminen. Muusta lässytyksestä en tiedä, Turkkila on ollut Halla-ahon kanssa yksi parhaista alusta asti. Hatun nosto täältä!

Kaivoiko Soini itse oman poliittisen hautansa?

Onko varmaa että nyt Soinia tukeneet euromyönteiset piirit tukevat Soinia jatkossakin?
Ei ole yhtään varmaa että piraijaklubiin voi luottaa!
Sopivassa tilanteessa kun nähdään että Soinista ei ole enää hyötyä piraijaveljet heittävät hänet yli laidan.

Olin väärässä että Soini olisi hallituksen hovinarri. Se virka on nyt Terolla.
Sen sijaan Soinilla on hallituksen perskärpäsen virka.

En voi ymmärtää sitä että tuollaista mastodonttia voisi laittaa suurlähettilääksi muualle kuin Uzbekistaniin taikka johonkin korruptotuneeseen Afrikan maahan gepardihattu päässä.
Parasta olisi jos avaisimme suurlähetystön Timbuktuun ja Soini lähettilääksi.
Siellä hän hoitaisi kykyjensä vastaavia töitä. Vaihtoehtoisesti voisimme lähettää myös Alex Stubin sinne.

Soinin tarina on loppuu moninaisissa takinkäännöissä. Itse hän mielenkiintoisesti kutsuu vastuunkannoksi sitä jossa hän syöttää äänestäjiä leijonille. Odotan kuinka Soini tulee hyväksymään Kreikan tukipaketin ja muuta sellaista.

Hallitus syö Suomi-neidon siemenperunoita taatakseen kasinoveljille makean elämän.
Valtio ottaa lainaa kuin mailmanloppua odottaen. Voiko se pitää paikkansa että on otettu 50 vuoden lainoja? Järki sanoo että aivan sairasta!

Quote from: nutsy on 16.06.2017, 21:32:06
Matias Turkkilan pitäisi olla kansanedustaja jos minulta kysytään, analyyttinen järki-ihminen. Muusta lässytyksestä en tiedä, Turkkila on ollut Halla-ahon kanssa yksi parhaista alusta asti. Hatun nosto täältä!

Pitäisi Pauli Vahterankin olla, mutta aina tai edes useinkaan ne parhaat eivät tule valituksi. Tosin en nyt muista, oliko Matias ehdollakaan, ei vissiin?

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.06.2017, 21:53:14
Pitäisi Pauli Vahterankin olla, mutta aina tai edes useinkaan ne parhaat eivät tule valituksi. Tosin en nyt muista, oliko Matias ehdollakaan, ei vissiin?

Ei ollut.

https://hommaforum.org/index.php/topic,97688.msg1786799.html#msg1786799

Quote from: f-35fan on 16.06.2017, 21:34:58
Kaivoiko Soini itse oman poliittisen hautansa?

Prrrr...

- Soinilla, Timo puhelimessa.
- Juha täällä terve. Siis Sipilän Juha, ei Jusulan Jukka.
- Jaa, terve vaan, terve. Harmi.
- Kuules Timo, sä et nyt oikein ole toimittanut mitä lupasit, vaikka me Petskun kans maksettiin sovittu hinta, mitäs nyt?
- Juudas meni ja hirtti itsensä. Minä kävelin ulos vallatusta kodistani. Omin jaloin, taakseni katsomatta.
- Äläs nyt viitti Timo lässyttää. Siellä kansa jo kyselee hallituksen laillisuuden perään. Eihän tässä kuule näin pitänyt käydä?!
- Oli tiukka työpäivä. Alkuillasta luin nettilehtiä. En löytänyt itselleni yhtään uutista.
- Ei saatana..äh, sori Jumala. Mutku sä nyt sait vaikka mitä apuja, ja möhlit kaiken. Uudet vaalit tästä tulee, ei niistä sinun uuvateistasi ole mihinkään!
- Tapasin eilen pesäpallomatsissa valtiopäiväneuvos Raimo Vistbackan. Miehen, joka piti puoluetta pystyssä Eduskunnan istuntosalissa yksin kahdeksan vuotta. Ilman häntä ei koko puoluetta olisi. Joten. Pientä kunnioitusta. Käenpojat.
- Nyt mulla kuule palaa käämit sun kanssa Timo!!! Se on kepu kun pettää, meitä ei petetä, perr..hmm..siunatkoon! Saat kuule kohta unohtaa sen hillotolppas ja Lontoon lähettilään hommat, jumal..avittakoon!
- Viime päivien tapahtumat saavat aikaan kaiken maailman agenttitarinoita. Niitä myydään ja niillä myydään, Jukka.
- Jeesus...pelastaa, sä oot Timppa todella finaalissa. Moido! KLIK!!1!
...
- Hyvää Yötä, Jukka rakas. Oppositio on ratkeamassa turhautumiseensa.

Se on melkein silleen että itsekin haluan mukaan tähän jengiin. Vetoan sillä, että Turkkilan ollessa 'Kiekkovieraat' keskustelua käymässä televisiossa, niin kehotin Matiasta laittamaan krakan kaulaan ja valmistautumaan poliittiselle uralle...Sen jälkeen alkoikin sitten tapahtua...monta synkkää vuotta...

Mutta tämä ei liity siihen, mitä pyydän teiltä. Voisiko joku kirjoittaa lauseen tai pari siitä, että miten häiritsevät tekijät saa neutralisoitua. Kun esim. se, että dissaa Hommaforumia suvaitsevaisten keskellä kun mahdollisuutena olisi ollut nostaa esiin vaikka forumin viisi merkityksellisintä asiaa tai esimerkkiä. Toinen on tietysti myös erään sortin kaksilla rattailla ajo männä vuosina, mutta se on ehkä vain itsesuojeluviettiin perustuvaa opportunismia. Mitä ja mihin perustuu sitten suhde ylen toimittajaan per se. Siinä on jotain jännää kuitenkin, lisäksi vielä jotkut muut liitännäiset niin hyvin, hyvin hankala jotenkin kokea tai ymmärtää miestä :).

Henk. koht. on ihan ok jos halutaan tukea Turkkilaa eikä suhtautumiseni ole sellainen että jos sattuisi takin kääntämään niin voi perk*** :D. Ei, mutta jotain siinä on joka kaipaa vielä selvittämistä, ennen kun voi aloittaa puhtaalta pohjalta kamppailun...Koska sisältöä löytyy ja olen sen verran hypettänyt MT:tä että jätän sen muille, mutta noihin muutamaan seikkaan kaipaan vähän perspektiiviä...

Quote from: foobar on 15.06.2017, 23:44:25
Kannattaa muuten laskeskella kuinka moni loikkari saa täyden eläkekompensaation kahdeksan vuoden kansanedustajuudesta, kunhan ennenaikaisia vaaleja ei järjestetä.

Eräs ex-kansanedustaja kertoi minulle, että "kasista" saa parin tonnin eläkkeen.

Lähtijöiden kiroaminen on energian tuhlausta. Olen enemmän kiinnostunut miksi-kysymyksistä ja siitä, miten puolue tästä nousee. Miksi joukossa oli niitäkin, joiden luulisi normaalisti tukevan Halla-ahoa ja puoluedemokratiaa? Soinin höynäytys tuntuu haetulta selitykseltä.

Kaappaus- ja junttauspuheet olivat pelkkää retoriikkaa, Halla-aho voitti rehellisesti, mutta luottamuspula siitä seurasi. Yleispuoluelaiset kokivat, että heidät oli jyrätty litteäksi. Hallituksesta lähtö ei ollut ongelma vaan se, että täysnuivalla johdolla sinne ei ikinä päästäisi takaisin. Sen sinetöi viimeistään Teuvo Hakkaraisen valinta. Ulkomaailman silmissä hän on kävelevä katastrofi ja politiikan Matti Nykänen. Ei riittänyt enää, että Halla-aho pääsee irti hylkiön leimastaan ja todistaa hänestä maalatun irvikuvan vääräksi. Luottamus mureni.

Oletan, että Halla-aho ja Huhtasaari olisivat kelvanneet eduskuntaryhmälle, ehkä myös hallituskumppaneille 2019. Nyt sulateltavaa tuli kerralla liikaa. Voi sanoa "Pulinat pois" jytkyn, brexitin ja Trumpin kauhistelijoille mutta ei omalle väelle. Pitäisi voittaa se luottamus ensin.

Quote from: julissi on 17.06.2017, 03:10:58
Lähtijöiden kiroaminen on energian tuhlausta. Olen enemmän kiinnostunut miksi-kysymyksistä ja siitä, miten puolue tästä nousee. Miksi joukossa oli niitäkin, joiden luulisi normaalisti tukevan Halla-ahoa ja puoluedemokratiaa? Soinin höynäytys tuntuu haetulta selitykseltä.

Kaappaus- ja junttauspuheet olivat pelkkää retoriikkaa, Halla-aho voitti rehellisesti, mutta luottamuspula siitä seurasi. Yleispuoluelaiset kokivat, että heidät oli jyrätty litteäksi. Hallituksesta lähtö ei ollut ongelma vaan se, että täysnuivalla johdolla sinne ei ikinä päästäisi takaisin. Sen sinetöi viimeistään Teuvo Hakkaraisen valinta. Ulkomaailman silmissä hän on kävelevä katastrofi ja politiikan Matti Nykänen. Ei riittänyt enää, että Halla-aho pääsee irti hylkiön leimastaan ja todistaa hänestä maalatun irvikuvan vääräksi. Luottamus mureni.

Oletan, että Halla-aho ja Huhtasaari olisivat kelvanneet eduskuntaryhmälle, ehkä myös hallituskumppaneille 2019. Nyt sulateltavaa tuli kerralla liikaa. Voi sanoa "Pulinat pois" jytkyn, brexitin ja Trumpin kauhistelijoille mutta ei omalle väelle. Pitäisi voittaa se luottamus ensin.

Ensinnäkin, nyt on nähty, että kaikki puheenjohtaja paikat oli pakko voittaa. Toiseksi, "ulkomaailma", eli keskiverto äänestäjää ei kiinnosta sellainen titteli kuin 2. vpj. Ainoastaan pj:n nimi voi jäädä mieleen ja se kyllä tunnetaan.

On tietenkin hyvä miettiä tulevaisuuden liikkeitä ja on selvää, että PS:n jäsenillä on nyt paljon parempi mahdollisuus tuoda niitä esiin, kun puolijumala on poissa. Veikkaisin, että varsinkin mamu, ja EU-kysymysten ulkopuolisia ideoita otetaan vastaan varsin innolla.

Tässä tilanteessa olisi lottovoitto, jos Jabba menettäisikin monta jäsentä takaisin persuihin. Hänen hallituskuvionsa kaatuisi ja koko kuvio menisi ns. "reisille". Samalla kaatuisi kokkareiden ja keskustan vehkeilyt. Ehdottomasti paras mahdollinen vastaisku olisi niellä hieman ylpeyttä  puolin ja toisin ja ottaa uuvatin kansanedustajia takaisin PS:n riveihin. Monella heistä olisi vielä tsänssi vedota huijaukseen ja pelastaa oma poliittinen uransa.

Mikäli Uuvatteja pyrkii ja hyväksytään takaisin Persuihin soinin tolppaa kannattelemasta, löytynee Orpolle sopivia narutettavia RKP:stä tai Kristillisistä. soinin saattohoitoasia pysynee joka tapauksessa kunnossa. Muiden pettäjien tie kulkekoon ansaitusti kortistoon.

Monet pitävät anteeksiantavaisin mielin osaa loikkareista huijattuina ja harhautettuina mukaan soinin petokseen.
He ovat äänestäjien valitsemia kansanedustajia.

Itse pyrin valitsemaan äänestämäni ehdokkaan hoitamaan asioita suunnilleen haluamallani tavalla.
Salakavalat pettäjät eivät ole listallani.
Vielä vähemmän arvostelukyvyttömät urpot, joita viedään kuin pässejä narussa.

No, ääniharava Tony Halmeen slogan sopii tähän mainiosti;

"Jumala armahtaa, minä en"

Koko juttu on yksi demokratian häpeä niin median kuin poliitikkojenkin osalta. Minua ei haittaa että joku demokraattisessa ja vapaassa maassa toteuttaa itseään, lähtee puolueesta ja perustaa oman. Se sallittakoon ja he kantavat moraalisen vastuunsa.

Se mikä tässä eniten häiritsee, demokraattisessa ja vapaassa maassa on että median ja poliitikkojen mielestä ihmiset äänestää väärin tai itse asiassa eivät edes äänestä väärin vaan Halla-aho junttasi ja kaappasi vallan. Ollaanko me oikeasti jossain Tansaniassa jossa ITSE kaapataan valta kun kansa erehtyy äänestämään eri presidenttiehdokasta 20 vuoden jälkeen? Tosiasiallisesti media, uuvakit, media ja presidentti ovat itse kaapanneet vallan, he ovat valheilla syrjäyttämässä ja eristämässä demokraattisesti äänestettyjen IHMISTEN (onko PS poliitikoilla ihmisarvoa?) toimimisen politiikassa ja vieläpä ylpeilevät sillä (Huusko julisti miten Halla-aho pitää HEITTÄÄ pois vallan ytimestä). Tämä jos mikä on demokratian pilkkaamista. Tälläisessä toiminnassa luodan pohjia brexitille, Trumpille. Eliitti harrastaa propagandaa, demonisoi, valehtelee, palkkaa 50 mielipidepoliisia. Tätäkö se vapaa Suomi 100 vuotta on? Muistakaa että PS:n tapauksessa IHMISET äänestivät vapaasti, painostamatta, vastapuolella oli ihan samanlainen äänestysoikeus. Tässä tapauksessa Soini, Orpo ja Sipilä olivat ETUKÄTEEN päättäneet että demokratia ei toimi jos äänestetään väärin, suomennettuna HE kaappasivat jos ketkä, HE estivät ihmisten äänioikeuden toteutumisen.

Quote from: julissi on 17.06.2017, 03:10:58
Olen enemmän kiinnostunut miksi-kysymyksistä ja siitä, miten puolue tästä nousee. Miksi joukossa oli niitäkin, joiden luulisi normaalisti tukevan Halla-ahoa ja puoluedemokratiaa?

Porukassa o  tosiaan nimiä, joiden ei olisi uskonut hyppäävän Soinin pillin mukaan. Oletankin, että Terholla on ollut merkittävä rooli paniikkimentaliteetin myynnissä heille. "Natsit kaappaa; Jussilla liian suuri luotto omaan väkeen; kaikki mitä tehty, menetetään; uhraudutaan porukalla isomman hyvän puolesta jne"

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.06.2017, 01:59:20

Quote from: foobar on 15.06.2017, 23:44:25
Kannattaa muuten laskeskella kuinka moni loikkari saa täyden eläkekompensaation kahdeksan vuoden kansanedustajuudesta, kunhan ennenaikaisia vaaleja ei järjestetä.

Eräs ex-kansanedustaja kertoi minulle, että "kasista" saa parin tonnin eläkkeen.

Sopeutumiseläke tulee, jos 7 vuotta nasahtaa täyteen.

Kun sitä niin kovasti hehkutetaan junttauksesta ja vallan kaappauksessa niin kepuhan junttasi oikein kunnolla ennen eduskuntavaaleja ja vielä maan laajuisesti. Tienvarsille oli levitetty kepun mainoksi joita myös sanomalehdet oli pullollaan. Ei kelvannut kepulle vanha hallitus vaan sitä piti haukkua minkä kerkesi. Junttausta mikä junttausta. Kyseessä ei suinkaan ollut demokraattiset ja vapaat eduskuntavaalit vaan kepun masinoima junttaus jolla syrjäytettin sixpack hallitus.

Keskustan ja Kokoomuksen pitää tarjota riittävästi palkkiovirkoja Soinin loikkareiden 20-henkiselle ryhmälle. Koska kansanedustajan on vaikea tulla uudelleen valituksi ryvetettyään maineensa loikkaamalla, pitää olla muita täkyjä tarjolla tälle hallituksen tukiryhmälle.

Quote from: Make M on 16.06.2017, 21:06:59
Muuten tämä Enbusken kolumni täyttää kolumnin mitat, mutta miksi ihmeessä älykkäänä itseään mainostava Enbuske edelleen levittää Halla-ahon Scripta-blogin raiskauskirjoituksesta vääristeltyä versiota?! Eikö Enbuske ymmärrä lukemaansa vai eikö hän ole edes lukenut alkuperäistä tekstiä? Näin toimimalla hänkin on yksi pahainen koulukiusaaja.

Tuon kohdan lähteenä oli sanavalinnoista päätellen selvästikin muutaman päivän takainen Tuomas Muraja, joka nykyään seurustelee Rosa Meriläisen kanssa.

Quote from: Ajattelija2008 on 17.06.2017, 09:51:53
Keskustan ja Kokoomuksen pitää tarjota riittävästi palkkiovirkoja Soinin loikkareiden 20-henkiselle ryhmälle. Koska kansanedustajan on vaikea tulla uudelleen valituksi ryvetettyään maineensa loikkaamalla, pitää olla muita täkyjä tarjolla tälle hallituksen tukiryhmälle.

Ei ole 20 palkkiovirkaa tiedossa. Täytyy muistaa että palkkioviroista kamppailee kepun ja kokkareidenkin edistajat ja siellä on paljon meritoituneita pitkän linjan poliitikoja jonossa. Sitä paitsi ei rivikansanedustajille ole ennenkään mitään virkoja jaeltu.

Voi, voi kyllä moni uuvatti nyt heitti koko polittiisen uransa roskakoriin ihan turhaan. Mitä lie valheita heille on syötetty.

Siinä olisi Soinille miinaa kun Matias kirjoittaisi vetoavan tekstin loikanneisiin jolla saataisiin muutama kääntämään kelkkansa niin että he eivät menettäisi kasvojaan vaan palaisivat koska ovat punninneet järkisyitä sekä olleet liikaa Soinin ohjattavana jolloin heille on syötetty väärää tietoa ja siksi vasten parempaa tahtoaan loikanneet?

Tuo loikkausjuttu ihmetyttää suuresti sillä jos valittu puoluejohto ei miellyttänyt niin parin vuoden päästähän olisi voinut valita mieleisensä vaikka junttaamalla jos hauikset olisi riittäneet. Loikkareilla ei ollut minkäänlaista kokemusta Jussin johtamistyylistä joten sekään ei ollut syy. Soinin johtamistyylistä sen sijaan oli ja se tuskin oli kovin demokraattista. Hallituksessa oleminenkaan ei varmaankaan ollut se must juttu muille kuin ministereille sillä juoksupoikiahan siellä persut oli ja kyllä loikkarit sen näkivät. Puoluehallituksessakin kun taisi alla Soinilainen enemmistö niin mikä kumma sai tuon porukan toimimaan noin. Luulen että kyseessä oli Soinin ja luottomies Niinistön operaatio. Molemmat herrat vihasivat Jussia ja varmaankin näkivät että Jussin valinnan myötä puolue nuivistuu eikä heillä ole siinä muuta asemaa kuin korkeintaan rivikansanedustajana. Pelkäsivät varmaan myös että luurangot kaapista putkahtavat esiin. Usko vakaasti että Soinin tarkoitus oli puoluehallituksen kautta tehdä vallankaappaus ja tehdä loikkareista se oikea perussuomalaisten ryhmä ja savustaa nuivat pois puolueesta. Loikkareissahan oli melko nuoria joten jollakin tapaa luulisi heidän ajatelleen tulevaisuuttaan politiikassa, loikkarin perii helposti ohraleipä mutta jos sen saisi jotenkin käännettyä hyveeksi niin tilannehan olisi toinen. Tuo hyve on rasismin torjunta mutta se ei ehkä ole persujen keskuudessa kovin in kun se rasismi sanana on kokenut inflaation. Nykyään kaikki maahanmuuttoon ja islamiin kohdistettu kritiikki kun katsotaan rasismiksi.

Quote from: arpi on 17.06.2017, 10:04:26

Quote from: Ajattelija2008 on 17.06.2017, 09:51:53
Keskustan ja Kokoomuksen pitää tarjota riittävästi palkkiovirkoja Soinin loikkareiden 20-henkiselle ryhmälle. Koska kansanedustajan on vaikea tulla uudelleen valituksi ryvetettyään maineensa loikkaamalla, pitää olla muita täkyjä tarjolla tälle hallituksen tukiryhmälle.

Ei ole 20 palkkiovirkaa tiedossa. Täytyy muistaa että palkkioviroista kamppailee kepun ja kokkareidenkin edistajat ja siellä on paljon meritoituneita pitkän linjan poliitikoja jonossa. Sitä paitsi ei rivikansanedustajille ole ennenkään mitään virkoja jaeltu.

Voi, voi kyllä moni uuvatti nyt heitti koko polittiisen uransa roskakoriin ihan turhaan. Mitä lie valheita heille on syötetty.

juuri näin.

Mieti itse että jos sinulla on yksi (1) mukava palkkiovirka jaettavana ja siitä kilpailee kaksi ehdokasta.

Ehdokas A, oman puolueen pitkäaikainen tukija ja luotettava henkilö ja sitoutunut arvoihin ja vastapalveluksiin.

Ehdokas B, vieraan puolueen takinkääntäjä joka sanomiset ovat kääntyneet 180 astetta tuulen mukaan.

Hmmm todella vaikea paikka. Kummankohan valitsisin? Että on hankala valinta?

-- naps ---

Tuo on mukava kuulla ja lähden siitä olettamuksesta, että kaikki kansallismieliset ovat omalla tavalla kapinallisia ja täten nauttivat eräänlaista arvostusta vihollisessa ja neutraaleissa. Kuitenkin viidessä vuodessa monikulturismi ja maahanmuutto ovat opettaneet ihmisistä ja maailmasta paljon ja teemoina ovat parhaita esimerkkejä indikoimaan sekä miehen ja naisen mitan ja sisun.

Minähän olin suunnilleen leipomassa Matiaksesta kansanedustajaa ja ministeriä, kaikki varmasti näkevät ja tietävät hänen osaamisen ja esiintymisen. Mutta tällaiset suviskonsertteihin osallistumiset ja vähän oudot kommentit että tuntuu olla pahalta täällä sekä tosiaan nämä pari muuta juttua niin nuo heijastavat tietyn demonisen varjon keisarin liepeille...

Lisäksi tietysti tämä, että Matias on kaksi kertaa ollut Hommaa vastaan. Kuten Lalli toit hyvin esiin, inhimillisiä tässä ollaan ja jokainen tekee tyylillään, mutta sitä vaan on tällaiselle palikkamatemaatikolle todella vaikea ymmärtää että kuinka laadukasta ja toimivaa kaksilla rattailla ratsastaminen on...

Mutta, nyt kuitenkin kunnia hänelle joka sen ansaitsee. Hommaa kuitenkin luetaan ja seurataan niin uskon voimanelikon ja Matiaksen pohtivan muutenkin hyviä kuvioita vihollisen päänmenoksi ja kenties jossain vaiheessa karmamme ovat jälleen yhteneväiset.

Quote from: J. Lannan haamu on 17.06.2017, 10:42:17

Lisäksi tietysti tämä, että Matias on kaksi kertaa ollut Hommaa vastaan.

Mitä Matias on täsmälleen sanonut ja missä yhteydessä?

Mä antaisin katujille uuden mahdollisuuden jo pelkästään sen takia, et pidän skenaarioo varsin epäuskottavana.

Meillä on kuitenkin kansallisena, ehkä suorastaan geneettisenä erityispiirteenä - paitsi mahtava itsepäisyys - myös kyvyttömyys tunnustaa tehtyjä virheitä. Erehdyksestä seuraa vain vetäytyminen nurkkaan haavoja nuolemaan  :)

Ihme länkytystä sitä pitääkin heti aamusta lukea. Pysykää asiassa, tämä ei ole mikään Peräkammarin lounge (viestejä poistettu).

Quote from: Lahti-Saloranta on 17.06.2017, 10:25:33
Usko vakaasti että Soinin tarkoitus oli puoluehallituksen kautta tehdä vallankaappaus ja tehdä loikkareista se oikea perussuomalaisten ryhmä ja savustaa nuivat pois puolueesta.

Juuri näinhän oli alunperin tarkoituskin tehdä. Sen takiahan myös siinä torjutussa sääntömuutoksessa olisi mm. helpotettu erottamista:

Näin eteni operaatio pelastetaan hallitus: Aluksi tarkoitus oli heittää halla-aholaiset pihalle perussuomalaisista
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/perussuomalaisten-jakoon-valmistauduttiin-toukokuun-alkupuolelta-lahtien-nain-tapahtumat-etenivat-200212097

Quote
Aluksi toiminta-ajatuksena oli, että maltillinen enemmistö heittäisi halla-aholaiset kansanedustajat ulos eduskuntaryhmästä ja mahdollisesti erottaisi puolueesta. Tämä olisi mahdollista siinä tilanteessa, että perussuomalaisten puoluehallitus ja puoluevaltuusto jäisivät soinilaisten käsiin, vaikka Halla-aho valittaisiin puheenjohtajaksi.

On syytä huomata, että tämä riski on edelleen olemassa! Mitä jos se lista A:na tunnettu (ja sääntöjä rikkovalla tavalla valittu) junttalista puoluevaltuustoksi päättää nimittää kovin soinilaista väkeä puoluehallitukseen?

Analyyttisenä ja syvällisenä ihmisenä minua kiinnostaa ne syyt, miksi osa loikkasi Soinin kelkkaan.  Soinin kelkassa olijat tuskin kertovat totuutta koska 5XL, mutta loikkaustekoa katuvat saattaisivat kertoakin.

Politiikasta noin yleensä sen verran, että oman puolueen politiikkaa ei ole tapana arvostella kovin kärkevästi vaikka aihetta olisikin, eikä kärkevää arvostelua ole ainakaan soveliasta tehdä julkisuudessa. Näin, vaikka kuinka tekisi mieli....kokemusta on, voitte uskoa.

Itse havaitsin jotain outoa perussuomalaisten ilmapiirissä heti perussuomalaisten mentyä hallitukseen, syntyi  pelon  ilmapiiri, jossa luovuus, iloisuus ja avoimuus loisti poissaolollaan.

Nyt tilanne on parempi - timokraatit saivat oman Uuvatti-ryhmänsä ja demokratiaan luottavat uudistivat perussuomalaisen puolueensa. 

Te PS aktiivit jotka tunnette näitä riviloikkareita ottakaan heihin yhteyttä. Henkilökohtainen tapaaminen naamatusten on paras, mutta voi soitosta tai sähköpostistakin olla apua. Tätä natsipropagandaa on nyt levitetty niin paljon, että siellä voi osa tuntea olonsa kusetetuiksi. Muutamakin takaisinloikkari voi riittää hillotolppahallituksen kaatumiseen.

Quote from: Perttu Ahonen on 17.06.2017, 12:09:59
Analyyttisenä ja syvällisenä ihmisenä minua kiinnostaa ne syyt, miksi osa loikkasi Soinin kelkkaan.  Soinin kelkassa olijat tuskin kertovat totuutta koska 5XL, mutta loikkaustekoa katuvat saattaisivat kertoakin.

Uskoakseni joku vielä tuon paljastaa mutta ei ihan lähitulevaisuudessa.
Itseäni kiinnostaa sama asia. En millään keksi loogista syytä miksi enemmistö eduskuntaryhmästä teki loikkauksen. Kyseessä kun ei ollut mikään peruuttamaton juttu vaan ihan normaali puoluekokouksen päätös joka tehtäisiin uudelleen kahden vuoden kuluttua. Hillotolppa tietenkin oli katkolla mutta onko se riittävä syy tuhota polittinen uransa, ei minusta, ei varsinkaan rivikansanedustajilta joilla tuota hillotolppaa ei edes ole.
Toinen lähestymistapa on tarkastella persujen äänestäjäkuntaa. Halla-aho oli täsmälleen oikeassa siinä että persuja äänestetään juuri niin kauan kuin se on vaihtoehto. Jos persuista otetaan pois maahanmuuto- ja eu asiat niin mille se on vaihtoehto, ei millekään.
Uuvatit eivät tule menestymään pitemmässä juoksussa sen luulisi olevan selvää myös loikkareille. Uuvatit eivät tule saamaan äänestäjiä kepusta eikä kokoomuksesta. Jonkun verran voi persuista herua mutta kun persujen kannatus on puoliutunut parissa vuodessa niin ei siltä suunnalta sitä jytkyä taida tulla.

Quote from: Perttu Ahonen on 17.06.2017, 12:09:59
Analyyttisenä ja syvällisenä ihmisenä minua kiinnostaa ne syyt, miksi osa loikkasi Soinin kelkkaan.

Loikkauksen syy oli pyrkimys tuhota Halla-aho. Luotto siihen että "järki-ihmiset" hylkäisivät Perussuomalaiset loikkauksen jälkeen lähes täysin. Ehkä mukana oli myös suurta sokeaa luottoa Soinin valovoimaan ja auktoriteettiin. Ensimmäinen keino tuhota Halla-aho meni pieleen, niin sitten siirryttiin B-suunnitelmaan. Muuta ei enää oikein ollut jäljellä keinovalikoimassa kuin perääntyä viskoen natsikorttia ympäriinsä. Tämä teko saattoi jokaisen uuvattien jäsenen EU-vallan suosioon loppuiäkseen.

Heille tulee varmaan aina löytymään tukea kaikissa muodoissa sieltä suunnalta tämän jälkeen. EU näkee heidät eräänlaisina Hitlerin salamurhaajina. Epäonnistuivat, mutta saavat patsaan ja tukea. He tietävät tämän. Kasvot ehkä menivät oman kansan edessä, mutta EU:un edessä he ovat sankareita, ja EU:un suosio merkinnee heille enemmän kuin oman kansan epäsuosio. Näin se menee. He tietävät että heidän selustansa on varmistettu, eli siis EU:un suosio, liittovaltio ilmeisesti kasvaa hyvin pian voimakkaasti.

He laskevat niin, että kohta ei ole olemassa kuin EU, ja nyt he ovat sen horstwesseleitä. Martyyreitä, jotka vetivät oman poliittisen uransa lokaan vapaaehtoisesti pyrkiessään pysäyttämään pimeän mustan pahuuden. Tämä teko oli heidän sankarinäyttönsä ja uskollisuudenvalansa uudelle liittovaltiolle ja vallalle. Suomi on ilmeisesti heidän näkökulmastaan jo mennyt ja kuopattu tapaus, merkityksetön pelikenttä suuressa kuvassa.

Kun nyt ajattelee, minkälainen suunnitelma noilla oli jo paljon ennen puoluekokousta, niin nuohan siis vihaavat Halla-ahoa sydämensä pohjasta, ainakin suurin osa. Kyllä se motivaatio sieltä suunnasta löytynee. Sitten joku nuori kuten Elo&Elovaara varmaan vähäisellä elämänkokemuksella oikeasti näki Jussissa uuden Hitlerin. Kun ei muita keinoja enää ollut estää Halla-ahon voittokulkua, niin revittiin sitten puolue kahtia. Siinä meni omat hillotolpat ja uskottavuus toki, mutta viha Halla-ahoa kohtaan taisi olla suurempaa. Poltetun maan vetäytyminen.

Quote from: Saturnalia on 17.06.2017, 12:37:08
...
Heille tulee varmaan aina löytymään tukea kaikissa muodoissa sieltä suunnalta tämän jälkeen. EU näkee heidät eräänlaisina Hitlerin salamurhaajina. Epäonnistuivat, mutta saavat patsaan ja tukea. He tietävät tämän. Kasvot ehkä menivät oman kansan edessä, mutta EU:un edessä he ovat sankareita, ja EU:un suosio merkinnee heille enemmän kuin oman kansan epäsuosio. Näin se menee. He tietävät että heidän selustansa on varmistettu, eli siis EU:un suosio, liittovaltio ilmeisesti kasvaa hyvin pian voimakkaasti.

He laskevat niin, että kohta ei ole olemassa kuin EU, ja nyt he ovat sen horstwesseleitä. Martyyreitä, jotka vetivät oman poliittisen uransa lokaan vapaaehtoisesti pyrkiessään pysäyttämään pimeän mustan pahuuden. Tämä teko oli heidän sankarinäyttönsä ja uskollisuudenvalansa uudelle liittovaltiolle ja vallalle. Suomi on ilmeisesti heidän näkökulmastaan jo mennyt ja kuopattu tapaus, merkityksetön pelikenttä suuressa kuvassa.
...

En ihan usko, että EU on kirkasotsaisille hännystelijöilleen yhtään sen mukavampi isäntä kuin nazzelandia tai neukkula. Mutta varmasti sellaisen isännän suosioon pyrkiviä tulee olemaan aivan riittävästi ja mitä hullummaksi isännän kohellus äityy, sitä ehdottomampaa kuuliaisuutta isäntä vaatii ja sitä järjettömämpiä tekoja kirkasotsaiset hännystelijät ovat aina valmiita tekemään. Aina salamurhiin ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan saakka ne kaikkein kirkasotsaisimmat ovat sangen iloisin mielin valmiina.

Olemme vasta juuri lähestymässä alun ensimmaisen vaiheen päätöstä.

Quote from: uffomies on 17.06.2017, 09:20:25
Tosiasiallisesti media, uuvakit, media ja presidentti ovat itse kaapanneet vallan, he ovat valheilla syrjäyttämässä ja eristämässä demokraattisesti äänestettyjen IHMISTEN (onko PS poliitikoilla ihmisarvoa?) toimimisen politiikassa ja vieläpä ylpeilevät sillä (Huusko julisti miten Halla-aho pitää HEITTÄÄ pois vallan ytimestä). Tämä jos mikä on demokratian pilkkaamista. Tälläisessä toiminnassa luodan pohjia brexitille, Trumpille. Eliitti harrastaa propagandaa, demonisoi, valehtelee, palkkaa 50 mielipidepoliisia.

Niin onkin. Ja täysin avoimesti noin.

Otan vielä tuon Huuskon esimerkiksi. Ei tämä ole mikään ensimmäinen kerta, kun hän tuon kaltaisia ehdotuksia tekee. Ei hän on systemaattisesti tehnyt niitä koko päätoimittajakautensa Uudessa Suomessa. Siinä mielessä hän on paljon monia muita kulisseissa olevia rehellisempi. Hän täysin avoimesti vastustaa demokratiaa. Toki voidaan olla sitä mieltä, että Uuden Suomen kaltaisessa blogialustassa pitäisi olla päätoimittaja, joka pitäisi kunnia-asianaan olla sitoutumaton. Ehkä noin, en tiedä. Jossain ideaalimaailmassa, jossa me emme elä voisi varmaan olla noinkin.

Quote from: Saturnalia on 17.06.2017, 12:37:08
Loikkauksen syy oli pyrkimys tuhota Halla-aho. Luotto siihen että "järki-ihmiset" hylkäisivät Perussuomalaiset loikkauksen jälkeen lähes täysin. Ehkä mukana oli myös suurta sokeaa luottoa Soinin valovoimaan ja auktoriteettiin.

Tälle liketys, koska loppua näkemystä en pysty likettämään.

QuoteHe tietävät että heidän selustansa on varmistettu, eli siis EU:un suosio, liittovaltio ilmeisesti kasvaa hyvin pian voimakkaasti.

Mahdollista, mutta kuinka suuri osuus tällä skenaariolla on tässä näytelmässä on epäselvää.

QuoteSuomi on ilmeisesti heidän näkökulmastaan jo mennyt ja kuopattu tapaus, merkityksetön pelikenttä suuressa kuvassa.

Ajatellen yksilötasolla uuvatteja en vielä oikein jaksa uskoa tähän, että he olisivat tehneet, sanoisinko, näin valistunutta päätöstä, kun päättivät tähän rikkoon ryhtyä. Ennemmän uskon ryhmäpaniikin aiheuttamaan reaktioon useimpien yksilöiden tasolla.

QuoteKun nyt ajattelee, minkälainen suunnitelma noilla oli jo paljon ennen puoluekokousta, niin nuohan siis vihaavat Halla-ahoa sydämensä pohjasta, ainakin suurin osa. Kyllä se motivaatio sieltä suunnasta löytynee. Sitten joku nuori kuten Elo&Elovaara varmaan vähäisellä elämänkokemuksella oikeasti näki Jussissa uuden Hitlerin.

Hmm!? Elovaarasta en oikein osaa sanoa, näkeekö hän Halla-ahossa Hitlerin aidosti vai pelitaktiikkaa, muta Elosta olen varma, Elolle Halla-aho on ollut pelin taktiikkaa ja nyt näkyvästi sellaista. Elon pään sisään pääsen yhtä huonosti kuin kukaan muukaan, joten tämä on tulkintani tapahtumista. Tapahtumissa missä Elon seuraaminen on ollut osa PS-liikkeen nousua - ja nyt tätä Elon hyvin hyvin yllättävää ja epärationaaliselta vaikuttavaa päätöstä siirtyä uuvatteihin. Yksinkertaisesti Elosta vain paljastui hyvin järjestelmällisesti hänen piilossa pitämä opportunismi.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.06.2017, 11:13:37

Quote from: J. Lannan haamu on 17.06.2017, 10:42:17

Lisäksi tietysti tämä, että Matias on kaksi kertaa ollut Hommaa vastaan.

Mitä Matias on täsmälleen sanonut ja missä yhteydessä?

Hop!

Tässä viitattaneen "en perustaisi hommaa tässä tilanteessa"-kommenttiin.

Viittasin tuolloin forumin tekniseen rakenteeseen sekä sen biologiseen lokeroon. En missään tapauksessa siihen, etteikö ihmisten tulisi voida ilmaista mielipiteitään.

Homman tekninen platta ei ole niin hyvä kuin se voisi olla. Toisekseen, verkossa on tänä päivänä niin paljon ilmaisukanavia, ettei tällainen smf-boardi millään kykenisi läpilyöntiin. Homman "perustaminen" tänään ei yksinkertaisesti olisi mahdollista, siksi vastasin noin.

Jos huomaatte minun joskus katuvan homman perustamista tai että toivoisin sen sulkemista, niin sitten sopii harjata luuuun saakka.

Quote from: Matias Turkkila on 17.06.2017, 13:42:59
Jos huomaatte minun joskus katuvan homman perustamista tai että toivoisin sen sulkemista, niin sitten sopii harjata luuuun saakka.

Ehkä jonain päivänä iskee vielä sellainen founder's syndrome?

Quote from: repo on 17.06.2017, 13:26:53
Hmm!? Elovaarasta en oikein osaa sanoa, näkeekö hän Halla-ahossa Hitlerin aidosti vai pelitaktiikkaa, muta Elosta olen varma, Elolle Halla-aho on ollut pelin taktiikkaa ja nyt näkyvästi sellaista. Elon pään sisään pääsen yhtä huonosti kuin kukaan muukaan, joten tämä on tulkintani tapahtumista. Tapahtumissa missä Elon seuraaminen on ollut osa PS-liikkeen nousua - ja nyt tätä Elon hyvin hyvin yllättävää ja epärationaaliselta vaikuttavaa päätöstä siirtyä uuvatteihin. Yksinkertaisesti Elosta vain paljastui hyvin järjestelmällisesti hänen piilossa pitämä opportunismi.

Kun Simon Elon toimintaa tarkemmin miettii niin eihän siinä ole päätä eikä häntää. Elo on muutamassa päivässä kieltänyt kaiken tähän astisen poliittisen toimintansa, kaikki ne vahvuudet, joilla hän on politiikassa noussut ja polttanut siltansa kaikkiin niihin tahoihin jotka ovat hänet uransa taustalla. Simon Elo on profiloitunut 100% nuivaksi kansanedustajaksi mutta nyt siitä profiilista ei ole enää mitään jäljellä. 30 vuotias nuorimies jolla on ollut rakettimainen uranousu on yhtäkkiä nollissa. Ei ole kannattajia, ei tukijoita eikä edes puoluetta josta ponnistaa. Kaiken huipuksi mainekin on vielä pilalla.

Mitä Elo on saanut uhrauksistaan vastalahjaksi? Ei mitään.

Ts. kuka kertoo missä on Simon Elon toiminnan järki saatika opportunismi?

Väittäisin että Elo on koko loikkaripoppoon surullisin esimerkki Soinin manipulointi- ja pelottelukyvyistä.

Quote from: arpi on 17.06.2017, 14:05:59
Ts. kuka kertoo missä on Simon Elon toiminnan järki saatika opportunismi?

Ei sitä ole. Elo on koko loikkaripoppoon surullisin esimerkki Soinin manipulointi- ja pelottelukyvyistä.

Elon järki on opportunismi, ei mikään muu.

Elo ei ole loikkaripoppoon surullisin esimerkki vaan Terhon ohella näkyvin surullinen esimerkki opportunistista, joka menee manipuloinnin ja pelottelun mukana, ei manipuloinnista ja pelottelusta itsestään, vaan niiden tuottamasta hyödystä mukaan. Elo on osoittanut uskaltavansa olla "halla-aholainen" ja maahanmuuttokriitinen. Näillä teemoilla hän on profiloitunut ja katsomme hänen näillä teemoilla nousseen eduskuntaan, tosin hyvin niukasti, mutta kuitenkin niinkin vaikeasta vaalipiiristä kuin Uusimaa. Ok, vaalipiirissä oli ääniharavana Timo Soini, joten tässä voisi olla se esilletullut Soinin suosimia retoriikka, ilman häntä kukaan muu ei olisi mitään, on voinut toimia edes vähän.

Silti Elon ja Terhon takinkääntö maahanmuuttokriittisestä anti-halla-aholaiseksi on kyllä niin räikeä vale, että kunnon opportunisti tietää joka solullaan, vain emävale antaa suojan valehtijalle itselleen, kun kukaan ei tahdo uskoa emävaletta todeksi varsinkin kun on vuosia onnistunut luomaan "luotettavan tuntuisen henkilön" mielikuvaa. Näin se menee ja panokset on nyt herrojen panokset jatkoa ajatellen.

HYÖDYLLINEN IDIOOTTI
http://timosoini.fi/2017/04/hyodyllinen-idiootti/ (http://timosoini.fi/2017/04/hyodyllinen-idiootti/)

Quote
28.4.2017 TIMO SOINI
Kommunistiroisto V.I.Lenin oli taitava ja härski poliitikko. Hän osasi politiikan pelin ja hyväuskoisten hyödyntämisen.

Leninin piikkiin menee käsite hyödyllinen idiootti. Porvari on niin hyväuskoinen, että kustantaa itse köytensä, johon hänet hirtetään.

Ilmiö elää ja voi hyvin tänäkin päivänä. Jytky oli monen tekijän summa. Yhtenä osana oli Helsingin Sanomien hyödylliset idiootit, jotka nostivat Hommaforumin kansan tietoisuuteen ja kukoistukseen.

Taitavan poliitikon ja hyödyllisen  idiootin ero on hiuksenhieno, mutta merkittävä. Ideologia ratkaisee. Oma ideologia, ei toisen. Jos olet oikeistolainen, ole sitä reilusti. Jos vihreä, viherrä niin pirusti...

Perussuomalaisilla pitää olla oma asialista. Sillä pärjää. Selitellä ei kannata. Selityksiä ei kukaan vastustaja usko ja omat eivät niitä kaipaa.

Aina silloin tällöin sinänsä vilpittömät ihmiset saadaan toimimaan omaa etuaan ja näkemystään vastaan. Varmin tapa politiikassa on haukkua oma puolueensa. Idiootti ei siitä hyödy. Kilpailijat nauravat nurkan takana ja omat eivät sen jälkeen luota.

Hyödyllinen idiootti saa olla omassa seurassaan, kunnes joku toimittaja tulee höynäyttämään ja saamaan kuvituksen jo kirjoittamalleen jutulle.

Perussuomalaisilla on nyt tuhannen taalan paikka. Siitä vaan ottamaan kantaa kulttuuriin ja urheiluun. Hyödylliset idiootit huolehtivat lopusta.

Ja Lenin makaa balsamoituna haudassaan. Hyödyllisen idiotismin isä. Lasikuvussa ihmisten killityksen kohteena makaaminen on sopiva seuraamus sortajalle.

(korostukset minun)

Tunnustiko Jabba tuossa Hommaforumin ansiot Jytkyn aikaansaantiin?

Kyllä, Jabba, Uuvatit ovat sinun omia hyödyllisiä idiootteja.

HYÖDYLLINEN IDIOOTTI
http://timosoini.fi/2017/04/hyodyllinen-idiootti/ (http://timosoini.fi/2017/04/hyodyllinen-idiootti/)

Quote
28.4.2017 TIMO SOINI

Perussuomalaisilla on nyt tuhannen taalan paikka. Siitä vaan ottamaan kantaa kulttuuriin ja urheiluun. Hyödylliset idiootit huolehtivat lopusta.

Pitääkö tuo lukea:"Sampo Terho sinulla on nyt tuhannen taalan paikka. Istutin sinut ministeriksi kasvamaan, älä mogaa mahkujasi. Uuvattilauma on rekrytty, ja he huolehtivat lopusta."?

e:stilisointia

Timon psy-opit eivät vaikuta näin jälkikäteen kovin hienostuneilta. Näin käy aina kun juonet menevät vituiksi.

Ainoa oikea lopputulema tälle on että Timo jää eläkkeelle ja unohdetaan. Tietenkään kaikkea ei unohdeta.

Ja Terho uhriutuu saamistaan tappouhkauksista. Ei käy sääliksi. Jos Sampo käyttäytyisi kuin suoraselkäinen mies, eikä kuin nilviäinen, niin voisi nukkua yönsä rauhassa.

Quote from: Lasse on 17.06.2017, 15:56:52
Tunnustiko Jabba tuossa Hommaforumin ansiot Jytkyn aikaansaantiin?

Vaikuttaa siltä, että kyseessä oli taas hyvin enteellinen kirjoitus, jossa Jabba puhuu lähinnä itsestään, kuten melkein aina muulloinkin. Eli kun hän vertaa Leniniin, ei jää epäselväksi, kuka on hänen tarinansa Lenin.

Soini on näköjään jo hyvin pitkään puntaroinut näiden asioiden kanssa malttamatta olla avautumatta omasta nerokkuudestaan, joten hän on sirotellut vihjeitä jo kuukausia.

QuoteLeninin piikkiin menee käsite hyödyllinen idiootti. Porvari on niin hyväuskoinen, että kustantaa itse köytensä, johon hänet hirtetään.

Idea oli kai, että voitonhimossaan lännen porvari myy Neuvosto-Venäjälle tekniikkaa ja tarvikkeita, eli sen köyden, johon hänet hirtetään.

Quote from: Miniluv on 17.06.2017, 16:44:17

QuoteLeninin piikkiin menee käsite hyödyllinen idiootti. Porvari on niin hyväuskoinen, että kustantaa itse köytensä, johon hänet hirtetään.

Idea oli kai, että voitonhimossaan lännen porvari myy Neuvosto-Venäjälle tekniikkaa ja tarvikkeita, eli sen köyden, johon hänet hirtetään.

Näinhän siinä melkein kävi. USA voitti sodan Saksaa vastaan antamalla kommareille rahaa/kalustoa loputtomiin. Kommarit valloitti Itä-Euroopan 50 vuodeksi ja miljoonia porvareita hirtti/hirtettiin jälkilöylyissä.

USA:n ulkopolitiikka  on lähinnä virheiden korjailua vuosikymmenestä toiseen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.06.2017, 16:33:22

Quote from: J. Lannan haamu on 15.06.2017, 17:55:24
Toinen asia, vaikka Matias vetää kovinta settiä sitten koskaan, hänessä piilee nyt ja tulevassa aina tietty epäluottamuksen varjo.

Matiaksen oli pakko soinittua ja edustaa työnantajaansa, ja minä ymmärrän sen kristallinkirkkaasti

Timokratian päätyttyä kaikkien yllä leijuu tietty epäluottamuksen varjo - niin poliitikkojen kuin äänestäjienkin.

Jokainen ulkoministerin salkun kannattajaksi kutistunut poliitikko on vähintäänkin vaiennut, syyttänyt edellisiä hallituksia ja/tai omia petettyjä äänestäjiään, kertonut menestystarinoita, harjoittanut "taitavaa yleispolitiikkaa" sekä pyrkinyt "olemaan hajottamatta puoluetta". Kaiken tämän loppusaldona koko Perussuomalaisen kansan äänen katoaminen puoluekartalta Eurostoliiton valtaa pitävän eliitin taskuun oli todella lähellä.

Jokainen äänestäjä on vähintäänkin tullut vedätetyksi, itse olen fanittanut jopa Soinia.

Liki ainoa kartalla ollut lienee Jari Leino - jonka varoitukset Soinin Linjasta ja kelkan kulkusuunnasta eivät kuitenkaan meitä
Hommaforumilla jytkyttäviä jytkytetyiksi tulleita juuri kiinnostaneet.

Ymmärrän kyllä jäsen J.Lannan haamun tyytymättömyyden Halla-ahon lyömiin toistuviin huteihin, jotka tuhosivat hänen uskottavuuttaan siinä määrin, että itse kiitin koko Perussuomalaisille "ei". J. Lanta taas ilmeisesti äänesti puheenjohtajavaaleissa tästä syystä Veera Ruohoa, joka ei sittemmin nuivuudellaan ja demokratian kunnioittamisella vakuuttanut. Leena Meren nuivuudesta lienee ollut parempi näyttö, sillä hänhän on Huhtasaaren poliittinen bestis.

Varjot ovat siis synkät, mutta pidän tulevaisuutta erittäin valoisana, koska entisen Eurostoliittokriitikon surullinen, epäritarillinen hahmo on lopullisesti väistynyt eliitin tarjoamalle hillotolpalle. Soini nöyryytti itse itsensä kääntämällä selkänsä ensin kentän äänelle ja lopulta jopa omalle puolueelleen, vaikka tuomitsi sen kristillisellä retoriikalla itsekin - ennen vaaleja.

Kaiken lisäksi kakussa on kirsikka: Lex Soini eli "seteliselkärankaiset" toistavat SMP:n kohtalon, mutta ilman puoluetukia. Sen sijaan Perussuomalaisilla on puolueorganisaatio, uskottava oma ohjelma - ja horisontissa vähintään 25 % kannatus.

Toki Uusi Vaihtoehto on siinä mielessä uusi, että vielä ollessaan Perussuomalainen Sampo Terho esitti puoluekokousväelle EU:n valinneen pienelle ihmiselle tärkeän osan eli maksajan roolin, mutta nyt hän on osa Orpon julistamaa  pro-EU -hallitusta.

Yhä harvempi veteraani uskoo, että "pienen ihmisen" asia on yhtä kuin 17-vuotiaaksi esittäytyvän ruokamielenosoitus ja partaansa nauravan oikeus muuttaa Suomeen tekemällä turvapaikkahakemus.

Jäljellä on sitten puolensa valitsevien uskottavuuden arviointi, miltä osin tehdään selvästikin politiikkaa.

Quote from: pneuma on 16.06.2017, 17:25:04
Joutsenlahden toiminta vaikuttaa lievästi sanottuna epäilyttävältä (https://yle.fi/uutiset/3-9675045).

Tiistaina:

Quote from: YLEHeti tiistaina Uusi vaihtoehto -ryhmän muodostamisen jälkeen Joutsenlahti ilmoitti selväsanaisesti Yle Porille tukevansa Uutta vaihtoehtoa ja kuuluvansa uuteen ryhmään. Haastattelu on nauhalla.

– Uskon, että puoluehallitus on meillä Soinin kannattajien käsissä ja me siellä päätämme asioista. Kyllä tässä mennään maltillisella linjalla ja tuetaan hallituksen politiikkaa, Joutsenlahti sanoi tiistaina.

Vrt.

Quote

kesäkuu 16, 2017

Kankaanpään perussuomalaiset tukevat vaaleilla valittua johtoa – Joutsenlahti: "Yle tulkitsi sanojani väärin. Tottakai olen perussuomalainen"

MATIAS TURKKILA

https://www.suomenuutiset.fi/kankaanpaan-perussuomalaiset-tukevat-vaaleilla-valittua-johtoa-joutsenlahti-yle-tulkitsi-sanojani-vaarin-tottakai-perussuomalainen/

Edit.
Typon nakkas.

Quote from: Lasse on 17.06.2017, 15:56:52
HYÖDYLLINEN IDIOOTTI
http://timosoini.fi/2017/04/hyodyllinen-idiootti/ (http://timosoini.fi/2017/04/hyodyllinen-idiootti/)

Quote
28.4.2017 TIMO SOINI
Kommunistiroisto V.I.Lenin oli taitava ja härski poliitikko. Hän osasi politiikan pelin ja hyväuskoisten hyödyntämisen.

Leninin piikkiin menee käsite hyödyllinen idiootti. Porvari on niin hyväuskoinen, että kustantaa itse köytensä, johon hänet hirtetään.

Ilmiö elää ja voi hyvin tänäkin päivänä. Jytky oli monen tekijän summa. Yhtenä osana oli Helsingin Sanomien hyödylliset idiootit, jotka nostivat Hommaforumin kansan tietoisuuteen ja kukoistukseen.

Taitavan poliitikon ja hyödyllisen  idiootin ero on hiuksenhieno, mutta merkittävä. Ideologia ratkaisee. Oma ideologia, ei toisen. Jos olet oikeistolainen, ole sitä reilusti. Jos vihreä, viherrä niin pirusti...

Perussuomalaisilla pitää olla oma asialista. Sillä pärjää. Selitellä ei kannata. Selityksiä ei kukaan vastustaja usko ja omat eivät niitä kaipaa.

Aina silloin tällöin sinänsä vilpittömät ihmiset saadaan toimimaan omaa etuaan ja näkemystään vastaan. Varmin tapa politiikassa on haukkua oma puolueensa. Idiootti ei siitä hyödy. Kilpailijat nauravat nurkan takana ja omat eivät sen jälkeen luota.

Hyödyllinen idiootti saa olla omassa seurassaan, kunnes joku toimittaja tulee höynäyttämään ja saamaan kuvituksen jo kirjoittamalleen jutulle.

Perussuomalaisilla on nyt tuhannen taalan paikka. Siitä vaan ottamaan kantaa kulttuuriin ja urheiluun. Hyödylliset idiootit huolehtivat lopusta.

Ja Lenin makaa balsamoituna haudassaan. Hyödyllisen idiotismin isä. Lasikuvussa ihmisten killityksen kohteena makaaminen on sopiva seuraamus sortajalle.

(korostukset minun)

Tunnustiko Jabba tuossa Hommaforumin ansiot Jytkyn aikaansaantiin?

Pari viestiäni sitten sanoin ettei Soinin tarkoitus kuviossa ollut tuhota Halla-ahoa ja persuja. Viimeisessä viessäni kumosin tuon päätelmäni. Nyt kumoan tuon viimeisen viestini päätelmän ja palaan ensimmäiseen määritelmääni, sillä tosiasiat tuntuvat sitä tukevan seuraavasti: Soini myönsi vuodenvaihteessa itselleen että on hävinnyt ja hyväksyi kohtalonsa sekä sisäisesti kumarsi voittajalle eli Halla-aholle. Sen jälkeen Soini on antanut vinkkejä missä teki virheen. Tuo ensimmäinen sinun boldaamasi viesti on selkeä kuva siinä, että ne kottaraisen pönttöön tuijottelijat olivat kovempia. Soini haluaisi tunnustaa, että se persujen nykyjengi on kovempi, mutta on tottunut siihen että häviön tunnustajaa potkitaan säälimättä. Koska on ollut sellaisessa seurassa, narsistien seurassa. Nyt Soini on tajunnut että ainoa arvo on oikeat ystävät ja se riittää, ja niitä Soinilla on Jusula ja muutama muu vanha ystävä. Muut ovat vain selkääntaputtelijapaskiaisia.

Sampo Terho ei ole vielä tajunnut törmänneensä tuonkaltaisiin otuksiin http://sampoterho.fi/?p=3860

Quote
...
Suurin osa saamastani palautteesta on ollut kannustavaa ja rohkaisevaa, kiitos siitä! Etenkin kaikki kasvokkain annettu palaute on ollut hyvää. Se antaa voimia.
...

Alun lainauksen jälkimmäisessä boldauksessasi Soini selkeästi varoitti ennakolta Uuden vaihtoehdon tyyppejä loikkaamisen lopputuloksesta: " Varmin tapa politiikassa on haukkua oma puolueensa. Idiootti ei siitä hyödy. Kilpailijat nauravat nurkan takana ja omat eivät sen jälkeen luota."

Soini itse varoitti tuossa Simon Eloa, Sampo Terhoa ja koko Uuden vaihtoehdon eduskuntaryhmää ennakolta itsestään.

Soini on kevään ajan ripotellut plokiinsa vihjeitä. "Kun itsensä pettää, niin mitä jää jäljelle." Soini oli varoittanut, mutta loikkaajat eivät ymmärtäneet, koska he eivät ajattele itse vaan vaativat että joku kertoo mitä heidän pitää ajatella. He eivät ole oman elämänsä päähenkilöitä vaan vaativat jonkun muun sanomaan "mitä minä haluan tähän vastata ja mitä minä haluan tänään tehdä".

Quote from: elven archer on 17.06.2017, 16:40:25

Quote from: Lasse on 17.06.2017, 15:56:52
Tunnustiko Jabba tuossa Hommaforumin ansiot Jytkyn aikaansaantiin?

Vaikuttaa siltä, että kyseessä oli taas hyvin enteellinen kirjoitus, jossa Jabba puhuu lähinnä itsestään, kuten melkein aina muulloinkin. Eli kun hän vertaa Leniniin, ei jää epäselväksi, kuka on hänen tarinansa Lenin.

Soini on näköjään jo hyvin pitkään puntaroinut näiden asioiden kanssa malttamatta olla avautumatta omasta nerokkuudestaan, joten hän on sirotellut vihjeitä jo kuukausia.

Soini oli itse aikoinaan mennyt tuohon samaan. Nyt hän miettii miksi oli niin idiootti. Se lohduttaa häntä, että näköjään muutkin menevät samaan höynäytykseen edelleen. Edelleen, vaikka historia sekä Soini kertoisi mihin se johtaa.

Mielestäni Soini on tajunnut vapaiden ihmisten voiman. Hän ei niitä voittanut. Koska niitä ei voi voittaa. Soini tietää tuon nyt ja haluaa että Sipilä ja Orpo toistavat Soinin virheen: hyökkäävät vapautta vastaan. Ja nyt Soini nauttii ollessaan sivustaseuraajana Talvisodan kaltaisessa tapauksessa jossa massiivinen voima saa turpaansa kottaraisen pönttöön tuijottajilta.

Soinin plokista yltä tämä kohta:

Quote
Aina silloin tällöin sinänsä vilpittömät ihmiset saadaan toimimaan omaa etuaan ja näkemystään vastaan.

Olen miettinyt voiko ihminen tehdä oikeasti tekoja jotka eivät ole oman onnellisuuden tavoittelua. Mielestä itselleen rehellinen ihminen ei voi. Tuon lainauksen kaltaiset ihmiset ovat narsistin uhreja, manipuloituja. Joku muu sanoo miten toimit. Kun niin teet, niin sen jälkeen tarvitset jonkun muun sanomaan että toimit oikein. Jos itse ymmärtäisit tekemäsi, niin silloin et tekisi tekoja, joiden seurauksista vaatisit muiden ymmärrystä ja kunnioitusta, vaan ainoastaan että itse vastaat itsestäsi. Tällöin et myöskään välitä mitä muut sanovat. Tällöin sinua myös vituttaa kun muut kehuvat mahtavilla sanoilla, sillä kehujat luulevat sinun haluavan juuri heidän kehujaan, koska he ovat kehujen auktoriteetti sinulle. Eli olet heidän oppipoika. Hyvin tehty poika, hyvin tehty, olen ylpeä sinusta.

Quote from: Uimakoulutettava on 17.06.2017, 19:04:43

Quote from: pneuma on 16.06.2017, 17:25:04
Joutsenlahden toiminta vaikuttaa lievästi sanottuna epäilyttävältä (https://yle.fi/uutiset/3-9675045).

Tiistaina:

Quote from: YLEHeti tiistaina Uusi vaihtoehto -ryhmän muodostamisen jälkeen Joutsenlahti ilmoitti selväsanaisesti Yle Porille tukevansa Uutta vaihtoehtoa ja kuuluvansa uuteen ryhmään. Haastattelu on nauhalla.

– Uskon, että puoluehallitus on meillä Soinin kannattajien käsissä ja me siellä päätämme asioista. Kyllä tässä mennään maltillisella linjalla ja tuetaan hallituksen politiikkaa, Joutsenlahti sanoi tiistaina.

Luultavasti tuollaisten yritysten lopettamiseksi Jusula leikkasi persujen jäsenkortin. Soini ja Jusula haluavat nähdä, kun nykyinen hallitus mätkii itseänsä turpaan ymmärtämättä mitä on tapahtunut. Tai mihin törmäsivät: vapauteen.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.06.2017, 03:19:46

Quote from: julissi on 17.06.2017, 03:10:58
Yleispuoluelaiset kokivat, että heidät oli jyrätty litteäksi. Hallituksesta lähtö ei ollut ongelma vaan se, että täysnuivalla johdolla sinne ei ikinä päästäisi takaisin. Sen sinetöi viimeistään Teuvo Hakkaraisen valinta.

Ensinnäkin, nyt on nähty, että kaikki puheenjohtaja paikat oli pakko voittaa. Toiseksi, "ulkomaailma", eli keskiverto äänestäjää ei kiinnosta sellainen titteli kuin 2. vpj. Ainoastaan pj:n nimi voi jäädä mieleen ja se kyllä tunnetaan.

Oletettu puhdistussuunnitelma olisi toki säilyttänyt puolueen nimen ja logon soinilaisilla, mutta muuten se oli huonompi idea kuin loikkaus. Puhdistuksella on niin huono kaiku, ettei enemmistö olisi niellyt halla-aholaisten erottamista. Silloin kapina olisi osunut Soinin omaan nilkkaan, kun se nyt kohdistui uusittuun johtoon. Ja kyllä koko prosessi kiinnostaa kaikkia, jotka politiikkaa seuraavat. Halla-ahon johtama yleispuolue olisi ollut mahdollisempi hallitustyrkky 2019 kuin nuivien "valtaama" puolue, jossa Hakkarainen yhtenä vpj:na. Näin loikkarit sen näkivät.

Quote from: Lahti-Saloranta on 17.06.2017, 10:25:33
Tuo loikkausjuttu ihmetyttää suuresti sillä jos valittu puoluejohto ei miellyttänyt niin parin vuoden päästähän olisi voinut valita mieleisensä vaikka junttaamalla jos hauikset olisi riittäneet. Loikkareilla ei ollut minkäänlaista kokemusta Jussin johtamistyylistä joten sekään ei ollut syy.

Totta. En uskokaan enemmistön olleen häntä vastaan. Epäilivät kuitenkin, ettei puolueen leimautuminen "liian" nuivaksi olisi parissa vuodessa korjattavissa, ja pelkäsivät ruotsidemokraattien kohtaloa. Tähän Soinin oli helppo iskeä. Psykologiaa ei pidä koskaan aliarvioida. Aina voidaan pilkata jonkun Elovaaran absurdeja höpinöitä käsimerkeistä. Vaikeampi on myöntää, että voittajat saattoivat toisista näyttää ahneilta ja ylimielisiltä, vaikkei ollut tarkoitus.

Rubiikinkuutio ja Uimakoulutettava: Tämän menestystarinan myötä on ihan hyvä, ettei vanhoja tarvitsisi muistella. Ei nyt eikä myöhemminkään. Mutta ne on syytä itsensä kanssa käsitellä. Sitä minä en ole tehnyt ja toin sen asian muiden nähtäväksi, hieman antamaan toista perspektiiviä.

Tosiaan Matias on siinäkin mielessä loistava vaihtoehto perussuomalaisille, että hän ei ole niin läpinäkyvä. Ei lainkaan. Tämä on siinä mielessä henkilökohtaista, että joskus parin vuoden aikana tuo kansallismielisyys on noussut erittäin tärkeäksi osaksi taistelua. Siksi olen tyytyväinen, että Laura Huhtasaari käyttää termiä usein ja avoimesti. Tämä pitäisi ehdottomasti ottaa useammalla taholla käyttöön. Joka tapauksessa, toinen asia mikä on tärkeää on puheiden ja tekojen välinen suhde. En pitänyt siitä tavasta, jolla destruktiivinen kielenkäyttö otettiin osaksi Homma-perussuomalaiset sidosryhmäsuhdetta. Mutta olen aina uskonut, että demokratia on mahdotonta ja aina joka instanssissa vallitsee tietyt subjektiiviset voimat. Mutta se Unelmakonsertti häiritsee eniten :D. Kun oli niin helvetin upea rotsikin ja asento lavalla. Siinä ois pitänyt vähintään vetää pari muuvia diskojytää ja sanoa muutama tarkoin valittu Trump-mainen kommentti, fiiliksen nostatus. Ja kun siirrymme vielä henkilökohtaisempaan, niin koska itsellä kaikki nivoutuu toisiinsa kun tarpeeksi syvälle tai kauas mennään katsomaan, niin olihan tuossa aika monta vuotta ettei kovin ihmeitä tapahtunut ja Ulla Appelsin otti Turkkilan roolin.

Hehe, en olisi uskonut että joku muistaisi Veera Ruoho äänestykseni! Tosin olin pettynyt Ruohoon jo parikin kertaa kunnolla, mutta tuolloin minun olisi pitänyt keksiä joku uusi protesti. Annoin tämän äänen työstä tai sen puutteesta ja siksi, koska tiesin lähes varmasti tämän olevan lopputulema. Huhtasaaren ja Hakkaraisen kohdalla olin ensimmäisten joukossa jonossa vetämässä lippaan klubitakki päällä....

^J.Lanta, miten näet että skenen kannattaisi hyödyntää termejä kansallismielinen ja nationalisti? Missä konteksteissa, millä tavalla? Entäpä termi kämy?

^ No ehkä kansallismielinen on parempi kuin nationalisti, vaikken tiedä niiden eroja nyt niinkään. Kaikkea sosialistista ja demokraattista tulee välttää, jos kysytään niin se on itsestäänselvyys ja toteutuu jo paremmin kuin...no melkein parhaiten.

Sanotaan näin, että ensin tulee seurata miten tuota sanaa on käytetty Ruotsin ja Euroopan mediassa, miksei usankin. Sitten sen sanan ympärille tulee liittää tiettyjä asenteita, arvoja ja käyttäytymistä. Luonto, turvallisuus, osaaminen, puhtaus, rauha. Arvoina sisu, periksiantamattomuus, ahkeruus, nuivuus, ystävällisyys jne. Käyttäytymiseen sitten että Suomi ensin, oma identiteetti uudelleen syntymään, kestävä kehitys määritellään uudelleen siten, että väestönsiirto on ympäristöllisesti, sosiaalisesti, kulttuurillisesti ja etenkin taloudellisesti täysin hullua.

Mutta sitä pitäisi ensin saada hivutettua blogiteksteihin ja miettiä miten sen itselleen omaksuu ja mitkä asiat ja arvot Suomesta nousee ja elää itsessään. Mulle kansallismielisyys on myös vahvasti traditionalismia ja sitten ihan 80-90 -lukua.

Edit Sen verran vielä, että paras tilanne kansallismielisyyteen liittyen olisi tietty suhde, että ymmärtää kalevalaisuutta ja impivaaraa. Sekä energisoituu suomalaisesta luonnosta ja neljästä eri vuodenajasta. Ymmärtää kuvion osana kokonaisuutta ja sen, että itse edustaa tietyllä tavalla vanhempiaan ja isovanhempiaan, se elää meissä halusimme tai emme.

Quote from: J. Lannan haamu on 17.06.2017, 22:32:08
^ No ehkä kansallismielinen on parempi kuin nationalisti, vaikken tiedä niiden eroja nyt niinkään.

Synonyymeja. Itse käytän molempia mahdollisimman paljon, ja juurikin sen vuoksi, että niiden leimat lähtisivät. Kansallismielisyydessä, eli nationalismissa, ei ole mitään hävettävää. Jokaisen tulisi olla kansallismielinen.

Jos ajatellaan taas suurimman äänestäjämäärän kantilta, isänmaallinen on ainoa sana, joka ei ole kärsinyt erilaisten ulkomaiden tapahtumien ansiosta. Sekä nationalisti että kansallismielinen yhdistyy aivan liian monen mielessä vaikkapa Serbiaan ja serbien tekemisiin.

Sanalla isänmaallinen ei ole samanlaista kaikua, vaikka punavihreät ovat sitä paskoa yrittäneetkin.

Quote from: Hankala Tapaus on 18.06.2017, 02:58:56
Jos ajatellaan taas suurimman äänestäjämäärän kantilta, isänmaallinen on ainoa sana, joka ei ole kärsinyt erilaisten ulkomaiden tapahtumien ansiosta. Sekä nationalisti että kansallismielinen yhdistyy aivan liian monen mielessä vaikkapa Serbiaan ja serbien tekemisiin.

Sanalla isänmaallinen ei ole samanlaista kaikua, vaikka punavihreät ovat sitä paskoa yrittäneetkin.

Kyllä 'isänmaallinenkin' jollain saastutetaan nopeassa aikataulussa. Onhan siinä se patriarkaallinen "isä". Ja maakin, joka kotimaana on ihan hirveetä rasismia.

Äidinkieli on sitten kanssa saatananmoista rasismia, eikä semmoisen tukemishässäköihin tule ryhtyä, paitsi jos se on muu kuin suomi.

Quote from: MW on 18.06.2017, 03:07:49
Kyllä 'isänmaallinenkin' jollain saastutetaan nopeassa aikataulussa....

Juu. Mutta se ottaa aikaa. Tällä hetkellä pidän sitä neutraaleimpana ehdotetuista ja sitä kautta parhaana mahdollisimman suuren äänestäjäjoukon tavoittamiseksi.

Quote from: Petri_Petri on 17.06.2017, 20:29:37

Luultavasti tuollaisten yritysten lopettamiseksi Jusula leikkasi persujen jäsenkortin. Soini ja Jusula haluavat nähdä, kun nykyinen hallitus mätkii itseänsä turpaan ymmärtämättä mitä on tapahtunut. Tai mihin törmäsivät: vapauteen.

Tarkoittanet että nykyisellä hallituksella on tarvitsemansa enemmistö mutta vain vähän aikaa, kun sen yksi tukijalka vähitellen mutta vääjäämättä murtuu. Hallituksen tuskallinen ja riitaisa kuolinkamppailu etenee sillä aikaa kun Soini käy kiertelemässä maailmaa ja juttelemassa mukavia muiden maiden poliitikoille. Jonakin päivänä sitten ulkoministeri saa viestin, että se oli siinä ja nämä ulkomaankeikat loppui.

Mielenkiintoinen selitys.

Quote from: Nikolas Ojala on 18.06.2017, 03:29:21
***
kun Soini käy kiertelemässä maailmaa ja juttelemassa mukavia muiden maiden poliitikoille. Jonakin päivänä sitten ulkoministeri saa viestin, että se oli siinä ja nämä ulkomaankeikat loppui.

Mielenkiintoinen selitys.

Ihan kuin sonnilla olisi mitään tekemistä. Siltä kysyttiin, näytettiin käsimerkki, ja se veti housut alas ja omaksui asennon.

Tässä on kuranttia ja kirjallista viittausta, kaikki ei huiomaa...

Quote from: Roope on 17.06.2017, 10:00:13

Quote from: Make M on 16.06.2017, 21:06:59
Muuten tämä Enbusken kolumni täyttää kolumnin mitat, mutta miksi ihmeessä älykkäänä itseään mainostava Enbuske edelleen levittää Halla-ahon Scripta-blogin raiskauskirjoituksesta vääristeltyä versiota?! Eikö Enbuske ymmärrä lukemaansa vai eikö hän ole edes lukenut alkuperäistä tekstiä? Näin toimimalla hänkin on yksi pahainen koulukiusaaja.

Tuon kohdan lähteenä oli sanavalinnoista päätellen selvästikin muutaman päivän takainen Tuomas Muraja, joka nykyään seurustelee Rosa Meriläisen kanssa.

Muutama viikko sitten Jälkiviisaissa Rosa purkautui hyvin kirpeästi tuosta lausumasta, vaikutti kuin olisi osunut.

Jonkinlainen Jabbapesu on nyt käynnissä. Ei pysty lukemaan artikkelia, mutta otsikko on kummallinen:

http://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005258133.html

Miten niin "Oliko"?


Oliko Timo Soini Juudas? Näin historiallisten tapahtumien vyöry eteni kulisseissa – ja tämän tuomion suomalaiset antavat Soinin toiminnasta
Halla-ahon suljetusta Facebook-tukiryhmästä on kohuttu koko viikko. Nyt ryhmän perustaja ja ylläpitäjä Kari Lilja kertoo, miten ryhmä toimi ja miten sinne pääsi jäseneksi.

Positiivista, "salainen" on muutettu "suljetuksi".

Quote from: MW on 18.06.2017, 03:07:49
Kyllä 'isänmaallinenkin' jollain saastutetaan nopeassa aikataulussa....

Isänmaarakkaus.

Quote from: MW on 18.06.2017, 03:07:49

Quote from: Hankala Tapaus on 18.06.2017, 02:58:56
Jos ajatellaan taas suurimman äänestäjämäärän kantilta, isänmaallinen on ainoa sana, joka ei ole kärsinyt erilaisten ulkomaiden tapahtumien ansiosta. Sekä nationalisti että kansallismielinen yhdistyy aivan liian monen mielessä vaikkapa Serbiaan ja serbien tekemisiin.

Sanalla isänmaallinen ei ole samanlaista kaikua, vaikka punavihreät ovat sitä paskoa yrittäneetkin.

Kyllä 'isänmaallinenkin' jollain saastutetaan nopeassa aikataulussa. Onhan siinä se patriarkaallinen "isä". Ja maakin, joka kotimaana on ihan hirveetä rasismia.

Luultavasti isänmaallisuutta ovat jo omimassa: establishmentillemme todellista isänmaallisuutta on täyttää Suomi monikulttuurisuudella ja yleisellä hippeilyllä; Suomi 200- juhlat ovat esimerkki oikean nyky-isänmaallisuuden julistuksesta.

Quote from: Hankala Tapaus on 18.06.2017, 02:58:56
Jos ajatellaan taas suurimman äänestäjämäärän kantilta, isänmaallinen on ainoa sana, joka ei ole kärsinyt erilaisten ulkomaiden tapahtumien ansiosta. Sekä nationalisti että kansallismielinen yhdistyy aivan liian monen mielessä vaikkapa Serbiaan ja serbien tekemisiin.

Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Vastakysymys: "Parahin haastattelija, miten määrittelet termin nationalistinen?"

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Kyllä voi. Olemme siitä jopa ylpeitä.

Ei tästä ole montaakaan vuotta kun vielä nationalismi oli kovaa valuuttaa, nyt vaan EU-hulluuden myötä se on menettänyt painoarvoaan melkoisesti kun Euroopan maita pakotetaan yhdistymään yhdeksi suureksi kansaksi.

Se ei vaan tule ikinä onnistumaan, koska tapa jolla sitä tehdään on väärä. Ei tuollaista voi pakottaa, sen pitää lähteä kansalaisista itsestään.

Erittäin huonoa johtajuutta koettaa pakottaa isoja muutoksia nopealla aikataululla.

Kyllä enemmistö toimittajista ja muut suvakit tietää mitä nationalismi/kansallismielisyys tarkoittaa. Heille ne on siittä huolimatta kauheita asioita. Itsenäiset kansallisvaltiot on heille kauheita asioita ja ihmisarvon vastaista. Ainoastaan globalismi on humaania.

Eli ei kyse ole siittä että pitäisi keksiä uusi termi nationalismille/kansallismielisyydelle, vaan kyse on siittä että kansallismielisyys itsessään on heidän mielestä kauhea asia.

Nationalismi-sanan ongelma on lähinnä se, että osa ymmärtää sen aivan väärin liittyvän nationaalisosialismiin, eli natsismiin. Vaikka tämä mielleyhtymä on täysin väärä, se elää. Nationalismista puhuminen on myös hassua, kun käsitteellä on suomalainen synonyymi kansallismielisyys.

Isänmaallisuus on Suomen kontekstissa erittäin hyvä sana, joka käytännössä samalla tarkoittaa myös kansallismielisyyttä, ilman haitallisia mielleyhtymiä.

Kansallisvaltioista on myös hyvä puhua ja siitä, kuinka ne ovat paras ja vakain tapa jakaa hallintoja. Euroopan kotoperäiset terrorismiongelmatkin ovat pääosin liittyneet siihen, että kaikille kansoille (esim. baskit) ei ole annettu omaa isänmaata eli kansallisvaltiota.

Quote from: risto on 18.06.2017, 11:02:55
Isänmaallisuus on Suomen kontekstissa erittäin hyvä sana, joka käytännössä samalla tarkoittaa myös kansallismielisyyttä, ilman haitallisia mielleyhtymiä.

No ei todellakaan ole. Li Andersson voi aivan vilpittömästi ajatella olevansa isänmaallinen ajaessaan Suomeen islamisaatiota ja liittovaltiokehitystä. Ei hän ole yhtään väärässä. Jos hän tuntee, että hän tekee oikein, ja tämä on parasta tälle kansalle, niin silloin hän on isänmaallinen.

Eli isänmaallisuus on suhteellinen käsite. Kansallismielisyys on eksakti käsite. Kansallismielisyys ja globalismi on kolikon kaksi puolta.

Naurettavinta minun mielestä on esimerkiksi Suomen Sisuun kuuluvat kokoomuslaiset. Miten voi väittää olevansa kansallismielinen, jos samaan aikaan äänestää liittovaltiokehityksen puolesta?

edit: Voi olla isänmaallinen olematta kansallismielinen. Voi olla myös kansallismielinen olematta isänmaallinen. Kuitenkaan globalisti ei voi olla kansallismielinen, koska ne ovat toisensa pois sulkevia asioita.

Voi vain kuvitella sitä lobbauksen määrää ja argumentointa. Luvattiin varmasti kuut ja taivaat. Ei siinä paljoakaan ehtinyt miettiä.

Persut ensin erottakoot loikkarit samalla mainiten, että heillä on mahis palata uudella jäsenhakemuksella kunhan heidät hyväksytään!

@VilleJ

Totta kai sanoja, kuten isänmaallisuus, voi käyttää väärin. Joku voi todella käyttää sitä sanaa päästäkseen Suomi-nimisestä kansallisvaltiosta, eli meidän isänmaastamme eroon. Isänmaallisuutta se ei tietenkään ole, vaikka sitä siksi joku väittäisikin.


Ehdotan, että sanaa "itsenäisyys" viljeltäisiin myös paljon. Liittovaltion osavaltio ei ole enää itsenäinen valtio.

Soinin Rotat EKV-äänimäärineen.
Oiskohan tossa selitys sille miksi uuvattien pj:t ovat mitä ovat.

Soini, Timo   29527
Niinistö, Jussi   11767
Terho, Sampo   10067
Lindström, Jari   9966
Elomaa, "Kike" Ritva   9571
Saarakkala, Vesa-Matti   8529
Mäntylä, Hanna   8072
Turunen, Kaj   6929
Louhelainen, Anne   6743
Hongisto, Reijo   6736
Mattila, Pirkko   6570
Oinonen, Pentti   6283
Mäkipää, Lea   6124
Jalonen, Ari   5753
Lohela, Maria   5583
Kulmala, Kari   5188
Kivelä, Kimmo   5145
Mölsä, Martti   5048
Elovaara, Tiina   4107
Elo, Simon   2907

Anteron lista kertoo oleellisen. Uuvattien yt:t ovat vuonna 2019 ja tuohon menee varmaan ihan niinkuin työpaikoillakin. Viimeksitulleet, tässä tapauksessa vähiten ääniä saaneet, saavat ekana kenkää!

Quote from: risto on 18.06.2017, 11:36:18

Ehdotan, että sanaa "itsenäisyys" viljeltäisiin myös paljon. Liittovaltion osavaltio ei ole enää itsenäinen valtio.

Tätä olisi syytä korostaa.

Vapaan Suomen liiton Ilkka Hakalehto aikoinaan yritti saada suomalaisia ymmärtämään tätä asiaa, mutta valtamediat jyräsivät propagandallaan.

Quote from: arpi on 15.06.2017, 17:07:13
Aiheeseen liittyen, mitä mieltä täällä ollaan loikkareiden oikeudesta tehdä vielä täyskäännös ja palata persuihin?

edit: jos vastaatte polliin niin laittakaa perustelut ketjuun.

edit 2: lisätty vielä yksi vaihtoehto "kaikille paitsi Soinille"   <--- henk.koht. olen taipuvainen jopa tähän vaikka äänestinkin vaihtoehtoa 2

Kuinka tän nyt sanoisi "kerran petturi, aina petturi". Ne, jotka ovat kykeneviä noinkin suureen takinkääntöön eivät ole luotettavia. Jos taas on äkikseltään rynnännyt uuvattien matkaan osoittaa sekin vähintään tuuliviiri -meininkiä touhuilussa. Katumuksen olisi ainakin sitten pitänyt tapahtua aika välittömästi, koska jos nyt alkaa vasta katua on se osoitus laskelmoinnista eli onko jatkossa sittenkään luotettava. Pitää olla todella painavat perusteet takaisin ottamiselle.   

Quote from: antero on 18.06.2017, 11:40:10
Soinin Rotat EKV-äänimäärineen.
Oiskohan tossa selitys sille miksi uuvattien pj:t ovat mitä ovat.

Soini, Timo   29527
Niinistö, Jussi   11767
Terho, Sampo   10067
Lindström, Jari   9966
Elomaa, "Kike" Ritva   9571
Saarakkala, Vesa-Matti   8529
Mäntylä, Hanna   8072
Turunen, Kaj   6929
Louhelainen, Anne   6743
Hongisto, Reijo   6736
Mattila, Pirkko   6570
Oinonen, Pentti   6283
Mäkipää, Lea   6124
Jalonen, Ari   5753
Lohela, Maria   5583
Kulmala, Kari   5188
Kivelä, Kimmo   5145
Mölsä, Martti   5048
Elovaara, Tiina   4107
Elo, Simon   2907

Toki hurjia lukuja mutta ei todista paljoakaan koska "satanuivaa" ei voinut äänestää naapuripitäjässä.

Elomaa, "Kike" Ritva   9571

Elo, Simon   2907 ääntä

Kike lie aikas merkittävä äänestäjineen. Hänpä onkin itse kyseenalaistanut loikkansa sivuillaan.

Simon justjajust pääsi sisään mutta seuraavissa vaaleissa ehkäpä 2905 ääntä koska perheeni äänet jäävät pois.

Quote from: June

Kuinka tän nyt sanoisi "kerran petturi, aina petturi". Ne, jotka ovat kykeneviä noinkin suureen takinkääntöön eivät ole luotettavia. Jos taas on äkikseltään rynnännyt uuvattien matkaan osoittaa sekin vähintään tuuliviiri -meininkiä touhuilussa. Katumuksen olisi ainakin sitten pitänyt tapahtua aika välittömästi, koska jos nyt alkaa vasta katua on se osoitus laskelmoinnista eli onko jatkossa sittenkään luotettava. Pitää olla todella painavat perusteet takaisin ottamiselle.

...haloo...kepulien kanssa samassa hallituksessa?!  Ja ollaan muka pettämättä? Minusta sopivat ihan hyvin takaisin jos onnistuvat pettämään politiikan kruunamattoman petturipuolue keskustan miten sitten pettävätkin. Kepu ei petä koskaan paitsi silloin kun ei petä, jolloin se vasta pettääkin. Tämä nyt vaan on tätä politiikan arkipäivää epärehellisten hallituskumppanien ja täysin arvosyelukyvyttömien pihvi-ministerien johdolla.

Hyvin mielenkiintoinen viikko! Soinin operaatiohan tämä on ollut - ja varmasti Orpoa ja Sipilää informoitu hyvissä ajoin, epäilemättä jo ennen puoluekokousta. Riviloikkaajat tuskin tiesivät juuri mitään tästä. Melkoista poliittista peliä, tulee ihan takavuosikymmenet mieleen!

Noin ylipäänsä täkäläinen raivoaminen on täysin ymmärrettävä ja sisällissodat ovat aina pahimpia, mutta rationaalista PS:lle olisi mahdollisimman ymmärtäväinen suhtautuminen kaikkiin palaajiin. Mahdollisimman vähän kannattaa polttaa siltoja. Tosin rationaalisuus ei välttämättä ole teidän poppoon parhaimpia valtteja!

Tragikoomista.  ;D

https://youtu.be/u0gBE7oq2-4?t=122

Edit: Soinin suhtautuminen äänestyksiin (osa haastattelua).

QuoteUlkoministeri Timo Soini (ps) pitää Brexitiä järkevänä päätöksenä 28.6.2016

Quote from: Vöyri on 18.06.2017, 14:31:54
Hyvin mielenkiintoinen viikko! Soinin operaatiohan tämä on ollut - ja varmasti Orpoa ja Sipilää informoitu hyvissä ajoin, epäilemättä jo ennen puoluekokousta. Riviloikkaajat tuskin tiesivät juuri mitään tästä. Melkoista poliittista peliä, tulee ihan takavuosikymmenet mieleen!

Noin ylipäänsä täkäläinen raivoaminen on täysin ymmärrettävä ja sisällissodat ovat aina pahimpia, mutta rationaalista PS:lle olisi mahdollisimman ymmärtäväinen suhtautuminen kaikkiin palaajiin. Mahdollisimman vähän kannattaa polttaa siltoja.

Kunhan alkujärkytys on ohi, alkaa toivottavasti analyyttinen pohdinta miksi näin kävi ja mitä virheitä on tehty puolin ja toisin.

Onhan se nyt selvää että loikkaukset eivät ole vahingollisia ja noloja vain loikkareille itselleen vaan myös sille suurelle määrälle puolueihmisiä jotka heihin ovat uskoneet ja heitä tukeneet. 20 kansanedustajan takana olevien ihmisten määrä on valtava, puhutaan tuhansista.

Jälkipyykki ei ole vielä edes alkanut.

Quote from: Vöyri on 18.06.2017, 14:31:54
Tosin rationaalisuus ei välttämättä ole teidän poppoon parhaimpia valtteja!

No, ainakin puolueen uusi puheenjohtaja on varmasti rationaalinen tyyppi ja tehnyt juurikin toivomiasi liikkeitä kuten mm. antanut katuville mahdollisuuden paluuseen.

Quote from: Micke90 on 18.06.2017, 10:45:02

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Kyllä voi. Olemme siitä jopa ylpeitä.

Ei todellakaan pidä ottaa suihin lutkutettavaksi vihollisen leimaterminä tyrkyttämää sanaa. Puolueen linja pitää kuvata kertoen, eikä antamalla joku termi, joka on valmiiksi demonisoitu ja väärinymmärretty. Jos on pakko heittää termejä, niin sitten on käytettävä jotain muuta, kuten isänmaallisuus, suomalaishenkisyys, paikallishenkisyys, kansallishenkisyys, suomalaisrakkaus tai kotimaarakkaus.

Quote from: Sibis on 18.06.2017, 13:50:10
Elomaa, "Kike" Ritva   9571

Elo, Simon   2907 ääntä

Kike lie aikas merkittävä äänestäjineen. Hänpä onkin itse kyseenalaistanut loikkansa sivuillaan.

Simon justjajust pääsi sisään mutta seuraavissa vaaleissa ehkäpä 2905 ääntä koska perheeni äänet jäävät pois.

Kike Elomaa täyttää tänä vuonna 62. Moni tuonikäinen ei asettuisi enää kahden vuoden päästä ehdolle. Kikellä taitaa olla sen verran virtaa ja intoa jäljellä, että voisi sen tehdäkin. Ei ihme että tilanne pistää miettimään. FB-kysely lienee lähinnä kuitenkin jutustelua tyyliin "sanokaa nyt tekin mitä tästä meinaatte", ei todellista oman ratkaisun kyseenalaistamista.

Esimerkiksi Maria Lohelan mahdollisuuksiin samassa vaalipiirissä en kyllä usko, siinäkään tapauksessa että hän siirtyisi esimerkiksi Kokoomukseen. UV-ryhmässä ei riitä äänestäjät, Kokoomuksessa taas sisäinen kilpailu on kova. Marialla ei ole puhemiehenä toimimisen lisäksi oikein muuta esitettävää (ellei menneisyyden halla-aholaisuutta lasketa).

Kiinnostava oli muuten Veera Ruohon luonnehdinta Iltasanomissa Soinista (juttu on ollut täällä jo monta kertaa). Soini on hänestä mies, "jolla on suurempi sydän kuin koskaan tulee julkisuuteen tietoon". Juuri tuollaisiahan Soinin tyyppiset ihmiset ovat: toisille karjutaan, toisille ollaan suurisydämisiä.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005259284.html

Quote from: Pöllämystynyt on 18.06.2017, 15:35:45

Quote from: Micke90 on 18.06.2017, 10:45:02

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Kyllä voi. Olemme siitä jopa ylpeitä.

Ei todellakaan pidä ottaa suihin lutkutettavaksi vihollisen leimaterminä tyrkyttämää sanaa. Puolueen linja pitää kuvata kertoen, eikä antamalla joku termi, joka on valmiiksi demonisoitu ja väärinymmärretty. Jos on pakko heittää termejä, niin sitten on käytettävä jotain muuta, kuten isänmaallisuus, suomalaishenkisyys, paikallishenkisyys, kansallishenkisyys, suomalaisrakkaus tai kotimaarakkaus.

Juuri näin. Halla-ahon onkin pikaisesti opeteltava polittiista retoriikkaa. Toimittajien esittämiin kysymyksiin joihin on viritetty ansa ei pidä vastata suoraan vaan ne täytyy kiertää. Toistaiseksi kiertoilmaisuiden käyttö on ollut JHa:lle ongelma. 

Quote from: arpi on 18.06.2017, 15:43:05

Quote from: Pöllämystynyt on 18.06.2017, 15:35:45

Quote from: Micke90 on 18.06.2017, 10:45:02

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Kyllä voi. Olemme siitä jopa ylpeitä.

Ei todellakaan pidä ottaa suihin lutkutettavaksi vihollisen leimaterminä tyrkyttämää sanaa. Puolueen linja pitää kuvata kertoen, eikä antamalla joku termi, joka on valmiiksi demonisoitu ja väärinymmärretty. Jos on pakko heittää termejä, niin sitten on käytettävä jotain muuta, kuten isänmaallisuus, suomalaishenkisyys, paikallishenkisyys, kansallishenkisyys, suomalaisrakkaus tai kotimaarakkaus.

Juuri näin. Halla-ahon onkin pikaisesti opeteltava polittiista retoriikkaa. Toimittajien esittämiin kysymyksiin joihin on viritetty ansa ei pidä vastata suoraan vaan ne täytyy kiertää. Toistaiseksi kiertoilmaisuiden käyttö on ollut JHa:lle ongelma.

En nyt tarkoittanut ihan sitäkään, että kiertelemään pitäisi ryhtyä. Vaan tarkoitin, että silloin, kun asia ei ole mustavalkoinen kyllä/ei- kysymys, niin sitä ei pidä pelkistää tällaiseksi. Maailman ja puolueen monitahoisuus ja ei-yksikäsitteisys on tuotava tosiasiana esiin. Joskus se tarkoittaa, ettei vastaus ole "kyllä" tai "ei", vaan jotain muuta, jotain totuudenmukaisempaa.

Kansallismielisyys ei edes ole mitenkään välttämätöntä nuivuudessa. Ja nyt tosiaan puhutaan asiasta eikä sanasta. Lainaan aiempaa viestiäni. Väestönsiirron kritisointiin ja maltin vaatimiseen maahanmuuttopolitiikkaan ei tarvita kansallismielisyyttä. Moni on näillä nuivilla linjoilla muista syistä, kuten puolustaakseen demokratiaa, vapautta ja kulttuurien monimuotoisuutta, tai torjuakseen uskonnollista vanhoillisuutta, naisvihaa ja totalitarismia. Edes suomalaisen alkuperäisvähemmistön oikeuksien, vapauksien, itsemääräämisen ja kotiseudun puolustamiseen ei tarvita kansallismielisyyttä eli nationalismia. Siihen, että ihmiset suojelevat ja rakastavat etnisyyttään, kotiseutuaan ja kulttuuriaan, ja haluavat elää vapaina vieraasta vallankäytöstä, ei tarvita "ismejä" eli ideologioita, vaan nämä taipumukset kumpuavat suoraan ihmisluonnosta. Nämä taipumukset ovat kaikilla ihmisillä, jotka eivät niitä tukahduta henkilökohtaisten kaunojen, asenneongelmien tai ulkoa tuputettujen ideologioiden vuoksi.

Mitä, jos PS ottaisi tämän linjan, että suomalaishenkisyys on luonnollinen taipumus jonka puolue tunnustaa, eikä se siis ole "ismi" eli ideologia kuten nationalismi? Ainakin tällä tavalla kokevat, tai nationalismia pelkäävät äänestäjät ja tukijat on otettava huomioon.

Jussi on rakentanut suosionsa ja arvovaltansa puhumalla kielletyistä asioista kiellettävä tavalla. Uskottavuus romahtaa, jos Jussi alkaa puhua sallituista asioista sallitulla tavalla.

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 15:59:11
Jussi on rakentanut suosionsa ja arvovaltansa puhumalla kielletyistä asioista kiellettävä tavalla. Uskottavuus romahtaa, jos Jussi alkaa puhua sallituista asioista sallitulla tavalla.

En todellakaan ehdota, että puhuttaisiin vain sallituista asioista. Puhetapoja vain pitää kehittää. Asiat edellä on mentävä, ja sanat asioiden kertomiseen voidaan valita parhaiten sopivista. Ei ole minkäänlainen arvo käyttää juuri niitä kiellettyjä ja paheksuntaa ja pelkoa herättäviä sanoja, jos saman voi sanoa toisella tavalla. Tärkeintä, että kielletyt asiat voidaan viestittää siten, että ne ymmärtää mahdollisimman moni.

Jos kansallismielisyys korvataan isänmaallisuudella tai Suomen arvostamisella, ei muutu pelkästään puheen sävy, vaan myös puheen sisältö. Kansallismielisyys on konkreettinen poliittinen ideologia ja yhteiskunnallisen järjestäytymisen pohjamalli. Isänmaallisuus on epämääräistä ja tulkinnanvaraista tunnehöttöä.

Quote from: Micke90 on 18.06.2017, 10:45:02

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Kyllä voi. Olemme siitä jopa ylpeitä.

Sanotaan ennemmin:
Me olemme Suomalaisten puolue. Ajattelemme aina ensin yhden pienimmän kansakunnan etua päätöksissämme.

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 16:07:50
Jos kansallismielisyys korvataan isänmaallisuudella tai Suomen arvostamisella, ei muutu pelkästään puheen sävy, vaan myös puheen sisältö. Kansallismielisyys on konkreettinen poliittinen ideologia ja yhteiskunnallisen järjestäytymisen pohjamalli. Isänmaallisuus on epämääräistä ja tulkinnanvaraista tunnehöttöä.

Puolueen toiminta ja ohjelma tulevat kyllä paremmin ilmi, kun ne kuvataan omin sanoin eikä valitsemalla jokin valmiiksi karsinoitu ja vääristelty termi. Isolle osalle kuulijoista jää puolueesta erittäin virheellinen käsitys, jos se kuvataan kansallismieliseksi eli nationalistiseksi. Juuri "nationalismin" kaltaisia termejä käyttämällä annetaan isolle osalle lukijoista/kuulijoista käsitykseksi epämääräistä tunnehöttöä, yleensä erittäin kielteistä.

Luuletko sitäpaitsi ihan oikeasti, että joku kansallismielinen jättää äänestämättä suomalaishenkistä, itsenäisyyttä tavoittelevaa ja maahanmuuttomaltillista puoluetta väärän termin vuoksi? Voiko kukaan kansallismielinen olla niin vähän kansallismielinen? Toisaalta yleisesti tiedossa kuitenkin on, että moni muuten mahdollinen äänestäjä kautta Euroopan jättää äänestämättä kansallismielistä tai nationalistista puoluetta tai edes tutustumatta sellaiseen. Tämän pitäisi ratkaista asia. Valitaan sellaiset termit, että äänestäjiä tulee mutta ei lähde. Ja valitaan termejä ja puhetapoja, jotka oikeasti antavat ihmisille tarkemman kuvan siitä, mistä puolueen toiminnassa ja tavoitteissa on kysymys.

Quote from: Nikolas Ojala on 18.06.2017, 12:27:51

Quote from: risto on 18.06.2017, 11:36:18

Ehdotan, että sanaa "itsenäisyys" viljeltäisiin myös paljon. Liittovaltion osavaltio ei ole enää itsenäinen valtio.

Tätä olisi syytä korostaa.

Vapaan Suomen liiton Ilkka Hakalehto aikoinaan yritti saada suomalaisia ymmärtämään tätä asiaa, mutta valtamediat jyräsivät propagandallaan.

Olen useampaan kertaan Tohtori Hakalehtoa äänestänyt.

Jabba käytti Ilkkaakin hyödykseen:

Quote from: Lasse on 10.07.2015, 02:28:45

Quote from: koli on 10.07.2015, 00:26:49
Niin ja kaiken lisäksi olen Perussuomalaisten jäsen, kun en ole vielä jaksanut erota.

PS:n nykymenosta: "Mää ihmettelen oikke kauhiast tämmöst ja ole niinkun klapil päähä lyöty."

Quote
Vuonna 2000 Perussuomalaisten presidenttiehdokkaana oli yliopisto-opettajani, filosofian tohtori Ilkka Hakalehto. Vaalitulos ei äänissä ollut kummoinen, mutta iässä ja armossa se oli minulle kasvun aikaa.

Opin ja omaksuin syvällisen Kansansuvereniteetti-käsityksen Ilkka Hakalehdolta. Tajusin, että Itsenäisyyden asia ei vanhene koskaan.

Kansansuvereniteetti merkitsee ja tarkoittaa sitä, että vain ja yksinomaan kansalla, joka muodostaa oman, muista kansoista erillisen kansakunnan, on ikuinen ja rajoittamaton oikeus päättää aina vapaasti ja itsenäisesti kaikista omista asioistaan.

Kun katsoo nykyistä Euroopan Unionia niin ymmärtää, että EU-jäsenyys  on välivaihe Suomen historiassa.

http://timosoini.fi/2010/12/vaalit-kerrallaan/ (http://timosoini.fi/2010/12/vaalit-kerrallaan/)

Quote
Euroopan Unioni nauttii valtamedian täyttä tuulensuojaa. On sitten kyseessä Financial Times, Helsingin Sanomat, Dagens Nyheter tai mikä tahansa poliittisen ja taloudellisen eliitin ylikuormittama lehti sanoma on sama: Pro EU.

Tietoa ei nettiaikana saa enää säädeltyä. Suomen EU-kansanäänestystä edeltänyt valtamedian itse kustantama Kyllä-kampanja ei enää tehoa. Kyllä sitä silti yritetään. Euroopan laajuisesti, joka päivä.

Talous- ja rahaliitto on epäonnistunut. Tulokset puhuvat puolestaan, mutta eliitti tuputtaa edelleen menestystarinaansa.

Suomen etu on muka sitoa itsensä takaus- ja lainavastuilla tähän taloudelliseen Titaniciin.

EU ei toimi. Byrokratiasta ei saa demokratiaa.

Sosiaalinen media, netit , facebookit, twitterit...pitävät huolta siitä , että EU:sta saa monipuolista tietoa, jonka perusteella voi ottaa kantaa.

EU:sta ja eurosta ei voi erota. Ihanko totta? Ovatko ne vankiloita? Ikuinen oli Neuvostoliittokin, kunnes lakkasi olemasta.

EU-kritiikkiä ei saada enää leimatuksi ääriajatteluksi, vaikka tälläkin uralla riittää sekä uusia että vanhoja yrittäjiä.

....

EU-kritiikki leviää Euroopassa. Sitä ei saa enää maan alle. Ääriajattelulla pelottelu ei enää tehoa. Kyllä kansa tietää, ettei itsenäisen päätösvallan puolustaminen ole ääriliike.

....

Perussuomalaisuutta on puolustettava.

http://timosoini.fi/2011/10/eu-kritiikkia-ei-saa-enaa-maan-alle/ (http://timosoini.fi/2011/10/eu-kritiikkia-ei-saa-enaa-maan-alle/)

Ei perseestä niin väliä, mutta tuntuu, että aivot on syöty...

QuoteValitaan sellaiset termit, että äänestäjiä tulee mutta ei lähde. Ja valitaan termejä ja puhetapoja, jotka oikeasti antavat ihmisille tarkemman kuvan siitä, mistä puolueen toiminnassa ja tavoitteissa on kysymys.

Mitä jos näiden kahden tavoitteen välillä on ristiriita? Mitä jos puolueen tavoitteiden ja ideologian tarkka ja realistinen kuvaaminen (=kansallismielisyys termin käyttäminen) karkottaa äänestäjiä?

Quote from: Matias Turkkila on 17.06.2017, 13:42:59
Tässä viitattaneen "en perustaisi hommaa tässä tilanteessa"-kommenttiin.

Viittasin tuolloin forumin tekniseen rakenteeseen sekä sen biologiseen lokeroon. En missään tapauksessa siihen, etteikö ihmisten tulisi voida ilmaista mielipiteitään.

Homman tekninen platta ei ole niin hyvä kuin se voisi olla. Toisekseen, verkossa on tänä päivänä niin paljon ilmaisukanavia, ettei tällainen smf-boardi millään kykenisi läpilyöntiin. Homman "perustaminen" tänään ei yksinkertaisesti olisi mahdollista, siksi vastasin noin.

Jos huomaatte minun joskus katuvan homman perustamista tai että toivoisin sen sulkemista, niin sitten sopii harjata luuuun saakka.

Tässä vastauksessa piilee yksi hyvä syy, miksi en kykene lähtemään mukaan lähes uskonnolliseen hurmoksellisuuteen, mikä Hommalla parhaillaan vallitsee. Viestissäni oli ensimmäisellä sivulla linkki Kalevassa ilmestyneeseen haastatteluusi ja Homman keskusteluun. Olisit lukenut sen ensin. Totesit siinä sanatarkasti näin. – Sivustolla oli kaksi tavoitetta: saada kriittinen puoli keskusteluun ja saada poliitikkoja, jotka pystyvät pitämään maahanmuuttokriittistä näkökulmaa esillä. Nyt nämä molemmat tavoitteet ovat toteutuneet, ja julkisessa keskustelussa on mukana myös kriittinen puoli. Olen tyytyväinen, että tämä hanke tuli silloin tehtyä. Vahvistit tämän vielä omassa viestissäsi (linkki). (https://hommaforum.org/index.php/topic,111492.msg2211832.html#msg2211832)

Mikä tässä viittaa Homman tekniseen rakenteeseen? Eikö olisi kannattanut oman uskottavuuden kannalta vastata samalla tavalla kuin aikaisemminkin? En tiedä, mitä tarkoittaa biologinen lokero. Google antoi sanaparille noin 24 hakutulosta. Asia ei selvinnyt sieltäkään. Olet myös muutaman kerran nostanut esille ajatuksen, että Hommaan pitäisi kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla.

Ja huomio, ainakaan minä en puhunut omassa viestissäni mitään Homman sulkemisesta. Te valehtelitte äänestäjille kaksi vuotta ja kiertelitte ja kaartelitte selittelemällä asioita parhain päin. Mikä teitä esti silloin tekemästä pesäeron Soiniin? Oma hillotolppa? Jos puheenjohtajavaalissa olisi käynyt toisin, nuivat edustajat jatkaisivat edelleen omalla hillotolpallaan ja valitsemallaan vaikenemisen linjalla ilman mitään omantunnon tuskia. Miten kommentoisit tätä väitettä?

En haluaisi olla se, joka jatkuvasti valittaa jostain, mutta en myöskään aio olla se, joka kahden vuoden päästä huomaa olleensa hyväuskoinen hölmö, joka uskoi sinisilmäisesti kaiken, vaikka itseni kunniaksi onkin sanottava, että pidin perussuomalaisten hallitustaivalta alusta saakka valmiiksi käsikirjoitettuna näytelmänä. Ja sitä se myös oli.

Se on nyt täysin teistä itsestänne kiinni, miten homma lähtee tästä etenemään. Mielestäni kannattaisi valita avoin ja rehellinen linja myös menneisyyden suhteen. Kyse ei ole siitä, ettenkö olisi tyytyväinen vaalin tulokseen ja uuteen puheenjohtajaan. Kyse on siitä, että myös nuivat edustajat pettivät täydellisesti äänestäjänsä. On ihmeellistä, miten nopeasti se on unohtunut. Palautuuko luottamus, sen näyttää aika ja teot. Pelkät puheet eivät enää riitä.

^Tuskallista lukea, tuskallisen totta. Koska totuus sattuu olet tämän totuuden kanssa aika yksin. Langettaa synkän varjon tämän voitontunteen ylle.

Quote from: Koepotkupallo on 18.06.2017, 07:07:53
Jonkinlainen Jabbapesu on nyt käynnissä. Ei pysty lukemaan artikkelia, mutta otsikko on kummallinen:

http://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005258133.html

Miten niin "Oliko"?

Toimittaja ei voi suoraan sanoa, että oli Juudas, vaan se jää lukijan arvioitavaksi. Marko Junkkarin juttu oli kyllä varsin Soini-kriittinen. Selväksi tulee, ettei puoluedemokratia pomolle maistunut:

QuoteMaahanmuuttovastainen ryhmä sai puoluekokouksessa vallan. Mutta se ei ole mikään ulkoinen voima. He ovat perussuomalaisia. He ovat puolueen jäseniä.
Timo Soini avasi heille puolueen ovat jo vuosia sitten.
Jäsenistön selvä enemmistö halusi kokouksessa viedä puolueen uuteen suuntaan. Timo Soini ja kumppanit eivät tyytyneet demokraattiseen ratkaisuun.
Se näyttää pahalta. Se näyttää siltä, että ministerisalkku ja henkilökohtainen valta painavat enemmän kuin jäsenistön kanta.
Junttausta on varmasti tapahtunut, mutta sitä tapahtuu kaikissa puoluekokouksissa puolueesta riippumatta. Ei suljetuissa Facebook-ryhmissä ole itsessään mitään pahaa. Ne ovat väline.

Hesen kyselyssä vain 36 prosenttia oli ollut samaa mieltä väitteestä "Timo Soini petti perussuomalaisen äänestäjäkunnan lähtiessään itse perustamastaan puolueesta kilpailevan ryhmän riveihin". 49 prosenttia oli eri mieltä. Tulkitsen tämän niin, että Soinin kuva puolueen ulkopuolella on myönteinen eikä hänestä haluta heti ajatella pahaa. Kun jutun lukee, käsitys voi muuttua.

Quote from: arpi on 18.06.2017, 15:43:05
Juuri näin. Halla-ahon onkin pikaisesti opeteltava polittiista retoriikkaa. Toimittajien esittämiin kysymyksiin joihin on viritetty ansa ei pidä vastata suoraan vaan ne täytyy kiertää. Toistaiseksi kiertoilmaisuiden käyttö on ollut JHa:lle ongelma.

Yksi vaihtoehto on Movimento 5 Stelle -lähestymistapa: medialle ei vastata yhtään mitään. Kaikki tiedonannot voidaan tehdä Suomen uutisten kautta.

Osaavat nuo valehdella ominkin päin.

Quote from: arpi on 18.06.2017, 15:43:05

Quote from: Pöllämystynyt on 18.06.2017, 15:35:45

Quote from: Micke90 on 18.06.2017, 10:45:02

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Kyllä voi. Olemme siitä jopa ylpeitä.

Ei todellakaan pidä ottaa suihin lutkutettavaksi vihollisen leimaterminä tyrkyttämää sanaa. Puolueen linja pitää kuvata kertoen, eikä antamalla joku termi, joka on valmiiksi demonisoitu ja väärinymmärretty. Jos on pakko heittää termejä, niin sitten on käytettävä jotain muuta, kuten isänmaallisuus, suomalaishenkisyys, paikallishenkisyys, kansallishenkisyys, suomalaisrakkaus tai kotimaarakkaus.

Juuri näin. Halla-ahon onkin pikaisesti opeteltava polittiista retoriikkaa. Toimittajien esittämiin kysymyksiin joihin on viritetty ansa ei pidä vastata suoraan vaan ne täytyy kiertää. Toistaiseksi kiertoilmaisuiden käyttö on ollut JHa:lle ongelma.

No ei todellaakaan pidä opetella.
Ja edelleen suora vastaus on valttia.
Eikä se ole ollut mikään ongelma.

Quote from: Phantasticum on 18.06.2017, 17:37:04Kyse on siitä, että myös nuivat edustajat pettivät täydellisesti äänestäjänsä. On ihmeellistä, miten nopeasti se on unohtunut. Palautuuko luottamus, sen näyttää aika ja teot. Pelkät puheet eivät enää riitä.

Suurin osa nuivista oli vähemmistönä Soinin rottalauman alla. Joten ainoa todellinen selviytymiskeino oli olla hiljaa.

Quote from: Phantasticum on 18.06.2017, 17:37:04
...
Palautuuko luottamus, sen näyttää aika ja teot. Pelkät puheet eivät enää riitä.

Vain aika näyttää.

Olisin niin mielelläni väärässä poliittisen "vaistoni" varoittelusta, että tuntuu nyt hivenen siltä, että taas vaalikarjaa koijataan.

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 17:41:15
^Tuskallista lukea, tuskallisen totta. Koska totuus sattuu olet tämän totuuden kanssa aika yksin. Langettaa synkän varjon tämän voitontunteen ylle.

Onneksi nim. Phantasticum ei ole mielipiteineen yksin. Selkeässä vähemmistössä toki.

Disclaimeri: en ala taas vääntämään jo vuosia sitten jankattuja vääntöjä yhä uudelleen ja uudelleen. Hakutoiminnolla ne löytyvät.

QuoteJuuri näin. Halla-ahon onkin pikaisesti opeteltava polittiista retoriikkaa. Toimittajien esittämiin kysymyksiin joihin on viritetty ansa ei pidä vastata suoraan vaan ne täytyy kiertää. Toistaiseksi kiertoilmaisuiden käyttö on ollut JHa:lle ongelma.

Toimittajien kysymyksiin ei tarvitse vastata suoraan. Ja usein ei kannata. Esim. nationalismi ei ole nykyään paras mahdollinen termi käyttää.

Esiintymisissä ei pidä mennä toimittajien ja muiden poliitikoiden asettamissa raameissa, vaan omilla strategioillaan.

Quote from: Kulttuurirealisti on 18.06.2017, 19:27:44
Esiintymisissä ei pidä mennä toimittajien ja muiden poliitikoiden asettamissa raameissa, vaan omilla strategioillaan.

Juuri näin.
Haastattelija: Oletteko te nationalistinen puolue?
Vastaaja: Tässä tilanteessa kun miljoonien ihmisten ryhmät ovat liikkeellä afrikassa ja lähi-idässä,...
Haastattelija: Oletteko te nationalistinen puolue?
Vastaaja: ...suomalaiset nuoret syrjäytetään työmarkkinoilta halpatuonnilla ja halvalla eu-työvoimalla..
Haastattelija: Oletteko te nationalistinen puolue?
Vastaaja: ...sekä suurin osa kaupunkien asuntojen uustarjonnasta menee maahanmuuttajien tarpeeseen. Jne....

Näin vihreät ja vasemmisto vastaavat vaikeisiin kysymyksiin. Eli jättävät kysymyksiin vastaamatta ja häpeilemättä mainostavat omaa maailmankuvaansa.

Niin, tai sitten vaan rehellisesti vastaa siihen kysymykseen ja nostaa siten kannatusta.
Jos on oikealla asialla, niin ei ole mitään hävettävää. Jos on hävettävää, niin kannattaa tarkastella uudestaan omia mielipiteitänsä.

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Vaikkapa näin:"Se riippuu pitkälti siitä, mitä sanalla halutaan tarkoittaa. Nationalismilla on varsin ikävä kaiku joissain yhteyksissä ja jos kysyjä haluaa verrata perussuomalaisia vaikkapa serbinationalisteihin, emme ole sellaisia. Perussuomalaiset ovat isänmaallisia ihmisiä, joilla on aito huoli kansakuntamme tulevaisuudesta. Haluamme huolehtia ennenkaikkea Suomesta ja suomalaisista".

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 16:52:10

QuoteValitaan sellaiset termit, että äänestäjiä tulee mutta ei lähde. Ja valitaan termejä ja puhetapoja, jotka oikeasti antavat ihmisille tarkemman kuvan siitä, mistä puolueen toiminnassa ja tavoitteissa on kysymys.

Mitä jos näiden kahden tavoitteen välillä on ristiriita? Mitä jos puolueen tavoitteiden ja ideologian tarkka ja realistinen kuvaaminen (=kansallismielisyys termin käyttäminen) karkottaa äänestäjiä?

Perustelin jo, miksi tuo termi ei kuvaa tarkasti ja realistisesti puolueen tavoitteita ja ideologiaa. Toistan perusteeni. Termiä on väännelty ja käännelty, painolastitettu ja rinnastettu niin paljon, että suuri osa kuulijoista saa sen perusteella aivan väärän käsityksen puolueesta. Siis esimerkiksi kuvittelee, että se on sama asia kuin rasismi tai jotain äärimmäistä, joka on vähintään puolimatkassa natsismiin päin.

Näin ollen ristiriitaa ei ole. Tarkin ja realistisin kuvaus on se, joka antaa kuulijalle oikean käsityksen puolueesta. Tarkin ja realistisin kuvaus on kertoa itse omin sanoin, mitä puolue ajaa ja edustaa ja haluaa tehdä. Tarkkaa ja realistista ei siis ole siis käyttää jonkun ideologian nimeä, joka antaa eri ihmisille ihan erilaisia mielikuvia, joiden sisältö on juurikin sitä tunnehöttöä. Jos on käytettävä jotain termiä, on tarkinta ja realistisinta ottaa termi, jota ei ole lastattu täyteen vääriä mielikuvia, ja joka ei siis automaattisesti anna yli puolelle kuulijoista vääriä käsityksiä. Jos termi on huonosti tunnettu tai uusi, sen sisältö tulee selittää itse omin sanoin. Tällaisia voisivat olla esimerkiksi maahanmuuttomaltillisuus tai suomalaishenkisyys. Aina on olennaisinta selittää omin sanoin.

@Matias Turkkila

Mikä oli Persujen EU-virkakiintiö?

Se kaikkein makein hillotolppa mitä voisil öytyä Sammolle taikka Simonille on 15-20 000 e/kk maksava EU-virka + matkustelut ensimmäisessä luokassa.
Tästä palkkiosta nämä herrat ovat valmiita nuolemaan vaikka mitä

Olisiko se korruptio juuri tässä?
Nyt Soini on päässyt jakamaan 37 edustajaa vastaavat virat uuvakeille.

Quote from: Hankala Tapaus on 18.06.2017, 20:40:59

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Vaikkapa näin:"Se riippuu pitkälti siitä, mitä sanalla halutaan tarkoittaa. Nationalismilla on varsin ikävä kaiku joissain yhteyksissä ja jos kysyjä haluaa verrata perussuomalaisia vaikkapa serbinationalisteihin, emme ole sellaisia. Perussuomalaiset ovat isänmaallisia ihmisiä, joilla on aito huoli kansakuntamme tulevaisuudesta. Haluamme huolehtia ennenkaikkea Suomesta ja suomalaisista".

lihavointi minun

Kannattaa lukea ensin esim. serbikansallismielisen Dverin ohjelma. Sen jälkeen miettiä sikäläisiä olosuhteita, mitä kautta aukeaa moni suomalaista lukijaa kummastuttava yksityiskohta. Valtaosa ohjelman vaatimuksista on sellaisia, että valtaosa kansallismielisistä suomalaisista allekirjoittaisi käsitykseni mukaan ne.

Eräitä hajapoimintoja:

- kantaväestön syntyyvyys saatava nousemaan
- kansallisomaisuuden myynti ulkomaisiin käsiin kiellettävä
- haja-asutusalueiden asuttuna pitäminen
- parhaiten menestyneiden opiskelijoiden ja opettajien palkitseminen
- säännölliset ja ilmaiset terveystarkastukset koko väestölle
- kansallisen kulttuuriperinnön säilyttäminen ja edistäminen
- liikuntatilojen ilmainen käyttö
- perinteisiä perhearvoja tuettava
- kansallisten intressien turvaaminen kaikilla elämänalueilla
- yleinen asevelvollisuus
- kansakuntien Eurooppa EU:n tilalle
- kansallisen perustuslain vastainen lainsäädäntö peruttava

Ovatko esim. yllä olevat tavoitteet sellaisia, että suomalaisen kansallismielisen tulisi olla niistä jyrkästi eri mieltä?

https://dveri.rs/program

PS: toki monilla Dverin ohjelmakirjauksilla on tietyt paikalliset erityiset syyt jne... mutta niinhän on kaikkialla.

ediy lisätty i-kirjain

Quote from: f-35fan on 18.06.2017, 21:53:30
@Matias Turkkila
Mikä oli Persujen EU-virkakiintiö?

En ole koskaan kuullut tuota sanaa käytetävän, joten en osaa sanoa.

Quote from: Matias Turkkila on 18.06.2017, 23:01:23

Quote from: f-35fan on 18.06.2017, 21:53:30
@Matias Turkkila
Mikä oli Persujen EU-virkakiintiö?

En ole koskaan kuullut tuota sanaa käytetävän, joten en osaa sanoa.

Minun puolestani aivan se sama mitä nimitystä taikka sanaa käytetään.
Näyttää kuitenkin aika selvältä että niitä EU-paikkoja jaellaan.

Yksi esimerkki on Euroopan investointipankin varapääjohtaja, joka näyttää vahvast olevan Kokoomuksen läänitys. Mitkä sitten ovat Kepun ja uuvattien läänitykset?
Onhan siellä Katainen komissaarinakin.
On luonnolista että niiden virkojen täyttö tehdään vaalikauden lopussa.

Luusi että te jotka olette sisäpiirissä tietäisitte jotain tästä.
Eikös se ole hyvin mielenkiintoinen asiakin kuinka nämä (mahdollisesti)ovat sopineet suojatyöpaikasta EUssa samallakin kannatus sulaa pois alta?

Ihmettelisin kovin jos näitä "hillotolppia" ei olisi käytetty houkuttelemaan loikkareita.

Quote from: f-35fan on 18.06.2017, 23:21:38
...että niitä EU-paikkoja jaellaan...

EU:n palkkiot eivät tule puolueille. Virkoihin valitaan sellaisia, jotka ovat enemmän hyödyksi EU:lle, kuin kotimaalleen. Suhmurointia toki esiintyy, mutta valinnan tekee EU. Ei siis voida sanoa että kuka tahansa tietyn puolueen ehdokas kelpaa.

Quote from: kelloseppä on 18.06.2017, 22:28:06

Quote from: Hankala Tapaus on 18.06.2017, 20:40:59

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Vaikkapa näin:"Se riippuu pitkälti siitä, mitä sanalla halutaan tarkoittaa. Nationalismilla on varsin ikävä kaiku joissain yhteyksissä ja jos kysyjä haluaa verrata perussuomalaisia vaikkapa serbinationalisteihin, emme ole sellaisia. Perussuomalaiset ovat isänmaallisia ihmisiä, joilla on aito huoli kansakuntamme tulevaisuudesta. Haluamme huolehtia ennenkaikkea Suomesta ja suomalaisista".

lihavointi minun

Kannattaa lukea ensin esim. serbikansallismielisen Dverin ohjelma. Sen jälkeen miettiä sikäläisiä olosuhteita, mitä kautta aukeaa moni suomalaista lukijaa kummastuttava yksityiskohta. Valtaosa ohjelman vaatimuksista on sellaisia, että valtaosa kansallismielisistä suomalaisista allekirjoittaisi käsitykseni mukaan ne.

Eräitä hajapoimintoja:

- kantaväestön syntyyvyys saatava nousemaan
- kansallisomaisuuden myynti ulkomaisiin käsiin kiellettävä
- haja-asutusalueiden asuttuna pitäminen
- parhaiten menestyneiden opiskelijoiden ja opettajien palkitseminen
- säännölliset ja ilmaiset terveystarkastukset koko väestölle
- kansallisen kulttuuriperinnön säilyttäminen ja edistäminen
- liikuntatilojen ilmainen käyttö
- perinteisiä perhearvoja tuettava
- kansallisten intressien turvaaminen kaikilla elämänalueilla
- yleinen asevelvollisuus
- kansakuntien Eurooppa EU:n tilalle
- kansallisen perustuslain vastainen lainsäädäntö peruttava

Ovatko esim. yllä olevat tavoitteet sellaisia, että suomalaisen kansallismielisen tulisi olla niistä jyrkästi eri mieltä?

https://dveri.rs/program

PS: toki monilla Dverin ohjelmakirjauksilla on tietyt paikalliset erityiset syyt jne... mutta niinhän on kaikkialla.

ediy lisätty i-kirjain

Tuotas noin, huomattava osa suomalaisista (kuten kansainvälisistäkin) kansallisradikaaleista on jonkin omalaatuisen älyllisen kiemuran kautta myös sangen liberalistisen talous- ja yhteiskuntapolitiikan kannattajia. Esim. Guru Halla-aho on talouspoliittisesti hyvin liberaaleilla linjoilla. Ja tuo tuossa, mitä kuvailet, on, hmm, "kommunismia". Eivät nämä tämän maan pellot kysy kenen pääomalla niitä niitetään etc. etc. Totta puhuen en ihan sisäistä sinun hommalaisuuttasi - olet lähinnä ehkä jonkinlainen myöhempien aikojen AKS:läinen, etkä mikään libertaari-nuiva...

Quote from: Hankala Tapaus on 18.06.2017, 20:40:59

Vaikkapa näin:"Se riippuu pitkälti siitä, mitä sanalla halutaan tarkoittaa. Nationalismilla on varsin ikävä kaiku joissain yhteyksissä ja jos kysyjä haluaa verrata perussuomalaisia vaikkapa serbinationalisteihin, emme ole sellaisia. Perussuomalaiset ovat isänmaallisia ihmisiä, joilla on aito huoli kansakuntamme tulevaisuudesta. Haluamme huolehtia ennenkaikkea Suomesta ja suomalaisista".

Muuten aika hyvä, mutta tuossa menevät käsitteet sekaisin. Ihminen, jolla on huoli kansakuntansa tulevaisuudesta, on sisäistänyt kansallismielisyyden aatteellisen ytimen. Isänmaallisuus taas on välinearvo, joka voi liittyä edellämainittuun kansallismielisyyden arvoon siten, että isänmaallisuus keskittyy (mahdollisesti) kansakunnan hallitsemaan ja omistamaan maa-alueeseen ja valtioon. Kun isänmaallisuus kohdistuu kansallisvaltioon, tästä voi seurata käsitteellinen epäselvyys, kun ne näennäisesti palvelevat samaa tarkoitusta. Kuitenkin isänmaallisuus ja kansallismielisyys ovat yhdensuuntaisia ja ristiriidattomia vain niin kauan kuin kansallisvaltio on kansakunnan hallinnassa. Isänmaallisuuden ja kansallismielisyyden välille voi kehittyä ristiriita, jos kansakunta menettää kansallisvaltion hallinnan.

Quote from: Vöyri on 18.06.2017, 23:33:05Tuotas noin, huomattava osa suomalaisista (kuten kansainvälisistäkin) kansallisradikaaleista on jonkin omalaatuisen älyllisen kiemuran kautta myös sangen liberalistisen talous- ja yhteiskuntapolitiikan kannattajia. Esim. Guru Halla-aho on talouspoliittisesti hyvin liberaaleilla linjoilla. Ja tuo tuossa, mitä kuvailet, on, hmm, "kommunismia". Eivät nämä tämän maan pellot kysy kenen pääomalla niitä niitetään etc. etc. Totta puhuen en ihan sisäistä sinun hommalaisuuttasi - olet lähinnä ehkä jonkinlainen myöhempien aikojen AKS:läinen, etkä mikään libertaari-nuiva...

Heh, joo. Tuo muuten on totta.

Libertaristinen lähestymistapa talouteen on lähtökohtaisesti ristiriidassa kansallismielisyyden kanssa. Libertaristinen talousajattelu tarkoittaa kansallisvaltioiden ja kansallisuuksien tuhoa, noin niin kuin väkisin.

Voimakas, libertaristinen paatos talousasioissa on puhdasta globalismia. Libertaariin/libertaristiseen ajatteluun kuuluu olennaisena osana muun muassa täysin vapaa maahanmuuttopolitiikka.

Hyvä havainto tuo ristiriita.

Quote from: Hankala Tapaus on 18.06.2017, 23:29:35

Quote from: f-35fan on 18.06.2017, 23:21:38
...että niitä EU-paikkoja jaellaan...

EU:n palkkiot eivät tule puolueille. Virkoihin valitaan sellaisia, jotka ovat enemmän hyödyksi EU:lle, kuin kotimaalleen. Suhmurointia toki esiintyy, mutta valinnan tekee EU. Ei siis voida sanoa että kuka tahansa tietyn puolueen ehdokas kelpaa.

Jan Vapaavuoren tilalle Euroopan Investointipankkiin tuli prosenttilaskija Alex Stubb.
Oliko mielestäsi valinnan perusta juuri Stubin kyvyttömyys prosenttilaskussa?
Palkka on jotain 26 000 euroa/kk.
Alunperinhän Vapaavuori työnnettiin virkaan ettei hän puhaltaisi Orpon niskaan.

Muistan niinkin että komissaari Liikasen tärkeänä avustajana oli Olli Rehn.
Aivan varmasti Liikasella oli sanansa sanottavana kuka valittiin.

Älkää nyt taas kerran sinisilmäilkö!
Voin lyödä vetoa että jompi kumpi Terho taikka Elo saavat EU:n liittyvän kovapalkkaiseen viran avustaan sille että ovat ajaneet EU:n tavoitteita Soinin hännyksillä.

Quote from: tyhmyri on 18.06.2017, 23:40:03
Libertaariin/libertaristiseen ajatteluun kuuluu olennaisena osana muun muassa täysin vapaa maahanmuuttopolitiikka.

Näin on usein käytännössä, mutta periaatteessa kyse on kyllä ihan eri asioista. Lisäksi libertaristisessa yhteiskunnassa, jossa jokaisen on pärjättävä omillaan, ei annettaisi sellaisia tukia, jotka houkuttelevat kolonistihenkisiä hyväksikäyttäjiä eli "varsinaisia" maahanmuuttajia. Jos tukia näille ei annettaisi, ei ainakaan Suomen kaltaisessa maassa olisi väestönvaihtoa, vaikka maahanmuuttopolitiikka olisi hyvinkin vapaata. Tätä ei tule pitää libertarismin hyötypuolena tai etuna, koska houkuttelevia tukia ei tarvitsisi eikä kuuluisi antaa "varsinaisille" myöskään vasemmistolaisessa "hyvinvointiyhteiskunnassa", vaikka tukien peruste olisi, että kaikille tarpeen mukaan. Ruotsista paenneethan eivät oikeasti tarvitse yhtään mitään Suomesta, mihin heillä olisi moraalinen tarve ja oikeus. Mitään järjestelmää ei ole tarkoitettu systemaattista hyväksikäyttöä varten, jota Ruotsista pakeneminen ilman muuta on, eikä systemaattista hyväksikäyttöä minkään järjestelmän tarvitse sietää.

Quote from: Nikolas Ojala on 18.06.2017, 23:37:16
Muuten aika hyvä, mutta tuossa menevät käsitteet sekaisin...

Niin menevät ja ihan tarkoituksella.

Sanojen merkitys ei ole millään tavalla epäselvä. Sen sijaan on varsin selvää, että tiettyjen sanojen käyttö jättää enemmän kuin tarpeeksi tarttumapintaa kaikille niille, jotka haluavat käsittää tahallaan väärin. Nationalismi ja kansallismielisyys voidaan käytännössä linkittää moniin etnisiin puhdistuksiin, kansanmurhiin ja tietenkin myös itse viiksikorpraaliin.

Jos ei oikeasti halua tarjoilla vastapuolelle ilmaisia tilaisuuksia vihjailuun siitä, että puolue on keksinyt oivallisen menetelmän kaksinkertaistaa deodoranttipullon käyttöikä, kannattaa ajatella asiaa toiselta kantilta.

Äänestäjien suuria massoja ei oikeasti kiinnosta aatteen puhdasoppisuus. Siinä hommassa pätevät aivan toiset lainalaisuudet.

Quote from: f-35fan on 19.06.2017, 00:06:45
...Oliko mielestäsi valinnan perusta juuri Stubin kyvyttömyys prosenttilaskussa?...

Ei, vaan Stubbin henkilökohtainen panos toiminnassa EU:n hyväksi. Kyse ei siis ole puolueen kiintiöstä, vaikka se saattaa siltä näyttää. Tietyt toimijat vain ilmestyvät samaan puolueeseen, mutta ei se ole kokoomus, joka näistä päättää. Kokoomuskin onvain eturyhmänsä työkalu.

Stubb ei myöskään tarvitse laskupäätä, koska hänen ei tarvitse tehdä varsinaisesti työtä palkkansa eteen. Työ tehtiin Suomessa ja Stubb oli valvomassa sen onnistumista.

Quote from: Kulttuurirealisti on 18.06.2017, 19:27:44

QuoteJuuri näin. Halla-ahon onkin pikaisesti opeteltava polittiista retoriikkaa. Toimittajien esittämiin kysymyksiin joihin on viritetty ansa ei pidä vastata suoraan vaan ne täytyy kiertää. Toistaiseksi kiertoilmaisuiden käyttö on ollut JHa:lle ongelma.

Toimittajien kysymyksiin ei tarvitse vastata suoraan. Ja usein ei kannata. Esim. nationalismi ei ole nykyään paras mahdollinen termi käyttää.

Esiintymisissä ei pidä mennä toimittajien ja muiden poliitikoiden asettamissa raameissa, vaan omilla strategioillaan.

Suvakkikoneisto jankuttaa aina että nationalismi on vaarallista. Minä kääntäisin tämän toisin päin ja sanoisin jossain haastattelussa tyyliin että "monikultturisuus on vaarallinen aate"... " esimerkiksi Kosovon sota ja väkivaltaisuudet johtuivat siitä että maassa asui eri etnisiä ryhmittymiä".

Quote from: VilleJ on 18.06.2017, 20:29:12
Niin, tai sitten vaan rehellisesti vastaa siihen kysymykseen ja nostaa siten kannatusta.
Jos on oikealla asialla, niin ei ole mitään hävettävää. Jos on hävettävää, niin kannattaa tarkastella uudestaan omia mielipiteitänsä.

Tässä tilanteessa kannattaa ajatella paljon, koska #soini olikin vain yhdenlainen #unelma. Nyt ainakin tietää, kuinka helppo sellaiseen on uskoa ja miten helposti se pettää.

Tältä pohjalta on helpompi ymmärtää niitä, joita on myös vedetty retkuun ja opetella itse välttämään sitä.

Quote from: nimetönkeskustelija on 19.06.2017, 00:17:42
... Minä kääntäisin tämän toisin päin ja sanoisin jossain haastattelussa tyyliin että "monikultturisuus on vaarallinen aate"... " esimerkiksi Kosovon sota ja väkivaltaisuudet johtuivat siitä että maassa asui eri etnisiä ryhmittymiä".

Kannattaa ottaa vähän pienempi urakka.

Se ei nimittäin käänny sillä tavalla, että vastaa jollekin toimittajalle jotain. Vastaus otetaan käsittelyyn ja esimerkkilauseesi muutetaan muotoon "Nationalisti oikeutti Kosovon sodan väkivaltaisuuden muukalaisvastaisuudella".

E: Piti laittaa tähän vielä se varsinainen pointti, joka oli: Ei pidä jättää toimittajille tilaisuutta kysyä sellaisia kysymyksiä, joiden vastaukset voi väännellä näyttämättä huijarilta.

Quote from: J. Lannan haamu on 17.06.2017, 22:15:37
Rubiikinkuutio ja Uimakoulutettava: Tämän menestystarinan myötä on ihan hyvä, ettei vanhoja tarvitsisi muistella. Ei nyt eikä myöhemminkään. Mutta ne on syytä itsensä kanssa käsitellä. Sitä minä en ole tehnyt ja toin sen asian muiden nähtäväksi, hieman antamaan toista perspektiiviä.

Olen ehdottomasti samaa mieltä siitä, että asiat pitää käsitellä. Siksihän minä kysyinkin lisää.

Hienoa, että Matias vastasi.

Quote from: f-35fan on 18.06.2017, 21:53:30


Nyt Soini on päässyt jakamaan 37 edustajaa vastaavat virat uuvakeille.

Pahus, kun kiireessä unohtui tuo Lex Soini II, eli koko EU-virkakiintiö jää vanhan puolueen käyttöön.  ;D

Quote from: Vöyri on 18.06.2017, 23:33:05
...
Tuotas noin, huomattava osa suomalaisista (kuten kansainvälisistäkin) kansallisradikaaleista on jonkin omalaatuisen älyllisen kiemuran kautta myös sangen liberalistisen talous- ja yhteiskuntapolitiikan kannattajia. Esim. Guru Halla-aho on talouspoliittisesti hyvin liberaaleilla linjoilla. Ja tuo tuossa, mitä kuvailet, on, hmm, "kommunismia". Eivät nämä tämän maan pellot kysy kenen pääomalla niitä niitetään etc. etc. Totta puhuen en ihan sisäistä sinun hommalaisuuttasi - olet lähinnä ehkä jonkinlainen myöhempien aikojen AKS:läinen, etkä mikään libertaari-nuiva...

Onkohan nim. Vöyri koskaan yrittänyt ostaa maatalousmaata esim. Sveitsistä?

Olisikohan nim. Vöyrin mielestä kansallismielistä Suomessa kannattaa esim. sellaista tilannetta, jossa esim. 40 - 60 % osuus Suomen talousmetsistä olisi ulkomaisessa omistuksessa vieläpä siten, että ulkomainen omistus keskittyisi parin-kolmen kansainvälisen sijoitusyhtiön käsiin?

Kuten nim. Vöyri sangen hyvin tietää, eräiden ex-sosialistimaiden maanomistusolot mahdollistivat/mahdollistavat suurten maatalousmaa maa-alojen myynnin ja/tai "myynnin" sangen vaivattomasti isoilla kertakaupoilla ja monissa tapauksissa varsin epäselvin myyjän omistajaoikeuksin. Ukraina lienee tästä mainioin esimerkki. On aika mielenkiintoista väittää, että tällaisten kauppojen tosiasiallisen toteutumisen vastustaminen olisi minkäänlaista "kommunismia". Varmaankin on nim. Vöyrin mukaan myös "kommunistista" toivoa esim. Suomen liikenne- ja energianjakeluverkon, pohjaveden ja talousmetsien säilyvän valtiollisessa tai hajautetussa suomalaisessa omistuksessa.

Jo vuosia sitten totesin, että poliittisen ohjelmani kokonaisvaltainen luonnehtinta on auttamattoman ennenaikaista, ennenkuin julkaisen sellaisen. "Myöhempien aikojen AKS-läinen" on sellainen luonnehdinta, josta varmaankin moni hompanssi olisi ylpeä.

Quote from: kelloseppä on 19.06.2017, 14:12:28
Varmaankin on nim. Vöyrin mukaan myös "kommunistista" toivoa esim. Suomen liikenne- ja energianjakeluverkon, pohjaveden ja talousmetsien säilyvän valtiollisessa tai hajautetussa suomalaisessa omistuksessa.

Jo vuosia sitten totesin, että poliittisen ohjelmani kokonaisvaltainen luonnehtinta on auttamattoman ennenaikaista, ennenkuin julkaisen sellaisen. "Myöhempien aikojen AKS-läinen" on sellainen luonnehdinta, josta varmaankin moni hompanssi olisi ylpeä.

No, siis kuvasin liberalistista näkökulmaa ajatuksiisi, eli täällä hyvin yleistä taloudellista ajattelua, mutta sosiaali-liberaalina minulle itselläni ei ole mikään ongelma kannattaa strategisesti tärkeiden taloudellisten omistusten suojelemista, ja tästä olemme jo osin Suomessa lipsuneet.

Quote from: risto on 18.06.2017, 11:02:55
Nationalismi-sanan ongelma on lähinnä se, että osa ymmärtää sen aivan väärin liittyvän nationaalisosialismiin, eli natsismiin. Vaikka tämä mielleyhtymä on täysin väärä, se elää. Nationalismista puhuminen on myös hassua, kun käsitteellä on suomalainen synonyymi kansallismielisyys.

Mielleyhtymä on harkittu ja tarkoituksella mediassa aikaansaatu. Nationalisti - termiä viljellää mediassa mielellään juuri tästä syytä. Ainakin omiin korviini kansallismielinen on ok eikä kalskahda lähimainkaan yhtä rankalta, vaikka kyseessä onkin vain käännös.

Nationalisti on jo jonkin aikaa ollut neekeri; saa nähdä onko kansallismielinen jo tulevien kuukausien jälkeen tuorein neekeri.

Quote from: Nikolas Ojala on 18.06.2017, 12:27:51

Quote from: risto on 18.06.2017, 11:36:18

Ehdotan, että sanaa "itsenäisyys" viljeltäisiin myös paljon. Liittovaltion osavaltio ei ole enää itsenäinen valtio.

Tätä olisi syytä korostaa.

Vapaan Suomen liiton Ilkka Hakalehto aikoinaan yritti saada suomalaisia ymmärtämään tätä asiaa, mutta valtamediat jyräsivät propagandallaan.

"Itsenäinen kansallisvaltio"

Quote from: arpi on 18.06.2017, 15:43:05
Halla-ahon onkin pikaisesti opeteltava polittiista retoriikkaa.

Hän osaa sen jo: "Oletko tyhmä vai mulkku?"

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 16:07:50
Isänmaallisuus on epämääräistä ja tulkinnanvaraista tunnehöttöä.

Tuo sana pitäisi vallata takaisin.

Suomalaisten puolue. Tämä hyvä.

@Matias Turkkila

Quote from: Phantasticum on 18.06.2017, 17:37:04
Pelkät puheet eivät enää riitä.

Olet suurimmaksi osaksi oikeassa tuossa postauksessasi.

Matias olisi aitona koneinsinöörinä voinut tehdä hienon uran koneinsinöörinä. Mutta hän halusi - syystä jota en tiedä -  yrittää mielummin pelastaa Suomen.

Älykkäänä ihmisenä hän tiesi, että kun politiikkaan lähdetään mukaan maahanmuuttokriitikkona, niin takaisin on vaikea päästä. Ja että kompromisseja on tehtävä.

Kuinka moni tätä sohvalla lukevana hommailijana on DI, ja hylännyt sen kaiken, mitä siitä seuraa?

Matias on pannut enemmän peliin kuin sinä tai minä ikänä tullaan panemaan. Ja jotta asia tulisi absoluuttisen selväksi, en ole ikinä lähettänyt Matiakselle yhtäkään laskua, tai ikinä ollut hänen palkkalistoillaan.

Kun ihminen menee mukaan hoitelemaan yhteisiä asioita, hänen niskaansa tippuu paskaa, ja hajusta on vaikea päästä eroon.

Jos joku haluaa löytää Jeesuksen Kristuksen, Uuden Testamentin vuorisaarna on hyvä lähtökohta.

Mutta politiikasta emme jeesuksia löydä.

^Täältä ilmoittautuu yksi DI-hommailija

Tiedän tasan tarkkaan mitä Turkkilan tekemä uhraus käytännössä merkitsee ja arvostan häntä sen vuoksi.

Quote from: Phantasticum on 18.06.2017, 17:37:04
Ja huomio, ainakaan minä en puhunut omassa viestissäni mitään Homman sulkemisesta. Te valehtelitte äänestäjille kaksi vuotta ja kiertelitte ja kaartelitte selittelemällä asioita parhain päin. Mikä teitä esti silloin tekemästä pesäeron Soiniin? Oma hillotolppa? Jos puheenjohtajavaalissa olisi käynyt toisin, nuivat edustajat jatkaisivat edelleen omalla hillotolpallaan ja valitsemallaan vaikenemisen linjalla ilman mitään omantunnon tuskia. Miten kommentoisit tätä väitettä?

Persujen kentällä ihan teltanpystyttäjätasolla toimineena voisin vastata tähän, että vaikutusvaltamme kentällä olisi edelleen jatkanut kasvamistaan, vaikka puheenjohtajavaalissa olisi käynyt toisin. Siellä on toimittu täysin avoimesti keskustellen ja itse petyn vasta, jos merkittävä osa kentästä lähtisi tähän Siniseen tulevaisuuteen.

Kotkassa meillä oli paikallisjärjestön historian 2. paras kunnallisvaalitulos ja meillä on erittäin hyvä valtuustoryhmä. Haminassa, Pyhtäällä ja Virolahdella saattavat olla jopa paremmat, eikä Kouvolassakaan huonosti ole ;)

Pikku hiljaa alkaa 30 hopearahaa tulla esiin:
https://www.suomenuutiset.fi/kansanedustaja-hanna-mantyla-erityisneuvonantajaksi-euroopan-neuvostoon/

Tämä on ensimmäinen virka Soinin loikkareille!

Hanna lähti syömään crème brûléeta - kotimaassa olisi ollut tarjolla vain paahtovanukasta. Kysymys kuuluu, olisiko tätä palkkiovirkaa tarjottu Hannalle, jos hänen tilalleen ei olisi ollut tulossa toista seteliselkärankaista?

Quote from: Phantasticum on 18.06.2017, 17:37:04
Jos puheenjohtajavaalissa olisi käynyt toisin, nuivat edustajat jatkaisivat edelleen omalla hillotolpallaan ja valitsemallaan vaikenemisen linjalla ilman mitään omantunnon tuskia.

Jatkaisivat kyllä, mutta nuivat omantunnon tuskien kera. Niillä olisi toki helpompaa, jotka painottavat nuivuuden ohella oman etunsa maksimoimista.

Quote from: Phantasticum on 18.06.2017, 17:37:04
Kyse on siitä, että myös nuivat edustajat pettivät täydellisesti äänestäjänsä. On ihmeellistä, miten nopeasti se on unohtunut. Palautuuko luottamus, sen näyttää aika ja teot. Pelkät puheet eivät enää riitä.

Ei ole unohtunut. Kaikki äänestäjät eivät petosta myöntäneet eivätkä myönnä edelleenkään. Ne, jotka muistavat, eivät unohda, mutta toisaalta pelkistä puheista EI enää ole kyse.

Näin siksi, että Perussuomalaiset ovat ulkona hallituksesta, salkkutolppalainen Soini Perussuomalaisista ja Halla-ahon viimeaikaiset linjaukset ovat taas uskottavia, koska niistä puuttuu "periaatteessa ihan hyvään hallitusohjelmaan sitoutuminen" ja "taitava yleispolitiikka".

Toki uskottavuus on jälleen nopeasti tuhottavissa takinkäännöllä ja JAA-napilla, mutta optimistina oletan, että oppositiossa osapäivätoimiset opportunistitkin katsovat äänestäjiensä äänen esillä pitämisen kannattavaksi.

Tämän toivon rakenteellinen perusta:

Quote from: Noottikriisi on 21.06.2017, 21:17:44
Saarakkalan paasauksessa on kaikki ne elementit joiden vuoksi olin vuosi sitten valmis hylkäämään toivoni koko puolueeseen.

Sen sijaan en oleta, että Perussuomalaiset kykenisivät käsittelemään menneisyyttä ja sanomaan ääneen sen, mikä on kaikille ilmeistä: Äänestäjät petettiin ja Soinin salkunkannattajan asemaan alistuivat kaikki nekin, jotka eivät olleet aktiivisesti mukana. Toisaalta tätä en vaadikaan, vaan tyydyn linjan pitämiseen jatkossa. Saatan olla väärässä. (Muutama kierros foliota propellin ympäri ja sellainenkin skenaario on toki mahdollinen, että jopa nykyinen Perussuomalaiset olisi mukana väärin tiedostavaiseksi muodostuneen kansalaismielipiteen vastaisessa vehkeilyssä.)

Aika näyttää, ovet historian tuomioistuimeen ovat avoinna kaikille.

Miksi Lalli paasaa Turkkilan erinomaisuuden puolesta? Ei Turkkila tuossa taannoin vielä ollut kuin Soinin talutusnuorassa hänkin. Se että on nyt kirjoittanut puoluekokouksen jälkeen asiaa, niin se on tietysti hienoa, mutta ei se aiempaa mielistä poista. Toki sen voi antaa Turkkilalle anteeksi, kun itsekin anteeksiantoa tarvitsee milloin keneltäkin. Mutta kyllä muistetaan, ja ihmettelen minä miten hän jaksoi olla niinkin pitkään työpaikassa jossa joutui kyykistelemään Soinia? Joku toinen olisi ottanut lopputilin ja todennut, että tämä ei olekaan sitä mitä luulin ja halusin ja maahanmuuttokriitikot halusivat.

Ja sama pätee Slunga-Poutsaloon.

Quote from: Emo on 25.06.2017, 19:42:33
Miksi Lalli paasaa Turkkilan erinomaisuuden puolesta? Ei Turkkila tuossa taannoin vielä ollut kuin Soinin talutusnuorassa hänkin. Se että on nyt kirjoittanut puoluekokouksen jälkeen asiaa, niin se on tietysti hienoa, mutta ei se aiempaa mielistä poista. Toki sen voi antaa Turkkilalle anteeksi, kun itsekin anteeksiantoa tarvitsee milloin keneltäkin. Mutta kyllä muistetaan, ja ihmettelen minä miten hän jaksoi olla niinkin pitkään työpaikassa jossa joutui kyykistelemään Soinia? Joku toinen olisi ottanut lopputilin ja todennut, että tämä ei olekaan sitä mitä luulin ja halusin ja maahanmuuttokriitikot halusivat.

Ja sama pätee Slunga-Poutsaloon.

Sama pätee koko porukkaan. Kaikkihan ovat saavuttaneet asemansa Soinin vanavedessä. Mitäpä sitä kaunistelemaan.

^ Mielestäni nämä maahanmuuttokriittiset, ketkä olivat nöyrinä harjattuina hiljaa kaksi vuotta, mutta eivät syystä tai toisesta lähteneet Uuvatteihin vaan jäivät PS:ään, niin he ovat epäilyttäviä varmaan mielessäni tästä eteenpäin aina. Kaikesta huolimatta, mitä nyt kirjoittavat ja lausuvat. Ei tämä epäluulo poistu kenenkään mahtikäskyllä. Vain sahuri ja erityisopettaja uskalsivat puhua Soinin harjasta välittämättä.

Quote from: Aelae on 25.06.2017, 19:47:17

Quote from: Emo on 25.06.2017, 19:42:33
Miksi Lalli paasaa Turkkilan erinomaisuuden puolesta? Ei Turkkila tuossa taannoin vielä ollut kuin Soinin talutusnuorassa hänkin. Se että on nyt kirjoittanut puoluekokouksen jälkeen asiaa, niin se on tietysti hienoa, mutta ei se aiempaa mielistä poista. Toki sen voi antaa Turkkilalle anteeksi, kun itsekin anteeksiantoa tarvitsee milloin keneltäkin. Mutta kyllä muistetaan, ja ihmettelen minä miten hän jaksoi olla niinkin pitkään työpaikassa jossa joutui kyykistelemään Soinia? Joku toinen olisi ottanut lopputilin ja todennut, että tämä ei olekaan sitä mitä luulin ja halusin ja maahanmuuttokriitikot halusivat.

Ja sama pätee Slunga-Poutsaloon.

Sama pätee koko porukkaan. Kaikkihan ovat saavuttaneet asemansa Soinin vanavedessä. Mitäpä sitä kaunistelemaan.

Nyt puhut potaskaa! Perussuomalaisten ja siten myös Soinin nousu alkoi nimenomaan maahanmuuttokriitisten äänillä. Tony Halme oli se ensimmäinen lottopotti, minkä Soini sai. Sitten tuli Halla-aho, joka pitkin hampain otettiin Soinin vetojuhdaksi valtavilla äänimäärillään. Kyllä Soini saa kiittää Jytkystä ja nykyisestä asemastaan maahanmuuttokriittisiä voimia.

^ Molemmat ovat hyötyneet toisistaan, Soini kriittisistä ja ilmeisesti kriittisetkin jossain vaiheessa Soinista, niin mahdottomalta kuin se tuntuukin.

Kerroin Soinille jo 2011, että Jytky tulee matu-kriittisten äänestäjien äänistä, mutta ei Jabba näköjään minua uskonut.

Quote from: Emo on 25.06.2017, 20:01:26
^ Molemmat ovat hyötyneet toisistaan, Soini kriittisistä ja ilmeisesti kriittisetkin jossain vaiheessa Soinista, niin mahdottomalta kuin se tuntuukin.

Kerroin Soinille jo 2011, että Jytky tulee matu-kriittisten äänestäjien äänistä, mutta ei Jabba näköjään minua uskonut.

Viikko sitten tuli kriittisten palkkio, oma puolue. Siihen asti kriittiset olivat renkipojan asemassa äänillään. Kieli keskellä suuta, jotta Soini ei ala harjaamaan. Soini otti kyllä äänet, mutta ei juurikaan antanut mitään takaisin.

Quote from: Mehud on 25.06.2017, 19:58:00

Quote from: Aelae on 25.06.2017, 19:47:17

Quote from: Emo on 25.06.2017, 19:42:33
Miksi Lalli paasaa Turkkilan erinomaisuuden puolesta? Ei Turkkila tuossa taannoin vielä ollut kuin Soinin talutusnuorassa hänkin. Se että on nyt kirjoittanut puoluekokouksen jälkeen asiaa, niin se on tietysti hienoa, mutta ei se aiempaa mielistä poista. Toki sen voi antaa Turkkilalle anteeksi, kun itsekin anteeksiantoa tarvitsee milloin keneltäkin. Mutta kyllä muistetaan, ja ihmettelen minä miten hän jaksoi olla niinkin pitkään työpaikassa jossa joutui kyykistelemään Soinia? Joku toinen olisi ottanut lopputilin ja todennut, että tämä ei olekaan sitä mitä luulin ja halusin ja maahanmuuttokriitikot halusivat.

Ja sama pätee Slunga-Poutsaloon.

Sama pätee koko porukkaan. Kaikkihan ovat saavuttaneet asemansa Soinin vanavedessä. Mitäpä sitä kaunistelemaan.

Nyt puhut potaskaa! Perussuomalaisten ja siten myös Soinin nousu alkoi nimenomaan maahanmuuttokriitisten äänillä. Tony Halme oli se ensimmäinen lottopotti, minkä Soini sai. Sitten tuli Halla-aho, joka pitkin hampain otettiin Soinin vetojuhdaksi valtavilla äänimäärillään. Kyllä Soini saa kiittää Jytkystä ja nykyisestä asemastaan maahanmuuttokriittisiä voimia.

Niin no, kumpi oli ensin, muna vai kana. Mutta nythän kaikkien pitäisi olla tyytyväisiä, kun muna on itsenäistynyt kanasta tai päinvastoin. Mulle ihan sama, niin kauan kuin on parempiakin vaihtoehtoja. Ja onhan niitä.

Olisi kiva kuulla  2015 vyöryn aikaan se perussuomalaisedustajien täydellinen hiljaisuus,  että millä uhkauksilla se hiljaisuus saatiin aikaan? Vai onko liian noloa kertoa? Se oli ainakin minulle aikaa jolloin tuntui että pää räjähtää kun kukaan ei selitä mitään ja vihollissotilaita lappaa maahan satoja päivässä.

 Voisitko listata ne paremmat vaihtoehdot? Itsellä on tuo mielikuvitus hieman kapea.

Quote from: Emo on 25.06.2017, 19:42:33
Mutta kyllä muistetaan, ja ihmettelen minä miten hän jaksoi olla niinkin pitkään työpaikassa jossa joutui kyykistelemään Soinia? Joku toinen olisi ottanut lopputilin ja todennut, että tämä ei olekaan sitä mitä luulin ja halusin ja maahanmuuttokriitikot halusivat.
-

Turkkilalla toimi sekä strategia että taktiikka. Startegia siinä, että kun oli asemaan päässyt, ne piti pitää. Taktiikkaa oli se, että ne pidettiiin eikä käytännössä joutunut edes peräytymään (paljoa) viivyttäen, mikä on taistelulajeista vaikein. Oleellista oli asemien pito ja ylläpidetty valmius jatkaa heti kun sauma aukesi. Ja Turkkila jatkoi. Heti. Hyvä !

Quote from: multa tulille on 25.06.2017, 20:36:31Turkkilalla toimi sekä strategia että taktiikka. Startegia siinä, että kun oli asemaan päässyt, ne piti pitää. Taktiikkaa oli se, että ne pidettiiin eikä käytännössä joutunut edes peräytymään (paljoa) viivyttäen, mikä on taistelulajeista vaikein. Oleellista oli asemien pito ja ylläpidetty valmius jatkaa heti kun sauma aukesi. Ja Turkkila jatkoi. Heti. Hyvä !

En usko tähän selitykseen. Kukaan ei nähnyt, että PS-puolue tipahtaa kesäkuussa 2017 maahanmuuttokriittisten syliin.

Quote from: Emo on 25.06.2017, 19:42:33
Miksi Lalli paasaa Turkkilan erinomaisuuden puolesta? Ei Turkkila tuossa taannoin vielä ollut kuin Soinin talutusnuorassa hänkin. Se että on nyt kirjoittanut puoluekokouksen jälkeen asiaa, niin se on tietysti hienoa, mutta ei se aiempaa mielistä poista. Toki sen voi antaa Turkkilalle anteeksi, kun itsekin anteeksiantoa tarvitsee milloin keneltäkin. Mutta kyllä muistetaan, ja ihmettelen minä miten hän jaksoi olla niinkin pitkään työpaikassa jossa joutui kyykistelemään Soinia? Joku toinen olisi ottanut lopputilin ja todennut, että tämä ei olekaan sitä mitä luulin ja halusin ja maahanmuuttokriitikot halusivat.

Ja sama pätee Slunga-Poutsaloon.

Ehkä se on vaan niin että Turkkilankin pitää maksaa laskut ja ostaa safkat, pienempi riesa pysyä kuin lähteä
Tuttu tilanne itsellekin elämän varrelta.

Eikö Turkkila tehnyt vain sen, mitä olisi voinut olettaa "soinilaisten" tehneen puoluekokouksen jälkeen? Eli jatkaa työtä puolueessa ja pitää pään alhaalla, vaikka johdon linja/henkilöt ei aina miellyttäisi? Erotuksena tietysti se, ettei Halla-aho halua olla niin itsevaltainen pj.

Näyttelijä Santeri Helinheimo Mäntylä puhuu kuin Matias Turkkila. Peräti hauskan hämmentävää seurata häntä tänään Ylen Aamu-tv:ssä. Matiaksen poika? :O

Quotepitäisi, mutta vain niille rivijäsenille, jotka eivät ole tähänastisella toiminnallaan vahingoittaneet puoluetta tyyliin Elo ja Elovaara

Antaisin toisen mahdollisuuden niille ehdokkaille, jotka eivät ole tietoisesti vahingoittaneet entistä puoluetta. Tämä johtuen siitä, että moni edustaja valitsi tilanteen pakkoraossa. Kaikki ehdokkaat pitäisi kuitenkin käydä yksitellen läpi.

Quote from: Emo on 25.06.2017, 19:42:33
Miksi Lalli paasaa Turkkilan erinomaisuuden puolesta? Ei Turkkila tuossa taannoin vielä ollut kuin Soinin talutusnuorassa hänkin. Se että on nyt kirjoittanut puoluekokouksen jälkeen asiaa, niin se on tietysti hienoa, mutta ei se aiempaa mielistä poista. Toki sen voi antaa Turkkilalle anteeksi, kun itsekin anteeksiantoa tarvitsee milloin keneltäkin. Mutta kyllä muistetaan, ja ihmettelen minä miten hän jaksoi olla niinkin pitkään työpaikassa jossa joutui kyykistelemään Soinia? Joku toinen olisi ottanut lopputilin ja todennut, että tämä ei olekaan sitä mitä luulin ja halusin ja maahanmuuttokriitikot halusivat.

Turkkilan suhteen ihmettelen enemmän avoliittoa Sanna Ukkolan kanssa. Kaveruus Jussi Halla-ahon kanssa ja suhde Sanna Ukkolan kanssa on sellainen yhtälö, ettei se tunnu menevän siististi tasan oikein millään arvoilla.

Mika, epäasiallista, loukkaavaa puuttua ihmisten avo/avio/kumppaneihin ja pahantahtoisesti epäillä, ilman perusteita ja näyttöä, että niihin liittyisi jotain kierouksia ja juonittelua.

Ihmiset rakastuvat ja rakastavat, luojan kiitos että niin tapahtuu, ettei vain koko ajan vihata ja tapella.

Quote from: Mika on 27.07.2017, 22:00:49

Quote from: Emo on 25.06.2017, 19:42:33
Miksi Lalli paasaa Turkkilan erinomaisuuden puolesta? Ei Turkkila tuossa taannoin vielä ollut kuin Soinin talutusnuorassa hänkin. Se että on nyt kirjoittanut puoluekokouksen jälkeen asiaa, niin se on tietysti hienoa, mutta ei se aiempaa mielistä poista. Toki sen voi antaa Turkkilalle anteeksi, kun itsekin anteeksiantoa tarvitsee milloin keneltäkin. Mutta kyllä muistetaan, ja ihmettelen minä miten hän jaksoi olla niinkin pitkään työpaikassa jossa joutui kyykistelemään Soinia? Joku toinen olisi ottanut lopputilin ja todennut, että tämä ei olekaan sitä mitä luulin ja halusin ja maahanmuuttokriitikot halusivat.

Turkkilan suhteen ihmettelen enemmän avoliittoa Sanna Ukkolan kanssa. Kaveruus Jussi Halla-ahon kanssa ja suhde Sanna Ukkolan kanssa on sellainen yhtälö, ettei se tunnu menevän siististi tasan oikein millään arvoilla.

Entäs jos Sanna Ukkola vs, Jussi Halla-aho vääntö oli kuliseissa etukäteen sovittu?

Nythän pitää ymmärtää se, että siitä huolimatta, vaikka Turkkila pestattiin Persuihin töihin, ei se tarkoita sitä, että hän pystyisi välittömästi kääntämään Persujen kurssin kohti täydellistä nuivuutta. Ei siihen ole pystyneet lukuisat Persujen nuivat jäsenetkään.

Syynä tähän on ollut se, että talutusnuoraa on pidellyt käsissään Soinilaiset ja heillä on ollut kaikki valttikortit käsissään, mitä on tullut Persujen linjanvetoon.

Nyt asioille on toivottavasti tulossa iso muutos. On mielestäni jo sinänsä kova temppu, että nuivat ovat saaneet näinkin nopealla poliittisella aikavälillä hilattua itsensä siihen asemaan, jossa nyt ovat. Käytännössähän se tarkoittaa heidän kohdallaan sitä, että Persujen kenttä on kuin onkin suurelta osaltaan nuivaa. Juuri tämä seikka kääntyi soinilaisten tappioksi. Soini ei yksinkertaisesti pystynyt enää viemään rakentamaansa valhetta pidempään. Sen murtuminen alkoi mielestäni itse asiassa jo -11 puoluekokouksen aikoihin ja huipentui Persujen hallitukseen astumiseen, jossa valhe alkoi väkisinkin purkautua, näkyen Persujen mitäänsanomattomuuteen sen ydinalueilla olevissa kysymyksissä.

Harja lauloi aikansa, kunnes harjasta loppui teho. Se teho loppui kesän -17 puoluekokoukseen.

Ukkolasta sanoisin sen veran, että mielestäni hän on esiintynyt varsin neutraalina jo usean vuoden ajan. Mielestäni juuri niin, kuin toimittajan tuleekin esiintyä. Ihmiset tekevät valintoja parisuhteidensa kanssa, eikä sivullisten ole oikein mielekästä alkaa ruotimaan näitä parisuhteita suuntaan eikä toiseen. Parisuhteiden ruotiminen kuuluu pareille itsellensä. Parit tekevät päätöksiä parisuhteistaan syistä, joita eivät ulkopuoliset tiedä, eikä se heille kuulukaan. Yksilöinä heitä voi sitten ruotia, jos siltä tuntuu ja aihetta on, kellä mistäkin syystä.

Meidän tehtävämme ei ole arvioida sydämen valittujen tekemisiä. Toisin kuin vihervasemmisto, olkaamme suvaitsevaisia. Valtiollisen valhepropagandan tuottaja haluaa löytää onnea Matiaksen luona. Kuka minä olen sitä kritisoimaan?

Primääri= Matiaksen ja Sannan onni.

Sekundääri...oikeastaan paskaako sitä jauhamaan. Palataan primääriin. Jos valtiollisen valhemedian toimija pettää, se on odotettavissa. Nautitaan joka hetkestä. Joka sekunnista. Antaa mennä täysillä. Pääasia että elävät. Nauttivat yms.

En oikein ymmärrä tuota vihamielisyyttä M. Turkkilaa kohtaan, kun on nuivan scenen yksi vanhimmista jäsenistä...?

Matias on ollut hyvin asiallinen hommassaan, työtehtävät rajoittavat aina hieman sitä toimintaa ja mielipiteenvapautta. Ei voida toimia enää bloggarina...

Quote from: DuPont on 28.07.2017, 02:00:20
En oikein ymmärrä tuota vihamielisyyttä M. Turkkilaa kohtaan, kun on nuivan scenen yksi vanhimmista jäsenistä...?

Kaipa siinä yhdistyy yhtäältä sellainen penkkiurheilijamentaliteetti, jossa suosikkitiimin valmentaja on aina perseestä ja itse tiedetään paremmin, ja toisaalta vähän aatteelle kuin aatteelle tyypillinen puhdasoppisuuden vaatimus: jos mokaa tai joustaa koskaan missään, on saastunut ja vältettävä, tai tässä tapauksessa potentiaalisesti soinilainen tai muu desantti. Muutakin paranoiaa kaikilla mausteilla voi myös mahtua sekaan.

Näissä olisi hyvä pitää mielessä, että tässä ollaan edistämässä ihan konkreettista yhteiskunnallista asiaa, joka on jopa kansallinen kohtalonkysymys. Kämyskenen hörhöosastolla on tehty jo vuosikymmeniä empiriistä tutkimusta siitä, voiko omaa erinomaisuuttaan kiillottamalla, yhteistyöstä kieltäytymällä ja pannajulistuksia langettamalla viedä asiaansa eteenpäin. Näillä näkymin ei voi.

Matias on pitänyt nuivajuttua käynnissä PS:n sisällä hyvin vaikeissa olosuhteissa vaivojaan säästelemättä. Jos minä nyt pidän nimenhuudon niiden keskuudessa jotka omasta mielestään olisivat pystyneet samaan, en usko että ilmoittautumisia tulee.

Viran puolesta totean, että Turkkilan avioliitosta on keskusteltu riittävästi emmekä enää jatka siitä aiheesta.

Turkkilan on ollut haastavaa toimia puolueessa, jota johti 20 vuotta Soinin kaltainen pelle. Homman valittajasiivelle vain ei mikään riitä.

Quote from: junakohtaus on 28.07.2017, 06:45:40
Matias on pitänyt nuivajuttua käynnissä PS:n sisällä hyvin vaikeissa olosuhteissa vaivojaan säästelemättä. Jos minä nyt pidän nimenhuudon niiden keskuudessa jotka omasta mielestään olisivat pystyneet samaan, en usko että ilmoittautumisia tulee.

'
Ja jos samassa nimenhuudossa kysyt, kuka äänestetyistä jätti syyttämättä omia äänestäjiään ja oli omasta mielestään myymättä periaatteitaan - kuten Soinin johtama puoluekin - taitavat kaikki kädet nousta niin Uuvattien kuin nykyisten Perussuomalaistenkin keskuudessa?

Eipä silti, annetaan olla, ei muistella menneitä, mikäs siinä, politiikkaahan tämä on, mutta "Mestari!" -hehkutuksen voisi to-del-la-kin jo jättää. Samoin bambinsilmäisen optimismin siitä, että antinuiva Arja Juvonen tai ilmeisen soinilainen valtiokirkon rovasti Anssi Joutsenlahti olisivat Perussuomalaisille rikkaus ja voimavara siksi, että he halusivat pysyä puolueen jäseninä päivän valjetessa, kun Uuvattien poliittiset ruumiit tulivat näkyviin.

Sitä minä en ymmärrä että mikä ihmeen viehätys Soinilla ja hänen kätyreillään on tuota haittamaahanmuuttoa kohtaan ja mikä heidän mielestään on ihmisvihaamista. Vanhainkodin 100v mummotkin oivaltavat että kaikki ei ole kohdallaan kun tänne lappaa laumoittain nuoria miehiä sotaa ja vainoa pakoon. Mummot ihmettelevät ihan aiheesta sitä että miksi nuo nuoret miehet eivät puolusta maataan ja perhettään vaan läpsyttävät tänne elätettäviksi jättäen perheensä sinne sodan ja vainon keskelle.
Soini maalailee kauniita kuvia 80-luvun Suomesta. Uskoakseni aika moni on samaa mieltä siitä että silloin asiat oli paremmin mutta ei sinne ole paluuta. Nyt on EU isäntä talossa ja suomalainen sielunmaisema korvattu monikulttuurisuudella. Soini hyökkää Halla-ahoa vastaan syyttäen häntä ihmisvihaajaksi ja ties miksi. Halla-ahon johtamat perussuomalaiset vain yrittävät ajaa asioita siihen suuntaan että heidän lastensa sielunmaisema ei ole Malmössä palavat autot, ambulanssien kivitykset eikä päälle jyräävät Scaniat.

Quote from: junakohtaus on 28.07.2017, 06:45:40
Matias on pitänyt nuivajuttua käynnissä PS:n sisällä hyvin vaikeissa olosuhteissa vaivojaan säästelemättä. Jos minä nyt pidän nimenhuudon niiden keskuudessa jotka omasta mielestään olisivat pystyneet samaan, en usko että ilmoittautumisia tulee.

Täällä! ;D Tätä ei kuitenkaan pidä edes yrittää ottaa moitteena Turkkilan suuntaan. Päinvastoin.


Mutta nyt, kun jutut ovat TAAS karanneet tähän suuntaan, onkin hyvä pohtia hiukan eräitä yhteisömme ongelmia.

Nimittäin sitä, että foorumilla esiintyy joskus sen sortin yksisilmäistä fanatismia, että laajemmalla mittakaavalla ajattelevia alkaa ihan tosissaan vituttamaan. Sellaista toimijaa ei olekaan, etteikö jollain olisi hänestä jotain ruikutettavaa. Myös "sallittujen" ominaisuuksien määrä toimijoissa on näköjään varsin rajattu. Välillä näyttää siltä, että jos toimija ei vouhota neekereistä  sylki roiskuen 24/7, maanpetturihan sellainen perkele on.

Myös omien perheasiat kiinnostavat joitain ihan liikaa. Jos joku kuvittelee, että voi ruikuttamalla vaikuttaa ehdokkaiden ja yhteisönsä toimijoiden nussimiseen tai nussimatta jättämiseen, hänen kannattaa lopettaa kuvittelemasta. Mitä vittua se kenellekään kuuluu? Ihmisten pitää ymmärtää se raja, mikä on politiikan tekemisen ja yksityiselämän välissä.

Puolue ja muutkin nuivat toimijat kärsivät myös jatkuvasti rasistin ja jopa natsinkin maineesta. Tämä saattaisi hyvinkin olla vähäisempää, jos muutamat mölyapinat osaisivat pitää turpansa kiinni silloin kun on sen aika. Samalla, kun Homma on tuottanut (ja tulee tuottamaan) merkittävää hyötyä politiikassa toimiville ja äänestäjille, se on ikävä kyllä tarjonnut vähintäänkin puolet Soinilaisten loikkauksensa jälkeen käyttämien venkoilujen materiaaleista. Ehdotankin, että Homma alkaisi yhteisönä vakavasti ajattelemaan myös sitä faktaa, että meitä pidetään todellakin nuivien äänenä. Ainakin silloin, kun etsitään näyttöä kaikesta pahasta.

Koska olemme avoimella foorumilla ja näymme kaikille halukkaille, olisi aika opetella sananvapauden ja typeryyden erot.

Quote from: Hankala Tapaus on 28.07.2017, 15:46:18

Quote from: junakohtaus on 28.07.2017, 06:45:40
Matias on pitänyt nuivajuttua käynnissä PS:n sisällä hyvin vaikeissa olosuhteissa vaivojaan säästelemättä. Jos minä nyt pidän nimenhuudon niiden keskuudessa jotka omasta mielestään olisivat pystyneet samaan, en usko että ilmoittautumisia tulee.

Täällä! ;D Tätä ei kuitenkaan pidä edes yrittää ottaa moitteena Turkkilan suuntaan. Päinvastoin.


Mutta nyt, kun jutut ovat TAAS karanneet tähän suuntaan, onkin hyvä pohtia hiukan eräitä yhteisömme ongelmia.

Nimittäin sitä, että foorumilla esiintyy joskus sen sortin yksisilmäistä fanatismia, että laajemmalla mittakaavalla ajattelevia alkaa ihan tosissaan vituttamaan. Sellaista toimijaa ei olekaan, etteikö jollain olisi hänestä jotain ruikutettavaa. Myös "sallittujen" ominaisuuksien määrä toimijoissa on näköjään varsin rajattu. Välillä näyttää siltä, että jos toimija ei vouhota neekereistä  sylki roiskuen 24/7, maanpetturihan sellainen perkele on.

Myös omien perheasiat kiinnostavat joitain ihan liikaa. Jos joku kuvittelee, että voi ruikuttamalla vaikuttaa ehdokkaiden ja yhteisönsä toimijoiden nussimiseen tai nussimatta jättämiseen, hänen kannattaa lopettaa kuvittelemasta. Mitä vittua se kenellekään kuuluu? Ihmisten pitää ymmärtää se raja, mikä on politiikan tekemisen ja yksityiselämän välissä.

Puolue ja muutkin nuivat toimijat kärsivät myös jatkuvasti rasistin ja jopa natsinkin maineesta. Tämä saattaisi hyvinkin olla vähäisempää, jos muutamat mölyapinat osaisivat pitää turpansa kiinni silloin kun on sen aika. Samalla, kun Homma on tuottanut (ja tulee tuottamaan) merkittävää hyötyä politiikassa toimiville ja äänestäjille, se on ikävä kyllä tarjonnut vähintäänkin puolet Soinilaisten loikkauksensa jälkeen käyttämien venkoilujen materiaaleista. Ehdotankin, että Homma alkaisi yhteisönä vakavasti ajattelemaan myös sitä faktaa, että meitä pidetään todellakin nuivien äänenä. Ainakin silloin, kun etsitään näyttöä kaikesta pahasta.

Koska olemme avoimella foorumilla ja näymme kaikille halukkaille, olisi aika opetella sananvapauden ja typeryyden erot.

Homman ihmiset on pääasiassa rehellisiä. Suvakit on pääasiassa epärehellisiä....
...
Epärehellisyys voittaa aina, koska epärehellisillä  on tuplasti on isompi keinovalikoima, heillä on rehelliset keinot ja sen lisäksi epärehelliset keinot.
Tässä syy miksi maailma on sellainen kuin se on.

Quote from: DuPont on 28.07.2017, 02:00:20
En oikein ymmärrä tuota vihamielisyyttä M. Turkkilaa kohtaan, kun on nuivan scenen yksi vanhimmista jäsenistä...?

Matias on ollut hyvin asiallinen hommassaan, työtehtävät rajoittavat aina hieman sitä toimintaa ja mielipiteenvapautta. Ei voida toimia enää bloggarina...

Matias on ollut julkisuudessa meidän asiallamme jo monta vuotta, nuivana ja Homman perustajana. Esimerkiksi meni tuhansien Unelmoijien buuattavaksi luotiliivit päällä.

Pitäisi ostaa hattu, että voisi nostaa.

Quote from: Hankala Tapaus on 28.07.2017, 15:46:18
Puolue ja muutkin nuivat toimijat kärsivät myös jatkuvasti rasistin ja jopa natsinkin maineesta. Tämä saattaisi hyvinkin olla vähäisempää, jos muutamat mölyapinat osaisivat pitää turpansa kiinni silloin kun on sen aika. Samalla, kun Homma on tuottanut (ja tulee tuottamaan) merkittävää hyötyä politiikassa toimiville ja äänestäjille, se on ikävä kyllä tarjonnut vähintäänkin puolet Soinilaisten loikkauksensa jälkeen käyttämien venkoilujen materiaaleista. Ehdotankin, että Homma alkaisi yhteisönä vakavasti ajattelemaan myös sitä faktaa, että meitä pidetään todellakin nuivien äänenä. Ainakin silloin, kun etsitään näyttöä kaikesta pahasta.

Koska olemme avoimella foorumilla ja näymme kaikille halukkaille, olisi aika opetella sananvapauden ja typeryyden erot.

Tokihan tällaisia vetoomuksia voi tehdä, mutta avoimella foorumilla on oma dynamiikkansa, jolle ei vaan voi mitään.  Eivät Homman kirjoittajat muodosta mitään toistensa kirjoituksista vastuussa olevaa yhteisöä, vaan julkaisevat henkilökohtaisen näkemyksensä.  Jos herra Passiivi niputtaa ja demonisoi Homman kirjoittajat yksittäisten poimittujen rusinoiden vuoksi, niin se on herra Passiivin häpeä.   

Quote from: Miniluv on 09.08.2017, 01:04:20
Matias on ollut julkisuudessa meidän asiallamme jo monta vuotta, nuivana ja Homman perustajana. Esimerkiksi meni tuhansien Unelmoijien buuattavaksi luotiliivit päällä.

Pitäisi ostaa hattu, että voisi nostaa.

Kyllä. Saisi Soinikin tuntea pientä kunnioitusta. Takinkääntäjä.

Onko Turkkilan kirjoituksille oma blogiosio jossain? En löytänyt joten laitan tähän jatkeeksi.

Quote"Lähes-vapaa liikkuvuus"



Pienehkön kylän väestöä suurempi joukko purnaa Laura Huhtasaaren "Paperit kiitos"-kuvan takia. Tässä siitä joitain ajatuksia.

"Paperit, kiitos" – siinäpä vasta vallankumouksellinen ja pöyristyttävä pyyntö. Onko moista röyhkeää vaatimusta vapaan liikkuvuuden Suomessa pitkiin aikoihin kuultu?

Papereita ei saa Suomessa kysyä missään (paitsi autovuokraamossa, apteekissa, hotellihuoneeseen kirjauduttaessa, kännykkäkaupassa ja Makuunissa).

Me kaikki elämme luottavaisessa maailmassa, joten papereiden tarkistamiseen nyt ei vain ole tarvetta (paitsi pankissa, vakuutusta otettaessa, viisumia haettaessa, katsastuskonttorilla, virastossa, kirjastossa, reseptilääkkeitä noudettaessa, bussilippua ostaessa ja ratsiassa).

Eurooppa on ihana ja rajaton, eikä alle kolmekymppisiltä näyttävien tarvitse koskaan näyttää papereita (paitsi silloin kun he käyvät baarissa tai ostavat ykkösolutta, nuuskaa tai Fins Bois –alueen konjakkeja).

Ja lentokoneet – nuo vapaan liikkuvuuden porhaltavaiset airueet! Ne siivittävät meidät direktiivi 2004/38/EY:n pidättelemättömässä hengessä eurooppalaisesta metropolista toiseen! Ikäviä ja yksilönvapautta rajoittavia tarkastuksia ei lentokoneeseen noustessa ole yhtään (paitsi henkilöllisyystarkistus, matkalaukkutarkistus, yli-desin-nestepäniköiden-konfiskaatio, kehosi, kenkiesi ja kantamuksiesi läpivalaisu, huumausaine- ja räjähdysaineilmaisintarkistus).

Paperiton maailma! Ihanaa!

Tasavallan hyvä presidentti Sauli Niinistö totesi melko äsken melko hienosti, että "Suomi ei voi sulkea rajojaan sulkeutumatta itse." Tätä viisautta on sittemmin toisteltu kolumneissa, K-kaupoissa ja keskustapuolueen kokouksissa. Ja onhan se tosi viisaus!

Vapaan liikkuvuuden pitää olla voimassa, koska muuten uhkaa sulkeutuminen.

Sen ei pidä antaa häiritä, että väliaikaisia rajatarkastuksia on otettu käyttöön Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa, Itävallassa, Ranskassa, Maltalla, Puolassa, Belgiassa, Unkarissa, Virossa, Hollannissa, Espanjassa, Portugalissa, Latviassa ja Italiassa sekä passivapaaseen Schengen-alueeseen kuuluvissa Sloveniassa ja Norjassa.

Ja Islanti – siis se pieni ärsyttävä pläntti meressä jolla ei ole maarajoja lainkaan – meni ja otti väliaikaiset rajatarkastukset käyttöön pelätessään Helvetin enkeleiden ylenmääräistä remuamista. Kaikenlaista.

Eikä senkään pidä antaa häiritä, että Ranska, Norja, Saksa, Itävalta ja Ruotsi ovat pitäneet rajojaan valvottuna kuukausitolkulla. Ja kokemukset ovat niin hyvi.. öh siis huonoja, että nytpä Ranska ja Saksa anovat mitä kohteliaimmin EU:lta lupaa saada pitää rajojaan tarvittaessa valvottuna yhtäjaksoisesti neljän vuoden ajan.

Roomaa ei rakennettu päivässä, mutta pahoin pelkään, että valtakunnan ehtii muurittaa vuodessa. Ihmeellinen on tuollainen kyhjöttämisen hinku. Taas ne isot pukarimaat alkavat väkertää Maginot-linjojaan tai Berliinin muurejaan. Eikö historiasta ole mitään opittu?

Linkki http://matiasturkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/243294-lahes-vapaa-liikkuvuus

Turkkilalla on kyllä sana hallussansa ja perustelut faktoineen kohdallaan.

Hyvä kirjoitus Turkkilalta.

Kommenttiosio kruunaa koko jutun. Suosittelen lämpimästi kalian ja poppareiden kera.  ;D